Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: Irene от 05 Апреля 2012 14:23:22
-
Время идет. Страна наша и люди меняются. А как вместе с этим меняются взгляды, мнения, стереотипы о нас? Что видится извне, из-за бугра? В чем правы, а в чем ошибаются? Неужели, все еще ушанки, медведи, водка да матрешка?
Я могу судить только по статьям. Но у многих здесь есть опыт и личного общения. Делитесь.
Интересной показалась статья Джереми Кларксона о России. Не злобно, с юмором. Взгляд несколько сужен, но есть и верные моменты.
http://2cafe.net/15178-dzheremi-klarkson-o-rossii.html#.T3LQqeP5MjA.facebook
В наше время на белом свете можно повстречать немало русских, причем дела у них идут крайне хорошо. У них всегда огромные часы, большие машины и джинсы с вышивкой. У многих есть еще и футбольные клубы.
…
Я собирался обратить его внимание (о президенте Британских Авиалиний, на чьем устаревшем самолете автор летел в Москву) — ведь понятно, что он этого просто не знает — на то, что Берлинской Стены уже нет, и что русские больше не выстаивают по шесть лет в очереди за свеклой, и что их не расстреливают, если они скажут после этого, что она слегка шероховата.
…
В России люди вольны говорить совершенно обо всем, что приходит им на ум. Попробуй рассуждать как русский в Британии — и тебя закидают камнями за расизм и оклеймят изувером. Хотите предложить, чтобы совершеннолетие наступало в 12? Да ради бога. Тебя не назовут педофилом — а с интересом выслушают, почему ты так считаешь. Они 70 лет не могли ничего обсуждать. Теперь они хотят обсуждать все.
…
Я побывал в Кремле и обнаружил, что его полностью отреставрировали и восстановили. Но не так, чтобы он напоминал о том, как мог выглядеть в прошлом, — а так, чтобы у иностранных дипломатов подкашивались ноги от его величия. Каждая комната — словно фантазия помешанной на золоте четырехлетней принцессы.
А затем — когда я только было решил, что Россия похожа на плод любви Монте Карло и Кувейта — кто-то наклонился ко мне и шепнул, что Лада Рива до сих пор не снята с производства. И вы уж простите, но это все равно как услышать, что король Саудовской Аравии сам занимается стиркой, используя тазик и стиральную доску.
…
Так почему же Рива до сих пор не снята с производства? Почему люди в России до сих пор ее покупают? Может, причина в том, что за пределами отбеленной и позолоченной московской улыбки остальная страна — мягко говоря — слегка бедновата?
Другими словами, возможно президент БА знает то, чего я не понимал: у тех россиян, которые могут себе позволить летать, есть личные самолеты.
А те, которые не могут, — сидят в глуши, варят брюкву и не теряют надежды, что в один прекрасный день смогут позволить себе купить машину, которая устарела на 45 лет, даже не успев покинуть стены чертового автосалона.
-
Эту статью можно а то и необходимо цитировать в каждой теме раздела о политике (почти шутка)
-
Кстати, про самолеты... меня жена спросила, почему в России так часто падают пассажирские самолеты? Ну что я мог ответить ... :-\ Долго объяснять, поэтому сказал, из-за Путина. Конечно же не поверила, и подумала, что я ее дурачу.... Да и сам я думаю не в "царе" дело. А если подумать..... Как кратко охарактеризовать "все вот это"???
Остается два варианта: народ дурной (вырожденец) и во всем виноваты власти (жулики и воры).
т.к., я демократ и гуманист :w00t: народ априори хороший, значит остается второй вариант.
Во всем виноваты, эти, которые в позолоченном Кремле заседают и фин. потоками заведуют, а дни рождения справляют со свей шкодлой в Идали гуо.
Как еще в двух словах объяснить? Виноват Путин, все.
-
Потому и падают, что Путин виноват. В том смысле, что себя кокретно виноватым никто не считает, поэтому и безответственность. Сами мы все (совсем все) хорошие с президентом, блин, не повезло.
У нас в подъезде лампочки воруют. Может попробовать президента поменять? ;D
-
... меня жена спросила, почему ... падают пассажирские самолеты?
... ...
проклятые законы физики >:(
-
После прочтения статьи почему-то вспомнились слова Валуева Пётра Александровича (министр внутренних дел Российской империи в 60-х гг. 19 в.), который охарактеризовал Российскую империю словами: "Сверху блеск, внизу гниль". Через полвека, в 1917 г. история подтвердила правдивость этих слов, Российская империя догнила окончательно.
История повторяется и в наше время. И современная Россия обязательно когда-нибудь "догниет". Говорю не со злорадством, а с сожалением об упущенных возможностях, все могло быть (а, возможно, еще и может быть) и по-другому для России. Главными задачами, когда современная система "догниет" будут 2 извечные исторические задачи, встававшие во во времена смут перед нашей страной:
1) Сохранение целостности страны;
2) Построение, в конце-концов, государства и общества на рациональных началах, что позволило бы оным процветать, а не гнить.
Невыполнение первой задачи обернется полной социальной, экономической и гуманитарной катастрофой для нашего народа. Невыполнение второй задачи оттянет немного сценарий полного краха.
Вывод: 2 задачи надо решать одновременно, успешно и начинать нужно в самое ближайшее время + не ждать быстрой отдачи, а настроится на долгосрочную перспективу, на кропотливый процесс нормализации жизни в стране, повышение конкурентоспособности страны и общества на мировой арене. Альтернатива - путь в никуда, кануть в Лету.
-
Добавлю, иногда мне кажется что мы уже сейчас стоим одной ногой в Лете, реке забвения. Может быть нижеследующие примеры немного утрированы и являются частными случаями чего-то более общего, но, из собственной практики заметил, что, зачастую, по мелочам можно судить о ситуации в целом:
- Русский язык в современном мире популярностью не пользуется. Например, купил не так давно швейцарские часы, в комплекте была небольшая книжка с сервисными центрами по всему миру на разных языках. Перечислю языки и, соответственно, страны, которые там были: английский, французский, немецкий, итальянский, китайский, корейский, хорватский, венгерский, японский, румынский, словакский, словенский, чешский, турецкий, арабский. Русского и в помине нет.
- Магазины Apple Store одной из популярнейших компаний по производству электроники открыты в 14 странах мира, в т. ч. в КНР и в Гонконге, Россия в этих списках не значится, хотя и является страной с самым большим потребительским рынком в Европе.
- Рейтинг вузов России за последние годы значительно снизился (мягко говоря, если жестче - упал ниже плинтуса). Например, за последние несколько лет ни один российский университет не вошел в мировой рейтинг лучших вузов World Reputation Rankings британской газеты The Times. в Топ-400 российским образовательным флагманам досталась только вторая половина списка. МГУ занимал 276-300 строчки рейтинга.
Один мой знакомый, выпускник МГУ с красным дипломом, подтвердил, что в последние годы качество образования МГУ снизилось фантастически, и что ему посчастливилось закончить вуз много лет назад.
- Много ли вы знаете браков русских мужчин с женщинами-иностранками из развитых стран?
- Россия практически полностью выключена из мирового наукоемкого производства, практически полностью отсутствуют собственные современные достижения и разработки в высокотехнологичных сферах.
- Многие отмечают, что с русскими невозможно (точнее - очень тяжело) вести бизнес. Например, мне достоверно известен случай, когда одна иностранная западная фирма (не гигант, средних размеров), имеющая свое производство в Китае, без особых проблем продавала свою продукцию (станки) в те страны, где находились покупатели. Пока не натолкнулась на Россию...., вернее, на славную российскую таможню, когда нашелся покупатель с российского ДВ. Столько справок у представителей западной фирмы никогда не требовали, придирались к кадому лишнему слову и запятой. Влоть до того, что покупатель чуть ли не ночью звонил генеральному директору завода (европеец) и просил сделать такую-то справку. В конце-концов, та западная компания фактически приняла решение вообще с Россией не связываться, а их генеральный директор искренне недоумевал, зачем вообще нужна такая таможня, которая мешает развитию производства и бизнеса в России, подрывая экономические основы государства.
И т. д. и т. п., список можно продолжать.
-
Вообще, у иностранцев, которые сталкивались с русскими, по ходу складывается впечатление, что большинство из нас слишком своеобразны (значительно отличаемся в повседневной жизни по менталителу как от азиатов, так и от европейцев), и поэтому, если исключить гендерный (сексуальный) подтекст, особо сближаться с русскими у них желания нет. А у тех, кто практически не сталкивался, известие, что ты русский, вызывает искреннее удивление, иногда даже некое отторжение, редко когда вызывает интерес (но бывает).
-
- Русский язык в современном мире популярностью не пользуется. Например, купил не так давно швейцарские часы, в комплекте была небольшая книжка с сервисными центрами по всему миру на разных языках. Перечислю языки и, соответственно, страны, которые там были: английский, французский, немецкий, итальянский, китайский, корейский, хорватский, венгерский, японский, румынский, словакский, словенский, чешский, турецкий, арабский. Русского и в помине нет.
Россия входит в десятку ведущих рынков в мире по объему продаж предметов роскоши, в отличие от упомянутых Словении, Хорватии и прочих мелких стран. То, что у буклете фирмы не было описания на русском языке, скорее всего говорит, что часы этой фирмы в Россию не ввозятся и не продаются.
- Магазины Apple Store одной из популярнейших компаний по производству электроники открыты в 14 странах мира, в т. ч. в КНР и в Гонконге, Россия в этих списках не значится, хотя и является страной с самым большим потребительским рынком в Европе.
Не пишите, пожалуйста, глупостей. Продукты фирмы Apple продаются в России в огромных количествах, как через официальные, так и через серые каналы. И официальные магазины тоже имеются http://www.apple.com/ru/buy/apr/
- Много ли вы знаете браков русских мужчин с женщинами-иностранками из развитых стран?
Это очень странный показатель. Браков китайцев-мужчин (да и любых азиатов) с женщинами из развитых стран, пожалуй, еще меньше в процентном отношении, чем у русских. По вашей логике, это свидетельствует о том, что Китай пребывает в упадке?
Да и зачем русским мужчинам жениться на иностранках, когда в стране столько замечательных девушек, которые считаются самыми красивыми даже самими иностранцами.
- Рейтинг вузов России за последние годы значительно снизился (мягко говоря, если жестче - упал ниже плинтуса). Например, за последние несколько лет ни один российский университет не вошел в мировой рейтинг лучших вузов World Reputation Rankings британской газеты The Times. в Топ-400 российским образовательным флагманам досталась только вторая половина списка. МГУ занимал 276-300 строчки рейтинга.
Один мой знакомый, выпускник МГУ с красным дипломом, подтвердил, что в последние годы качество образования МГУ снизилось фантастически, и что ему посчастливилось закончить вуз много лет назад.
- Россия практически полностью выключена из мирового наукоемкого производства, практически полностью отсутствуют собственные современные достижения и разработки в высокотехнологичных сферах.
Эти два пункта - единственные, с которыми я не могу не согласиться. За исключением оружия, похвастаться действительно особо больше нечем.
Вообще, у иностранцев, которые сталкивались с русскими, по ходу складывается впечатление, что большинство из нас слишком своеобразны (значительно отличаемся в повседневной жизни по менталителу как от азиатов, так и от европейцев), и поэтому особо сближаться с русскими у них желания нет. А у тех, кто практически не сталкивался, известие, что ты русский, вызывает искреннее удивление, иногда даже некое отторжение, редко когда вызывает интерес (но бывает).
Людям вообще свойственно подозрительно и настороженно относиться к любым иностранцам. Какого-то особо негативного отношения к русским, на мой взгляд, нет. Не думаю, что француз или англичанин намного радушнее и дружелюбнее относится к китайцу или индийцу, чем к русскому.
Желания нет сближаться с дебилами или алкашами, которых, увы, немало среди наших соотечественников. А если человек адекватный, то отторжения не будет.
-
Потому и падают, что Путин виноват. В том смысле, что себя кокретно виноватым никто не считает, поэтому и безответственность. Сами мы все (совсем все) хорошие с президентом, блин, не повезло.
У нас в подъезде лампочки воруют. Может попробовать президента поменять? ;D
Тоже отвечу по-простому, банально: Рыба гниет с головы!
Нафига мне прислушиваться к призывам к самосовершенствованию и не гадить в собственном подъезде, если на самом верху, сидят те, кто по скотски относится к нам, к тем кто внизу? Им то хорошо поплевывать сверху вниз, они рулез, хозяева жизни, и при этом внушают, что в стране плохо из-за нас, тырящих лампочки по подъездам.
То как ведут себя на самом верху, никак не вдохновляет, а как раз наоборот, вгоняет в депрессию и развращает нас, простых обитателей подъезда.
Как раз смена власти, многое могло изменить, прежде всего отношение самих к себе, и своим соседям. Я может бы первым пошел и надавал по рукам пакостникам, но не вижу смысла, все равно в стране ничего изменить нельзя.
Распад, только абсолютный распад страны на 5-6 независимых государств решит проблему :) Да здравствует распад Римской Империи и образования новых государственных образований, хозяйственно-правовых отношений, новый виток истории и прочее становление "нового человека" по Шпенглеру!
-
Во-во. Удобная пословица!! Это дохлая рыба гниёт, а у нас совсем иной случай. :)
-
Не пишите, пожалуйста, глупостей. Продукты фирмы Apple продаются в России в огромных количествах, как через официальные, так и через серые каналы. И официальные магазины тоже имеются http://www.apple.com/ru/buy/apr/
Кто про Фому, кто про Ерему. Я и не писал, что продекцию Apple нельзя купить в России, я написал о том, что в России нет магазинов Apple Store. Именно в этих магазинах первыми появляются новинки продукции Apple. Новые модели Apple в других странах появляются позже. Вот ссылка на аглийскую Википедию с перечислением всех открытых магазинов Apple store (на данный момент открыт 361 магазин): http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Store. В данном списке Россия не значится. Внимательно читайте пост, прежде чем обвинять в написании глупостей.
А то, что Apple массово продается в России, да еще люди, зачастую, готовы отдавать за эту продукцию бешеные деньги (в 1.5-2 раза больше, чем в официальных магазинах), говорит не в пользу России. В книге Леннарта Дальгрена «Как я покорял Россию, а она — меня» об открытии первых магазинов компании IKEA в России, он описал, с какими мощными чиновничими барьерами пришлось столкнуться, и сколько сил и средств потратить для их преодоления. Поэтому не надо обольшаться по поводу объемов продаж продукции Apple в России - все они осуществляется дилерами Apple, а не самой компанией Apple. В этом плане Apple фактически вообще не при делах - спокойно продает продукцию дилерам на Западе, а те перепродают ее в России в 2 раза дороже. Своего официального магазина у них в России пока нет - мало кому хочется иметь дело с нашими чиновниками, поэтому Apple плевать хотели на Россию (получится открыть магазин - хорошо, не будет - да и пофигу, все равно продадим через дилеров). А мы радуемся, какие у нас большие продажи... Даже не осознавая, что от этих продаж выигрывают дилеры, а мы-то (т. е. обычные люди) как раз и проигрываем, благодаря нашей родной бюрократии.
-
Россия входит в десятку ведущих рынков в мире по объему продаж предметов роскоши, в отличие от упомянутых Словении, Хорватии и прочих мелких стран. То, что у буклете фирмы не было описания на русском языке, скорее всего говорит, что часы этой фирмы в Россию не ввозятся и не продаются.
Речь идет о фирме Tissot:
В 1858 году сын основателя компании Шарль-Эмиль Тиссо отправляется в Россию, где успешно продает карманные часы, и с 1866 года Tissot становится официальным поставщиком часов Российского Императорского двора. 1858 - г. можно считать официальным годом продвижения марки Tissot за пределы границ Швейцарии. В конце XIX века создатель компании Шарь Тиссо основывает дочерние компании во Франкфурте и Москве.
Так о чем же нам говорит тот факт, что эта компания, бывшая официальным поставщиком часов Его Императорского Величества и во многом в самом начале своего пути поднявшаяся за счет продаж в России, сейчас даже не указывает русский язык в своих буклетах?
Не удивлюсь, если продажи предметов роскоши большинства мировых брендов (в т. ч., и Tissot) осуществляются в России не самими компаниями в их официальных магазинах, а также, как и у компании Apple, тупо через дилеров по конским ценам, поскольку другие представители мировых брендов, подобно компании Apple, плевать хотели на Россию с ее оборзевшими жлобоподобными чиновниками. Поэтому некоторые вполне себе могут даже позволить и не указывать русский язык в своих буклетах (как Tissot, например), им этот рынок напрямую не интересен.
Зато в десятку входим по количеству продаж предметов роскоши в мире. ВАУ! Круто! Россия, впереееееееед!
-
Тоже отвечу по-простому, банально: Рыба гниет с головы!
А почему Россия - рыба? Россия - это медведь!
А рыба — это Норвегия или, на худой конец, Таиланд. :)
-
Желания нет сближаться с дебилами или алкашами, которых, увы, немало среди наших соотечественников. А если человек адекватный, то отторжения не будет.
Все верно, но вот это-то и обидно, что немало дебилов и алкашей среди наших соотечественников.
Как и у любой значимой компании, социальной группы и т. д., у народа есть репутация, именуемая стереотипом (сложившимися об этом народе представлениями), а факторы, подобные вышеуказанным, неизбежно влияют на нее. Причем самое обидное, что вначале, общаясь с кем-либо незнакомым, люди находятся во власти стереотипа, и для того, чтобы изменить (развеять) первоначальное впечатление, необходимо приложить определенные усилия.
Т. е., для примера, возьмем адекватного американца и адекватного русского. Допустим, что градус адеквата и прочих данных у них одинаков. Учитывая то, что образ Америки более привлекателен в современном китайском обществе, то вероятней всего, сам факт того, что человек американец, первоначально будет для него плюсом. Допустим, нейтральное отношение к собеседнику принимается за 0 баллов. Поскольку образ Америки более привлекателен в Китае, то американец сразу же получает к отношению, например, + 2 балла, просто потому, что он американец. Русскому же чтобы достигнуть такого отношения, придется доказать, что он не дебил и алкаш (особенно если те же китайцы уже имели дело с подобным в галактических масштабах, как, например, в приграничных городах ДВ или районах вроде Ябаолу), а вполне себе даже адекватен. При этом, допустим, что максимальный уровень отношений, который может достигнуть и тот, и другой (в силу одинакового градуса адеквата и прочих данных) = 5 баллам. Из этого следует, что и русский, и американец в данных условиях рано или поздно выравняются, просто американец достигнет этого уровня быстрее, русскй чуть позже и, соответственно, приложив больше усилий.
Вот, кстати, очень показательный пример того, как девушка, проживавшая в Пекине и оказавшаяся в районе Ябаолу фактически случайно, стала жертвой даже не стереотипов, а неприкрытого избирательного враждебного отношения (дискриминации) к русским (ссылка на оригинал: http://story.travel.mail.ru/story/show/62972/) после того, как поставила свой велосипед на стоянку в том районе, а, выйдя из банка, обнаружила, что он стоит, прислоненным к бамперу чужой машины:
"Вот когда я взяла свой велосипед, и начала оттаскивать его в сторону, от толпы китайцев отделился маленький, худой китаец и что то громко крича направился в мою сторону. Я не обратила на это внимание, потому что думала, что он ругается на кого-то сзади меня. Я была крайне удивлена, что ругается он обращаясь ко мне. Я оставила свой велосипед и вежливо спр спросила на английском :" Что то произошло? Чем могу помочь?" Параллельно этой улице находится улица, где расположены посольства стран : США, Германии, Греции, некоторых африканских стран, Бельгии, а дальше начинается крупный деловой центр, где расположены офисы многих крупных кампаний как китайских, так и зарубежных. Он смутился и решил уже отойти, как у меня зазвонил телефон, и я начала говорить по русски. Он повернулся посмотрел на меня и спросил " Так ты русская? " И уже намного громче и при этом жестикулирую в 20 см. от меня "ААААА Ах ты русская дрянь, решила поцарапать мою машину и уехать? Смотрите она исцарапала перед моей машины своим велосипедом и решила уехать не заплатив " и далее "Ты русская бл...., проститутка давай мне за испорченную машину 3000 юаней и иди на х... Отсюда, а вечером я приду и вы...... тебя "
Она была вплоне адекватна, но стала жертвой стереотипов, скорее даже дискриминации, однако непричастность к основному контингенту района Ябаолу от душевной и, как следует из истории далее, физической травмы ее не спасла. Так что кое-где в Китае есть особое негативное отношение к русским.
-
А то, что Apple массово продается в России, да еще люди, зачастую, готовы отдавать за эту продукцию бешеные деньги (в 1.5-2 раза больше, чем в официальных магазинах), говорит не в пользу России.
Не так давно читал в Ведомостях, что немалая часть (порядка одной четверти) продуктов фирмы Эппл, используемых в России, приобретена непосредственно за рубежом. Сейчас границы открыты, и те, кто бывает за рубежом, может совершенно спокойно купить айфон или айпэд по "нормальной" западной цене.
Но даже внутри России можно приобрести эти товары по цене всего на 15-20% выше, чем на Западе. Если, конечно, покупать в интернет магазинах. Не верите - посмотрите Яндекс маркет. Будете приятно удивлены. Эта разумная наценка. Бесплатно никто не работает. Наивно ожидать, что импортируемый товар будет стоить столько же (или даже дешевле), чем в стране происхождения.
Также многие заказывают товар на eBay в других зарубежных интернет-магазинах. Даже с доставкой получается существенно дешевле, чем в официальных магазинах.
Наценка в 1.5-2 раза есть разве что в зажравшихся сетевых магазинах, типа МВидео или Связного. Но они всего лишь зарабатывают на нежелании покупателей совершить простые телодвижения по поиску более дешевого товара. Но раз есть ленивые лохи, то почему бы не делать на них деньги?
-
А про массовое негативное отношение к русским я с вами не согласен. Безусловно, стремное отношение существует, но оно сильно локализовано в нескольких приграничных городках и одиозном районе Ябаолу.
В общем, отношение нейтральное. Оно ни плохое, ни хорошее. Китайцам просто пофигу на Россию, если только, конечно, нет возможности срубить бабла на бизнесе с этой страной.
Никто Россией, конечно, не восхищается и на землю на коленях не падает, но и откровенного чморения за пределами вышеупомянутых мест нет. В целом, китайцы достаточно адекватны. И если они видят, что человек порядочный, не пытается наёбы...ть, минимально интересуется Китаем, то относится к нему будут нормально. Русский, знающий китайский и адекватно себя ведущий, будет вызывать больше уважения, чем американский учитель английского языка, выказывающий неуважение к Китаю, и который думает только о том, как бы напиться в баре и намутить китаянку.
Бесспорно, дебилов, подверженных стереотипам, хватает и в Китае. Но будьте адекватным и, поверьте, большинство китайцев, пусть не сразу же, но будут относиться к вам нормально.
-
Еще немного о статье Кларксона. Думаю, что поверхность и дно есть в любой стране. И автор прав, заметив крайности, хотя, мог бы обойтись без гипербол и эпитетов. Но это был бы уже не Кларксон. А вот основную середину он не приметил. Пропустил.
А кстати, Лада Рива такая уж дешевая? Думаю, покупают ее не по бедности, а скорее всего там, где нет автосалонов и ремонтных мастерских, и чинить ее будут сами, потому как все знают как ее чинить. Ну и где дороги всякие.
А про массовое негативное отношение к русским я с вами не согласен. Безусловно, стремное отношение существует, но оно сильно локализовано в нескольких приграничных городках и одиозном районе Ябаолу.
В общем, отношение нейтральное. Оно ни плохое, ни хорошее. Китайцам просто пофигу на Россию, если только, конечно, нет возможности срубить бабла на бизнесе с этой страной.
Абсолютно верно. Заметила, что негатив пропал, как только мы стали ездить в Китай, минуя пограничные города. И у многих, действительно, отношение к России нейтральное с проблесками некоторого интереса, если кто-то что-то о стране знает. А знают основном про холод и Путина.
-
Кстати, про самолеты... меня жена спросила, почему в России так часто падают пассажирские самолеты? Ну что я мог ответить ... :-\ Долго объяснять, поэтому сказал, из-за Путина.
Это хорошо, что Вы не американец. Пришлось бы за Обаму перед женой отдуваться. Не иначе. :)
Это если о статистике. Второе место тоже не вдохновляет. Но думаю, надо учитывать не только характеристики самолетов, но и количество и дальность рейсов.
Источник (http://www.aviasafety.ru/crash-stat#01)
-
А про массовое негативное отношение к русским я с вами не согласен.
А я, опять же, если читать внимательно, нигде и не говорил про массовое негативное отношение к русским. Так что в этом вопросе вы не можете быть со мной не согласны.
Я лишь написал, что иностранцы не особо горят желанием сближаться с русскими из-за того, что складывается впечатление, что русские слишком своеобразны (слово не несет явной негативной окраски), а также что когда иностранцы узнают, что ты русский, это вызывает искреннее удивление (нет негативной окраски), иногда даже некое отторжение (иногда не здачит всегда. К тому же, возможно те, у кого я наблюдал пару раз подобную реакцию, имеют негативный опыт общения с русскими - в студенческом общежитии, например, русские студенты, мягко говоря, часто не являются примерами образцового поведения. Мне достоверно известен случай, когда тройка наших ребят в одном китайском университете, где других русских не было, постоянными пьяными выходками, громко играющей музыкой, вышибанием дверей по пьяни довели одну афроамериканку до того, что она, после того, как администрация общежития ничего с ними не смогла поделать, заявилась в деканат, сообщила, что у вас плохой университет, и уехала обратно в Америку), редко когда вызывает интерес (но бывает). Эти реакции я наблюдал на собственном опыте, про то, что большинству пофигу, и так понятно: страна, которая толком ничего не производит и не вносит в последнее время особого вклада в мировую культуру и экономику мало кому интересна.
В общем, отношение нейтральное.
О чем я и говорил в предыдущем посте, только, плюс ко всему, для примера сравнил русского и американца: при прочих равных условиях, к русскому в Китае в самом начале было бы нейтральное (или пофигистическое, если так понятнее) отношение, а американец, например, в самом начале имел бы определенное преимущество, т. к. быть американцем в Китае престижнее. Но при длительном общении, при прочих равных условиях, отношение, скорее всего, со временем выровнялось бы.
-
Наценка в 1.5-2 раза есть разве что в зажравшихся сетевых магазинах, типа МВидео или Связного. Но они всего лишь зарабатывают на нежелании покупателей совершить простые телодвижения по поиску более дешевого товара. Но раз есть ленивые лохи, то почему бы не делать на них деньги?
Тоже верно, лохов у нас, к сожалению, хватает, не все еще научились копейку считать, как на Западе
-
для примера сравнил русского и американца: при прочих равных условиях, к русскому в Китае в самом начале было бы нейтральное (или пофигистическое, если так понятнее) отношение, а американец, например, в самом начале имел бы определенное преимущество, т. к. быть американцем в Китае престижнее. Но при длительном общении, при прочих равных условиях, отношение, скорее всего, со временем выровнялось бы.
+ Вам, мне нравятся Вашм посты.
Тут немножко сложнее ситуация. Внешне все выглядит именно так, как вы описали - большой интерес к американцам (особенно, к их деньгам), но на самом деле отношение к ним, может, чуть лучше, чем к японцам. Многие считают, что все плохое в Китай идет именно из Америки, абсолютно всех бесят военные действия, инициированные США. Реальное отношение было хорошо видно 11 сентября - китайцы не скрывали РАДОСТЬ по поводу данного события - наконец-то кто-то дал Америке по носу! Если можно так выразится - мы для них больше свои, чем американцы, американцы - совсем чужие.
-
+ Вам, мне нравятся Вашм посты.
Тут немножко сложнее ситуация. Внешне все выглядит именно так, как вы описали - большой интерес к американцам (особенно, к их деньгам), но на самом деле отношение к ним, может, чуть лучше, чем к японцам. Многие считают, что все плохое в Китай идет именно из Америки, абсолютно всех бесят военные действия, инициированные США. Реальное отношение было хорошо видно 11 сентября - китайцы не скрывали РАДОСТЬ по поводу данного события - наконец-то кто-то дал Америке по носу! Если можно так выразится - мы для них больше свои, чем американцы, американцы - совсем чужие.
Спасибо. На самом деле, важно даже не то, лучше ли, хуже ли относятся китайцы к американцам, важно то, что именно американцы диктуют правила игры в современно мире, и китайцы ничего пока с этим поделать не могут, прекрасно это понимают, и, в силу своей меркантильности и рационализма (в отличие от русских, у которых иррациональное начало развито сильнее), принимают правила игры сильного. Плюс ко всему, американцы занимают сейчас по отношению ко всему миру, в т. ч. и к Китаю, самую выгодную из всех возможных и очень правильную позицию в деловом мире:
"Можете Нас любить, можете Нас не любить, но считаться с Нами вам придется".
Китайцы уважают силу, поэтому и к американцам отношение особое, даже, возможно, где-то почтительное. Думаю, это примерно те же чувства, которые могут возникнуть у талантливого полководца по отношению к достойному противнику: уважение и/или восхищение им, несмотря на неизбежность быть в противостоянии с ним. Талантливый полководец понимает, что, если противник действительно хорош, то, чтобы его победить, надо его хорошо изучить, научиться у него тому, в чем не приуспел сам и, возможно даже, на определенном этапе принять правила его игры. Недаром же количество китайских студентов в США постоянно растет: за год выросло на 30%! Из 670 тыс. студентов-иностранцев в США 120 тыс. (18%) составляют китайцы, наибольший процент среди всех стран и, скорее всего, этот процент в общей массе будет увеличиваться в будущем.
С другой стороны, сконцентрировавшись на достойном противнике, талантливый полководец будет рассматривать всё прочее и всех прочих лишь как средство достижения цели - победы над этим самым противником, поэтому всех игроков он будет делить на 2 основные части:
1) Достойный противник (США);
2) Все остальные (Европа, Россия, Южная Америка, Филиппины, Зимбабве и т. д.). С кого-то можно больше поиметь, с кого-то меньше, но все под одной гребенкой - лишь средства для достижения цели.
Некоторые из нас, живущих в Китае, наверняка замечали, что белого человека, пока он не сказал, из какой приехал страны, китайцы, зачастую, считают американцем априори. Т. е., если последовал вопрос: "Из какой ты страны?", то первое предположение, которое сделает нетерпеливый китаец, если не дождется ответа, скорее всего, будет: "Американец?" (оговорка: актуально для китайцев, которые с русскими и вообще с иностранцами до этого контактировали либо мало, либо только в деловой обстановке, либо не контактировали вовсе, в противном случае, часто национальность китайцы [особенно базарные китайцы с мест наподобие Шелкового рынка в Пекине, которые каждый день видят орды туристов со вмего мира] с довольно высокой степенью точности могут определить интуитивно, исходя из предыдущего опыта общения: по одежде, гримасе, манерам и т. д.).
А недавно, когда я переводил деньги в Россию по Вестерну, меня добила фраза служащего банка перед заполнением бланка перевода:
"Куда будем деньги переводить?" И, не дожидаясь ответа, первое, что он сказал (абсолютно уверенным тоном, как будто другого варианта и быть не может), было, конечно же: "В Америку, да?".
Все остальные страны, в т. ч. и Россия, не так важны. Они - только бэкграунд настоящего масштабного соперничества, достойного внимания Китайского Дракона.
-
Китайцы уважают силу, поэтому и к американцам отношение особое, даже, возможно, где-то почтительное. Думаю, это примерно те же чувства, которые могут возникнуть у талантливого полководца по отношению к достойному противнику: уважение и/или восхищение им, несмотря на неизбежность быть в противостоянии с ним. Талантливый полководец понимает, что, если противник действительно хорош, то, чтобы его победить, надо его хорошо изучить, научиться у него тому, в чем не приуспел сам и, возможно даже, на определенном этапе принять правила его игры. Недаром же количество китайских студентов в США постоянно растет: за год выросло на 30%! Из 670 тыс. студентов-иностранцев в США 120 тыс. (18%) составляют китайцы, наибольший процент среди всех стран и, скорее всего, этот процент в общей массе будет увеличиваться в будущем.
Если копать еще глубже, задавшись вопросом "Почему у талантливого полководца возникают положительные чувства к сильному сопернику, несмотря на то, что предстоит противостояние с ним?", то можно подвести к этому второй закон диалектики - "Единство и борьба противоположностей", суть которого, вкратце, в том, что стороны, находящиеся во взаимном отрицании (США, Китай), на самом деле являются разными сторонами единого целого, находящегося в тесной взаимосвязи (такое положение дел действительно существует сейчас в реальном мире, США и Китай достаточно тесно связаны, вплоть до взаимозависимости). Далее, по Гегелю: «Противоречие есть корень всякого движения и жизненности, только потому оно (противоречие) имеет в самом себе противоречие, он движется, обладает импульсом и деятельностью».
И далее, прогноз на будущее согласно этому закону:
"Разрешение любых противоречий представляет собой скачок, качественное изменение данного объекта, превращает его в качественно иной объект, отрицающий старый". В истории подобное уже случалось - страны, образовавшиеся на территории СССР после его развала, фактически полностью отказались от ранее провозглашаемого курса на построение социализма, поменяв курс на противоположный, который раньше отрицался (т. н. демократия). Причем самый крупный осколок СССР - РФ ослаб настолько, что стал практически не способен вести глобального противостояния с победившей державой, достаточно быстро разбазарив свою мощь, а также влияние в странах бывшего соц. лагеря. Проигравший теряет если не все, то многое.
Таким образом, взаимоотношения и взаимодействия Китая и США сейчас гораздо глубже, чем просто любовь-ненависть или простая взаимозавимость, это необходимое условия новой стадии прогресса человечества, которая, если закон универсален, неизбежно должна завершится установлением нового мирового порядка.
Кроме того, поскольку единство и борьба противоположностей между США и Китаем сейчас проявляются очень ярко, вряд ли какая-либо 3-я сторона сможет вклиниться между ними до разрешения противоречия и установления нового порядка, который неизбежно приведет к значительному ослаблению одной из сторон (как было с СССР в свое время).
-
Это хорошо, что Вы не американец. Пришлось бы за Обаму перед женой отдуваться. Не иначе. :)
Это если о статистике. Второе место тоже не вдохновляет. Но думаю, надо учитывать не только характеристики самолетов, но и количество и дальность рейсов.
Источник (http://www.aviasafety.ru/crash-stat#01)
не-не-не, no-no-no :P Это если бы у меня жена была русская, арабка, или иммигрантка в Европе с левацкими взглядами, то тогда бы я "отдувался" за Обаму (хотя чему там отдуваться ??? ??? ???) Если рассматривать отдельно взятого Обаму и Путина, от русским приходиться отдуваться за "сакрального " вы не находите?
Мы же ведь не в России, не мол. ячейках КПК и прочих палестинах находимся. А в странах где аремиканцы воспринимаются положительно, как пример для подражания. Вся эта антиамериканская истерия, и "отдуваться за Обамку" здесь не приживается, и даже не воспринимается. А вот пикирующие пассажирские самолеты, c "professionsl hockey teаm" на борту к Обаме отношения не имеют.
-
А почему Россия - рыба? Россия - это медведь!
А рыба — это Норвегия или, на худой конец, Таиланд. :)
Э-э-э не-а.... Россия это -рыба! (христианский символ ) Тотем медведя - это как раз норвеги и прочие северные германские племена и берсерки. Вполне возможно, что СССР был медведем. А сейчас это рыба. Медведь животное умное и даже пользительное, а рыба, дура-дурой, молчит, блеснет бочком и уйдет на глубину, чё у нее на уме, кто его знает.
Медведь (как лев) может быть опасным, умным и коварным или дохлым, которого все пинают. Таким образом, про медведя на данном этапе лучше не вспоминать.
Соединенными усилиями всего русского народа, всей ее олигархической элиты, на данном этапе является - Путин (кот если не он!). На медведя как то совсем не похожий, другое дело - рыба! Самое то!
-
А в странах где аремиканцы воспринимаются положительно, как пример для подражания.
Самое смешное, что некоторые американцы относятся к Обаме почти как некоторые русские к Путину ;D
-
Magbat, да поймите же вы уже, что "любовь" китайцев к американцам имеет исключительно меркантильные корни: нажиться на тупом, но богатом американце, выйти замуж и свалить в Америку (для китаянок) или же на худой конец английский язык попрактиковать. Китаец, которому в данный момент ничего от Америки и от ее представителей не надо, будет относится к ним, также, как и к русскому: индифферентно. Просто от большинства русских, находящихся в Китае, китайцам объективно поиметь особо нечего. Так зачем тогда их "любить" и выказывать внимание?
А что касается того, что китайцы считают любого белого по умолчанию американцем, так это связано с тем, что американцев просто физически больше всего среди представителей стран, населенных людьми европейской расы и живущих в Китае.
Точно также в России или Европе любого азиата скорее всего примут за китайца, даже если он кореец, японец или вьетнамец. Просто потому, что китайцев больше всего среди азиатов.
Как говаривал Козьма Прутков, зри в корень! :)
-
Соединенными усилиями всего русского народа, всей ее олигархической элиты, на данном этапе является - Путин (кот если не он!). На медведя как то совсем не похожий, другое дело - рыба! Самое то!
Где-то правильно. Путин, вообще-то дракон по восточному (китайскому) календарю. А там рыба на определенном этапе перерождается в дракона. И если тигр символизирует грубую мирскую силу (где-то даже туповатую, несмотря на тигровые понты :)), то дракон символизирует мистическую, нематериальную силу.
-
Magbat, да поймите же вы уже, что "любовь" китайцев к американцам имеет исключительно меркантильные корни:
Это невозможно для понимания. Люди предпочитают мыслить простыми вещами. Считать, что американцы диктуют всем условия гораздо проще, чем разбираться в том, кто какаю игру ведёт и что выигрывает или проигрывает. Считать кого-то быдлом, предлагать всем путь к счастию, ассоциировать себя с нацией, всё это варианты попыток упростить жизнь. Попытки заставить людей разбираться в сложностях как правило обречены на провал ;D
Возвращаясь к заявленой теме для обсуждения, на мой взгляд это чистый комплекс неполноценности. В реальности, большинство из "НИХ" ничего не думает о России и её жителях. У них своих проблем в жизни хватает, чтобы разбираться с чужими. Огорошенные вопросом, они возможно что-то и пробормочут, но это будет первый пришедший на ум стереотип. А их полно. Любой русский ляпнет что-нибудь про тупость американцев, зацикленность немцев и тп. Какая разница, что кто-то где-то говорит про русских? Живут же люди в дебрях амазонки и не задумываются о том, что о них говорят в мире ;)
-
Это невозможно для понимания. Люди предпочитают мыслить простыми вещами. Считать, что американцы диктуют всем условия гораздо проще, чем разбираться в том, кто какаю игру ведёт и что выигрывает или проигрывает. Считать кого-то быдлом, предлагать всем путь к счастию, ассоциировать себя с нацией, всё это варианты попыток упростить жизнь. Попытки заставить людей разбираться в сложностях как правило обречены на провал ;D
Возвращаясь к заявленой теме для обсуждения, на мой взгляд это чистый комплекс неполноценности. В реальности, большинство из "НИХ" ничего не думает о России и её жителях. У них своих проблем в жизни хватает, чтобы разбираться с чужими. Огорошенные вопросом, они возможно что-то и пробормочут, но это будет первый пришедший на ум стереотип. А их полно. Любой русский ляпнет что-нибудь про тупость американцев, зацикленность немцев и тп. Какая разница, что кто-то где-то говорит про русских? Живут же люди в дебрях амазонки и не задумываются о том, что о них говорят в мире ;)
Что невозможно для понимания? Что мнгогие китайцы, которые общаются с американцами, имеют только меркантильный интерес? И если вы ничего не сможете дать, то на вас всем будет пофиг? Что большинство китайцев даже и не думают о России? Да это и так понятно любому мало-мальски мыслящему человеку априори, поэтому даже не стоит упоминать об этом в постах топика. На этих постулатах и с подходом а-ля "Какая разница, что кто-то где-то говорит про русских? Живут же люди в дебрях амазонки и не задумываются о том, что о них говорят в мире ;)", в принципе, подобные темы можно заканчивать.
В данной теме, считаю, что как раз и нужно говорить о сложившихся стереотипах, подтвержденных фактами и, прежде всего, интересными случаями из жизни. Также можно поговорить и о глобальных тенденциях, которые влияют на образ народа и отношения между людьми. Между прочим, я указал что в Китае не господствует слепое подчинение и покорность США, а, наоборот, эти отношения гораздо более сложные, и действительно США и Китай сейчас зависят друг от друга в долгосрочной перспективе, и что от этих отношений в значительной степени зависит будущее как США, так и Китая (да и других стран), и, одно из самых важных, что я хотел сказать, что многие китайцы на подсознательном уровне это чувствуют (значительный процент продукции, производимой в Китае для американского рынка, Тайвань, защищенный американским оружием, триллионы американской национальной валюты в Китае это материально подтверждают).
Приводите интересные примеры. Считаю, что все рассуждения, не подтвержденные интересными и показательными примерами, не более, чем демагогия и засоряют форумы (видимо, подобной демагогией люди зарабатывают себе баллы, репутации и прочую хрень, а не деляются полезной и/или просто интересной информацией). Только ваше ИМХО никому не интересно, в мире их "всего" уже более 7 млрд. ИМХО, подтвержденное примером (особенно из жизни, личного опыта), куда более весомый аргумент.
Например (подчеркиваю это слово), вспоминается случай, произошедший несколько лет назад, когда мы гуляли со своим знакомым в Китае, он познакомился с девчонками из какой-то испаноязычной страны, стоял, разговаривал с ними на лестнице, говорит, вроде все было нормально, при этом мы не были пьяные. Я сидел в другом зале, он пришел, сказав, что познакомился с девчонками испаноязычными, пойдем пообщаемся. Когда мы подошли, они уже куда-то соравались по-быстрому. Причем я тоже пытался пару раз пообщаться с латинскими девушками в клубах, но в обоих случаях это сразу же вызывало реакцию какого-то когнитивного диссонанса вроде "они же как с другой планеты, о чем с ними вообще общаться?". При этом в тот же вечер общался с русскими, и все было в порядке.
Заметил, что многие на форумах привыкли рассуждать в духе "Капитана Очевидность" (возможно, хотят заработать какие-то баллы, репутацию, либо просто "впадлу" напрягаться, либо хотят, чтобы их посты выглядели как можно более нейтральными в глазах других, дабы не вызывать нелицеприятных комментариев).
-
А что касается того, что китайцы считают любого белого по умолчанию американцем, так это связано с тем, что американцев просто физически больше всего среди представителей стран, населенных людьми европейской расы и живущих в Китае.
Точно также в России или Европе любого азиата скорее всего примут за китайца, даже если он кореец, японец или вьетнамец. Просто потому, что китайцев больше всего среди азиатов.
Как говаривал Козьма Прутков, зри в корень! :)
Да что вы говорите? Смотрим статистику по количеству въехавших иностранцев за 2009 г., например, вот здесь:
http://www.17u.net/wd/detail/4_108346
Исходя из этих данных:
Количество въехавших американцев и русских в 2009 г.:
美国 U.S.A 170.98 (万人), т. е. 1 709 800 чел;
俄罗斯 RUSSIA 174.30 (万人), т. е. 1 743 000 чел;
Интересно, да? Исходя из этих данных, Россия занимает 3-е место по количеству въезжающих в КНР из всех стран и является крупнейшей из стран, представленных здесь, населенных, в основном, белой расой. Япония занимает 1-е место, Корея 2-е место, США на 4-м месте.
Так кого-же больше физически на просторах КНР? (+ учитывайте то, что из американцев не все белые + хуацяо, имеющие американский паспорт и приезжающие сюда по делам, к родственникам и т. д. Зайдите в Международное отделение Пекинской больницы Сехе, с китайским уд. личности там лечиться нельзя. Думаете, там одни бедные лица? Отнюдь. Большинство этнические ханьцы с иностранными паспортами, не исключаю, что многие и с американскими, т. к. страна котируется среди китайцев. Некоторые, по ходу, по китайски толком уже разучились разговаривать, больше по-английски там балакают, но физиономию азиатскую никуда не денешь). Благодаря фактам в процессе дискуссии можно узнать кое-что интересное, больше, чем то, что подпадает под сферу влияния Кэпа Очевидность и уровня абстрактных умозаключений.
Да и потом, те случаи, когда мне говорили, что я американец, происходили и в достаточно маленьких городах и местечках, где на несколько населенных пунктов, численностью много миллионов человек, было зарегистрировано только 57 иностранцев, и американцев из них, насколько мы спрашивали в полиции, не было, никто туда ехать не хотел из США.
В банке, где я отправлял деньги, в здании наверху располагалось несколько представительств крупных российских фирм, причем раньше я наблюдал, проходя мимо (из здания через банк можно выйти на улицу), что некоторые из знакомых русских, работавших в то же здании, также отправляли там деньги.
Может быть американцы просто больше мелькают в газетах, на радио, телевидении и, соответственно, в головах китайцев, потому что эта страна и нация намного больее интересны для всего Китая, а не только для отдельных меркантильных личностей, чем все другие?
Так что не делайте скоропалительных выводов, подкрепляйте свои выводы фактами и примерами и, возможно, тогда, переиначивая Козьму Пруткова, «Узрите корень!»
-
Что невозможно для понимания?
Невозможным для понимания является простой факт, что на основе примеров поведения отдельных людей нельзя вывести никакой закономерности для всего народа. Тут можно говорить только о статистике, столько-то людей делают так, столько-то иначе. Однако подобная статистика невозможна. Так что все эти рассуждения на отдельных примерах почва для выводов в стиле любимого Вами капитана Очевидность ;D
Обратите внимание, я не оспариваю Ваших рассуждений о Китае и США как единстве в своих противоположностях. Но я бы хотел добавить что и Китай и США сами по себе явлются единством множества противоположностей. Какая из этих противоположностей обеспечит наблюдаемый результат - вопрос весьма сложный
-
Возвращаясь к заявленой теме для обсуждения, на мой взгляд это чистый комплекс неполноценности. В реальности, большинство из "НИХ" ничего не думает о России и её жителях. У них своих проблем в жизни хватает, чтобы разбираться с чужими. Огорошенные вопросом, они возможно что-то и пробормочут, но это будет первый пришедший на ум стереотип. А их полно. Любой русский ляпнет что-нибудь про тупость американцев, зацикленность немцев и тп. Какая разница, что кто-то где-то говорит про русских? Живут же люди в дебрях амазонки и не задумываются о том, что о них говорят в мире ;)
Да ну? Я бы не стала так однозначно привязывать интерес по теме к комплексу неполноценности. Это может быть и просто любопытство. И конечно, никто из НИХ не думает о НАС всегда. Но какое-то мнение, все же имеет исходя из видимого, читаемого, личного опыта.
Спасибо, magbat, Ваши примеры и посты очень интересны. Именно частные случаи меня и интересовали в первую очередь. И еще, как общее видение складывается.
У меня же личных примеров с гулькин нос, поэтому вот еще любопытная статья. Про пресловутые улыбки. Я бы сама не смогла бы ответить, почему мы мало улыбаемся. А вот автор, похоже, ответ нашел. Ну, или вариант ответа.
Почему не улыбались тогда
В целом, американская улыбка имеет ужасную репутацию в России. Кампания началась в советскую эпоху. Посмотрите на зловещие улыбки на старых плакатах агитпропа карикатурных "американских империалистов", которые носят цилиндры, курят сигары, слюняво улыбаются, как они наслаждаются своей кучей денег и властью над эксплуатируемыми классами в мире.
…
Говорилось, что за поверхностной американской улыбкой "империалистический волк прячет свои свирепый зубы".
Почему не улыбаются сейчас.
Есть большая политическая составляющая, которая в конечном итоге влияет на общество страны - улыбаться или быть мрачным. В 2008 году World Values Survey показало, что свобода выбора - и не просто богатство - имеет сильное влияние на счастье людей.
В самом деле, трудно улыбаться, когда вы не свободны от правительственного насилия, коррупции и беззакония, когда простые вещи - например, найти место для вашего ребенка в детском саду, получить основные документы из правительственного учреждения или медицинскую помощь не возможно без взяток. Трудно улыбаться, когда вы знаете, что вы платите больше, чем на Западе за тот же товар и зарабатываете меньше в связи с повсеместной налоговой коррупцией. Предприниматели, безусловно, больше улыбаются, если они могут работать в своем бизнесе без "терроризма" путем вымогательства чиновников и конкурентов.
Эдриан Уайт, британский психолог и автор книги "Карта счастья мира", говорит, что уровень счастья нации наиболее тесно связан с уровнем здоровья, затем богатства и образования. По всем трем критериям Россия показала слабые результаты по индексу Уайта, оказавшись на 167 месте среди 178 обследованных стран. (Дания, Швейцария и Австрия были три самых счастливых. Внизу были Демократическая Республика Конго, Зимбабве и Бурунди)
Он часто говорил, что жизнь похожа на зеркало, и мы получим лучшие результаты, когда мы улыбаемся в нем. Это может быть правдой, если зеркало нормально. Но в России, зеркало страшно искажено коррупцией, произволом, беззаконием, слабым гражданским обществом и низким уровнем свободы.
Это примитивные стереотипы и мифы, что русские обречены быть мрачными и угрюмыми. Проблема не имеет ничего общего с Достоевским или холодным климатом и многим другим, а связано с огромным залом искаженных зеркал, мимо которых мы проходим каждый день. Это правительство поставило многие из этих зеркал, которые должны быть разрушены. И Кремль должен начать эту реконструкцию с собственных залов и коридоров.
Read more:http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/why-russians-dont-smile/436037.html
The Moscow Times
-
Да ну? Я бы не стала так однозначно привязывать интерес по теме к комплексу неполноценности. Это может быть и просто любопытство.
Конечно, любопытство вещь всеобъемлещая и ни о чём не говорящая. В данном же случае, люди уже начинают предлагать ломать стереотипы, совершенствовать свою жизнь и делать другие глобальные выводы. Мой комментарий относился к этим попыткам ;)
Ну а что касается мнений, то тут есть мудрейшая поговорка "сколько людей, столько и мнений". Вы собираетесь разбираться во мнении каждого? Уверен что нет. А разбираться во мнениях отдельных личностей - я смысла не вижу, их мнение это их проблемы.
-
Вы собираетесь разбираться во мнении каждого? Уверен что нет. А разбираться во мнениях отдельных личностей - я смысла не вижу, их мнение это их проблемы.
Хм.... Допустим, что ваши слова верны, и вы не видите смысла разбираться во мнениях отдельных личностей. Получается, вы принимаете во внимание только общественное мнение? Или вообще никаких мнений не признаете, кроме своего платинового ИМХО?
Я, например, всегда прислушиваюсь и учитываю мнение умных людей. Проблема только в том, что людей, к чьему мнению можно прислушаться, единицы. Из тех людей, с кем я имел честь контактировать, таких людей, почти к каждому мнению которых стоило прислушаться (даже если оно было не совсем верным, все равно стоило, вот в чем парадокс) было четверо. 2 человека из них - долларовые миллионеры, еще 2-е - люди не особо богатые, но очень хорошо разбирающиеся в людях, жизни и отношениях между людьми, 2 "золотые девочки". Значительная часть - просто хорошие люди, ко мнению которых можно прислушаться, но избирательно, еще большая часть (если взять общую массу) – люди, мнение которых не представляет какой-либо ценностей (все тот же старый добрый Кэп Очевидность), либо даже к которому вредно прислушиваться (из-за ограниченности ума и запущенной стадии самомнения о себе многих).
Да и сам я, зачастую, замечаю, что те решения, которые принимаю, например, в сфере своей деятельности, оказываются вернее тех, что мне предлагают (люди, занимающиеся тем же и дольше). Однако в других сферах решения стараюсь принимать, посоветовавшись со знающим человеком, приняв во внимание его мнение, сопоставив с предыдущим опытом, сделав логические выводы и применив к конкретной ситуации.
Почему-то, вспомнился отрывок из книги Р. Трахтенберга "Путь самца" (книга попсовая, конечно, но написал ее далеко не дурак ко мнению которого в вопросах, изложенных в книге, вполне себе можно прислушаться, и я в книге тоже со многими суждениями согласен, и даже подмечал это затем в жизни):
«…И всё-таки одной из них я могу сказать спасибо именно здесь и сейчас, а именно – Елене Черданцевой (имя настоящее – не изменённое), журналисту, практически писателю и литературному редактору этого замечательного, на мой взгляд, творения. Его появлению на свет я во многом обязан именно ей (и представляю, как за это возненавидят её многие из моих знакомых телок).
…Что должно отличать хорошего литературного редактора? Образование? Наверное, да. Но в случае со мной редактор должен отличаться редкостным чувством юмора и умением понимать то, что хочет сказать автор. А у женщин, как правило, нет ни чувств, ни юмора, нет даже понимания того, что им говорит умный мужчина. И только редкие особи умеют слушать, а Черданцева к ним относится.»
Как ни печально, как бы я не надеялся на обратное, но в этом я с мнением Трахтенберга я вынужден полностью согласиться, действительно редкие особи (не только женщины, но и мужчины), которые умеют слушать, и к которым стоит прислушиваться (но есть).
Вот только что подумал, что у меня даже есть пример , когда мнение, изложенное в этой книге Трахтенбергом, подтвердилось и в моей собственной личной жизни, помогло мне понять кое-что, но это тема для другого разговора, даже отдельной интересной неоднозначной темы, которую, я надеюсь, у меня хватит времени и желания создать и развернуть на этом сайте.
-
И еще, мое мнение, что:
"Дурак и умного дураком посчитает, умный же умного за версту увидит".
Получилась как пословица прям, хотя и возникла в голове спонтанно. Наверное, народная мудрость уже придумала нечто подобное. О, нашел (и сразу вспомнил!) подобное, наш народ, как всегда, пошел от противного:
"Дурак дурака видит издалека"
-
Самое смешное, что некоторые американцы относятся к Обаме почти как некоторые русские к Путину ;D
Самое смешное, это когда на вопрос про падающие самолеты в России, Iren (по старой советской привычке) предложила порассуждать, какой Обама плохой, вот что самое смешное "у них про нас". :( :( :(
"Дорогой, почему в России так часто падают пассажирские самолеты" - "Э-э-э ..... (злобно пыхтит >:() А вот Обама....! И вобще во всем виноват Госдеп!!!"
-
Magbat, какие конкретные примеры из жизни вы хотите услышать: плохие или хорошие?
Никто здесь не спорит, что в целом отношение к Америке, как к стране, и к американцам, как к нации, лучше, чем соответственно к Росси и и русским.
Но повторюсь опять: для китайца отношение к иностранцу определяется главным образом тем, что он может он него поиметь (для большинства) или же дебильными (практически всегда негативными) стереотипами. Приведу пару примеров из своей жизни.
Как-то еще в годы студенчества ехал я на поезде из Пекина в Тяньцзинь. Ко мне рядом подсел китаец, видимо, приняв меня за американца, и начал очень навязвчиво пытататься вести со мной разговор на английском языке. Очень навязчиво! Но стоило мне спустя минут так десять на вопрос откуда я сказать слово "Россия", как китайца словно подменили. Лицо приняло разочарованное выражение, мол, я то думал, передо мной "правильная белая обезьяна", с которой можно попрактиковать английский, а тут на самом деле хрен собачий, а не нэйтив спикер. И отвернулся. До конца поездки меня не беспокоил.
В том же Тяньцзине ко мне как-то стал навязываться в "друзья" другой китаец, прознав о том, что я из России. Как известно, в Китае "просто так" дружить это моветон, особенно с иностранцами. Сей китаец хотел наладить с моей помощью поставки леса из России, а также чтобы я обучал его русскому языку. Стоит ли говорить, что он хотел все это получать бесплатно. Ну а как же иначе: ведь мы же "друзья". Не без труда удалось отделаться от столь пылкой "любви" к России и к русскому человеку.
На Тайване я продолжил страдать от стереотипов и навязчивых "любителей" России. Какой-то местный очень хитрожопый делец хотел со мной начать водить дружбу для того, чтобы я помог вывести какие-то его "стеклянные бусы" (кажется, это были мониторы) на российский рынок и тем самым заработать бабла на тупых и ленивых дикарях, каковыми он считал жителей России.
Но самый ржачный случай случился во время посещения врача на Тайване. Доктор, насмотревшись ТВ передач о русских женщинах, которые ради красивой жизни продаются тайваньцам "за чашку риса", провел гениальную экстраполяцию на российских мужчин (вот до чего уже дожили то!), предположив, что я приехал на Тайвань, чтобы удачно жениться и "понаоставаться" на их прекрасном острове. Во как!
-
Конкретные примеры - это, действительно, интересно. Мне вот сегодня китайские студенты радостно сообщили о каких-то наших совместных морских походах Далянь-Владивосток (при этом я как-то не в курсе оказалась) и прокомментировали - это, наверное, чтобы американцам нос утереть. Какие они все-таки противные эти американцы!!! Хотя мы понимаем, что своих американских студентов вы почему-то тоже любите. Возможно, что там тоже нормальные люди попадаются - те ... которые русский язык изучают...
И еще, после 11 сентября, когда китайцы радость не могли скрыть по поводу произошедшего, я решила, что надо познакомить их с моими американскими студентами. Никогда не забуду, как мой китайский студент после знакомства с американским студентом два дня ходил в глубокой задумчивости, а потом доверительно мне сообщил: "Брайн вот американец, но абсолютно нормальный человек. Странно это..."
И третий пример, немножко на другую тему - мы с нашим другом-американцем ездили в Суйфэньхэ, так вот, там американцы большая редкость, а потому все его, конечно, принимали за русского, а иногда у нас спрашивали, почему он как-то совсем не понятно говорит. Наш друг всем научился говорить по-русски: Я не русский, я не понимаю по-русски!!! Так у него все спрашивали:"А почему???!!!"
-
Но самый ржачный случай случился во время посещения врача на Тайване. Доктор, насмотревшись ТВ передач о русских женщинах, которые ради красивой жизни продаются тайваньцам "за чашку риса", провел гениальную экстраполяцию на российских мужчин (вот до чего уже дожили то!), предположив, что я приехал на Тайвань, чтобы удачно жениться и "понаоставаться" на их прекрасном острове. Во как!
Вот, это уже интересно, давайте, ребята, еще какие-нибудь случаи из жизни, что там они еще о нас?
Кстати, вспомнил случай, который, как мне рассказывали, произошел в туалете пекинского клуба "Сьюзи Вонг". В общем, стоят два иностранца перед писсуарами, справляют, пардонте за такие подробности, естественную нужду. Тут один иностранец поворачивается к другому (видимо, в определенном подпитии) и спрашивает на английском: "Привет! Как дела? Ты, вообще, из какой страны?". Другой отвечает: "Привет. Все нормально. Я из России". Тут первый иностранец меняется в лице, краснеет и начинает говорить по-английски, запинаясь, примерно следующее: "Слушай, эээ.... извини эээ..., я просто спросил эээ...., я же не знал эээ.., ну, ну, что ты русский эээ.., я вовсе не хочу эээ....... с тобой драться эээ...". В общем, нашему растерянного иностранца еще успокаивать пришлось, он от шока какое-то время не мог понять, что никто не собирается с ним драться. ;D
Опять же, яркий пример когнитивного диссонанса, который я, кстати, наблюдал, когда пытался пару раз знакомиться с латинками. Для справки: дословно «когнитивный диссонанс» означает «отсутствие гармонии при познании», или, в нормальном переводе, — «несоответствие полученного ожидаемому» + связанное с этим несоответствием ощущение психологического дискомфорта.
-
Меня как-то спрашивает одна китаянка: «А почему ты такая стройная?». Я даже растерялась, не знала, что ответить. А она продолжает: «Русские женщины все толстые, а ты почему нет?». :D
-
Меня как-то спрашивает одна китаянка: «А почему ты такая стройная?». Я даже растерялась, не знала, что ответить. А она продолжает: «Русские женщины все толстые, а ты почему нет?». :D
Ага, особенно в Бейдайхэ летом, как на подбор прям. Как-то, помню, мне одна молодая девушка, работавшая там гидом в начале своего пребывания в Китае, рассказывала, как ее знакомый китаец в Бэйдайхе, наблюдая за нашими дамами "за/около центнер(а)" сказал: "Вот вы все гордитель своими девушками, а я здесь не вижу ни одной красивой, все полные". Осмотревшись, она действительно не нашла ни одной стройной и симпатичной, и, говорит, вдруг так обидно стало, у нас же полно красивых, а в тот момент, как назло, никого из красивых рядом не было, хотя вокруг было полно русских дам (не было красивых, кроме нее самой, конечно, но для китайцев, скорее всего, это не показатель. Здесь тоже красивая хоть одна на триллион, но встретится)
Кстати, съездив потом на Хайнань, она сказала, что поняла где проводят пляжный отдых в Китае большинство красивых русских девушек.
Вот вам и еще один фактор - локальный. Какие-то китайцы (живущие в Бэйдайхэ и в его окресностях) будут видеть и, соответственно, думать, что большинство русских полные, другие китайцы (живущие на Хайнани) будут видеть и, соответственно, думать, что большинство русских стройные и красивые.
-
Мне еще вот это нравится, правда, это довольно старая информация:
Вот какова была, к примеру, реакция массового американского зрителя на классический фильм-сказку Александра Роу Морозко, показанный в американском видеопрокате в конце 90-х годов. Этот любимый нами фильм неожиданно оказался в списке 100 наихудших, по мнению зрителей фильмов всех времен на крупнейшем киносайте Интернета - The Internet Movie Database.
Примеры некоторых заголовков отзывов зрителей на фильм:
Мне не могут нравиться злобные русско-финские бабушки;
И не пытайтесь понять этот фильм;
Боже мой, все это похоже на наркотический бред;
Забавно наблюдать проявления безумия у других людей;
Очень странный, но забавный фильм;
"Морозко" - это русская богиня "Иштар";
Этот фильм нагнал страху на всю Америку;
Слава Богу, хоть животные в этом фильме молчат;
Самый странный из всех когда-либо сделанных фильмов и т.п.
Кто бы мог подумать, что нашу классику можно увидеть в таком кривом зеркале! А ведь не виноваты бедные американцы - виноваты их "cultural background" и "national mentality".
Как все относительно в мире этом...
-
Самое смешное, это когда на вопрос про падающие самолеты в России, Iren (по старой советской привычке) предложила порассуждать, какой Обама плохой, вот что самое смешное "у них про нас". :( :( :(
"Дорогой, почему в России так часто падают пассажирские самолеты" - "Э-э-э ..... (злобно пыхтит >:() А вот Обама....! И вобще во всем виноват Госдеп!!!"
не-не-не, no-no-no. :P А причем здесь советские привычки? Возможно, некоторые из них у меня и остались. Но реплика моя была несколько о другом. Если бы Вы были американцем, то вопрос звучал бы «Почему американские самолеты так часто падают». А они по статистике еще чаще падают, чем в России. И тогда, получается, и ответ должен быть про Обаму.
-
Еще вспомнил одного (по-моему, не совсем нормального) испанца, с которым какое-то время общался в прошлом. Он, наоброт, подчеркнуто ненавидел всех американцев, но лестно и совершенно искренне говорил о России, что, дескать, Россия - это одна из сил, которая сможет остановить Америку в будущем, причем Европа должна объединиться с Россией, тогда Америке, мол, вообще ничего не светит. При этом у него были безумные от ненависти к Америке глаза, а говорил он достаточно громко и эмоционально, яростно размахивая руками, показывая, как он ненавидит Америку (даже был случай, когда, говоря об Америке в подпитии, он, сидя в одном из ресторнов в Китае, начал швыряться тем, что стояло на столе - соломенными корзинками, пачками с салфетками и т. д., благо к тому времени посетителей в ресторане уже почти не было).
Помимо этого, он увлекался изучением иностранных языков. Помимо знания родного испанского и международного английского, изучал французский, немецкий и арабский языки. Говорил, что после нескольких месяцев изучения каждого из этих языков, включая арабский, он мог достаточно сносно на них читать и достаточно многое понимал. Затем увлекся изучением русского. По его словам, по прошествии года изучения русского языка, когда он решил почитать какую-то книгу или текст на русском, выбранные наугад, то с удивлением обнаружил, что не только общий смысл не может уловить, но практически вообще ничего не понимает, что там написано. Помню, как он мне говорил: "Что у вас за заколдованный язык такой, учил так же, как и другие языки, но даже после года изучения толком ничего не понимаю". Хотя надо, наверное, отдать ему должное, что хоть и с великим трудом, буквально выдавливая из себя слова, но он мог общаться на русском языке более-менее сносно.
-
Мне еще вот это нравится, правда, это довольно старая информация:
Вот какова была, к примеру, реакция массового американского зрителя на классический фильм-сказку Александра Роу Морозко, показанный в американском видеопрокате в конце 90-х годов. Этот любимый нами фильм неожиданно оказался в списке 100 наихудших, по мнению зрителей фильмов всех времен на крупнейшем киносайте Интернета - The Internet Movie Database.
.............
Кто бы мог подумать, что нашу классику можно увидеть в таком кривом зеркале! А ведь не виноваты бедные американцы - виноваты их "cultural background" и "national mentality".
Как все относительно в мире этом...
Это точно, зато в Чехии, например, этот фильм считается чуть ли не культовым:
"Много лет в Чехословакии, теперь — в Чехии, эту сказку показывают по телевидению на Новый год, она стала своего рода культом новогоднего праздника, примерно как в России фильм Ирония судьбы, или С лёгким паром! Есть сорт мороженого «Морозко» (по-чешски «Mrazík»)"
У меня есть знакомые, которые ездили в Чехию под НГ и удивлялись (от неожиданности), насколько в Чехии популярен русский Мразик.
-
В разделе "Интересные факты" в статье Википедии про фильм "Москва слезам не верит", указано, что в 1985 году Рональд Рейган перед первой встречей с Михаилом Горбачёвым посмотрел этот фильм не менее 8-ми раз, пытаясь постичь «загадочную русскую душу». Владимир Меньшов сказал в интервью, что помощники, что называется, буквально «впарили» Рейгану этот фильм «для того, чтобы несколько повернулись мозги, и чтобы он понял, что такое Россия».
Особенно показательно то, что американский президент смотрел фильм «Москва слезам не верит» не менее 8 раз. Полагаю, если понадобилось не менее 8 просмотров, вероятность, что толком хоть что-то дошло, не очень большая (вряд ли то, что не дошло с 1-го, 2-го, 3-го..... 7-го раза дойдет с 8-го).
Вот так и живем, вроде как на одной планете, но словно в разных измерениях. ;)
-
Вы еще никогда не встречали такого человека, как я, который так ненавидит русский народ за то, что он отбросил свободу, которую мы в течение многих десятилетий так сильно стремились ему дать.
...
Продолжение (http://avvakoum.livejournal.com/679686.html)
-
Длинновато В последнем абзаце, после слова "страна" я поставил бы точку
"Мы затратили миллиарды долларов на крушение Советского Союза, а русские быстро перевернулись и возвратили свою страну. (точка) :D
-
В отношениях США с Россией большую роль играют женщины Госдепа. Не путать с женщинами Сердюкова, это разные ипостаси. Если у женщин Сердюкова - здоровое желание поиметь больше денег, то у женщин Госдепа - непонятно что.
В последнее время громко звучит Виктория Нуланд. И что мы видим? Вначале симметричное лицо http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F , но в результате политической деятельности лицо становится асимметричным http://keyboard09.livejournal.com/848897.html
Лучше быть тайным советником как ее муж Р.Каган. У него лицо осталось симмметричным http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD
-
Товар лицом (http://www.odnako.org/magazine/material/show_24127/)
Дмитрий Косырев, политический обозреватель РИА «Новости»
«Почему вы позволили американским агентствам полностью монополизировать право на информацию о том, что происходит в России и что она предпринимает за рубежом? Дайте нам выбор: их информация или ваша. Мы напечатаем и то и другое». «У вас раньше были культурно-информационные центры в крупнейших городах страны. Постепенно все закрылись. Кто принимает такие решения? Понимаете ли вы, что речь идет о нации численностью более миллиарда человек, значение которой в мире в последние годы невиданно выросло?»
...
Зачем нам нужно, чтобы люди знали Россию?
...
наша 70-тысячная община в Таиланде и 50-тысячная община в Китае. Русские, проживающие в Азии, ведут блоги, издают журналы о своей жизни. Есть русские телекомпании и каналы. Получается, что эмигранты заполняют образовавшиеся по вине нашего государства пустоты. Они хотят, чтобы местные жители понимали, что имеют дело с людьми, достойными уважения.
-
Товар лицом (http://www.odnako.org/magazine/material/show_24127/)
Дмитрий Косырев, политический обозреватель РИА «Новости»
"Известно, что все русофобы живут в Лондоне" и 120 тыс русофилов в Таиланде с Китаем?
И чем после этого пассажа риа новости лучше некоего желтого медиа ресурса?
Зачем российской власти даже некое подобие имиджа своей легитимности за рубежом, если в "своем Багдаде все спокойно"? Остальные россияне лишенные доступа к кормушке, что в пределах, что за пределами России, просто ненужный балласт, который разбегается куда и как может. Ну может электоральный биоматериал, который к очередным выборам нужно накормить порцией новых обещаний. Опять же ритуально. Все понимают, что слон то все съест, да кто ему даст.
-
Дипломная работа выпускника Пекинского кинематографического института.
Мультфильм "Вперед, товарищ" (8 минут)
http://www.tudou.com/listplay/Icl7UAlbQZs/m8kbq9cRXg0.html
С русскими субтитрами
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sV_DYvzCeIA
Посмотрите. Понравится или не понравится, но уж точно не пожалеете. Мощный.
-
Дипломная работа выпускника Пекинского кинематографического института.
Мультфильм "Вперед, товарищ" (8 минут)
http://www.tudou.com/listplay/Icl7UAlbQZs/m8kbq9cRXg0.html
С русскими субтитрами
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sV_DYvzCeIA
Посмотрите. Понравится или не понравится, но уж точно не пожалеете. Мощный.
Уже много раз при разговорах с китайцами об истории, даже с миллионерами, их мнение насчет революции 1917 года - неизменно, это был правильный выбор, пути достижения не верные.....Вывод, нельзя предавать мечту, какой бы утопической она не была?
-
Вывод, нельзя предавать мечту, какой бы утопической она не была?
Конечно нельзя. Только нужно учитывать, что мечты у всех разные. Кто-то мечтает о революции, кто-то о мики маусе.
-
Кто-то мечтает о революции, кто-то о мики маусе.
Попадается на глаза информация о революциях и приходится несколько усомневаться в оценках, содержащихся в учебниках.
Вот архитектор Американской революции, Дж.Вашингтон, как и другие отцы-основатели США, был рабовладельцем. И после революции и пальцем не пошевелил чтобы освободить рабов в своем поместье.
http://en.wikipedia.org/wiki/George_Washington_and_slavery — там и список рабов есть, с которых он должен был платить налоги в английскую казну. Наверное, считал налоги слишком высокими.
Возьмем еще английского Кромвеля. Конечно сделал много прогрессивного. Но, при этом уменьшил население Ирландии, с котрой вел войну, с 1.4 млн до 800 тыс., расправляясь и с гражданским населением-католиками.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Cromwell
-
Попадается на глаза информация о революциях и приходится несколько усомневаться в оценках, содержащихся в учебниках.
Оценки, даваемые учебниками, вещь субъективная, как и мечты. Как можно в них сомневаться? Можно просто оценивать (мечтать) иначе :)
-
Хотя тема наывается "Они о нас", при рассмотрении, что они говорят о нас, есть много аналогичного.
Вот например, в какой-то мере обожествление Дж.Вашингтона (ранее они говорили об обожестлении членов Политбюро - помните, носили на демонстрациях их портреты?).
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Apotheosis_of_George_Washington.jpg
На росписи на куполе Капитолия он в окружении основных богов и богинь человечества.
-
Я — немец. Воспитываю себя русским
http://www.odnako.org/blogs/show_26807/
-
Мне еще вот это нравится, правда, это довольно старая информация:
В продолжение разговора об отношении американцев к "Морозко". Вот еще несколько комментариев.
http://communitarian.ru/novosti/kino/otzyvy_amerikancev_na_skazku_morozko_31102013/
В этом есть какая-то мистика. Я совсем этого отношения не понимаю.
Недавно увидел статью: Советский кинематограф глазами иностранцев
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/ovetskij_kinematograf_glazami_inostrancev/
В конце статьи история появления "Морозко" на американском экране. Может, дело в не очень качественном переводе? Я никогда не рискую спорить с профессиональными переводчиками (а дубляж наверняка делали не дилетанты), но Морозко=Jack Frost выглядит как-то ..хм.. слишком смело.
Есть еще версия: "В 1997 году картина «Морозко» (под названием Jack Frost — «Джек Мороз») была показана в США в популярном комедийном телешоу «Таинственный театр 3000 года» (Mystery Science Theater 3000). Фильм, признанный многими критиками шедевром киноискусства и отмеченный многими престижными наградами, вызвал у американских зрителей целую бурю отрицательных эмоций. Скорее всего, причиной этого стала специфика шоу, в рамках которого состоялся показ: по сюжету главных героев ученые-злодеи заставляют смотреть самые плохие фильмы всех времен."
http://www.vokrug.tv/product/show/Morozko/
Цитата оттуда же: "Стивен Спилберг (Steven Spielberg) называл фильм «Морозко» предтечей целого ряда киношедевров Голливуда: именно из картины Роу черпали идеи создатели зрелищных спецэффектов, украсивших многие американские блокбастеры." К сожалению, этой фразы в оригинале не видел, так что не взыщите, если фейк.
На Венецианском кинофестивале-1965 (http://www.imdb.com/event/ev0000681/1965) фильм получил "Золотого льва святого Марка".
В общем, загадочная история. Новогодняя ;)
-
Интересный материал. И на выдумку не похож. Предисловие и послесловие оставляет вопросы. Но крайне интересны сами заметки.
Семьи иностранцев, переехавших жить в Россию. Их рассказы о своих детях в новых реалиях и перемны во взглядах на воспитание.
http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/ovr.shtml
Одна из заметок:
Энн, 16 лет и Билл, 12 лет, американцы,
что такое работа?
Предложения поработать бэбиситтером вызывали у людей либо
недоумение, либо смех. Энн была крайне расстроена и очень
удивилась, когда я пояснил ей, заинтересовавшись проблемой, что у
русских не принято нанимать людей для наблюдения за детьми
старше 7-10 лет - они сами играют, сами гуляют и вообще вне школы
или каких-то кружков и секций предоставлены самим себе. А за
детьми младшего возраста чаще всего наблюдают бабушки, иногда -
матери, и только для совсем малышей состоятельные семьи нанимают
иногда нянь, но это бывают не девочки-старшеклассницы, а
женщины с солидным опытом, зарабатывающие этим на жизнь.
Так моя дочь осталась без заработка. Ужасная потеря. Страшные
русские обычаи.
Через короткое время удар был нанесён и Биллу. Русские очень
странный народ, они не стригут свои газоны и не нанимают детей на
развозку почты... Работа, которую нашёл Билл, оказалась "работой на
плантации" - за пятьсот рублей он полдня вскапывал ручной лопатой
здоровенный огород у какой-то милой старушки. То, во что он
превратил свои руки, напоминало отбивные с кровью. Впрочем, в
отличие от Энн, сынок отнёсся к этому скорей с юмором и уже вполне
серьёзно заметил, что это может стать неплохим бизнесом, когда руки
попривыкнут, надо только развесить объявления, желательно
цветные. Энн он предложил войти в долю с прополкой - опять же
ручным выдёргиваньем сорняков - и они тут же поругались.
-
Русский национальный характер глазами китайцев.
http://perevodika.ru/articles/27824.html
Цзинь Хуа http://www.national-mentalities.ru/files/czin_hua.pdf
. Какие же черты русского национального характера отмечают китайцы?
Как сказал один из персонажей хорошо известного в Китае романа Ф.М. Достоевского "Братья Карамазовы": "Нет, широк человек, слишком даже широк, я бы сузил" [1, с. 113; 8, с. 154]. По-видимому, в первую очередь это сказано о русском человеке. Русский национальный характер вызывает у китайцев чувство загадочной широты и непонятности. Ван Сяньцзюй приводит в своей книге мнение своего знакомого голландского журналиста: "В России никогда не нужно задавать вопрос "почему?" Причина проста: вы никогда не получите ответа" [3, с. 143]. Но мы всё-таки попробуем поставить некоторые вопросы и дать на них ответы. Так, Жун Цзе пишет:
"Во время общения со многими русскими, у нас, в конечном счёте, сложилось впечатление, что их эмоциональность содержит в себе великий подъём и великий упадок, великую радость и великую скорбь.
И это породило у нас всевозможные недоумения:
– Как возможно, что эти русские в процессе беседы с вами способны то поднять крик, то внезапно сбавить тон;
– как с ними договориться о деле, ведь они говорят то одно, то другое;
– как сделать, чтобы они завершали дела в условленное время, для них это так трудно;
Русские и мы – восточные люди, когда делаем общее дело. Почему же они, как правило, демонстрируют перед нами чувство превосходства, в то время как перед лицом западных людей в их поведении, как правило, появляются вежливость и скромность?
Во время размышлений над этими вопросами невольно вспоминаются слова русского поэта Ф.И. Тютчева: "Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить…" [5, с. 66].
Эти строки широко известны в России, и их же цитирует Ван Сянь-цзюй в своей книге, в главе под названием "Таинственная непостижимость" [3, с. 143].
Мы полагаем, что дать ответ на вопрос Жун Цзе всё же возможно. Известно, что русские, как и китайцы, считают себя самым лучшим народом в мире. Слишком долгое время культура России, как и Китая, была традиционной, противопоставленной Западу, развивавшему собственные ценности. Отсюда как русское, так и китайское чувство превосходства перед западными людьми; как русские, так и китайцы считают западных людей, например, американцев, якобы "тупыми". Но обе цивилизации, как российская, так и китайская, каждая в своё время, были вынуждены прибегнуть к западным ценностям, западным технологиям, западным вещам, западным обычаям. Поэтому западная цивилизация приобрела как в глазах русских, так и в глазах китайцев новое содержание: западные люди из "еретиков" или "варваров" вдруг превратились в мудрых учителей. Как в сознании русских, так и в сознании китайцев существует диссонанс: "с одной стороны они хуже нас, но с другой стороны они лучше развиты, и мы учимся у них".
Но это только половина вопроса Жун Цзе. Почему же русские относятся к китайцам с чувством превосходства?
Нам кажется, что и здесь мы можем назвать причину. Нам не раз доводилось наблюдать, как общаются русские с представителями других стран, и у нас сложилось впечатление, что русские относятся к иностранцам примерно так же, как сами иностранцы относятся к себе. Например, японцы ведут себя чопорно, но и более вежливо по отношению друг к другу, и русские как бы зеркально отражают их отношение к себе в своём отношении к ним. Китайцы же привыкли к очень простому, неформальному обхождению друг с другом, и русские обходятся с нами так же, как мы сами с собой. Как нам кажется, вот причина, по которой русские относятся к китайцам не только хуже, чем к другим иностранцам, но и хуже, чем китайцы к русским.
Когда в начале 90-х годов между двумя нашими странами вновь начали развиваться политические и экономические отношения, первыми китайцами, приезжавшими в Россию, были низкоквалифицированные рабочие и мелкие торговцы. Уровень культуры этих людей был очень низок, и, глядя на них, русские составляли мнение обо всех китайцах.
Это ещё одна причина разницы в отношении друг к другу. Также следует различать характер простого русского народа и характер русской интеллигенции. По нашим наблюдениям, в России существует большее, нежели в Китае, различие характера между интеллигенцией и простым народом. Русской интеллигенции чужды многие предубеждения простого народа. В своём поведении и даже в русской речи интеллигентные люди в России в общественных местах очень отличаются от простого народа. Интеллигенция в России – в основном, прекрасные и высококультурные люди.
Далее – ряд небольших общих наблюдений за русскими людьми......
-
Я — немец. Воспитываю себя русским
http://www.odnako.org/blogs/show_26807/
Зачем?! :D Я как-то русский, но, после пребывания в Германии наоборот начал копировать у немцев некоторые их черты, особенно привычку всё всегда считать, экономить и держать дела в идеальном порядке. У них как-то проще - не стыдно сдавать бутылки, не стыдно подобрать, не стыдно доехать на велосипеде, не красуясь на дорогой машине, наоборот - стыдно транжирить. По крайней мере мне так показалось. А у нас вечно, что дико раздражает - ни кола ни двора, зато нужно непременно выпендриться, типа один за день столько пропьет сколько целая бригада за месяц не заработает, выпусница в ВУЗ на коммерческий учиться не пойдет (а так на бюджет не поступит), денег нет, а вот на выпускной платье вечернее купить, часто вообще в кредит - ну да, это обязательно, а потом хоть трава ни расти. В прочем, ладно.
Так-то прикольная статья, самое интересное что из перечисленных прочитанных немцем авторов я читал только Булгакова, ну может еще бегло Бердяева, и всё. Бердяев мне не понравился и я не стал читать. А так - достаточно забавно, когда получается что иностранцы более сведущи в русской литературе ))) Но вот насчет "косились" - это он по-моему немного загнул, потому что немцы на Руси селились еще даже до Петра I, и в Советском Союзе их как ни странно тоже было немало. Моя мама ездила в пионерский лагерь, там руководил всем немец. Установил исключительно немецкие порядки, явно приносящие большую пользу. Но это было очень давно, лет 40 назад или даже больше.
Но мне лично импонируют только жадные и расчетливые немцы, такие, которые после войны за счет того что "работали как волы и копили, как жиды" (это не мои слова, это просто один из героев Достоевского так сказал, совсем не по этому поводу конечно, я просто взял эти слова в оборот и использовал их в другом месте) подняли собственную страну. А которые ветреные с широкой где не надо душой - не, такие совсем не нравятся. Так что вот такой вот я русский :D Не люблю мечтателей, витающих в облаках, люблю практиков, ориентированных на порядок и результат. В общем, jedem das Seine, или как-там, я уж забыл язык почти.
-
Были мы как-то в баре одном. Компания была интернациональная. Все естественно выпивали. Через N-е количество напитков решили все перезнакомиться. Как только сказала " а я из России", лица итальянок в момент изменились и скривились, почти сразу же прекратили со мной общаться, переключились на других людей "правильных" национальностей. К слову больше не встречала ни одного иностранца/китайца в том городе с таким же отношением к русским. К изгоям также отправилась оооочень симпатичная индуска из Кении.
Хочу отметить, что одеты мы были скромно - джинсы,балетки-футболки (никаких стереотипных каблуков, мини и перегидроля на волосах)
Обычно китайцы безошибочно определяют, что я русская и всегда улыбаются. Иногда говорят привет, хорошо, Путин. Никто не пытался обманывать или накручивать цены. У меня осталось приятное впечатление от Китая.
-
Хм. С выпивающими я не особо общался, как-то не хожу в бары, точнее был там два раза, и то, скорее больше по служебной необходимости. Пить я не могу ввиду некоторых генетических отклонений (я вообще не пьянею, а с алкоголя меня почему-то жутко несёт как с какого-то, очень извиняюсь, слабительного. Просто так вот, не усваивается что-то, в прочем меня это не сильно расстраивает, если расстраивает вообще).
У меня остались хорошие впечатления от немцев и итальянцев, правда итальянцы какие-то уж очень чудные - вечно лезут обниматься, улыбка до ушей - я как-то человек дикий, даже за руку не часто здороваюсь даже с русскими, а тут... Короче меня это постоянно озадачивало, начинают приглашать по домам туда-сюда и показывать кому попало, словно выходца с другой планеты. Но кормят вкусно и много, и без распорядка, у немцев всё Цайт-Цайт, аккурат минута в минуту на обед, и если опоздаешь - могут и не покормить. Другой немец приехал с опозданием на 10 минут - всё, за стол не сел. Правда я никогда не опаздывал, не знаю, попал бы я на эту проблему, или бы просто проворчали, но покормили. Хорошая черта, я тоже люблю когда всё расписано по минутам. А вообще показались доброжелательно-покровительствующими, за исключением может пары неприятных хамливых персонажей (причем явно нищебродов и бездельников), но их место и в немецком "мире" явно было не у окна, с ними и остальные немцы как-то не особо ладили (вот они тогда на обеде и "пролетели"). А остальные - всё на свете спросят и всё подряд подсунут, словно собирала на разбой бабушка пирата. Реально - надарили с спецшколе какой-то стальных струбцин - до сих пор, спустя 20 лет ими пользуюсь чтобы что-то привинтить при электросварочных работах, заборов с этими струбцинами сварил в России чуть ли не несколько километров. По ходу еще 20 лет пройдет и они не сломаются. Свозили на фабрику с бензопилами, наврали там (они) что приехал какой-то родственник какого-то российского министра ;D, и выбили скидку на товар, причем продающие тоже резко прикинулись полными дураками, типа дооо, министр приехал, а потом здесь леса порченого короедом несколько гектар вычистил, знай только масло с бензином лей да цепи со звездочками периодически меняй, а цепи точи, ты один ходишь валишь и на куски по 6 м режешь, а 4 бригады (в основном, таджиков) разгребают и таскают. Родной немецкий Штиль - очень хорошая вещь. Короче старт мне тогда дали очень хороший, теперь у меня дом, пожалуй, раза в 4 больше чем у тех немцев, которые меня тогда инструментами задаром и подешевке одарили :D А так, в те времена - да поди-ка в России всё это купи! Ничего же не было толком.
У немцев там как-то просто - если ты тупо работаешь каждый день и всегда, а не когда над душой стоят, это мгновенно замечается и тебя (внезапно :D ) начинают очень уважать, даже если ты сам - ну рванина рваниной, а если наоборот - хоть как попугай разоденься, будут смотреть презрительно. Мне вот это очень понравилось.
-
Я немцев в жизни своей не встречала)) Была в Берлине на выставке, но там больше интернационала было, чем самих немцев. Но в целом на улицах вроде приветливые были.
А итальянцев я люблю)) От них всегда только положительные эмоции были. только вот эти 2 "красавицы" подвели.
А на счет китайцев. Да хороший народ, только те,кто в офисах работают ленивые до ужаса. Так и хочется им волшебного пенделя дать))
-
(http://images.vfl.ru/ii/1483183435/8dec3adb/15508263_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8dec3adb15508263.html)
Русские празднуют Новый год неделями
Анна-Лена Лаурен (Anna-Lena Laurén)
В России Новый год празднуют основательно — как правило, празднование подразумевает почти две недели выходных. Для москвичей, которые привыкли к тому, что рабочие дни у них очень долгие, новогодние каникулы имеют огромное значение.
В первый день нового года я поехала в Подмосковье, на дачу к своим хорошим друзьям. Они были заняты фаршированной рыбой «гефилте фиш» (еврейское блюдо, чаще всего карп), шампанским и сериалами про Шерлока Хомса. По какой-то причине проницательный детектив невероятно популярен в России — как в старых, так и в новых экранизациях.
На следующий день они запланировали катание на лыжах и русскую баню. Когда я сказала, что мне нужно обратно в город, они чрезвычайно удивились.
— У некоторых вообще-то рабочий день, — сообщила я им.
— Мы не празднуем Новый год неделями, как вы.
— Но мы же будем жарить шашлык! Может, ты поедешь вечером?
Я поехала в город на электричке. Она была плотно заполнена. Это меня удивило, потому что после Нового года российская столица обычно бывает почти пуста.
Раньше люди уезжали, но сейчас у них не хватает средств ездить за границу, как раньше. В этот раз многие москвичи праздновали Новый год дома, что, вероятно, только на пользу русской экономике.
Сам Новый год отмечался так же основательно и обстоятельно, как обычно. Начинается празднование тогда же, когда и во всем мире. После этого празднуется православное Рождество 7 января, по нашему григорианскому календарю, что соответствует 25 декабря по старому, юлианскому календарю. Наконец, приходит старый новый год 13 января. К этому моменту, конечно, официальные выходные уже заканчиваются, россияне должны вернуться к работе в понедельник. Но на практике часто многие отдыхают все две недели.
Один мой коллега на работе сказал, что эмоционально очень тяжело обратно переключаться с этого чудесного расслабленного состояния, в которое впадаешь во время зимних каникул, когда можно подольше поспать холодным утром, походить в баню и навестить всех родственников и друзей. Я его понимаю. Хотя новогодние праздники в России и напоминают во многом наши рождественские каникулы, они для русских имеют гораздо большее значение, особенно для замученных стрессом москвичей, которые свыклись с тем, что в будни работать приходится очень долго.
— Я не выходила на улицу два дня. И я не собираюсь покидать дом, пока мне не придется опять идти на работу, — заявила одна моя подруга в первый день нового года.
Следующие долгие каникулы в России наступят в начале мая, когда празднование Первого мая и Дня победы 9 мая вновь позволят многим оставить работу почти на две недели.
Такие длинные выходные кажутся чем-то безумным. Однако нюанс в том, что отпуска у россиян часто гораздо короче, чем наши. На практике выходит, что только государственные служащие могут с уверенностью рассчитывать на свои законные четыре недели отпуска для летнего отдыха. Что же касается частного предпринимательства, то работодатель часто обходит закон, и сотрудники берут по одной неделе там и сям.
Но новогодние и майские праздники — это святое. Представить, что российское правительство из экономических соображений покусилось бы на них, практически невозможно.
Источник: http://inosmi.ru/social/20170114/238526744.html
Оригинал публикации: Anna-Lena Laurén: Ryssarna firar nyår i veckor
С НОВЫМ ГОДОМ!!!
[/color][/size]
-
Это онха ещё про НГ по восточному календарю упустила.
И снова здорова. :-) С новым годом всех!