Восточное Полушарие
Общевосточное общение => Общий форум сайта -Восточник- => Тема начата: Не любитель от 26 Мая 2006 11:37:35
-
Друзья, товарищи и просто многоуважаемые полушарцы! Хочу подчеркнуть, что не хочу своим вопросом никого обидеть. Если это все же ненароком как-то получится, то заранее примите мои самые искренние извинения!
Итак, в чем вопрос? Трудится в нашем офисе девица, закончившая ДВГУ с красным дипломом пару лет назад. На одной странице несложного РУССКОГО текста делает от 10 до 30 орфографических ошибок... про какую-то пунктуацию вообще не говорю. Китайский... ох, лучше лишний раз не вспоминать. Если прикинуть, то - уровень примерно студента второго курса, регулярно прогуливающего занятия. Но при этом, повторяю, красный диплом! А куражу и амбиций куда как выше крыши.
Так вот, поскольку раньше с выпускниками ДВГУ мне много общаться, к сожалению, не приходилось, теперь меня терзают ужасные сомнения. Короче, подскажите (кто знает) - они там все такие, или просто нашему несчастному офису достался неудачный экземпляр?...
Заранее благодарен!
-
у меня есть такие знакомые тоже. "красные" дипломированные специалисты, а знаний :-\ но писали они граммотно. :)
-
Что тут сказать? Печально :-\ :-\. Есть такая хрень во Владивостоке в целом. И дело, пожалуй, не в ДВГУ. А то уж больно густое пятно чернил льется на альма-матер...
Причем меня, к примеру, беспокоит больше именно неумение таких людей признать свои ошибки и разобраться в них. И еще более то, что
куражу и амбиций куда как выше крыши.
Победить такую тенденцию можно только совместными усилиями, искоренением устройства по знакомству, семейственности, и т.п. и т.п. ...
-
[
Победить такую тенденцию можно только совместными усилиями, искоренением устройства по знакомству, семейственности, и т.п. и т.п. ...
[/quote]
Эх, рассказали бы ешё, как именно это всё искоренить...
-
Неудачный экземпляр попался - это факт. Варианта 2 - либо у сотрудницы были очень хорошие связи в универе, либо были хорошие связи в универе. Быть тупарем и по чесноку получить красный диплом, думаю, нереально. Ну, а если папа или мама близко знакомы, скажем, с...... или с ......, ну или с.... , то нет ничего невозможного ;D
-
Да, скажем прямо качество человеческого материала сейчас в России падает.
-
А за что же, простите, такого "специалиста" в вашем офисе держат? Тот же вариант, что North Wind предположил в связи с дипломом?
Может, и мельчает родная альма-матер, но, окончив ее давным-давно с тем же "красным" дипломом, боюсь, что со стыда сгорю, если на 30 листах допущу 10 ошибок. Да и, дня не работав по специальности, до сих пор могу вполне на уровне поддерживать беседу, ее аспектов касающуюся.
Так что ваш вариант- НЕУДАЧНЫЙ. Ну а искоренять просто- выходное пособие и.......Возьмите лучше студента курса 4-го. Он(а) за возможность остаться работать после получения диплома попу (不好意思） рвать будет( если рабочее место того стоит, конечно).
-
[Так что ваш вариант- НЕУДАЧНЫЙ. Ну а искоренять просто- выходное пособие и.......Возьмите лучше студента курса 4-го. Он(а) за возможность остаться работать после получения диплома попу (不好意思） рвать будет( если рабочее место того стоит, конечно).
[/quote]
Ах, если б это от меня зависело... Вряд ли бы я стал терзаться сомнениями и обсуждать данный вопрос.
Но все равно - спасибо за совет!
-
А какя специализация у этой чудо-девочки? Экономика, наверное?
из личных наблюдений: получить диплом с отличием на родном китаеведении без надлежащих связей и при отсутствии ума - не реально. Я хорошо помню, на что и на как сдавали наши краснодипломники все пять лет учения в универе. Это было довольно жесткое зрелище, поскольку тупо навалить и положить на обучение они не могли, и им нужны были 80% пятерок, которые на китаеведение никто за красивые глаза отродясь не ставил.
Так что ваш чудо-экземпляр, это это редкий шедевр подковерного маневрирования и игрой связей.
-
надо искоренять таких негодяев! Они портят имидж нашей альма-матер! :-\
Ну, а в Ваш офис она, скорей всего, попала таким же образом, каким и получала свой красный диплом. ;D
А вообще, иногда в России такого насмотришься, что охренеть можно. Все как в сказке - чем дальше, тем страшнее.
-
из личных наблюдений: получить диплом с отличием на родном китаеведении без надлежащих связей и при отсутствии ума - не реально.
это точно
Так что ваш чудо-экземпляр, это это редкий шедевр подковерного маневрирования и игрой связей.
;D ;D
-
Дорогие друзья: спасибо за ваши комментарии! Вот только "искоренить негодяйку" не получается: не в том я положении :'(
Пару дней назад слышу: "У нас с аппаратом проблема, не могу Ваш факс принять!"
Думаю: "Что там за проблема?", вылезаю из своей каморки... Видит меня, и: "Ай, ай, у нас что-то с факсом!!! Посмотрите скорей!"
Смотрю... Оказывается, всего две небольших проблемы:
1. Факс отключен от сети (вилка вывалилась из гнезда)
2. Бумага кончилась.
Вставляю бумагу, вставляю вилку. Говорю: "Если оборудовние не работает, первым делом проверьте, включено ли оно в розетку!"...
Молчит... смотрит непонимающим взглядом...
С другой стороны, если бы ее у нас не было, сколько бы приколов не состоялось!
-
Хе-хе, забавно... Как-то довелось мне поработать с одной выпускницей ДВГУ. Диплом не красный, но около того - т. е. процентов 60 пятерок, остальные четверки. Причем я ТОЧНО знаю, что оценки она получала честно и занятия не прогуливала... Так вот, с русским языком у нее ничуть не лучше, чем у вашего "редкого экземпляра", английский - на уровне плинтуса (хотя в дипломе 5, и написано "переводчик"), китайский.. как сказать.. "очень так себе". Помню, было неприятное удивление и недоумение типа "всех их там так учат, что ли?..." Позднее, пообщавшись с другими представителями сего славного универа, получила возможность сравнить и убедиться в НОРМАЛЬНОЙ (у кого-то лучше, у кого-то хуже, но в целом на уровне) квалификации выпускников ДВГУ и соответствии их высокому званию специалиста-востоковеда.
Обидно, что подобные экземпляры портят репутацию своих универов - это беда не только ДВГУ. Причем делают это нахально и неутомимо... :(
-
Молчит... смотрит непонимающим взглядом...
Блин, что у нее ха специализация?!
Кста, пора фотки выкладывать, надо знать гениев в лицо
-
Кста, пора фотки выкладывать, надо знать гениев в лицо
[/quote]
Ммм... "Будет вам и белка, будет и свисток..."
-
Ммм... "Будет вам и белка, будет и свисток..."
Давно пора, пофотожабим, может еще.
-
Фу, до чего вы опустились: до перемывания косточек красным дипломникам. :-\ И при чем здесь ДВГУ? Неграмотные люди есть везде. А золотая медаль или красный диплом - это удача, а не критерий грамотности. Меня еще в универе бесило, что напротив моей фамилии во всех списках стояли буквы "ЗМ". И только ленивый преподаватель не произносил после моего неудачного ответа, или ошибки в перводе: "Ай-яй-яй, что вы так? Ведь золотая медалистка!". Так и с красным дипломом. Между прочим, в Восточном Институте ДВГУ нет дисциплины "Методика работы с офисной техникой". И вообще, история про девушку и факс - это не для форума восточников. Это тема для разговора с друзьями, за пивом, в пятницу вечером. И не вздумайте еще фотку выкладывать. Самому же потом стыдно будет. Оставьте вы эти грязные интриги. Оставьте их нам, слабому полу. ;)
-
Вы правы целиком и полностью! ;D
Красный диплом и золотая медаль - это вопрос чистого везения. Это как кошелек на улице найти прямо. Повезло-нашел, не повезло - не нашел, и какие тут знания! о чем вы? ;)
И даже как-то подзабылось, что вышеуказанные знаки отличия когда-то носили чисто практическую функцию - выделяли некоторых индивидов по их интеллектуальным способностям!
Точно! надо теперь с собой в универ носить четырехлистник клевера или пятак под пяткой, а на пары забить нах!
Будет удача - будет и диплом, остальное - нах!
И правда - методике работы с офисной техникой на восточном не учат - для этого надо 2 высшее получать, техническое.
Ура, товарищи! ;D
-
о том, что у меня будет красный диплом, я узнала только на пятом курсе, когда начали баллы считать. не ожидала и не старалась особенно. я действительно считаю, что мне повезло >:( экзамены сдавала честно. китайский сдала на пять, после чего приехала в китай и пошла в zhongji (средненькая группа). и что? несовершенная система образования? или пятак под пяткой помог?
-
Фу, до чего вы опустились: до перемывания косточек красным дипломникам. :-\
Господи, ну простите меня! Я не хотел Вас лично обидеть. Ну у меня тоже был красный диплом, может, хоть это Вас утешит?
И при чем здесь ДВГУ?
Ну ведь для этого и задавался вопрос - чтобы выяснить, так сказать, имеет место случайность или закономерность...
Между прочим, в Восточном Институте ДВГУ нет дисциплины "Методика работы с офисной техникой".
Охотно верю, поскольку своими глазами видел доказательства... А чтобы научиться включать в розетку телевизор, тоже нужен спецкурс?
И вообще, история про девушку и факс - это не для форума восточников..
Ага, зато для форума восточников - тема насчет того, кто, чем и на каком месте делает эпиляцию, каким должен быть мужчина чьей-то там мечты и т.д.... Вы не замечали, что 70% тем на ВП - переливание из пустого в порожнее? Хотел попутно повеселить народ - жаль, что у Вас плохо с чувством юмора.
Это тема для разговора с друзьями, за пивом, в пятницу вечером
Я пиво не пью, солнышко: режим...
И не вздумайте еще фотку выкладывать. Самому же потом стыдно будет. Оставьте вы эти грязные интриги. Оставьте их нам, слабому полу. ;)
Грязные интриги - это несколько иное. Хорошо, что Вы этого еще не понимаете. Наверное, это от душевной чистоты!
-
Фу, до чего вы опустились: до перемывания косточек красным дипломникам. :-\
А что тут такого? И почему, сразу вы решили все обобщить? Мы говорим о вполне конкретном человеке, а не о всех красных сразу.
А золотая медаль или красный диплом - это удача, а не критерий грамотности.
Да что вы? Удача? Не знаю, как и где, но на факультете китаеведения, красный диплом у человека, который не блещет красотой связей в университетской иерархии - его прямая и лична заслуга, плод, так сказать усердия или таланта. Причем я видел откровенно тупых людей с красными дипломами, которые просто все выучивали наизусть и все. А видел и талантов, которые ничего не учили, а от природы понимали. А все остальные домыслы - от лукавого.
Меня еще в универе бесило, что напротив моей фамилии во всех списках стояли буквы "ЗМ". И только ленивый преподаватель не произносил после моего неудачного ответа, или ошибки в перводе: "Ай-яй-яй, что вы так? Ведь золотая медалистка!". Так и с красным дипломом.
Конечно они так говорят, когда челоек порет чушь, а не ответ, они так всем говорят, кто не готовится и на абы как отвечат.
Между прочим, в Восточном Институте ДВГУ нет дисциплины "Методика работы с офисной техникой". И вообще, история про девушку и факс - это не для форума восточников. Это тема для разговора с друзьями, за пивом, в пятницу вечером. И не вздумайте еще фотку выкладывать. Самому же потом стыдно будет. Оставьте вы эти грязные интриги. Оставьте их нам, слабому полу. ;)
Вы случайно не та девушка? А то, давайте, сами фотки выложите... Посмотрим.
-
[
Вы случайно не та девушка? А то, давайте, сами фотки выложите... Посмотрим.
[/quote]
Вы знаете, эта - точно не та. Эта - грамотная и милая. А та... эх!
-
Фу, до чего вы опустились: до перемывания косточек красным дипломникам. :-\ И при чем здесь ДВГУ? Неграмотные люди есть везде. А золотая медаль или красный диплом - это удача, а не критерий грамотности..
Ага, когда золотые медалисты на первом курсе читают английский алфавит и с струдом складывают слова и предложения (английский, насколько я помню, был при поступлении приоритетным экзаменом), то поневоле задумаешься о везении и кртиериях. Зато золотая медаль.Круто ;)хе-хе
-
А та... эх!
А как ее звать?
-
А та... эх!
А как ее звать?
Наверное, свистом - имени еще не заслужила......
-
Оценка - это показатель успеваемости. Именно "успеваемости". Вот допустим, что я - дуб-дубом, но зато есть талант заучивать наизусть по пять страниц большого японско-русского словаря иероглифов за вечер. Ничо не понял, но оттарабанить могу от зубов. В итоге получаю "отл." и иду дальше в парке пиво пить. А мой сосед - Васька - гений, но лентяй. Может процитировать Мао Цзе Дуна по-китайски в пылу пьянки, но когда надо что-то делать вовремя и по порядку, установленному другими, то его ломает. И он идет в парк пить пиво. В итоге он - талантишшше, получает итоговый бал диплома - 4, а я 4,8. Я с красной коркой, а он с синей.
Он объективнее лучше, но я усидчивей. Он за неподготовку вовремя получает оценки ниже, чем я. Ну и так далее. Думаю, что уже понятно к чему я клоню.
Оценка в школе не много значит, а оценка в университете - для меня была далеко не на певом месте. Интересовало, что-то. В этом успевал. А остальное - общеобразовательное - я так иногда сидя в туалете почитывал.
Система такая. Плодит талантов, млин. Много левого и не нужного в системе образования. Хочу я углубится в чем-то, а времени не хватает. Нужно другой не интересующий меня предмет готовить. Я за более глубокую специализацию. За 4 года бакалавриата! За еще 2 года магистратуры! За возможность выбирать курс обучения, предметы и направления.
Вот и девочка "наша" - ума палата, а интеллект где-то забыли. Зато все вовремя сдавала, правильно оформляла... А скорее всего родителям очень хотелось, чтоб у дочери был именно красный диплом. Он больше к цвету ее глаз подходит..... :-\
-
Кстати, а есть тут кто с красным дипломом, который ДВГУ?
-
Наверное, вы не из Приморья, поэтому не знаете всех тонкостей получения золотых медалей в этом регионе. Каждый год краевая администрация устанавливает допустимое количество медалей и делит их между муниципальными образованиями и городами. Допустим, шесть лет назад установили планку в 220 медалей, из которых 120 предполагалось отдать владивостокцам, 100 - районам и городам. Моему маленькому, но близкому по духу тогдашнему губернатору Наздратенко району досталось 10 медалей. А претендентов было 25. Поэтому кого-то надо было "резать". Сначала школы тащили всех, боле-менее способных, на медаль, а потом надо было выбирать между претендентами. Когда начальник РОНО приехал во Владивосток с сочинениями, написанными медалистами, то его прямо так спросили: "Ну, кого оставим, кого порежем?" Начальнику РОНО было пофиг, кого оставлять. Мне чисто повезло, что оставили меня. А диплом у меня синий. :D
-
Как в штате Приморье делят медали мне хорошо известно (сталкивался и на своем примере, и на примере брата) - это то и печалит. Наша (Российская) система оценивания знаний, на мой взгляд, не совсем верная. А как можно равнять медаль, полученную в селе Чугуевка, с медалью, получнной, допустим, в школе №13.
-
А как можно равнять медаль, полученную в селе Чугуевка, с медалью, получнной, допустим, в школе №13.
особенно если у медалиста бабушка директор эточугуевской школы! :)
Хотя, правды ради скажу, у меня есть один знакомый парень, который получил медаль именно благорая родственным связям, но при этом, в универе он пахал как лошадь, закончил на отлично и успел еще устроиться сам в хорошую контору. Умный парень
-
Как в штате Приморье делят медали мне хорошо известно (сталкивался и на своем примере, и на примере брата) - это то и печалит. Наша (Российская) система оценивания знаний, на мой взгляд, не совсем верная. А как можно равнять медаль, полученную в селе Чугуевка, с медалью, получнной, допустим, в школе №13.
Еще как можно. Не надо недооценивать выпускников сельских школ. Если у тебя там нет родственных и прочих связей с директором, учителями или еще с кем-нибудь, то получить медаль в том же селе Чугуевка ох как трудно. И для этого действительно приходится быть лучшим во всех отношениях, да так, чтобы никто и не посмел сомневаться, что ты эту медаль заслуживаешь. Печалит, правда, что и в этом случае не факт, что тебе ее все же дадут - в конечном итоге. Особенно, если у твоего одноклассника эти самые связи обнаружатся.
-
Что еще меня бесило в универе (кроме букв "ЗМ" напротив моей фамилии в каждом списке группы), так это вупускники 13 школы города Владивостока. Они смотрели на нас, невладивостокцев, свысока. Однако не дотянули до третьего курса, почему-то. Их английскому произношению я, скажу честно, завидовала. Но ни произношение, ни блестящее школьное образование не помогло им удержаться в универе и получить диплом ДВГУ. Скажите, разве можно равнять мой диплом ДВГУ с их неоконченным высшим образованием? ::)
-
Что еще меня бесило в универе (кроме букв "ЗМ" напротив моей фамилии в каждом списке группы), так это вупускники 13 школы города Владивостока. Они смотрели на нас, невладивостокцев, свысока. Однако не дотянули до третьего курса, почему-то. Их английскому произношению я, скажу честно, завидовала. Но ни произношение, ни блестящее школьное образование не помогло им удержаться в универе и получить диплом ДВГУ. Скажите, разве можно равнять мой диплом ДВГУ с их неоконченным высшим образованием? ::)
А где логика в этом пассаже?
-
Скажите, разве можно равнять мой диплом ДВГУ с их неоконченным высшим образованием? ::)
Смотря как вы применили этот диплом после окончания.
-
Я нашла замечательное применение своему диплому. С коллегами по офису мне, например, очень повезло. Они в курсе, что молодые специалисты мало знакомы с офисной техникой. Поэтому без проблем все мне показали и объяснили. Не издеваясь, не прикалываясь и не вынося свои впечатления на популярный в Инете форум. А вот мне инетересно, если бы в России депутаты обсуждали законопроект, который вызвал во Франции бурю протестов, про уволнение молодых специалистов без объяснения причин, то какой исход был бы у нас? А если бы этот же вопрос вынесли на всероссийский референдум, то как бы проголосовали вы, если учесть, что хоть вы и молодые, но уже не считаете себя такими в профессиональном смысле. Стали бы вы голосовать за то, чтобы амбициозных, но малограмотных гнать в шею по первому же велению души? ??? :P
-
Я нашла замечательное применение своему диплому. С коллегами по офису мне, например, очень повезло. Они в курсе, что молодые специалисты мало знакомы с офисной техникой. Поэтому без проблем все мне показали и объяснили.
Поверьте мне - объясняют всем. Но увы не все понимают.
А вот мне инетересно, если бы в России депутаты обсуждали законопроект, который вызвал во Франции бурю протестов, про уволнение молодых специалистов без объяснения причин, то какой исход был бы у нас? А если бы этот же вопрос вынесли на всероссийский референдум, то как бы проголосовали вы, если учесть, что хоть вы и молодые, но уже не считаете себя такими в профессиональном смысле. Стали бы вы голосовать за то, чтобы амбициозных, но малограмотных гнать в шею по первому же велению души? ??? :P
А при чем тут красный диплом ДВГУ. Хотите развести флейм? Не стоит, откройте тему в другом разделе и обсуждайте.
-
Я нашла замечательное применение своему диплому. С коллегами по офису мне, например, очень повезло. Они в курсе, что молодые специалисты мало знакомы с офисной техникой. Поэтому без проблем все мне показали и объяснили.
;)Везет же - благодаря диплому объяснили, как пользоваться офисной техникой. И нашли хороших коллег.... а я, балбес, сам учился, без помощи коллег....
-
Я нашла замечательное применение своему диплому. С коллегами по офису мне, например, очень повезло. Они в курсе, что молодые специалисты мало знакомы с офисной техникой. Поэтому без проблем все мне показали и объяснили. Не издеваясь, не прикалываясь и не вынося свои впечатления на популярный в Инете форум. А вот мне инетересно, если бы в России депутаты обсуждали законопроект, который вызвал во Франции бурю протестов, про уволнение молодых специалистов без объяснения причин, то какой исход был бы у нас? А если бы этот же вопрос вынесли на всероссийский референдум, то как бы проголосовали вы, если учесть, что хоть вы и молодые, но уже не считаете себя такими в профессиональном смысле. Стали бы вы голосовать за то, чтобы амбициозных, но малограмотных гнать в шею по первому же велению души? ??? :P
Во-первых, коллега, насчет французского законопроекта Вы чрезмерно упрощаете. Во-вторых, в России (как, возможно, Вы как-то краем уха слышали) в большинстве случаев "по первому велению души" гонят в шею и грамотных, и малограмотных, амбициозных и не очень, молодых и немолодых. И пока что никакие законопроекты с референдумами не помогут Вам, если вдруг...
А насчет офисной техники... Ну далась Вам эта техника. Уж и поприкалываться нельзя?
-
"Амбициозный и неграмотный"?! это как?! ;D ;D
Такое бывает?
-
::)Ладно. Хорошо. О.К. Все. Молчу. Вы умные. Мы глупые. Шутите дальше. Не мешаю. Прощаюсь. Напоминаю: белка, свисток, фотка и фотошоп. :P
-
В деревню к тетке. В глушь! В Саратов!
-
Боюсь гнева Глобальных Заслуженных Модераторов. Но все же чувство долга вынуждает меня написать сообщение личного характера (которое, вероятно, сегодня же будет удалено, согласно Правилам Форума).
Кавалерово. Поселок Кавалерово Приморского края. А не Саратов. :'(
-
ГЗМ молчат, а Кавалерово все же лучше, чем Саратов.....
-
Боюсь, mishgan, ваше чувство юмора так и не оценили по достоинству... и шутку просто не поняли.
Девушка, видимо, не читала Грибоедова. :-[ И обиделась.
-
Медалисты Кавалерово не читают Грибоедова? :o
почти стихи....
-
Золотые медали дают только потому, что их надо кому-то давать. Например когда я оканчивал бакалавра, то претендентами были я и др парниша. И у меня и у того по одному из Госов стояла четверка, что, собсно, должно было дать 100-процентную гарантию на НЕполучение красного. Вот поэтому я и не подсуетился. А он подсуетился. Итог: У него красный, у меня - неааа.
-
Да слышала я про Грибоедова. Это такой ресторан был, в Мастере и Маргарите, да? Там еще кормили литераторов. А вот эту вашу цитату про глушь я слышала пять лет назад в КВНе, когда калмык, косящий под китайца, читал длинный монолог, а в конце сказал: "В деревню, к тетке. В глушь! В Пекин!"
Я все правильно поняла? Я еще в теме? ;)
-
Я считаю, что погоня за красными дипломами совершенно бессмысленна. Мы получаем образование для того, чтобы хорошо жить, иметь высокооплачиваемую работу и т.д. Но! Гарантирует ли диплом такую работу, которая бы устраивала выпускника-краснодипломника ??? Насколько мне известно, сейчас у современных выпускников амбиций больше, чем знаний. Для овладения иностранным языком еще никогда не было достаточно выучить просто программу ВУЗа!!!! Нужно самому ежедневно учить новую лексику, закреплять ее с носителями языка, будь-то на практике или где угодно!!! Нужно стремиться получать знания, много, ОЧЕНЬ МНОГО ЧИТАТЬ!!!! МНОГО ЗНАТЬ!!!! А когда знания сводятся к минимуму, то о каком переводе может идти речь? ??? Я знаю очень много бизнесменов, которые жаловались на выпускников ВУЗов и говорили, что лучше они возьмут работать какого-нибудь "корифана" с Суньки, который им и переведет , и со всеми договорится, и груз поможет перегнать, чем выпускника-краснодипломника. ;)
А про золотые медали -вообще отдельная тема ;D По-настоящему "золотых" должно быть совсем немного. Они должны побеждать в различных конкурсах и блистать, именно блистать, а не так, что их по 2-3 в каждой школе. Я никогда не забуду, как моему знакомому "суперинтеллекту 1999" не дали золото и требовали деньги за медаль! Я считаю, умный человек всегда вылезет, ему везде путь открыт! Так было, есть и будет!
-
??? А суперинтеллект - это со смены Интеллект-99? Что проходила в ВДЦ Океан? Это тот мальчик в белом костюме? Который был еще "символом интеллекта"? Которого без экзаменов взяли в ВИМО, а потом перевели в РУДН, в Москву?
Если да, то - ;D. Думаю, он и сам уже не вспоминает про трудности получения золотой медали. Всего лишь одно маленькое испытание на пути к ... Ну, там ,к мечте, к славе. Забудьте вы про него и про его медаль.
-
Насчет блистать, я думаю, это перебор :-\ блистать должны будущие Эйнштейны и Ломоносовы, а золотые медалисты получают пометку ЗМ напротив своей фамилии в списке как символ того, что 10 лет они успешно учились! Да! Да!!! именно все 10 лет, а не так, как сделано сейчас - два года на 5 и получи, Сереженька, золотую медалечку ;D все 10 лет на одни 5 - и медаль! это справедливо! я не говорю, что медаль - это сверхважно, но это всяко приятно :) медаль дается за успешное освоение школьной программы по курсу и участие при всем при этом в общественной чепухе - как работал, так и пообедал ;D
Насчет "красных" выпускников ДВГУ... И не из ДВГУ выпускаются тугоумы, они есть везде, так что пусть живут - все равно дальше берега не уплывут! "А если туп, как дерево - родишься баобабом, и будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь" :D
Каждый сам выбирает, нужен ли ему "красник" под стеклом, либо нужны профессиональные навыки и тупо пометка "в/о имеется", потому что если умеешь, то умеешь.. А если нет, то .... "А почему у меня не работает факс???" ;D "Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь!!!!"
等候你们的佳音
-
Да слышала я про Грибоедова. Это такой ресторан был, в Мастере и Маргарите, да? Там еще кормили литераторов. А вот эту вашу цитату про глушь я слышала пять лет назад в КВНе, когда калмык, косящий под китайца, читал длинный монолог, а в конце сказал: "В деревню, к тетке. В глушь! В Пекин!"
Я все правильно поняла? Я еще в теме? ;)
Я в ауте, дарагая редакция...
вы в теме кирочка, в такой теме, что я даже не знаю где она вообще может расти такая тема.
-
Я считаю, что погоня за красными дипломами совершенно бессмысленна.
Это хорошо, что вы так считаете, некоторые считают по другому, руководствуясь своими мотивами.
Мы получаем образование для того, чтобы хорошо жить, иметь высокооплачиваемую работу и т.д.
А я грешным делом думал, что образование мы получаем, чтобы ума прибавилось.
Но! Гарантирует ли диплом такую работу, которая бы устраивала выпускника-краснодипломника ??? Насколько мне известно, сейчас у современных выпускников амбиций больше, чем знаний. Для овладения иностранным языком еще никогда не было достаточно выучить просто программу ВУЗа!!!!
В принципе человек, полагающий, что образование нужно для хорошей работы, наличием интеллекта редко одарен выше средних показателей.
Нужно самому ежедневно учить новую лексику, закреплять ее с носителями языка, будь-то на практике или где угодно!!! Нужно стремиться получать знания, много, ОЧЕНЬ МНОГО ЧИТАТЬ!!!! МНОГО ЗНАТЬ!!!! А когда знания сводятся к минимуму, то о каком переводе может идти речь? ??? Я знаю очень много бизнесменов, которые жаловались на выпускников ВУЗов и говорили, что лучше они возьмут работать какого-нибудь "корифана" с Суньки, который им и переведет , и со всеми договорится, и груз поможет перегнать, чем выпускника-краснодипломника. ;)
Ну учите лексику, закрепляйте знания, кто вам мешает?
А про золотые медали -вообще отдельная тема ;D По-настоящему "золотых" должно быть совсем немного. Они должны побеждать в различных конкурсах и блистать, именно блистать, а не так, что их по 2-3 в каждой школе. Я никогда не забуду, как моему знакомому "суперинтеллекту 1999" не дали золото и требовали деньги за медаль! Я считаю, умный человек всегда вылезет, ему везде путь открыт! Так было, есть и будет!
Жизнь вас еще порадует своей непредсказуемой тупостью, грани которой будут поражать вас тем глубже, чем больше вы живете.
-
Мы получаем образование для того, чтобы хорошо жить, иметь высокооплачиваемую работу и т.д.
А я грешным делом думал, что образование мы получаем, чтобы ума прибавилось.
Я тоже когда-то так думала. Пока моя знакомая не высказала однажды замечательнейшую по глубине мысль: "Я не учусь, я получаю высшее образование". Разница принципиальная! ;D
Кто-то получает высшее образование - для диплома, работы и т.д. Некоторые ходят на пары учиться. Как ни странно... ;)
-
Я тоже когда-то так думала. Пока моя знакомая не высказала однажды замечательнейшую по глубине мысль: "Я не учусь, я получаю высшее образование". Разница принципиальная! ;D
Кто-то получает высшее образование - для диплома, работы и т.д. Некоторые ходят на пары учиться. Как ни странно... ;)
Высшее образование в том виде, в каком оно есть сейчас, абсолютно бессмысленно! полная оторванноть от земли! разве красный диплом нужен, чтобы сканворды потом разгадывать?? ;D а пока университеты только этому и учат! обо всем и обо всех по ниточке по крупиночке!!!
Другой вопрос, чего ты хочешь сам... Как известно, никого ничему нельзя научить - можно только научиться! 8)
А если у тебя красный диплом, и ты еще че-нить умеешь (比如，会汉语) - то тогда ты МОЛОДЕЦ!! :)
во всех других случаях он нужен только для того, чтоб потом о нем рассказывать внукам:):)
-
Что-то мне сдется из этой темы, что все красно-дипломники - это далеко не образованные люди, без каких-либо навыков жизни на воле, а до невозможности инфантильные и местами тупые. НО! зато все остальные у нас просто гении и волшебники.
Красный диплом - это прежде всего грамота! Т.е. вот, молодец! Можно на стенку повесить и потом внукам с гордостью показывать, потрясывая пальчиком. Остальное зависит не от цвета диплома, а напрямую от личности.
Есть разные типы людей:
1 кто-то плюет на все и и идет работать после 8 класса;
2 кто-то и ни-туда ни сюда, так болтается по жизни;
3 кто-то учится потому что нравится учиться и быть умным и делает это всю жизнь;
4 кто-то учится из-за того что знает, что без образования ему в этой жизни делать нечего. и от этого рвет когти;
5 кто-то учится, т.к. папа сказал, что для будущей должности надо типа диплом иметь;
6
.
.
.
UN LIMITED...
Так вот говорить, что красный диплом еще нифига не значит - это так же неправильно, как считать всех русских алкоголиками, а американцев тупыми.
-
Так вот говорить, что красный диплом еще нифига не значит - это так же неправильно, как считать всех русских алкоголиками, а американцев тупыми.
Я про то же!!!
А американцы местами ваще красавцы!!! (извиняюсь, что не по теме :o) русским до них по любви к жизни, как Ираку до демократии! Это так, лирика..
Красный диплом - это не плохо! это очень хорошо! но все зависит от тебя! 8)
-
А какя специализация у этой чудо-девочки? Экономика, наверное?
из личных наблюдений: получить диплом с отличием на родном китаеведении без надлежащих связей и при отсутствии ума - не реально. Я хорошо помню, на что и на как сдавали наши краснодипломники все пять лет учения в универе. Это было довольно жесткое зрелище, поскольку тупо навалить и положить на обучение они не могли, и им нужны были 80% пятерок, которые на китаеведение никто за красивые глаза отродясь не ставил.
Так что ваш чудо-экземпляр, это это редкий шедевр подковерного маневрирования и игрой связей.
Шикарный ответ! Полностью согласна!
-
Я считаю, что погоня за красными дипломами совершенно бессмысленна. Я знаю очень много бизнесменов, которые жаловались на выпускников ВУЗов и говорили, что лучше они возьмут работать какого-нибудь "корифана" с Суньки, который им и переведет , и со всеми договорится, и груз поможет перегнать, чем выпускника-краснодипломника. ;)
Абсолютно точно! Краснодипломнику в Суньке вообще делать нефиг будет, да и толку от него - ноль. Корифан поможет реально больше.
И вообще что за дурь этот "красный диплом"? Ну на стенку повесить. Ну детям хвастать. А так - ерунда просто. И где он нужен? Кто требует "красный диплом"?
-
Мы получаем образование для того, чтобы хорошо жить, иметь высокооплачиваемую работу и т.д.
А я грешным делом думал, что образование мы получаем, чтобы ума прибавилось.
Я тоже когда-то так думала. Пока моя знакомая не высказала однажды замечательнейшую по глубине мысль: "Я не учусь, я получаю высшее образование". Разница принципиальная! ;D
Кто-то получает высшее образование - для диплома, работы и т.д. Некоторые ходят на пары учиться. Как ни странно... ;)
Про получение ВО правильно, так оно и есть на самом деле.
Учиться на парах - самый нерациональный способ приобретения навыков.
Диплом - просто своеобразный "сертификат".
-
Хм... Всегда, когда слышу фразы типа "лучше иметь красную морду и синий диплом, а не наоборот", или "все медали куплены", или "ну, и что дает этот красный диплом" понимаю, что говорю не с медалистом, не с красным дипломником. Точно знаю, что моя мама не платила за медаль, а папы у меня нет. Точно знаю, что девочка из параллельного класса была сирота, живущая с теткой. И таких из 9 медалистов было половина (малообеспеченных).
Диплом показывает то, как ты учился! Когда Вы, уважаемые, бухали в парке, будущие красные дипломники бухали с вами. И в клуб они тоже потом пошли. Только с 5 и до 8 утра они переводили экономическую лексику. ;)
Да, в моей группе была девушка, которой дали КД за фамилию, но не волнуйтесь, в офисах она факсы не отправляет. И не дали человеку, который заслуживал этого больше других. Просто потому что слишком много красных дипломников. Но дали и многим, кто заслуживал.
Про офисную технику... Не пользовалась девушка ею раньше. Должна была? Не догадалась, что из розетки выкл.? А больше ни с кем такого не бывает?
А диплом на стенке-это красиво. Особенно, если красный! :P
-
Я считаю, что погоня за красными дипломами совершенно бессмысленна.
Это хорошо, что вы так считаете, некоторые считают по другому, руководствуясь своими мотивами.
Ну, и что? Чистолюбие-это плохо?
-
Я считаю, что погоня за красными дипломами совершенно бессмысленна.
Это хорошо, что вы так считаете, некоторые считают по другому, руководствуясь своими мотивами.
Ну, и что? Чистолюбие-это плохо?
Офиширование чистолюбия своего в российской культуре считается не очень хорошим делом, а само по себе желание быть the best - это хорошо.
-
чИстолюбие- это великолепно! получил красный диплом, и вперед тряпкой махать! :)
-
Читая эту тему, вспомнила, как первый раз бумагу в факс запихивала. В полной темноте. Шеф привез факс из Америки (15 годов назад это было) со словами: "Чудо техники, внутрь нужно заправить фотобумагу. И сможем из Америки факсы получать!.. Разбирайся, в общем". Я пошла к айтишникам (как сейчас их называют) за советом. Они поглядели, головами покачали и говорят, что надо в темноте бумагу заправлять, потому как "фото...!" Причем, это была не шутка. Это я к тому, что не стоит ругать глупых маленьких девушек. Они еще вырастут и, даст Бог, поумнеют. А не даст, и ладно. А грамотность - это, как музыкальный слух: или есть, или нет. Можно развивать, тренировать и т.д. Результат же всё равно будет зависеть от природных данных. Кстати, на форуме встречаются порой такие орфографические ошибки, что только диву даешься: как же можно учить китайский, когда собственный язык не знаешь?
-
Шеф привез факс из Америки (15 годов назад это было) со словами: "Чудо техники, внутрь нужно заправить фотобумагу. И сможем из Америки факсы получать!.. Разбирайся, в общем"
А инструкцию он, надо полагать, не привез?
Я пошла к айтишникам (как сейчас их называют) за советом. Они поглядели, головами покачали и говорят, что надо в темноте бумагу заправлять, потому как "фото...!"
Талантливые айтишники, в инструкцию тоже не стали заглядывть :)
А грамотность - это, как музыкальный слух: или есть, или нет.
Эта точно.
Кстати, на форуме встречаются порой такие орфографические ошибки, что только диву даешься: как же можно учить китайский, когда собственный язык не знаешь?
Тут большинство ошибок происходят по дум путям: народ очень быстро набирает и не проверят, что написал. И второй путь: намеренное искажение орфографии. Я по настроению люблю панаписать всяких сладкастей. Но чтобы понимать такой язык, надо быть в теме. Внешние люди не понимают и начинают ругаться о загрязнении русской словесности и т.д.
-
Не надо быть в теме, чтобы понять, случайна ли ошибка. Грамотный человек может написать неправильно только намеренно, а это сразу видно. Инструкция к факсу была, безусловно. Только читать её было лень и мне и айтишникам. Впрочем, налаживание факса все-таки закончилось переводом инструкции.
-
Инструкция к факсу была, безусловно. Только читать её было лень и мне и айтишникам.
Вообще при обращении с новым прибором, машиной, трубкой, или пескоструйным аппаратом стоит сначала ознакомиться с инструкцией. Почему некоторые люди считают себя выше этого, остается загадкой. Хотя на практике время, уделенное прочтению инструкции, с лихвой компенсируется быстрым включением в работу.
Впрочем, налаживание факса все-таки закончилось переводом инструкции.
Что и требовалось доказать... разум победил русскую смекалку :)
-
Я считаю, что погоня за красными дипломами совершенно бессмысленна. Я знаю очень много бизнесменов, которые жаловались на выпускников ВУЗов и говорили, что лучше они возьмут работать какого-нибудь "корифана" с Суньки, который им и переведет , и со всеми договорится, и груз поможет перегнать, чем выпускника-краснодипломника. ;)
Абсолютно точно! Краснодипломнику в Суньке вообще делать нефиг будет, да и толку от него - ноль. Корифан поможет реально больше.
И вообще что за дурь этот "красный диплом"? Ну на стенку повесить. Ну детям хвастать. А так - ерунда просто. И где он нужен? Кто требует "красный диплом"?
Кто в среднем способней (в широком смысле) – краснодипломники или сине-? Ответ для всех очевиден – конечно первые. Это значит, что если перед работодателем лежат два резюме одно с красным дипломом, другое с обычным, то работодатель совершенно верно раассуждает, что "тот кто с красным более вероятно будет лучше того, кто с обычным". И если не будет проводиться досконального собеседования, которое может доказать обратное (но скорее всего не сможет), то краснодипломник получит работу, а сине- нет.
Один с работой, другой без – чувствуете разницу?
Вот именно для этой гипотетической ситуации (вполне реальной) красный диплом и нужен.
Но мы-то, синедипломники, все выше среднего, это само собой.
Краснодипломнику в Суньке вообще делать нефиг будет
Ага, а синий диплом работу в Суньке гарантирует.
Насчет ДВГУ – меня удивляет, что китаистов красных топят, а японистов, наоборот вытаскивают (общался тесно с выпуском этого года). У китаистов вообще все по жесткому. Видимо менталитет.
-
Кто в среднем способней (в широком смысле) – краснодипломники или сине-? Ответ для всех очевиден – конечно первые. Это значит, что если перед работодателем лежат два резюме одно с красным дипломом, другое с обычным, то работодатель совершенно верно раассуждает, что "тот кто с красным более вероятно будет лучше того, кто с обычным".
ну то что он более способен, это еще не значит что он РАБОТОспособен! скажем так, он может быть более подкован в теории, а вот когда работаешь, то уже важнее практика!
как в сосейдней ветке Ciwei сказал ""Многие люди, пока одни сидели на попе и учили иероглифы, мочили конкурентов, разводили лохов и делали дела." (C) Chivas." 8)
-
2 Qiao Jiao
Не соглашусь с вами.
Красный диплом в первую очередь говорит о сответствии ученика требованиям вуза. Какими бы они не были: от подарков руководству до выучивания наизусть древнекитайских стихов. Опять же встречался с вупускниками некоего Института международых отношений, которые, не смотря на красный диплом, не знали разницы между консульством и посольством.
А для китаиста, например, получение красного диплома не добавит познаний в сфере, ну, скажем, особенностей экспорта товаров из КНР. Не говоря уже об особенностях импорта.
Ещё один немаловажный момент: flexibility и скорость выполнения работы, "многозадачность", умение обучаться новому... Ну и, конечно, опыт.
Выпускники, как правило, хоть с золотыми дипломами, никому нафиг не нужны.
-
Вы абсолютизируете понятие красного диплома. Если кому-то присужден знак отличия, то это означает, что он в этой сфере выше среднего, а не то, что он идеал. И то это вероятностная характеристика (что все прекрасно понимают).
Средний краснодипломник способней среднего синедепломника. Не забывайте, что в "сине" входят не только те, которые не считали нужным натаскивать свои виртуальные знания на оценку, но и просто круглые двоечники и троечники, подавляющее большинство которых далеко не "скрытые гении", а обычные балбесы.
Бывают ситуации, когда нет времени разбираться в реальных знаниях кандидата, тогда смотрят на его знаки отличия. "Ага, у него красный диплом, у других нет. Значит вероятность того, что он справиться с данной работой выше, чем если я просто возьму любого другого наугад" – вот, обычно подсознательные, рассуждения работодателей.
Дай бог, чтобы таких ситуаций было меньше, это было бы выгодно всем.
Ещё раз – красный диплом не гарантирует работу, не показывает, что его носитель "самый лучший", не добавляет знаний и умений. Он лишь свидетельствует о том, что тот, кто его получил, с большой долью вероятности, обладает способностями выше среднего (насколько этого он не показывает) выпускника данного ВУЗ.
-
Если кому-то присужден знак отличия, то это означает, что он в этой сфере выше среднего,
Выше среднего к требованиям вуза. Но отнюдь не работадателя.
Средний краснодипломник способней среднего синедепломника.
Не способнее. Но усерднее, прележнее, послушнее. Многие люди с недюжинными способностями не получают красные дипломы потому, что, им, например, лень, или не интересно, или на первом месте для них что-нибудь другое.
обычные балбесы.
... нет времени разбираться в реальных знаниях кандидата, тогда смотрят на его знаки отличия.
Балбеса можно отсеять на обычном собеседовании. Если его проводит не девочка из кадрового агенства, а взрослый, опытный человек, который разбирается в людях на бытовом даже уровне, отсеять балбеса или пройдоху не составит труда.
выпускника данного ВУЗ.
Вот! Вот вы со мной практически и согласились!
-
Выше среднего к требованиям вуза. Но отнюдь не работадателя.
Основное требование вуза – уметь учиться и выполнять задания. Это совпадает с требованиями работодателя.
Ну и плюс знания. Надо полагать, что работодатель ищет выпускника с профильной специальностью. Японист с красным дипломом и в самом деле не отвечает требованиям работодателя ищущего переводчика китайского.
усерднее, прележнее, послушнее.
Это как раз то, что и надо работодателю.
Многие люди с недюжинными способностями не получают красные дипломы потому, что, им, например, лень, или не интересно, или на первом месте для них что-нибудь другое.
Есть и такие, но таких мало, и на лбу о их недюжих способностях не написано. Как о них работодатель узнает?
Балбеса можно отсеять на обычном собеседовании. Если его проводит не девочка из кадрового агенства, а взрослый, опытный человек, который разбирается в людях на бытовом даже уровне, отсеять балбеса или пройдоху не составит труда.
Нельзя на собеседовании выявить кто способнее, на это нужно время. Да, можно отсеять совсем левых ребят, но если перед работодателем сидят два на вид одинаковых нормальных соискателя, то он выберет именно краснодипломника.
-
А золотая медаль или красный диплом - это удача, а не критерий грамотности.
Я из МГУ, юрфак. На мой взгляд, главный критерий удачи в получении КД - степень пахоты во время учебы, хотя и у нас была "золотая молодежь" - я еще в застойные годы учился, которая получала пятерки по звонку папы.
Между прочим, в Восточном Институте ДВГУ нет дисциплины "Методика работы с офисной техникой".
Её нет нигде, но люди как-то учатся!
-
Было так. Увидела тему "О красном дипломе ДВГУ". Прочитала. Оказалось: некая девушка плохо разбирается в факсах. Рядом с ней работает человек, которого раздражает ее неразборчивость. Узнав, что девушка - выпускница ДВГУ, к тому же - краснодипломница, он приходит к выводу: либо девушка получила неправильный диплом, либо ДВГУ выдает красные дипломы кому попало.
Я не согласна ни с тем, ни с другим. Потому что ДВГУ дает хорошее образование, а девушка может быть вполне квалифицированным специалистом. И, наверное, у нее уже все в порядке. Потому что тот человек, который рядом с ней работает, уже не возмущается. И ничего плохого о ДВГУ не говорит. Да и нельзя ничего плохого о ДВГУ говорить.
Да и спорить, что лучше - красный или синий - ...
Ладно, спорьте. Интересная тема.
-
Ладно, спорьте. Интересная тема.
Спасибо, что разрешили...
-
Кстате, пока КД сидят и зубрят. Многие СД подробатыают. И по окончанию ВУЗа и некотырые уже имеют солидный опыт рыботы. И вот тогда работодатель возьмет СД . Опыт важнее будет.
-
Кстате, пока КД сидят и зубрят. Многие СД подробатыают. И по окончанию ВУЗа и некотырые уже имеют солидный опыт рыботы. И вот тогда работодатель возьмет СД . Опыт важнее будет.
так о чем и речь! но тут опять же дело в какую сферу и к какому работодателю.
если нужен человек знающий входы/выходы в различные структуры и особенности работы в определенной бизнес среде, то СД с опытом тут перспективнее и лучьший вариант, пусть и язык он может иногда знать не очень.
а вот если нужен именно уровень языка, например, для точных и важных переводов, то КД выглядит более привлекательно.
сужу по собственному опыту опять же. когда работал в одной конторе уже в японии,то вся оперативная деятельность была за мной. а вот переводы почты и прочих контрактов занималась девочка КД, т.е. собственно не на что более не была способна, зато хорошо знала японский...
-
А вообще, главное, пред тем как поступать надо знать точно, что это то ,чем ты хочешь заниматься постоянно . Вот тогда и выйдет хороший специалист ,неважно в какой сфере.
Поэтому многие первый диплом получили кое-как,а вовремя учебы на вторую вышку все лекции запоем слушали. Сразу неправильно определились.
-
Это, кстати, парвильно.
-
А вообще, главное, пред тем как поступать надо знать точно, что это то ,чем ты хочешь заниматься постоянно .
да какое в 16-17 лет, когда в универ все поступают, может быть понятие о том, чем заниматься хочеться? это уже к 20-25 умнеешь чуток, поэтому на вторую вышку уже идут обдуманно.
-
Нельзя на собеседовании выявить кто способнее, на это нужно время. Да, можно отсеять совсем левых ребят, но если перед работодателем сидят два на вид одинаковых нормальных соискателя, то он выберет именно краснодипломника.
В начале поста и ваша тоже взяла. 2:0.
А вот здесь не соглашусь: работник, как правило, нужен достаточно flexible. А вдруг в лавку придётся сбегать? Заметьте, я говорю примерно о том, что говорил Фрод:
когда работал в одной конторе уже в японии,то вся оперативная деятельность была за мной. а вот переводы почты и прочих контрактов занималась девочка КД, т.е. собственно не на что более не была способна, зато хорошо знала японский...
И ещё.
Сегодня в офисе зашёл разговор про КД. И женщина сказала мысль: -Вот мы когда учились, КД это было что-то единичное, уникальное. А сейчас - у всех КД!
-
Как говорили в ДВГУ в былые годы, лучше иметь синий диплом и красное лицо, чем синее лицо при красном дипломе! ;D
-
Вот у меня красный диплом, читаю мнения друзей, интересно...
-
Вот у меня красный диплом, читаю мнения друзей, интересно...
ух ты! ты типа умный оказывается? :o
-
Вот у меня красный диплом, читаю мнения друзей, интересно...
ух ты! ты типа умный оказывается? :o
Да дарагой, я прашареный чувак, прадуман, знатный падонаг з красным депломам. :)
А ты не догадалсо, сразу видна, что у тя сыный :-)
-
Вот у меня красный диплом, читаю мнения друзей, интересно...
Если он реальный и получен за по-настоящему имеющиеся знания и навыки, то, по-моему, этим можно только гордиться. Точно так же, как и когда-то имевшейся Ленинской стипендией — от 2-ух лет все на "5", и общественная работа на уровне факультета.
-
да какое в 16-17 лет, когда в универ все поступают, может быть понятие о том, чем заниматься хочеться? это уже к 20-25 умнеешь чуток, поэтому на вторую вышку уже идут обдуманно.
А вот и не надо тогда поступать- " лишь бы вышка была". А лучше год подождать, где-то пороботать. За год в голове хоть что-то проясниться
-
suzi , не согласен с вами.
-
А вот и не надо тогда поступать- " лишь бы вышка была". А лучше год подождать, где-то пороботать. За год в голове хоть что-то проясниться
Если за последние три года так ничего и не придумалось, то маловероятно, что этот вопрос прояснится за последний год. Поступать "просто, чтобы поступить", это, конечно, неправильно, но как в таком случае решить проблему армии для юношей?
-
но как в таком случае решить проблему армии для юношей?
Идти служить всем.
-
Поступать "просто, чтобы поступить", это, конечно, неправильно, но как в таком случае решить проблему армии для юношей?
Ну это только отсрочка. Военные кафедры в большенстве институтов отменили.
А вот и не надо тогда поступать- " лишь бы вышка была". А лучше год подождать, где-то пороботать. За год в голове хоть что-то проясниться
сужу просто по себе и многим своим знакомым.
к примеру, я, точно не занала кем хочу быть. Поступила, потом уже поняла "не мое", закончила, причем хорошо. Старалась. В итоге: работа не по профессии, учеба на то к чему есть интерес. Очень жалко потраченного время, сил , денег. Никто не подсказал, что можно не торопиться, посидеть подумать. И я не одна такая.
-
сужу просто по себе и многим своим знакомым.
к примеру, я, точно не занала кем хочу быть. Поступила, потом уже поняла "не мое", закончила, причем хорошо. Старалась. В итоге: работа не по профессии, учеба на то к чему есть интерес. Очень жалко потраченного время, сил , денег. Никто не подсказал, что можно не торопиться, посидеть подумать. И я не одна такая.
а что бы тебе дало, что ты не поступила бы на первое образовие? как бы ты поняла, не попробовав первый раз что тебе нравиться, а что нет?
да и кстати, почему когда уже поняв продолжала учиться? можно было бросить вуз и поступить туда, куда интересно. либо просто перевестись...
-
сужу просто по себе и многим своим знакомым.
к примеру, я, точно не занала кем хочу быть. Поступила, потом уже поняла "не мое", закончила, причем хорошо. Старалась. В итоге: работа не по профессии, учеба на то к чему есть интерес. Очень жалко потраченного время, сил , денег. Никто не подсказал, что можно не торопиться, посидеть подумать. И я не одна такая.
а что бы тебе дало, что ты не поступила бы на первое образовие? как бы ты поняла, не попробовав первый раз что тебе нравиться, а что нет?
да и кстати, почему когда уже поняв продолжала учиться? можно было бросить вуз и поступить туда, куда интересно. либо просто перевестись...
Да я пыталась перевеститсь, но у нас был такой факультет......короче, брали меня, куда я хотела, только на первый курс, причем и по- знакомству и за деньги, только на первый.
Жалко было время, сил ,то что потрачео. А если бы я не поступила, я не знаю ,что бы не это дало,но уж точно я ничего бы не потеряла.
Кстати ,я еще тогда думала, тысячи людей занимаются не тем чем нравится и я смогу. А не тут то было , оказывается можно учиться хорошо, получать "отлично", а в голове ничего откладываться и не будет, все быстро забывается. так как тебе абсолютно все равно , на то что ты учила, не интересно , а " надо"( это я и насчет КД).
А понять что тебе нравится ,а что нет ,это легко, всех к чему-то тянет.
-
А понять что тебе нравится ,а что нет ,это легко, всех к чему-то тянет.
меня вот пиво попить тянет с креветками....
-
оказывается можно учиться хорошо, получать "отлично", а в голове ничего откладываться и не будет, все быстро забывается. так как тебе абсолютно все равно , на то что ты учила, не интересно , а " надо"( это я и насчет КД).
М-да, мои смутные сомнения в том, что причина тут вовсе не в Вас, начинают подтверждаться :(
-
А понять что тебе нравится ,а что нет ,это легко, всех к чему-то тянет.
меня вот пиво попить тянет с креветками....
Правильно, легко ведь понять
-
М-да, мои смутные сомнения в том, что причина тут вовсе не в Вас, начинают подтверждаться :(
Простите, не поняла. Какая причина?
-
Поступать "просто, чтобы поступить", это, конечно, неправильно, но как в таком случае решить проблему армии для юношей?
Ну это только отсрочка. Военные кафедры в большенстве институтов отменили.
[/quote]
С высшим образованием все-таки и жить, и служить легче. Другое отношение к человеку. Да и другое место службы.
Идти служить всем.
Зачем? Если человек с высшим принесет больше пользы на гражданке, то зачем он нужен в армии на тупой работе? пусть посттупает и учится. А служат те. кто не может учиться. Элементарное разделение труда и обязанностей.
-
Идти служить всем.
Зачем? Если человек с высшим принесет больше пользы на гражданке, то зачем он нужен в армии на тупой работе? пусть посттупает и учится. А служат те. кто не может учиться. Элементарное разделение труда и обязанностей.
Это не моя цитата
-
Зачем? Если человек с высшим принесет больше пользы на гражданке, то зачем он нужен в армии на тупой работе? пусть посттупает и учится.
На "гражданке" он чуть позже принесет пользу. И еще большую. :)
А служат те. кто не может учиться. Элементарное разделение труда и обязанностей.
Ну не скажите, что ж теперь если в армию пошел, значит даун? Мужественность еще никогда мужчинам не вредила.
-
Ну не скажите, что ж теперь если в армию пошел, значит даун? Мужественность еще никогда мужчинам не вредила.
А многии поступают в военные институты, там как в армии, и совсем не дауны.
-
Поступать "просто, чтобы поступить", это, конечно, неправильно, но как в таком случае решить проблему армии для юношей?
Ну это только отсрочка. Военные кафедры в большенстве институтов отменили.
С высшим образованием все-таки и жить, и служить легче. Другое отношение к человеку. Да и другое место службы.
Зачем? Если человек с высшим принесет больше пользы на гражданке, то зачем он нужен в армии на тупой работе? пусть посттупает и учится. А служат те. кто не может учиться. Элементарное разделение труда и обязанностей.
[/quote]
Да Паша.
Только в "другое место" брали после военной кафедры: офицеров. А человек без военной кафедры пойдёт служить рядовым... И скорее всего, в части он встретится с толпой малолеток из деревень, 18 лет отроду, в лучшем случае - 9 классо образования... А он, падла, ещё и умный, ещё и из города.. Вот и подумайте: кто там будет носки стирать и сортиры зубной щёткой драить?
Идти служить всем.
-
Только в "другое место" брали после военной кафедры: офицеров. А человек без военной кафедры пойдёт служить рядовым... И скорее всего, в части он встретится с толпой малолеток из деревень, 18 лет отроду, в лучшем случае - 9 классо образования... А он, падла, ещё и умный, ещё и из города.. Вот и подумайте: кто там будет носки стирать и сортиры зубной щёткой драить?
Идти служить всем.
С высшим возьмут в нормальное место, туда, где нужны люди не из деревни, а с интеллектом, способным разобраться, что к чему — офицерам лишние хлопоты тоже не нужны. В этом возрасте - до 20-ти, лишние пару лет значат в драке очень много — не будет рохлей — справится. К тому же, наличие ума означает умение переиграть дебилов "головой", ну а пути разные - "разделяй и властвуй", "стравливай" и так далее. Чтобы предотвратить лишние вопросы — сам я служил, причем с успехом пользовался всеми без исключения перечисленнымм здесь наборами приемов.
-
Ну не скажите, что ж теперь если в армию пошел, значит даун? Мужественность еще никогда мужчинам не вредила.
В наше время мужественность определяется не службой в армии. Есть иные, гораздо более определяющие это состояние критерии. И если раньше служба в армии по разным причинам определение "даун" не вызывало, то сегодня, если человек сознательно по различным мотивам не пошел в армию "добровольцем", то он, скорее всего, не очень умный человек. А "мужественность" определяется по другим критериям. Вы уж мне поверьте - сам служил, причем, именно "добровольцем", и войска были не простыми.
-
Ну если вы Паша служили, то вам, конечно виднее...
Может быть, конечно, в военкоматах и пойдут навстречу отучившимся людям и будут собирать образованных вместе. Но - врядли. И человеку, пусть даже взрослому, без специальной физической и психологической подготовки, который учился в вузе где в группе было 2 мальчика и 20 девочек, будет очень трудно справится с напором ребят реально выросших на улице... И сможет ли он объединиться с другими такими же как он - ещё вопрос.
Но скорее всего если будут забирать в армию всех, то будут брать с 18 лет: пока не зарлыли мозги и не одряхлели телеса. Год - вуз, год - сапоги, потом - опять вуз. Раньше так было - и ничего.
-
Но скорее всего если будут забирать в армию всех, то будут брать с 18 лет: пока не зарлыли мозги и не одряхлели телеса. Год - вуз, год - сапоги, потом - опять вуз. Раньше так было - и ничего.
у меня отец так служил. забрали прямо с 3го курса.
так вот, он рассказывает, что на второй год в армии просто ТУПЕЕШЬ. во1х, забылось практически многое из того, что училось в универе, а во вторых, просто от армейской скуки и тупости сами по себе мозги тупели.
рассказывал, чтобы мозги жиром не заросли, он каждый день выучивал по 1-2 стихотворения.
-
М-да, мои смутные сомнения в том, что причина тут вовсе не в Вас, начинают подтверждаться :(
Простите, не поняла. Какая причина?
А Вам никогда не казалось, что это, может быть, Вас плохо учили?? Да-да... могло и не показаться, потому что и средняя школа сегодня ориентирована исключительно на оценки, а не на знания, и уж тем более, не на формирование собственного мировосприятия. Сегодня тот же подход перекочевал в вузы (было время, когда многое было не так). Отсюда, кстати, и этот спор о красных дипломах. Лет 15 назад такой разговор представить было сложновато.
Вся штука в том, что хорошая педагогика в настоящей университетской среде должна делать потрясающие вещи. Должна... по идее... :( Сегодня же ситуация в гуманитарных науках в вузе зачастую повторяет школьную, иногда даже уровнем, или двумя ("ты мне пухлый конверт, а я тебе...") ниже >:( В инженерном деле и в естественных науках осталось хоть что-то увлекательное (в том смысле, что может увлечь практически любого человека), да и то, благодаря лабораторной среде, и практикам на производстве.
-
Отсюда, кстати, и этот спор о красных дипломах. Лет 15 назад такой разговор представить было сложновато.
Андрей, спор этот, конечно от части имеет указанные вами корни, но ими не исчерпывается. Основной корень спора – поиск положительной идентичности, преломляющийся чаще всего в поиск зацепки и высокомерие, реже в позитивное понимание. В принципе и все.
Я не могу сказать за весь ДВГУ, но по поводу факультета китаеведения на период с 1999-2005 могу сказать определенно: получить там красный диплом могли три типа людей: гении (им это давалось легко), умные (этим старательно), зубрилы (этим напористо). Все остальные пролетали, как фанера над Парижем, либо же просто им этот самый КД нафиг не сдался, чтобы на него себя тратить. А умные эти товарищи или ленивые это уже дело каждого конкретного случай. Аксиом нет.
Как получить красный диплом на факультете китаеведения ДВГУ, не являясь при этом гением лингвистики и не имея склонности к тотальному заучиванию? Сложно, но возможно. Тут роль играют два основных фактора: самодисциплина и расстановка приоритетов в зависимости от целей и задач. Короче, получение Красного Диплома, по крайней мере, в моем случае, это проект, с целями и этапами. Поскольку я не гений.
В конечном итоге из получения красного диплома можно для себя вынести, что грамотный подход к учебе очень дисциплинирует и учит сам по себе тайм-менеджменту лучше, чем дорогие курсы и красивые книжки, неслабо так прибавляет знаний в избранной отрасли и т.д. Сплошные бонусы.
-
В конечном итоге из получения красного диплома можно для себя вынести, что грамотный подход к учебе очень дисциплинирует и учит сам по себе тайм-менеджменту лучше, чем дорогие курсы и красивые книжки, неслабо так прибавляет знаний в избранной отрасли и т.д. Сплошные бонусы.
о чем собственно я всегда и говорил, что человека ничего собственно, как в школе не учат, а учат УЧИТЬСЯ!
-
В конечном итоге из получения красного диплома можно для себя вынести, что грамотный подход к учебе очень дисциплинирует и учит сам по себе тайм-менеджменту лучше, чем дорогие курсы и красивые книжки, неслабо так прибавляет знаний в избранной отрасли и т.д. Сплошные бонусы.
о чем собственно я всегда и говорил, что человека ничего собственно, как в школе не учат, а учат УЧИТЬСЯ!
Правильно вы все говорите, господа! Только вот... университет тем более должен учить учиться: специфика педагогики для соответствующей возрастной группы такова. Отсюда, собственно и вопрос: так хорошо учит ли учиться? Или же, подобно школе, раздает или, еще хуже, продает оценки? Может быть, в какой-то степени, продает знания - это еще куда ни шло... Но дает ли навыки обучаемости? ИМХО, последнее, вообще ни за какие деньги купить нельзя. Тут нужна университетская среда, педагогика, если хотите...
-
Или же, подобно школе, раздает или, еще хуже, продает оценки? Может быть, в какой-то степени, продает знания - это еще куда ни шло... Но дает ли навыки обучаемости? ИМХО, последнее, вообще ни за какие деньги купить нельзя. Тут нужна университетская среда, педагогика, если хотите...
Все, вышеперечисленные условия характерны для ВСЕХ университетов МИРА, я, например, неплохо знаком с системой обучения в Гарварде, увы, не на собственном опыте, но все-таки. Там – тоже самое.
Университет сам по себе, в независимости от программы и преподавателей, если это, конечно университет, а не шарашка, заставляет человека либо учится, либо мается херней. И для того и для другого есть условия и возможности.
-
В конечном итоге из получения красного диплома можно для себя вынести, что грамотный подход к учебе очень дисциплинирует и учит сам по себе тайм-менеджменту лучше, чем дорогие курсы и красивые книжки, неслабо так прибавляет знаний в избранной отрасли и т.д. Сплошные бонусы.
От сказал... И есть в этом несомненная истина. Кстати я сегодня утром за тобой ехал ;D по столетию :P
А вот про знания... Как мне кажется - чисто общеразвивающая тема. Немного - о том, немного - о сём. Но ни о чём конкретно. В итоге на выходе имеешь более/менее только язык. Который забывается со скоростью в разы большей, чем учиться. А всему остальному - учиться, учиться и учиться...
-
Ну если вы Паша служили, то вам, конечно виднее...
Может быть, конечно, в военкоматах и пойдут навстречу отучившимся людям и будут собирать образованных вместе. Но - врядли. И человеку, пусть даже взрослому, без специальной физической и психологической подготовки, который учился в вузе где в группе было 2 мальчика и 20 девочек, будет очень трудно справится с напором ребят реально выросших на улице... И сможет ли он объединиться с другими такими же как он - ещё вопрос.
В армии, как и в джунглях, выживают сильнейшие за счет остальных - закон природы, как бы это не нравилось. Я тоже от этого не в восторге, но это жизненный факт. Если чувствуешь, что армию не потянешь — делай, что угодно, но в нее не ходи.
Но скорее всего если будут забирать в армию всех, то будут брать с 18 лет: пока не зарлыли мозги и не одряхлели телеса. Год - вуз, год - сапоги, потом - опять вуз. Раньше так было - и ничего.
Предложенный Вами вариант не пройдет — за год в армии, как правильно сказано в одном из последних постов, мозги тупеют. После года в сапогах еще столько же понадобится на приведение себя в учебную норму — в результате это будет просто потеря времени и для учебы, и для армии. Хотя бы потому, что снова идти в армию после года учебы на гражданке будет еще труднее.
-
у меня отец так служил. забрали прямо с 3го курса. так вот, он рассказывает, что на второй год в армии просто ТУПЕЕШЬ. во1х, забылось практически многое из того, что училось в универе, а во вторых, просто от армейской скуки и тупости сами по себе мозги тупели.
Абсолютно верно.
-
:( В инженерном деле и в естественных науках осталось хоть что-то увлекательное (в том смысле, что может увлечь практически любого человека), да и то, благодаря лабораторной среде, и практикам на производстве.
Между прочим, там тоже не осталось ничего увлекательного. Лабороторная среда практически на "ладан дышит" во многих вузах. К естественным наукам дожен быть особый склад ума, любому человеку интерестно не станет.
-
Вообще нынешние перемены в образовании и особенно в высшей школе связаны с "великим переходом" - от советской системы к Болонской. Так, первая воспитывала человека мыслящего, знающего много граней проблемы, способного посмотреть на вопрос с разных углов, в том числе через призму смежных областей. Этакого интеллектуала. Болонская - американская система, на которую пересадили Европу - нацелена на воспитание специалиста, но очень узкого. Зато - хорошего. Естественно, что у каждой системы свои плюсы/минусы. Первые специалисты - слишком широкого профиля. Этакие философы от (сфера). Вторые - слишком узкие.
Этот материал очень подробно изложен на сайте "Полярная звезда".
-
Вообще нынешние перемены в образовании и особенно в высшей школе связаны с "великим переходом" - от советской системы к Болонской. Так, первая воспитывала человека мыслящего, знающего много граней проблемы, способного посмотреть на вопрос с разных углов, в том числе через призму смежных областей. Этакого интеллектуала. Болонская - американская система, на которую пересадили Европу - нацелена на воспитание специалиста, но очень узкого. Зато - хорошего. Естественно, что у каждой системы свои плюсы/минусы. Первые специалисты - слишком широкого профиля. Этакие философы от (сфера). Вторые - слишком узкие.
Этот материал очень подробно изложен на сайте "Полярная звезда".
Я считаю, что советская общеобразовательная система (школа) давала всем желающим учиться по-настоящему хорошие базовые знания среднего образования, на фундаменте которых надо было углублять свой уровень до требований конкретного ВУЗа. У нас в высшем образовании было, да, по-моему, и сейчас еще осталось, два направления - прикладное, готовящих практиков и теоретическое. Причем, последние могли работать и в прикладухе. В качестве примеров могу привести МЭИ - полный аналог Массачусетского технологического, это прикладуха, инженеры, и МИФИ - смесь теоретиков с практиками. Напротив них стоит МФТИ - в основном теоретики, хотя могущие работать и на производстве. Из гуманитарных областей сравните тот же филологический МГУ, изначально рассчитанный на теорию, хотя многие его выпускники работают "в поле", и "Тореза" - чистейшей воды практики. Но, что я хочу сказать - университеты, на мой взгляд, должны стоять особняком и в них должно быть на самом деле элитное, изначально заложенноое в программу обучения "излишнее, избыточное" образование. На его базе людей должны обучать ДУМАТЬ, ИСКАТЬ ИНФОРМАЦИЮ, все остальное придет само. Университет тем и отличается от института, что он дает общее избыточное образование, он готовит людей для процесса мышления, анализа и вывода. В общем, это и есть настоящая научная работа. И от этого не надо отказываться.
-
Все покупается... ::)Хм... Убейте, не могу представить себе Шевцову Н. И. берущую "пухлые конверты"! И не потому, что люблю ее нежно (эт трудно), а потому.... Кто видел, тот поймет. ::)
-
На моей памяти, в ДВГУ немало преподавателей, кот сложновато купить, наверное количественно они приравниваются к тем, кот купить непроблематично.
Одногруппница принесла на экзамен по истории отечества Еланцевой О. П. букет цветов и выслушала целую тираду по тому поводу, что ее не купишь. Так мы и конфеты ей реально дарить боялись =) Когда она у нас вести перестала, тогда уже благодарили.
Сейчас различия в понятиях университетского образования и институтского стерлось ровно также как и престиж самих университетов, то есть уже не так важно где учиться ,везде одинаково дорого. И институтов почти не осталось =)) все статус университетов приобрели =))
-
С высшим возьмут в нормальное место, туда, где нужны люди не из деревни, а с интеллектом, способным разобраться, что к чему — офицерам лишние хлопоты тоже не нужны. В этом возрасте - до 20-ти, лишние пару лет значат в драке очень много — не будет рохлей — справится. К тому же, наличие ума означает умение переиграть дебилов "головой", ну а пути разные - "разделяй и властвуй", "стравливай" и так далее. Чтобы предотвратить лишние вопросы — сам я служил, причем с успехом пользовался всеми без исключения перечисленнымм здесь наборами приемов.
Хм... Славно у вас выходит. "Разделяй и влавствуй". А не успел разделить 10 человек из одной деревни? Или скажите не бывает такого? Вам просто повезло! Вы должны свечку каждую неделю ставить за это. И что "случайно" самолетик с Вами не зарулил в какую-нибудь "горячую точку".И что Вам не попался офицер-дибил, который не выносит Приморский говор, ибо его Питерское сознание не поспевает... Я бы своего сына не хотела отдать в армию.
-
Все покупается... ::)Хм... Убейте, не могу представить себе Шевцову Н. И. берущую "пухлые конверты"! И не потому, что люблю ее нежно (эт трудно), а потому.... Кто видел, тот поймет. ::)
Я этого человека и видел, и с ней общался. Полностью согласен с мнением.
-
Хм... Славно у вас выходит. "Разделяй и влавствуй". А не успел разделить 10 человек из одной деревни?
На то дебилы и дебилы, чтобы умный человек мог, даже если они из одной деревни — а это проще, поверьте, хотя бы потому, что за годы общения у них накопились обиды друг на друга, - выяви их и пользуйся, это же так просто!, управлять дураками. А если не может - то, значит, он не слишком умный, и поэтому место в казарме занимает абсолютно справедливо.
Вам просто повезло! Вы должны свечку каждую неделю ставить за это.
Это, да, повезло. Как сейчас помню, как один дрался против пятерых земляков-узбеков из Карши. Вот уж везения было полные штаны! Кстати, происходило это все за Полярным кругом. Как Вы сами понимаете, место службы исключительно для блатных и особо везучих!
И что "случайно" самолетик с Вами не зарулил в какую-нибудь "горячую точку".
И с этим тоже либо не повезло, либо, наоборот. До сих пор мои родители с этим вопросом никак определиться не могут.
И что Вам не попался офицер-дибил, который не выносит Приморский говор, ибо его Питерское сознание не поспевает... Я бы своего сына не хотела отдать в армию.
Почитайте повыше. Я уже писал, что мой офицер-замполит почему-то предпочитал со мной не связываться. Как себя поставишь, так к тебе и будут относиться. И, опять-таки, писал уже — армия, это джунгли, в ней выживает сильнейший за счет слабейших. Правильно поределите возможности Вашего сына и решайте вопрос по существу.
-
Pasha истину глаголит. Без лоха жизнь плоха, как говориться не хочешь сам, заставь другого. И небыло у меня желания, да пришлось побывать. И видел я всякого рода изошьрения. Но вспоминаю прошлые годы проведённые в армии РФ с упоением. И поучитися я успел и повидать многого, опыта набрался мудрёного. достоинство и этикет - вот в чём сила.
-
Я не могу сказать за весь ДВГУ, но по поводу факультета китаеведения на период с 1999-2005 могу сказать определенно: получить там красный диплом могли три типа людей: гении (им это давалось легко), умные (этим старательно), зубрилы (этим напористо). Все остальные пролетали, как фанера над Парижем, либо же просто им этот самый КД нафиг не сдался, чтобы на него себя тратить. А умные эти товарищи или ленивые это уже дело каждого конкретного случай. Аксиом нет.
Как получить красный диплом на факультете китаеведения ДВГУ, не являясь при этом гением лингвистики и не имея склонности к тотальному заучиванию? Сложно, но возможно. Тут роль играют два основных фактора: самодисциплина и расстановка приоритетов в зависимости от целей и задач. Короче, получение Красного Диплома, по крайней мере, в моем случае, это проект, с целями и этапами. Поскольку я не гений.
Совершенно верно! Зачем покупать красный диплом? Даже по синиму купленному работать переводчиком не получиться. Я знаю только одного, кто не получил ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заслуженный КРАСНЫЙ диплом ДВГУ. Тот же фак. Ну, это на совести деканата. >:( В группе был перебор красных дипломов... :'(
-
Я не могу сказать за весь ДВГУ, но по поводу факультета китаеведения на период с 1999-2005 могу сказать определенно: получить там красный диплом могли три типа людей: гении (им это давалось легко), умные (этим старательно), зубрилы (этим напористо). Все остальные пролетали, как фанера над Парижем, либо же просто им этот самый КД нафиг не сдался, чтобы на него себя тратить. А умные эти товарищи или ленивые это уже дело каждого конкретного случай. Аксиом нет.
Как получить красный диплом на факультете китаеведения ДВГУ, не являясь при этом гением лингвистики и не имея склонности к тотальному заучиванию? Сложно, но возможно. Тут роль играют два основных фактора: самодисциплина и расстановка приоритетов в зависимости от целей и задач. Короче, получение Красного Диплома, по крайней мере, в моем случае, это проект, с целями и этапами. Поскольку я не гений.
Совершенно верно! Зачем покупать красный диплом? Даже по синиму купленному работать переводчиком не получиться. Я знаю только одного, кто не получил ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заслуженный КРАСНЫЙ диплом ДВГУ. Тот же фак. Ну, это на совести деканата. >:( В группе был перебор красных дипломов... :'(
И все ли теперь говорят по-китайски из тех кто все-таки получил дествительно заслуженные красные дипломы? Многие вообще не связали жизнь свою с языком.
-
И все ли теперь говорят по-китайски из тех кто все-таки получил дествительно заслуженные красные дипломы? Многие вообще не связали жизнь свою с языком.
вопрос очень интересный и шекотливый. ПРИЗНАЙТЕСЬ
-
Да какой он щекотливый?! Этот вопрос уже давно перестал быть щекотливым. Жаль только людей, которые действительно смогли бы, а не было возможности пролезть, чтобы поступить.
-
Слушай кончай базарить ложись спать - у тебя же маленькие дети!
Мудрый Уфимцев
-
Слушай кончай базарить ложись спать - у тебя же маленькие дети!
Мудрый Уфимцев
Хорошо, ПАПА ;) Я больше не буду засиживаться здесь до поздна... ::)
-
И все ли теперь говорят по-китайски из тех кто все-таки получил дествительно заслуженные красные дипломы? Многие вообще не связали жизнь свою с языком.
Из наших одногруппников не работает с кит языком толька одна-ибо ляльку мелкую ростит. Выпуск 2003 года.
Да какой он щекотливый?! Этот вопрос уже давно перестал быть щекотливым. Жаль только людей, которые действительно смогли бы, а не было возможности пролезть, чтобы поступить.
.
Года 1997, 1998, 1999 -все медалисты зачислялись бесплатно, т.е. даром. :)
Про пролезть-а как Вы их определяете, что они бы были лучше тех, кто выучился? ???
ДВГУ, конечно, лучший на Дальнем Востоке, но кто хотел, и в Политене выучил китайский. 1 человека знаю. ;)Большенство, правда, говорят погано...
-
Да какой он щекотливый?! Этот вопрос уже давно перестал быть щекотливым. Жаль только людей, которые действительно смогли бы, а не было возможности пролезть, чтобы поступить.
.
Года 1997, 1998, 1999 -все медалисты зачислялись бесплатно, т.е. даром. :)
Про пролезть-а как Вы их определяете, что они бы были лучше тех, кто выучился? ???
ДВГУ, конечно, лучший на Дальнем Востоке, но кто хотел, и в Политене выучил китайский. 1 человека знаю. ;)Большенство, правда, говорят погано...
Мой муж учился сначала в 9-й школе ;) в политене переучивался :D, а зохотел и выучил язык в Китае. Это о качестве получаемых знаний.
Есть у меня знакомый, кот-го мы так и называем "ходячий технический словарь". Когда-то оч давно он работал переводчиком, так что он не только мой знакомый. ПРоизношение у него СУПЕР! Не заканчивал он
ничего.
А про определить, ну это сложно, конечно. Дело в том, что я имела ввиду детей, у кот нет возможности идти учиться туда, куда они хотят и стремятся и детей, кот пошли, в итоге или вылетели или их тянули за уши. Или за уши у вас там никого не тянули? :) таких то оч легко определить =)
-
Мой муж учился сначала в 9-й школе ;) в политене переучивался :D, а зохотел и выучил язык в Китае. Это о качестве получаемых знаний.
Есть у меня знакомый, кот-го мы так и называем "ходячий технический словарь". Когда-то оч давно он работал переводчиком, так что он не только мой знакомый. ПРоизношение у него СУПЕР! Не заканчивал он
ничего.
А про определить, ну это сложно, конечно. Дело в том, что я имела ввиду детей, у кот нет возможности идти учиться туда, куда они хотят и стремятся и детей, кот пошли, в итоге или вылетели или их тянули за уши. Или за уши у вас там никого не тянули? :) таких то оч легко определить =)
1 Вы говорите "мой муж учился..." про себя не говорите... Что же тогда позволяет Вам считать, что у Вашего знакомого "произношение СУПЕР"? Показания со слов 3-его лица? ???
2 Да, у нас не тянули никого. ;)Могу сказать, что даже дочка ректора, которая училась с нами, дурой не была. Закончила бы и сама, может, не так блестяще, но...
3 В год поступления Вашего мужа возможности были не только у людей с деньгами, но и просто у умных детей.
4 А про этих двух граждан- Вашего супруга и "ходячий словарь", не спорю- чуваки реально размовляют! Слышали. Только в их ситуации "а зохотел и выучил язык в Китае" должно писаться с запятыми: захотел, выучил язык. Вы совершенно правы, ни один преподаватель не может научить так, как говорят они. Методы не те-с. :o
-
1 Вы говорите "мой муж учился..." про себя не говорите... Что же тогда позволяет Вам считать, что у Вашего знакомого "произношение СУПЕР"? Показания со слов 3-его лица? ???
2 Да, у нас не тянули никого. ;)Могу сказать, что даже дочка ректора, которая училась с нами, дурой не была. Закончила бы и сама, может, не так блестяще, но...
3 В год поступления Вашего мужа возможности были не только у людей с деньгами, но и просто у умных детей.
4 А про этих двух граждан- Вашего супруга и "ходячий словарь", не спорю- чуваки реально размовляют! Слышали. Только в их ситуации "а зохотел и выучил язык в Китае" должно писаться с запятыми: захотел, выучил язык. Вы совершенно правы, ни один преподаватель не может научить так, как говорят они. Методы не те-с. :o
1. Если вам так важна инофармация обо мне то, я закончила ДВГУ, но у меня другая специальность. Учу китайский по мере возможности. Муж гоняет веником. Что позволяет мне судить? Может судить это слишком, но мнение имею ... я не один год проработала в туристической компании на приеме китайский туристов, и видела разных переводчиков от деревянных до талантливых. Как разговаривает тот самый мой знакомый =))) я с ним знакома =)) он друг семьи =)) так что поверьте, не приувеличиваю и знаю, а третьи лица во всех случаях - это китайцы.
2. В тот год экзамен стоил 500 долл (на бюджетной основе), с каждым годом, как известно, сумма увеличивается.
3. И вот еще что не пойму, в чем разница с запятой и без? Смысл остается, ничего же вы не поменяли этой запятой, а то, что, возможно, хотели подчеркнуть, уже было подчеркнуто.
:)
-
1. Если вам так важна инофармация обо мне то, я закончила ДВГУ, но у меня другая специальность. Учу китайский по мере возможности. Муж гоняет веником. Что позволяет мне судить? Может судить это слишком, но мнение имею ... я не один год проработала в туристической компании на приеме китайский туристов, и видела разных переводчиков от деревянных до талантливых. Как разговаривает тот самый мой знакомый =))) я с ним знакома =)) он друг семьи =)) так что поверьте, не приувеличиваю и знаю, а третьи лица во всех случаях - это китайцы.
2. В тот год экзамен стоил 500 долл (на бюджетной основе), с каждым годом, как известно, сумма увеличивается.
3. И вот еще что не пойму, в чем разница с запятой и без? Смысл остается, ничего же вы не поменяли этой запятой, а то, что, возможно, хотели подчеркнуть, уже было подчеркнуто.
:)
1 Ну, поясняю про запятую: сожительство с гражданами дружественной нам страны очень способствует повышению навыков 口语. ;) В начале захотел, а потом выучил. О так. ;D
2 Экзамен 500 баков? Че мало-то так? ??? За пол балла доплатили 1000. Экзамен, как мне помнится, стоил 2000. Эт на китайском, а Вы про что? Опять же, в те годы медали раздавали бесплатно, т.е. даром. С медалью можно было поступать, опять же, даром. Эт про достойных и не прошедших. ;D
3 К Вам обращались туристы с похвалой переводчикам? Или переводчики китайские? Тот кто работал 导游, в курсе в чем фишка-хуже всех говорят те, кто бабками не делился с китом.
Вот так. :D
-
1 Ну, поясняю про запятую: сожительство с гражданами дружественной нам страны очень способствует повышению навыков 口语. ;) В начале захотел, а потом выучил. О так. ;D
2 Экзамен 500 баков? Че мало-то так? ??? За пол балла доплатили 1000. Экзамен, как мне помнится, стоил 2000. Эт на китайском, а Вы про что? Опять же, в те годы медали раздавали бесплатно, т.е. даром. С медалью можно было поступать, опять же, даром. Эт про достойных и не прошедших. ;D
3 К Вам обращались туристы с похвалой переводчикам? Или переводчики китайские? Тот кто работал 导游, в курсе в чем фишка-хуже всех говорят те, кто бабками не делился с китом.
Вот так. :D
1. Смысла в вашей запятой нет, поскольку изначально мнение было мое изложенно именно так.
2. Действительно экзамен стоил именно столько. Расхождение в суммах зивисит еще и от того насколько волосатая рука =)). А медали никогда даром не раздавали! У вас неверная информация или неверное представление об этом =))
3. Есть мнения переводчиков, их директоров, туристов. Кстати, кто бабками не делился, у нас не работал.
И вообще у нас уже начался спор. Во время спора люди высказыва.т свою точку зрения и пытаются ем самым переубедить друг друга в личных мнениях. Или вы хотите в чем-то переубедить меня? поверьте! И в ваш год поступления невозможно было даже с золотой медалью поступить без дополнительной оплаты =).
-
1. Смысла в вашей запятой нет, поскольку изначально мнение было мое изложенно именно так.
2. Действительно экзамен стоил именно столько. Расхождение в суммах зивисит еще и от того насколько волосатая рука =)). А медали никогда даром не раздавали! У вас неверная информация или неверное представление об этом =))
3. Есть мнения переводчиков, их директоров, туристов. Кстати, кто бабками не делился, у нас не работал.
И вообще у нас уже начался спор. Во время спора люди высказыва.т свою точку зрения и пытаются ем самым переубедить друг друга в личных мнениях. Или вы хотите в чем-то переубедить меня? поверьте! И в ваш год поступления невозможно было даже с золотой медалью поступить без дополнительной оплаты =).
1 Люди учат китайский язык лучше всего сожительствуя с китами. ::) Преподаватель не может так же поставить 口语. Это и есть мнение.
Про делился бабками... Из-за того, что Ваш муж после первого развода все еще хотел работать в "...", сумма налога выросла в 2,5 раза. :'( Страна помнит своих героев. ;)
2 Даром-это без бабок, а не без знаний. Вот такие представления о "даром". За золотых и серебрянных медалистов заплатил город. Как говорилось в предыдущих постах-можно взять зубрением, можно талантом, а можно, если Ваш интеллект даже чуть выше среднего-трудолюбием. Не надо плакать, что не дали медаль, красный диплом, если ничем из перечисленного Вы не обладаете. Если Вы считаете, что Вам не дали Красный Диплом только потому, что преподавателю не понравились Ваши прекрасные глаза-читайте Дейла Карнеги "Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей" ;D ;D ;D
拜拜 8)
-
А в каком году спорщики поступали в ДВГУ?
Интересный спор поднялся!
-
А в каком году спорщики поступали в ДВГУ?
Интересный спор поднялся!
1997-1999
-
Про делился бабками... Из-за того, что Ваш муж после первого развода все еще хотел работать в "...", сумма налога выросла в 2,5 раза. :'( Страна помнит своих героев. ;)
2 Даром-это без бабок, а не без знаний. Вот такие представления о "даром". За золотых и серебрянных медалистов заплатил город. Как говорилось в предыдущих постах-можно взять зубрением, можно талантом, а можно, если Ваш интеллект даже чуть выше среднего-трудолюбием. Не надо плакать, что не дали медаль, красный диплом, если ничем из перечисленного Вы не обладаете. Если Вы считаете, что Вам не дали Красный Диплом только потому, что преподавателю не понравились Ваши прекрасные глаза-читайте Дейла Карнеги "Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей" ;D ;D ;D
拜拜 8)
Ну.... разговор у нас с вами тут начался со следующего - возможно, что красный диплом ДВГУ вашей специальности или место обучения могли бы получить ребята, более заслуживающие это, нежеле те, кот теперь их имеют. Но никто ни коем образом не переходил на личности, все как есть так и есть. Если бы было необходимо я тоже это сделала в помощь сестре или какому-то знакомому. Вы мне что пытаетесь доказать? Я знаю каким образом лучше усваиваются языки. Я видела разных переводчиков, у меня в наличии есть люди, кот связали свою жизнь не с языком, закончив вашу специальность. Мне не понятно совершенно каким образом относится сюда развод моего мужа ПЕРВЫЙ ;D интересно, может поведаете сколько их вообще было? ;D и как он отразился на сумме налога? вы говорите, чт ов результате этого он вырос в 2,5 раза =))И также непонятно в каком месте вы увидели как я проронила слезу по поводу красного диплома или медали? =) И поверьте мне! Дэйл Карнеги не тот человек, на которого хотелось и стоило бы равняться. Кстати, он тут вообще к чему?
-
Если бы было необходимо я тоже это сделала в помощь сестре или какому-то знакомому.
Сделали бы что? :o
1. Жили бы с китайцем
2. с кем-нибудь развелись
3. получили бы красный диплом
нужное подчеркнуть. ::)
Дэйл Карнеги не тот человек, на которого хотелось и стоило бы равняться.
А зря! ;D
-
Если бы было необходимо я тоже это сделала в помощь сестре или какому-то знакомому.
Сделали бы что? :o
1. Жили бы с китайцем
2. с кем-нибудь развелись
3. получили бы красный диплом
нужное подчеркнуть. ::)
Дэйл Карнеги не тот человек, на которого хотелось и стоило бы равняться.
А зря! ;D
Настоятельно рекомендую вам быть внимательнее.
-
А к чему вообще спор про красные дипломы? ;)
Это просто лишняя галочка в анкете соискателя на какую-нибудь должность (да и то не всегда есть), или способ повысить самооценку (у кого она занижена). Мне после получения красного диплома он ни разу пока не пригодился, особенно в Китае, там никто не спрашивает, какого у тебя цвета диплом, иногда даже иностранцы удивляются, узнав, что в России дипломы бывают разных цветов и кого-то это должно принципиально заботить :o. Там больше интересуются твоими практичискими навыками и реальными достижениями. Даже в России на собеседованиях при устройстве на работу не делали акцента на цвете диплома, а вот проверку владения языком устраивали!
Красный диплом (или синий) - это некая субъективная оценка стараний студента в универе, но это же не диагноз на всю жизнь. Человек после получения диплома продолжает развиваться, может продолжать прилагать усилия, чтобы добиться успеха. Это касается всех, кто хочет чего-то добиться. Я думаю, годам к 30 по людям уже можно будет сказать, заслуженно ли они получали дипломы в свое время, либо их не оценили и не разглядели в них восходящих звезд! Науки или бизнеса - чего угодно. Главное, чтоб предвзятость в оценке не сбивала с толку.
-
Безусловно я считаю, что свой красный диплом честно заслужила, зато сейчас просто приятно осознавать, что зубрежки не прошли даром. Да и как же выучить китайский без зубрежки ;D
-
никто не спрашивает, какого у тебя цвета диплом, иногда даже иностранцы удивляются, узнав, что в России дипломы бывают разных цветов и кого-то это должно принципиально заботить :o. Там больше интересуются твоими практичискими навыками и реальными достижениями.
Не совсем так. ВЕЗДЕ есть какие-то системы hono(u)rs. Не цвет корочек, так что-то еще :)
Наверное, Вам чаще попадались иностранцы, просто не имеющие таковых, а потому и не ведающие. Да-да, это намек на "качество" кадрового потенциала лаоваев в Китае, особенно шпрехающих на Инглише... Так что наши ТАМ лучше в плане смекалки, нестандартности принятия решений. Стоит только правда пересечь китае-гонконгскую (к примеру) границу...
... и вот тут мы увидим несколько иное. Ценятся не только навыки, но и ЗНАНИЯ(!) Потому как они, знания, очень важны, когда ты окружен кругом очень образованных людей, и находишся в среде постоянного "наращивания" этого знания. Не секрет, что сегодня в Китае, точнее в наших отношениях с партнерами там, ситуация, мягко говоря, не та, поэтому и значение красного диплома в обстановке сплошного купи-продая попросту нивелируется.
В этом-то, наверное, отчасти, и причина, собственно, всего завязавшегося спора?
А вообще, skills vs. knowledge - общемировой вопрос, по которому нигде нет единого мнения.
-
попадались иностранцы, просто не имеющие таковых, а потому и не ведающие. Да-да, это намек на "качество" кадрового потенциала лаоваев в Китае, особенно шпрехающих на Инглише...
Как сказал один знакомый хорват, большинство иностранцев, ноходящихся в Китае - это неудачники, люди у которых ничего не получается дома. Сам лично в этом не раз убеждался!
-
Как сказал один знакомый хорват, большинство иностранцев, ноходящихся в Китае - это неудачники, люди у которых ничего не получается дома. Сам лично в этом не раз убеждался!
ну... по большому счету можно так сказать практически про всех иностранцев за границей. потому как давно известно, что собственно востребованый на родине и реализовавшийся человек не поедет заграницу...
и если в азиатских странах еще более менее умные и успешный народ, т.к. все-таки чтобы выучить китайский или японский хоть какое-то наличие ума надо. но в той же америке.... основная прослойка российских иммигрантов это реально неудачники, которым уж лучьше мыть полы в макдаке в сша, чем работать где-то в институте в россии...
-
А к чему вообще спор про красные дипломы? ;)
Это просто лишняя галочка в анкете соискателя на какую-нибудь должность (да и то не всегда есть), или способ повысить самооценку (у кого она занижена). Мне после получения красного диплома он ни разу пока не пригодился, особенно в Китае, там никто не спрашивает, какого у тебя цвета диплом, иногда даже иностранцы удивляются, узнав, что в России дипломы бывают разных цветов и кого-то это должно принципиально заботить :o. Там больше интересуются твоими практичискими навыками и реальными достижениями. Даже в России на собеседованиях при устройстве на работу не делали акцента на цвете диплома, а вот проверку владения языком устраивали!
Красный диплом (или синий) - это некая субъективная оценка стараний студента в универе, но это же не диагноз на всю жизнь. Человек после получения диплома продолжает развиваться, может продолжать прилагать усилия, чтобы добиться успеха. Это касается всех, кто хочет чего-то добиться. Я думаю, годам к 30 по людям уже можно будет сказать, заслуженно ли они получали дипломы в свое время, либо их не оценили и не разглядели в них восходящих звезд! Науки или бизнеса - чего угодно. Главное, чтоб предвзятость в оценке не сбивала с толку.
Никто и не говорит, что это очень важно-КД. У многих наших знакомых (как и у нас) не смотрели дипломы вообще (только при оформлении трудовой книжки), а проводили собеседования на китайском. Просто, противно, когда говорят, что ты лизал :-X декану, башлял бабки, чтоб получить Красный Диплом, в то время, как хорошие, талантливые детки из-за тебя не получили этого самого Диплома.
-
Как сказал один знакомый хорват, большинство иностранцев, ноходящихся в Китае - это неудачники, люди у которых ничего не получается дома. Сам лично в этом не раз убеждался!
ну... по большому счету можно так сказать практически про всех иностранцев за границей. потому как давно известно, что собственно востребованый на родине и реализовавшийся человек не поедет заграницу...
и если в азиатских странах еще более менее умные и успешный народ, т.к. все-таки чтобы выучить китайский или японский хоть какое-то наличие ума надо. но в той же америке.... основная прослойка российских иммигрантов это реально неудачники, которым уж лучьше мыть полы в макдаке в сша, чем работать где-то в институте в россии...
А как Вы будете относиться к людям, которым в Китае или в той же Японии, среди носителей языка и культуры, работать просто интересней, чем в России?
-
Как сказал один знакомый хорват, большинство иностранцев, ноходящихся в Китае - это неудачники, люди у которых ничего не получается дома. Сам лично в этом не раз убеждался!
Может быть, "неудачники"-это сильно сказано, но, что работа в Китае не считается почетной для европейцев и американцев-это уж точно! Кто поедет из развитых стран в грязный Китай? Только рабиш :'(, который говорит по-англ и ничего больше не умеет. Они могут быть чудесными людьми, но в их стране, при их квалификации, никто столько не будет платить (Пример: 5 шт баков простому менеджеру в Югославии). А русские... Хм... Может, для нас тут (в Китае) и не плохо... :'( Ну, и для чего-то же мы получали Красные Дипломы ;D ;D ;D
-
А как Вы будете относиться к людям, которым в Китае или в той же Японии, среди носителей языка и культуры, работать просто интересней, чем в России?
Согласны!! Китайцы, они ж как дети! Каждый день с ними открываешь что-то новое ;D
-
А как Вы будете относиться к людям, которым в Китае или в той же Японии, среди носителей языка и культуры, работать просто интересней, чем в России?
Согласны!! Китайцы, они ж как дети! Каждый день с ними открываешь что-то новое ;D
На мой взгляд, как дети именно американы. А вот китайцы — это как хитрые и пронырливые соседи.
-
А вот китайцы — это как хитрые и пронырливые соседи.
Что тоже очень верно подмечено ;D
-
Как сказал один знакомый хорват, большинство иностранцев, ноходящихся в Китае - это неудачники, люди у которых ничего не получается дома. Сам лично в этом не раз убеждался!
Может быть, "неудачники"-это сильно сказано, но, что работа в Китае не считается почетной для европейцев и американцев-это уж точно! Кто поедет из развитых стран в грязный Китай? Только рабиш :'(, который говорит по-англ и ничего больше не умеет. Они могут быть чудесными людьми, но в их стране, при их квалификации, никто столько не будет платить (Пример: 5 шт баков простому менеджеру в Югославии). А русские... Хм... Может, для нас тут (в Китае) и не плохо... :'( Ну, и для чего-то же мы получали Красные Дипломы ;D ;D ;D
И соглашусь, и не соглашусь одновременно.
Не нужно всех под одну гребенку. Я знаю, например, несколько трудолюбивых европейцев, которые по образованию и китаисты, и некитаисты, но влюблены в Китай. Многие из них нашли свою нишу в Китае, хотя ведь были процветающими людьми и у себя на родине. Такой пример: хозяин одного известного в Пекине латино-американского бара, европеец, в прошлом много лет проработал представителем крупной компании СВОЕЙ СТРАНЫ в Австралии, Гонгонге и в Китае. И что же? После этого он не захотел больше никуда уезжать, оставил свой пост и... открыл свое дело в Китае! Вы его тоже к неудачникам отнесете?
Прошу заметить, что все они - не из англоговорящих. Тех-то и стОит рассматривать как неудачников в основной массе. Конечно, при минимальном приложении усилий - и они уже в ажуре! А что еще требуется - знай на своем языке балякай. При этом замечу, что многие из них не в состоянии объяснить те же Present Perfect and Past Continuos. В Китае такие "преподаватели" в цене "по умолчанию" - как же, они же носители языка!
-
И еще. Сейчас в Европе вовсю реклама Китая идет, что Китай растет и развивается, поэтому для них это уже не тот грязный Китай и все в синих "суньятсеновках", отнюдь! Так что это Вы зря по поводу грязного и непристижного Китая. Многие мечтают делать бизнес с Китаем, вовсю китайский язык изучают. И если раньше многие европейские компании открывали представительства в Китае, то сейчас наоборот - китайские компании открывают свои представительства в Европе, китайцы являются частенько совладельцами и держателями основного пакета акций в европейских компаниях. Так что все меняется.
-
А как Вы будете относиться к людям, которым в Китае или в той же Японии, среди носителей языка и культуры, работать просто интересней, чем в России?
я же не сказал, что 100% подобных людей лузеры.
есть и дейсвительно, кто успешен...
-
А что еще требуется - знай на своем языке балякай. При этом замечу, что многие из них не в состоянии объяснить те же Present Perfect and Past Continuos. В Китае такие "преподаватели" в цене "по умолчанию" - как же, они же носители языка!
я по русски тоже не объясню в чем разница между наречием и деепричастием, например :)
-
А что еще требуется - знай на своем языке балякай. При этом замечу, что многие из них не в состоянии объяснить те же Present Perfect and Past Continuos. В Китае такие "преподаватели" в цене "по умолчанию" - как же, они же носители языка!
я по русски тоже не объясню в чем разница между наречием и деепричастием, например :)
Так вы же и не афишируете себя как преподавателя русского.
-
А как Вы будете относиться к людям, которым в Китае или в той же Японии, среди носителей языка и культуры, работать просто интересней, чем в России?
я же не сказал, что 100% подобных людей лузеры.
есть и дейсвительно, кто успешен...
Может быть, стоит немного сместить акцент — среди тех, кто работает в Китае, есть лузеры, не нашедшие себя на Родине. По своему опыту могу сказать, что гораздо легче работать с европейцами и американами, чем с китайцами. Мыслят они по-другому.
-
Кто поедет из развитых стран в грязный Китай? (Пример: 5 шт баков простому менеджеру в Югославии).
Во-первых, Вы точно уверены, что Китай грязный? Я мог бы вам предложить на выбор с десяток мест на планете, в том числе и в так называемых развитых странах, где ситуация будет похуже. Во-вторых, откуда цифра в 5 штук баксов менеджеру в Югославии? У меня есть знакомый врач, кандидат наук, серб, который почему-то предпочитает со своей высочайшей квалификацией работать в России в "Новом взгляде", и не за 5 штук, а не у себя в Сербии за эту сумму.
-
Pasha, не того процитировали. Цитата не моя, читайте мой пост выше, я как раз-таки и говорю, что Китай не такой. Читайте внимательнее.
-
А что еще требуется - знай на своем языке балякай. При этом замечу, что многие из них не в состоянии объяснить те же Present Perfect and Past Continuos. В Китае такие "преподаватели" в цене "по умолчанию" - как же, они же носители языка!
я по русски тоже не объясню в чем разница между наречием и деепричастием, например :)
Вы явно не филолог по образованию ;)
-
1. Жили бы с китайцем
2. с кем-нибудь развелись
3. получили бы красный диплом
нужное подчеркнуть. ::)
[/quote]
Очень хорошо, что из этих своих жизнеустойчивых пунктов вы "подчеркнули" именно последний. Желаю не столкнуться с первыми двумя.
Вопрос у меня к вам. Почему вы восприняли мое высказывание на свой счет? Ведь я вас даже не знала (до некоторого момента) или вам моя фамилия как красная тряпка быку? И вы как могли так и использовали какую попало информацию в мою сторону, совершенно не по данной теме. Кстати, совершенно не зная меня.
И речь здесь идет не о вас совершенно, не о том, каким трудом и потом вы добивались желаемого в университете, а о той особе, которая описана в самом первом посте от НЕ ЛЮБИТЕЛЯ. Так что можете уже успокоиться =)) никто в вас, как принято говорить у полушарцев, "гнилыми помидорами не кидался", а вот вы успели-таки!
-
попадались иностранцы, просто не имеющие таковых, а потому и не ведающие. Да-да, это намек на "качество" кадрового потенциала лаоваев в Китае, особенно шпрехающих на Инглише...
Как сказал один знакомый хорват, большинство иностранцев, ноходящихся в Китае - это неудачники, люди у которых ничего не получается дома. Сам лично в этом не раз убеждался!
Я считаю, что вы в корне не правы в этом вопросе. Не всегда люди виноваты в том, что не смогли устроится у себя на родине. Кушать вкусно хочется каждому. Не думаю, что вы пошли бы работать дворником в России, если бы вам предложили хорошо оплачиваемую работу в Китае. В такой ситуации это была бы для вас удача. И неудачником вас уже нельзя было бы назвать.
-
У меня вопрос к ЖирИз: я так поняла, что Вы не из восточников. Можно полюбопытствовать: а что Вы оканчивали?
Сорри за оффтоп.
-
У меня вопрос к ЖирИз: я так поняла, что Вы не из восточников. Можно полюбопытствовать: а что Вы оканчивали?
Сорри за оффтоп.
VB, если вам необходима обо мне личная информация, давайте будем любопытствовать в личных сообщениях. К данной теме этот вопрос совершенно не относится, ведь так? Так что добро пожаловать! :)
-
Вы явно не филолог по образованию ;)
ага, я экономист 8)
-
Я считаю, что вы в корне не правы в этом вопросе. Не всегда люди виноваты в том, что не смогли устроится у себя на родине. Кушать вкусно хочется каждому. Не думаю, что вы пошли бы работать дворником в России, если бы вам предложили хорошо оплачиваемую работу в Китае. В такой ситуации это была бы для вас удача. И неудачником вас уже нельзя было бы назвать.
в том то и дело, что собственно а ПОЧЕМУ подобную работу не предлагают в России?
-
Кто поедет из развитых стран в грязный Китай? (Пример: 5 шт баков простому менеджеру в Югославии).
Во-первых, Вы точно уверены, что Китай грязный? Я мог бы вам предложить на выбор с десяток мест на планете, в том числе и в так называемых развитых странах, где ситуация будет похуже. Во-вторых, откуда цифра в 5 штук баксов менеджеру в Югославии? У меня есть знакомый врач, кандидат наук, серб, который почему-то предпочитает со своей высочайшей квалификацией работать в России в "Новом взгляде", и не за 5 штук, а не у себя в Сербии за эту сумму.
1 Мы тут живем и нам очень нравится, но Вы считаете, что Китай не грязный? В сравнении с Россией... Трудно сказать... :-X Лучше не сравнивать. 2 Менеджеру в Югославии и не заплатят 5 штук. Поэтому он поедет в Китай, чтоб получить эти деньги. О том и речь. Вы неправильно поняли, мы и хотели сказать, что едут неквалифицированные кадры, потому что для Европы Китай -это не оч престижное место.
-
1 Мы тут живем и нам очень нравиться, но Вы считаете, что Китай не грязный? В сравнении с Россией... Трудно сказать... :-X Лучше не сравнивать. 2 Менеджеру в Югославии и не заплатят 5 штук. Поэтому он поедет в Китай, чтоб получить эти деньги. О том и речь. Вы неправильно поняли, мы и хотели сказать, что едут неквалифицированные кадры, потому что для Европы Китай -это не оч престижное место.
[/quote]
Ну почему же не квалифицированные кадры? А совместные предприятия открывают свои представил=тельства в Китае? Не думаю, что они отправляют сюда делитантов. И потом, высшее образовнаие уже говорит о квалификации или я ошибаюсь? Qw, вы же квалифицированный специалист с красным дипломом???
-
Я считаю, что вы в корне не правы в этом вопросе. Не всегда люди виноваты в том, что не смогли устроиться у себя на родине. Кушать вкусно хочется каждому. Не думаю, что вы пошли бы работать дворником в России, если бы вам предложили хорошо оплачиваемую работу в Китае. В такой ситуации это была бы для вас удача. И неудачником вас уже нельзя было бы назвать.
в том то и дело, что собственно а ПОЧЕМУ подобную работу не предлагают в России?
Вот поэтому я и написала, что не всегда виноваты люди в том, что не смогли устроиться на Родине. На всех желающих рабочих мест в нашей стране просто не хватит. Да где бы то ни было, хорошо устроенная жизнь всегда ассоциируется у нас с везением. Всегда можно сказать, что повезло или не повезло человеку работой. А разве вам плохо в Японии? Приезжайте к нам! :) Вот нам хорошо в Китае, мы осесть готовы здесь на всю жизнь и все для этого делаем.
-
Pasha, не того процитировали. Цитата не моя, читайте мой пост выше, я как раз-таки и говорю, что Китай не такой. Читайте внимательнее.
Бывает!
-
Кто устроился в России, не обязательно сможет устроиться за рубежом, обратное также верно.
Получается, что говорить о удачливости одних и неудачливсти других — не верно, просто тупо, поскольку критерии всегда притянуты за уши и чаще всего прицеплены к длинным комплексам психику критика.
-
1 Мы тут живем и нам очень нравиться, но Вы считаете, что Китай не грязный? В сравнении с Россией... Трудно сказать... :-X Лучше не сравнивать.
Мне, кстати, тоже нравится Китай, но давайте поговорим о чистоте. Понятно, что кое-где еще остались пережитки традиционной китайской антисанитарии, но в центре города ничего подобного уже нет. А теперь давайте немного посравниваем -Вы бывали в арабских кварталах Иерусалима? Я могу вам предложить зайти во дворы Литейного проспекта в Питере, в рабочие кварталы Северо-Запада Москвы, я уже не говорю о рабочих районах Магнитогорска, Каменск-Уральского. А Вы бывали в Автозаводском районе Нижнего Новгорода? Я там бывал и все это видел. А маленьките города России - Яхрома, Озеры (Московская область), Видное? Поэтому. вы правы - лучше не сравнивать. Надо просто больше ездить по родной стране и понять, что с этой точки зрения нам еще достаточно далеко до совершенства.
Менеджеру в Югославии и не заплатят 5 штук. Поэтому он поедет в Китай, чтоб получить эти деньги. О том и речь. Вы неправильно поняли, мы и хотели сказать, что едут неквалифицированные кадры, потому что для Европы Китай -это не оч престижное место.
Вот я занимаюсь Китаем, хотя по специальности юрист. Вы знаете, мне наплевать престижное место Китай, или же не очень. Главное в этом вопросе то, что он мне нравится и подходит для моих дел, все остальные рассуждения меня не интересуют. Для меня работа и жизнь в Китае куда престижнее, чем в Штатах или в Европе. У каждого свой вкус и интересы, поэтому не стоит говорить "за всю Одессу". Кстати, с квалификацией. у меня все ОК.
-
Кто устроился в России, не обязательно сможет устроиться за рубежом, обратное также верно.
Получается, что говорить о удачливости одних и неудачливсти других — не верно, просто тупо, поскольку критерии всегда притянуты за уши и чаще всего прицеплены к длинным комплексам психику критика.
Tuman, кратко и локонично! ;)
-
Не всегда люди виноваты в том, что не смогли устроится у себя на родине.
а кто в этом может быть виноват?
Не думаю, что вы пошли бы работать дворником в России, если бы вам предложили хорошо оплачиваемую работу в Китае. В такой ситуации это была бы для вас удача. И неудачником вас уже нельзя было бы назвать.
Логика этой фразы мне не понятна. Т.е. любой российский дворник может претендовать на высокооплачиваемую работу в Китае? А кем? Как коррелируются российские дворники с людьми, работающими в Китае?
А слова Хорвата впоследствии неоднократно подтверждали сами иностранцы.
-
У меня вопрос к ЖирИз: я так поняла, что Вы не из восточников. Можно полюбопытствовать: а что Вы оканчивали?
Сорри за оффтоп.
VB, если вам необходима обо мне личная информация, давайте будем любопытствовать в личных сообщениях. К данной теме этот вопрос совершенно не относится, ведь так? Так что добро пожаловать! :)
Просто интересно получается: о красных дипломах востфака ДВГУ рассуждают люди, не имеющие к нему отношение..
Кстати, "кратко" и "лАконично" (а не "лОконично") - синонимы. Это так, к слову.
-
Не всегда люди виноваты в том, что не смогли устроится у себя на родине.
а кто в этом может быть виноват?
Не думаю, что вы пошли бы работать дворником в России, если бы вам предложили хорошо оплачиваемую работу в Китае. В такой ситуации это была бы для вас удача. И неудачником вас уже нельзя было бы назвать.
Логика этой фразы мне не понятна. Т.е. любой российский дворник может претендовать на высокооплачиваемую работу в Китае? А кем? Как коррелируются российские дворники с людьми, работающими в Китае?
А слова Хорвата впоследствии неоднократно подтверждали сами иностранцы.
Нда... за таких российских дворников можно было тогда только гордиться :) НО не нужно настолько сильно утрировать ситуацию, она на самом деле предельно проста. Дворником может оказаться любой человек, приоритеты у всех разные.
Если это женщина средних лет, по образованию технолог швейного производства, ей подвораичватеся возможномть неплохого зароботка в китае по специальности. Она неудачница? Или во Владивостоке большой спрос на таких специалистов? 20 ателье в городе, а она 21-я, она неуданица? И она сама же в этом виновата. Так получается у вас. Интересно.
-
У меня вопрос к ЖирИз: я так поняла, что Вы не из восточников. Можно полюбопытствовать: а что Вы оканчивали?
Сорри за оффтоп.
VB, если вам необходима обо мне личная информация, давайте будем любопытствовать в личных сообщениях. К данной теме этот вопрос совершенно не относится, ведь так? Так что добро пожаловать! :)
Просто интересно получается: о красных дипломах востфака ДВГУ рассуждают люди, не имеющие к нему отношение..
Кстати, "кратко" и "лАконично" ( ане "локонично") - синонимы. Это так, к слову.
Да о чем вы говорите! Здесь не часто встретишь людей, соблюдающих какие-либо рамки приличия. А вы мне говорите о том, что я не имею права высказывать свое мнение по поводу дипломов востфака ДВГУ. И добавляете еще что-то к слову. Филолог не я =)
Повторюсь, я встречалась с красными дипломами востфака ДВГУ по работе. Экземпляр был еще тот!
А кокнкретно к вашему красному диплому я действительно не имею никакого отношения. Так об этом ничего и не говорю.
-
Нда... за таких российских дворников можно было тогда только гордиться :) НО не нужно настолько сильно утрировать ситуацию, она на самом деле предельно проста. Дворником может оказаться любой человек, приоритеты у всех разные.
Если это женщина средних лет, по образованию технолог швейного производства, ей подвораичватеся возможномть неплохого зароботка в китае по специальности. Она неудачница? Или во Владивостоке большой спрос на таких специалистов? 20 ателье в городе, а она 21-я, она неуданица? И она сама же в этом виновата. Так получается у вас. Интересно.
:o
Речь как раз и идет о КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистах! Если компании требуется квалифицированный технолог в России, Китае или Зимбабве, пожалуйста! А вот, когда человек с образованием инженер-строитель, например, едет в Китай, переводчиком или преподавателем языка, это, по-вашему, нормально?!
Это как раз к Вашему высказыванию, что некоторые занимают чужие места. ;)
Если ты такой хороший инженер, почему же ты пытаешься работать переводчиком? А, если почувствовал, что у тебя к этому призвание, то пройди хотя бы переквалификацию. А иначе...... ты, скорее всего, неудачник :(
P.S. А какие, интересно, нужно иметь приоритеты, чтобы быть дворником? ;D
-
Филолог не я =)
И это заметно. ;)
У нас в ДВГУ, кстати, русский преподают на многих факультетах, если не на всех, но кто-то, его, видимо, усиленно прогуливал ;)
-
qw, полностью с Вами согласна!
Не нужно быть филологом, чтобы элементарно грамотно писать ХОТЯ бы на родном языке. О каких иностранных вообще тогда говорить можно? "А судьи кто?..."
-
"А судьи кто?..."
Это вы о себе ? ;) ;D
-
Девочки, вы сбились с курса! И пока не навредили своей репутации обладательниц красных дипломов, остановитесь! Дабы в дальнейшем не было стыдно. А пока вы QW примеряете приоритеты дворника, а вы VB прогуливаетесь по сайтам и исправляете грамматические ошибки, я, пожалуй, пойду дальше. Времени так мало, а еще хочется и нужно сделать так много!
-
Девочки, вы сбились с курса! И пока не навредили своей репутации обладательниц красных дипломов, остановитесь! Дабы в дальнейшем не было стыдно. А пока вы QW примеряете приоритеты дворника, а вы VB прогуливаетесь по сайтам и исправляете грамматические ошибки, я, пожалуй, пойду дальше. Времени так мало, а еще хочется и нужно сделать так много!
угу. почитать учебник русского языка ;D
-
И про русский язык: у нас была преподавательница русского языка, которая делала ТАКИЕ ошибки, что цитировал, валялся и плакал весь курс. Позже мне удалось узнать, что была она тихой троечницей, так же тихонечко закончила на троечки пресловутый ДВГУ и... осталась работать ЗДЕСЬ ЖЕ!!! Кто-нить объясните, пожалста, КАК это могло произойти?! Препы что, сами не видели-не учили-не взрастили это создание??
-
А у нас на востфаке ДВГУ молодая преподавательница русского языка всю группу мордой об стол, доказала нам, что не знали мы родной язык.
-
На востфаке ввели русский язык отдельным предметом?
-
Один или два семестра, не помню точно, на втором курсе. За зачет по русскому пришлось серьезно попотеть.
-
М-да... Когда-то восточники считались элитой университета, а сейчас уже даже ввели русский язык отдельным предметом.
Я, конечно, понимаю, что общий уровень грамотности в стране падает, но за альма-матер все же обидно...
-
М-да... Когда-то восточники считались элитой университета, а сейчас уже даже ввели русский язык отдельным предметом.
Я, конечно, понимаю, что общий уровень грамотности в стране падает, но за альма-матер все же обидно...
а что Вы удивляетесь.я учился на восточ.фак-те политена и у нас русский шел,литература тоже.3 года.и ниче...
ибо не зная родной язык не научишся другому
-
М-да... Когда-то восточники считались элитой университета, а сейчас уже даже ввели русский язык отдельным предметом.
Я, конечно, понимаю, что общий уровень грамотности в стране падает, но за альма-матер все же обидно...
а что Вы удивляетесь.я учился на восточ.фак-те политена и у нас русский шел,литература тоже.3 года.и ниче...
ибо не зная родной язык не научишся другому
Не доучил, видать, хе-хе...
-
М-да... Когда-то восточники считались элитой университета, а сейчас уже даже ввели русский язык отдельным предметом.
Я, конечно, понимаю, что общий уровень грамотности в стране падает, но за альма-матер все же обидно...
а причем тут "элита", и "русский язык", как отдельный предмет???
-
М-да... Когда-то восточники считались элитой университета, а сейчас уже даже ввели русский язык отдельным предметом.
Я, конечно, понимаю, что общий уровень грамотности в стране падает, но за альма-матер все же обидно...
а причем тут "элита", и "русский язык", как отдельный предмет???
А потому, что "элитный русский язык", как отдельный предмет, элитным "восточникам" не всегда по зубам, и общий уровень грамотности у них не всегда соответствует их элитному происхождению!...(http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/wink3.gif)(http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/blum2.gif)
-
На востфаке русский был отдельным предметом в конце 80-х, т.е. когда это был действительно элитный факультет.
-
Ах, вот оно что! Не знала про то, что в конце 80-х он уже был введен. Я училась в 90-х, тогда, насколько помню, не было русского. История России была, а русского и литературы не было.
Да, высказавшиеся выше правы - не всем "элитникам" был и есть подвластен "великий и могучий", потому и встречаешь сплошь и рядом ошибки. Хотя бы орфографию выучили, про пунктуацию я вообще молчу...
А порой вообще экземпляры встречаются из серии "родной забыл, а иностранный не выучил".
-
А порой вообще экземпляры встречаются из серии "родной забыл, а иностранный не выучил".
Причем, намного чаще, чем Вы можете себе предположить... ;D ;D ;D
-
Я не предполагаю, а знаю это наверняка ;)
-
Вот поэтому я и написала, что не всегда виноваты люди в том, что не смогли устроиться на Родине. На всех желающих рабочих мест в нашей стране просто не хватит. Да где бы то ни было, хорошо устроенная жизнь всегда ассоциируется у нас с везением. Всегда можно сказать, что повезло или не повезло человеку работой. А разве вам плохо в Японии? Приезжайте к нам! :) Вот нам хорошо в Китае, мы осесть готовы здесь на всю жизнь и все для этого делаем.
А почему кто-то обязательно должен устраиваться на родине?
Не в гулаге живем. Выбирай любую страну по вкусу и вперед.
-
М-да... Когда-то восточники считались элитой университета, а сейчас уже даже ввели русский язык отдельным предметом.
Я, конечно, понимаю, что общий уровень грамотности в стране падает, но за альма-матер все же обидно...
неа, там не школьный курс. если я не ошибаюсь там курс чтото типа "стилистика русского языка и литературы".
т.е. там не объясняют, что жи и ши пишится не через Ы, а объясняют всякие тонкости стилистики. как правильно и красиво говорить и писать на родном языке.
я помню нам на каком-то занятии в пример привели акунина. как он современный человек, но пишет свои романы про фандорина в стиле 19 века, со всеми их словами, оборотами речи и описаниями событий так, как это было тогда, а не как сейчас.
-
ладна.забудем все ибо не забыть родной язык. :D
-
Путин объявил 2007 год «Годом русского языка»Президент России Владимир Путин подписал указ «О проведении Года русского языка», сообщает пресс-служба главы государства.
Президент постановил принять предложение Министерства иностранных дел Российской Федерации о проведении в 2007 году. Года русского языка. Правительству РФ в 2-месячный срок поручено образовать организационный комитет по проведению Года русского языка и утвердить его состав; утвердить план основных мероприятий по проведению Года русского языка, предусмотрев в нем мероприятия в области культуры, науки и образования, с указанием объемов и источников их финансирования.
МИД РФ должен проинформировать ЮНЕСКО и заинтересованные международные организации о проведении в 2007 году Года русского языка. Органам исполнительной власти субъектов РФ рекомендовано осуществить соответствующие мероприятия в рамках проводимого Года русского языка.
31 декабря 2006, 14:52
http://www.polit.ru/news/2006/12/31/rusyaz_print.html
-
ладна.забудем все ибо не забыть родной язык. :D
А чо забывать? Каждый вуз имеет свои достоинства и недостатки, чо уж там. Каждый из выпускников будет тянуть одеяло на себя, кому охота признаваться в том,что его альма-матер самое отстойное место?И взятки везде берут,и уровни обучения на разных специальностях в универах разнятся.Тема гнилая, короче