Восточное Полушарие
Японский форум => Ханасибанаси: общение на разнообразные темы о Японии => Архив японского раздела => Тема начата: Ёсицунэ от 06 Июля 2005 15:43:19
-
Решила открыть такую наболевшую тему. ;)
Выбирала разделы, подумала, что это скорее относится к русско-японским отношениям. :-\
Знаю, что многие уже не раз обсуждали имидж русского за границей.
Что можно сказать... После перестройки и развала союза имидж русского значительно "испортился". Если раньше нас боялись, но уважали, а сейчас во многом относятся с пренебрежением. Такая картина наблюдается не только в Японии, но и в других пост-индустриальных странах. ::)
Почему? Многие начнут оправдываться, да вот хостесс понаезжали, братва машины ворует и прочие криминальные дела. Да, конечно, это значительно портит репутацию русскому человеку.
Но мне кажется главная причина здесь не в этом. Отношение самих русских за границей друг к другу оставляет желать лучшего. Четкое разделение на "нас", примерных и богатых, и "их", грязных, бедных, нехороших, в наших же кругах наглядно показывает картину того, что происходит примерно в русских диаспорах за границей.
Откуда такое отношение? Пренебрежение друг к другу? Почему бы не уважать человека только за то, что он наш - РУССКИЙ, родной человек! ::)
Возможно отношение русских друг к другу за границей не влияет на имидж, заключите Вы. Однако враждебное отношение видно со стороны, поэтому я и сделала такой вывод. :-[
Какие существуют способы повышения имиджа за границей?
Должно ли этим заниматься государство или спасение утопающих дело рук самих утопающих?
Какую нужно проводить работу для того чтобы заинтересовать русских к мирному существованию друг к другу?
Или это невозможно?
Считаете ли Вы, что показывать негативное отношение к своему же сотоварищу считается признаком дурного тона?
Пожалуйста, поделитесь своим драгоценным мнением.
Я буду очень признательна, если тема разовьется дальше.
-
А зачем обязательно сгребать людей в стадо по псевдонациональному признаку?
Зачем слушать тех, кто судить о человеке по форме его носа.
По-моему, эдакие люди не заслуживают внимания.
Вот я краем глазом зацепил печальную историю про вашу подругу.
Может таки дело было не в ней, а в ваших друзьях?
В моем кругу внешние признаки обеспеченности, как и форма носа, не имеют значения.
-
Совершенно с Вами согласна. Однако многие люди думают по-другому. Не было бы проблем с таким замечательным мировоззрением как у Вас.
К сожалению, начинаешь понимать, что многое зависит от воспитания больше, чем от среды в которой мы крутимся. Многие принимают оскорбления или недоброе отношение за чистую монету, оттуда и проблемы.
Я вот подумала, ведь у наших сограждан даже нет центра где можно помогать друг другу и поддерживать, в крайнем случае проводить уроки этики (как вести себя за границей и т.п.). Русских клубов - аж 2, зачем столько хватило бы и одного, ну и филиалы по городам.
Или я опять слишком наивная?
-
Вы как раз присутствуете на таком центре.
Здесь место, где можно получить кучу ответов практически на любой вопрос и выбрать нужный.
-
А я вообще считаю, что японцы к русским относятся с интересом и уважением (исключения везде бывают). Если сравнивать с отношениями к русским со стороны белых австралийцев, то у японцев они вообще идеальны. Потом, в Японии вполне чувствуешь себя "белым человеком", но прелесть в том, что никто при этом не тычет в тебя пальцем и не пялится. А разговоры об отношениях к гайдзинам - вообще преувеличение иностранцев, которые не были в других азиатских странах или не считают, что японцы должны их как-то особо почитать. Корейцы, например, вообще к вегугинам (гайдзинам) как к инопланетянам относятся - не все, конечно, но чувствуешь это сильнее, чем в Японии.
-
Я вот подумала, ведь у наших сограждан даже нет центра где можно помогать друг другу и поддерживать
Давайте-ка вcтавлю свои четыре копейки 8)
Вы будете удивляться, но русских, по-крайности официально, такой центр есть - ето российские посольства и консульства, тем паче - русские культурные центры. Если вы проанализируете - почему ВАМ не хочется туда обращаться, вы поимеете готовый ответ на тот вопрос, который вы задали.
-
Вы как раз присутствуете на таком центре.
Здесь место, где можно получить кучу ответов практически на любой вопрос и выбрать нужный.
Виртуально - да, очень здорово, когда есть такие сайты!
Однако помощь нужна и реальная.
Например, некоторые соотечественники, только что приехавшие и не освоившие как следует ни языка, ни местных правил и обычаев часто вападают в глубокую депрессию, некоторые по незнанию творят ошибки и составляют о себе ошибочное негативное представление со стороны местного населения и т.п.
Мне кажется, что такая служба уже существует, но пока функций у нее мало, она могла бы делать большее - "юрасия кё:кай", общество Евразия, например.
-
А я вообще считаю, что японцы к русским относятся с интересом и уважением (исключения везде бывают). Если сравнивать с отношениями к русским со стороны белых австралийцев, то у японцев они вообще идеальны. Потом, в Японии вполне чувствуешь себя "белым человеком", но прелесть в том, что никто при этом не тычет в тебя пальцем и не пялится. А разговоры об отношениях к гайдзинам - вообще преувеличение иностранцев, которые не были в других азиатских странах или не считают, что японцы должны их как-то особо почитать. Корейцы, например, вообще к вегугинам (гайдзинам) как к инопланетянам относятся - не все, конечно, но чувствуешь это сильнее, чем в Японии.
Отчасти с Вами согласна.
Еще думаю и от человека зависит к нему отношение со стороны. :)
-
Я вот подумала, ведь у наших сограждан даже нет центра где можно помогать друг другу и поддерживать
Давайте-ка вcтавлю свои четыре копейки 8)
Вы будете удивляться, но русских, по-крайности официально, такой центр есть - ето российские посольства и консульства, тем паче - русские культурные центры. Если вы проанализируете - почему ВАМ не хочется туда обращаться, вы поимеете готовый ответ на тот вопрос, который вы задали.
;D Я подумала и получила еще большую уверенность в том, что все-таки эта тема очень актуальна для наших соотечественников. ;)
-
Вы как раз присутствуете на таком центре.
Здесь место, где можно получить кучу ответов практически на любой вопрос и выбрать нужный.
Виртуально - да, очень здорово, когда есть такие сайты!
Однако помощь нужна и реальная.
Например, некоторые соотечественники, только что приехавшие и не освоившие как следует ни языка, ни местных правил и обычаев часто вападают в глубокую депрессию, некоторые по незнанию творят ошибки и составляют о себе ошибочное негативное представление со стороны местного населения и т.п.
Мне кажется, что такая служба уже существует, но пока функций у нее мало, она могла бы делать большее - "юрасия кё:кай", общество Евразия, например.
Вот для этих людей и наиболее привлекательно тутошнее место.
Им не нужно срываться с места и искать все эти консульства и прочее, обивать пороги благожелательных русских чиновников.
Пришел, спросил, получил ответ.
-
Да был у нас здесь на полушарии топик кажись, "а где у нас тут в Токио...", там иногда делились информацией. ;) Основной совет - засунь нос в словарик... ;D
-
Да был у нас здесь на полушарии топик кажись, "а где у нас тут в Токио...", там иногда делились информацией. ;) Основной совет - засунь нос в словарик... ;D
так и правильно! какая разница писать ей список слов тут или она сама найдет то, что ей надо?
плюс как говориться "без труда...". дали бы ей просто так инфу. ну она бы может и воспользовалась, но через неделю забыла.
а так... она сама посидела пару часов над словариком, повыписывала слова - смотришь уже что-то в голове и осталось!
-
Что можно сказать... После перестройки и развала союза имидж русского значительно "испортился". Если раньше нас боялись, но уважали, а сейчас во многом относятся с пренебрежением. Такая картина наблюдается не только в Японии, но и в других пост-индустриальных странах. ::)
Почему? Многие начнут оправдываться, да вот хостесс понаезжали, братва машины ворует и прочие криминальные дела. Да, конечно, это значительно портит репутацию русскому человеку.
хм, а знаешь почему? все потому, что была так не любимая тобой ПРОПАГАНДА!
если все диппредставительства и тп, включая самих русских, возможно и оболваненых, но в один голос говоривших: "СССР лучше всех! У нас самые добрые люди! У нас...". в общем "наши поезда самые поездатые..." то естественно многие, не знакомые с СССР иностранцы так и думали.
ну и плюс, люди, пусть и оболваненые, тоже думали ТАК ЖЕ! а есть старая мудрость: люди относятся к тебе так, как ты сам к себе относишься.
а после развала союза началось "союз дермо! русскии отстой" и тп. и в первую очередь из уст ИМИГРАНТОВ и просто людей, начавших ездить за границу.
Но мне кажется главная причина здесь не в этом. Отношение самих русских за границей друг к другу оставляет желать лучшего. Четкое разделение на "нас", примерных и богатых, и "их", грязных, бедных, нехороших, в наших же кругах наглядно показывает картину того, что происходит примерно в русских диаспорах за границей.
хм, а что в россии оно лучше чтоли?
посмотри тут: в магазин зашел - тебе чуть ли не в пол кланяются! а зайди у нас? ты в россии часто видела, чтобы продавцы хотя бы улыбались??
Откуда такое отношение? Пренебрежение друг к другу? Почему бы не уважать человека только за то, что он наш - РУССКИЙ, родной человек! ::)
воспитание. мама с детства не научила, что людей надо любить и уважать...
Возможно отношение русских друг к другу за границей не влияет на имидж, заключите Вы. Однако враждебное отношение видно со стороны, поэтому я и сделала такой вывод. :-[
тебе здесь советоали на корею посмотреть. японцы еще более менее хорошо относятся.
по крайней мере открыто к незнакомому гайдзину плохо не отнесутся.
а в корее... еще хуже чем в наших магазинах :)))
Какие существуют способы повышения имиджа за границей?
активная пропаганда, причем на государственном уровне.
всякие выставки, кинофестивали... в общем то, чем собственно японию очень много занимается в той же россии.
каждый год проводит несколько кинофестивалей в разных городах, постоянные выставки в посольстве и японских центрах. конкурсы японского языка и тп.
а ты слышала, чтобы в японии проводился хоть один фестиваль русских фильмов? или работал русский центр? или конкурс русского языка?
Должно ли этим заниматься государство или спасение утопающих дело рук самих утопающих?
имидж государства это настолько глобальное и сложное дело, что естественно без гос. поддержки и нечего думать им заниматься...
Какую нужно проводить работу для того чтобы заинтересовать русских к мирному существованию друг к другу?
Или это невозможно?
воспитание правильно с детства и вообще поднимать общую культуру населения.
Считаете ли Вы, что показывать негативное отношение к своему же сотоварищу считается признаком дурного тона?
конечно. опять же воспитание...
-
Почему бы не уважать человека только за то, что он наш - РУССКИЙ, родной человек! ::)
Вообще-то уважать нужно любого человека, если нет к этому противопоказаний (напрмер, знаешь, почему этого конкретного уважать ну никак нельзя). Только вот на шею кидаться и обнимать его только за то, что он русский - не стОит, IMHO.
Неужели Вам в России все были родные? И вообще, что Вас связывает с неким человеком из России, оаказавшимся за границей, кроме языка? Общие интересы? Общие интересы могут быть и с румыном, оказавшися в той же стране, или с местным жителем. Если общие интересы есть - хорошо. А больше ли вероятность найти общие интересы именно с русским? Или, может быть, с другими инстранцами (м. и ж.) приехавшими на сходную работу, или другими иностранками, вышедшими замуж за местных?
Одно дело те, которые могли бы стать Вашими друзьями, если бы вы повстречались в России, и совершенно другое - ллюди, с которыми вас ничего, кроме страны происхождения не связывает.
А что касается помощи - она хороша в малых дозах. Примеров уйма, когда принимающие помощь потом начинают ее ожидать и даже требовать. Кончается все это разрывом отношений. Рассказать где чего и как - нормально, но становиться таксистом, или, что еще хуже, кредитором я бы не стал.
Считаете ли Вы, что показывать негативное отношение к своему же сотоварищу считается признаком дурного тона?
Дурной тон - показывать пренебрежение к незнакомым людям. Неважно, русские они или нет.
-
Что можно сказать... После перестройки и развала союза имидж русского значительно "испортился". Если раньше нас боялись, но уважали, а сейчас во многом относятся с пренебрежением. Такая картина наблюдается не только в Японии, но и в других пост-индустриальных странах. ::)
Почему? Многие начнут оправдываться, да вот хостесс понаезжали, братва машины ворует и прочие криминальные дела. Да, конечно, это значительно портит репутацию русскому человеку.
хм, а знаешь почему? все потому, что была так не любимая тобой ПРОПАГАНДА!
если все диппредставительства и тп, включая самих русских, возможно и оболваненых, но в один голос говоривших: "СССР лучше всех! У нас самые добрые люди! У нас...". в общем "наши поезда самые поездатые..." то естественно многие, не знакомые с СССР иностранцы так и думали.
ну и плюс, люди, пусть и оболваненые, тоже думали ТАК ЖЕ! а есть старая мудрость: люди относятся к тебе так, как ты сам к себе относишься.
а после развала союза началось "союз дермо! русскии отстой" и тп. и в первую очередь из уст ИМИГРАНТОВ и просто людей, начавших ездить за границу.
Я бы не стал все сводить к пропаганде. Пропаганда создавала виртуальный образ советского человека. Личное мнение японцев складывалось из общения с реальными советскими людьми. Кто ездил за границу из СССР? Если не говорить об официальных делегациях, включая научные конференции и разного рода культурные мероприятия, то это были туристические поездки и немногочисленные граждане, ездившие по частным приглашениям. В туристических группах был жесткий отбор и руководители групп из известного ведомства, да и добровольных стукачей хватало. Если Вы однажды получили не очень хорошую характеристику от руководителя группы, больше Вы пределы родной земли никогда не покинете. Поэтому образ реального советского человека вполне соответствовал образу виртуального.
Сейчас едут все у кого, есть деньги. И среди них, к сожалению, преобладают те, которых, как Вы заметили, мама в детстве не научила, как вести себя в обществе.
И как бы государство с помощью фестивалей, конкурсов и т.п. не стремилось улучшить имидж страны, культуры ...(что само по себе дело очень важное и очень нужное), виртуальные образы не будут совпадать с реальными. Как то нужно воспитывать собственных граждан.
хм, а что в россии оно лучше чтоли?
посмотри тут: в магазин зашел - тебе чуть ли не в пол кланяются! а зайди у нас? ты в россии часто видела, чтобы продавцы хотя бы улыбались??
Вот это, к счастью, меняется и довольно быстро, естественно, в частных магазинах.
-
Почему бы не уважать человека только за то, что он наш - РУССКИЙ, родной человек! ::)
Вообще-то уважать нужно любого человека, если нет к этому противопоказаний (напрмер, знаешь, почему этого конкретного уважать ну никак нельзя). Только вот на шею кидаться и обнимать его только за то, что он русский - не стОит, IMHO.
С первым трудно не согласиться. А вот второе зависит от обстоятельств. Если, скажем, год не видел русской «рожи», то в первом порыве готов пообниматься и с русским мерзавцем.
Неужели Вам в России все были родные? И вообще, что Вас связывает с неким человеком из России, оаказавшимся за границей, кроме языка? Общие интересы? Общие интересы могут быть и с румыном, оказавшися в той же стране, или с местным жителем. Если общие интересы есть - хорошо. А больше ли вероятность найти общие интересы именно с русским? Или, может быть, с другими инстранцами (м. и ж.) приехавшими на сходную работу, или другими иностранками, вышедшими замуж за местных?
Общими интересами дело далеко не ограничивается. Не думаю, что даже после долгого проживание в чужой стране, особенно восточной, многие могут сказать, что совершенно вжились в чужую культуру и чувствуют себя в ней естественно. И не мучит вопрос, правильно ли я понял, правильно ли сказал (не в смысле грамматики), правильно ли сделал? То есть существуете в условиях внутреннего напряжения. В общении с соотечественником эта напряженность в значительной мере снимается.
Считаете ли Вы, что показывать негативное отношение к своему же сотоварищу считается признаком дурного тона?
Дурной тон - показывать пренебрежение к незнакомым людям. Неважно, русские они или нет.
И опять же трудно не согласиться.
-
У нас...". в общем "наши поезда самые поездатые..."
;D ;D ;D
Фрод, спасибо за советы. :) Полностью согласна с ответами на вопросы. :D
-
Господа, хочу поблагодарить вас за ответы. :) Вот только хотела еще раз уточнить, чтобы дебаты не перетекали в другое русло. В этой теме я ни в коем случае не собиралась выделять русского человека, давайте пока на время оставим всех, кто является вне российского (или бывшего СССР) подданства, за пределами этой темы. Просто хотелось поговорить именно об отношениях между русскими или любыми другими соотечественниками, живущими или общающимися за границей. :)
Я привыкла к тому, что у нас у всех раньше был один общий корень и достаток (не только язык). Но вот заметила одну такую странную черту :-[ - если человек богатеет или чего-то добивается, его отношение к другим людям сразу же меняется. :-\ Я бы не сказала, что это из разряда - из грязи в князи... Тут что-то вроде похожее на гордыню... я добился всего сам, я выше других... И тут происходит такой фокус, такой человек начинает почему-то самоутверждаться за счет других, послабже уровнем (например, социальным статусом или интеллектуальными способностями). Почему это происходит? Я теряюсь в догадках... ::)
Вроде и с воспитанием все в порядке, из хорошей семьи, и все есть, должен быть собой доволен, но зачем это самоутверждение? Неужели пресловутый комплекс неполноценности... ::)
Такой вывод сделала и подумала, а может ли иметь место комплекс неполноценности в национальном масштабе? ;)Если судить по японцам, то скорее да, у них даже в расовом: все кто белый - камисама... :o
-
...Просто хотелось поговорить именно об отношениях между русскими или любыми другими соотечественниками, живущими или общающимися за границей. :)
Я привыкла к тому, что у нас у всех раньше был один общий корень и достаток (не только язык). Но вот заметила одну такую странную черту :-[ - если человек богатеет или чего-то добивается, его отношение к другим людям сразу же меняется. :-\ Я бы не сказала, что это из разряда - из грязи в князи... Тут что-то вроде похожее на гордыню... я добился всего сам, я выше других... И тут происходит такой фокус, такой человек начинает почему-то самоутверждаться за счет других, послабже уровнем (например, социальным статусом или интеллектуальными способностями). Почему это происходит? Я теряюсь в догадках... ::)
Вроде и с воспитанием все в порядке, из хорошей семьи, и все есть, должен быть собой доволен, но зачем это самоутверждение? Неужели пресловутый комплекс неполноценности... ::)
Такой вывод сделала и подумала, а может ли иметь место комплекс неполноценности в национальном масштабе? ;)
рассуждая на ету тему, невозможно избежать обобщения. которое здесь, если необходимо обсуждать именно проблему взаимоотношений соотечественников на чужбине, будeт совершенно лишним ...
что и сделаю. :)
человек, достигший поставленых перед собой целей, не может быть недовольным и разочарованным. следовательно, на некоторый (возможно, и довольно продолжительный) промежуток времени он — самодостаточен. проблема его восприятия окружающих заключается в том, какой степени усилий стоило ему его достижение, и какие факторы сопутствовали или тормозили процесс.
сложно и нескоро дающееся, безусловно, — ценнее. и вот здесь уже зависит от личных качеств человека — будет ли он просто счастлив в достигнутом, или заставит расплачиваться окружающих людей их уничижением за трудности на его пути к его же цели...
есть же и многочисленная категория людей, которые преувеличивают свой статус и ему сопутствующее именно из-за того, что рассчитывают на большее, а, в действительности, по причинам внешнего, а чаще (будем честными)— внутреннего характера (лень), не могут приблизить мечты к реалиям... можете поспорить, но, чаще всего, именно такие люди заносчивы, хамоваты и нетерпимы.
трудности иностранцев в японии, как правило, — внешнего характера. то есть, желания и стрeмления — хоть отбавляй, а, к примеру, предрассудки в отношении к гайджинам всё тормозят. и тут TO, что человек емоционально выдаёт вовне, будет зависеть от пресловутых личных качеств... в какой-то мере — и воспитания, согласна, но — не в определяющей.
сильный и цельный человек будет продолжать упёрто долбить стену или искать обходные пути, варианты. поленивее и послабее утешит себя миллион раз опробованым и бесперспективным способом — отрываться на окружающих .
возможность бороться с етим — воспитывать лучшие качества в каждом отдельно взятом человеке. права на ето ни у кого нет. желание тоже — если и есть, то у редких, слишком гуманных (или авторитарно настроеных) личностей... да и смысла в етом никакого быть не может, пока каждый сам не захочет совершенствоваться... по крайней мере, в тех своих проявлениях, которые касаются отношений с людьми и обществом...
сколько там веков нассчитывает история утопий..?
есть ли у кого-то из обсуждающих желание тратить своё личное время на пресное загоняние человеццтва к счастью ??..
проблема имиджа Российского гражданина в японии должна решаться в первую очередь госполитикой.
а проблема взаимоотношений русских в японии на самом деле Уже, чем видится :
— было сказано : "существует два русских клуба — зачем так много ?"
— не много. пусть будут. и — больше. невозможно обьединить ВСЕХ, очень разных, людей и при етом рассчитывать на бесконфликтное существование. будет больше (и есть) — все найдут свою нишу : по интересам, образу жизни, возрасту и тр.пр.
а конфликты? неприятие? непонимание? — а кто застрахован от етого в любом обществе, независимо от места пребывания ??
работать надо над собой единственным. и тогда, рано или поздно, появятся люди, которых поддержишь ты, и которые поддержат тебя. ничего нового... история человеческих взаимоотношений... :)
-
Мне кажется, что "имидж российского гражданина в Японии" и взаимоотношения российских граждан за рубежом - это два разных вопроса. И, может быть, будет разумнее разделить эти темы.
-
[qуоте аутхор=Винд линк=топиц=13100.мсг172278#мсг172278 дате=1120983932]
Мне кажется, что "имидж российского гражданина в Японии" и взаимоотношения российских граждан за рубежом - это два разных вопроса. И, может быть, будет разумнее разделить эти темы.
[/qуоте]
Можно их разделить. ;) Однако мне бы хотелось получить ответ на вопрос именно так: каким образом взаимоотношения между русскими влияют в целом на имидж со стороны? :)
-
[qуоте аутхор=Винд линк=топиц=13100.мсг172278#мсг172278 дате=1120983932]
Мне кажется, что "имидж российского гражданина в Японии" и взаимоотношения российских граждан за рубежом - это два разных вопроса. И, может быть, будет разумнее разделить эти темы.
[/qуоте]
Можно их разделить. ;) Однако мне бы хотелось получить ответ на вопрос именно так: каким образом взаимоотношения между русскими влияют в целом на имидж со стороны? :)
мне кажется никак не влияют) Каким образом рядовой японец, у которого предположим есть свое мнение о русских должен коррелировать эти свои представления с отношениями каких-то мифических русских между собой... (надеюсь не очень запутанно)
я к тому, что может он русских-то и не видел никогда, а представления о них у него всё же есть) И потом имидж русских складывается из многих факторов, поведение русского индивида в Японии - это основной момент, но местные замечают опять же только поведение этого конкретного человека в момент общения с японцами... они знать ничего не знают о том как русские между собой общаются...
-
Однако мне бы хотелось получить ответ на вопрос именно так: каким образом взаимоотношения между русскими влияют в целом на имидж со стороны? :)
Наверное, никак. Это как отношение между "означающим" и "означаемым" в языке - связь между ними произвольна. "Представление о предмете" вовсе не должно иметь связь с самим предметом. Например, представление абсолютного большинства россиян о Японии и японцах представляет собой картину вполне самостоятельно и независимо существующую от действительной Японии. Все эти "гейши", "самураи", "кодексы чести", "восточное коварство" и т. д. и т. п. вовсе не должны как-то соотноситься с действительной Японией. Портрет "Японии" и "японца" рисуется сам по себе и в соответствии с особенностями психики русских, а реальная Япония и реальные японцы никоим образом на портретиста не влияют. И если, скажем, за последние десятилетия рисуемый в массовом сознании русских портрет "Японии" и "японца" изменился, то это связано не с тем, что изменилась рисуемая модель, а изменились сами рисовальщики, что и находит отражение в рисуемых ими портретах.
В Германии в 30-ых годах было крайне негативное отношение к евреям и цыганам. На этот факт можно посмотреть так: "как евреям (цыганам) надо было изменить отношение между собой, чтобы улучшить своий имидж в глазах немцев?". Думаю, что этот вопрос не очень содержателен, так как природа отношения немцев к евреям была мало связана с особенностями евреев и их отношений между собой. Она определялась внутренней логикой развития самого немецкого общества и только проецировалась на евреев. Евреям приписывались те черты, которые хотели видеть в них немцы, а не те черты, которые были у самих евреев. Действительные черты и качества евреев вообще не имели никакого отношения к формированию образа "еврея". Не было бы евреев, те же самые свойства (которые немцы тогда усматривали в евреях) были бы найдены в ком-то другом.
Продолжая аналогии со структурной лингвистикой (независимость образа предмета от самого предмета как аналог независимости означающего от означаемого), можно сказать, что когда играешь в шахматы, ферзя вполне можно заменить на гайку, яблоко и вообще любой мелкий предмет и играть, считая, что это ферзь. Шахматная игра как таковая от этого ничуть не изменится.
Или, говоря еще более радикально, можно сказать, что психическое поле существует в человеке изначально, а все внешние персонажи только вписываются в заранее готовый сценарий, и никто не может занять место, изначально не предусмотренное сценарием.Образ внешних персонажей определяется не тем, что представляют они сами, а тем, какое место им отводится в сценарии. Совершенно не важно, что гайка или яблоко изначально не предназначались для шахматной игры - они будут выполнять роль (ферзя, слона или пешки) не в соответствии с тем, что есть они сами, а в соответствии с тем, какая роль им отведена играющим. Одна и та же гайка к тому же может быть, как своей фигурой, так и фигурой противника - один и тот же предмет может восприниматься и как друг и как враг.
И если Вы ставите вопрос не об отношении отдельных японцев к отдельным русским, а об образе "русского" вообще, разделяемого большинством японцев (никогда не имевших дело с конкретными русскими), то этот образ формируется в соответствии с общими принципами формирования "коллективного бессознательного" японского общества (да простит меня тов. Карл-Густав Ю. за вольное обращение с его терминами), в котором, например, есть линия "комплекс неполноценности/комплекс превосходства в отношении мы-они с европейцами" (разумеется, это не единственная сценарная линия, но перечислять и ранжировать все существующие сценарные линии - дело для фундаментального исследования, а не "форумного" сообщения). Эта пара комплексов предполагает наполнение психического пространства и теми персонажами, на которых будет проецироваться комплекс неполноценности, и теми, на которых будет вымещаться комплекс превосходства. Это - тот сценарий, в который должен быть вписан образ "русские", и никакой роли, не предусмотренной сценарием, быть в принципе не может. Исполняемая роль определяется не исполнителем, а сценарием.
Поделать с этим что-либо невозможно (да и зачем?), как невозможно управлять по своей волей поведением огромных масс людей. Отношения русских между собой ни коим образом не могут повлиять на образ "русского" в глазах японцев.
-
Евреям приписывались те черты, которые хотели видеть в них немцы, а не те черты, которые были у самих евреев. Действительные черты и качества евреев вообще не имели никакого отношения к формированию образа "еврея". Не было бы евреев, те же самые свойства (которые немцы тогда усматривали в евреях) были бы найдены в ком-то другом.
Начали за здравие, кончили за упокой - правда действительно в том, что от самих евреев и цыган ничего не зависело - они могли быть и бурыми, и фиолетовыми в крапинку - на их судьбе это никак бы не отразилось. А неправда в том, что никто не искал холста, подходящего под некие краски - тут был побочный эффект некоторых сугубо философических изысканий на тему культуры и духовности. В ходе которых было решено (вполне здраво - знаю кучу людей, которые мыслят примерно так же), что культура/духовность гнездится там, где чистота помыслов, а чистота помыслов, как известно, водится на природе, аль на земле-матушке... Все, кто не связаны с землей - нечисты, их надобно извести под корень ради блага культуры и духовности. Пролетариат - заблудшие овечки, их перевоспитать и превратить в ремесленников, а вот евреи и цыгане - этих только в распыл, ибо не имеют корней, а значит - подают дурной пример.
-
Имидж россиян за рубежем и имидж страны - вещи непосредственно связанные. Известно, что хорошим имиджем страна наша особенно никогда и не славились. Причин тому много и не всегда сами мы в том виноваты были.
Однако, когда рядовой японец слышит "россия", то ассоциации у него не светлые и радостные... :'( Потому часто приходится замечать разочарование, обманув вызываемые белой внешностью ожидания, что хоннин-амэрикадзин...
Сами русские в японии постарались. Толпы хостесс и проституток из бывшего СССР по всей Японии. За машинами народ ездит тоже не всегда вежливый и законопослушный. ;) Навряд ли нас особо любят в Ниигата, Тояма, на Хоккайдо... В общем, чем дальше от мест, где русские встречаются чаще, тем нейтральнее отношение к нашим согражданам.
Русские сами иногда предпочитают не признаваться в своей нацпринадлежности, стремясь сойти за американца или другого какого гайдзина. Стыдно, наверно, за родину и поведение соотечественников. :-\ Конечно, мнение о нас формируется ещё и сверху: японские власти и массмедиа тут тоже руку прикладывают... Это тоже жаль.
-
в Японии вполне чувствуешь себя "белым человеком", но прелесть в том, что никто при этом не тычет в тебя пальцем и не пялится.
да уж конечно... Не пялится... Ещё как пялятся, оборачиваются, трогают :-X, "ой, какая высокая и беленькая, а я вот шляпу ношу-и всё равно не белая" (дурдом), чуть не в рот заглядывают. Что на улице, что в машине (туда тоже заглядывают)
-
в тему:
http://newsru.com/russia/12jul2005/mironov.html
-
Не совсем оффтопик, близко к обсуждаемой теме, ссылка, которую Фрод предоставил напомнила мне. Меня всегда удивляло, что не существует особых конкурсов русского языка и посольства не пропагандируют интерес к нему, культуре и стране. В Японии JLPT, в Англии/США TOEFL, ESL и другие, в Китае HSK, в России что-то придумали скопировав одну из английских систем, но она не работает. Помню в студенческие годы в начало перестройки приезжали к нам в университет австралийцы под "дудкой" изучать русский язык, географию и историю - визы просто дешевле для них получались и знакомства всякие завелись. (С тех пор я сильно Австралией заинтересовался, теперь вот живу здесь). Интерес к России и к людям бы увеличился, имидж страны поднялся, если бы стали в посольствах и русских клубах пропагандировать изучение русского языка, предлагать всякие там конкурсы, вручать уровни, степени по сдаче экзаменов, и заодно давать интересную информацию о России, культуре, истории, больше хорошего и интересного.
EDIT:
Ни в коей мере не хочу сказать, что эти меры помогут изменить отношение к политике страны, поведению русских, и другим вещам, которые здесь упоминались. Убийства журналистов, война в Чечне, подлодка Курск, ссоры с соседями полулярности России не прибавляют. Просьба не уходить в политику по поводу высказанного.
-
...Стыдно наверно за родину и поведение соотечественников. :-\ Конечно, мнение о нас формируется ещё и сверху с помощью сми и прочего.
Вот о чем я и хотела сказать. :o
Многим соотечественникам СТЫДНО, что они являются русскими. Многие факторы влияют на это.
Это и "вероломное" нападение СССР на Квантунскую Армию в Китае. И сотни тысяч интернированных яп. военнопленных, и северные территории и прочие заморочки между двумя странами!
Далее имидж подпортили русские женщины, поехавшие работать в клубы, заодно подрабатывая проституцией да так смело, что хостесс теперь прямо ассоциируется с представительницей древнейшей профессии. Русская мафия и с ними связанные морячки, норовившие украсть и убить везде и побольше.
Да и обычный человек тоже хорош. Моя далеко не бедная подруга как-то с гордостью похвасталась мне, что ездила в Японию и украла там рулон туалетной бумаги... ::)
Однако взаимоотношения русских за границей как мне показалось должны влиять на имидж со стороны. Например, никто не поможет людям исправиться. Они не виноваты, что вовремя образования не получили, денег не было и времени на уроки "этики". Но так как из-за наших невоспитанных людей в целом страдают невинные образованные соотечественники, то я думаю, надо им самим заняться "воспитанием". К ликбезу должны протянуть руки и представители государства. ;)
Может быть я уж очень наивная, но я считаю, мы сами виноваты - отворачиваемся от наших сверстников, стыдимся их, даже говорить боимся вслух, что сами русские. А если бы все вместе хором, друг другу помогли, то я думаю, имидж российского гражданина несомненно бы возрос. ;) Как я и упоминала, у нас здесь 2 клуба, но от них никакого толку. Люди там лишь развлекаловкой занимаются. :-[
Как думаете? Вы бы пошли навстречу или пусть остается все как есть? Или лучше хаить грязных соотечественников со стороны, чтобы порядочнее показаться? ;D
-
Интерес к России и к людям бы увеличился, имидж страны поднялся, если бы стали в посольствах и русских клубах пропагандировать изучение русского языка, предлагать всякие там конкурсы, вручать уровни, степени по сдаче экзаменов, и заодно давать интересную информацию о России, культуре, истории, больше хорошего и интересного.
В Японии ежегодно проходит экзамен по русскому языку, четыре уровня.
У нас в Ниигате уже три года как проводится спич-контест на русском языке. Правда, в обоих случаях организаторы, скорее, японская сторона. Наше консульство в Ниигате года два подряд организовывало бесплатные пятимесячные курсы русского языка, где, помимо изучения языка, были лекции по русской культуре и т.д. Группа - 15 человек, а звонков записаться было больше тридцати.
Вообще в Ниигате интерес ко всему русскому, русским есть. Не сказала бы, что здесь нас не любят. Наоборот, знаю нескольких людей, заинтересовавшихся Россией и русским языком именно потому, что здесь русских довольно много. :D
-
Вот о чем я и хотела сказать. :o
Многим соотечественникам СТЫДНО, что они являются русскими. Многие факторы влияют на это.
Это и "вероломное" нападение СССР на Квантунскую Армию в Китае. И сотни тысяч интернированных яп. военнопленных, и северные территории и прочие заморочки между двумя странами!
Далее имидж подпортили русские женщины, поехавшие работать в клубы, заодно подрабатывая проституцией да так смело, что хостесс теперь прямо ассоциируется с представительницей древнейшей профессии. Русская мафия и с ними связанные морячки, норовившие украсть и убить везде и побольше.
Да и обычный человек тоже хорош. Моя далеко не бедная подруга как-то с гордостью похвасталась мне, что ездила в Японию и украла там рулон туалетной бумаги... ::)
Однако взаимоотношения русских за границей как мне показалось должны влиять на имидж со стороны. Например, никто не поможет людям исправиться. Они не виноваты, что вовремя образования не получили, денег не было и времени на уроки "этики". Но так как из-за наших невоспитанных людей в целом страдают невинные образованные соотечественники, то я думаю, надо им самим заняться "воспитанием". К ликбезу должны протянуть руки и представители государства. ;)
Может быть я уж очень наивная, но я считаю, мы сами виноваты - отворачиваемся от наших сверстников, стыдимся их, даже говорить боимся вслух, что сами русские. А если бы все вместе хором, друг другу помогли, то я думаю, имидж российского гражданина несомненно бы возрос. ;) Как я и упоминала, у нас здесь 2 клуба, но от них никакого толку. Люди там лишь развлекаловкой занимаются. :-[
Как думаете? Вы бы пошли навстречу или пусть остается все как есть? Или лучше хаить грязных соотечественников со стороны, чтобы порядочнее показаться? ;D
Ёсицунэ, а как это - "пойти навстречу"? Каким образом помогать друг другу? Ликбезом чего следует заниматься?
-
Интерес к России и к людям бы увеличился, имидж страны поднялся, если бы стали в посольствах и русских клубах пропагандировать изучение русского языка, предлагать всякие там конкурсы, вручать уровни, степени по сдаче экзаменов, и заодно давать интересную информацию о России, культуре, истории, больше хорошего и интересного.
В Японии ежегодно проходит экзамен по русскому языку, четыре уровня.
У нас в Ниигате уже три года как проводится спич-контест на русском языке. Правда, в обоих случаях организаторы, скорее, японская сторона. Наше консульство в Ниигате года два подряд организовывало бесплатные пятимесячные курсы русского языка, где, помимо изучения языка, были лекции по русской культуре и т.д. Группа - 15 человек, а звонков записаться было больше тридцати.
Вообще в Ниигате интерес ко всему русскому, русским есть. Не сказала бы, что здесь нас не любят. Наоборот, знаю нескольких людей, заинтересовавшихся Россией и русским языком именно потому, что здесь русских довольно много. :D
Спасибо, вот именно, организаторы - японская сторона.
-
Спасибо, вот именно, организаторы - японская сторона.
Почему, я привела примеры и когда организаторы - российская сторона.
Да и в том же спич-контесте непосредственную помощь оказывает и консульство, и российские авиакомпании.
-
Ёсицунэ, а как это - "пойти навстречу"? Каким образом помогать друг другу? Ликбезом чего следует заниматься?
Чего прятаться-то... Сами знаем чего. Чтобы наши соотечетсвенники могли иметь представления о культуре, этике и воспитании. А также познакомить с необходимыми правилами японского общества (я про поведениев саунах и прочее). Не нужно учить их методом тыка, ты мол, такой-сякой... Или, залезь в словарик... ;D
Во-первых, посольству России следует приложить усилия (хотя ссылка Фрода многое нам показала, типа денег на имидж нет :'(), во-вторых, русским клубам надо взять эту миссию тоже на себя. Ну и мы должны помочь сотоварищам, а не презирать их. ;)
-
Многим соотечественникам СТЫДНО, что они являются русскими. Многие факторы влияют на это.
Это и "вероломное" нападение СССР на Квантунскую Армию в Китае. И сотни тысяч интернированных яп. военнопленных, и северные территории и прочие заморочки между двумя странами!
ой да ладно те!! японцы и американцы тоже в ту войну погуляли неплохо. нанкинская резня, перл харбор, хиросима-нагасаки (кстати, а детстве думал, что это один город :) )
Далее имидж подпортили русские женщины, поехавшие работать в клубы, заодно подрабатывая проституцией да так смело, что хостесс теперь прямо ассоциируется с представительницей древнейшей профессии.
сейчас в этой нише в основном китаянки и филипинки. интерес к русским в общем-то уже довольно упал...
Русская мафия и с ними связанные морячки, норовившие украсть и убить везде и побольше.
паков и иранцев не меньше. да и ты вот сама видела эту пресловутую "русскую мафию"??
Да и обычный человек тоже хорош. Моя далеко не бедная подруга как-то с гордостью похвасталась мне, что ездила в Японию и украла там рулон туалетной бумаги... ::)
ну епта! лампочку выкрутить в туалете или бумагу домой унести - советсткое воспитание!
Однако взаимоотношения русских за границей как мне показалось должны влиять на имидж со стороны.
со стороны чего???
Например, никто не поможет людям исправиться. Они не виноваты, что вовремя образования не получили, денег не было и времени на уроки "этики". Но так как из-за наших невоспитанных людей в целом страдают невинные образованные соотечественники, то я думаю, надо им самим заняться "воспитанием". К ликбезу должны протянуть руки и представители государства. ;)
не просто должны, а ОБЯЗАНЫ!!!
Может быть я уж очень наивная, но я считаю, мы сами виноваты - отворачиваемся от наших сверстников, стыдимся их, даже говорить боимся вслух, что сами русские.
лично я нет...
А если бы все вместе хором, друг другу помогли, то я думаю, имидж российского гражданина несомненно бы возрос. ;)
в ЧЕМ помогать?? вот у меня сча фин. кризис. может поможете мне? пару тыщь баков а???
Как я и упоминала, у нас здесь 2 клуба, но от них никакого толку. Люди там лишь развлекаловкой занимаются. :-[
во1-х, чем они должны там еще заниматься?
во2х, на все это опять же нужны ДЕНЬГИ! снять тоже помещение для встречь и тп. а где их взять? членство в клубе бесплатное, посольство тоже не копейки не дает...
в3х, когда миша уходил из клуба, то он его отдавал ЛЮБОМУ! никто вот что-то не захотел взять.
в4х, виталик тоже говорит "у кого какие идеи есть - всегда пожалуйста". сайты есть и у одного и у другого. договорись и веди раздел. например новости или просто про культуру статьи пиши... рекламу можно всего этого давать на том же форуме, что сейчас адзума делает. думаю, что он даст тебе под это не просто топик, но и целый раздел.
Как думаете? Вы бы пошли навстречу или пусть остается все как есть? Или лучше хаить грязных соотечественников со стороны, чтобы порядочнее показаться? ;D
лучше если есть идеи, то их делать... площадка в виде двух РК есть! ресурсы в виде сайтов есть.
время у тебя наверно тоже есть... можешь попробовать написать грамотный проект и сходить в русское консультво поговорить с ними. может быть попробовать выбить денег на что-нить... а может для начала предложить и бесплатно что-нить сделать. например, выставку какуюнить... помещений я думаю в посольстве выше крыши свободных.
-
во-вторых, русским клубам надо взять эту миссию тоже на себя.
про это я уже написал как и что для этого надо...
в первую очередь опять же деньги. НИКТО не будет заниматься этим бесплатно, во первух так как еще и работать надо бы. а подобные миссии отнимают КУЧУ времени!
во2х, опять же из чего кармана будут оплачиваться всякие аренды помещений, оборудования и тп?
Ну и мы должны помочь сотоварищам, а не презирать их. ;)
чем конкретно надо помогать то???
я вот сейчас вполне серьезно хочу привести в Токио на концерт Зак Мая. Ему в общем-то самому в кайф, т.е. гонорара не требует. Только виза и билеты, ну плюс гостиница там и еще по мелочи...
Но это все равно тоже где-то около 5000 баков будет, думаю. Плюс сросты со всякими клубами и тп...
Вот, например, тут нужна во всем этом помощь. Как насчет поработать на благо поднятия имиджа страны??
-
Чего прятаться-то... Сами знаем чего. Чтобы наши соотечетсвенники могли иметь представления о культуре, этике и воспитании. А также познакомить с необходимыми правилами японского общества (я про поведениев саунах и прочее). Не нужно учить их методом тыка, ты мол, такой-сякой... Или, залезь в словарик... ;D
Ну и мы должны помочь сотоварищам, а не презирать их. ;)
Мне кааца, что это уже замахивание на "прайбаси".... У людей, приезжающих в Японию, цели разные.
Кто ищет - тот всегда найдет, кто не ищет - значит, ему это не надо, он и так чувствует себя комфортно.
-
Вы когда-нибудь видели, чтобы тот же самый японец про свою страну как-то плохо отозвался в присутствии иностранца! Я уже не говорю о том, что когда японец знает, что его занкомый, тоже японец, законченный негодяй, и это казалось бы все вокруг знают, но иностранцу, пусть даже тому, который знает этого негодяя, он никогда про него так не скажет. Скорей всего отмлочится, скажет "не знаю", промычит, как они это часто делают... ;D
Я никогда не слышала, что японцы сказали плохо о своей стране. Единственный раз услышала такое и очень удивилась. Моя знакомая японка, лет 40 ей уже, впервые выехала на материк и сразу в Россию попала, и зимой к тому же. Естесственно очень переживала, как же она в таком морозе дома не замёрзнет, тем более если будет ходить в лёгкой рубашке (у них же холод жуткий дома, если на нагреют). И вот когда она увидела своими глазами центрально отопление (балаго тогда в декабре его не отключили ) ;D ;) ), она сказала, что в России это классно придумано, но это не значит, что у неё дома плохо, погано и т. д. даже в такой ситуации она ничего плохого про свой дом не сказала.
Я и сама никогда в присутствии иностранцев не ругаюсь на свою Россию. Я вообще Россию люблю и людей люблю. И любая форма носа хороша. А всё зависит от формы мозга наверное, от формы воспитания... ;D ::)
Таких замечательных людей бывает встречаешь среди японцев, кавказцев и т. д., а к русским идёшь, а они от тебя шарахаются.
Ещё я слышала (утверждать не буду, т. к. больше 2 недель за границей не жила), что русские русских стороняться за границей.
Вот так вот, господа.
Спасибо за тему! :)
-
Это и "вероломное" нападение СССР на Квантунскую Армию в Китае.
Вероломное нападение СССР на Квантунскую Армию? А как же конец второй мировой войны? Тогда они бы на нас напали. :o
-
Вы когда-нибудь видели, чтобы тот же самый японец про свою страну как-то плохо отозвался в присутствии иностранца!
Кучу раз! Многие японцы, особено тем кому за 40 сейчас, говорят не то что бы плохо, но скажем не хорошо. И многие НЕ хотят тут жить когда выйдут на пенсию и что бы дети тоже уехали куданить.
у моего старшего манагера вообще мечта. у него три дочки малмала меньше, и он хочет чтобы они все когда вырастут уехали жить в АФРИКУ! я так и не понял почему, но точно понял, что "Не хочу, чтобы они жили в этой стране. Тут и так все переполнено уже".
Кстати! и Идея! В связи с обсуждаемым вопросом на самите большой 8 о "Бедности в Мире": отдать пол Африки заместо наших Курил ЯПОНЦАМ :D Нам не жалко, а им пригодиться :D
Я уже не говорю о том, что когда японец знает, что его занкомый, тоже японец, законченный негодяй, и это казалось бы все вокруг знают, но иностранцу, пусть даже тому, который знает этого негодяя, он никогда про него так не скажет. Скорей всего отмлочится, скажет "не знаю", промычит, как они это часто делают... ;D
ну на самом деле он и не скажет "он хороший", если человек даже действительно будет хороший.
эта их "вежливость" тоже уже СЛИШКОМ иногда...
Я никогда не слышала, что японцы сказали плохо о своей стране. Единственный раз услышала такое и очень удивилась.
на самом деле наверно ты просто мало общалась.
да и кстати, я от своих русских друзей, живущих в россии и работающих там, тоже уже давно не слышал чего-то плохого про россию.
Ещё я слышала (утверждать не буду, т. к. больше 2 недель за границей не жила), что русские русских стороняться за границей.
ммм... скажет так... просто еще такая вещь, что русские за границей скажем так "группы" ОЧЕНЬ разные. без каких либо точек соприкосновения.
основные группы: это либо довольно богатые люди, приезжающие в путешествие. либо ученые участвующие во всяких проектах. естествено, что не те не другие особого желания и потребности общаться не имеют.
хотя внутри своих "групп" очень даже общаются.
а ну еще есть - наши консульские и посольские. про них уже много, в том числе и тут, рассказывали...
-
Фрод, я понимаю, что нужны деньги на все это, я уже писала про твою ссылку...
Бесплатно работать с удовольствием, если таких как я, волонтеров, много наберется.От одной меня толку будет мало. Ну и дождаться пока дочка хотя бы до детсадовского уровня подрастет. Я пока поднимаю вопрос, хочу заинтересовать или чтобы люди об этом знали. Кто знает, мож государство российское поймет всю важность вопроса и наконец-то деньги выделит??? ::)
-
Это и "вероломное" нападение СССР на Квантунскую Армию в Китае.
Вероломное нападение СССР на Квантунскую Армию? А как же конец второй мировой войны? Тогда они бы на нас напали. :o
"вероломное" я возвела в кавычки, так как это мнение именно японцев. ::)
-
Ну, как бы я общалась не мало.
Здесь просто выссказала свою точку зрения. ???
Я имею ввиду, что от японцев слышала плохое про Японию намного реже, чем от россиян. Есть и такие и такие. ??? ::)
А вообще да, правв те, кто говорит, что зависит всё от людей.
И всё же японцы в целом более уважительно относятся к своей сране, чем россияне в целом.
Просто, когда смотришь как бы сверху на ситуацию. Индивидуумы разные везде есть. ;D
-
Ну, как бы я общалась не мало.
Здесь просто выссказала свою точку зрения. ???
Я имею ввиду, что от японцев слышала плохое про Японию намного реже, чем от россиян. Есть и такие и такие. ??? ::)
А вообще да, правв те, кто говорит, что зависит всё от людей.
И всё же японцы в целом более уважительно относятся к своей сране, чем россияне в целом.
Просто, когда смотришь как бы сверху на ситуацию. Индивидуумы разные везде есть. ;D
Я согласен, что русским/россиянам не мешало бы прибавить уважения к России, и иногда ругань не конструктивная и несправедливая, но хочу заметить, что ругать свою страну не чисто русская черта характера или результат воспитания, это происходит в разной степени во многих странах на Западе (с европейской культурой). Много слышал упреков и ругани насчет своей страны от: американцев, англичан, немцев (много!) и австралийцев. Не надо ругать сильно русских за то что они ругают :) , в конце концов, иногда и поругать и покритиковать не мешает. А на Востоке народ более скромный и вежливый, особенно японцы.
-
Очень интересная тема и еще более содержательная дискуссия. Причем последняя лишний раз подтверждает нашу национально-психологическую особенность - говорить долго, красиво, умно, раскладывая по полочкам проблему, искать ее гносеологические, метафизические, исторические, социально-экономические, философские корни, со ссылками на великих мира сего, но при этом совершенно игнорируя главное. Проблема есть диалектическое противоречие, для решения которой ставятся цели и задачи. Цель - исправить/улучшить восприятие гражданина России за рубежом, задача...а здесь следует сказать, что нужно начинать с себя, без оглядки сложную внутриполитическую и экономическую ситуацию и прочие факторы, о которых здесь так много говорилось. Начать с себя - это, на мой скромный взгляд, означает чувствовать себя гражданином своей страны и в любой ситуации вести себя исходя именно из этого. Три года назад мне пришлось выступать с лекцией перед японцами о современном положении России, в ходе которой я высказал ряд довольно резких замечаний. Когда японцы спросили меня - "Разве можно так критиковать собственную страну?" - я ответил:"Как гражданин своей страны я имею на это полное право, но я никогда не допущу подобного рода критику со стороны иностранцев". Кстати именно такой позиции придерживается абсолютное большинство японцев. Достаточно внимательно читать их газеты. А когда мне говорят что Россия нищая и криминальная, мол-де мы занимаем слишком много места и т.п., я отвечаю - вспомните о наших ядерных силах и не забывайте, что терпение человеческое небесконечно. Но такое бывает крайне редко, японцы народ вежливый. Но вернемся к главному. Нужно начинать с себя. В советское время была памятка поведения советского гражданина за границей (убогая, идеологизированная, но была. причем следует отметить, что она адаптировалась к особенностям конкретной страны и содержала довольно много полезных сведений). В Японии такие памятки туристам выдают до сих пор, подробные инструкции выдают дипломатам и бизнесменам. Выпускается большое количество разного рода словариков и словарей, позволяющих даже малограмотному человеку правильно вести себя как за столом, так и в любом другом месте конкретной страны. В России же сейчас таких памяток и словарей нет, а если они и есть, то составлены на весьма низком, если не сказать примитивном, уровне. Хочу предложить Вашему вниманию памятку - 10 основных правил поведения немца за границей. Эта памятка подойдет и для русского, и для эфиопа, и для любого другого. Если запомнить эти правила, а на них наложить свои академические знания и практический опыт, то тогда каждый из Вас сделает существенный вклад в улучшение имиджа России, да и сам будет чувствовать себя более комфортно, а следовательно останется больше времени на столь милые русскому сердцу философские и даже философичные рассуждения. Итак, памятка.
1. Никогда не забывай: в Германии ты немец среди миллиона немцев. За границей ты немец, по словам и поступкам которого судят о всей нации.
2. Не скрывай, что твои родители немцы, но позаботься о том, чтобы иностранец был этим приятно удивлен.
3. Придерживаешься ты глупой точки зрения, что за границей все много хуже, чем дома, оставайся дома. Думаешь, что на чужбине все лучше, не возвращайся домой.
4. Путешествуя по чужой стране, не привлекай к себе внимания замкнутостью. Чем ты тише, тем громче о тебе говорят другие. Будь в меру общителен.
5. Одевайся так, чтобы оставаться неброским.
6. Пой только тогда, когда тебя попросят.
7. Не стремись превзойти встречного, если видишь, что он сильнее. Если же ты сильнее в чем-то, дай себя победить, чтобы завоевать надежных друзей.
8. Не забывай, что только названия достоинств и пороков могут переводиться на другие языки. Однако, что они означают, в каждой новой стране ты будешь узнавать заново.
9. То, что тебе кажется странным в чужом народе, постарайся понять. Не удается самому, разузнай у других.
10. Находясь за границей, стремись только понять или узнать, но ни в коем случае никого не поучай.
Простые и понятные правила. Участники форума из числа японистов вполне могут адаптировать их на основе имеющихся у каждого знаний. А для того, чтобы дискуссия по этой важной теме не превратилась в пустой треп, предлагаю совместными усилиями составить грамотную, с многочисленными и интересными примерами памятку правил поведения в Японии. Я думаю, что у каждого есть примеры, которые будут поучительными и важными для будущих читателей. Это касается и поведения в транспорте, в общественных местах, на собеседовании - везде где русским приходится бывать.
-
Когда японцы спросили меня - "Разве можно так критиковать собственную страну?" - я ответил:"Как гражданин своей страны я имею на это полное право, но я никогда не допущу подобного рода критику со стороны иностранцев".
В одном учебнике русского для иностранцев был текст, где сравнивался характер русских и американцев. И была там фраза одна, дословно не помню, но смысл такой: "Американец всегда говорит о своей стране только хорошее и спокойно относится к тому, что Америку критикуют иностранцы, русский же с жаром может критиковать свою родину, но пусть иностранец попробует сказать о России хоть одно плохое слово...". ::)
-
... но пусть иностранец попробует сказать о России хоть одно плохое слово...". ::)
Попробуйте при индийце ляпнуть пусть самую святую, но горькую правду об Индии - узнаете много чего нового про Россию ::)
-
Извините, я недавно на Вашем форуме и я сразу не смог понять его предназначение. Теперь я его начинаю понимать. Участники, когда у них есть время, занимаются беседами на интересующие их темы и не более того. Желания сделать что-либо конкретного здесь не прослеживается. А цитат я и сам могу привести более чем достаточно, но упражняться в псевдоинтеллектуальных разговорах не имеет смысла. Искренне жаль, что мое скромное предложение объединить усилия по созданию некоего практического пособия, которое можно было бы совместно написать и откорректировать (а это творческий процесс - в нем рождается истина), а затем издать не нашло никакого отклика. Цитировать, видимо, гораздо интереснее... или же я сам виноват? не смог обосновать идею.
-
6. Пой только тогда, когда тебя попросят.
хм, в инструкцию для россии я бы этот пункт не стал влючать :D
как говорила Мама Хама нам на первом курсе:
Три молодых человека проходят собеседование в МИД, на дипломатические должности. Один из вопросов "Сколько можете выпить?"
Первый: ну... под хорошую закуску может быть бутылочку. (Вывод: Отказать - не уверен в себе)
Второй: столько сколько жена позволит.(Отказать - не умеет приниматьсамостоятельные решения)
Третий: Ведро.
- А вод закуску?
-Ведро!
-А если жена рядом?
- Ведро!
Вывод: принять - МЕРУ знает!
-
Многим, наверное, часто приходилось сталкиваться в Японии с тем, что некоторые из ваших знакомых японцев задают такие вопросы, которые своей неожиданностью и глупостью ставят вас в ступор.
Например, "А какая сейчас у вас погода в Сибири" и т.п.
Предлагаю бороться с такой несправидливостью и платить им той же монетой.
Кое что я уже сам придумал и это действует достаточно эффективно. Можно спросить японца, например, часто ли он делает себе "харакири". (вопрос из темы, перестали ли вы пить коньяк по утрам)
Еще один проверенный способ. Когда кто-нибудь на улице или в магазине вдруг обратиться ко мне на английском(честно говоря, терпеть не могу этого, когда из-за того, что у меня белое лицо и не узкие глаза, все вокруг решают, что я должен обязательно быть американцем), я обычно делаю совершенно недоумевающее лицо, а потом после небольшой паузы спрашиваю "日本語が話せますか？"
Сами представте насколько шокируеще звучит эта фраза применительно к японцу. При их повальной уверенности, что никто кроме японца, с "его неповторимым мозгом" не может освоить этот "самый трудный в мире язык". Наверное для них равносильно смертельному оскорблению, когда эта фраза звучит из наших гайдзинских уст !?
Обычно они после такого вопроса грузятся очень долго, думая, что бы ответить.
Прошу ваши идеи, господа !
-
а что вас так задевает что за англоязычного приняли(на англииском не толко US говорит, кстати :P ). Логика вполне оправдана: из 10 человек европиодного вида в Японии, я думаю, для 9 англиискии будет наиболее удобным для общения.
-
а что вас так задевает что за англоязычного приняли(на англииском не толко US говорит, кстати :P ). Логика вполне оправдана: из 10 человек европиодного вида в Японии, я думаю, для 9 англиискии будет наиболее удобным для общения.
То что на английсоком говорят не только американцы это и ёжику понятно. Дело в том, что это именно в Японии белый человек прежде всего восприномается как американец, по вполне понятным историческим причинам. Новерное в Индии думают, что все белые - англичане.
А что касается логики, то я защищаю именно этого одного человека из 10. Может быть вы не знаете, но не все в мире так уж сильно восхваляются англо-саксонской культурой, как эти оставшиеся 9. Мне интересен Восток. Я говорю на китайском и сейчас активно учу японский, а также имею в перспективе для изучения несколько других восточных языком. И делаю это не потому, что какой-то дядя за меня решил, что есть цивилизация, которая превосходит все остальные, а поэтому надо быстро подстраиваться под ее стандарты. Я узучаю эти языки потому, что мне интересна прежде всего культура этих стран. А только под влиянием моды мне жалко потратить даже одну минутку на то, что мне не интересно.
-
Я не против, чтобы ко мне отбращались на английском иностранцы, иногда могу подсказать как нужно купить билет в метро (случаи такие бывали) Но японцы действительно лучше бы спрашивали на японском.
Бесит однако такой вопрос: " Сумимасен! Спик Инглиш?", - особенно бесит когда ещё за сумку тянут или за руку >:( и кричат на японском ангийском. Если надо спросить дорогу, то зачем останавливать иностранца?А по каким другим случаям можно приставать к иностранцу с таким вопросом ещё и с диким выражением фейса, как будто я ему два рубля не разменяла. >:( :o
Я сначала обижалась на туповатые вопросы, но потом поняла, что это бесполезно и просто стала отвечать вопросами-примерами, а потом вообще перестала утруждать себя этой бредятиной. Единственное, что меня ещё трогает это сравнение украинского и руссского, тогда ставлю им в пример китайца и японца ;D А чё? письменность такая же ;D, фейс тоже ;D
-
Предлагаю вопрос: "Где продается безалкогольная сёдзю?" Другой вариант - сакэ. В магазине можно спросить - у вас есть безалкогольное сёдзю или сакэ?
В ресторане можно попросить сусияки (жареные суси) - здесь они просто впадают в ступор. ;D
-
Предлагаю вопрос: "Где продается безалкогольная сёдзю?" Другой вариант - сакэ. В магазине можно спросить - у вас есть безалкогольное сёдзю или сакэ?
Да, это мне очень понравилось. В одном магазине(по моему в Н. Новгороде)0 я даже видел безалкогольную водку.
Но пока до такого не додумались даже японцы. Обязательно попробую так спросить.
-
Господа, а чего вы так нервничаете, когда к вам по-английски обращатся? Откуда они знают, что вы не американец, не говорите или не любите говорить по-английски, а тем более то что вы говорите по-японски/по-китайски, даже если они могут предполагать, что вы не американец, они скорее всего ничего не знают на других европейских языках. Убедите их, что вы говорите, если вы хотите с ними общаться а на обращение на улице по-английски не обращайте внимание. Потом многие проявляют к вам интерес, потому что хотят пообщаться или попрактиковать с вами английский. А съязвить или пошутить всегда можно, конечно, но лучше, чтоб это смешно получилось, а не со злостью.
Если вас самих интересует языковая практика, то для вас это шанс перевести разговор на ваш великолепный японский/китайский и сразить их наповал и показать, что не все гайдзины/лаоваи неспособны к японскому/китайскому.
У меня тут русские знакомые в Австралии есть, нервно реагируют, когда обращают внимание на их акцент, а когда спрашивают откуда - одна дама резко отвечает, что она из Эфиопии или из Китая (она русская блондинка ;D ). Правда, австралийцы не пытаются заговорить на другом языке, кроме английского.
Чем больше иностранцев, тем меньше на них обращают внимание. А так как большинство белых иностранцев включая русских в Японии/Китае по крайней мере понимает по-английски, то вот и результат. По-моему в тех местах, где много русских, да еще не говорящих по-английски, там уже ситуация будет другая.
-
"Вы говорите по-японски?"
Нет. Я говорю по-китайски. Потому и понимаю только иероглифы.
-
Нелегко живется гайдзинам в Японии! Нервы ни к чёрту! ;D
-
Нет. Я говорю по-китайски. Потому и понимаю только иероглифы.
Уважаемая, Ciwei !
Это и был перевод фразы с японского на русский. "日本語が話せますか？" ревнозначно фразе на русском - "Вы умеете говорить по японски?"
Простите, что так кратко изъяснился.
-
Откуда они знают, что вы не американец, не говорите или не любите говорить по-английски.
Если не знаешь откуда я, на фига тогда обращаться. Пусть спросят на японском, откуда я, и я спокойно отвечу. А если кому-то хочется свой английский практиковать, то пусть идет на курсы или в Англию едет и там практикует.
А с Австралией - плохой пример, так как там язык английский - государственный. А в Японии - японский.
-
Откуда они знают, что вы не американец, не говорите или не любите говорить по-английски.
Если не знаешь откуда я, на фига тогда обращаться. Пусть спросят на японском, откуда я, и я спокойно отвечу. А если кому-то хочется свой английский практиковать, то пусть идет на курсы или в Англию едет и там практикует.
А с Австралией - плохой пример, так как там язык английский - государственный. А в Японии - японский.
Вам придется так каждому и отвечать, причем по-японски - насчет курсов и Англии, как я уже сказал, они не подозревают о вашем отношении к английскому или вашем произношении, а причины я объяснил.
С Австралией как раз пример хороший, как люди реагируют на обычные вопросы об их языке или происхождении.
-
Вам придется так каждому и отвечать, причем по-японски - насчет курсов и Англии, как я уже сказал, они не подозревают о вашем отношении к английскому или вашем произношении, а причины я объяснил.
С Австралией как раз пример хороший, как люди реагируют на обычные вопросы об их языке или происхождении.
Отвечать не придеться, по той причине, о которой я уже написал в самом моем первом сообщении, которое и легло в основу этой темы.
В конце концов, я согласен с тем, что каждого есть свое, уникальное отношение к той проблеме, о которой мы с вами дикутировали.
Меня, все-таки, больше интересует тот вопрос, который находиться в заглавии этой темы, а именно, вопрос, который поставит японца в тупик. :)
-
Откуда они знают, что вы не американец, не говорите или не любите говорить по-английски.
Если не знаешь откуда я, на фига тогда обращаться. Пусть спросят на японском, откуда я, и я спокойно отвечу. А если кому-то хочется свой английский практиковать, то пусть идет на курсы или в Англию едет и там практикует.
А с Австралией - плохой пример, так как там язык английский - государственный. А в Японии - японский.
A esli k Vam v Rosii yaponec obratitsya po-angliiski, poshlete ego uchit russkii??
-
A esli k Vam v Rosii yaponec obratitsya po-angliiski, poshlete ego uchit russkii??
Предлагаю закончить обсуждение вопросов, связанных с надъязыковыми межличностными отношениями и вернуться, к вопросу, который стоит в заглавии данной темы.
-
A esli k Vam v Rosii yaponec obratitsya po-angliiski, poshlete ego uchit russkii??
Предлагаю закончить обсуждение вопросов, связанных с надъязыковыми межличностными отношениями и вернуться, к вопросу, который стоит в заглавии данной темы.
Принимается. Просто тема-то так и завязана о том, вот я свое мнение и высказал, совсем не лично против вас, а свое отношение по данному вопросу. (Я говорю только по поводу своего постинга, но надеюсь qubik тоже не имел ничего личного) Мои поездки за границей и 8 лет эмиграции меня не озлобили а научили терпимости, к чему и вас призываю.
Вообще тема забавная, посмотрим, какие еще приколы будут.
-
Уважаемая, Ciwei !
Это и был перевод фразы с японского на русский. "日本語が話せますか？" ревнозначно фразе на русском - "Вы умеете говорить по японски?"
А-a-a! :-[ ;D Спасибо.
Мне случается подобный вопрос задавать - когда я обращаюсь к китайцу по-китайски, а он ничего не отвечает (вариант с таксистом) или в ответ тупо достает калькулятор и начинает меня в него тыкать (вариант с продавцом), тогда я сердито спрашиваю: "Вы говорите по-китайски?". Они обычно смущаются и сразу "просыпаются".
Или бывает - полчаса с продавцом беседуeм по-китайски, и вдруг он спохватывается: "А ты что, можешь по-китайски?" Тогда я честно отвечаю на китайском же: "Нет. Ни слова не умею". ;D
Извините, что не в тему.
А идея отвечать на дурацкий вопрос вопросом "с подковыркой" мне нравится. Вроде реванша. Так легче относиться к этому без злости, с иронией.
-
А-a-a! :-[ ;D Спасибо.
Мне случается подобный вопрос задавать - когда я обращаюсь к китайцу по-китайски, а он ничего не отвечает (вариант с таксистом) или в ответ тупо достает калькулятор и начинает меня в него тыкать (вариант с продавцом), тогда я сердито спрашиваю: "Вы говорите по-китайски?". Они обычно смущаются и сразу "просыпаются".
Или бывает - полчаса с продавцом беседуeм по-китайски, и вдруг он спохватывается: "А ты что, можешь по-китайски?" Тогда я честно отвечаю на китайском же: "Нет. Ни слова не умею". ;D
Извините, что не в тему.
А идея отвечать на дурацкий вопрос вопросом "с подковыркой" мне нравится. Вроде реванша. Так легче относиться к этому без злости, с иронией.
С китайцами это, вообще, разговор особый. То, что вы написали как раз в тему. Чувствуется, вы наш человек ! :)
Мне самому довелось в годы своей студенческой молодости пожить пару лет в Китае.
А сейчас меня судьба связала с Японий, вот я и пытаюсь найти какие-то параллели.
Я когда-нибудь целую книжку напишу о воспритии лаовая/гайдзина в Китае и Японии, и об отличиях.
В Китае, в отличии от Японии, я всегда со стороны людей, мало видевших иностранцев, чувствовал неподдельный интересс ко мне.
Для китайца характерна любознательность, а для японца пугливость.
Хотя с другой стороны есть много общего в восприятии. Например и там и там белому человеку позволяется гораздо больше, чем коренному жителю, можно сказать, почти всегда относятся снисходительно.
Ну, вообще, это бесконечная тема ! :)
Потом, может расскажите что-нибудь о себе. Где учились, например, и в каком городе в Китае щас обитаете?
-
Я когда-нибудь целую книжку напишу о воспритии лаовая/гайдзина в Китае и Японии, и об отличиях.
Напишите. Я буду ждать, чтобы купить :D
Потом, может расскажите что-нибудь о себе. Где учились, например, и в каком городе в Китае щас обитаете?
Так это в личку наверно лучше?
-
... однако такой вопрос: " Сумимасен! Спик Инглиш?"...
" do u speak English?" — "трошечки дую." всегда бодро отвечаю.— зависает напрочь. пока пытается отыскать в своём компутере нужный файл, можно спокойно линять.
можно не линять, потому что дальше может что-нибудь ещё весёлое обломиться...
самую забавную вариацию етого вопроса я один раз услышала : " speaking your English?" меня на такое хаха пробило, что я только по-русски смогла выдавить :" да, пожалуй, уж лучше на моём, чем на твоём.."
-
ой, да, на чинглише тоже иногда как спросят ;D "фаренч лэди, ю? ноу? ноу-ноу? оро...эээ... Рошша?" ;D
-
мой стандартный ответ, ставящий в тупик всех тайваньцев: "Я тоже со школу учу английский, а толку никакого"
Реакция: полный стопор. Человек как правило вообще не понимает смысла сказанного. Предполагает, что это такая особая шутка. Ведь помимо китайского языка в мире есть только английский, и все белое население является его стихийным носителем.
Иногда до человека доходит смысл сказанного, но, как правило, не сразу. И он вспоминает о существовании иных стран.
И я почти так же делаю, даже жестче: "Я не говорю по-английски, совсем не говорю" - отвечаю на японском, разумеется. Давно пора носить с собой фототехнику, специально для таких случаев: выражения лиц у японцев после этой фразы - изумительные :D
-
И ещё в отличие от нас, русских, про других не знаю, япошки почему-то "будь здоров" не используют при чихании. :)
У них конечно есть это "O daiji ni" - будьте здоровы. Мне одна обрусевшая японка говорила, что вроде как можно и эту фразу вставлять, но у них это не принято вообще никак. ::) Прикольно, но на чихание даже внимание никто не обращает - так мне показалось.
;D
-
Есть еще вариант: услышав обращенную к себе английскую речь, потрясенно поинтересоваться: "простите, а на каком Вы языке сейчас говорили?"
Точно! Я так делала, причем иногда вполне искренне не понимала, на каком языке он лопочет. Перед этим еще полагается сморщить все лицо и изобразить отчаянную потугу понять. ;D
-
Есть еще вариант: услышав обращенную к себе английскую речь, потрясенно поинтересоваться: "простите, а на каком Вы языке сейчас говорили?"
Точно! Я так делала, причем иногда вполне искренне не понимала, на каком языке он лопочет. Перед этим еще полагается сморщить все лицо и изобразить отчаянную потугу понять. ;D
я как-то один раз очень жестоко поинтересовалась по-английски же "Excuse me, is it English?" но это потому что я действительно совсем не поняла, что мне говорят, но мне показались пара знкомых слов типа эрэбээта))
Мне, правда, потом было стыдно)) Человек старался же приятное сделать) Поговорить со мной на моём родном (как ему кажется) языке)
-
Мне, правда, потом было стыдно)) Человек старался же приятное сделать) Поговорить со мной на моём родном (как ему кажется) языке)
Ну, когда приятное это одно... хотя мне что-то не попадалось... обычно они просто этим хотят выпендриться перед окружающими, вот мол какой я крутой... и ради этого пристают по поводу и без....
Вот только что в автобусе (правда, я в Китае) китаец со мной заговорил на английском. А я перед этим стояла рядом с ним и болтала по-китайски с подругой-китаянкой. И ведь что характерно, видит же, что мой китайский явно лучше его английского, так нет же, упорно беседует на английской мове. А когда я отвечаю - не все понимает. И приходилось еще отдельные слова на китайский переводить.
Кстати, его я подкалывать не стала, он был еще нормальный.
Но когда стоишь где-нибудь, никого не трогаешь, а к тебе приближается нечто, подталкиваемое друзьями, и выдавливает, запинаясь - "А как пройти...эээ....вон туда?", а после этого с торжествующей ухмылкой оглядывается на своих - во как я могу! - вот тогда, извините, я с чистой совестью поинтересуюсь, а на каком же он, собственно, говорит... ;D
-
В Китае, в отличии от Японии, я всегда со стороны людей, мало видевших иностранцев, чувствовал неподдельный интересс ко мне.
Для китайца характерна любознательность, а для японца пугливость
ага, пугливость... Подлетает к нам с собакой какой-то дядя на мотоциклетке и орёт: "Where do you from???!!!!!!!!" Собака сначала испугался, потом давай гавкать. Я по етому маршруту с собаком уже года 4 гуляю-дядю етого не видела никогда. Другой встал как-то на середину улицы (по которой машины ездят) и давай ундо щтэрить-таращится на нас. Таких примеров до фига и больше. Зато, когда мы с мужем в "Ямада денки" как-то хотели дяденьку-консультанта спросить-он как давай от на бегать: мы к нему-он от нас... Потом дошло, что он пугливый-давай хохотать...
-
Можно еще самый что ни на есть простой вопрос задать: "Нани ка го-*е* десу ка?"
Меня так японская преподавательница японского научила. И вопрос корректный, (поскольку по-японски не звучит так грубо, как по-русски), а ответить на него нечего, потому как нет у него/у нее до вас никакого дела 8)
-
го-*е*
ето что?
-
А мне всегда кажется , что если японцы пытаются что-то сказать по -английски,обычно, спасибо и или что -нибудь в этом роде, то значит хотят сделать приятное гайжину ,типа на его родном языке что-то сказать .Ну или просто помочь, я как-то не раз уже ,правда давно, искала на карте на стене, где написано стоимость проезда до разных станций ,какую-то станцию, так ко мне подходили японцы ( правда тока мужики ) и по-английски спрашивали , типа, не могут ли они мне помочь ?Тож приятно. :)
-
Но когда стоишь где-нибудь, никого не трогаешь, а к тебе приближается нечто, подталкиваемое друзьями, и выдавливает, запинаясь - "А как пройти...эээ....вон туда?", а после этого с торжествующей ухмылкой оглядывается на своих - во как я могу! - вот тогда, извините, я с чистой совестью поинтересуюсь, а на каком же он, собственно, говорит... ;D
неее у нас такое очень редко случается)) всё-таки местный народ - безинициативный)) добровольно к иностранцам подходить мало кто рискует)
-
А мне всегда кажется , что если японцы пытаются что-то сказать по -английски,обычно, спасибо и или что -нибудь в этом роде, то значит хотят сделать приятное гайжину ,типа на его родном языке что-то сказать .Ну или просто помочь, я как-то не раз уже ,правда давно, искала на карте на стене, где написано стоимость проезда до разных станций ,какую-то станцию, так ко мне подходили японцы ( правда тока мужики ) и по-английски спрашивали , типа, не могут ли они мне помочь ?Тож приятно. :)
вот согласна)) японцы обычно английский используют с благими намерениями)) приятное хотят сделать или помочь там, несчастной гакусейке или кому-там еще)
-
Люди! Выступаю с отчетом о проделанной работе.
Спросила у японца, где можно нанять ниндзя. Ответом был: "Ой, их почти не осталось в наших краях, но вот к такой-то префектуре (я -автор-не помню название) еще немного есть". Он все серьезно воспринял. Шок. Тупик
Еще меня бесили (потом привыкла) кланяющиеся и зазывающие больными голосами продавцы в торговых центрах в Азии. Я прикалывалась так- на каждый их поклон отвечала реверансом. Тоже шок
-
Один из простейших, но проактивных вариантов подвесить японского гражданина - это похвалить за столом умение пользоваться вилкой.
Действует сногсшибательно, правда собеседник зависает настолько, что иногда трудно приходится.
-
Один из простейших, но проактивных вариантов подвесить японского гражданина - это похвалить за столом умение пользоваться вилкой.
Действует сногсшибательно, правда собеседник зависает настолько, что иногда трудно приходится.
Согласен! Я уже говорил, что в Японии "достает" комплимент. О-ХАСИ ДЗЁ;ДЗУ ДЭС НЭ... Мой обыбчный ответ "керзону" - О-ТАГАИ-САМА - СОТИРА-САМА-мо ИУ МАДЭ-мо НАКУ О-ФО:КУ ДЗЁ:ДЗУ ДЭСУ... Зависимым и подчиненным россиянам использовать не рекомендуется - УВОЛЯТ ;) Поэтому действительно в стиле " А у вас негров вешают" - прекрасно будет звучать вопрос, задаваемый с утра: О-ХАЙЁ ГОДЗАИМАС КА или отрицательно-прошедшее утверждение в стиле АРИГАТО: ГОДЗАИМАСЭН ДЭСИТА ;)
ВАКАРИМАСЁ: ка? ;)
-
Ну, блин. Хоть бы переводили в скобках. Вам (японистам) смешно, а нам обидно...мы ж тоже хотим знать...интересно же ж....
-
Там приведены варианты диалога, столь распространенного в Японии - когда тебя хвалят за умение пользоваться палочками, а ты отвеаешь, что мол, а вы тоже нормально умеете, а еще и вилкой "могете". Просто японцы настолько уверены в своей божественности, что даже умение иностранца есть палочками вызывает изумление - "как, он тоже умеет!?". На что, как я и сказал, отлично действует фраза "Как вы прекрасно владеете вилкой!".
То же самое обычно я отвечаю на похвальбу знания иероглифов. Обычно диалог такой:
- Вы и иероглифы знаете!? Просто сугой (т.е. "невероятно!")
- Простите, а знание иероглифики - это умарэ-цуки? (т.е. "прирожденное знание")
(здесь собеседник сразу обычно скатывается в тему, что нет, кончено, но они такие трудные, но мы же учили их)
- Совершенно верно - вы их учили 10 лет и я 5 лет, так в чем же разница?
И опять начинается висняк, с попытками рассуждения , но как правило заканчивается запутыванием в собственных мыслях и выводах.
Короче, подвесить японца - исключительно просто :-)))
-
Я по старинке,в недвижимость,в Японии и в Европе... :-[доход небольшой,но риск тоже минимальный...
-
:-[Позвольте, маленькое,откровенно женское предостережение... :-\авось пригодится ::),работодатели в Японии, же в основном мужчины/со своим мужским и японским стереотипом мышления/ ;),так вот наличие маленького ребенка,у вас для них,подсознательно воспринимается гораздо большим минусом,чем отсутствие опыта или не японская внешность, хотя и женщина,понимающая все тяготы материнства,тоже не всегда рискнет,взять на работу...ребенок может заболеть,с ним случится какое-нибудь черезвычайное происшествие и прочие-прочие нюансы...которые не влияют на трудоспособность отца,но неизбежно скажутся на матери...Вывод/европейский по- своей сути/-либо возглавить собственное дело,либо искать организации где,преобладают женщины/ допустим в Японии,достаточное колличество женских университетов,с очень сплоченными коллективами,где сильна взаимовыручка,в отличии от несколько " трудных" в психологическом отношении,женских коллектив у русских,ну на мой поверхносный взгляд,разумеется,я увы лет шестнадцать назад,была в России/...А главное,не отчаивайтесь,японкам тоже ведь,гораздо труднее чем японцем,с работодателями... :'( Удачи Вам!!!
-
Конечно, приятно и льстит самолюбию, когда вот так, походя, можно сказать - у меня несколько десятков тысяч свободных денег в валюте, и тут же разговор за чашкой чая, как сказал Фрод, становится оживленным и дает пищу для фантазии. Но при этом все участники беседы говорят очень солидно, выказывая солидное знание предмета. Кто по "старинке" вкладывает в недвижимость, кто играет на бирже с "голубыми фишками". Но... деньги любят тишину. Не буду давать советов куда вложить, тут уже правильно сказали, что можно насоветовать так, что человек будет получать наслаждение от формулы "не в деньгах счастье". Первым шагом, на мой взгляд, является поиск адвоката, с которым следует войти в договорные отношения, в том числе составить завещание и поручить ему его исполнение. Жизнь проходит быстро, а адвокатские конторы вечны, Ваше завещание - это их будущий заработок и одновременно залог взаимного доверия и заинтересованности. Второй шаг, это с помощью адвоката (можно вообще ему это поручить) поиск брокерской конторы (они с адвокатами зачастую идут в одной упряжке) и размещение в ней свободных средств. Самостоятельно входить в деловые отношения с брокерами вещь рискованная, самостоятельно трудно выверить все условия, а типовые договоры на то и типовые, чтобы избежать ответственности. Очень хорошие и ответственные адвокаты в Германии, японские же очень зашорены и с ними вести дела очень трудно. А потом не важно, где будут работать Ваши деньги, главное кто будет их защищать. Отмечу, что адвокаты весьма полезны в этом случае, так как очень хорошо знают рынок ювелирных изделий, нумизматических и филателистических материалов (ежегодный рост цен на нумизматику -5-8 процентов, на филателию - 12-14 процентов), антиквариата. К примеру, можно купить серию марок сегодня за 50 долларов, а на аукционе одной из филателистических фирм (Ивер и Теллье, Скотт, Гибсон и т.п.) уже в следующем году продать ее за 120 долларов. Я немного утрирую, но принцип примерно такой. Адвокат по согласованию с Вами и от Вашего имени приобретает нечто, размещает его на хранение и по контракту с конторой, специализирующейся на Вашем товаре, отслеживает динамику цен и предлагает на Ваше решение - продавать или попридержать. Просто есть Вещи, которые постоянно в цене и в сторону ее увеличения. Активы в таких высоколиквидных формах компактны, охотно принимаются банками, особенно европейскими, под них дают кредит на хороших условиях. Причем для этого вовсе не обязательно иметь значительные средства, на первых порах можно обойтись и несколькими тысячами. Повторюсь, главное найти хорошего адвоката, представительства западных адвокатских контор есть и в Японии.
-
Завещание! Интересно. Давайте размышлять с точки зрения инвестора. Для того чтобы составлять завещание нужно что бы было что то что в него включить. Согласитесь если даже если у вас есть 100 тысяч долларов имеет ли смысл платить 10 тыс адвокату за составление завещания и потом его обнавлять каждый год. Еще вы путаете понятия брокерской конторы и ПИФа (Паевый Инвестиционный Фонд) брокерские фирмы только исполняют Ваши распоряжения по покупке того или иного продукта акции, облицации и по просту представляют вам аккаунт для храннения средств. Если же группа специалистов при этой фирме окпазывает консультационные услуги по вложениям средств. То это уже тот же самый ПИФ получается. Я лично использую продукт который дает мне доступ к большому количеству лидируещих ПИФов в Европе, Америке, Азии управляющиеся большими известными фирмами такими как Merril Lynch, Fidelity, Shroder, Tames River итд. Аккаунт такой, не дорог в обслуживании и дает возможность вкладывать деньги как бы единовременно, так и помесячно. Кроме того можно четко указать бенефициаров, т.е. тех людей которые получат доступ к Вашим средствам если с владельцем аккаунта что то случится. К тому же все освобожденно от налогов и просматривается через интернет.
-
Нет, я ничего не напутал. Другое дело, что подробнее не писал. А насчет адвоката, так это кому как. И завещание, конечно, не обязательно, я так и написал - "в том числе", что как и означает возможность, но не обязательное действие.
-
Ага, что ещё интересно, то после того как кто-нить из них чихнул, то обычно не говорят чего-нить наподобие нашего доброго русского "будь здоров"
Хосподи, чё ж мне какие-то не такие японцы всё попадаются! И кушают хорошо, и зубы лечат вовремя, и путешествуют, и рогожами входы-выходы не закрывают, и кондиционеры-обогреватели включают, и на чихание овечают : "Казэ о хиканайдэ кудосай". И сами того же ждут в ответ на их "чихи" :P
-
:-[В той стране,где мне угораздило родится,завещание составляют при достижении совершеннолетия,потом в него вносишь изминения...я считаю,что сия практика,удобна...
-
Могу только сказать про Японию да и про США, нормальное завещание обходится в круглую сумму.Если у тебя нет денег то и завещание по сути не к чему, а если средства значительны то документ должен быть составлен серьезным юристом, хотя впрочем все наверное зависит от того чем вы обладаете. И даже имея завещание не все так просто если ты например владеешь различной недвижимостью, инвестиционными продуктами в различных юрисдикциях и к томже проживаешь в третей стране, существует много способов избежать налогообложения наследства, в некоторых странах это очень дорого, например в Японии налог на наследство около40%
-
Совершенно верно. Адвокат (равно как и домашний доктор) - это хорошо и снимает множество проблем, в том числе и в вопросах умножения семейного капитала.
-
Вот затронул тему. Но как я понял, обсуждающие эту тему свободно оперируют значительными суммами. Я подчеркивал необходимость иметь своего адвоката, а насчет налогов, в Германии, напротив, 20 процентов годовых на наследуемый капитал, чем дольше не вступаешь в права наследования, тем больше получаешь. Правда, адвокат получает солидный гонорар, но ведь всех денег не заработаешь, верно? И все-таки, не о завещании я говорил, не о нем. Я говорил об адвокате, который вполне может представлять Вас везде и всегда по любым,в том числе финансовым вопросам.
-
Ничего против адвоката не имею, но считаю что можно обойтись и без этого имея хорошего финансового консультанта который даст правильный совет и оформит документы соответсвующим образом, к тому же если ты не располлагаешь солидным капиталом, к тому же насколько я знаю есть продукты которые помогают избегать налогов полностью.
-
Финансовый консультант - это прекрасно, но только адвокат обеспечивает защиту прав, в том числе и в отношениях с консультантом и по налогам. Ну да Бог с ними обоими.
-
И кушают хорошо, и зубы лечат вовремя, и путешествуют, и рогожами входы-выходы не закрывают, и кондиционеры-обогреватели включают, и на чихание овечают : "Казэ о хиканайдэ кудосай". И сами того же ждут в ответ на их "чихи" :P
Да, действительно везет. У нас тоже и кондиционеры, и обогреватели, только вот по экстремальному. Зимой обогреватели так греют, что на улицу хочется, а летом - простудится проще простого. Хотя по просьбе выключают. Иногда даже сами переспрашивают.
А вот что касается фразы ответной на чихание, этого ни разу не было. Да и я думаю, приведенная фраза несколько не так вежливо звучит как "Будте здоровы!". Больше напоминает предупреждение, как надписи вроде "Не курите. Не бросайте мусор." Но для японцев, считаю, это приемлемо.
-
Нам на занятиях японского рекомендовали в повседневной жизни спрашивать названия предметов у японцев, которые окажутся рядом. 9 из 10 вопросов ставили японца в тупик. Знакомый, показывая на скамейку в тренажерном зале, спросил у японца, как это зовется по-японски. Японец ничего не нашел сказать, он настолько запутался, что они уже вдвоем пошли к канриину (служащий, персонал) тренажерного зала, чтобы выяснить, как же это все-таки называется. И примеров таких много. Возможно, конечно, японцы боятся перепутать и тем самым ввести в заблуждение иностранца, изучающего японский язык.
Предлагаю попробовать задавать подобные вопросы о простых, в принципе, вещах.
-
Откуда они знают, что вы не американец, не говорите или не любите говорить по-английски.
Если не знаешь откуда я, на фига тогда обращаться. Пусть спросят на японском, откуда я, и я спокойно отвечу.
странный вы какои-то... интересно, кому-нибудъ в россии при виде явного иностранца приходит в голову обрашатъся к нему по-русски? (я не говорю о тех, кто кроме великого и могучего других языков не знает). любои нормалъный человек вежливо обратится к иностранцу на англииском, и не потому, что на нем говорят американцы, а потому, что язык етот интернационалъый и самый распространенный в мире. ну а в том что вас так гложет осознание того, что вы гаджин да распирает гордостъ от знания японского, бедные вежливые японцы не виноваты.
Да, я тоже не люблю, когда ко мне обращаются на их английском. Но никто же не виноват, что не наш великий и могучий стал интерначиональным, а именно английский, и любой человек, видящий иностранца и пытающийся ему помочь, обязательно постарается обратиться к нему на английском, даже если знает он на нем всего 2 слова. Я сама учитель английского и переводчик у себя дома в Украине, и их ужасное китайское "халльоу" приводит меня в ужас. Или когда ко мне обращаются на этом языке, построив длинную фразу, из которой я не могу понять ни слова, и ждут от меня ответа, так мне бежать хочется, закрыв уши. Но зачем далеко ходить и говорить, какие китайцы и японцы недалекие, и какие мы, русские, классные. Приведу простейший пример. У меня есть друг из Дании. Да, он говорит по-английски, но уже 3 года живут в Украине и учит русский, и заказать пиво в баре научился, безусловно. Так вот, когда он на русском языке (не без акцента, конечно) просит официанта: "Тва пива пашалуста", ответ последует на ее ломаном английском: "дарк ор лайт?". На что он начинает злиться и кричать: "Ты каваришь па-руски? Или ты не панимать па-руски?". Чаще всего они начинают с мольбой о помощи смотреть на меня или просто убегают, просто потому, что в их голове никак не укладывается, что он сможет понять их и на русском. И таких примеров у меня много. Так зачем говорить об этой проблеме как о сугубо японской или китайской? Это вообще проблема наша, как иностранцев здесь. А если посмотреть на это в глобальном плане, то я считаю, что это просто проблема иностранцев вообще. И бедные китайцы с японцами, к которым на этом сайте мы проявляем так много любви, тут ни в чем не виноваты.