Восточное Полушарие
Китайский форум => Китай: общие вопросы => Поговорим о Китае и китайцах => Тема начата: Wen от 17 Апреля 2009 10:21:18
-
Что сумели сделать только китайцы?
Китайцы сумели создать самое грандиозное сооружение на нашей планете – Великую Китайскую стену.
Китайцы одни из первых создали письменность и сохранили ее до наших дней.
Что еще сумели сделать только китайцы?
-
массово подделывать чужие разработки и не отвечать за это...
при низком (в основном) качестве заполонить мировой рынок...
-
такое ощущение, что они все сделали и придумали уже давным давно и исчерпали свой потенциал.... :(
-
Китайцы сумели стать самым многочисленным народом.
-
такое ощущение, что они все сделали и придумали уже давным давно и исчерпали свой потенциал.... :(
такое ощущение, что давным давно это были совсем не они ;D
-
давным-давно, говорите?
... из нищей аграрной страны за 15 лет построить сверхдержаву, не уничтожая при этом миллионы собственного населения
... перейти из социализма в капитализм без политических, экономических и социальных потрясений, расцвета бандитизма
... избежать тотальной люмпенизации населения в процессе перехода к рыночной экономике
... продолжать?
-
На данный момент китайцы более всех преуспели в государственном управлении, современный Китай - триумф понятия "государственность". Многие западные демократии управляются не менее эффективно, но на основе других принципов, если там государство растет, как дерево, то в Китае оно строится, как дом. Среди "строителей" китайцы пока лучшие, AFAIK (тут еще надо учитывать, что условия старт-апа были весьма тяжелыми - огромная разоренная и бестолковая страна с невежественным миллиардным населением, дурацкие средневековые пережитки вроде культа мужского потомства, приведшего к перенаселению и т п).
-
вот то, о чем Вы Parker пишите, заставляет действительно очень сильно уважать Китай, здесь без вариантов...
-
... продолжать?
да, если можно..
Потому что надо знать
-
да, если можно..
Потому что надо знать
А вы подумайте немного самостоятельно ;) Попробуйте защитить свой тезис, что китайцы "исчерпали потенциал"... Я-то продолжу, не проблема, но по-моему, это и так очевидно все.
-
А вы подумайте немного самостоятельно ;) Попробуйте защитить свой тезис, что китайцы "исчерпали потенциал"... Я-то продолжу, не проблема, но по-моему, это и так очевидно все.
сплин у меня весенний, лень думать,лень делать.... что есть очень плохо :-[ надо встряхнуться, ну а после соображу, конечно ))
По поводу "исчерпал потенциал" имелось ввиду в изобретениях, технических инновациях, хотя может быть и тут надо "пораскинуть мозгами"
-
По поводу "исчерпал потенциал" имелось ввиду в изобретениях, технических инновациях, хотя может быть и тут надо "пораскинуть мозгами"
А сейчас не рулят технические инновации. Уже напридумано гораздо больше, чем человечество на данном этапе развития в состоянии переварить. 90, наверное, процентов навороченных современных компов используются для игры в косынку.
Рулит тот, кто знает, что со всем этим делать :)
-
По поводу "исчерпал потенциал" имелось ввиду в изобретениях, технических инновациях, хотя может быть и тут надо "пораскинуть мозгами"
Вот кстати тоже все мучаюсь вопросом - куда у них все делось из мозгов!!! Ведь прогрессивная нация, и компас и порох и деньги и шелк и чай и много чего ж полезного и великого наоткрывали и наизобретали... А сейчас почему не получается??? Только копировать получается хорошо...
-
Вот кстати тоже все мучаюсь вопросом - куда у них все делось из мозгов!!! Ведь прогрессивная нация, и компас и порох и деньги и шелк и чай и много чего ж полезного и великого наоткрывали и наизобретали... А сейчас почему не получается??? Только копировать получается хорошо...
мода на опиум деградировала мозги предыдущих поколений, но уже восстанавливаются ;), и те кому сейчас 10, скоро будут править Азией ;D
-
массово подделывать чужие разработки и не отвечать за это...
при низком (в основном) качестве заполонить мировой рынок...
Вопрос был:
Что сумели сделать только китайцы?
-
... из нищей аграрной страны за 15 лет построить сверхдержаву, не уничтожая при этом миллионы собственного населения
... перейти из социализма в капитализм без политических, экономических и социальных потрясений, расцвета бандитизма
... избежать тотальной люмпенизации населения в процессе перехода к рыночной экономике
Красиво сказано, но тоже не по существу вопроса.
-
Что сумели сделать только китайцы?
Китайцы сумели создать самое грандиозное сооружение на нашей планете – Великую Китайскую стену.
Китайцы одни из первых создали письменность и сохранили ее до наших дней.
Что еще сумели сделать только китайцы?
В первом номере нового журнала "Партеры. Берега дружбы" ( март 2009 года) в рубрике "Коротко об интересном..." есть материал "Впереди планеты всей" . Там много о том, что китайцыь сделали первыми... Некоторые факты просто неожиданны! Советую прочесть!
-
Спасибо за ссылку. Обязательно почитаем.
-
Красиво сказано, но тоже не по существу вопроса.
Почему не по существу? По крайней мере, первый пункт - назовите другую страну в новейший период, которой это удалось. Остальное тоже уникально для стран такого масштаба.
Названные Ездоком достижения тоже уникальны. Ни послевоенные Япония и Корея, ни Вьетнам, ни Индия не сумели завалить весь мир своим товаром в таком количестве и так полно (хотя Япония в 60-х занимала примерно то же место в мировой промышленности, что и Китай сейчас). Про чужие разработки вот не знаю, были ли китайцы первыми и едиственными в этом нелегком деле - дернул и убежал ;D.
-
Почему не по существу? По крайней мере, первый пункт - назовите другую страну в новейший период, которой это удалось.
С удовольствием.
Вспомните пожалуйста наш послевоенный период. Мы были даже в более тяжелом положении. Практически все было разрушено и огромные людские потери.
Надеюсь разъяснять и пояснять не надо.
Можно еще массу примеров привести из истории. История помнит многих великих людей, которые в короткий срок создавали огромные и мощные империи.
-
С удовольствием.
Вспомните пожалуйста наш послевоенный период. Мы были даже в более тяжелом положении. Практически все было разрушено и огромные людские потери.
Надеюсь разъяснять и пояснять не надо.
Мы и перед войной были уже сверхдержавой... У нас была передовая и мощная для тех времен промышленность (какими методами она создавалась - вопрос отдельный). Китай же был типичной страной третьего мира, хотя и большой.
Можно еще массу примеров привести из истории. История помнит многих великих людей, которые в короткий срок создавали огромные и мощные империи.
Обычно это достигалось жесткими мерами, угнетением своего или чужих народов. Китайцы сумели мирно поднять страну в очень короткие сроки, в этом уникальность их опыта. Штаты тоже сравнительно малой кровью поднялись, но их путь был более долгим, эволюционным. Китайцы же именно построили свою страну, имея в качестве базы очень неблагоприятные условия.
-
Вопрос был:
Что сумели сделать только китайцы?
и в чем же я был не прав? поясните плз...
Про чужие разработки вот не знаю, были ли китайцы первыми и едиственными в этом нелегком деле - дернул и убежал ;D.
первыми наверняка не были, но автор и не ставил вопрос про первенство, а учитывая масштабы и объемы - тут кажется можно уже заявлять только китайцы смогли это сделать
вообще же сейчас видя придирки топикстартера, можно ответить и по другому - ни чего такого, что смогли сделать только китайцы, вообще не существует, т.к. на все можно найти аналог, а на что не найдем, то оспорим...
-
вообще же сейчас видя придирки топикстартера, можно ответить и по другому - ни чего такого, что смогли сделать только китайцы, вообще не существует, т.к. на все можно найти аналог, а на что не найдем, то оспорим...
Ну, может, топикстартер затеял тему с целью собрать именно факты энциклопедического характера, типа Стены вот.
Мне кажется, более продуктивным будет именно в современной реальности покопаться. Достижения давно минувших лет - давно неактуальны :). Что нам эта Стена в эпоху строительства ГЭС и космодромов? А многие китайцы до сих пор понтуются - вот посмотрите, мы какие, Стену построили.
Время быстро летит, все меняется...
-
Обычно это достигалось жесткими мерами, угнетением своего или чужих народов. Китайцы сумели мирно поднять страну в очень короткие сроки, в этом уникальность их опыта.
Базу для этого они создали в годы культурной революции. И создавали ее не "мягкими" методами.
За все сполна было заплачено китайским народом. Вспомните как они поднимали сельское хозяйство и промышленность, как строили новое государство. Или еще лучше спросите об этом самих китайцев.
-
Базу для этого они создали в годы культурной революции. И создавали ее не "мягкими" методами.
За все сполна было заплачено китайским народом. Вспомните как они поднимали сельское хозяйство и промышленность, как строили новое государство. Или еще лучше спросите об этом самих китайцев.
Да ну уж, какая там база... после культурной революции Китай был отсталой, экономически и промышленно очень слабой страной, где ему было тягаться с хэдлайнерами. Сейчас по ряду показателей уже вполне. Будет время - поищу статистику, но это и так видно.
-
Посмотрите документальный фильм Антониони о Китае 1972 года, там все прекрасно видно, даром что его по образцово-показательным местам возили.
-
Похоже, не убедил я вас Parker, а жаль.
Ни что не возникает на пустом месте. Если бы в период культурной революции насильно и в массовом порядке не загоняли молодежь в деревню, то не известно, что сейчас бы ели китайцы.
И на эту тему лучше попросить еще раз ответить уважаемого liqun536
Очень он хорошо в свое время высказался о ситуации в Китае.
-
Похоже, не убедил я вас Parker, а жаль.
Не убедили, сорри :)
Ни что не возникает на пустом месте. Если бы в период культурной революции насильно и в массовом порядке не загоняли молодежь в деревню, то не известно, что сейчас бы ели китайцы.
Не очень понял тезис. Вы имеете в виду, что до культ революции большинство молодежи жило в городах и вообще Китай был урбанистической страной?
И на эту тему лучше попросить еще раз ответить уважаемого liqun536
Очень он хорошо в свое время высказался о ситуации в Китае
Ага, было бы неплохо.
-
Только китайцы смогли наштамповать почти 1,2 млрд китайцев. ;D
о прогнозам к 2010 году население КНР составит 1 млрд. 360 млн. чел.)
Как говорится:"Самое освоенное и массовое производственная сфера в Китае - это производство самих китайцев". :D
Ну и конечно знаменитые китайские "четыре М". ;D ;)
mafan 麻烦 ， meiguanxi 没关系 ， meibanfa 没办法 ， meiwenti 没问题 。
-
Китайцы сумели стать самым многочисленным народом.
Нет, они кучу разных народов сумели назвать одним словом, и удержать это название дольше остальных. :)
-
Вопрос был:
Что сумели сделать только китайцы?
-
но ведь топикстартер не спрашивал про то, что они первыми придумали, а про то что только они смогли сделать, а компасы и прочее все делают - короче мимо кассы...
кстати где гарантия, что идею компаса и пр. они в древности не скомуниздили еще у кого-то про кого теперь мы не помним, в этом случае выстраивается более стройная цепочка историчекой наследственности ;D
-
Ну и конечно знаменитые китайские "четыре М". ;D ;)
mafan 麻烦 ， meiguanxi 没关系 ， meibanfa 没办法 ， meiwenti 没问题 。
я бы добавил еще одно М - mashang
-
Не очень понял тезис. Вы имеете в виду, что до культ революции большинство молодежи жило в городах и вообще Китай был урбанистической страной?
Поясняю, во время культурной революции возникла ситуация, что стало кушать практически нечего (впрочем это часто было свойственно многим революциям и перестройкам). Как экстренные меры было предпринято следующее:
Научные работники вместе с другими интеллигентами и специалистами ссылались на фермы, названные "школой кадров 7 мая" либо их ссылали в сельскую местность, чтобы они прошли "идеологическую революционизацию".
От научных сотрудников требовали также работы на заводах. Одним словом, им предлагалось пройти перевоспитание у рабочих и крестьян, чтобы трансформировать свою "буржуазную идеологию".
• "Школы кадров 7 мая" создавались в сельской местности в соответствии с директивой Мао Цзэдуна от 7 мая 1966 г. о ликвидации различий между умственным и физическим трудом.
Студенты старших курсов и аспиранты принудительно посылались на фабрики, в сельскую местность, в армейские лагеря на "перевоспитание".
Так как Мао Цзэдун объявил, что период обучения нужно сократить, стандартный курс обучения продолжался три года; самое продолжительное образование было сокращено с шести до четырех лет.
В соответствии с указанием Мао о приеме студентов из рабочих, крестьян и солдат с практическим опытом предполагалось, что все старшеклассники проработают от двух до трех лет на фермах и заводах, после чего мог рассматриваться вопрос об их приеме в вузы, решение которого должно было основываться на рекомендациях коммуны или завода, а не на результатах каких-либо вступительных экзаменов.
Достаточно или еще пояснить?
-
но ведь топикстартер не спрашивал про то, что они первыми придумали, а про то что только они смогли сделать, а компасы и прочее все делают - короче мимо кассы...
кстати где гарантия, что идею компаса и пр. они в древности не скомуниздили еще у кого-то про кого теперь мы не помним, в этом случае выстраивается более стройная цепочка историчекой наследственности ;D
Спасибо, что еще раз напомнили народу о чем идет речь.
Ситуация прямо как на поле чудес.
Человек играет, пытается угадать слово, а потом выясняется, что он и непомнит совсем вопроса.
Главное участие ;D
-
Поясняю, во время культурной революции возникла ситуация, что стало кушать практически нечего (впрочем это часто было свойственно многим революциям и перестройкам). Как экстренные меры было предпринято следующее:
Научные работники вместе с другими интеллигентами и специалистами ссылались на фермы, названные "школой кадров 7 мая" либо их ссылали в сельскую местность, чтобы они прошли "идеологическую революционизацию".
От научных сотрудников требовали также работы на заводах. Одним словом, им предлагалось пройти перевоспитание у рабочих и крестьян, чтобы трансформировать свою "буржуазную идеологию".
• "Школы кадров 7 мая" создавались в сельской местности в соответствии с директивой Мао Цзэдуна от 7 мая 1966 г. о ликвидации различий между умственным и физическим трудом.
Студенты старших курсов и аспиранты принудительно посылались на фабрики, в сельскую местность, в армейские лагеря на "перевоспитание".
Так как Мао Цзэдун объявил, что период обучения нужно сократить, стандартный курс обучения продолжался три года; самое продолжительное образование было сокращено с шести до четырех лет.
В соответствии с указанием Мао о приеме студентов из рабочих, крестьян и солдат с практическим опытом предполагалось, что все старшеклассники проработают от двух до трех лет на фермах и заводах, после чего мог рассматриваться вопрос об их приеме в вузы, решение которого должно было основываться на рекомендациях коммуны или завода, а не на результатах каких-либо вступительных экзаменов.
Достаточно или еще пояснить?
Это все понятно. Вы считаете, что эта политика сыграла положительную роль в экономическом развитии КНР? Какую именно?
ИМХО, это, в частности, и послужило причиной того, на что жаловались в этой теме - что китайцы не могут ничего своего придумать. Загнобили интеллигенцию, вот она и слаба в современном Китае.
-
Что умеют делать :-*только :-* китаянки :-*- это я знаю, но не скажу. :-* :-* :-* :-* :-*
Кто в курсе, те меня поняли, а остальным оно и не надо. :P
-
А как насчет экспорта даосизма и учения "Кунцзы, древнего учителя, великого и славного, совершеннейшего мудреца" в соседние страны?
Что сумели сделать только китайцы – вопрос, думаю, не корректен. ВКС, терракотовая армия или другие чудеса света, которые можно встретить в Поднебесной – не есть инновации, изменившие мир.
А вот великие изобретения, философия, культура… В этом влияние Китая трудно недооценить. "Монополию" же Поднебесная имеет на очень не многое. Аналоги всех новшеств можно проследить в истории других стран и народов.
-
Почему не по существу? По крайней мере, первый пункт - назовите другую страну в новейший период, которой это удалось. Остальное тоже уникально для стран такого масштаба.
Названные Ездоком достижения тоже уникальны. Ни послевоенные Япония и Корея, ни Вьетнам, ни Индия не сумели завалить весь мир своим товаром в таком количестве и так полно (хотя Япония в 60-х занимала примерно то же место в мировой промышленности, что и Китай сейчас). Про чужие разработки вот не знаю, были ли китайцы первыми и едиственными в этом нелегком деле - дернул и убежал ;D.
СВОИМ товаром?:) Вы должно быть шутите?:) Или тем товаром, который китайскими руками произвели неоколонизаторы?
-
СВОИМ товаром?:) Вы должно быть шутите?:) Или тем товаром, который китайскими руками произвели неоколонизаторы?
Буагагага! Прокатитесь по кит фабрикам, посмотрите, много ли будет их с иностранным капиталом ;D.
-
Буагагага! Прокатитесь по кит фабрикам, посмотрите, много ли будет их с иностранным капиталом ;D.
И шо с этих фабрик я вижу здесь?
-
И шо с этих фабрик я вижу здесь?
Та усе :-X
-
Я вот прочитал все, но до сих пор не понимаю, что хотел топикстартер, открывая эту тему? ??? "Что сумели сделать только китайцы?" Что Вам надо отвечать? То Вам то не нравится, то это... :-\ Задайте вопрос конкретнее, пожалуйста!
Я могу ответить еще по-другому... Далеко ходить не надо:
Только китайцы умеют все так быстро и качественно засерать...
Пример:
Только мой сосед сумел мне так насрать вчера вечером, засыпав мне наружную дверь квартиры своим мусором, в который я с утра благополучно вляпался! И он китаец. ;D
Это тоже ответ на Ваш вопрос... ;)
-
Та усе :-X
Та ну?:) Назовите всемирно известные китайские бренды. Леново не предлагать.
-
ну?:) Назовите всемирно известные китайские бренды. Леново не предлагать.
Шэньчжоу-4/5/6 и т.д (ракеты) ;D, Тиго, Хайер... :D
А, вообще, согласен с CRD - что сумели сделать китаянки, никто не сумел ;D ;D ;D
Нарожали кучу рабочей силы, которая кормит весь мир :)
-
Та ну?:) Назовите всемирно известные китайские бренды. Леново не предлагать.
А шо, у вас тапочки брэндовые? Типо Армани? Коврик в ванной? Коврик для мышки? Ершик в сортире? Тарелки-кружки? Мебель? Паркет? Переверните любую вещь, и вы найдете всемирно известный китайский брэнд - Made in China ;D А если там будет написано Made in Germany или че-то вроде - сдерите эту наклейку - под ней будет приз в виде красивых иероглифов ;D ;D
-
А шо, у вас тапочки брэндовые? Типо Армани? Коврик в ванной? Коврик для мышки? Ершик в сортире? Тарелки-кружки? Мебель? Паркет? Переверните любую вещь, и вы найдете всемирно известный китайский брэнд - Made in China ;D
То есть вы мне щас будете петь про то, что японское экономическое чудо заключалось в тапочках и ковриках в ванной?:)
Это не чудо - это позор:) Делать дешевку за счет бесплатной рабочей силы - это не чудо. Это обычное дело.
-
Шэньчжоу-4/5/6 и т.д (ракеты) ;D, Тиго, Хайер... :D
А, вообще, согласен с CRD - что сумели сделать китаянки, никто не сумел ;D ;D ;D
Нарожали кучу рабочей силы, которая кормит весь мир :)
Не кормит, одевает, да задницу подтирает.
Тигго и хайер - это що?
-
То есть вы мне щас будете петь про то, что японское экономическое чудо заключалось в тапочках и ковриках в ванной?:)
Это не чудо - это позор:) Делать дешевку за счет бесплатной рабочей силы - это не чудо. Это обычное дело.
А я не пою, не соловей, чай. Насколько я знаю, прежде чем начать клепать всякий хай-тек, японцы как раз гнали в Штаты дешевый ширпотреб... еще до всякого экономического чуда, и made in Japan тогда значило то же, что сейчас made in China. Впрочем, я не специалист, за что купил, за то продаю. В литературе упоминания встречались.
А так я вообще-то про Китай говорил. Наладьте сначала производство хоть лакированных сосновых шишек в таком объеме, а потом говорите про позор ;)
-
А я не пою, не соловей, чай. Насколько я знаю, прежде чем начать клепать всякий хай-тек, японцы как раз гнали в Штаты дешевый ширпотреб... еще до всякого экономического чуда, и made in Japan тогда значило то же, что сейчас made in China.
Именно шо ДО экономического чуда. Вы согласны, что об экономическом чуде пока говорить оснований нет?
-
А так я вообще-то про Китай говорил. Наладьте сначала производство хоть лакированных сосновых шишек в таком объеме, а потом говорите про позор ;)
Дурное дело нехитрое. Опять предлагаете чугун в домашних условиях варить? Мож не нуна?
-
Именно шо ДО экономического чуда. Вы согласны, что об экономическом чуде пока говорить оснований нет?
Не, не согласен. Япония все-таки не Китай, у нее не было таких ресурсов. Приезжайте посмотрите, если не верите. Или статистику поднимите, Вы - человек грамотный, я знаю :) Крупнейшие мировые банки, крупнейшие компании, список 200 высочайших небоскребов, протяженность дорог, количество аэропортов... и прочая, и прочая.
-
Дурное дело нехитрое. Опять предлагаете чугун в домашних условиях варить? Мож не нуна?
А как Вы думаете, комплектуха в брэндовом (наверняка) компе, на котором Вы пишете, где сделана? Чипы, платы, ЛЕДы? В Японии? ;D
Че, правда чугунная комплектуха?
-
А как Вы думаете, комплектуха в брэндовом (наверняка) компе, на котором Вы пишете, где сделана? Чипы, платы, ЛЕДы? В Японии? ;D
Че, правда чугунная комплектуха?
Я не знаю, как. Единственное, что я знаю - что это сделано руками китайских рабов, работающих за плошку баланды на заморских неоколонизаторов. Но сопсно при чем тут китай?:)
Или вы мне будете рассказывать, что там и моск китайский был?:)
Бедные китайцы, единственное чудо китайское - это чудо самоуничижения.
Даже свое экономическое чудо им приходится комментировать "типа все как в японском чуде, только без переплаты за бренд". Что собственно и подтверждает, что СВОЕГО у них нету ничегошеньки. Как вы там говорили - БУГАГА?:)
-
Я не знаю, как. Единственное, что я знаю - что это сделано руками китайских рабов, работающих за плошку баланды.
Или вы мне будете рассказывать, что там и моск китайский был?:)
Бедные китайцы, единственное чудо китайское - это чудо самоуничижения.
Даже свое экономическое чудо им приходится комментировать "типа все как в японском чуде, только без переплаты за бренд". Что собственно и подтверждает, что СВОЕГО у них нету ничегошеньки. Как вы там говорили - БУГАГА?:)
Все это риторика, набор слоганов, извините уж. Все в мире сделано руками чьих-то рабов. Хотите постебаться - приложите поболее сил и придумайте чего-нить поубедительнее, ведь можете же, если захотите ;)
-
Угу. Набор слоганов. Верно.
Это шобы было понятнее. Впрочем китайское коврико-ершиковое экономическое чудо я готов признать. Только вот повторением японского чуда тут ой как не пахнет:)
-
нефритовая вырезка.
(http://www.diasu.cn/ds/Files/Remoteupfile/2007-1/16/2004_11_420800.jpg)
-
Угу. Набор слоганов. Верно.
Это шобы было понятнее. Впрочем китайское коврико-ершиковое экономическое чудо я готов признать. Только вот повторением японского чуда тут ой как не пахнет:)
Конечно, не пахнет. У всех свои пути. Китайское экономическое чудо пахнет ДЕНЬГАМИ (самый приятны запах для экономики, не?). Крупнейший золотовалютный запас, крупнейшие банки, компании... далее по тексту. Денег некуда девать. Почитайте прессу... как китайцы ездили тут по миру месяца два назад, скупая все, что попадется им на глаза - компании, сырье...
-
Конечно, не пахнет. У всех свои пути.
Наконец-то:)
-
Наконец-то:)
А что, я где-то утверждал обратное? Я вроде как говорил, что Япония не переплюнула Китай по поставкам барахла на Запад.
-
Поставки барахла - это экономическое чудо?:) Тогда у таджикистана тоже экономическое чудо - поставки рабсилы на экспорт:)
-
Поставки барахла - это экономическое чудо?:) Тогда у таджикистана тоже экономическое чудо - поставки рабсилы на экспорт:)
Ну, прогресс налицо - на экспорт кули Китай массово поставлял 100-150 лет назад. Мало народ наплодить - проблема его каким-нибудь делом занять, желательно - недалеко от дома.
Возвращаясь к заявленной теме: только китайцы сумели собрать такую массу народа вместе да ещё так, чтоб они друг друга не передушили. Тут не только госстроительство, тут поглубже проработка человеческого материала :)))
-
Тады это социяльное, а не экономическое чудо:)
В общем, уживаться они научились:) Экономить пока не научились:)
-
Экономить пока не научились:)
А вот это, кстати, точно не так.
В том и проблема (для современных экономистов-монетаристов-потребл..дей), что уровень накоплений в Китае чуть не на порядок выше, чем на западе (с поправками на доходы, бла-бла-бла). Ну не тратят, сцуке. Экономят и накапливают. А нафига?
Кстати, можно предположить, что в том и "секрет экономического чуда" (пардон, меня тоже тошнит от этой фразы), что психологически ортодоксальное мнэ-э-э-э семейноцентричное общество прикрутили в качестве призводственного придатка к западному обществу потребления. И самое смешное, что на заработки им разрешили покупать только американские казначейские обязательства, гы-гы.
-
Хорошо:) Не экономить, а экономичить:) Пускать деньги в ход, сэкономленные и не очень:)
Когда ж придет новый Генри Форд, который станет китайцам больше платить и заставит их потреблять? Ведь только тогда Китай воспарит. Исключительно на внутреннем потреблении.
А так - трям, здравствуйте. Сколько лен, сколько зин:)
-
Хорошо:) Не экономить, а экономичить:) Пускать деньги в ход, сэкономленные и не очень:)
Когда ж придет новый Генри Форд, который станет китайцам больше платить и заставит их потреблять? Ведь только тогда Китай воспарит. Исключительно на внутреннем потреблении.
А так - трям, здравствуйте. Сколько лен, сколько зин:)
Драсьте-драсьте
.....
А все ждут, чего такого в мире произойдёт, что ...... Кароче, кризис назрел и перезрел.
Хотя лично я считаю, что для большей половины человечества существующая модель развития/потребления по прежнему является не только рабочей, но и идеальной. Чего плохого в том, что миллиарды людей в мире получили светлую перьспехтиву производить туалетные ёршики (мп3-плейеры) и (в перспективе) вешать их на шею (на крючок в сортире)?
.....
А что до Форда..... А чем плохи нонешние эксплуататоры? Китай уже не первый год потребляет половину мирового производства бетона и арматуры, например. Даже с учётом хитрожопых русских торговцев, вывозящих цемент контейнерами - тратит таки на себя. Помниццо, в 96-м нас в Нанкине с помпой возили показать первый хайвэй провинции: Нанкин-Шанхай (тогда три полосы с карманом в одну сторону и 15 баксов с легковушки за 300 км). По прошествии десяти лет сеть хайвэев в провинции превысила 3000 км, а та дорога уже давно перестроена в 4 полосы с карманом, причём асфальта, не при немцах будет сказано.
-
Сергей, а если отменить модель общества потребления, то все опять рухнут в каменный век, ибо именно потребление нужного и ненужного снабжает людей работой.
-
ну дык об чём и разговор
ибо зачем пилить гири, если нет надежды на то, что они золотые?
-
Базу для этого они создали в годы культурной революции. И создавали ее не "мягкими" методами.
За все сполна было заплачено китайским народом. Вспомните как они поднимали сельское хозяйство и промышленность, как строили новое государство. Или еще лучше спросите об этом самих китайцев.
а вот ломать проще всего,ломаете дальше...уважаемый Wen, вы уже столько лет только спекулируете на "китайцах" , не надоели? :lol:
-
нефритовая вырезка.
(http://www.diasu.cn/ds/Files/Remoteupfile/2007-1/16/2004_11_420800.jpg)
супер!так ему и надо!пусть купит! :lol: :lol: :lol:
-
Подведем первые итоги.
Был задан вопрос:
Что сумели сделать только китайцы?
Было предложено 3 ответа:
Китайцы сумели создать самое грандиозное сооружение на нашей планете – Великую Китайскую стену.
Китайцы одни из первых создали письменность и сохранили ее до наших дней.
Китайцы сумели стать самым многочисленным народом.
И в результате активной работы форума было добавлено:
Sergey (заслуженный, Saint-Petersburg)
«Только китайцы сумели собрать такую массу народа вместе да ещё так, чтоб они друг друга не передушили». Уважаемый Sergey еще раз подтвердил, что Санкт-Петербург является культурным и духовным центром России и Европы.
Самый «умный» ответ:
Kiss (заслуженный, Harbin, China)
«Только китайцы умеют все так быстро и качественно засерать...»
Продолжим ….
-
знаменитые китайские "четыре М". ;D ;)
mafan 麻烦 ， meiguanxi 没关系 ， meibanfa 没办法 ， meiwenti 没问题 。
я бы добавил еще одно М - mashang
Главную М забыли - mamahuhu 马马虎虎. Хотя, в принципе, она перекликается с meiguanxi.
-
Китайцы за 15 лет сумели создать не экономическое чудо, а самого огромного олигарха в лице коммунистической партии. Денег много, но не у народа. Как было сказано, катаются по миру и скупают до 3 процентов крупных компаний, что бы не публиковаться в официальных списках акционеров. Так сказать Абрамовичи в лице государства.
-
Поставки барахла - это экономическое чудо?:) Тогда у таджикистана тоже экономическое чудо - поставки рабсилы на экспорт:)
Ну считайте так, если Вам нравится ;D
-
Ну не тратят, сцуке. Экономят и накапливают. А нафига?
Ну уж не тратят. Когда типовой чжэцзянский лаобань зарабатывает в год 300000, берет в кредит еще лимон и покупает порш, а потом сидит ест лапшу, это что, не потреблянтсво обыкновенное? Да, копят, но не все. Внутреннее потребление уже просто адское. Что Китай и погубит в перспективе... как губит всех остальных. Сначала поднимет, а потом погубит. Диалектика - великая вещь.
Человеческая природа неизменна: работать поменьше, иметь побольше, и шоб тачила была круче, чем у соседа. Китайцы ненадолго сумели себя превозмочь, чтобы из дерьма выбраться, сейчас постепенно возвращаются к нормальному состоянию лодырей и сапожников.
-
Китайцы за 15 лет сумели создать не экономическое чудо, а самого огромного олигарха в лице коммунистической партии. Денег много, но не у народа. Как было сказано, катаются по миру и скупают до 3 процентов крупных компаний, что бы не публиковаться в официальных списках акционеров. Так сказать Абрамовичи в лице государства.
Вполне резонное заключение.
-
Китай уже не первый год потребляет половину мирового производства бетона и арматуры, например. Даже с учётом хитрожопых русских торговцев, вывозящих цемент контейнерами - тратит таки на себя.
О, а вот и намёк, ибо вспомнил собс-ное наблюдение:
Только китайцы научились строить новые капитальные здания взамен сносимых, простоявших от силы 3-5 лет. Ибо приходит новый хозяин со своим "здесь будет микрорайон город заложён!", и... И ведь сносят свежепостроенное. Глазом не моргнув!
-
Насколько я знаю, прежде чем начать клепать всякий хай-тек, японцы как раз гнали в Штаты дешевый ширпотреб... еще до всякого экономического чуда, и made in Japan тогда значило то же, что сейчас made in China.
Согласен с Паркером.
Напоминаю для молодёжи, что ещё лет десять - двенадцать назад выражение "дешёвая тайваньская подделка" было нифига не шуткой.
Ау! Кто сейчас в монитор Эйсера-Асуса пялится? Кому сейчас на Кютэки-Аймэйты- Эйчтиси звонят?
;D
Теперича про Китай.
Современный Китай - тот же Тайвань десятилетней давности. Только гигантских масштабов. С уникальным дополнением, которого нет НИ В ОДНОЙ ДРУГОЙ СТРАНЕ МИРА: сверхмощным участием государства в развитиии собственных иноваций.
Для тех, кому лень самому в Нете ковырятся, даю ссылочки к размышлению.
По данным статистики, в 2006 году Китай вышел на второе место в мире по количеству статей в международных научных изданиях (http://www.sibai.ru/content/view/1253/1402/)
***
США готовы смириться с научным превосходством Китая (http://www.sibai.ru/content/view/1378/1528/)
"Технологические успехи Китая вскоре отберут у США мировое экономическое лидерство, причем инновации, которые еще не нашли применения в промышленности, уже пугают американцев. В опубликованном в конце прошлой недели исследовании Технологического института Джорджии (GIT) говорится, что Китай уже начинает обгонять США в научных разработках, которые превращаются в конкретные продукты и выводятся на товарные рынки. Ученые утверждают, что США придется принять доминирующую позицию заокеанского конкурента – сперва в технологическом новаторстве, а затем в глобальной экономике."
Инновационные системы стран БРИК: Китай (http://www.sibai.ru/content/view/1338/1487/)
"выбор Китайской академии наук оказывается верным – позиционировать себя как научно-инновационную организацию гораздо выгоднее, чем как фундаментальную. В итоге КАН не только проводит поисковые исследования мирового уровня, но и управляет, часто сообща с местными администрациями, более чем 40 тыс. научно-технических компаний. Коммерциализация всячески поощряется: институтам разрешено заключать контракты на НИОКР, создавать спин-офф компании, лицензировать технологии. Центральный аппарат напрямую контролирует 20 компаний, преимущественно в сфере IT, а общий оборот аффилированных с КАН фирм составлял в 2000-2001 гг. около $10 млрд. Кроме того, академия открывает специальные исследовательские центры на территории свободных экономических зон и активно инвестирует через венчурные фонды. "
(http://www.sibai.ru/images/stories/News_Academ/ch4.gif)
"Помимо академических программ, большие средства на исследования и коммерциализацию тратятся министерством науки и технологий (линк most.gov.cn). Проекты 973 (фундаментальная наука) и 863 (поисковые и прикладные исследования) построены похоже на нашу ФЦП по науке и технике, и имеют сравнимые объемы финансирования. Однако инициатива переходит к уже неоднократно упоминавшемуся всенародному плану-2020, содержащему перечень ключевых направлений (напр., «энергетика»), прорывных технологий («продвинутая энергетика»), инженерных («продвинутые ядерные реакторы») и научных («нанотехнология») мегапроектов, на которые и будет выделяться основное финансирование. "
P.S.: Кстати, именно потому, что в Китае сейчас гигантскими темпами идёт развитие собственных технологий, китайское правительство вдруг принялось наводить порядок в области защиты авторских прав.
-
Подведем первые итоги.
Был задан вопрос:
Что сумели сделать только китайцы?
Было предложено 3 ответа:
Китайцы сумели создать самое грандиозное сооружение на нашей планете – Великую Китайскую стену.
Китайцы одни из первых создали письменность и сохранили ее до наших дней.
Китайцы сумели стать самым многочисленным народом.
И в результате активной работы форума было добавлено:
Sergey (заслуженный, Saint-Petersburg)
«Только китайцы сумели собрать такую массу народа вместе да ещё так, чтоб они друг друга не передушили». Уважаемый Sergey еще раз подтвердил, что Санкт-Петербург является культурным и духовным центром России и Европы.
Самый «умный» ответ:
Kiss (заслуженный, Harbin, China)
«Только китайцы умеют все так быстро и качественно засерать...»
Продолжим ….
Самую гениальную, на мой взгляд, сентенцию на этот счёт выдал как-то уважаемый Xim (http://polusharie.com/index.php?action=profile;u=270):
Порох, говорит, компас, бумага - фигня это всё. Равно как и письменность древнейшая. Нагадить, говорит, среднестатистическому китайцу на эти достижения егойной цивилизации. На самом деле, говорит, величайшее изобретение китайской цивилизации, наиболее уважаемое и обожаемое самими китайцами - это вращающийся стеклянный стол...
И вы знаете, я, почему-то, с Xim'ом согласен...
::)
-
P.S.: Кстати, именно потому, что в Китае сейчас гигантскими темпами идёт развитие собственных технологий, китайское правительство вдруг принялось наводить порядок в области защиты авторских прав.
это возможно на уровне исследований Технологического института Джорджии, а на бытовом уровне - Бла-бла-бла...
-
это возможно на уровне исследований Технологического института Джорджии, а на бытовом уровне - Бла-бла-бла...
Не, уже начались какие-то терки про патенты на производственном уровне. Понятно, что до "цивилизованной" ситуации далеко еще, но это и к лучшему ;D
-
позабавил Wen - создал тему с якобы вопросом, дал пару вариантов ответ (ИМХО - оба чепуха на постном масле), через какое-то время сделал заключение, что по большому счету все прочие мнения не в тему...
Так не проще ли было, при таком подходе, открыть тему, где сразу бы написали - китайцы единственные, кто построил китайскую стенку и до сих пор использует наскальные рисунки в качестве письма... После этого сразу тему на замок, чтоб прочие свои глупости не писали. А? ;) ;D
-
Не, уже начались какие-то терки про патенты на производственном уровне. Понятно, что до "цивилизованной" ситуации далеко еще, но это и к лучшему ;D
ага, и у нас вот тут на Янхо переодически, обычно преурачивая к какой-нибудь встрече на высшем уровне, устраивают гонения на продавцов Ролексов... ;D
-
позабавил Wen - создал тему с якобы вопросом, дал пару вариантов ответ (ИМХО - оба чепуха на постном масле), через какое-то время сделал заключение, что по большому счету все прочие мнения не в тему...
Так не проще ли было, при таком подходе, открыть тему, где сразу бы написали - китайцы единственные, кто построил китайскую стенку и до сих пор использует наскальные рисунки в качестве письма... После этого сразу тему на замок, чтоб прочие свои глупости не писали. А? ;) ;D
Хыыыы ;D
-
ага, и у нас вот тут на Янхо переодически, обычно преурачивая к какой-нибудь встрече на высшем уровне, устраивают гонения на продавцов Ролексов... ;D
Лолекс-сэксы-дивиди ;D
Не, в натуре есть какие-то подвижки. Жестко стал сечь 商检, кстати, за качеством экспортных товаров - тот, у кого нет серьезных подвязок, уже не вывезет товар, у которого заявленные спецификации и характеристики не соответствуют реальности. Тесты, все дела... Дак заморскому клиенту же не нравится! Он же подешевле хочет говна...
-
Ну уж не тратят. Когда типовой чжэцзянский лаобань зарабатывает в год 300000, берет в кредит еще лимон и покупает
Ну, сколько тех "типовых лаобаней"?
А на условном потребл..дском западе этим грешит типовой представитель офисного планктона, который с точностью до цифр "зарабатывает в год 300 тыс, берёт кредит на лям," далее везде...
........
Кстати, по поводу патентной лихорадки:
простой пример: знакомый жыдянский лифтостроитель, которых в треугольнике Нинбо-Ханчжоу-Шанхай раз в десять больше чем во всём остальном мире (я не преувеличиваю) вполне спокойно зарегистрировал в лифтовой отрасли бренд "Тойота" с увесистым пакетом патентов на ещё вчера чисто ОЕМ-ные лифтокомплекты. На заводе работает 200 человек, из них 4 инженера: электрик, механик, комплектовщик и начальник инж. отдела.
А такая государственная постанова: если у нас столько производителей - надо создать патентную базу. )))
так что если кто думает, что Chery QQ или космический челнок Шеньчжоу не имеют такой же пачки уникальных патентов - может убиццо о ВКС )))
-
Ну, сколько тех "типовых лаобаней"?
В абсолютном исчислении - вполне достаточно, чтобы из них пробки образовывались на въезде в Шанхай-Ханчжоу... то есть не меньше, чем на Западе. А то и покруче - не думаю, что на всем Западе столько Хеннеси ХО выпивают, сколько в одном Чжэцзяне ;D Потребительский Китай, думаю, можно сравнить с какой-нить европейской страной. Или даже с несколькими. Есть миллионов 200 кадавров, которые потребляют так же точно, как на Западе... просто, кроме них, есть еще миллиард голодранцев, не включенных в потребление ничего, кроме хэфаня, мопедов, дешевых шмоток. И есть еще колоссальная инфраструктура, которая тоже потребляет ой-ой-ой - бетон, арматура, топливо и т д.
-
позабавил Wen - создал тему с якобы вопросом, дал пару вариантов ответ (ИМХО - оба чепуха на постном масле), через какое-то время сделал заключение, что по большому счету все прочие мнения не в тему...
Хорошо Ezdok!
Я Вас за язык не тянул.
Давайте Ваш анализ ответов.
Только смотрите никого не обижайте, защитник Вы наш!
-
В абсолютном исчислении - вполне достаточно, чтобы из них пробки образовывались на въезде в Шанхай-Ханчжоу... то есть не меньше, чем на Западе. А то и покруче - не думаю, что на всем Западе столько Хеннеси ХО выпивают, сколько в одном Чжэцзяне ;D Потребительский Китай, думаю, можно сравнить с какой-нить европейской страной.
Это, впрочем, давно подсчитано: 10-15% в Китае, 25% в Японии, остальное - условный Запад (http://www.wikinvest.com/concept/Luxury_Consumption)
Я лишь хотел напомнить, что в отсутствии социалки китаец en masse будет скорее сберегать (отсюда все эти разговоры про то, куда Китаю деньги девать). Что, понятно, не отменяет простого факта, что всё больше и больше китайцев распробуют радости потребл.дства.
Кстати, ближе к теме "что сумели сделать только китайцы":
вопрос ко всем
Что бы Вы сделали (на месте Китая, да), если бы Вам нужно было с толком, но поскорее потратить ОДИН ТРИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ? )))))
-
я бы купил рублей
-
вопрос ко всем
Что бы Вы сделали (на месте Китая, да), если бы Вам нужно было с толком, но поскорее потратить ОДИН ТРИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ? )))))
поскольку ВКС уже построена, а бюджет осваивать надо... предлагаю: 1) прокопать тоннель в Америку; 2) в дни всекитайских праздников ежевечерне сжигать по телецентру; 3) прикупить долю в ФРС США посредством скупки частных банков, владеющих акциями Федеральных резервных банков 8-)
-
Я бы коллайдер построила самый могучий, а на сдачу купила бы массачусетский технологический. :) Хотя, нет, не сходится бюджет. Тогда только массачусетский.
Еще можно эскалатор на Эверест построить, а на вершине - скульптуру Микки Мауса из золота в натуральный рост. И зачем только такой вопрос задали, столько соблазнов сразу. Забанить за провокацию! ;D
-
Я Вас за язык не тянул.
Ну, если хотите, спасибо Вам за это.
Только смотрите никого не обижайте, защитник Вы наш!
Честно сказать не вполне понял, кого я где тут защищал… Паркера что-ли? Так его слог и так вроде вполне ясен, логичен, понятен большинству и какой-то особой защиты со стороны явно не требует.
Хорошо Ezdok!
Давайте Ваш анализ ответов.
Пожалуйста, если Вам будет угодно:
Подведем не первые, но итоги.
Был задан вопрос:
Что сумели сделать только китайцы?
Было предложен ряд ответов, к фактически бесспорным из которых можно отнести только один – китайцы стали самым многочисленным народом на Земле.
В остальном китайцев трудно назвать Единственными в чем-то, но тем не менее здесь прозвучали такие мнения как
- Китайцы сумели создать самое грандиозное сооружение на нашей планете – Великую Китайскую стену.
Заявление явно спорное – на фоне современных достижений КС не смотрится чем-то уж очень выдающимся, если же смотреть в исторической ретроспективе то это так же не единственное и не старейшее сооружение видимое из космоса.
- Китайцы одни из первых создали письменность и сохранили ее до наших дней.
Да действительно китайцы одни из не многих кто в силу объективны или субъективных причин (сейчас готовлюсь получать пинки от китаистов) не перешел к более прогрессивной системе «альфа-бет» и продолжает использовать архаичное, сочетающее примитиизм идеи со сложностью использования, «рисунковое» письмо.
В результате активной работы форума были добавлены возможно так же спорные и не столь уж единственные, но тем не менее факты:
- Китай единственная страна продукцию которой, любой из нас может найти практически в любой точке планеты;
- Китай единственная страна из двигавшихся коммунистическим путем, которая не только вступила в новый век без территориальных и социальных потерь, но и имеет прямо противоположные тенденции.
Так же были предложены и возможно не столь глобальные, но имеющие право на жизнь ответы как: «Только китайцы умеют все так быстро и качественно засерать...»
Продолжим ….
Ах да, забыл, ложечка сладкого для Wen-a:
P.S. В ходе дискуссии Санкт-Петербург, в лице Sergey и Parker подтвердил, что является культурным и духовным центром не только России и Европы, но и в Азии имеет своих прогрессивных представителей…
-
Ну что же Ezdok показал, что оправдывает свое звание «Заслуженный»
Молодец!
-
8-) ну и я типа пожал плечами ;)
-
Первое, что пришло в голову:
Утку по Пекински и др. кит. нац. блюда...
Аргото (возможно неправильно написала). :-[
Пекинесов, Шитцу и др. (порода собак такая).
Хочется вспомнить про панду...
Терракотовое войско.
Пекинскую оперу.
Разл. цирковые и танцевальные номера.
Кyнгфу, yшy, кит.дых. гинастику... O:)
-
Мифическая хронология древнекитайских изобретений:
Древне–китайская реактивная стрела, (3, с. 181)подзорная труба, XXIII в. до н.э.
рукописи, XII в. до н.э.
шёлк, XI в. до н.э.
философия, VI в. до н.э.
макароны, 490 г. до н.э.
арбалеты, стремена, IV в. до н.э.
палочки для еды, IV в. до н.э.
каналы, бумага, напёрсток, III в. до н.э.
металлические деньги, спусковой курок арбалета, I в. до н.э.
бумага, 100 г. н.э.
компас, II в. н.э. (для гадания Фэн–Шуй, китайской геомантии)
сталь и стальное оружие, V в. н.э.
Единый Государственный Экзамен, VII в. н.э.
корабли с колёсными двигателями на человеческой тяге, IX в. н.э.
книгопечатание с помощью деревянных досок, 868 г. н.э.
печи для обжига фарфора, 1004 г. н.э.
печатные бумажные деньги, 1024 г. н.э.
наборная типографская касса с глиняными литерами, 1045 г. н.э.
фарфор, VIII в. н.э.
чайная церемония, VIII в. н.э.
порох, X в. н.э. (для отпугивания злых духов фейерверками)
мелиорация, XI в. н.э.
шлюзы, XI в. н.э.
зубная щётка, 1498 г. н.э.
роман, XVI в. н.э.
-
О большей части этих изобретений уже где-то есть ветка... ::)
-
Хочется вспомнить про Панду...
Неужели и панду - они??...
-
Мифическая хронология древнекитайских изобретений:
А почему мифическая? Все ведь настоящее.
кроме вот этого бреда:
Единый Государственный Экзамен
кто только додумался...
-
Неужели и панду - они??...
:lol:
А то! ;D
-
кроме вот этого бреда:
Единый Государственный Экзамен
кто только додумался...
Если брать ЕГЭ подобием государственных экзаменов, к примеру, конфуцианского времени... то что-то схожее в этом все же есть! 8-)
-
Если брать ЕГЭ подобием государственных экзаменов, к примеру, конфуцианского времени... то что-то схожее в этом все же есть! 8-)
в том- то и дело, что вообще почти ничего общего.
-
в том- то и дело, что вообще почти ничего общего.
??? Как это? ??? А система, идея? Я не говорю, что все идентично... ;) Я лишь говорю о некоторой схожести идеи... Согласитесь, что что-то в этом все же есть! :)
Но называть экзамены того времени ЕГЭ - уже слишком! ;D
-
Даже близко не похожи, не только на уровне идеи. ЕГЭ - это тестирование, экзамены в старом/древнем Китае совсем другое - вызубренные "Саньцзыцзин" (Троесловие), "Байцзясин" (Фамилии всех родов), "Цяньцзывень" (Тысячесловник), позже - во времена Цинов появились три вида экзаменов: уездно-волостные, провинциальные и столичные. Но принцип (идея) был тот же.
Попозже подумаю: как запостить работу одной моей студентки по экзаменам в старом Китае - сейчас не соображу: как и куда разместить файл (он довольно объёмный) :)
-
Неужели и панду - они??...
Так и думала, что по поводу панды начнутся подколы. >:( Мне лично лень выискивать информацию по этому поводу, чтобы кому-то здесь что-то доказать.Если есть свободное время - сами поищите! ;) Могу ошибаться: китайцы сберегли это редкое животное, "способствовали" размножению в искусственной среде, какой-то вид панды (гигантская, или красная - чёрт её знает) ну и что-то типа этого... O:)
-
А почему мифическая? Все ведь настоящее.
Изобретения настоящии, а вот их даты....Кто знает, кто знает!
-
Вот ещё несколько ссылок, про китайские изобретения: (Китайцы утверждают, что изобрели гольф тысячу лет назад ; Даже мороженое изобрели китайцы; Китайцы изобрели супердопинг? )
http://www.newsru.com/sport/13jan2006/golf.html
http://www.gotovim.ru/news/2005/06/chinmorozh.shtml
http://www.kp.ru/daily/24147/364016/
...Китайцы же изобрели бумажные деньги, сейсмограф, а уже к 4 веку до н.э. научились использовать нефтепродукты и природный газ. Газ подавался от скважин по бамбуковому газопроводу и использовался для освещения улиц (газовые факелы) и отопления домов...
-
не совсем правда поняно при чем здесь вообще какие-то изобретения, про это есть вроде свои темы, тут же речь совершенно не об этом...
-
По всей видимости вопрос очень сложен для понимания ???
-
Что сумели сделать только китайцы?
Возможные вариации вопроса:
Что было сделано только китайцами? ???
Это было сделано китайцами, и никто не смог этого повторить. ;D
Это сделано китайцами, а остальным слабо повторить. :P
Это сделано китайцами и никто никогда, такого больше не сделает. 8-)
Это сделано китайцами, и никто не рискнул повторить. :o
Это были способны сделать только китайцы. :w00t:
Что может сделать китаец другим не по зубам. :P
-
То Wen
Что для вас значит слово изобрели?
Видимо для понимания некоторых, в этой теме, будет легче, если слово изобрели заменить на cделали! Смело заменяйте - смысл практ. не измениться! ;) ;D
Что сумели cделать только китайци?
По списку всё что я перечислила, и ещё нескольким примерам кот. я привела , именно в то время это сумели cделать только китайцы!
Что было сделано только китайцами? Это было сделано китайцами, и никто не смог этого повторить.
[size=2]Китайская стена,
Терракотовое войско
и мн. др. здесь в теме уже говорилось[/size]...
Это сделано китайцами, а остальным слабо повторить.
Это сделано китайцами и никто никогда, такого больше не сделает.
Это сделано китайцами, и никто не рискнул повторить.
Это были способны сделать только китайцы.
Странные вопросы! :o:o
Даже рекорд, рано или поздно кто-то да сумеет побить... Кто знает что будет в будущем?... Важны: цель, причина, мотивация...!... и т.д.
Что может сделать китаец другим не по зубам?
Лично я думаю: овладеть в той же степени, что и китаeц техникой китайских единоборств...
-
Еще можно эскалатор на Эверест построить, а на вершине - скульптуру Микки Мауса из золота в натуральный рост.
Зе бест ;D
-
То Wen
Что для вас значит слово изобрели?
В моем вопросе такое слово не используется ;D
Если Вам уважаемая не интересна моя тема, то откройте свою.
Я (да и не только я) уже устал повторять свой вопрос.
Модератор: предупреждаю Вас о недопустимости перехода на личности! (часть сообщения стёрта)
-
В моем вопросе такое слово не используется ;D
Если Вам уважаемая не интересна моя тема, то откройте свою.
Я (да и не только я) уже устал повторять свой вопрос.
Кто еще, кроме Вас, так уж устал повторять этот "вопрос"? И в чем его архиважность? И в чем смысл с таким уж занудством упрямством настивать на скрупулезности формулировки вопроса? Материала для курсовой работы не хватает? Так тут уже предложили стописят ответов. Как минимум половина вполне подходит. Зачем же любые вольности беседы загонять в рамки жесткого следования Вашей линии мысли? А иначе типа "идите лесом в свою тему". Мне в Вашей формулировке вопроса видится какой-то подвох или сарказм...вроде того, что мол ну ничего-то они, китайцы, не придумали такого эксклюзивно-неповторимого. Ну и что? Ну, даже если бы и так? И что? Развейте уже наконец свою мысль. Интересно же. :)
-
Изобретения настоящии, а вот их даты....Кто знает, кто знает!
Ну с точностью до года никто поручиться не может, но в целом и даты примерно соответствуют.
-
...Китайцы же изобрели бумажные деньги, сейсмограф, а уже к 4 веку до н.э. научились использовать нефтепродукты и природный газ. Газ подавался от скважин по бамбуковому газопроводу и использовался для освещения улиц (газовые факелы) и отопления домов...
бумажные деньги- да
сейсмограф- да
а вот про газ по бамбуковым трубам- это вы где вычитали? :o :o :o
это чушь какая- то :o :o :o
-
бумажные деньги- да
сейсмограф- да
а вот про газ по бамбуковым трубам- это вы где вычитали? :o :o :o
это чушь какая- то :o :o :o
http://www.studychinese.ru/readarticle.php?article_id=78
-
Только китайцы (в частности - их "изобретатели", "ученые" и промышленники) смогли так нагло и беззастенчиво освоить функции copy/paste практически во всех областях жизнедеятельности еще до изобретения самих этих функций
-
Что вы имеете ввиду? Во все времена все народы перенимали друг у друга полезное, применяя потом по своему разумению. Наглость (и глупость) в том, что это в наглость записали.
-
Вопрос был:
Что сумели сделать только китайцы?
В тоне поста автора этого подвох чувствую я. Хитрость немалую задумал он. Темой этой Республики заслуги очернить захотел чтоли?
Китайская Ёда - самое главное, что изобрели китайцы! Такого нет ни у кого. В Ёду можно использовать ВСЁ :lol:
Это сумели сделать только китайцы!!!
Ёды культ повсеместный внедрили они!
-
Что вы имеете ввиду? Во все времена все народы перенимали друг у друга полезное, применяя потом по своему разумению. Наглость (и глупость) в том, что это в наглость записали.
Вы, барышня, на автовыставке в Шанхае нынче не были? Там очень наглядно видно, как "перенимают" китайцы опыт у всех остальных. Не заморачиваясь особо на авторских правах. Иначе как наглостью это и не назовешь.
-
Вы, барышня, на автовыставке в Шанхае нынче не были? Там очень наглядно видно, как "перенимают" китайцы опыт у всех остальных. Не заморачиваясь особо на авторских правах. Иначе как наглостью это и не назовешь.
Но ведь у них нет понятия "наглость", или "своим умом", зато есть понятие "китайская специфика" ;D
-
Но ведь у них нет понятия "наглость", или "своим умом", зато есть понятие "китайская специфика" ;D
Ага... социализм с китайской спецификой... это тоже только они придумали! ;D
-
Мне в Вашей формулировке вопроса видится какой-то подвох или сарказм...вроде того, что мол ну ничего-то они, китайцы, не придумали такого эксклюзивно-неповторимого. Ну и что?
Подноготная вопроса прозрачна - являются ли китайцы пассионариями с творческим началом? Тема актуальна в связи с заякой Китая на мировое лидерство.
-
Да?...Видимо, я пропустила вчерашнюю передовицу с китайской заявкой и потому не в курсе актуальности данного вопроса :)
-
Вы, барышня, на автовыставке в Шанхае нынче не были? Там очень наглядно видно, как "перенимают" китайцы опыт у всех остальных. Не заморачиваясь особо на авторских правах. Иначе как наглостью это и не назовешь.
Ну почему же сразу "наглостью"? Вы, юноша, поборник авторских прав? Вам что не нравится, что право попрано, или то, машина плохо сделана? Если первое, то, вероятно, вам лично не поступила прибыль от этих самых авторских прав? Сочувствую, боритесь. А если второе - так не покупайте то, что вам не нравится. А почему бы, собственно, им не копировать? Потому что западному миру это не нравится? Не слишком веская причина. 8-)
-
Ну почему же сразу "наглостью"? Вы, юноша, поборник авторских прав? Вам что не нравится, что право попрано, или то, машина плохо сделана? Если первое, то, вероятно, вам лично не поступила прибыль от этих самых авторских прав? Сочувствую, боритесь. А если второе - так не покупайте то, что вам не нравится. А почему бы, собственно, им не копировать? Потому что западному миру это не нравится? Не слишком веская причина. 8-)
Лично мне в этом случае не нра китайское вранье и некомпетентность.
-
Ну почему же сразу "наглостью"? Вы, юноша, поборник авторских прав? Вам что не нравится, что право попрано, или то, машина плохо сделана? Если первое, то, вероятно, вам лично не поступила прибыль от этих самых авторских прав? Сочувствую, боритесь. А если второе - так не покупайте то, что вам не нравится. А почему бы, собственно, им не копировать? Потому что западному миру это не нравится? Не слишком веская причина. 8-)
А теперь Вы себя поставьте на место изобретателя или дизайнера... Вот изобрели Вы, значит, хреновину одну... в надежде на кусок хлеба насущного... и, типа, запатентовали, чтобы никто этот кусок не утащил... ;D
А через пару месяцев Ваша эта хреновина уже лежит на прилавках магазинов только под другим названием... :o И при этом Вы даже еще не размещали заказ на массовое изготовление Вашей хреновины... Откуда она появилась на прилавках магазинов? ???
И каково Вам? Настроеньице испортилось, наверное.... это как минимум! 8-)
-
А теперь Вы себя поставьте на место изобретателя или дизайнера... Вот изобрели Вы, значит, хреновину одну... в надежде на кусок хлеба насущного... и, типа, запатентовали, чтобы никто этот кусок не утащил... ;D
А через пару месяцев Ваша эта хреновина уже лежит на прилавках магазинов только под другим названием... :o И при этом Вы даже еще не размещали заказ на массовое изготовление Вашей хреновины... Откуда она появилась на прилавках магазинов? ???
И каково Вам? Настроеньице испортилось, наверное.... это как минимум! 8-)
Ага, только вопрос - почему в эпоху, когда никаких патентов не было, дизайн и функциональность бытовых предметов были на порядок выше, чем теперь? Почему вещи, которым несколько сотен лет, лежат за огромные деньги в антикварных магазинах, а вещи, которым несколько лет, лежат на помойке? Чихать на этих "изобретателей" и "дезигнеров" >:(. Я не анархист, конечно, но склоняться в почтительном поклоне перед священными правами какого-то лентяя, который один раз напрягся и теперь хочет всю жизнь с этого купоны стричь, считаю излишним. Что было бы, если бы первый неандарталец, который додумался добывать огонь трением, посвятил остаток жизни тому, чтобы бегать и тушить огонь у остальных, кто тоже его добыл трением и не дал ему пучок сушеных кореньев, ась? А главное, что было бы, если бы соплеменники, вместо того, чтобы дать ему куском кремня по тыковке, выработав тем самым альтернативный способ добывания огня, послушно тушили бы свои костры? ;D
Лично мне в этом случае не нра китайское вранье и некомпетентность.
Куча подделок - действительно дрянь (тачки те же). Не менее крупная куча - превосходны. Иногда - лучше прототипов (бывали такие случаи, когда клиент, отдавший че-нить скопировать, принимал потом подделку за оригинал, а оригинал за подделку).
-
1. Я не анархист, конечно, но склоняться в почтительном поклоне перед священными правами какого-то лентяя, который один раз напрягся и Иногда - лучше прототипов (бывали такие случаи, когда клиент, отдавший че-нить скопировать, принимал потом подделку за оригинал, а оригинал за подделку).
Ессесно, вы склоняетесь в священном поклоне перед ворами. Которые вообще напрягаться не желают. И только кормят прибаутками "про лучше оригинала". Вот на этом я обрыдался бооще. Как вы там говорите - бугага?:)
Дополнение по пункту первому. Дык нехрен преклоняться перед китайцами, которые разок в истории напряглись, изобрели порох, гумагу и чуток прочего, на чем и успокоились:)
Потому оригиналы и лучше китайского фуфла, что они напрягаются каждый божий день, совершенствуя свою продукцию, а китайцы только тогда, когда рулетку перед очередным воровством разматывают:)
Воры они и воры. Дык добро б довольствовались своим воровским местом и не пищали. Так еще и выеживаются. Что с шельмы взять?:) Совсем оборзели:)
-
Ессесно, вы склоняетесь в священном поклоне перед ворами. Которые вообще напрягаться не желают. И только кормят прибаутками "про лучше оригинала". Вот на этом я обрыдался бооще. Как вы там говорите - бугага?:)
Дополнение по пункту первому. Дык нехрен преклоняться перед китайцами, которые разок в истории напряглись, изобрели порох, гумагу и чуток прочего, на чем и успокоились:)
Потому оригиналы и лучше китайского фуфла, что они напрягаются каждый божий день, совершенствуя свою продукцию, а китайцы только тогда, когда рулетку перед очередным воровством разматывают:)
Воры они и воры. Дык добро б довольствовались своим воровским местом и не пищали. Так еще и выеживаются. Что с шельмы взять?:) Совсем оборзели:)
Ай-яй-яй, какие китайцы плохие. Ну не будем перед ними преклоняться, уговорили ;D
Выбросьте только из дома все китайское барахло тада... да и вообще все придется выбросить (см пример с комплектухой в компе). Придется собирать комп вручную, из аутентичных компонентов ;D
-
Ай-яй-яй, какие китайцы плохие. Ну не будем перед ними преклоняться, уговорили ;D
Выбросьте только из дома все китайское барахло тада... да и вообще все придется выбросить (см пример с комплектухой в компе). Придется собирать комп вручную, из аутентичных компонентов ;D
А с чего вы взяли, что оно вдруг стало китайским, оттого, что произведено на территории китая?:)
Китайским я его назову тогда, когда все это будет СОЗДАНО китайцами. Так вы и детей, зачатых в самолетах, пролетающих над китае, станете китайцами величать:) Вот у меня куча друзей живет и плодится в Китае:) Дети у них тож китайские?:)
-
А с чего вы взяли, что оно вдруг стало китайским, оттого, что произведено на территории китая?:)
Китайским я его назову тогда, когда все это будет СОЗДАНО китайцами. Так вы и детей, зачатых в самолетах, пролетающих над китае, станете китайцами величать:) Вот у меня куча друзей живет и плодится в Китае:) Дети у них тож китайские?:)
Буахахаха! Значицца, никто, кроме соотечественников Белла и Эриксона, не может теперь телефонные аппараты производить? :lol: Т е, может, но они все одно будут американо-шведскими ;)
О, и сакраментальный вопрос забыл задать: все ли программное обеспечение на вашем компьютере - лицензионное? За вами уже выехали ;D
-
Да, плохие китайцы, надо же, порох изобрели, а пушки нет. Не будем преклоняться.
PS. А воров и среди других наций хватает. 8-)
-
PS. А воров и среди других наций хватает. 8-)
Хватает. Но не в таких масштабах. Всегда было принято считать китайцев трудолюбивыми, а не вороватыми. Где уж те времена?:)
-
Почитал темку: http://polusharie.com/index.php?topic=118846.msg833020;topicseen#new
Двойственное чувство: с одной стороны, это, конечно, свинство - тупо передирать западные тачки, являющиеся результатом многолетнего развития конструкторской мысли, набивая их своей барахляной требухой. С другой, все-таки очень забавно, какой щелчок по носу получили напыщенные западные манагеры: ах, теперь лохи и понтоколы не будут копить на их тачки, а купят себе китайскую "Х5" втрое дешевле и будут на ней точно так же девок снимать, как и на брэндовой! А где же здесь наши деньги? ;D ;D ;D
- А тебе, Торговля, сколько надо? - говорит он, обращаясь ко мне.
- Спрячь свои деньги, Труд, - говорю я, - я никогда еще не
эксплуатировал честного труженика. Доллары, которые я добываю, всегда
принадлежат простофилям и олухам. Им они не нужны и только жгут им карманы.
Когда я стою на улице и продаю за три доллара какому-нибудь щенку массивное
золотое кольцо с брильянтом, я зарабатываю на этом деле два доллара и
шестьдесят центов. Ну, а он? Разве я не знаю, что он хочет подарить его
какой-нибудь девушке и получить от нее столько, будто кольцо стоит не меньше
ста двадцати пяти долларов? Чистого дохода у него сто двадцать два. Кто же
больше наживается - я или он?
О. Генри "Кто выше?"
-
а купят себе китайскую "Х5" втрое дешевле и будут на ней точно так же девок снимать, как и на брэндовой!
И какой идиет сие написал?:)
-
И какой идиет сие написал?:)
ну, это уж некрасиво, Зеленый СМий... перечитайте цитату ;). Есть желание поспорить с мистером ОГенри - милости прошу.
Или вы считаете, что каждый, кто купил Х5, купил ее ради выдающихся тех характеристик? Не смешите. Знаете, как шильдики с BYD на Тойота переклепывают? ;D
-
Мля, кого только воры не подтягивают, чтобы оправдать воровство:)
Надо бы на вас накликать воров, чтобы обчистили как следует:) Чтобы неповадно было воров восхвалять.
С приплетанием генри спорить охоты никакой не было (мало ли кого вам захочется приплести в оправдание воровства), поэтому тупо спустил его в утиль, не указав в цитате.
Паркер, отчего вы на стороне ублюдков, которые обманным образом продают небезопасную туфту людям? Что вам импонирует в их ублюдочности? Какой отклик их ублюдочность находит в вашей душе?
Поведайте, не откажите в милости.
-
Расскажите, какой величины волна гордости за Китай вас охватывает при прочтении очередных сообщений об отравлениях и прочей байде после знакомства к паршивыми самостийными китайскими товарами?
-
Мля, кого только воры не подтягивают, чтобы оправдать воровство:)
Надо бы на вас накликать воров, чтобы обчистили как следует:) Чтобы неповадно было воров восхвалять.
С приплетанием генри спорить охоты никакой не было (мало ли кого вам захочется приплести в оправдание воровства), поэтому тупо спустил его в утиль, не указав в цитате.
Паркер, отчего вы на стороне ублюдков, которые обманным образом продают небезопасную туфту людям? Что вам импонирует в их ублюдочности? Какой отклик их ублюдочность находит в вашей душе?
Поведайте, не откажите в милости.
Буахаха в третий раз. Теперь мы проповеди будем читать ;D. В рясе не жарко?
Я ни на чьей стороне. Мне наплевать и на трудности нелегкого воровского ремесла, и на ярославнин плач патентообладателей. В области товаров народного потребления никакой брэнд ничего не гарантирует, не те времена. Почитайте страдания Лебедева в монгольской степи на всем из себе go-beyond-ном жыпе. И про фицияльный сервис там же почитайте. Не надо рассказывать мне о Качестве Брэндов, мне чуть больше восьми лет уже. Тут у друга в 2000-долларовом Кэноне зеркало отвалилось, он полез на сайт - "да, у нас отваливаются заркала, извините за неудобства". И про ужасное китайское барахло тем паче не надо ничего говорить, надоело уже стереотипы обсуждать. Еще напойте, что китайцы до сих пор воробьев бьют ;D.
-
В области товаров народного потребления никакой брэнд ничего не гарантирует, не те времена.
Вы уверены?:)
Раз вы ни на чьей стороне, откель столь упоительный дифирамбы в китайскую сторону?:)
Про патентообладателей просто забудьте. Китайцам еще ни одного патента не удалось скопировать нормального. Не путайте внешний вид с яичницей. Рулетками патенты не воруются. Мне плевать, что там воруется, мне не плевать, что китайцы врут, будто подделка не хуже и даже лучше (не вы ль этот бред напевали) оригинала. Врут, что их автомобили безопасны и так далее. Вот и все. А врунишков я не лулблу. Увы.
-
С цитатами, плиз, все эти ругательства. Бороться с призраками и доказывать то,чего я не говорил, не имею желания. Что типа их автомобили не хуже и т. д. Я тоже могу из ваших слов склепать что угодно, дурное дело нехитрое.
-
С цитатами, плиз, все эти ругательства. Бороться с призраками и доказывать то,чего я не говорил, не имею желания.
C превеликим удовольствием.
Куча подделок - действительно дрянь (тачки те же). Не менее крупная куча - превосходны. Иногда - лучше прототипов (бывали такие случаи, когда клиент, отдавший че-нить скопировать, принимал потом подделку за оригинал, а оригинал за подделку).
-
C превеликим удовольствием.
Вы действительно не умеете читать или прикалываетесь? Черным по-русскому: тачки - дрянь. Многие другие товары - превосходны. Какие? А такие, которые вы за бешеные бабки купите в российских магазинах под видом Италии-Испании, могу вас ответственно заверить. Ох, СМИй... смеетесь вы, что ли...
-
Ой, дрянь?:) А что ж вы так упивались рассказами про то, как там от щастья лейбы переклеивают? И мечтают клеить девок на поддельных биммерах?:)
Или уже нить своего повествования потеряли?:)
-
Ой, дрянь?:) А что ж вы так упивались рассказами про то, как там от щастья лейбы переклеивают? И мечтают клеить девок на поддельных биммерах?:)
Или уже нить своего повествования потеряли?:)
Ндааа... ну что мне, по буквам, что ли, переписать свои посты? или шрифт мелковат для вас?
ах, теперь лохи и понтоколы не будут копить на их тачки, а купят себе китайскую "Х5"
Мне наплевать на страдания лохов и понтоколов. Так понятнее? Что еще сделать, чтобы было понятно? Могу шрифт увеличить, если надо.
Ладно, СМИй, если этм все и ограничивается, я спать. Спасибо за в высшей степени содержательную дискуссию.
Жалко, Кошту Макавского забанили, он как раз специализировался по таким дискуссиям.
-
Мне наплевать на страдания лохов и понтоколов.
А китайцы только биммеры подделывают?
Игрушки китайские лохи и понтоколы покупают?
Вы там тоже из воров с такой лексикой у нас что ли?
Приворовываете поставкой всего этого в Россию? Рог вам в таком случае судья.
-
А китайцы только биммеры подделывают?
Игрушки китайские лохи и понтоколы покупают?
А вы не покупайте дешево. И усе будет в ажуре. Дешево-то именно вам надо, китайцам-то зачем говно делать? 一分钱，一分货。Качество основного потока товара, идущего на Россию, стоит непосредственно перед товаром на Ближний Восток и Африку (то есть, чуть лучше). С экспортом на Запад оно не стоит и рядом. Что там, даже Малайзия-Таиланд готовы лучше платить. Это у нас антироссийский заговор, наверное? Ах, эти подлые китайцы.
Вы там тоже из воров с такой лексикой у нас что ли?
Приворовываете поставкой всего этого в Россию? Рог вам в таком случае судья.
Ути-пути.
-
А я и не покупаю дешево. И не призывал покупать. Совсем напротив.
А не вы ль тут упивались воровстов патентов, которые стяпляпываются, а потом уверения про "лучше оригинала"?
Куда ж ваш пыл вдруг испарился перед сном? Или все это было спросоня брякнуто?
-
Как мило. Сперва какие все китайцы прикольные, какое у них там все клевое, а потом, хлоп - не покупайте.
Забавно.
-
Как мило. Сперва какие все китайцы прикольные, какое у них там все клевое, а потом, хлоп - не покупайте.
Забавно.
Не, все-таки с вами скучно беседовать. Вот СПЕЦИАЛЬНО сделал оговорку "качество ОСНОВНОГО ПОТОКА". Нет, надо же, перескочил, как через ограду и понесся.
СМИй, уже 6-летний ребенок бы понял - китайский товар бывает РАЗНЫЙ. Могут сделать дерьмо, могут конфетку. Есть самые разые производственные базы, ориентация на разного клиента, разный уровень менеджмента и тэ дэ. Дохрена всего. Нет, вы уперлись во времена варки стали домашним методом. Ну чем вы лучше пенсионеров, вздыхающих о колбасе по 2-20, скажите мне?
Я же просил напрячь МОСК немного, если охота поприкалываться. Нет, надо штаны на лямках устроить. Несерьезно.
-
Вот ей-ей, вы бы узнали у сведующих людей сначала процесс сертификации игрушек для импорта в РФ, прежде чем спорить. А лучше бы попробовали сами че-нить оформить. Стыдно должно быть >:(
Лана, баюшки.
-
СМИй, уже 6-летний ребенок бы понял - китайский товар бывает РАЗНЫЙ. Могут сделать дерьмо, могут конфетку.
Именно. И вы предлагаете мне в это лотерее участвовать?:) Увольте сразу. Вот когда все товары будут минимум безопасны, а максимум- качественны (все как в Японии и прочих нормальных странах), вот тогда и поговорим. А пока сами играйте в китайскую рулетку.
Ни один реально глобальный китайский бренд вы мне так и не осилили назвать. Симптоматично.
По сертификации.
А что происходит с китайскими детишками?:) Просто от тех игрушек дохнут?:) И государству плевать? Кста, ваши 2 триллиона в кубышке рассосутся за неделю, когда Китай решит наладить у себя мал-мальски нормальную жизнь миллиарду китайцев. Экология, здравоохранение и далее по списку. Те триллионы - дутые. Они тупо украдены у страны и ее благосостояния и подарены американцам во славу ихнего пузыря.
Китай и щас - совок совком. Единственное отличие от союза соцулистичных бубликов в том, что союз не допер, что можно трахать своих граждан не в одиночку, а всем миром. Привлечь типа иностранных инвесторов и трахать страну во все дыры всем скопом. И завтра это назовут экономическим чудом:)
-
Именно. И вы предлагаете мне в это лотерее участвовать?:) Увольте сразу. Вот когда все товары будут минимум безопасны, а максимум- качественны (все как в Японии и прочих нормальных странах), вот тогда и поговорим. А пока сами играйте в китайскую рулетку.
Ну не играйте, пожалуйста. Выкиньте свой комп, паки и паки реку. С плазменной панелью я даже не знаю, что вы будете делать - они все в Китае производятся вроде. Хотя ищите и обрящете...
Ни один реально глобальный китайский бренд вы мне так и не осилили назвать. Симптоматично.
Назовите мне сначала некитайские брэнды, т е брэнды, которые производятся не в Китае, а потом будем за брэнды говорить. Я вот из таких могу припомнить только брэнды класса "люкс", которые не оказывают влияния на структуру массового потребления.
Вообще, выберите уже, на какой вы позиции: либо а) все, что делается в Китае - говно, и тогда все почти брэнды - тоже говно, и не надо их защищать, либо в) китайцы все-таки могут производить хороший товар, и тогда все ваши песни про китайское качество и варку чугуна - мимо кассы.
А что происходит с китайскими детишками? Просто от тех игрушек дохнут? И государству плевать?
Нет, не плевать, читайте прессу.
Кста, ваши 2 триллиона в кубышке рассосутся за неделю, когда Китай решит наладить у себя мал-мальски нормальную жизнь миллиарду китайцев.
Канэш, взять и поделить, по две штуки на рыло. Как это свежо!
Экология, здравоохранение и далее по списку. Те триллионы - дутые. Они тупо украдены у страны и ее благосостояния и подарены американцам во славу ихнего пузыря.
Первая разумная мысль, кстати. И сформулировано хорошо.
Китай и щас - совок совком. Единственное отличие от союза соцулистичных бубликов в том, что союз не допер, что можно трахать своих граждан не в одиночку, а всем миром. Привлечь типа иностранных инвесторов и трахать страну во все дыры всем скопом. И завтра это назовут экономическим чудом:)
СМИй, я вас не узнаю. У вас же хорошо подвешен язык был, читать ваши посты про тачки - истинное удовольствие. Откуда этот примитив? Видимо, дело в том, что сейчас вы стали поучать нас относительно вещей, о которых не имеете ни малейшего представления. Зачем?
Мне, чесслово, лень растолковывать вам значения понятий "глобализация", "потребительское общество" и пр, сами ведь все знаете. Повторю кратко: Китай обладает очень диверсифицированной структурой промышленности, которая производит почти любые товары почти в любом качестве. Развитие российско-китайского бизнеса в том и заключается, чтобы превратить "лотерею" в управляемый процесс. Нажму капс, чтоб не перескочили опять: ГЛАВНЫЙ СДЕРЖИВАЮЩИЙ ФАКТОР ПОВЫШЕНИЯ УРОВНЯ КАЧЕСТВА КИТАЙСКИХ ТОВАРОВ В РОССИИ - НЕ ОГРАНИЧЕНИЯ КИТАЙСКОЙ ТЕХНОЛОГИИ ИЛИ МЕНЕДЖМЕНТА, А ПСИХОЛОГИЯ РОССИЙСКОГО ПОТРЕБИТЕЛЯ, который из "больших, но по пять" и "маленьких, но по три" желает получить "большие, но по полтора".
Если вас действительно заботит качество используемых вами товаров (здесь я с вами солидарен), советую делать следущее: а) обращать внимание на цену - дешево уже не бывает хорошего, б) смотреть на внешний уровень исполнения - акккуратность, полиграфию упаковки и пр. в) перед покупкой хотя бы поверхностно изучить принятые в отрасли стандарты качества и читать этикетку. На ней все написано, и, как правило, примерно соответствует дейтсвительности. Иначе никакой Филипс вам ничего не гарантирует - это то же гэ, производящееся на тех же, повторяю, БУКВАЛЬНО ТЕХ ЖЕ, заводах, но часто с более низкими требованиями. Об этом откровенно написано на упаковке, имеющий глаза да увидит.
Усе, дикси.
-
Готов добавить к словам Parker-a, что производство подделок в равной степени инициируется как китайцами, так и иностранцами. И веник, который обычно кусает собака, зачастую невиновен в том, что у нее болит спина.
-
С непостижимым упорством люди путают собственно китайские товары с товарами, произведенными в Китае:)
Точно так же можно рассказывать о суперкачественных российских товарах, приводя в подтверждение российские камри али туареги.
-
Мы, к сожалению, опять отклонились от темы.
-
Я не отклонился. Я по-прежнему говорю о том, что китайцы сделали сами.
-
С непостижимым упорством люди путают собственно китайские товары с товарами, произведенными в Китае:)
Точно так же можно рассказывать о суперкачественных российских товарах, приводя в подтверждение российские камри али туареги.
;D ;D ;D
Выключатель, произведеный в России - российский товар? Телевизор? Унитаз?
-
Работая сегодня над новостями (http://www.nihao.ru), я случайно наткнулся на сборник шовинистских анекдотов про китай и китайцев. Я не нахожу приемлемым цитировать их из-за повышенного уровня цинизма, почти в каждом, но возможно, кое-кому это доставит удовольствие...
Уж больно некоторые не любят то, что делается руками, растущими из правильных мест.
http://worlds.ru/asia/china/anekdot.shtml
Если модератор посчитает неуместной данную ссылку, то прошу ее удалить
-
Работая сегодня над новостями (http://www.nihao.ru), я случайно наткнулся на сборник шовинистских анекдотов про китай и китайцев. Я не нахожу приемлемым цитировать их из-за повышенного уровня цинизма, почти в каждом, но возможно, кое-кому это доставит удовольствие...
Уж больно некоторые не любят то, что делается руками, растущими из правильных мест.
http://worlds.ru/asia/china/anekdot.shtml
Если модератор посчитает неуместной данную ссылку, то прошу ее удалить
Цирк. Собрали все бояны 30-летней давности, повторили их по три раза, приплели анекдоты про русских, про японцев и про Ксению Собчак ;D ОДин только смешной, про миллион тонн токсической краски.
-
Я не нахожу приемлемым цитировать их из-за повышенного уровня цинизма, почти в каждом, но возможно, кое-кому это доставит удовольствие...
ути-пути :lol:цитировать не буду, но ссылочку оставлю, экий Вы китайский провокатор ;D
Уж больно некоторые не любят то, что делается руками, растущими из правильных мест.
Вызывает сильное сомнение, что все кто рассуждает на тему "у кого откуда руки растут", видели эти руки в деле... ;)
-
Я не отклонился. Я по-прежнему говорю о том, что китайцы сделали сами.
Об этом-то мы и говорим.
Достаточно скучно повторять банальности об очевидных вещах, но все же...
Оставим в покое несчастные автомобили и компы. Наличие собственного мирового бренда в двух-трех отдельных областях вроде как еще никем не считается исчерпывающим критерием для оценки экономического развития страны.
Китай в последние годы делал ставку на ОЕМ и ODM производство и не прогадал. Много ли мы видим мировых Брендов (с большой буквы) в других областях, за исключением машин, дорогой электроники и предметов гламура? Окна, двери, мебель, полы, ткани, сантехника, кафель, повседневная одежда, обувь, стройматериалы, канц. товары, металлические и пластиковые изделия, инженерное оборудование и проч. и проч и проч (не буду перечислять, посмотрите хоть на сайте кантонской выставки для самого начального ликбеза, в спец. области вдаваться не будем) – все это и тысячи других вещей производятся в Китае, китайскими руками и мозгами. И участие «мозга» иностранных партнеров - хоть японских, хоть американских - сводится к наклеиванию собственной марки. Иностранные марки и партнеры меняются, производственная база, разработки, линии с новейших оборудованием, гигантские технопарки – все остается.
От производства дешевого барахла Китай за несколько лет пришел к экспорту продукции на все сегменты мирового рынка и к экспорту собственного промышленного оборудования. Будут с течением времени и бренды, и Бренды, и экспорт технологий. База для этого создана и растет с каждым днем. Масштаб, скорость, организация – и все это без страшных социальных потрясений – действительно беспрецедентны (это к теме ветки).
Пишу это не для «воспевания» Китая. Просто детское нежелание признавать чужой успех и изучать чужой опыт ни к чему хорошему не приводят. Реальность не исчезает, когда мы закрываем глаза.
-
экий Вы китайский провокатор
Да, согласен с тем, что это была провокация. Я на это горазд. Поэтому я Вас об этом предупредил заранее и не стал цитировать вовсе. Если модератор оставил ссылку, значит так тому и быть.
Тон этих, как сказал уважаемый Parker анекдотов-боянов, очень напоминает тон некоторых постёров. Только там он еще более циничен.
Вызывает сильное сомнение, что все кто рассуждает на тему "у кого откуда руки растут", видели эти руки в деле... ;)
Я живу в доме, который они построили, езжу на машине, сделанной "этими руками" и все, что меня окружает, как ни удивительно, сделано ими.
-
Я живу в доме, который они построили, езжу на машине, сделанной "этими руками" и все, что меня окружает, как ни удивительно, сделано ими.
эх не охота втягиваться в дискуссию о долговечности китайских квартирных ремонтов и +/- авто чисто китайских, собранных в китае на не китайских конвеерах, где приложение китайских ручек минимальное, и вообще не собраных в китае и т.п., не к чему это, бессмысленно, да и тема не о том...
давайте лучше полезными делами займемся кто в док или в цех поконтролировать рукастых пойдет, а кто на чайную церемонию или например искуство калиграфии пообсуждает с коллегами, это тоже надо...
-
... все это и тысячи других вещей производятся в Китае, китайскими руками и мозгами. И участие «мозга» иностранных партнеров - хоть японских, хоть американских - сводится к наклеиванию собственной марки. Иностранные марки и партнеры меняются, производственная база, разработки, линии с новейших оборудованием, гигантские технопарки – все остается.
Заметьте, пожалуйста, что в одном и том же абзаце Вы сами себе же и противоречите: сначала говорите, что китайцы работают своими мозгами, а потом резюмируете, что все пришло от иностранных партнеров, а китайцы только все это суммировали... а если грубо сказать, то все это все же "украдено"... ;D
В большей своей части китайские производители остаются просто дешевой рабочей силой. Им дали разработку и требования - они тупо выполнили. :)
Пара инженеров на заводе, которые раскумекали рабочему классу, что куда к чему и на каком расстоянии прикрутить, приварить и т.п. А кто работники? Больше половины - деревенщина... среднюю школу даже не закончили! А вы не заметили, что все они узкопрофильные? Один хорошо гайки приворачивает, другой прямо варит, третий - сварка только наискосок, четвертый квадратики вырезает из металла, пятый - круглешочки... и т.п. Или кто скажет, что это разделение труда такое? Да ну нахрен смеяться! Просто показали, как резать, вот он несколько лет одну деталь и вырезает (или однотипную работу делает)...
Практически ничего своего нет. :-X
Работаю уже много лет в Китае по закупкам разного рода оборудования, раз в месяц посещаю по несколько фабрик и поэтому делаю такой вывод. Вот копните поглубже под любого крупного производителя оборудования, техники и т.д.... спросите, по чьей лицензии они работают (или начинали работать)... и в 99% оказывается, что либо по лицензии какой-либо известной европейской фирмы, либо когда-то сотрудничали (и просто тупо сперли технологию и продолжают по ней ляпать), либо совместное производство до сих пор... Правда, не все они так сразу и признаются, но узнать можно! ;) А еще часто врут... ;D
От производства дешевого барахла Китай за несколько лет пришел к экспорту продукции на все сегменты мирового рынка и к экспорту собственного промышленного оборудования.
Собственного промышленного оборудования? Тут в тему цитата от коллеги Parker'a: "Бу-га-га"... ;D
См. абзац выше. НО! Уважаю тот оставшийся 1% производителей, которые сами что-то додумали, придумали новое... (хотя опять-же на чьих-то разработках) :) Но это уже что-то! ;)
-
Что действительно смогли сделать только китайцы - так это положить большой болт на все дебаты типа имеющих место здесь, но только в общемировом масштабе...
-
Можно презирать 99% китайских производителей и "много лет закупать у них разнообразное оборудование". Логично.
Нам-то с Вами высокие морально-нравственные принципы и всеобщая образованность населения не позволяют белы ручки марать "тупо производством". Мы-то с Вами можем себе позволить свысока так разглагольствовать о невозможности мирового лидерства такой сугубо не творческой китайской нации. :)
"Собака лает - караван идет... "(восточная мудрость)
-
Что действительно смогли сделать только китайцы - так это положить большой болт на все дeбаты типа имеющих место здесь, но только в общемировом масштабе...
Еще один правильный ответ по теме поста!
-
Можно презирать 99% китайских производителей и "много лет закупать у них разнообразное оборудование". Логично.
Нам-то с Вами высокие морально-нравственные принципы и всеобщая образованность населения не позволяют белы ручки марать "тупо производством". Мы-то с Вами можем себе позволить свысока так разглагольствовать о невозможности мирового лидерства такой сугубо не творческой китайской нации. :)
"Собака лает - караван идет... "(восточная мудрость)
Вы знаете, я с Вами согласен... Правда не во всем! :)
Я не говорил, что я и еще кто-то презирает 99% производителей. ;) :) Нет.
А насчет закупок или незакупок у них... тут не нам двоим-троим-сотням-и т.п. решать... Тут дело политики. И экономической тоже. Мы все лишь пешки в этой игре. ::)
Китайцы "завоевали" мир именно своей дешевой рабочей силой и поэтому стали "фабрикой мира". В чем-то это их заслуга (на высшем уровне, конечно), а в чем-то и стечение обстоятельств в мировом сообществе. Но что уже есть, того не миновать, как говорится... :)
Противно то, что они начали тырить чужие разработки... хорошо, если с доработками и переделками в сторону совершенствования - это еще можно как-то похвалить и простить... а тупо выпускать вещь по чужому дизайну, выдавая его за свой, бья себя при этом пяткой в грудь, что это точно их вещь... вы знаете, это как-то не очень, по-моему... при этом ведь и не признаются, что это они по чужому дизайну делают... хоть пытай... смотрят нагло в глаза и говорят, что это их новый товар... :-\
Сам лично ловил китайцев на стыренных дизайнах и разработках, которыми сам занимался при производстве ТНП, даже знал, кто именно из дизайнеров придумал ту или иную вещь. При этом при заказе был эксклюзив, секретность и запрет на массовый выпуск для других. У одних, смотрю на складе из под полы показывают мою (условно называю ее "моей") вещь, у других другая моя вещь вообще открыто на стенде образцов лежит, и говорят мне, что могут сделать мне такую за 15-20 дней (всю партию); у третьих еще одно мое в их каталоге с уже их артикулом... у четвертых - в интернете... да что это такое? Им и так уже специально заплатили за все пресс-формы и все-все-все сполна! Какого Х так делать? ??? >:(
А один раз вижу свою мышку для компа в интернете под другим артикулом, типа, новый товар китайской компании. ??? Точно вижу, что моя, не могу ошибиться. Звоню, спрашиваю, сколько стоит, что да как. Мне все раскидывают и приглашают приехать в офис. Я поехал (Со мной они не были знакомы и ранее не видели). ::) Мне там вручают их визитки, каталоги (тоже с фото и артикулом моей мышки) и даже приносят образцы в упаковке. Я смотрю и усмехаюсь... спрашиваю, их ли это разработка или еще какая-то... мне говорят: "Да, наша! Вот какие мы молодцы!" Приводят даже "дизайнера"! Он чертежи приносит, рассказывает взахлеб, какой он "мозг"! :) Мне даже (после их звонка боссу) разрешили купить образец. Я все это в портфельчик сложил... ;D А потом, когда мне этот цирк надоел, я зову "дизайнера" и задаю ему несколько специализированных дизайнерских вопроса по проекту и чертежам... он немного мешкается, но начинает рассказывать из китайской серии "не знаю, но ща наговорю"... И тогда я зову всех и открываю у себя на компе главные чертежи, которые от дизайнера... они удивляются: "опа, а откуда у тебя наши чертежи?" Тогда я открываю детальные чертежи (части которых у них даже нет и не могло быть) и чертежи "эволюции" модели (эти точно могут быть только у дизайнера-создателя)... И говорю: "А это мы спроектировали"... Они смотрят на меня и, не моргнув глазом, отвечают: "Ничего себе, вы придумали такой же проект как и у нас! Как удивительно!" Они даже не доперли, что к чему! :o Пришлось тогда достать свою визитку (специально не доставал до этого момента) с названием компании... "Ничего, - говорю, - название этой компании вам не говорит?" "Нет",- говорят мне. Тогда я прикладываю визитку к упаковке с "их" образцом... Эти придурки даже не удалили название моей компании и рабочее название мышки с упаковки!!! Это ж тупизм! Они увидели название компании, и тут до них дошло, что я - владелец проекта. А ведь только что был "другим клиентом". А ведь им запрещено было выпускать эту продукцию! Тут они все мне начали рассказывать - каждый одновременно - что-то... так как их было человек пять, я улавливал лишь знакомые слова из всего гула... Что-то типа "директора нету сейчас", "проект, вроде, куплен у кого-то" и т.п. Я поржал и ушел... Со всем остальным разбиралась уже компания - результатов не знаю. Ну и как этот случай обозвать? ???
-
Видимо, мне померещилось то презрение, которое сквозило в Ваших словах... Будем считать так ;)
Про случай Ваш с мышкой - как дизайнер дизайнера понимаю Ваши чувства. Но тут уж или возможность дешево произвести свой продукт и даже вообще, возможность его произвести. И успеть заработать на этом денег. Пусть даже с неусыпным контролем качества и риском нарушения авторских прав. Или пытаться сделать это в другом месте. В России, например :) Тоже, наверное, можно чего-нить заработать...геморрой например :)
У меня дизайн скоропортящийся - одежда. И если 3 года назад меня волновала проблема копирования модели или лекал, то теперь я не гружусь этим. Просто завтра надо сделать что-то новое. А воспользуются моим дизайном фабрики в следующем сезоне или нет - я от этого все-равно ничего не приобрету и не потеряю. Какой смысл об этом думать? ;)
-
Кстати, вот вспомнилось...Недавно смотрела какой-то буржуйский фильм конца 70х годов. Италия. На улицах Рима то и дело мелькают "копейки". Потом сообразила, что Это "Фиаты", которые ВАЗ использовал как прототип для самой народной машины. :) Вот "Фиат" поди до сих пор локти себе кусает от упущенной
кучи денег прибыли - мы-то эту модель до сих пор, кажется, производим! Или сняли уже с производства? ;)
И таких страничек в нашей биографии тоже полно...просто вспоминать никто особо не любит ;)
-
Кстати, вот вспомнилось...Недавно смотрела какой-то буржуйский фильм конца 70х годов. Италия. На улицах Рима то и дело мелькают "копейки". Потом сообразила, что Это "Фиаты", которые ВАЗ использовал как прототип для самой народной машины. :) Вот "Фиат" поди до сих пор локти себе кусает от упущенной кучи денег прибыли - мы-то эту модель до сих пор, кажется, производим! Или сняли уже с производства? ;)
И таких страничек в нашей биографии тоже полно...просто вспоминать никто особо не любит ;)
Мы купили тогда этот ФИАТ.
-
У меня дизайн скоропортящийся - одежда. И если 3 года назад меня волновала проблема копирования модели или лекал, то теперь я не гружусь этим. Просто завтра надо сделать что-то новое. А воспользуются моим дизайном фабрики в следующем сезоне или нет - я от этого все-равно ничего не приобрету и не потеряю. Какой смысл об этом думать? ;)
Молодец! Ясно и лаконично. Про что я говорил в начале спора.
Понятно, что абсолютизировать это и отменять авторские права вообще глупо, но вцепляться в них и тратить творческий потенциал не на творчество, а на его охрану еще глупее. И к тому же вредно, в первую очередь для самого творца.
Отлично сказал Лебедев (при этом он тоже на воров ругается :)):
Раздаривание знаний
... знания, если долго лежат на полке, протухают или киснут. Знаниями надо делиться. Надо рассказывать все, что знаешь, не пряча профессиональные секреты. Надо писать статьи, встречаться с людьми, даже создавать искусственный дефицит информации, чтобы хоть кто-то ей заинтересовался и т. п. Если в голове есть сто отличных мыслей, то сто первой некуда поместиться. Надо какую-то мысль из головы вынуть наружу, тогда только освободится место для новой. Огромное количество людей живут всю жизнь, храня несколько любимых, но безнадежно обесценившихся мыслей, как старый еврей хранит пакетик со старыми шнурками.
-
Parker! Чем вызвано столь повышеное внимание к Артемию? ??? Он уже дважды мелькает в Ваших постах в этой теме. ::) ;D
-
Parker! Чем вызвано столь повышеное внимание к Артемию? ??? Он уже дважды мелькает в Ваших постах в этой теме. ::) ;D
Да в тему просто... был бы Конфуций в тему - цитировал бы его ;).
Представляю, как щас ракудахтается СМИй... шо типа вот, воров оправдывають. Не, воровать нехорошо. Есть возможность дать по рукам китайцу за тыренный дизайн - дай, нет - да и хрен бы с ним ;D.
Все, что я пытался донести - что западные "святоши" (а равно и некоторые форумные персонажи) ведут себя нынче в стиле вдовы Грицацуевой на исторической встрече с Сусликом в редакции газеты "Станок":
Вдова стала медленно закипать, как большой монастырский
самовар.
— Изменщик! — выговорила она, вздрогнув.
У Остапа было еще немного свободного времени. Он
защелкал пальцами и, ритмично покачиваясь, тихо пропел:
— Частица черта в нас заключена подчас! И сила женских
чар родит в груди пожар*!..
— Чтоб тебе лопнуть! — пожелала вдова по окончании
танца. — Браслет украл, мужнин подарок. А стуло зачем
забрал?!
— Вы, кажется, переходите на личности? — заметил
Остап холодно.
— Украл, украл! — твердила вдова.
— Вот что, девушка, зарубите на своем носике, что
Остап Бендер никогда ничего не крал.
— А ситечко кто взял?
— Ах, ситечко! Из вашего неликвидного фонда? И это
вы считаете кражей? В таком случае наши взгляды на
жизнь диаметрально противоположны.
— Унес, — куковала вдова.
— Значит, если молодой, здоровый человек позаимствовал
у провинциальной бабушки ненужную ей, по слабости
здоровья, кухонную принадлежность, то, значит,
он вор? Так вас прикажете понимать?
— Вор, вор.
— В таком случае нам придется расстаться. Я согласен
на развод.
Вдова кинулась на дверь. Стекла задрожали. Остап понял,
что пора уходить.
— Обниматься некогда, — сказал он, — прощай, любимая!
Мы разошлись, как в море корабли*.
— Каррраул! — завопила вдова.
Но Остап уже был в конце коридора. Он встал на подоконник,
тяжело спрыгнул на влажную после ночного дождя
землю и скрылся в блистающих физкультурных садах.
-
Окна, двери, мебель, полы, ткани, сантехника, кафель, повседневная одежда, обувь, стройматериалы, канц. товары, металлические и пластиковые изделия, инженерное оборудование и проч. и проч и проч – все это и тысячи других вещей производятся в Китае, китайскими руками и мозгами. И участие «мозга» иностранных партнеров - хоть японских, хоть американских - сводится к наклеиванию собственной марки. Иностранные марки и партнеры меняются, производственная база, разработки, линии с новейших оборудованием, гигантские технопарки – все остается.
Заметьте, пожалуйста, что в одном и том же абзаце Вы сами себе же и противоречите: сначала говорите, что китайцы работают своими мозгами, а потом резюмируете, что все пришло от иностранных партнеров
И где же говорю, что все пришло от иностранных партнеров? Было бы интересно почитать.
Говоря «остаются», я имею в виду «остаются на месте, никуда не деваются», а не «остаются от кого-то»... Я как-то не слышала, что бы кто-то «оставлял» китайцам новейшие технологические линии, технопарки и проч.
А кто работники? Больше половины - деревенщина... среднюю школу даже не закончили! А вы не заметили, что все они узкопрофильные? Один хорошо гайки приворачивает, другой прямо варит, третий - сварка только наискосок, четвертый квадратики вырезает из металла, пятый - круглешочки... и т.п. Или кто скажет, что это разделение труда такое? Да ну нахрен смеяться! Просто показали, как резать, вот он несколько лет одну деталь и вырезает (или однотипную работу делает)...
Практически ничего своего нет. :-X
Сорри, но не могу обнаружить логической связки между рассуждениями и выводом из них. Не вижу, как связаны узкопрофильность работяг и «ничего своего».
Что китайский рабочий не может делать больше одной операции – общеизвестно. Как и то, что эту одну операцию он может делать с колоссальной производительностью. Для организации эффективного производства этого вполне достаточно, как видим. А для разработок среднего завода достаточно десятка-другого инженеров. Для разработок более высокого уровня есть технопарки, софтверные парки и проч.
Конечно, преодоление бескультурья и создание культуры массового производства отнимает у любого серьезного завода много сил, спорить не буду. Но не замечала, чтобы узкопрофильность работяг влияла на разработки. Или я чего-то не знаю? Или во всем мире разработки осуществляют многопрофильные высокообразованные работяги?
...спросите, по чьей лицензии они работают (или начинали работать)... и в 99% оказывается, что либо по лицензии какой-либо известной европейской фирмы, либо когда-то сотрудничали (и просто тупо сперли технологию и продолжают по ней ляпать), либо совместное производство до сих пор...
Несколько удивляет вера одновременно и во всемогущество «известных европейских фирм» ( надо же – все-все китайские фабрики в Китае основали, и всем-то показали «как резать» и все-все на свете разработали аж на 10 лет вперед!) и в их полное бессилие (обокрадывают их до нитки, а они, мученики идеи, терпят и тупо продолжают годами делать заказы на заводы, который тут же смело наклеивает российские, японские и проч. бренды на кровные разработки «известных европейских фирм»).
Не спорю, что заимствование и прямое воровство идей и разработок в Китае несомненно присутствуют. Вот мышку украли. У кого-то и посерьезнее вещи крали. И это не есть хорошо. У западных партнеров многому обучились и продолжают учиться, и это достойно похвалы. Но все-таки смешно верить, что развитие современной китайской промышленности на 99% обеспечивается тем, что украдено у гениальных европейцев, да тем, чему некогда научили легендарные культурные герои, эдакие цари Просо с Запада, и прекрати Запад разработку и лиши Китай поучений – китайская промышленность мигом остановится.
Никак не могу претендовать на всеохватное знание процессов, происходящих в Китае. Но насколько видится мне: подражание и копирование западных идей, как один из (один из) способов развития, еще не отмер, и еще будет проявляться рецидивами то в одной, то в другой отрасли. Неэтичность отдельных поступков китайцев - это те деревья, за которыми стороннему наблюдателю часто не видно леса. А «лес» - это то, что уже сейчас собственные разработки – это уже магистральный путь развития.
Превращения Китая из страны, делающей смехотворные дешевые подделки, в ОЕМ-ODM партнера ведущих мировых брендов тоже прошло тихо. (Кто-то вон даже до сих пор не заметил и верит в настоящее итальянское/японское и пр. качество). Также тихо прямо сейчас происходит переход на следующую ступень.
-
Мы купили тогда этот ФИАТ.
Ну, полегчало... :)
-
И где же говорю, что все пришло от иностранных партнеров? Было бы интересно почитать.
Говоря «остаются», я имею в виду «остаются на месте, никуда не деваются», а не «остаются от кого-то»... Я как-то не слышала, что бы кто-то «оставлял» китайцам новейшие технологические линии, технопарки и проч.
Вроде, на русском языке разговариваем, а не понимаем друг друга... ;) Вот эту фразу: "Иностранные марки и партнеры меняются, производственная база, разработки, линии с новейших оборудованием, гигантские технопарки – все остается. ", - я понял немного по-другому, нежели Вы ее растолковали! :)
А производственные линии, конечно, никто им в подарок не оставляет... Только если его "кинули", то да... 8-)
Сорри, но не могу обнаружить логической связки между рассуждениями и выводом из них. Не вижу, как связаны узкопрофильность работяг и «ничего своего».
А связь такова: заказывая какую-либо конструкцию или оборудование, я предоставляю производителю чертежи. Инженер их читает и "разжевывает" бригадирам, а те уже дают задачу работягам, кому чего и сколько выпилить или вырезать. Нмкаких своих доработок там, в большинстве случаев нет и не может быть! Они просто рабочая сила. Вот я о чем! :)
Несколько удивляет вера одновременно и во всемогущество «известных европейских фирм» ( надо же – все-все китайские фабрики в Китае основали, и всем-то показали «как резать» и все-все на свете разработали аж на 10 лет вперед!) и в их полное бессилие (обокрадывают их до нитки, а они, мученики идеи, терпят и тупо продолжают годами делать заказы на заводы, который тут же смело наклеивает российские, японские и проч. бренды на кровные разработки «известных европейских фирм»).
Такой прямо веры, как Вы это себе представили, конечно же нет. Все проще. :)Все мы прекрасно понимаем, что китайцы могут сделать вещь как из хорошего материала, так и из плохого. И саму работу можно сделать хорошо, можно похуже, а можно и вообще плохо. От всего этого зависит и ценник. :)
Хороший материал везде дорог. Хорошие брендовые фирмы используют хороший материал, поэтому даже в Китае для них производство обходится недешево. Но очень многое зависит от рабочей силы - даже при хорошем качестве работы она все равно остается дешевой, а точнее, дешевле, чем рабочая сила в Европе или Америке. При больших объемах производства она обходится намного
дешевле. А рыночная экономика это любит... Экономия должна быть экономной! Больше сэкономишь (а тем более без потери качества) - больше заработаешь! :D
Вот именно поэтому Китай и производит все и для всех. повторяться не буду - я об этом уже писал в предыдущем посте! ;)
Но все-таки смешно верить, что развитие современной китайской промышленности на 99% обеспечивается тем, что украдено у гениальных европейцев, да тем, чему некогда научили легендарные культурные герои, эдакие цари Просо с Запада, и прекрати Запад разработку и лиши Китай поучений – китайская промышленность мигом остановится.
Я не верю - я вижу это своими глазами почти на каждой крупной фабрике, которую посещаю. :) Про 99% я, наверное, все-таки утрирую, там процент поменьше, но все же... Про "иностранцев в истории завода" сразу вам (почти) никто ничего не говорит. А зачем? А когда вы забираетесь куда-нибудь в их документики, сертификатики и лицензии, вот тут оно и всплывает! ;D Вы начинаете задавать вопросы, вам только тогда отвечают... 8-)
Насчет прекращения разработок... Вы прекрасно понимаете, что Запад их не прекратит, потому что ему самому надо развиваться, а производить где? Конечно же в Китае... Поэтому ничего не встанет. ;)
А если допустить, что прекратились бы разработки, то и на рынке было бы без изменений, как мне кажется... Выпускали бы все то же, что и выпускали до этого... Потому что производство в Китае. А что в Китае, тем и довольствуется весь мир! Выбора у него УЖЕ нет! Вот и все! :)
А партнером, на мой взгляд, Китай мало кто видит опять же... :-\ Просто огромная фабрика. Ее используют, а она на этом деньги имеет. На этом страна поднялась, на этом живет и будет жить... ::)
-
Представляю, как щас ракудахтается СМИй... шо типа вот, воров оправдывають.
Смий не кудахтает, СМИй шипит.
Что пусть себе воруют, путь не обманывают, что качество сопсно китайских товаров сопоставимо с оригиналами.
Вы вот это никак не в силах вычитать? Или вам по слогам.
Все прочее сказано Кисс. Остается присоединиться.
-
Что пусть себе воруют, путь не обманывают, что качество сопсно китайских товаров сопоставимо с оригиналами.
Вы вот это никак не в силах вычитать? Или вам по слогам.
Вот все никак не можете вычитать, даже и по слогам, ГДЕ сделаны те "оригиналы"...
-
А связь такова: заказывая какую-либо конструкцию или оборудование, я предоставляю производителю чертежи. Инженер их читает и "разжевывает" бригадирам, а те уже дают задачу работягам, кому чего и сколько выпилить или вырезать. Нмкаких своих доработок там, в большинстве случаев нет и не может быть! Они просто рабочая сила. Вот я о чем! :)
Может, вы и предоставляете оттестированные на практике чертежи пресс-форм в СолидВоркс на производство, а большинство заказчиков предоставляют чертеж в автокаде, картинку или вообще устное описание. Так что от 50 до 100% рутинной инженерной работы выполняется китайцами. Надо разобраться, что же такое, на ваш взгляд, "разработка". Если механизм работы телефонного аппарата, то я уже про это писал. Если конкретное конструктивное воплощение заданного дизайна - то в большинстве случаев оно уже делается китайцами.
-
Надо действительно определиться с понятием "разработка". Мышь, к примеру, изобрели 30 лет назад, и с конструктивной точки зрения она не менялась. Легкий внешний декор не есть "дизайн". Что-либо действительно новое в дизайн мыши сегодня могут внести не более 5-6 мировых монстров индустрии.
-
Мышь, к примеру, изобрели 30 лет назад, и с конструктивной точки зрения она не менялась.
;D смелое заявление (ну это так на правах оффтопа)
-
;D смелое заявление (ну это так на правах оффтопа)
Нормальное безграмотное заявление. Вполне естественное для человека, считающего
А почему бы, собственно, им не копировать? Потому что западному миру это не нравится? Не слишком веская причина
Уважаемая Чии! Купите себе Ролекс юаней за 100! Он не украден, он скопирован с настоящего талантливыми китайскими инженерами. Он гораздо лучше настоящего и замечательно Вам подойдет.
-
Китайцы, несомненно,
воры подражатели. и несомненно талантливые. Почему? Да потому что только они смогли совершенно безнаказанно не только воровать подражать, порой вытесняя со своего рынка настоящих правообладателей, но и еще умудрились сделать так, что всему миру вдруг стало интересно покупать у них. в том числе и ворованные скопированные изделия.
спрос жестко определил предложение. ИМХО. ;)
-
Уважаемая Чии! Купите себе Ролекс юаней за 100! Он не украден, он скопирован с настоящего талантливыми китайскими инженерами. Он гораздо лучше настоящего и замечательно Вам подойдет.
太贵了 :P
-
У. Chee-рчилль? ::)
«Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи»
-
Если конкретное конструктивное воплощение заданного дизайна - то в большинстве случаев оно уже делается китайцами.
Вы уверены?:) До последнего винтика автомобиля?:)
В таком случае воплощение просто ужасает и наглядно демонстрирует уровень воплощенцев:)
-
Вы уверены?:) До последнего винтика автомобиля?:)
В таком случае воплощение просто ужасает и наглядно демонстрирует уровень воплощенцев:)
Если у СМИя кончаются аргументы, он начинает говорить про автомобили :).
Это и правильно - вы в этом разбираетесь хотя бы, но в данном случае неуместно. Автопром не является "контрольной", типичной отраслью промышленности, во многих других отраслях интеллектуальная составляющая (соотношение инноваций, технологического оснащения, менеджмента, уровня подготовки кадров и пр.) совершенно другая. Воспроизвести конструкцию "Бэхи", конструкцию комп. мыши, конструкцию телевизора, "конструкцию" (состав) стали - это очень разные вещи. В некоторых отраслях производство подделок вообще невозможно, тот, кто может подделать, будет производить свою марку просто (фотоаппараты, например).
-
Если у СМИя кончаются аргументы, он начинает говорить про автомобили :).
Это и правильно - вы в этом разбираетесь хотя бы, но в данном случае неуместно. Автопром не является "контрольной", типичной отраслью промышленности, во многих других отраслях интеллектуальная составляющая (соотношение инноваций, технологического оснащения, менеджмента, уровня подготовки кадров и пр.) совершенно другая. Воспроизвести конструкцию "Бэхи", конструкцию комп. мыши, конструкцию телевизора, "конструкцию" (состав) стали - это очень разные вещи. В некоторых отраслях производство подделок вообще невозможно, тот, кто может подделать, будет производить свою марку просто (фотоаппараты, например).
Я говорю о автомобилях потому что знаю, о чем говорю. Вы хотите, чтобы я говорил о том, чего я не знаю?:) Оставляю это удовольствие вам.
Как раз автопром и является хребтом любой промышленности. А автомобиль - самым сложным и дорогим товаром массового пользования. Посему мне кажется уместным использовать его в качестве примера.
Не судить же об экономическом чуде по выпуску унитазов:)
-
Я говорю о автомобилях потому что знаю, о чем говорю. Вы хотите, чтобы я говорил о том, чего я не знаю?:) Оставляю это удовольствие вам.
Пасиба, не надо. Я уж как-нибудь так...
Как раз автопром и является хребтом любой промышленности. А автомобиль - самым сложным и дорогим товаром массового пользования. Посему мне кажется уместным использовать его в качестве примера.
Странная логика (может, еще авиастроение тогда в пример взять?). Как раз то, что он самый сложный и дорогой, и лишает его ценности в качестве примера. Вовсе не везде требуется такой серьезный подход.
-
Отлично сказал Лебедев (при этом он тоже на воров ругается :)):
Раздаривание знаний
... знания, если долго лежат на полке, протухают или киснут. Знаниями надо делиться. Надо рассказывать все, что знаешь, не пряча профессиональные секреты. Надо писать статьи, встречаться с людьми, даже создавать искусственный дефицит информации, чтобы хоть кто-то ей заинтересовался и т. п. Если в голове есть сто отличных мыслей, то сто первой некуда поместиться. Надо какую-то мысль из головы вынуть наружу, тогда только освободится место для новой. Огромное количество людей живут всю жизнь, храня несколько любимых, но безнадежно обесценившихся мыслей, как старый еврей хранит пакетик со старыми шнурками.
Дорогой мой - мало знать, КАК выпустить качественный автомобиль. Надо еще это уметь. И технологии тут не помогут.
-
Пасиба, не надо. Я уж как-нибудь так...
Странная логика (может, еще авиастроение тогда в пример взять?). Как раз то, что он самый сложный и дорогой, и лишает его ценности в качестве примера. Вовсе не везде требуется такой серьезный подход.
Хорошо-хорошо:) Объявляем выпуск унитазов впредь определяющим для присвоения высокого звания экономическим чудесам.
-
Не судить же об экономическом чуде по выпуску унитазов:)
Пффф... об экономическом чуде не судят "по выпуску". "Перегоним Америку по выплавке чугуна", ага. Об экономическом чуде судят по ЭКОНОМИЧЕСКИМ показателям.
Вон, Италия делает крутые спортивные тачки. Это у нас теперь сверхдержава с самой мощной экономикой, да?
-
Судя по тому, как у вас тут оживленно идет дискуссия, вариантов я вижу ровно два:
1. Китайцы придумали столько, что никак не перечислить быстрее
2. Китайцы не придумали ни фига, все это время идет поиск, что же они все-таки придумали
;D ;D ;D
-
Пффф... об экономическом чуде не судят "по выпуску". "Перегоним Америку по выплавке чугуна", ага. Об экономическом чуде судят по ЭКОНОМИЧЕСКИМ показателям.
Вон, Италия делает крутые спортивные тачки. Это у нас теперь сверхдержава с самой мощной экономикой, да?
Вы хотите поговорить об экономических показателях?:) Мож не стоит?:) Вы хотите нам рассказать о богатой стране с нищим в своей массе населением?:) Это по вашему мнению показатель экономического чуда?:)
Так тут Италия тот же Китай запросто переплюнет.
-
Вы хотите поговорить об экономических показателях?:) Мож не стоит?:) Вы хотите нам рассказать о богатой стране с нищим в своей массе населением?:) Это по вашему мнению показатель экономического чуда?:)
Так тут Италия тот же Китай запросто переплюнет.
Сорри, нет желания в сотый раз одно и то же повторять. Читайте мой первый пост в этой ветке.
-
Да, напоследок вас огорчу. Китай никакой сверхдержавы не построил за 15 лет. Ему ее построили. В отличие от той же индустриализации при совке.
Китай по сути - ленивый Ваня на печи, которому весь мир таскает с пылу-с жару калачи. Только и всего. Только потому что это выгодно - таскать нищему и голодному Ване калачи.
-
Обычное быдловое тоталитарное чудо - трахать народ своей страны, а на вырученное бабло скупать вооружения и грозить какому-нибудь Тайваню.
Абсолютно наплевав на социалку, экологию, здравоохранение и прочее.
В задницу такое чудо:)
-
Отличие китайского чуда от японского состоит в том, что японцы брали чужие достижения, вкладывали свой труд и на выходе имели лучший продукт. Прелесть китайского пути в том, что у них продукт куда хуже оригинала:) И это называют чудом?:) Чудеса!
;D
Отличие в том, что японское чудо было лет этак 100 назад, и о нем не каждый день в русских газетах писали. :)
Между тем достаточно долгое время (примерно вплоть до 2 мировой) качество продукции японского автопрома :D ;D ;D ;D было точно такое же, как качество китайского (а то и русского) автопрома сейчас :D. Если вы полагаете, что например вчера японцы "взяли чужое достижение", а сегодня у них уже чудо- машинки стали получаться, то это не так. :D
Для выхода на качество время нужно.
-
Угу. 100 лет назад?:) Вы уверены?:)
Угу. Промышленную революцию при Мэйдзи, в 1880х примерно начали, где- то к 1910- в целом закончили. А вот достижениями лучше исходных европейских аналогов они начали почему- то только лет через 60 радовать.
-
Угу. Промышленную революцию при Мэйдзи, в 1880х примерно начали, где- то к 1910- в целом закончили. А вот достижениями лучше исходных европейских аналогов они начали почему- то только лет через 60 радовать.
Действительно, почему это вдруг так?:)
А в Китае 15 лет назад совсема не было промышленности?:)
-
Действительно, почему это вдруг так?:)
А в Китае 15 лет назад совсема не было промышленности?:)
Это смотря какой.
Если про автомобильную говорить- то вы конечно знаете, что как раз за последние лет 10- 15 ее коренным образом начали с нуля перестраивать. :) Под чутким немецким руководством :). Поэтому немного наивно ждать, что за такой срок качество сравняется с немецким. Не говоря уже о том, что его намерено занижают. Сейчас выгоднее простенькими дешевыми автомобильчиками рынок заполнять.
-
Тут по новостям передали, что китайцы сплавали с Тайваня к Америке и обратно на копии их судов 14 века... так обратно не доплыли совсем чуть-чуть... с грузовым судном столкнулись и затонули ;D ;D ;D
Походу, хотят доказать всему миру, что Америку они открыли ;D ;D ;D ...
Это ТОЧНО умеют делать только китайцы! ;D ;D ;D (воровать результаты чужого труда и выдавать их за свои)
P.S. Тур Хейердал НА ПЛОТУ еще в 60-70-е годы Тихий океан пересекал... И в грузовые корабли не врезался. ;D ;D ;D
-
Может, вы и предоставляете оттестированные на практике чертежи пресс-форм в СолидВоркс на производство, а большинство заказчиков предоставляют чертеж в автокаде, картинку или вообще устное описание. Так что от 50 до 100% рутинной инженерной работы выполняется китайцами. Надо разобраться, что же такое, на ваш взгляд, "разработка". Если механизм работы телефонного аппарата, то я уже про это писал. Если конкретное конструктивное воплощение заданного дизайна - то в большинстве случаев оно уже делается китайцами.
Я понял, о чем Вы... :)
А теперь из своей практики:
Да, я часто предоставляю 3D-модели ТНП для производства. :) Их так делает дизайнер, чтобы было более понятно, как должна выглядеть вещь. А хрен-ли толку? 60% производителей их открыть не могут - вообще ничего не могут сделать с ними - приходится перекладывать все на бумагу, что добавляет работы дизайнеру, требует производства дополнительного образца (который с первого раза никогда не получается), а если еще и из-за непонятностей бумажного чертежа (этим я хотел сказать, что 3D-модель намного точнее. Это примечание, чтобы не было лишних вопросов) стальная пресс-форма неправильно выливается - это ваще жесть! ;D и т.д.и т.п. - а это все время... а время - деньги... :-\
Еще 25% скачивают или покупают прогу, открывают файл и тупят... :lol: инженеры хреновы... ;D и только в 15% случаев - о, алилуйя! :D Это просто сказка! :D Как я люблю эти 15% случаев! (В этом самом месте я бы поставил смайлик с распростертыми руками, но его тут нет, к сожалению)
Это было вступление... ;D
Уважаемый Parker, я согласен с Вами, что китайцами часто выполняется рутинная инженерная работа. :) И это зачастую связано с нашими (российскими ли, совковыми ли их обозвать - право, не знаю) правилами проектирования. Многие российские проектные институты не выдают заказчику электронную версию проекта, считая это своей интеллектуальной собственностью и бла-бла-бла... А выдают только на бумажном носителе. По мне, это чистой воды дебилизм. При желании и трате времени эту инфу с бумажного носителя можно перенести в тот же АвтоКад... но это уже не про то разговор... ::) В общем, Заказчик везет бумажный чертеж китайцам. Вот тут китайским инженерам приходится проделать коллосальную работу, чтобы эту "бумагу" внести в компьютер... Это работа - да. Но где их ноу-хау-то? ???
По строительству, стальным конструкциям, части оборудования и техники с китайцами работать довольно-таки несложно - многие их стандарты похожи на российские (если точнее - советские). Почему? Да потому что когда у них были учителя с Советского Союза... ;) А подобные вещи уже десятилетиями выпускаются... Да, что-то китайцы подстроили под свои условия, что-то улучшили, переняв опыт из других стран - без этого никуда! Но никто и не говорил, что они бездари и лодыри на все 100%. ;)
Взять к примеру оборудование, допустим, высоковольтное оборудование для строительства подстанций. Едем в одну из самых больших корпораций Китая, производящих почти весь спектр оборудования данного типа. На вопрос: "Ребят, а как Вы начинали все это?", нам никто не стал врать: в 50-е годы ХХ века построились при участии советских специалистов, они нас учили и т.д... В 80-е годы мы начали производство по лицензиям компаний Siemens и ABB (одни из лидеров в области производства подобного оборудования)... С тех пор и производим... Только сами... ;) Удешевили проекты за счет материала и рабочей силы. Да, кое-что доработали под свои климатические условия - молодцы... но опять же - не без этого... А теперь являются конкурентами тех же компаний Siemens и ABB, которые им когда-то помогли! ;D Правда, самые важные детали сами хоть и скопировали, но не очень любят ставить на экспортные экземпляры - не уверены в них. Закупают у АВВ! ;)
Еще пример. Китайско-германская компания по производству запорной арматуры высокого давления. "А где ваши германцы? Ни одного не вижу...", "Какая у них вообще роль?" Ответ: "А их тут и нет. Они там, в Германии, чертежи делают и шлют нам, а мы по ним производим! Бабло пилим." Не удивлюсь, если еще по прошествии нескольких лет эти германцы им нахрен не нужны будут! ;D
А вот перед запуском космического корабля несколько лет назад сами-то разработки не отважились делать! Да и голова не болела - есть деньги - купили... Лично общался в Харбинском Политене с мужиками-учеными (даже академики были) из России и Украины... Да, их "купили", а что делать? Как они сказали, Родине они стали не нужны за нормальную зарплату... :-X А тут они вели весь процесс разработки какого-то блока, порученного правительством университету. Китайцы были только исполнителями... Так что первый китайский космонавт не такая уж и китайская "заслуга"... ;)
Можно еще много примеров из опыта написать, но я уже устал по клавишам тыкать... прошу прощения... :)
-
Поговаривают что китайцы еще и пельмени изобрели...
....Что китайский рабочий не может делать больше одной операции – общеизвестно. Как и то, что эту одну операцию он может делать с колоссальной производительностью. Для организации эффективного производства этого вполне достаточно, как видим....
Точно точно! Сам тому свидетель... по профессии будучи дизайнером в области полиграфии и рекламы, зашел в китайскую типографию перенять опыт китайских друзей... ой, ребята... я был в шоке... с моим шестилетним без отрыва от компьютера опытом работы + еще 2-3 года освоения до... я смотрел на скорость работы дизайнеров и ... короче... то на что у меня уходило по несколько минут (с использованием, конечно, клавиатурных сокращений) у них - за считанные секунды... я даже при совершенном знании программы и пониманием процесса... не мог уследить что за чем они делают, окна, комманды, данные, курсор мыши летали по экрану и попадали, как ни странно, четко в цель...
Думаю, конечно применимо не ко всему китайскому производству... и все равно опыт показывает, что быстро сделанные вещи почти всегда не качественные, но при количестве китайцев и полном разделении трудового процесса, наверное все же можно "количеством" тупо сделанных однотипных операций одним китайским человеком, постепенно повысить и уровень "качества"? Надеюсь и жду
PS
А про ширпотреб, который гнали японцы в Америку можно услышать также в фильме "Назад в Будущее", где Док в прошлом, ремонтирует машину из будущего, достает микросхему и говорит, типа, ясное дело что она сгорела, на ней же написано Made in Japan - "японское дерьмо", на что главный герой из будущего ему отвечает, типа, Док, в Японии сегодня производится самая лучшая микроэлектроника в мире...
-
Я понял, о чем Вы... :)
А теперь из своей практики:
Да, я часто предоставляю 3D-модели ТНП для производства. :) Их так делает дизайнер, чтобы было более понятно, как должна выглядеть вещь. А хрен-ли толку? 60% производителей их открыть не могут - вообще ничего не могут сделать с ними - приходится перекладывать все на бумагу, что добавляет работы дизайнеру, требует производства дополнительного образца (который с первого раза никогда не получается), а если еще и из-за непонятностей бумажного чертежа (этим я хотел сказать, что 3D-модель намного точнее. Это примечание, чтобы не было лишних вопросов) стальная пресс-форма неправильно выливается - это ваще жесть! ;D и т.д.и т.п. - а это все время... а время - деньги... :-\
Еще 25% скачивают или покупают прогу, открывают файл и тупят... :lol: инженеры хреновы... ;D и только в 15% случаев - о, алилуйя! :D Это просто сказка! :D Как я люблю эти 15% случаев! (В этом самом месте я бы поставил смайлик с распростертыми руками, но его тут нет, к сожалению)
Это было вступление... ;D
О, а я думал, в этой ветке уже не будет содержательных постов :) Насчет тупизьму - ага, плавали, знаем. Что там говорить, если типовой способ "верстки" прайс-листов, если это можно так назвать - помещение несжатых мутных картинок с мыльницы в вордовский файл, который получается 50 Мб размером, но в нем нихрена не видно ;D. Но, скажем, "инженеры" (условно) на производстве все-таки, как правило, потолковее... я бы не сказал, что джамшутов 85% - ну, наверное, 20-30. Все-таки большинство людей, которые работали с изготовлением тех же пресс-форм, что мне встречались, на короткой ноге со специализированными средствами разработки, которые позволяют рассчитать усадки и пр. Гениальностью они, конечно, не блещут, но вполне профессиональны, часто получше российской стороны :-X.
Присоединяюсь к наблюдению sergooo относительно невероятной скорости и отлаженности рутинной работы китайцев. Однако они парадоксальным образом сочетаются с очень низкой обучаемостью и отсутствием интереса к выполняемой работе. Как это получается, я не знаю. Такая вот черта китайской этнопсихологии.
Думаю, малый удельный вес разработки в Китае по сравнению с производством объясняется отчасти этой особенностью, а отчасти просто духом времени. Не нужно сейчас никому хорошее, нужно говна побольше и подешевле. Китайцы только отвечают на запрос, вместе со всеми остальными... теми же европейцами и японцами - что такое качество Сони-Панасоник-Филипс и иже с ними 20-30 лет назад и что такое сейчас? Невыгодно разрабатывать, все, а не только китайцы, сидят на старой фишке годами, пока она окончательно не протухнет.
-
"А это мы спроектировали"... Они смотрят на меня и, не моргнув глазом, отвечают: "Ничего себе, вы придумали такой же проект как и у нас! Как удивительно!" Они даже не доперли, что к чему! Пришлось тогда достать свою визитку (специально не доставал до этого момента) с названием компании... "Ничего, - говорю, - название этой компании вам не говорит?" "Нет",- говорят мне. Тогда я прикладываю визитку к упаковке с "их" образцом... Эти придурки даже не удалили название моей компании и рабочее название мышки с упаковки!!! Это ж тупизм! Они увидели название компании, и тут до них дошло, что я - владелец проекта. А ведь только что был "другим клиентом". А ведь им запрещено было выпускать эту продукцию! Тут они все мне начали рассказывать - каждый одновременно - что-то... так как их было человек пять, я улавливал лишь знакомые слова из всего гула... Что-то типа "директора нету сейчас", "проект, вроде, куплен у кого-то" и т.п. Я поржал и ушел... Со всем остальным разбиралась уже компания - результатов не знаю. Ну и как этот случай обозвать?
В армии нет понятия украли - там есть понятие прое... И никто особо не жалуется. Ваш случай точно такой же. Назовите также. И не жалейте. Чтобы такого не повторялось - используйте схемы работы исключающие проё... Не будьте безрассудны - предохраняйтесь!
:o
И раз уж вы начали, может покажете о какой мышке-то речь идет? Интересно же, что там за революционный дизайн на который позарились "неверные"...
-
Не будьте безрассудны - предохраняйтесь!
Так об этом тут и толкуют последние страницы... ;D Как тут можно предохраниться? Может Вы подскажете? ::) ;D
-
Китайцы смогли сделать Китай! Тема закрыта? Нет? Ну дак китайцы её и закроют
-
О как. Vasilisa, это каким же образом?
компьтерная мышь за 30 лет не изменилась
Читайте тех, кому стараетесь возразить, внимательнее - речь шла о конструктиве.
-
Китайцы смогли сделать Китай! Тема закрыта? Нет? Ну дак китайцы её и закроют
китайцы не смогут её заркыть. ;D
-
флуд есть, но тема живет, закончится флуд умрет и тема
Читайте тех, кому стараетесь возразить, внимательнее - речь шла о конструктиве.
Встречный совет - внимательнее изучайте вопрос, прежде чем делать какие-то заявления или стараться возразить.
Хотя возможно для Вас такие вариации мышек как:
1) механическая / оптико-механическая / оптическая;
2) проводная / беспроводная
имееют лишь незначительные дизайнерские отличия, ну тоды ой...
-
Если уж флудить...
Во-первых, "мышке" не 30, а все 45. Не надо в полтора раза сокращать историю этого изобретения. Во-вторых, мыши 60-х, 80-х или 90-х - устройства принципиально отличные от используемых сегодня.
-
Я имею ввиду мышь как устройство ввода данных, которое появилось только тогда, когда появились программы с графическим интерфейсом. То, что появилось в продаже, а не то, что двигали по столу в Стэнфорде.
Вот слова изобретателя: «Устройство выглядело как мышь с хвостом, и мы все в лаборатории его так и называли". Это лишний раз подтверждают то, что ничего, собственно, не изменилось. Да, со временем улучшается эргономика, повышается "точность", есть оптические и беспроводные, но принцип остается прежним. Иначе и быть не может, ибо человеческая рука не меняется. И мозги, впрочем, тоже. А суть спора была в том, что декор - не есть дизайн. Поэтому, когда говорят, что "украли" дизайн мыши, это не совсем так.
http://www.membrana.ru/articles/simply/2001/12/11/160300.html
http://www.oldmouse.com/articles/xerox/StarHistory.shtml
-
:lol:вот Вы барышня успокоиться ни как не желаете, жесть...
вот это вроде ваши слова без изменеий
Мышь, к примеру, изобрели 30 лет назад, и с конструктивной точки зрения она не менялась. Легкий внешний декор не есть "дизайн".
вам поясняют что именно конструктивные изменения были и современная мышь отличается от ранних, не только цветом пластика и незначительными отличиями формы, а Вы опять:
Вот слова изобретателя: «Устройство выглядело как мышь с хвостом, и мы все в лаборатории его так и называли". Это лишний раз подтверждают то, что ничего, собственно, не изменилось.
Что-либо действительно новое в дизайн мыши сегодня могут внести не более 5-6 мировых монстров индустрии.
да кто угодно это может сделать (может быть кроме китайцев, но думаю и они могут при желании), а монстры и не монстры индустрии эти идеи могут претворить в жизнь (изделие для широкого использования)
Да, со временем улучшается эргономика, повышается "точность", есть оптические и беспроводные, но принцип остается прежним. Иначе и быть не может, ибо человеческая рука не меняется. И мозги, впрочем, тоже.
Вы термины используйте одни и теже, и будет Вам счастье, а то какая-то подмена понятий происходит, то конструктивные изменения были, теперь в принцип появился...
А суть спора была в том, что декор - не есть дизайн. Поэтому, когда говорят, что "украли" дизайн мыши, это не совсем так.
да, объяснить и оправдать можно все что угодно, это бесспорно, как бесспорно и то, что китайцы используют чужие разработки, без согласия и постановки в известность самих разработчиков...
-
Если бы западный мир в целях наживы не притащил бы к китайцам все свои "изобретения" на блюде, то никто бы ничего и не украл. Сами виноваты.
О каких изобретениях идет речь? Дюпон изобрел тефлон - попробуй скопируй! Вот это называется ИЗОБРЕТЕНИЕ! А приделать к чайнику бессмысленную загогулину и "спозиционировать" это как "инновационный прорыв в области высоких технологий" - это такой же идиотизм, как и не суметь различить Айпод, сделаный в США, и Айпод, сделаный в Нинбо.
-
и "спозиционировать" это как "инновационный прорыв в области высоких технологий" - это такой же идиотизм
это самая обычная реклама.
Она умной по определению не может быть нигде.
-
Да, со временем улучшается эргономика, повышается "точность", есть оптические и беспроводные, но принцип остается прежним. Иначе и быть не может, ибо человеческая рука не меняется. И мозги, впрочем, тоже. А суть спора была в том, что декор - не есть дизайн. Поэтому, когда говорят, что "украли" дизайн мыши, это не совсем так.
Не согласен с этим высказыванием, знаете, почему? Да потому что Вашу фразу можно применить к другим вещам (а чем дизайн мыши отличается от дизайна других вещей? Да ничем!), и она будет неверной. :)
Возьмем к примеру одежду или обувь... А теперь прочитайте Ваше же высказывание, выделенное мной выше. Переделаем его под одежду: "Да, со временем меняется мода, но принцип остается прежним. Иначе и быть не может, ибо человеческая фигура (нога, рука, голова, задница) не меняется. И мозги, впрочем, тоже. А суть спора была в том, что декор - не есть дизайн. Поэтому, когда говорят, что "украли" дизайн одежды, это не совсем так." ;D Разве это верное высказывание? ???
-
Если бы западный мир в целях наживы не притащил бы к китайцам все свои "изобретения" на блюде, то никто бы ничего и не украл. Сами виноваты.
С одной стороны, Вы правы, а с другой, на мой взгляд, не совсем... А Вы думаете, если бы иностранцы не притащили свои "изобретения" в Китай, китайцы не притащили бы сами из-за границы эти "изобретения"? Что-то мне в это мало верится, что нет... ;)
О каких изобретениях идет речь? Дюпон изобрел тефлон - попробуй скопируй! Вот это называется ИЗОБРЕТЕНИЕ! А приделать к чайнику бессмысленную загогулину и "спозиционировать" это как "инновационный прорыв в области высоких технологий" - это такой же идиотизм, как и не суметь различить Айпод, сделаный в США, и Айпод, сделаный в Нинбо.
Здесь вы правы в том, что касается ИЗОБРЕТЕНИЯ, но не ДИЗАЙНА! :)
Не забывайте, что приделанная загогулина к чайнику, хоть и не изменит его свойств как нагревателя воды, но сделает его красивее в чьих-то глазах. А этот кто-то уже потребитель! :w00t:
То же касается и мышки... Вот Вы лично идете на компьютерный рынок и из сотен мышек почему-то выбираете только одну, а не покупаете первую попавшуюся! А почему? А вот мне, например, Ваша не нравится, а нравится вот та, которая рядом... ;) А почему? А потому что весь секрет в ДИЗАЙНЕ.
И если дизайн удачный и пользуется спросом у потребителей, то его кража у меня есть причинение мне ущерба... Разве не так? ::)
-
Мышь я покупаю, глядя на бренд (доверяю шести брендам), равно как и чайник (троим).
-
Мышь я покупаю, глядя на бренд (доверяю шести брендам), равно как и чайник (троим).
Хорошо, но у одного и того же бренда есть мыши разных дизайнов... ;) Почему Вы покупаете именно эту, а не ту? ???
А я отвечу:
1) Потому что она симпотично выглядит;
2) Хорошо лежит в руке;
3) У нее есть все нужные Вам кнопки и функции, что делает ее удобной в использовании, как Вам кажется. :)
Верно? Так вот и первый, и второй, и частично третий пункты - это заслуга дизайна. :)
-
Давайте уж я сама отвечу.
1) гарантия качества известного бренда
2) эргономика (с медицинской точки зрения)
3) технические характеристики (в цифрах, а не глаз)
4) потому что симпатично выглядит
Но симпатично она выглядит не благодаря дизайнеру, а благодаря десятку разнородных специалистов и технологов.
Далее, на каждый "мышиный" бренд (всего 6) приходится максимум 3-4 интересных дизайна. Именно дизайна, а не приделанных загогулин. Итого я выбираю среди 6х4=24 дизайнов. Выбираю, зная, что все эти дизайны не нарисованы вдохновенным студентом, но результат усилий специалистов (!) по эргономике, инженеров электронщиков и инженеров полимерщиков, способных отличить поливинил от полибутилена.
Если вещь абсолютно функциональна, то она автоматически становится красивой.
-
Смешно тут у вас, взяли мышку устройством ввода данных обозвали. ;D
А вообще я согласен, ну добавили крутилочку, пимпочки, вместо шарика сделали дырочку с лампочкой, где тут изменение конструктива, все как раньше ее двигаешь, и стрелочка бегает. Какие к черту изобретения, и без всяких конструкторов понятно, что дырочка с лампочкой, а особенно когда без шнурочка гораздо удобнее.
И какой нафиг телефон, последнее и единственное изобретение, прорыв - это колесо. Все остальное производные от него, и просто выкачивание денег и маразм.
И чайник с бессмысленной загогулиной тоже. ;D
-
Смешно тут у вас, взяли мышку устройством ввода данных обозвали. ;D
Прошу прощения за флуд.
Мышь – кинематическая составляющая динамической системы перемещения компьютерных указателей.
;D
-
Итак, продолжим подведение итогов.
Напомню, был задан вопрос: Что сумели сделать только китайцы?
Было предложено 3 ответа:
Китайцы сумели создать самое грандиозное сооружение на нашей планете – Великую Китайскую стену.
Китайцы одни из первых создали письменность и сохранили ее до наших дней.
Китайцы сумели стать самым многочисленным народом.
В ходе обсуждения было сделано дополнение:
Sergey (заслуженный, Saint-Petersburg)
«Только китайцы сумели собрать такую массу народа вместе да ещё так, чтоб они друг друга не передушили».
После этого говорили много, с чувством, но не по существу вопроса.
Из всего, что наговорили можно выбрать вот это:
Kiss (заслуженный, Harbin, China)
Китайцы "завоевали" мир своей дешевой рабочей силой и стали "фабрикой мира".
Если у народа не пропал энтузиазм, то можно продолжить
-
Изначально шёлк происходил из Китая, и доставляли шёлк в Европу по Шёлковому пути.
-
Отличная новость, господа! 8-) И главное - свежо... ;D
-
Факты сами по себе имеют небольшую ценность. Главную ценность представляет анализ, выполненный на основе фактов. Грамотно выполненный анализ помогает получить прогноз о том, что произойдет в будущем.
Естественно, что мелкие факты дадут и соответствующий прогноз.
Для хорошего прогноза должны быть соответствующие факты.
Выполнив анализ следующего факта:
Китайцы "завоевали" мир своей дешевой рабочей силой и стали "фабрикой мира".
Можно предположить, что юаню суждено стать новой мировой валютой.
Небольшой поиск в Интернете дает определенное подтверждение этим выводам:
http://bankir.ru/news/newsline/forex/1045541
Укрепление юаня грозит переделом мирового финансового рынка
|
http://www.kf-forex.ru/uploads/articles/dol.pdf
Доллар сдастся юаню
«В Китай вложены такие инвестиции, а производительность труда растет так быстро, что Китай объективно будет больше экспортировать в другие страны мира, – сказал г-н Вебб RBC daily. – Что с этим делать – для США скорее политический вопрос».
http://www.kommentarii.ru/theme/350
Юань крепчает с каждым днем.
Призывы США к скорейшей ревальвации юаня для снижения своего увеличивающегося дефицита в двусторонней торговле остаются неуслышанными.
http://www.newsru.com/finance/08aug2007/china.html
Китай угрожает обрушить доллар. У него есть для этого возможности - накопленные гособлигации США на сумму в 1,3 триллиона долларов.
Китайское правительство начало кампанию экономических угроз против Соединенных Штатов. В англоязычной официозной газете China Daily китайские экономисты объяснили Штатам, что укрепление юаня, желаемое Вашингтоном, не поможет американской экономике. Напротив, такая мера грозит Белому Дому неприятностями: Пекин "может быть вынужден" продать часть государственных облигаций США, которых он накопил на 1,33 триллиона долларов.
Впервые китайцы предупредили, что Пекин может использовать свои запасы иностранной валюты как политическое оружие, чтобы противостоять давлению американского Конгресса.
-
Ясно, что за ветер дует. Тема, достойная инофорума. 8-)
-
Китайцы вывели золотую рыбку! и до сих пор лучшие селекционеры этой рыбки. Это не шутка, есть экземпляры до сих пор трудно доступные в самом Китае, и стоящие немалых денег.
-
Китайцы вывели золотую рыбку! .... ... .. .
* И собаку ПИКИНЕСА... которые жили только у императора... а во время смены власти, по приказу Императора, почти всех истребили, удалось спасти только 5 экземпляров, благодаря которым сей род не вымер...
* Далее, Еще: слухи говорят что КОПИРОВАЛЬНУЮ бумагу, в простанародии - "копирку" - тоже они изобрели.
* А еще они больше всех других стран нарыли в своей стране ТОННЕЛЕЙ!!! (может ввиду географического горного расположения)
* Ну и больше всех в мире на сегодня ПЕРЦА оседает в желудках у китайцев
и ЦЕМЕНТА на их стройках...
-
* Ну и больше всех в мире на сегодня ПЕРЦА оседает в желудках у китайцев
по абсолютному или относительному показателю?
-
А я вам так скажу - китайцы, абсолютно никчёмная и бестолковая нация! за 4 тыс лет сущ.(отсчёт с 1-ой династии СЯ) этой цивилизации, их достижения можно перечислить по пальцам 2-х рук(что-то вроде кит. стены не в счёт, т.к. просто устали от набегов ,вот и построили, угробив тысячи народу,по масштабу наш беломорканал примерно тоже самое, и тоже строили практически без техники, хоть и 21 век!). А по поводу их резкого подъёма, так это не более чем удачно стянутая Сталинская политика. Мао часами сидел в приёмной чтобы попасть к Сталину, и слушал его,открыв рот. И вообще, увеличьте население нашей страны до 2млрд. и увидите, какая отдача начнётся, медвепуты устанут воровать!Так что нечего их ни с кем сравнивать. Успех развития страны лежит как правило на небольшой кучке людей(к примеру, если бы не Ротшильды, Рокфеллеры и тому подобные, которые пользуясь ситуацией после 2-ой миров. войны, сосредоточили 2\3 запаса золота, и учредили Фед. Рез. Хранилище, США не особо то и процветали. Как говорится в нужное время в нужном месте.).В Кит. же случае, это 1\3 населения. В России, 1/3 умов планеты. вот вам и 3 сверх державы!
P.S.пол года назад, недалеко от места где я живу(Харбин),эти идиоты выложили кусок дороги тратуарной плиткой!!! Она естественно разбилась вся в крошку, и теперь на этом участке не дорога, а непонятно что... ЗАЧЕМ БЫЛО ЭТО ДЕЛАТЬ??? ИЛИ НЕ ЗНАЛИ ЧТО ПРОИЗОЙДЁТ???вот вам и 4 тыс. лет цивилизации...
P.P.S. Слава богу мои знакомые китайцы не такие идиоты!
-
китайцы молодц полюбому. только они смогли ненавязывая никому свои услуги завоевать ими весь мир. =)
-
китайцы молодц полюбому. только они смогли ненавязывая никому свои услуги завоевать ими весь мир. =)
При этом, не ущемив своих интересов...
-
При этом, не ущемив своих интересов...
Поставить самый низкий в мире ценник на всё, это не навязывание, и не ущемление интересов - это прямое управление мировой экономикой, и опять же, только благодаря кол-ву населения! + больш. часть страны на юге, а это длинный световой день(меньше за свет платить), и минус расходы на отопление,т.к постоянно +20-40! вот и получается, что любой дурак поймёт, что проще построить завод где тепло, нежели в Мурманске.
P.S. Сами китайцы только там и строят. на севере у них только гос. заводы, большинство химические. И не будем забывать, что то что у них-север. у нас самый юг.
P.P.S. Кстати и Вашингтон(один из самых северных городов США), находится на паралелли с СОЧИ!!!
-
Это неубедительно и похоже на крик души. А как же Индия? Африка? Уж куда еще южнее и многолюдней? Строй - нехочу!
-
вот как они смогли столько населения нарожать - я до сих пор в шоке!!! их же блин японцы травили, травили, травили, травили... а им по барабану :-\
-
Это неубедительно и похоже на крик души. А как же Индия? Африка? Уж куда еще южнее и многолюдней? Строй - нехочу!
Не надо приписывать недостатки Индусов и Африканцев, достоинствам Китайцев! То что они(Индия и Африка) с таким же (ну или около того) населением, извиняюсь,тупят, так это от бездарного руководства(а в Африке и подавно война не кончается никогда) Но и Китай, без нашего влияния в эпоху Сталина, остался бы там,где был. Что они делали все эти 4 тыс. лет, пока мы изобретали лампочку, радио, паровоз, летали в космос, и т.п. и т.д.? Оч. советую фильм,"Последний Император", и почитать В.Суворова(сразу говорю, оч. сложно найти), чтобы иметь представление кем были они, и кем мы в начале 21 века!
-
И вообще, я же не против Китая! Просто надоело слышать, какие они молодцы. да как поднялись, да как любят работать-чушь! Попробуйте открыть тут бизнес, и нанять их для работы! я попробовал, не передоваемые ощущения...
-
Что они делали все эти 4 тыс. лет, пока мы изобретали лампочку,
Мама ;D я тащусь.... Некие загадочные "они" ( видимо, все heishehui мира) 4 тыс. лет !!! изобретали лампочку ;D ;D ;D
Оч. советую фильм,"Последний Император",
спасибо
и почитать В.Суворова(сразу говорю, оч. сложно найти),
Гм. :-X
Мдя.
Автор сего изречения (и особенно приписки в скобках- несомненно, очень умный человек. :-X
Просто надоело слышать, какие они молодцы. да как поднялись, да как любят работать-чушь!
Чушь- это у вас. Причем чушь такого масштаба, что даже Шариков покажется академиком.
А они и правда молодцы, и правда поднялись. И правда работать любят.
Че, завидно да? Что про вас никто этого никогда не скажет :)? Что они богатые и здоровые, а вы бедный и больной?
Ну и завидуйте молча. :)
Попробуйте открыть тут бизнес,
мугагагага :D ;D :D
бизнес тут уже представители всех стран мира пооткрывали.
Только вам это никогда не светит. Если вам В.Суворова "оч. сложно найти", то уровень способностей явно не тот. :)
и нанять их для работы!
За них не волнуйтесь, они и без вас без работы не останутся. А вот вас я бы не нанял даже туалеты китайские мыть.
я попробовал, не передоваемые ощущения...
(улет :( )
Зря попробовали.
Вам и учебник русского языка за 4 класс не по силенкам оказался. А до бизнеса вам как до Луны.
-
Мама ;D я тащусь.... Некие загадочные "они" ( видимо, все heishehui мира) 4 тыс. лет !!! изобретали лампочку ;D ;D ;D спасибо
Гм. :-X
Мдя.
Автор сего изречения (и особенно приписки в скобках- несомненно, очень умный человек. :-XЧушь- это у вас. Причем чушь такого масштаба, что даже Шариков покажется академиком.
А они и правда молодцы, и правда поднялись. И правда работать любят.
Че, завидно да? Что про вас никто этого никогда не скажет :)? Что они богатые и здоровые, а вы бедный и больной?
Ну и завидуйте молча. :)
мугагагага :D ;D :D
бизнес тут уже представители всех стран мира пооткрывали.
Только вам это никогда не светит. Если вам В.Суворова "оч. сложно найти", то уровень способностей явно не тот. :)За них не волнуйтесь, они и без вас без работы не останутся. А вот вас я бы не нанял даже туалеты китайские мыть.(улет :( )
Зря попробовали.
Вам и учебник русского языка за 4 класс не по силенкам оказался. А до бизнеса вам как до Луны.
А вы простите сами Китаец, или спите с одним из них? Я вам про Фому, а вы про Ерёму. Под "Мы" я имел ввиду Русских инженеров и изобретателей, не надо утрировать. И если и кто и открывает тут представительство, то везёт своих людей. и вообще, давайте лучше по существу, а то у вас так пена изо рта пойдёт...ЕСТЬ ИЗОБРЕТЕНИЯ ТОЛЬКО КИТАЙСКИЕ?СКОЛЬКО?
"При каждом споре, в тот момент, когда мы начинаем сердиться, мы перестаем бороться за истину и вступаем в спор уже за самих себя."(Томас Карлейль)
-
Вы то Red Devil, сами какими достижениями в бизнесе в Китае можете похвастаться, если не секрет?Своего бизнеса только, а не дядь из России и Китая...
P.S. Про бедного и больного, и про туалеты, это уж совсем грубо. Не зная про меня ничего,так рассуждать, как минимум неправильно.
-
И вообще, я же не против Китая! Просто надоело слышать, какие они молодцы. да как поднялись, да как любят работать-чушь! Попробуйте открыть тут бизнес, и нанять их для работы! я попробовал, не передоваемые ощущения...
Даже если в ваших словах, может быть и нет ничего противоречащего здравому смыслу, но как ваша проблема в открытии бизнеса или несложившимися отношениями с горсткой каких-то конкретных людей связана с тем, что вы назвали китайцев никчемной нацией? Тем самым заставив нас думать о вас, прежде всего, как о шовинисте?
-
Даже если в ваших словах, может быть и нет ничего противоречащего здравому смыслу, но как ваша проблема в открытии бизнеса или несложившимися отношениями с горсткой каких-то конкретных людей связана с тем, что вы назвали китайцев никчемной нацией? Тем самым заставив нас думать о вас, прежде всего, как о шовинисте?
Хорошее управление страной, это одно, а изобретения и открытия - это другое!В отличии от Китайцев, мы очень сильно страдаем от нашего "воровского" кремля. это да. но кто бы нами не управлял, будь то царь, вождь,генсек или президент, мы продолжаем развиваться и делать открытия, потрясающие мир. Китайцы же просто живут для себя , не оставляя свой вклад в процесс эволюции. да, они накопили млрд. долларов, да купили Nokia,Hummer,IBM..., но это всё временно, деньги, и всё.(и то, переживи как Россия (помимо 2ой миров. войны),2 смена режима власти за 100 лет, 1ую миров, афган, гонку вооруж., чечню, я бы посмотрел на них) а вот чтобы сделать первым пересадку сердца, или сконструировать спутник, нужны мозги и талант! поэтому Амер. и скупают наши умы., скоро и китайцы станут. но это всё политика правительств, а не заслуги народа. а так, что ни возьми, то всё не они. разве порох только. поэтому и никчёмная, что от них эволюции ни тепло, ни холодно. а людей и среди нас, и среди китайцев херовых навалом, но давайте же смотреть на эволюцию человечества в целом.
-
Вы то Red Devil, сами какими достижениями в бизнесе в Китае можете похвастаться, если не секрет?
Я много чем могу похвастаться, просто хвастаться не люблю. В отличие от вас.
P.S. Про бедного и больного, и про туалеты, это уж совсем грубо. Не зная про меня ничего,так рассуждать, как минимум неправильно.
Если не зная, то да. Но все здесь присутствующие о вас знают уже достаточно для того, чтобы рассуждать именно так.
Я вам про Фому, а вы про Ерёму. Под "Мы" я имел ввиду Русских инженеров и изобретателей,
Уважаемые Русские инженеры и изобретатели! Выражаю вам свои искренние соболезнования в том, чтосреди вас затесался такой вот heishehui. У нас бы такого долго терпеть не стали.
ЕСТЬ ИЗОБРЕТЕНИЯ ТОЛЬКО КИТАЙСКИЕ?СКОЛЬКО?
"Инженер" от слова худо, вы раз за разом демонстрируете уровень образования как у австралопитека. О китайских изобретениях знают ученики начальных классов школы. Купите учебник за 4 класс.
мы продолжаем развиваться и делать открытия, потрясающие мир.
Конкретно вы, heishehui, пока потрясли мир только безапелляционно изрекаемой чушью.
поэтому Амер. и скупают наши умы., скоро и китайцы станут.
heishehui, успокойтесь. Вам это не грозит. :) Ваш ум не захотят покупать ни Амер., ни китайцы, ни даже племя мумба- юмба. :)
-
по масштабу наш беломорканал примерно тоже самое, и тоже строили практически без техники, хоть и 21 век!).
вы ничего не перепутали?:)))))
-
Ужосссссс... этот heishehui прям жуткий коктейль чувства превосходства и комплекса неполноценности одновременно...
-
Да уж, пожалуй, Гениального Изобретателя можно только застебать по методу ЧРД. Видно, что человек просто не умеет мыслить, а значит, его невозможно усовестить или что-то ему доказать. Печальная картина. Хуже дурака - только дурак с инициативой.