Автор Тема: Ответвление темы "Русский человек на rendez-vous"  (Прочитано 17330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pasha838

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
Ох... Ну и Интернет у меня сегодня. Утром перед завтраком уселся на форум поклонников японской анимации - вдруг нарвался в чате на какого-то пропагандиста, втирающего мне что Россия - эдакое Мировое Зло, обреченное государство, населенное сплошь какими-то уголовниками  ;D Ну, признаюсь, я действительно не подарок  :D и кажется от общения со мной у него окончательно разрушилась нервная система и я окончательно сформировал его мнение и оставил впечатление )) Зря я ему сказал что в 90х под бандитами ходил. Но... Если я у них работал, это вовсе не значит, что исполнял какие-то "бандитские" обязанности, может я просто технику ремонтировал и зарплату получал... Ну да ладно.

Зашел вечерком сюда пофлудить - оп-ля а тут примерно тоже самое, но только в другую сторону, наоборот идеализируют, Россия - эдакий спаситель человечества, победитель зла, да еще и с миссией  :)

Я вот думаю, что Россия - это в общем-то неплохая (ну, по крайней мере мне здесь многое нравится) страна, населенная ЛЮДЬМИ. Не демонами во плоти (себя исключаю из списка, чтобы не портить общую статистику :D ), и не ангелами, явившимися во исполнение великой миссии, а просто людьми. Нормальными, кстати, людьми, но людьми! Которые просто блюдут свои интересы, стараются жить по совести и еще любят нормально покушать. Нет у нас никакой миссии - ни разрушить этот мир и устроить ядерный апокалипсис, ни спасти его, хотя да, естественно в случае чего спасение мира будет в наших интересах и поэтому "откосить" от этого дела стране не удастся никак, что подтверждает чуть ли не вся наша история. Тут уж ничего не попишешь  :D Но это вовсе никакая не миссия, а просто историческая неизбежность. Нет других вариантов. По-моему, это не знаю, как в ресторан придти, принесут тарелочки, там всё так красиво и вкусно разложено, а тут вдруг в зал вбегут какие-нибудь мелкие гопники и начнут драться между собой, переворачивая столики и колотя посуду. Ну и вариантов будет только два - или присоединиться и тоже начать бросаться посудой, спокойно не доев, или ругнувшись взять за шиворот буйных и выволочь за дверь, пока они столик с едой не перевернули  :D Надо же как-то, не знаю... Узбагоить )))
« Последнее редактирование: 05 Марта 2015 18:17:54 от Maria Agaronova »
Когда-то во мне было много хорошего. Но потом оно переварилось.

Оффлайн Aolika

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2992
  • Карма: 226
  • Пол: Женский
Re: Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #1 : 27 Февраля 2015 05:30:38 »
Милые такие гопники )) - хоть сам на них нападай...
В реале гопота редко дерётся между собой, всё больше приставляет нож к мирному горлу и требует отдать кошелёк. Или еду со столика, кому какие аналогии больше нравятся. Не отдашь - особо не церемонится.

Это, конечно же, ради блюдения сугубо шкурных (ой, своих) интересов был положен миллион русских жизней за Польши с Чехословакиями и остальной европейский контингент, да и за Китай... Ну, ослобонили бы свою страну до границ, вышвырнули супостата за пределы(=выволокли за дверь) и пошли отмечать-нормально-кушать, любят же. До следующего нападения можно спокойно есть и размножаться. Нет, отчего-то в Берлин подались "добивать врага в его логове". Странные люди, в самом деле ), многие потомки ниасиливают мотивы их поступков. Бжезинку зачем изо всех сил спешить освобождать, если блюсти только свои интересы? Тоже из-за "откосить не удастся"? Оттуда и угроз-то не было.
Кроме России, ни одна страна на данном историческом этапе не в силах остановить зло, идущее по планете. И никакое это не идеализирование, просто факт такой. А так, конечно, кому охота голову сложить.

Оффлайн Pasha838

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #2 : 27 Февраля 2015 21:06:28 »
Милые такие гопники )) - хоть сам на них нападай...
В реале гопота редко дерётся между собой, всё больше приставляет нож к мирному горлу и требует отдать кошелёк. Или еду со столика, кому какие аналогии больше нравятся. Не отдашь - особо не церемонится.

Это, конечно же, ради блюдения сугубо шкурных (ой, своих) интересов был положен миллион русских жизней за Польши с Чехословакиями и остальной европейский контингент, да и за Китай... Ну, ослобонили бы свою страну до границ, вышвырнули супостата за пределы(=выволокли за дверь) и пошли отмечать-нормально-кушать, любят же. До следующего нападения можно спокойно есть и размножаться. Нет, отчего-то в Берлин подались "добивать врага в его логове". Странные люди, в самом деле ), многие потомки ниасиливают мотивы их поступков. Бжезинку зачем изо всех сил спешить освобождать, если блюсти только свои интересы? Тоже из-за "откосить не удастся"? Оттуда и угроз-то не было.
Кроме России, ни одна страна на данном историческом этапе не в силах остановить зло, идущее по планете. И никакое это не идеализирование, просто факт такой. А так, конечно, кому охота голову сложить.

Ну, ну, ну не пишите вы такие глупости!  :D Гитлера надо было давить, ежу же ясно что дай ему передышку - он соберется с силами и всё начнется снова-здорова. Плюс он наделал здесь и не только здесь достаточно интересных дел и естественно должен был быть за это наказан. Нельзя же вот просто так взять, понастроить концлагерей, пожечь какие-нибудь деревни, повесить кучу каких попало людей - а потом преспокойно разгуливать. Всё измеряется величиной той проблемы, которая была создана людям (и совсем не обязательно русским). Так же и по гопникам - помутузили они друг друга, устроив эдакую черепашью борьбу с вытиранием полов - это одно, сунулись с ножом на посетителей - это совсем другое, и ясно же что выдворением за шиворот уже никто не отделается. И дело тут не в патриотизме каком-нибудь, или какой-то особенной миссии - просто есть определённые правила поведения среди людей, да и, пожалуй, даже среди животных которые Адольф и компания имели глупость неоднократно нарушить. После этого они уже были обречены, независимо от того, стали бы нападать на СССР или нет. Никто не стал бы мириться с такими вещами. У меня к примеру есть птичник, ну так вот иногда гуси дерутся, а куры, которым они своим шумом мешают - вмешиваются, несмотря на то, что гуси их крупнее. Это птицы. А люди - ну естественно они и должны поступать по людски, если где-то даже в стороне кто-то безобразия нарушает  :D , мы рано или поздно вмешаемся. Тем более что мы живём в достаточно немаленькой и неслабой стране и возможностей у нас для этого вполне достаточно. Просто делать это нужно грамотно и правильно, а не наобум и сгоряча, положив кучу собственного народу, да еще и создав некоторым "спасаемым" впечатление агрессора.
Когда-то во мне было много хорошего. Но потом оно переварилось.

Оффлайн Aolika

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2992
  • Карма: 226
  • Пол: Женский
Re: Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #3 : 28 Февраля 2015 03:13:05 »
Ну, ну, ну не пишите вы такие глупости!  :D
"Психологические методы подавления сознания

Через унижение к победе.

Манипулятор дискредитирует оппонента, вводя его в состояние измененного сознания путем безапелляционного обвинения в глупости."

Цитировать
И дело тут не в патриотизме каком-нибудь
Не поняла... наёмники, что ли, гнали фашистов в шею? А в чём он заключается, по-Вашему - патриотизм? Хоть какой-нибудь, хоть мало-мальский. Рукопожатен или рудимент? Просветите замшелого человека.
 
Цитировать
А люди - ну естественно они и должны поступать по людски, если где-то даже в стороне кто-то безобразия нарушает  :D , мы рано или поздно вмешаемся. Тем более что мы живём в достаточно немаленькой и неслабой стране и возможностей у нас для этого вполне достаточно. Просто делать это нужно грамотно и правильно, а не наобум и сгоряча, положив кучу собственного народу, да еще и создав некоторым "спасаемым" впечатление агрессора.
Руководиться чьими-то искусственно подогретыми впечатлениями - каши не сварить. Тем более, что для нас, россиян, даже берега Кубы - это никоим образом не "в стороне"  ;). Что уж говорить о более близких географических объектах. Вот Вас бы в верховные главнокомандующие, всё бы сделали грамотно и правильно, и зажила бы "в общем-то неплохая... страна" (не Родина, я так понимаю) ещё неплохее.
И... это... тссс...не говорите никому, что на кошках гусях и курах тренируетесь по предмету "геополитика". Это тут народу немного, а где-нибудь на アニメ-ресурсах засмеют ведь ))

Оффлайн Pasha838

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #4 : 01 Марта 2015 00:56:34 »
А, я понял. Вы меня троллите, т.е. прикалываетесь надо мной. Ну ладно, мне не жалко, фигли  :D

Я не манипулирую! Просто это... Ну как бы выразиться, логика. Т.е. если Гитлера не добить - он тупо вернётся обратно с новыми силами и проблем создаст еще больше. Это как... Ну помню был какой-то телевизионный канал (или радио), там они на полном серьёзе подняли тему, что Ленинград нужно было сдать, потому что там есть нечего было. Патриоты конечно жутко возмутились, а люди вроде меня подняли на смех - типа "ну да, надо было сдать, фигли, ведь в немецком концлагере кормят ваще до отвала". Это был такой сарказм, насмешка над малодушными, указание им того, что предательство принесёт еще большие беды. Сдача Ленинграда Гитлеру бред не только в плане патриотизма, но и в плане логики - уж лучше с голоду умереть свободными людьми, нежели в концлагере, куда ясен пень бы все загремели. Гитлер-то пришел сюда не конфеты ведь раздавать )))

В чем заключается патриотизм - я понятия не имею. Но знаю, что окажись я в ситуации своих предков, так же рьяно бился бы с фашистами, но исходя из логики, а не из патриотизма. Более того, если бы мне они предложили предать, суля разные выгоды - я бы не согласился, это опять таки логика (еще не хватало такого позора). Но я рассматриваю самого себя, а не всех подряд русских. Вот, со своей "колокольни" - считаю, что логично защищать своё государство, жить в нём и работать на него. Что касается результатов - ну один мой дед дошел до Берлина (и обратно, правда обратно уже конечно без стрельбы), второй воевал немного - ему просто вечно доставалось - немецкий снайпер попал ему в щеку пулей, она вышла через затылок. Это доставило ему серьёзные неудобства. Когда он наконец оклемался (мы достаточно живучая порода), ему задело осколком ногу. Короче после войны его организм был достаточно "изношен", что не помешало ему пойти работать на завод (правда он так на всю жизнь и остался хромым). Брат деда - тот поехал в Ленинградскую область на поезде машинистом, и в него попало пулей (насмерть). Другой брат другого деда - тот влез в танковое сражение, и пропал там без вести, информацию о нем удалось найти лишь несколько десятилетий спустя.

Но просто видите ли - у всех разные понятия. Для вас возможно подобные вещи - это какой-нибудь героизм, патриотизм, или еще что, а для нас - всего лишь обыденное дело и логичные действия. Не знаю, может я слишком очерствел и у меня психика стала не такая - не знаю (вообще-то раньше у меня было два брата еще, а сейчас я один, младшего - вообще лично нес на кладбище, туда же отправилась в 90е моя девушка), а сам я в 90е вообще у бандитов работал, а все они потом умерли (поцапались они между собой), но вот такой уж как есть. К смерти я отношусь гораздо спокойнее, даже к своей.

Что касается "в главнокомандущие" - а вот и фигушки. На это есть подготовленные кадры, пусть они этим и занимаются. Моё воинское звание - вообще лейтенант запаса, так что если я и буду отвечать в случае чего то за взвод, роту - но не более того. И то я как-то не особо жажду, честно скажу.
Насчет "зажила бы страна" - а вот опять-таки нет. Отдельно взятый поселок - пожалуйста. Могу влезть в дела района или области и вмешаться в разные ситуации по просьбе симпатичной какой-нибудь родственницы уважаемого Главы какого-нить района (было дело, смотрелось это комично, но как бы там ни было положительные результаты достигались и люди были довольны). Но брать на себя ответственность за всё остальное - дудки! Дудочки! Я занимаюсь гусеводством, отвечаю за качество пищи в отдельно взятом поселке и не имею ни малейшего желания лезть куда-то еще. Газовое хозяйство, пожарная машина, дороги - пожалуйста, тем более я подленько пользуюсь казенной пожарной машиной для полива огорода. В отдельно взятом поселке в разные дела могу вмешаться. Геополитика - на это есть законно избранный Президент и вся остальная компания.

А потом что вы про Кубу? Моя покойная бабушка крутила какие-то шашни с кубинцем, я помнится кушал кубинскую картошку (с такой еще красной землёй, очень интересно в детстве было), поэтому к Кубе я отношусь очень лояльно. Ну еще знаю испанский на бытовом уровне (ну или может чуть лучше). И что? С геополитикой меня очень устраивает нынешний Президент - когда в Осетии были какие-то проблемы он с нашей армией навёл порядок, теперь осетины живут спокойней и продают на наших рынках классные мандарины (кстати). Отпилил Крым - там теперь не намечается войны как кое-где еще, из-за того что их в случае чего "прикроет" наш флот. Теперь туда можно ездить, плавать в море и тратить деньги, ну и абрикосы там классные очень. Мост построят - это дело потащится на наши рынки, разве это плохо?

Люди чего хотят? Люди хотят чтобы им не мешали работать, и давали спокойно жить. Вот это самое главное. Патриотизм тут не при чем. Геополитика... Какая геополитика нафиг, чего это я вообще об этом должен рассуждать или хоть сколько-нибудь в этом разбираться? Я вроде в Президенты баллотироваться не собираюсь, я огурцы выращиваю и гусей развожу. Ну может еще строительством раньше занимался и кабельными сетями (телефония и компьютеры), да котлы отопительные устанавливал или обслуживал. Вот моя зона ответственности. Ну в Германию еще ездил, бензопилы оттуда таскал, ураган 2000 г в МО разгребал, когда деревья поперек дорог в поселках лежали.

Просто нужно о людях думать, кто о людях думает, за тем люди и пойдут. Царя в 1917м почему сбросили? Потому что перестал о людях думать. Коммунисты в 90х почему слетели? Потому что за собственными интересами многие из них позабыли об основных задачах государства, которое создано людьми для людей.
Когда-то во мне было много хорошего. Но потом оно переварилось.

Оффлайн Aolika

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2992
  • Карма: 226
  • Пол: Женский
Re: Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #5 : 01 Марта 2015 04:18:26 »
А, я понял. Вы меня троллите, т.е. прикалываетесь надо мной. Ну ладно, мне не жалко, фигли  :D
А не наоборот? ))
Моё мнение о роли России в мире вызвало несогласие и, я бы даже сказала, некоторую иронию. Что ж, оппоненты вольны иметь своё видение этого предмета.

Цитировать
Ну помню был какой-то телевизионный канал (или радио), там они на полном серьёзе подняли тему, что Ленинград нужно было сдать
Телеканал "Лождь", как зову его я и многие мои знакомые.

Цитировать
В чем заключается патриотизм - я понятия не имею. Но знаю, что окажись я в ситуации своих предков, так же рьяно бился бы с фашистами, но исходя из логики, а не из патриотизма. Более того, если бы мне они предложили предать, суля разные выгоды - я бы не согласился, это опять таки логика (еще не хватало такого позора).
По-моему, если непонятно, что такое патриотизм, то и понятие предательства как-то  размывается. 

Цитировать
логично защищать своё государство, жить в нём и работать на него.
...
Для вас возможно подобные вещи - это какой-нибудь героизм, патриотизм, или еще что, а для нас - всего лишь обыденное дело и логичные действия.
Ну вот и просветили, патриотизм - в умении логически мыслить, остальное всё оттуда вытекает)). Хотя, на мой взгляд, жить в государстве и даже работать на него - не однозначно быть патриотом, и жить за его пределами - не однозначно быть непатриотичным. А вот защищать (путями, которые доступны) - необходимое условие.

Цитировать
Люди хотят чтобы им не мешали работать, и давали спокойно жить. ... Патриотизм тут не при чем.
Без последнего первое вряд ли будет возможным.
« Последнее редактирование: 02 Марта 2015 05:40:33 от Aolika »

Оффлайн Pasha838

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #6 : 01 Марта 2015 07:53:26 »
Хихихи, ну да, есть немного. Я никогда не отношусь серьёзно к тому, что с пафосом пишется в Интернете (вообще к пафосу серьёзно не отношусь). Просто немного озадачило то, что всё куда-то пошло не туда - из предыдущих постов у меня сложилось впечатление, патриот России, или на худой конец человек который просто любит (немного) свою страну - обязательно полуголодный, малограмотный и оборванный, который обязательно должен картинно умереть в стиле нелепой античной трагедии, ну или на худой конец должен иметь страдальческий вид как эдакие "Бурлаки на Волге". Извините, но всё это устарело. Во-первых уровень жизни в стране несколько отличается от советских времён, люди как бэ не стоят в очередях за колбасой и не остаются на автобусных остановках после электрички, потому что по расписанию автобусник взял и уехал. Всё изменилось. Теперь автобусники, нарушая расписание - ждут электричку, потому что есть план, и кондушка будет орать. Те же, кто пришел в автобус раньше - тоже ждут, потому что в следующий раз может случиться, что будут ждать их. Это просто обычный пример изменившегося отношения к людям. Я просто помню в одной конторе (очень старое здание, выстроенное с нарушениями) по бетонному потолку пошли трещины (наверху установили тяжелый архив, не удосужившись укрепить стены и перекрытия, а я туда только-только устроился работать), ну в общем я с перепугу сунулся и выволок большой тяжелый копир. Ну так вот начальник мне дала по шее. Ибо сейчас - купят новую технику, лезть ради этого под падающий потолок нет совершенно никакой нужды. Правда ничего не обвалилось, пришли сварщики и основательно укрепили всё, а я лишь потом "причесал" их работу. И всё. Ну так к чему это - ситуации, когда колхозник героически погибает, спасая упавший в реку трактор уже давно отпали, нет этого. Сейчас от людей требуется лишь спокойно работать и присматривать за всем, и этого вполне достаточно.

Так называемый "средний класс" постепенно сформировался, все построили себе симпатичные домики, квартиры по большей части сдали приезжим из других республик, а сами живут за городом, и весьма неплохо. Тот, кто научился крутиться и работать - те живут заметно лучше среднего класса из других стран. Я сужу хотя бы по себе, а человек я достаточно простой. Что не помешало мне отстроить двухэтажный дом с двумя ванными комнатами и бассейном. Просто я умею тратить деньги - на обучение необходимым навыкам (строительным и т.п.) и на нужные вещи (бензопилы, сварочные аппараты, перфораторы, лазерные измерители, электронные тестеры, генераторы, бетономешалки и т.п.).

Что касается церковников - те тоже давно не бедствуют. Вообще (как ни странно) на них держится очень много еще и светской и хозяйственной деятельности - первых гусят я кстати покупал именно у православных околоцерковных тетечек.

Я к чему это веду - в данный момент Россию не подвергают никаким набегам, не облагают данью, не жгут города. Да, есть много любителей "подгадить", но мы им явно не по зубам, причем героизма от нас давно уже не требуется. Взять хотя бы санкции, в России их по большей части воспринимают вообще с насмешкой. Из недовольных в основном работники стриптиз-баров (в связи с подорожанием в эти заведения с девочками люди реже стали ходить или вообще забросили и забыли их), да еще может некоторые интернетчики-программисты, разработчики онлайн игрушек на деньги, да прочие... люди. Что касается остальных - бомжи по любому сидят без денег (для них ничего не изменилось), просто бедные - пристроились на работы где дают обеды (вроде Макдоналдсов или других точек общепита), рабочие специальности - те просто стали активнее крутиться. Вешаются кондиционеры, прокладываются трубы, вставляются окна, кладутся кирпичные стены. Кто захочет - тот заработает и поест. В Москве позакрывались рестораны - но опять-таки из моих знакомых кто обслуживает людей (завтраки, обеды, ужины и просто всякая всячина "похавать") - никто не был уволен и никто не закрылся. Клубы со всякой фигнёй и меню из "филе усурийского тигра", "копченая кобра в соусе" - эти да, им хреново, но они изначально были обречены, ибо кормят всякой дрянью за бешеные деньги.
Когда-то во мне было много хорошего. Но потом оно переварилось.

Оффлайн Aolika

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2992
  • Карма: 226
  • Пол: Женский
Re: Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #7 : 01 Марта 2015 15:19:56 »
Хихихи, ну да, есть немного. Я никогда не отношусь серьёзно к тому, что с пафосом пишется в Интернете (вообще к пафосу серьёзно не отношусь). Просто немного озадачило то, что всё куда-то пошло не туда - из предыдущих постов у меня сложилось впечатление, патриот России, или на худой конец человек который просто любит (немного) свою страну - обязательно полуголодный, малограмотный и оборванный, который обязательно должен картинно умереть в стиле нелепой античной трагедии, ну или на худой конец должен иметь страдальческий вид как эдакие "Бурлаки на Волге". Извините, но всё это устарело.
У меня такой картинки не сложилось на основе предыдущих постов)). Патриот может быть как простым работником села, так и интеллигентом. Последнее даже имеет свою особенную ценность, потому что слово, которым владеет интеллигент, сможет отозваться в душах простых людей ещё бОльшим патриотизмом.

Мне кажется упущением (на кое-каком этапе), что обычные социальные чувства обычного человека принимаются за пафос. Я вот наоборот - цинизм и нигилизм, призыв стесняться любви к Родине никогда не уважала.

Цитировать
Во-первых уровень жизни в стране несколько отличается от советских времён Ну так к чему это - ситуации, когда колхозник героически погибает, спасая упавший в реку трактор уже давно отпали, нет этого. Сейчас от людей требуется лишь спокойно работать и присматривать за всем, и этого вполне достаточно.
В наше относительно сытое время в героях нехватки нет, вот тут лишь малая часть их подвигов.

Цитировать
Просто я умею тратить деньги...
Цены Вам нет! )) Особенно в такое непростое время.

Цитировать
Что касается церковников - те тоже давно не бедствуют. Вообще (как ни странно) на них держится очень много еще и светской и хозяйственной деятельности - первых гусят я кстати покупал именно у православных околоцерковных тетечек.
Это как раз и не странно - православные всегда отличались трудолюбием. Толстые ленивые священники сплошь на последних моделях джипов - это лубочная картинка "неполживых" СМИ.


Оффлайн Pasha838

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #8 : 01 Марта 2015 21:26:24 »
У меня такой картинки не сложилось на основе предыдущих постов)). Патриот может быть как простым работником села, так и интеллигентом. Последнее даже имеет свою особенную ценность, потому что слово, которым владеет интеллигент, сможет отозваться в душах простых людей ещё бОльшим патриотизмом.
Проблема в том, что иные интеллигенты переоценивают свою роль и преподносят слово с каким-то снисходительным видом

Цитировать
Мне кажется упущением (на кое-каком этапе), что обычные социальные чувства обычного человека принимаются за пафос. Я вот наоборот - цинизм и нигилизм, призыв стесняться любви к Родине никогда не уважала.
Слишком часто о любви к Родине стали кричать те, кто ради нее палец о палец не ударит
Цитировать
В наше относительно сытое время в героях нехватки нет, вот тут лишь малая часть их подвигов.
Ничего героического. Обычные, нормальные человеческие поступки. Было бы странно если бы люди, будучи людьми а не беспозвоночными созданиями, вели себя и действовали как-нибудь по-другому.
Цитировать
Цены Вам нет! )) Особенно в такое непростое время.
Опять старая песня. Вы меня чуть-чуть раздражаете. С чего это вдруг время непростое? Гитлера под Москвой нет, Орде дань не платим, польское войско Троице-Сергиеву Лавру не осаждает. Так чего опять какие-то страдания и жалобы? Что, айфоны подорожали, копченую кобру под трюфельным соусом с пармезаном не продают?  ;D
Цитировать
Это как раз и не странно - православные всегда отличались трудолюбием. Толстые ленивые священники сплошь на последних моделях джипов - это лубочная картинка "неполживых" СМИ.
А с чего вы взяли, что поп должен жить плохо? Он, как бы выразиться по нормальней, несет очень серьёзную смысловую нагрузку. Он проводит службы, вносит в жизнь людей смысл, ведет разную, очень полезную деятельность. Около монастырей по жизни всегда "крутится" хозяйство, даже в 90е, когда был полный развал у них можно было "добыть" молодняк разной живности и у них не было ни намека на то, что они опустят руки и тоже побегут куда-то доллары скупать. Подобно тому, как во времена смуты священники наводили порядок среди грызущихся князьков и вели явно полезную для укрепления государства деятельность, их функция так и осталась. Хороший монастырь или церковь в населенном пункте является не только религиозным, но и культурным центром, на нее очень многое "завязано" и многое "крутится". Я не знаю, как это объяснить, но считаю, что священник в нормальном городе и должен ездить на последней модели джипа, ибо в случае чего он всегда во все вмешается. Ну, к примеру, Донской монастырь в Москве - во время Второй Мировой духовенство "отстегнуло" очень прилично денег на закупку танков. С тех пор оставшиеся (не подбитые) танки приволокли обратно, побелили и они там стоят как памятник.

Я считаю себя человеком очень сильной и богатой страны, и всерьёз рассержусь, если мне начнут доказывать, что люди здесь из каких-то соображений должны жить плохо. "трудные времена" - ну давайте еще про разруху начнём. Никаких трудных времен нет. Сами разговоры об этом и картинные страдания для любого нормального, работающего россиянина - прямое оскорбление.
Когда-то во мне было много хорошего. Но потом оно переварилось.

Оффлайн Aolika

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2992
  • Карма: 226
  • Пол: Женский
Re: Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #9 : 02 Марта 2015 05:37:46 »
Проблема в том, что иные интеллигенты переоценивают свою роль и преподносят слово с каким-то снисходительным видом
Никакой проблемы. Народ не дурак, умеет отсеивать вшивых от чистоплотных.

Цитировать
Слишком часто о любви к Родине стали кричать те, кто ради нее палец о палец не ударит
Так и знала, что крайности пойдут)), я не про "кричать".

Цитировать
Ничего героического. Обычные, нормальные человеческие поступки. Было бы странно если бы люди, будучи людьми а не беспозвоночными созданиями, вели себя и действовали как-нибудь по-другому.
И всё же во многих случаях ведут, к сожалению. Это естественно прийти на помощь в обычных житейских делах, но в экстремальной ситуации на это способны единицы.

Цитировать
Опять старая песня. Вы меня чуть-чуть раздражаете. С чего это вдруг время непростое? Гитлера под Москвой нет, Орде дань не платим, польское войско Троице-Сергиеву Лавру не осаждает. Так чего опять какие-то страдания и жалобы? Что, айфоны подорожали, копченую кобру под трюфельным соусом с пармезаном не продают?  ;D
Не знаю, что там с айфонами, у меня нокиа-старушка. Про дань спорный вопрос, если подойти к нему в разрезе поведения Центробанка и выполнения им предписаний президента. О временах - не волнуйтесь, мы все уже на пороге больших перемен, так что навык с умом тратить деньги пригодится не раз. Какие-то пугливые уже плазмы-микроволновки рванули скупать ))

Оффлайн Pasha838

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #10 : 02 Марта 2015 08:54:41 »
Нет, она меня реально троллит сидит  >:(

О временах - не волнуйтесь, мы все уже на пороге больших перемен, так что навык с умом тратить деньги пригодится не раз. Какие-то пугливые уже плазмы-микроволновки рванули скупать ))

Не знаю на пороге каких перемен стоите конкретно вы  :D , но для таких как я ничего не меняется. До революции 17 года мои предки владели мелкими фабричками. В революцию - были (как ни странно) командирами в Красной Армии. Дальше - главными инженерами крупных заводов или старшим офицерским составом. В 90е - ну да, кое-кто вроде меня слегка попутался с бандюками, по той простой причине что производства кроме них никто не открывал, а был бардак. Но я работал, а не бандитствовал, уловите разницу. Далее - руководящие должности и свой бизнес.

Навык с умом тратить деньги - это образование. К высшему техническому (сервис и ТО транспортных средств и тракторов) у меня 6е разряды очень разных профессий (от каменщика-печника до повара) плюс 5я группа электрика (допуск лазить даже в высоковольтные линии), плюс права на грузовик и легковую, плюс 7 иностранных языков на бытовом уровне, плюс умение разбираться во всех имеющихся в стране слаботочных сетях, мини АТС, электронных очередях, серверах выездного приёма нескольких госорганизаций (с полной установкой программ и сборкой железа), системах видеонаблюдения, связи и прочего безобразия, плюс очень разный качественный инструмент и умение им работать, плюс управление бригадами и умение их учить. Я из старых таджиков, которые пасли баранов делал хороших сварщиков и пильщиков самых проблемных деревьев возле окон домов и т.п. Плюс навыки в зоотехнике, растениеводстве, пищевой промышленности и начальные навыки в ветеринарии.

Вот это - правильная трата денег, приносящая серьёзные плоды и делающая людей фактически непотопляемыми. Плазмы скупать, айфоны... Тьфу ты хосподи, ну какая же чудовищная глупость! И не говорите что я манипулятор и стараюсь подавить собеседника, извините, если вы пишете, что пингвины летают я скажу что это глупость, не потому что я манипулирую, а потому что это - глупость. Перемены у них, угу, еще одни буревестники, не работается им спокойно, сейчас блин устроят дефолт, потом я из-за этих чудиков время и/или деньги потеряю. Почитайте "Бесов" Достоевского. Может угомонитесь и делом займетесь хоть каким-нибудь. Вот сами не работают и другим мешают со своей бузой. Только-только санкции ввели, частичный ввоз импорта прикрыли - привет, опять вот вылезут обиженные, ну как же, вся страна должна свестись к торговле газом и есть исключительно американские окорочка. Я бы может и ел их, да невкусные они! Оттого что в них антибиотиков и хлора напихано, они блин горькие как анальгин. Езжайте за границу и ешьте там всю эту муть, достали  >:(

Интеллигенция. Ну так и займитесь непосредственно своей интеллектуальной работой! Где переводы иностранной художественной и технической литературы, где технологии, научные труды? Один Гарри Поттер да Крошка из Шанхая - вот и всё, что они осилили перевести, да какие-нибудь совсем похабные (извиняюсь) сочинения уж не знаю для кого. Но жизни учить - ах ну конечно, это они будут и умеют, на путь истинный наставлять, эдакий Адеил со звездой в руке. Ага, щас.  ;D Вот вы сначала дела сделайте, а потом о жизни рассуждайте. Тоже мне "Вихри враждебные веют над нами, Темные силы нас злобно гнетут." Угу. Суровые годы уходят  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=p1AwYoA8Yfo
Когда-то во мне было много хорошего. Но потом оно переварилось.

Оффлайн Aolika

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2992
  • Карма: 226
  • Пол: Женский
Re: Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #11 : 02 Марта 2015 09:58:27 »
Нет, она меня реально троллит сидит  >:(
Неа, лежу. В кресле. Нет привычки троллить, но если так напрягают мои ответы - могу остаться просто читателем.

Цитировать
К высшему техническому ... у меня 6е разряды ...плюс ...плюс ... плюс ...плюс ...плюс ... плюс... Плюс навыки в зоотехнике, растениеводстве, пищевой промышленности и начальные навыки в ветеринарии.
Упс, чуть утренний кофий на клавиатуру не пролила... "И тапочки шьёшь, и шофёр - тебе ж цены нет у нас!" (С)
Это навеяло из советского синематографа, а то ещё сочтёте за личное оскорбление )).

Цитировать
Плазмы скупать, айфоны... Тьфу ты хосподи, ну какая же чудовищная глупость! И не говорите что я манипулятор и стараюсь подавить собеседника, извините, если вы пишете, что пингвины летают я скажу что это глупость, не потому что я манипулирую, а потому что это - глупость.
Ну, а смайлики там не судьба было увидеть? Вот такие вот - )).

Цитировать

Почитайте "Бесов" Достоевского. Может угомонитесь и делом займетесь хоть каким-нибудь.
"Бесы" - да, это по теме. Но из Достоевского мне наиболее близка "Кроткая", особенно тот сильный момент, где она поёт. Кроме проекции на личное, это произведение у меня и с Родиной ассоциируется - Россия в роли Кроткой и (в некоторой степени) зависимой, которая не покорилась. Но в печальный финал не верю, потому как оптимистка. Верю в подъем и разрыв с (западными) ростовщиками, паразитирующими на нас и нас же унижающими.
« Последнее редактирование: 02 Марта 2015 10:06:19 от Aolika »

Оффлайн rozzik

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: -14
Re: Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #12 : 02 Марта 2015 10:20:41 »
Неа, лежу. В кресле. Нет привычки троллить, но если так напрягают мои ответы - могу остаться просто читателем.
Ага, так, наверное, будет лучше, а еще лучше почитать историю, прежде чем разводить полемику

Оффлайн Aolika

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2992
  • Карма: 226
  • Пол: Женский
Re: Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #13 : 02 Марта 2015 10:27:43 »
Ага, так, наверное, будет лучше, а еще лучше почитать историю, прежде чем разводить полемику
Ну так поделитесь, чью историю Вы успели прочесть и что полезного вынесли? )

Оффлайн Pasha838

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #14 : 02 Марта 2015 23:12:49 »
"Бесы" - да, это по теме. Но из Достоевского мне наиболее близка "Кроткая", особенно тот сильный момент, где она поёт. Кроме проекции на личное, это произведение у меня и с Родиной ассоциируется - Россия в роли Кроткой и (в некоторой степени) зависимой, которая не покорилась.

Меня не напрягает Интернет, ибо я не отношусь к нему серьёзно. Если я начинаю скандалить, то скорее ради шутки, если обращаться к Достоевскому - то это примерно как в "Записках из мертвого дома" где для вида каторжники произносят страшные проклятия и угрозы, а на деле больше развлекаются и редко-редко доходит до чего бы то ни было (ну и тем более я не произносил ни угроз ни проклятий, а просто поворчал и поспорил).

Вообще - какое-то произведение необычное, я его не читал (раньше не читал). Это точно Достоевский? Просто слог какой-то, да и сюжет... Я не спец по этому автору, но не могу отделаться от мысли, что это либо писал не он, либо писал как-то не сильно стараясь, либо еще не созрев и не получив должного жизненного опыта.  ??? "Колокол"... Значит еще до каторги, витая в облаках? Мне этот рассказ совсем не понравился. Не скажу, что всё уж так полностью прочитал, но пробежался по строкам. Героиня у меня вызвала глубокую антипатию. И ничего общего ни с современной Россией, ни тем более с ее обитателями я не вижу. Прыжок из окна - признак малодушия, это явный позор, замужняя женщина по определению не имеет на это права. И, даже если брать православную веру - там на это тоже вполне определённое мнение. Возьмите любую от фонаря книгу Достоевского - его герои по большей части сильные характером люди, у некоторых есть явные "закидоны", но если кто и кончает самоубийством, так это какой-нибудь мелкий хитрый интриган, делает это скорее от страха и досады, когда загнан в угол (ну взять хотя бы Смердякова из "Братьев Карамазовых"). Редко-редко до таких вещей доходит у кого бы то ни было еще. Кто там еще... Гражданин кантона Ури под потолком висел?

В "Кроткой" всё как-то поверхностно. Что это вообще такое? Она могла бы наложить руки, мучаясь совестью (предварительно сотворив что-то), или как вышеописанный персонаж испугавшись каторги, или еще как-нибудь, не знаю, чтобы помочь кому-нибудь (ну как "влез" в дело об убитой бабульке, взяв на себя вину совершенно посторонний чел) - но то, что описано в этом рассказе - ну вообще как-то ну совершенно странно, нелепо и чудно.

Если брать какую-нить от фонаря классику, то Россия с моей точки зрения больше похожа на Жана Вальжана из "Отверженных", давно сбежавшего и ставшего господином Мадленом. Он силён, знает своё дело и занимает положение в обществе, в своём кругу/городке имеет вес и уважение. Но у него есть прошлое, найдётся много других людей, которые найдут что называется "к чему придраться" и не найдут ни единого ему оправдания и тем более прощения (не будет грехов так их несложно придумать). А дальше... А дальше будет так, как он себя поведёт, по той простой причине что действительно настоящего (и убедительного как персонаж) Жавера в реальности - нет, никто не накажет за дела и не отметёт наговоры, есть лишь кучка продажных чудиков, действующих по стилю банды Петушиный час, остальные же - запутавшийся бардак, зоопарк и скорее всего функции Жавера придётся брать Вальжану, как бы нелепо это не выглядело. Вот в таком виде я вижу Россию. А вы... Откопали какую-то беспомощную дурочку, сначала вышедшую замуж без любви, а потом не придумавшую ничего лучше кроме как дряпнуться в окошко. Вышла замуж - люби мужа, или хотя бы жалей, стань домашней тираншей на худой конец, и всем от этого будет лучше. А то... Нет, это не Россия, если бы это была Россия, она бы давно рассыпалась бы в прах, в лучшем случае на мелкие княжества бы развалилась.
Когда-то во мне было много хорошего. Но потом оно переварилось.

Оффлайн Pasha838

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #15 : 03 Марта 2015 02:15:13 »
Ага, так, наверное, будет лучше, а еще лучше почитать историю, прежде чем разводить полемику

Да ладно, форум всё равно какой-то сонный, можно попетросянничать немного. Тем более что то, насколько я серьёзно отношусь к разговору можно понять, взглянув на мою аватарку и прочитав подпись у моего аккаунта. Неужели здесь есть кто-то кто всерьёз поверил что я общаюсь хоть сколько-нибудь серьёзно? Вы это бросьте.
Когда-то во мне было много хорошего. Но потом оно переварилось.

Оффлайн Aolika

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2992
  • Карма: 226
  • Пол: Женский
Re: Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #16 : 03 Марта 2015 03:34:47 »
Это точно Достоевский? Просто слог какой-то, да и сюжет... Я не спец по этому автору, но не могу отделаться от мысли, что это либо писал не он, либо писал как-то не сильно стараясь, либо еще не созрев и не получив должного жизненного опыта. 
Это один из последних его рассказов.

Цитировать
Вышла замуж - люби мужа, или хотя бы жалей, стань домашней тираншей на худой конец, и всем от этого будет лучше.
Ах, вот так вот? )) Тиранша - это, что ли, по-православному? ))

Цитировать
Откопали какую-то беспомощную дурочку, сначала вышедшую замуж без любви, а потом не придумавшую ничего лучше кроме как дряпнуться в окошко.
Достоевский тем и велик, что характеры персонажей его произведений сложны. Не белы или черны, а, как и в реальной жизни, полны противоречий. Никак не могу назвать Кроткую дурочкой. Даже с учётом греховности суицида.

Цитировать
А то... Нет, это не Россия, если бы это была Россия, она бы давно рассыпалась бы в прах, в лучшем случае на мелкие княжества бы развалилась.
В героине "Кроткой" есть внутренний стержень. Она вышла замуж от безысходности, получала унижения от мужа в связи со своим бедственным положением. Ростовщик ещё до свадьбы на неё смотрел как на свою вещь и был доволен своим могуществом. Но есть такие люди, которые умирать будут, а деньгами их не подчинишь. И тем более не купишь их чувства (к тому же товарищ по-чёрному игнорил желание жены любить, у него и план был -  "Суров, горд и в нравственных утешениях ни в чьих не нуждается, страдает молча"). Вот к таким непорочным, неподкупным относится Кроткая и Россия как носитель её образа у меня перед глазами. Если берём макроуровень, а не на уровень, скажем, Вашего процветающего хозяйства - никакие экономические встряски, зависимость в чём-то от Запада не заставят Россию признать себя побеждённой и сделать так, как ей велят, а только заставят стиснуть зубы и стать внутренне на порядок сильнее. Имела в виду только эту аналогию, больше ничего.

Оффлайн Pasha838

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #17 : 03 Марта 2015 08:14:11 »
Это один из последних его рассказов.
Ах, вот так вот? )) Тиранша - это, что ли, по-православному? ))
Не знаю, мне трудно говорить об этом, пожалуй это одна из причин, когда-то оттолкнувших меня от православия. Религия эта слишком мягкая и, не знаю, добрая, а доброта очень часто не доводит до добра. Судя по результату что наблюдаем? Покончившая собой женщина, озадаченный ростовщик, и всё. Это неправильный бутерброд, я так не играю. Ну к примеру, правда мне до Достоевского как маляру заборов до Репина, но если из жизни брать - был у меня непутёвый дядя. Раза три или четыре разводился, женщин ни во что особо не ставил, а в 70 лет женился на молодой, почти что школьнице. Она сначала была тоже такой кроткой, спокойной, а через недолгое время после свадьбы начала его гонять. Орать, и даже поколачивать. Дошло до того что этот в общем-то бойкий мужичок стал ее реально бояться. А дальше как по маслу - огород копает, на работу заново устроился (с пенсии), раньше водку мог выпить - она появилась он даже пиво в холодильник боится купить. По православному это, или нет - но иногда имеет смысл нести справедливость. Пожалуй, ислам мне этим нравится гораздо больше, в Коране написано, что нужно либо прощать, либо разрешено возвращать в равной мере. Значит если ростовщик девушку просто так тиранит, ничто не запрещает ей стать злой мегерой и его веником по дому гонять. Это нормально.

Поэтому всё не так. Получилось что вроде бы приличная, но бедная девушка в окошко, а "неприличные" какие-нить вроде как потом в шоколаде. Какой прок от того, что она в окно-то прыгнула? Если ростовщик действительно нехороший чел - то ее уход его и не больно-то расстроит, другую в пять минут найдёт, значит надо было остаться и отравить ему жизнь своим присутствием, и это было бы СПРАВЕДЛИВО (а то ведь так и проживёт и никто мозги не вправит), а если он хоть сколько-нибудь хороший человек (где-то там, на чердаке души), ну тем более незачем было его расстраивать.  Что-то похожее написано у Некрасова (было у него такое произведение, называлось "Три страны света", в свое время его и других авторов очень за него ругали, потому что "они издеваются над литературой" (с) - ну там достаточно забавно получилось, когда собралась куча писателей и начали писать эдакий "роман", причем пописательствовали в нем чуть ли не все, даже Григорович по приколу пару глав накатал  :D Ну да ладно, так вот чего там было-то - похожая ситуация, бедная девушка, ее отправившийся на заработки надолго жених и пройдошный хитрый горбатый старый хрыч, частично ростовщик, частично бывший "помощник" одной не слишком праведной семейки по "разным" делам (похож на одного персонажа у Крестовского, я смотрю такие стариканы описаны чуть ли не во всей русской дореволюционной литературе, то ли они все взяли одного и того же дяденьку, то ли просто такие стариканы водились в каждом городе). Ну так чего - у Некрасова-таки девушка не прыгает ни в какое окошко, и, несмотря на не самую лучшую ситуацию, гораздо более обидную (сама на мели, а жениха оговорили что он ее бросил с насмешкой и женился якобы на другой, а ростовщик елей льёт и картинно перед ней стелется, а сам хитрее и коварнее гиены) замуж не идёт! Влипает в разные ситуации, шатается по разным невеселым местам, перешивает старые тряпки с помоек, но остаётся верна самой себе.
Я не признаю безвыходных ситуаций. Это опять-таки Коран - там написано, что Аллах НИКОГДА не посылает человеку испытаний суровее, чем тот может вынести. Раз нарисовалась проблема и беда - значит она тебе по плечу, и только так, иначе бы она не произошла. Или значит дана некая функция, которую надлежит выполнить. Пожалуй, и православие в этом вопросе имеет ту же идеологию, но оно как-то не так объясняет, хотя фактически одно и то же получается, но там как-то очень уж "грех, то да сё, плохо, не надо так". Слишком наши православные попы добрые и всепрощающие, это может сыграть плохую шутку. Насколько я понял разницу - грех может быть прощен только если его хотя бы частично можно исправить, что и было сделано, а само тупо покаяние без других действий смысла не имеет. Вот это мне очень понравилось, потому что иные живут так что чуть ли не земля под ногами у их близких горит, а потом перед смертью наспех исповедуются, и вроде как всё сразу путем и хорошо, несмотря что таких дел наделали, что родным еще сами полжизни после них разгребать и сокрушаться. Не считаю это справедливым.

А по рассказу - не было никакого смысла лапки складывать и в окошки прыгать. Считаю, что должна быть равная мера - раз она - вещь, то и он для нее вещь, но подобное отношение не распространяется на остальных людей. Просто что посадил в огороде то и выросло, то и ешь. Как-то так  :D
Когда-то во мне было много хорошего. Но потом оно переварилось.

Оффлайн rozzik

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: -14
Re: Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #18 : 03 Марта 2015 10:28:53 »
Ну так поделитесь, чью историю Вы успели прочесть и что полезного вынесли? )
не-е, я бесплатно не работаю

Оффлайн Aolika

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2992
  • Карма: 226
  • Пол: Женский
Re: Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #19 : 03 Марта 2015 14:08:06 »
Не знаю, наверное, это совершенный оффтоп - то, что мы тут сейчас обсуждаем?))

Пожалуй, ислам мне этим нравится гораздо больше, в Коране написано, что нужно либо прощать, либо разрешено возвращать в равной мере.
В Ветхом Завете (до Христа) так и было - "око за око, зуб за зуб". Но справедливость ниже прощения. Потому что оно - любовь. Это действует только в случае личных обид. Если же враг нападает на твою страну, тут не до личного прощения и незлобия, а надо близких спасать - "нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя". Другое дело, что так любить очень трудно, редко кому удается.

Цитировать
Значит если ростовщик девушку просто так тиранит, ничто не запрещает ей стать злой мегерой и его веником по дому гонять. Это нормально.
Она гоняла по-своему )) - убить намеревалась, с его злейшим полковым врагом пыталась задружить - всё это не смогла. "И ее ли, безгрешную и чистую, имеющую идеал, мог прельстить Ефимович или кто хотите из этих великосветских тварей? " Вот как рассказчик пишет о причинах: "Когда этакая забуйствует, то хотя бы и перескочила меру, а всё видно, что она сама себя только ломит, сама себя подгоняет и что с целомудрием и стыдом своим ей самой первой справиться невозможно. ...Привычная же к разврату душа, напротив, всегда смягчит, сделает гаже, но в виде порядка и приличия, который над вами же имеет претензию превосходствовать.  "   

Я вот тоже веник не считаю достойным себя выходом...

"Эта прелесть, эта кроткая, это небо - она была тиран, нестерпимый тиран души моей и мучитель! Ведь я наклевещу на себя, если этого не скажу!" - терзался и сам. Пытался выставить себя "благороднейшим из людей" (больше всего таких не уважаю из людей, открытые злодеи честнее), но жена по духу гораздо выше него оказалась.
Хотя и поступал благородно во многом. Но мужское недеяние часто приводит к трагедиям, необязательно к суициду (охлаждению, распаду семьи) - знал, предчувствовал, видел бунт, и ничего не предпринял. 

Цитировать
Какой прок от того, что она в окно-то прыгнула? Если ростовщик действительно нехороший чел - то ее уход его и не больно-то расстроит, другую в пять минут найдёт, значит надо было остаться и отравить ему жизнь своим присутствием, и это было бы СПРАВЕДЛИВО (а то ведь так и проживёт и никто мозги не вправит), а если он хоть сколько-нибудь хороший человек (где-то там, на чердаке души), ну тем более незачем было его расстраивать. 
...
А по рассказу - не было никакого смысла лапки складывать и в окошки прыгать. Считаю, что должна быть равная мера - раз она - вещь, то и он для нее вещь, но подобное отношение не распространяется на остальных людей. Просто что посадил в огороде то и выросло, то и ешь. Как-то так  :D
Не могла она так поступать, рассказ ведь весь этим пропитан.
Вот отрывок о том, как ростовщику с помощью подкупа удалось за дверями подслушать разговор на rendez-vous его жены с его врагом.
"Я слушал целый час и целый час присутствовал при поединке женщины благороднейшей и возвышенной с светской развратной, тупой тварью, с пресмыкающеюся душой. И откуда, думал я, пораженный, откуда эта наивная, эта кроткая, эта малословесная знает всё это? Остроумнейший автор великосветской комедии не мог бы создать этой сцены насмешек, наивнейшего хохота и святого презрения добродетели к пороку. И сколько было блеска в ее словах и маленьких словечках; какая острота в быстрых ответах, какая правда в ее осуждении! И в то же время столько девического почти простодушия. Она смеялась ему в глаза над его объяснениями в любви, над его жестами, над его предложениями. Приехав с грубым приступом к делу и не предполагая сопротивления, он вдруг так и осел. Сначала я бы мог подумать, что тут у ней просто кокетство - "кокетство хоть и развратного, но остроумного существа, чтоб дороже себя выставить". Но нет, правда засияла как солнце, и сомневаться было нельзя. Из ненависти только ко мне, напускной и порывистой, она, неопытная, могла решиться затеять это свидание, но как дошло до дела - то у ней тотчас открылись глаза. Просто металось существо, чтобы оскорбить меня чем бы то ни было, но, решившись на такую грязь, не вынесло беспорядка. "

Цитировать
Ну так чего - у Некрасова-таки девушка не прыгает ни в какое окошко, ... замуж не идёт! Влипает в разные ситуации, шатается по разным невеселым местам, перешивает старые тряпки с помоек, но остаётся верна самой себе.
Там тоже так было -
"    Она тогда из последних сил публиковалась, сначала, разумеется, заносчиво: "Дескать, гувернантка, согласна в отъезд, и условия присылать в пакетах", а потом: "Согласна на всё, и учить, и в компаньонки, и за хозяйством смотреть, и за больной ходить, и шить умею", и т. д., и т. д., всё известное! Разумеется, всё это прибавлялось к публикации в разные приемы, а под конец, когда к отчаянию подошло, так даже и "без жалованья, из хлеба". Нет, не нашла места! Я решился ее тогда в последний раз испытать: вдруг беру сегодняшний "Голос" и показываю ей объявление: "Молодая особа, круглая сирота, ищет места гувернантки к малолетним детям, преимущественно у пожилого вдовца. Может облегчить в хозяйстве".
       - Вот, видите, эта сегодня утром публиковалась, а к вечеру наверно место нашла. Вот как надо публиковаться!
       Опять вспыхнула, опять глаза загорелись, повернулась и тотчас ушла. Мне очень понравилось. Впрочем, я был тогда уже во всем уверен и не боялся: мундштуки-то никто принимать не станет. А у ней и мундштуки уже вышли."

Девушка 16-ти лет была в ситуации выбора - либо непутёвые тётки продадут её толстому пятидесятилетнему лавочнику, который двух жен "усахарил" и искал среди сирот третью, либо за этого ростовщика идти.
 
Но эта мужская самоуверенность! "К тому же я тогда уже ничего не боялся: я ведь знал, что толстый лавочник во всяком случае ей гаже меня и что я, стоя у ворот, являюсь освободителем. ...    Гордые особенно хороши, когда... ну, когда уж не сомневаешься в своем над ними могуществе, а? О, низкий, неловкий человек! О, как я был доволен! Знаете, ведь у ней, когда она тогда у ворот стояла задумавшись, чтоб сказать мне "да", а я удивлялся, знаете ли, что у ней могла быть даже такая мысль: "Если уж несчастье и там и тут, так не лучше ли прямо самое худшее выбрать, то есть толстого лавочника, пусть поскорей убьет пьяный до смерти!" А? Как вы думаете, могла быть такая мысль? ... А кто был для нее тогда хуже - я аль купец? Купец или закладчик, цитующий Гете? Это еще вопрос! Какой вопрос? И этого не понимаешь: ответ на столе лежит, а ты говоришь "вопрос"! " 

"Ответ на столе лежит" - это про мёртвое тело, повествование ведётся уже после самоубийства жены.

Цитировать
Я не признаю безвыходных ситуаций. Это опять-таки Коран - там написано, что Аллах НИКОГДА не посылает человеку испытаний суровее, чем тот может вынести.
Ну, и не только Коран - "нет не по силам креста".

Цитировать
Насколько я понял разницу - грех может быть прощен только если его хотя бы частично можно исправить, что и было сделано, а само тупо покаяние без других действий смысла не имеет.
"Тупо покаяние" - да прежде чем дойдёшь до настоящего покаяния в каком-то грехе, столько перемелется внутри! И потом ещё стопиццот соблазнов подвернётся, чтобы опять в этот грех упасть. Правильно Вы говорите - "исправить", но ещё правильнее - "исправитьСЯ", т.е. был неисправен и исправил сам себя (с Божьей помощью, без Него не можем сотворить ничего доброго). А просто исправить, что сделано было грехом, далеко не всегда возможно. Убийство, хотя бы частично, чем можно исправить? Но после искреннего, глубокого покаяния даже оно может быть прощено.

Цитировать
Вот это мне очень понравилось, потому что иные живут так что чуть ли не земля под ногами у их близких горит, а потом перед смертью наспех исповедуются, и вроде как всё сразу путем и хорошо, несмотря что таких дел наделали, что родным еще сами полжизни после них разгребать и сокрушаться. Не считаю это справедливым.
Глубину исповеди может знать один Господь-Сердцеведец. Человеку идёт в осуждение, если он приступает к Таинству исповеди наспех и неискренне. Всё больше, чем справедливо. К исповеди добро пожаловать всем, но многим (мне в их числе) больших сил стоит туда дойти.

« Последнее редактирование: 03 Марта 2015 14:14:52 от Aolika »

Оффлайн Aolika

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2992
  • Карма: 226
  • Пол: Женский
Re: Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #20 : 03 Марта 2015 14:34:44 »
не-е, я бесплатно не работаю
Вам не смешно самой? )) Я таких заносчивых и ленивых на работу не беру, не тратьте время над резюме ))
 
Троллите меня с периодичностью в полгода-год, и никак не поймёте, что зря )).
В одной теме подлавливаете на незнании философии. Я нигде и не объявляла себя знатоком. Впрочем, Ваших знаний даже основ тоже не обнаружила.
В другой набросились со своими гневными вопросами о будущем МОИХ детей (причём даже поленились глаза поднять, где я парой постов выше свою позицию изложила предельно ясно).
Тут вот отсылаете меня к исторической матчасти. Это каким мастодонтом надо себя ощущать и каким самомнением обладать, чтобы считать, что уже изучил историческую науку? )))
То в чужой платной теме устроили дебош...
Стесняюсь спросить о Ваших учёных степенях и практическом приложении знаний о детях в Китае и их трудоустройстве. Не хочу ничем мериться, просто свой опыт опишите. Думаю, мы все  много полезного будем черпать большой ложкой. Не хотите бесплатно делиться, так хотя бы не решайте, как оно лучше - читателем мне оставаться или как, тем более что не к Вам обращение было.

Оффлайн Pasha838

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #21 : 03 Марта 2015 22:22:27 »
Хм. Я не совсем понимаю (точнее совсем не понимаю) чего тут происходит, но тема весёлая. В чем ее смысл, я честно говоря совсем не понял (я немного тугодум в таких вещах, ну или даже не немного, а весьма), но как бы то ни было раз разговор интересный и раз админы форума по шее за мою ботовню пока мне не дают, как говорил Карлсон, "Продолжаем разговор"  :D

Если о Китае - мне нравятся китайские трехколесные велосипеды, к сожалению в Москве я пока ничего похожего не нашел, продаются некие российские "Стелсы", но это какая-то пародия, дифференциала нет и привод только на одно колесо, что приводит к неустойчивости на поворотах при разгоне. Плюс крайне низкая грузоподъемность, сводящая на нет всю трехколесность. Очень завидую китайцам с их огромными трехколесными великами, на которых они возят всякую всячину. Здесь продаются только эти или похожие дифференциалы, наверное кончится тем что я тупо куплю и сварю похожую технику сам. У вас случаем нет китайского трехколесного грузового велосипеда? А то бы поделились впечатлениями, раз уж тут есть люди, кого занесло в Китай, ну хоть какой-то прок - давайте про велосипеды информацию  ;D Чего зря в Китай поехали? Проводите тест-драйв  ;D

Ученой степени у меня нет и никогда не будет, в аспирантуру (технический университет) я поступил с 4го раза, трижды заваливая немецкий язык (ну то есть набирая недостаточно баллов). Потом я уже махнул рукой и просто стал переписываться с кем попало в немецких соцсетях, плюс делать технические переводы. Явился на экзамен, смотрю - народ стоит, мне уже было глубоко и искренне на результат, пошел в столовую, поел до отвала, завалился сдавать одним из последних... и сам себя удивил.  ;D А через два года торжественно бросил - меня затянуло в совершенно далекую (в плане специальности) работу и было ни до чего кроме нее  :D Вот так вместо кандидата наук я тогда стал бригадиром четырёх бригад гастарбайтеров  :D Валили лес, корчевали пни, строили дома. Помнится одних заборов в коттеджных поселках я сварил наверное в общей сложности несколько километров.

Чего с этой теткой думаю - всё-таки не наблюдаю я у нее никакого "внутреннего стержня". Схожих ситуаций - море, описано у Некрасова, у Голсуорси (Сага о Форсайтах), Крестовского... Но в форточку полетела только она одна. Я это не одобряЭ. И потом - ну почему она поёт каким-то надтреснутым голосом? Чего с ней случилось, в неотапливаемом помещении спит? Вместо воды снег ей есть приходится? Нет ведь ничего такого. По-моему она из каких-то "благородных" а в сравнении с жизнью "простых" ее выходка вообще вызывает раздражение. Шла бы за лавочника, торговля - очень даже неплохое дело. Тем более, ну к примеру я помнится торговал тоже - ну так там попадаются иные - уж такие злыдни, орут на всех, их вся забегаловка боится (работники), но присмотришься к их делам, вмешаешься в их проблемы - и всё, враз всё меняется, и хоть и разговаривают матом, но при этом как-то вежливо и доброжелательно, более того - за обедом кормят лучше, подсовывают куски поприличней. Ну правда я не женщина но всё равно, ну к примеру знавал одного бандита, крышевавшего проституток, ну так он с ними (потому что они весьма своеобразные личности) вообще не церемонился, а попал на приличную, эдакая пигалица в общем-то - а он ее боится, в рот ей смотрит и тон разговора совершенно другой. Просто не умеет эта девушка жить, и не гордость у нее, а гордыня. Нет, она мне определённо не нравится.
Когда-то во мне было много хорошего. Но потом оно переварилось.

Оффлайн Aolika

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2992
  • Карма: 226
  • Пол: Женский
Re: Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #22 : 04 Марта 2015 00:41:26 »
У вас случаем нет китайского трехколесного грузового велосипеда? А то бы поделились впечатлениями, раз уж тут есть люди, кого занесло в Китай, ну хоть какой-то прок - давайте про велосипеды информацию  ;D Чего зря в Китай поехали? Проводите тест-драйв  ;D
У нас был, овощи на нём возили, детей в садик.
А потом мы этот драндулет отправили в деревню. Устойчивый, колёса большие. Там тормоз ещё прикольный, рычаг рядом с рулём.

Цитировать
Просто не умеет эта девушка жить
Точно, это стало необходимостью нынешних времен - уметь жить. А кто учиться не хочет, тот будет ходить в белых ворОнах. И пусть эти птицы не так крепко стоЯт на земле, для меня они наиболее притягательны. Неотмирные существа. В смысле, не от мира сего. Всех остальных-то поболе будет.

Оффлайн Pasha838

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
Re: Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #23 : 04 Марта 2015 04:17:16 »
У нас был, овощи на нём возили, детей в садик.
А потом мы этот драндулет отправили в деревню. Устойчивый, колёса большие. Там тормоз ещё прикольный, рычаг рядом с рулём.
А привод на оба задних колеса или только на одно? На скользкой дороге не буксует?

Цитировать
Точно, это стало необходимостью нынешних времен - уметь жить. А кто учиться не хочет, тот будет ходить в белых ворОнах. И пусть эти птицы не так крепко стоЯт на земле, для меня они наиболее притягательны. Неотмирные существа. В смысле, не от мира сего. Всех остальных-то поболе будет.

http://www.youtube.com/watch?v=XmKCQ6H27XA
(Приводя песенку - немного прикалываюсь и троллю, конечно  :D ). Но если быть серьёзным, то всё оценивается результатом. Потому что иные могут прожить как эдакий Фома Фомич Опискин ("Село Степанчиково и его обитатели"), вроде бы стремившийся к чему-то великому (ну по крайней мере не сомневавшийся в собственной исключительной миссии и даже величии), и за "правду" непременно в своё время пострадавший, и людей поучавший, а на деле так и проживший не пойми для чего, от него ничего нигде не зависело и после себя он ничего не оставил, а за жизнь ничего не создал. Я никоим образом не перевожу это на чей-то счёт, но честно скажу - у меня идеализма и высоких устремлений давным-давно не осталось. Ну это как в старой России - как что - так простой мужик разгребает, как какая работа - так на его плечах. А потом вдруг появляются эдакие просветители, взявшие образ народа откуда-то из иностранных книг, а вовсе не из общения с ним, и начинают, не разобравшись в проблемах и их причинах, пытаться вмешаться и что-то изобразить. Замутят воду - а потом получается не пойми чего и разгребать это опять-таки не им.

Всё иллюзорно, все проблемы этой "Кроткой" надуманные, пустые. Из-за чего она кончает собой? Только из-за того что вот ее не оценили и обидели? Но это просто смешно. Сама себя не смогла прокормить, витая в каких-то непонятных облаках. Нет, мне куда ближе героиня из рассказа "В приёмной" В.Вересаева. ("Невыдуманные рассказы о прошлом").

Выйди эта "Кроткая" за лавочника, который доконал двух жен - и выдержи всё, и воспитай лавочника, тогда бы я ее уважал, пусть даже она превратилась бы в особу, которую боялся бы не то, что лавочник, а весь рынок. Наоборот бы уважал, ибо всё на своих местах, лавочник - женат, никого не гнобит, и она при деле. А так... Нет, она мне категорически не нравится. Представляете если все такими будут? Одни страдания на пустом месте и беспомощность, словно какие-то брошенные котята. Эдак враг нападёт, сравняет все города с землёй, а они так и будут сидеть и страдать, раздумывая о морально-этической стороне дела. И ведь то, что он это сделает - в этом же будет чистой воды их вина, ибо они показывают себя не сильными людьми изначально. Куча лишних эмоций в сочетании с беспомощностью. Ну и какой прок от ее воспитания или моральных достоинств, если она главное условие не выполняет? А если бы у нее был ребенок, чего, она бы так и позволила его кому угодно обижать и голодный бы он у нее сидел и битый. Кротость - является достоинством, если общаешься с более слабыми или зависимыми. Если с теми кто находится выше по положению или сильнее, но ведёт себя некорректно и явно неправильно - это уже не кротость, а просто трусость. Всем добродетелям своё время и место. В ее случае - это не добродетели. Так что Достоевский в этом рассказе совершенно неправ  :) (не думал что скажу такое, но вот сказал  :D )
« Последнее редактирование: 04 Марта 2015 04:24:06 от Pasha838 »
Когда-то во мне было много хорошего. Но потом оно переварилось.

Оффлайн rozzik

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: -14
Re: Re: Русский человек на rendez-vous
« Ответ #24 : 04 Марта 2015 09:48:25 »
Вам не смешно самой? )) Я таких заносчивых и ленивых на работу не беру, не тратьте время над резюме ))
 
Троллите меня с периодичностью в полгода-год, и никак не поймёте, что зря )).
В одной теме подлавливаете на незнании философии. Я нигде и не объявляла себя знатоком. Впрочем, Ваших знаний даже основ тоже не обнаружила.
В другой набросились со своими гневными вопросами о будущем МОИХ детей (причём даже поленились глаза поднять, где я парой постов выше свою позицию изложила предельно ясно).
Тут вот отсылаете меня к исторической матчасти. Это каким мастодонтом надо себя ощущать и каким самомнением обладать, чтобы считать, что уже изучил историческую науку? )))
То в чужой платной теме устроили дебош...
 
Стесняюсь спросить о Ваших учёных степенях и практическом приложении знаний о детях в Китае и их трудоустройстве. Не хочу ничем мериться, просто свой опыт опишите. Думаю, мы все  много полезного будем черпать большой ложкой. Не хотите бесплатно делиться, так хотя бы не решайте, как оно лучше - читателем мне оставаться или как, тем более что не к Вам обращение было.
Я дико извиняюсь, но это форум, так ведь? Отчитываться за свои заслуги , перед тем, как высказать свое мнение, не в правилах этого форума, так  ведь? Если вы сортируете ответы по их авторам, и относите их на свой счет,это Ваше право. Резюме? Вам? Я не для этого 10лет в Гонконге , простите великодушно.