Восточное Полушарие

Китайский Бизнес-форум => Психология делового общения в Китае => Тема начата: 落菡 от 13 Июля 2007 03:48:08

Название: Жду звонка
Отправлено: 落菡 от 13 Июля 2007 03:48:08
Ребята, может я пишу не в тот раздел. У меня такая проблема. Оди бизнесмен из Киева хочет в Китае купить 100тонн мяса. Мы с ним договорились, что я найду завод, который может продать ему, узнаю цены(естественно минимум), всю информацию, да и к тому же заинтерисую директора этого завода. Сказала, что эта информация будет ему стоить 300$ . в общем информацию,я нашла быстро, за два дня. Позвонила, сказала какие цены просит этот завод( эта информация считается бесплатной) А адресс и телефон уже за деньги. Он у меня спросил, а в каком городе находится этот завод. А так как я в этом деле новичок, я расстерялась и сказала ему, не знаю, кто меня дёргал за язык!!!!!!Зря да?Он сказал, что сейчас занят и позвонит в течении дня, договорится со мной за передачу информации,но.....он не позвонил. Я очень нервничаю,и понимаю,что совершила ошибку. Подскажите, что же мне делать, звонить ему завтра, не звонить? Я просто шокирована как я могла рассказать такое??? Или это ему ничего не даёт?Я не знаю...
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Абдумaнон от 13 Июля 2007 04:39:25
Ах, эти мерзкие обманщики гуцулы
Чтоб век им сала в Украине не видать:
Теперь без денег уж не дрогнут больше скулы
Теперь задаром вам уж фарша не видать!
 ;D ;D ;D
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Chivas от 13 Июля 2007 08:30:02
А 300 баксов это за 1 завод и 1 ценник?
Красиво!
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: yefu580 от 13 Июля 2007 09:42:59
Кот в мешке а корова не сене. И все утки сьедены и зайцы все уже убиты
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: KaiCheng от 13 Июля 2007 12:52:45
Милая девушка!  Раздел Вы правильно выбрали,Вы не тем людям написали - злые они. То, что Вы про китайский город проболтались - это не страшно. Ваш киевский протеже экономическую географию плохо знает, чего бы ему тогда к Вам обращаться за помощью и советом. А вот местная публика теперь знает, что в Киеве у вас дядька, которому 100 тонн сала требуется. Да за 300 баксов ему всех китайских свинопасов сдадут, по два доллара за штуку! Вот такая в огороде бузина.

Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Абдумaнон от 13 Июля 2007 14:31:11
А 300 баксов это за 1 завод и 1 ценник?
Красиво!

О то ж бо и я про то!
А теперь представте, что подумал киевский дядька. А дядьки. которые могут за раз 100 тон сала купить - они ой как думать умеют.
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Абдумaнон от 13 Июля 2007 14:51:34
А я вот другое предлагаю:
давайте эту ветку отдадим для дискуссии на тему:

какими конкретно способами человек, находящийся в Китае постоянно, может помогать в ведении бизнеса другого человека, но чтобы потом не было таких вот писем.

То есть, господа китаисты, расскажите, как Вы конкретные услуги можете предложить? Что конкретно Вы делаете.

А главное: укажите, что Вы делаете, чтобы клиент не чувствовал себя ущемлённым, чтобы клиент чувствовал, что платит деньги за реальную работу. А не за понты.

Оговорка: типа встреча в аэропорту, бронирование билетов - про это не говорить. Это всё лажа. Это из серии: "За доплату Далай-лама и Тибет".
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Foreigner от 13 Июля 2007 15:12:11
А я вот другое предлагаю:
давайте эту ветку отдадим для дискуссии на тему:

какими конкретно способами человек, находящийся в Китае постоянно, может помогать в ведении бизнеса другого человека, но чтобы потом не было таких вот писем.

То есть, господа китаисты, расскажите, как Вы конкретные услуги можете предложить? Что конкретно Вы делаете.

А главное: укажите, что Вы делаете, чтобы клиент не чувствовал себя ущемлённым, чтобы клиент чувствовал, что платит деньги за реальную работу. А не за понты.

Оговорка: типа встреча в аэропорту, бронирование билетов - про это не говорить. Это всё лажа. Это из серии: "За доплату Далай-лама и Тибет".



Абсолютно правильно. Пусть каждый поделится чем может помочь БЕСПЛАТНО.
—————————————————————————————————————————————————————-
А насчет мяса - смешно... сейчас свинину покупают в Израиле, там  дешевле  и вкуснее. По-моему,  для себя китайцы тоже свинину закупают в Израиле.
—————————————————————————————————————————————————————-

Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Абдумaнон от 13 Июля 2007 15:22:58
Абсолютно правильно. Пусть каждый поделится чем может помочь БЕСПЛАТНО.

Вопрос цены - это уже несколько другой вопрос, хотя совершенно немаловажный.

Другое дело, что в половине обЪявлений в теме "поиск бизнес -партнёра" - такая чушь написана.

Т.е мне, как потенциальному клиенту хочется знать: за что мне предлогают заплатить свои деньги.
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: 落菡 от 13 Июля 2007 16:21:05
Спасибо всем! Не ожидала такой бурной реакции! ;D ;D ;D Так я всё-же задаюсь вопроссом  Почему он не звон ???ит? Может ему позвонить?
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: 落菡 от 13 Июля 2007 16:26:08
А 300 баксов это за 1 завод и 1 ценник?
Красиво!

О то ж бо и я про то!
А теперь представте, что подумал киевский дядька. А дядьки. которые могут за раз 100 тон сала купить - они ой как думать умеют.

Я думаю, что если этот дядька может за раз купить 100тонн мяса, то для него 300 баксов....это не деньги!
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Абдумaнон от 13 Июля 2007 16:54:35
Я думаю, что если этот дядька может за раз купить 100тонн мяса, то для него 300 баксов....это не деньги!

Ещё сей отрок в мыслях в облаках витает
Урок мой детонька, теперь ты помни впредь:
Кто с детства денежек чужих не уважает
Своих и к старости не будет он иметь.
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: 落菡 от 13 Июля 2007 18:58:24
Ура!!! Позвонил! Теперь его не устраивают цены завода....Какой же он вредный! Ох....
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Олимпиада от 14 Июля 2007 15:29:00
Абсолютно правильно. Пусть каждый поделится чем может помочь БЕСПЛАТНО.




Начинайте! ;)
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: yefu580 от 14 Июля 2007 22:38:28
У меня есть один клиент с Украины - пока единственный.  В Виннице. Заказывает в основном сумочки к сотовым телефонам.  ОН говорит, что в Днепропетровске тоже такие сумочки шьют, но ему выгоднее заказывать у меня, чем дома, тут по ценам гибче и количество можно поменьше заказывать. Фабрики то мелкие здесь.  ТАк вот: он мне как то писал, что его кум экспортирует мясо из Украины  в Европу и даже в Канаду. Чесное слово.  Даже в Китай мне предлагал сельхозпродукцию всякую.
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: KaiCheng от 16 Июля 2007 11:01:54
Ура!!! Позвонил! Теперь его не устраивают цены завода....Какой же он вредный! Ох....

По бурной реакции надо полагать, что оговоренную сумму в 300 баксов Вам заплатили? Надо клиента раскручивать дальше. У Вас хорошие новости: мясо в Китае дороже, чем в Украине - самое время те 100 тонн мяса грузить в обратном направлении. Снова на секретный  завод надо звонить, предлагать хохляцкие цены.
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: wexon от 16 Июля 2007 16:19:41
А так как я в этом деле новичок, я расстерялась...

Я не понимаю, как на основании одного запроса по телефону из другой страны можно делать выводы о цене продукта в Китае. Сначала отношения - потом сделка. Я с некоторыми китайцами втречался 2-3 раза, потом бухал 2-3 раза, после каждой встречи давались немаленькие дополнительные скидки. Не будучи знакомым с человеком лично они дают завышенные цены.

Народ здесь отказывается серьезно обсуждать эту тему (или просят деньги за знания которыми, похоже, не обладают). Судя по тому, что ни один китаист не предложил вам просто поторговаться, это никого не интересует. Все консультации - это обмен денег на телефоны, как у вас. А в этой теме торг - принципиальный момент. Вы ВООБЩЕ пробовали торговаться?
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Iscander от 16 Июля 2007 19:23:53
А так как я в этом деле новичок, я расстерялась...

Я не понимаю, как на основании одного запроса по телефону из другой страны можно делать выводы о цене продукта в Китае. Сначала отношения - потом сделка. Я с некоторыми китайцами втречался 2-3 раза, потом бухал 2-3 раза, после каждой встречи давались немаленькие дополнительные скидки. Не будучи знакомым с человеком лично они дают завышенные цены.

Народ здесь отказывается серьезно обсуждать эту тему (или просят деньги за знания которыми, похоже, не обладают). Судя по тому, что ни один китаист не предложил вам просто поторговаться, это никого не интересует. Все консультации - это обмен денег на телефоны, как у вас. А в этой теме торг - принципиальный момент. Вы ВООБЩЕ пробовали торговаться?

     Странная позиция у Вас относительно поторговаться!?
  Для того, что-бы торговаться у переговорщика должны быть полномочия!
  ВЫ, как хозяин компании готовы передать эти полномочия Вашему представителю, учитывая, что партнер новый, среда новая, товар в конце концов не изучен  как надо. Как определить предел торговли, за которым идет снижение качества? кто будет определять этот предел для Вас.
   Могу рассказать про собственный опыт: старая знакомая попросила помочь с переговорами  в Китае, раньше работала только с Европой. Из предложенного списка самостоятельно выбрала фабрики, по ценовому критерию. Посетила производство ознакомилась с моделями и образцами продукции.  В ходе переговоров правдами и неправдами "отжала" китайцев на суперцены??Разместили заказ, нам поручили контроль оплаты , соответствие спецификации, отгрузку и оформление документов по образцам...
    В итоге: груз произведен и отгружен вовремя, спецификации в соответствии с заказом, все довольны и при деньгах, только через полгода , наступила зима, проявились недостатки связанные с невыполнением одной технологической операции при изготовлении ;), стоимость которой соотносима со стоимостью полученной скидки.
   О чем говорить с китайцами? Вы неправильно произвели товар!!! в ответ- Вы хотели дешевле, мы сделали дешевле.....
    Контракты кривые, официально ничего не потребуешь. К нам с вопросами: почему вы не контролировали качество? - Извините!? Кто заказывал контроль качества производства??, кто определял параметры проверок, с кем согласовывали обязательность технологических операций при изготовлении изделия?  Вы все хотели дешевле- плучите! На кого обижаться? На китайцев?
   В бизнесе нет и не может быть шаблонов, к каждому нужно всегда искать свой подход и определять реальности  и в скидках, и в материалах, и в перспективах.
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: KaiCheng от 17 Июля 2007 12:49:00
Уж сколько раз твердили миру в разных местах на этом многострадальном Форуме: "Больших семь шапок из овцы не выкроишь никак!"

Ладно с ними с европейскими лаоваями, но Вы то из местных, должны знать, что суперскидки и суперцены бывают только в ущерб качеству. Особенность устройства мозгов у китайцев: "они думают что вы думаете о снижении качества, когда думаете о снижении цены". Китайцев особенно и жать не надо, они и в пять раз по цене упадут, только вместо крутых сотиков поставят вам мыльницы. И будут правы!
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Foreigner от 17 Июля 2007 13:20:26
Уж сколько раз твердили миру в разных местах на этом многострадальном Форуме: "Больших семь шапок из овцы не выкроишь никак!"

Ладно с ними с европейскими лаоваями, но Вы то из местных, должны знать, что суперскидки и суперцены бывают только в ущерб качеству. Особенность устройства мозгов у китайцев: "они думают что вы думаете о снижении качества, когда думаете о снижении цены". Китайцев особенно и жать не надо, они и в пять раз по цене упадут, только вместо крутых сотиков поставят вам мыльницы. И будут правы!

Бесполезно убеждать... чтобы понять , что снижение цены идет только за счет снижения качества продукции, наверное, нужно здесь пожить и поработать с заводами и фабриками...
А Россия и СНГ как покупали самое паршивое качество, лишь бы подешевле.... так  и покупают... и наверное, это никогда не изменится...
Приизжал сюда один родственник из Израиля... так как то китайцы не спросили, да и он на этом не заострил внимание, что он не из России,  в общем, начали предлагать ему наидешевейшие аккумуляторы... Тот сначала был радостно удивлен ценами... но, потом, по рассмотрению товара, взвыл, что его за такие аккумулятор просто четвертуют... В общем, случился милый переполох, китайцы извинились, и показали уже стоящий качественный товар и по другой цене.
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Iscander от 17 Июля 2007 14:58:46

          Очевидные для нас ,эти вопросы вызывают у клиентов эффект красной тряпки. Они уверены, что им не надо рекомендаций и они сами с "усами".
   Попробуйте перед переговорами насторожить клиентов по этому вопросу, на Вас посмотрят  как на "заинтересованные" лица со всеми вытекающими последствиями. Единицы готовы воспринять такую информацию объективно.
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: bst от 17 Июля 2007 15:19:16
И это высказывание не однозначно.Бывают разные переводчики,как и разные покупатели и продавцы
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: yefu580 от 17 Июля 2007 16:14:24
Уж сколько раз твердили миру в разных местах на этом многострадальном Форуме: "Больших семь шапок из овцы не выкроишь никак!"

Ладно с ними с европейскими лаоваями, но Вы то из местных, должны знать, что суперскидки и суперцены бывают только в ущерб качеству. Особенность устройства мозгов у китайцев: "они думают что вы думаете о снижении качества, когда думаете о снижении цены". Китайцев особенно и жать не надо, они и в пять раз по цене упадут, только вместо крутых сотиков поставят вам мыльницы. И будут правы!

Бесполезно убеждать... чтобы понять , что снижение цены идет только за счет снижения качества продукции, наверное, нужно здесь пожить и поработать с заводами и фабриками...
А Россия и СНГ как покупали самое паршивое качество, лишь бы подешевле.... так  и покупают... и наверное, это никогда не изменится...
Приизжал сюда один родственник из Израиля... так как то китайцы не спросили, да и он на этом не заострил внимание, что он не из России,  в общем, начали предлагать ему наидешевейшие аккумуляторы... Тот сначала был радостно удивлен ценами... но, потом, по рассмотрению товара, взвыл, что его за такие аккумулятор просто четвертуют... В общем, случился милый переполох, китайцы извинились, и показали уже стоящий качественный товар и по другой цене.
Зря вы это...... Что русские берут самый плохой товар.  НЕ правы вы очень.  Самую дешевизну скупают арабы и негры.  Русские  умеют выбирать товар, выбирать поставщика и разбираются в качестве.  И в ценах разбираются прекрасно. 
Торговатся умеют и не переплачивают. Но берут в основном качественный товар.
Тут за нас можно гордится.
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Iscander от 17 Июля 2007 16:50:47
     Ну да, именно поэтому в России, китайский-синоним некачественный :D
    Конечно есть разные покупатели , в том числе и очень продвинутые и в
    знаниях и в искусстве вести бизнес, но в общей массе картина удручающая.
      Представителей стереотипного  мышления  увы.... пока больше. Они по -прежнему искренне удивляются :почему на одном предприятии для немцев делают образцово-качественно, а для русских-как попало....
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Foreigner от 17 Июля 2007 16:53:32

Цитировать
Зря вы это...... Что русские берут самый плохой товар.  НЕ правы вы очень.  Самую дешевизну скупают арабы и негры.  Русские  умеют выбирать товар, выбирать поставщика и разбираются в качестве.  И в ценах разбираются прекрасно.
Торговатся умеют и не переплачивают. Но берут в основном качественный товар.
Тут за нас можно гордится.


Русские( в смысле СНГ) в своей основной массе  брали , берут  и будут брать самый дешевый товар... А арабы и негры, к  Вашему сведению, может дешевые тряпки берут, но на технике и на запчастях никогда не экономят... Даже афганцы не возьмут ту дрянь, которую берут наши.. опять же речь  не о пластмассовых шлепках или нижнем белье или магнитофонах..  а о техническом товаре.

 да даже говоря о пекинских или урумчинских норковых шубах,  дешевый плохой мех, кривой пошив, зато не 4штуки баксов. как и должна стоить такая качественная вещь,  а всего 1500... а вид почти такой же...на первые полгода...
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Абдумaнон от 17 Июля 2007 19:22:38
Тот кто ищет товар подешевле не всегда одержим мыслью сверхприбыли.

Конкуренция. Кто-то уже продаёт подобный на вид товар по низкой цене. Думаешь, а если зависнет, а если зазор маленький, то на фига всё это.....
 
А ещё виноват контробас.
Если бы год-два жёсткой растаможки( ;D ;D ;D): платящий налоги думал бы что брать, потому, что качественный товар всегда продашь, а со сранью намучаешься.
Но налог заплати, не балуй!
 вот и не брали бы.
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Абдумaнон от 17 Июля 2007 19:26:40
Такое впечатление, что ветвь постепенно перетекает в тему: "ТОВАР, КАЧЕСТВО".

НО НЕ О ТОМ ХОТЕЛОСЬ БЫ УСЛЫШАТЬ.
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Foreigner от 17 Июля 2007 20:02:52
Такое впечатление, что ветвь постепенно перетекает в тему: "ТОВАР, КАЧЕСТВО".

НО НЕ О ТОМ ХОТЕЛОСЬ БЫ УСЛЫШАТЬ.

Сегодня скачала trade fraud awareness
                         training materials

Написано для китайцев на китайском ( у меня машинный перевод на английский) на основе анализа кидалова за 2006-2007 годы

On the international trade arena — Anti-fraud chapter :

Trade fraud common trick
See through the Internet Trade in eight tricks
Trade fraud common means of analysis
Nigeria trick summary ( такие же  Бразилия, Пакистан и Россия)
 
ну и тд...

Лидирует Пакистан, за ним , как ни странно, Испания, почетное третье место Россия.


На выходных буду читать и тренироваться...
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Iscander от 17 Июля 2007 21:50:13
   
    Так о чем хотелось-бы услышать в теме "жду звонка"? :)
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: KaiCheng от 18 Июля 2007 09:15:19
Хотелось бы услышать  номер телефона где ждут звонка.
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Foreigner от 18 Июля 2007 16:10:03
     Так о чем хотелось-бы услышать в теме "жду звонка"? :)

Может о том, чем мы, постоянно живущие в Китае, можем бескорыстно помочь нашим форумным товарищам из России и СНГ...

Ну вот по поводу грузоподъемного оборудования, мостовых, козловых кранов и строительных консолей - буду только рада проконсультировать  в личном письме ... безкорыстно... кстати, сейчас в процессе создания новый веб сайт на русском языке с говорящим ботом ( если получится. конечно) и оптовыми ценами на нашу продукцию....

Название: Re: Жду звонка
Отправлено: yefu580 от 19 Июля 2007 13:01:02
Делится ценами и своими заводами в Китае не надо.  В России есть такое понятие как эксклюзив.  Если вы работаете на российского клиента и он у вас достаточно надёжный и стабильный покупатель, то и вы и он должны быть заинтересованы именно в стабильности его бизнеса.  Если вы будите предлагать свою продукцию  сразу всем на своём рынке сбыта, то вы создадите конкуренцию  среди импортёров и у вас не останется стабильных  заказчиков.
Китайцы стремятся любой ценой поднять свою прибыль, продают всем подряд, их клиенты вынуждены конкурировать и в итоге все разоряются.  Это и продуманное соотношение цена - качество.
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Абдумaнон от 19 Июля 2007 13:45:34
Делится ценами и своими заводами в Китае не надо.  В России есть такое понятие как эксклюзив.  Если вы работаете на российского клиента и он у вас достаточно надёжный и стабильный покупатель, то и вы и он должны быть заинтересованы именно в стабильности его бизнеса.  Если вы будите предлагать свою продукцию  сразу всем на своём рынке сбыта, то вы создадите конкуренцию  среди импортёров и у вас не останется стабильных  заказчиков.
Китайцы стремятся любой ценой поднять свою прибыль, продают всем подряд, их клиенты вынуждены конкурировать и в итоге все разоряются.  Это и продуманное соотношение цена - качество.
Это всё очень классно, если речь идёт про действительно эксклзивный товар. Например торговую марку. Или торговля эксклюзивными произведениями творчества.
А на массовке Вы только потеряете деньги. Так как если не вы, то завтра найдётся другой, кто предложит конкурентам ваших клинтов идентичный товар.
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Iscander от 19 Июля 2007 14:53:54

         По поводу ширпотреба согласен полностью, можно работать только на опережение. Пока конкуренты среагируют ,вы соберете уже всю пенку!
   Другое дело когда есть недоступные ,пока, для других технологии или ноу-хау. Тогда конечно торопиться не надо!
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: yefu580 от 19 Июля 2007 23:56:06
Вообще то я занимаюсь посудой, но могу вам привести и более ширпотребный товар - обувь
Допустим вы в Китае представляете одну обувную компанию. Она торгует обувью в СНГ. Дело на подьёме, набираются обороты. И неожиданно вам поступает предложение от другой обувной компании - паралельно работать и на них.  Но если ваш основной клиент или работодатель узнает об этом - будет ли он в восторге? 
Севодня денег срубил с двоих а завтра? Вот о чём я имел в виду.
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Абдумaнон от 20 Июля 2007 01:35:21
Но если ваш основной клиент или работодатель узнает об этом - будет ли он в восторге? 
Севодня денег срубил с двоих а завтра? Вот о чём я имел в виду.
Так думал я, когда покупал товар у европейских импортёров, и ругался с ними, когда они продавали по моим ценам товар моим клиентам, которые водночасье становились мне  конкурентами. Поэтому и стал смотреть в сторону востока. Чтобы продавать по ценам моих вчерашних поставщиков.
А когда взобрался на эту гору - стал думать как те, на кого ещё вчера обижался.
Торговля - это волчья яма.

Нет. если работодатель - то и думать не моги................

Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Iscander от 20 Июля 2007 04:19:12

        А если хочется уверенности, покупайте долю в предприятии изготовителе. Входите в состав совета директоров и контролируйте поставки и сбытовую политику самостоятельно. Тогда появится многосторонний взгляд и отношение к проблеме.
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: wexon от 20 Июля 2007 04:23:00
Цитировать
Может о том, чем мы, постоянно живущие в Китае, можем бескорыстно помочь нашим форумным товарищам из России и СНГ...

Уважаемые постоянно живущие в Китае! Чтобы нам помочь, вы должны в первую очередь научиться понимать ваших клиентов. Упрощать все до "чем ниже цена, тем ниже качество" не советую ни в коем случае. Это неправда, которую вы сами для себя придумали, чтобы оправдывать высокие закупочные цены ваших российских клиентов.

Мне понятно ваше стремление к минимизации проблем (выше цена: скорее всего меньше проблем, жалоб, косяков и т.д.). Отправили товар в Россию - и хорошо, никто не звонит не жалуется, все типа качественное, комиссионные получили. Ваши доходы в краткосрочной перспективе не зависят от прибыли, получаемой вашим колиентом в России. А конкурент вашего клиента купил то же самое на 20% дешевле, и бизнес вашего клиента чахнет. И выход у него - или перестать быть вашим клиентом, или загнуться окончательно.

Работа в том и заключается, чтобы искать товар с заданным уровнем качества (высоким, средним, низким) по минимальной цене.
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: wexon от 20 Июля 2007 04:36:07
Цитировать
Русские( в смысле СНГ) в своей основной массе  брали , берут  и будут брать самый дешевый товар...

Что брали согласен, что "всегда будут" не согласен. В России сейчас стремительно исчезают из розничной торговли дешевые товары и заменяются на дорогие. Начинается в Москве, и дальше вперед, в остальные регионы. Качество потребляемого товара напрямую зависит от уровня доходов потребителей, а они растут как на дрожжах последние несколько лет. У меня даже ощущение, что скоро зашкаливать начнет - будете отправлять в Россию золотые чайники 40" контейнерами   ;D
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Foreigner от 20 Июля 2007 08:53:03
Мне понятно ваше стремление к минимизации проблем (выше цена: скорее всего меньше проблем, жалоб, косяков и т.д.). Отправили товар в Россию - и хорошо, никто не звонит не жалуется, все типа качественное, комиссионные получили. Ваши доходы в краткосрочной перспективе не зависят от прибыли, получаемой вашим колиентом в России. А конкурент вашего клиента купил то же самое на 20% дешевле, и бизнес вашего клиента чахнет. И выход у него - или перестать быть вашим клиентом, или загнуться окончательно.
Работа в том и заключается, чтобы искать товар с заданным уровнем качества (высоким, средним, низким) по минимальной цене.

Да... невольно вспоминается Ленин... верхи не могут понять низы... а низы не могут понять верхи...

Похоже, что мы всегда будем по разные стороны баррикад...

ТО ЖЕ САМОЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НА 20% ДЕШЕВЛЕ! 

Оно может выглядеть почти так же... но, качество исходных материалов совершенно другое...
—————————————————————————————————————

Россияне и вообще СНГ самые тяжелые покупатели... Мои китайцы все время надеются на какое то чудо, когда мозги крутивший клиент покупает по минимуму... типа это для раскрутки... и тоже не понимают... что это не для раскрутки, а обычная практика СНГ покупателей... Устроить шороху минимум на пять 40 тонников, а потом купить со скрипом, потому что 5 тонники не собираются , 20 тонник, причем попутно могут попросить купить хрустальную люстру и туда же ее в контейнер вместе с цепями и штабелерами.
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Iscander от 20 Июля 2007 11:15:53

       Печально осознавать, что  пребывание  на форуме  и собственный опыт
    не приносят нашим бизнесменам никакого  понимания сути проблем, с которыми они сталкиваются в Китае. Они по-прежнему  верят, что можно найти точно такой-же товар(по-качеству), но дешевле  на 20% ::) :(
    Если наши доводы не являются для Вас, уважаемые клиенты убедительными, признайте , что собственный горький опыт будет стоить Вам гораздо дороже и не только в материальном смысле. Желаю удачи!
   На всякий случай, если все-таки Вас не покидает мысль о большой разнице в ценах с конкурентами, попробуйте изучить  их схему поставки(досконально) если удастся. Возможно узнаете много нового и поучительного, а самое главное  поймете механизм конечного ценообразования.
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: KaiCheng от 20 Июля 2007 11:26:26
Действительно, китайцы часто удивляются: "Мы в Европу-Америку кораблями свой товар грузим. Почему для русских 20" проблема?"

Мне кажется, что ответ лежит в исторической ретроспективе. Как формировался американский рынок китайского ширпотреба? Вначале были "свободные экономические зоны", где стояли американские фабрики, которые 100% выпуска гнали в Штаты.  Китайский товар быстро  стал популярным у американского народа и на эту почву упали уже чисто китайские шмотки и тапочки. Грубо говоря, дело устроилось так, что всю обувь в Штаты везет один американец большими кораблями, а уж потом этот товар тысячей ручейков растекается по Америке.

Российский рынок всегда бомбили русские и китайские челноки. Сегодняшний покупатель 20" есть тот же самый немного разбогатевший челнок.  Штук контейнеров стало чуть  меньше, чем штук баулов, но все равно это тысячи товарных ручейков, которые текут из разных китайских провинций в разные русские города и веси.

Ну найдется кто-то, кто купит корабль той же обуви, притаранит ее в Град Петров, а дальше? Все российские прилавки укомплектованы на 100%. Даже при ценовой  разнице в 20% распихать этот корабль будет невозможно. Ежели мы вознамерились возить из Китая в Россию  какой-то товар кораблями и эшелонами, решение, скорее всего, лежит в монополизации рынка.
Мы должны:  
1)либо монополизировать производство этого товара в Китае,
2)либо монополизировать торговлю этим товаром в России.
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: nmk2000n от 20 Июля 2007 13:01:22
Мы должны: 
1)либо монополизировать производство этого товара в Китае,
2)либо монополизировать торговлю этим товаром в России.

 не знаю, как будет. если монополизировать производство этого товара в китае (хотя на примере Эльдорадо видно, что можно продавать пусть и не совсем высокого качества, но очень и очень доступного по цене, по крайней мере для провинции товара. хотя вполне возможно, что там присутствует чистой воды контрабас, как это было с Тремя китами.)
а вот что значит-монополизировать торговлю этим товаром в россии-я видела на своем примере. Когда московские дилеры шведской компании задирали цену-единица товара стоила 170 дол., а я покупала в италии товар той же фирмы за 105 дол. Причем, этот товар очень легкий и маленький в объеме, т.е. расходы на транспортировку минимальные.
Но дело в том. что даже за границей этот товар нельзя купить просто так-это не ширпотреб, лекарство. продается после соответствующего обучения (кстати и обучение за границей стоит во многих странах бесплатно, правда не везде, а у нас и тут сдирают деньги). Поэтому говорить о монополизации рынка-это по меньшей мере неразумно, особенно для провинции, где зачастую бизнес сводится -уплати налоги и живи спокойно.
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: wexon от 20 Июля 2007 15:02:11
Цитировать
ТО ЖЕ САМОЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НА 20% ДЕШЕВЛЕ! Оно может выглядеть почти так же... но, качество исходных материалов совершенно другое...

Призываю вас отказаться от этой мысли раз и навсегда. Простой пример. Приходите на рынок, видите вещь и вам говорят цену 100 руб. Вы торгуетесь и покупаете ее за 80 руб. Вещь осталась та же самая, цена ниже на 20%.

Почти также все работает и на рынках b2b. Любой нормальный человек, и китаец в том числе, как правило завышает цену. Такова психология торговли: работает и в США, и в России, и в Китае. Прочитайте 2-3 книги по теме, например классная - Чалдини "Психология влияния".

Я занимаюсь оптовыми продажами в России. Цена ОТЛИЧАЕТСЯ на 20% на абсолютно один и тот же товар в зависимости от многих факторов, в том числе от способности вести переговоры. И не говорите мне, что китайцы другие. Они действительно другие в том смысле, что у восточных народов этот "запас на поторговаться" как правило больше, чем у европейцев.

У меня ощущение, что китаисты - это, в основном, специалисты по логистике со знанием китайского языка. Не тяните на бизнес консультантов. Трудно в одной голове все умещать. Я, например, китайский не знаю  :D
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: wexon от 20 Июля 2007 15:08:04
Действительно, китайцы часто удивляются: "Мы в Европу-Америку кораблями свой товар грузим. Почему для русских 20" проблема?"

Мне кажется, что ответ лежит в исторической ретроспективе. Как формировался американский рынок китайского ширпотреба? Вначале были "свободные экономические зоны", где стояли американские фабрики, которые 100% выпуска гнали в Штаты.  

Тут кроме истории есть простой факт - в Америке население больше, чем в России примерно в 2 раза, и доходы этого населения выше раз в 5. Понятно, где больше продается.
Я бывшие челноки в России, наверное, доконцентрируются до нормального уровня через несколько лет
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: wexon от 20 Июля 2007 15:16:17
Мы должны:  
1)либо монополизировать производство этого товара в Китае,
2)либо монополизировать торговлю этим товаром в России.

Непонятно, как можно это сделать. Реально только договариваться об эксклюзиве с китайским поставщиком (никому больше в Россию не отправляет). Но это не монополия. Монополией называют доминирование в товарной категории (например чайники), а не по товару определенного производителя. Не понимаю, как можно, например, монополизировать торговлю "чайниками вообще" в России.
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: KaiCheng от 20 Июля 2007 15:27:16
Цитировать
ТО ЖЕ САМОЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НА 20% ДЕШЕВЛЕ! Оно может выглядеть почти так же... но, качество исходных материалов совершенно другое...
Призываю вас отказаться от этой мысли раз и навсегда. Простой пример. Приходите на рынок, видите вещь и вам говорят цену 100 руб. Вы торгуетесь и покупаете ее за 80 руб. Вещь осталась та же самая, цена ниже на 20%.

Зря Вы считаете, что китаисты такие простодушные, наивные и не начитанные. Отчего Вы считаете, что вот прямо так сразу на цену китайцев и согласились?  Речь тут все ведут о том, что когда разумный люфт скидок уже выбран, но  вы начинаете прессовать китайцев дальше, то они с вами не спорят, а отступают по цене в ущерб качеству.
Если продолжить Ваш пример с помидорами на рынке, то 20% скинут легко, но если Вы будете торговаться далее,то Вас либо пошлют (европейская модель торговли), либо уступят в цене, но впарят гнилой товар (китайская модель). Причем в ответ на Ваше возмущение, будут возмущаться не меньше вас: "А что ты хотел иметь за такую цену!"
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: KaiCheng от 20 Июля 2007 15:30:37
Мы должны:  
1)либо монополизировать производство этого товара в Китае,
2)либо монополизировать торговлю этим товаром в России.

Непонятно, как можно это сделать. Реально только договариваться об эксклюзиве с китайским поставщиком (никому больше в Россию не отправляет). Но это не монополия. Монополией называют доминирование в товарной категории (например чайники), а не по товару определенного производителя. Не понимаю, как можно, например, монополизировать торговлю "чайниками вообще" в России.

Господа! Милые Дамы!
Не надо путать две сущности: "что делать?"  и "как сделать?".  Если "что?" проходит, то найдется много "Как" это осуществить. Как там Владимир Ильич говаривал: "Да эти буржуины за 10% прибыли всем бошки поотрывают..." Природа (и экономика) абсолютной монополии не терпит, но некоторым удается далеко продвинуться в этом направлении. Тот же "Эльдорадо" в своем секторе рынка влавствует монопольно и свой товар, верно уж, везет из Китая корабельными партиями...
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Foreigner от 20 Июля 2007 16:21:48
У меня ощущение, что китаисты - это, в основном, специалисты по логистике со знанием китайского языка. Не тяните на бизнес консультантов. Трудно в одной голове все умещать. Я, например, китайский не знаю  :D

Я не китаист, образование у меня профильное по маркетингу ,и полученное в не в России, а в США, в известном колледже экономики и права. И 15 лет опыта работы в маркетинге и торговле.
Только тут не теория нужна и не базарный маркетинг, а здравый смысл... 

Гнилой помидор могут и за бесплатно отдать... Что ж и так хорошо... Мы тоже бракованые стропы за бесплатно в контейнер кидаем , в качестве презента от компании...

Нормальные люди давно не ходят на В2В и алибабу... там было хорошо лет 7 назад... а сейчас 90% торговые компании...

Название: Re: Жду звонка
Отправлено: wexon от 20 Июля 2007 18:35:00
Цитировать
Я не китаист, образование у меня профильное по маркетингу ,и полученное в не в России, а в США, в известном колледже экономики и права. И 15 лет опыта работы в маркетинге и торговле.
Переговоры очень узкая тема. И опыт важен именно в этой области. Как называется курс в университете, на котором это изучают?

Цитировать
   
Только тут не теория нужна и не базарный маркетинг, а здравый смысл... 
Это вообще всё не маркетинг. Это другая тема. И одним здравым смыслом тут не обойдешься.

Цитировать
   
Нормальные люди давно не ходят на В2В и алибабу... там было хорошо лет 7 назад... а сейчас 90% торговые компании...
При чем здесь какие-то сайты? Я имел в виду термин b2b

Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Абдумaнон от 20 Июля 2007 18:42:20
При чем здесь какие-то сайты? Я имел в виду термин b2b
А что это такое? b2b? в двух словах.
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: wexon от 20 Июля 2007 18:48:57
Цитировать
Речь тут все ведут о том, что когда разумный люфт скидок уже выбран

Где выше в ветке написано, что речь идет о ситуации когда разумный люфт уже выбран? И как определить разумность люфта?

Цитировать
вы начинаете прессовать китайцев дальше, то они с вами не спорят, а отступают по цене в ущерб качеству.

Редкая полезная мысль. Я думал будут спорить  :)


Название: Re: Жду звонка
Отправлено: wexon от 20 Июля 2007 18:58:05
При чем здесь какие-то сайты? Я имел в виду термин b2b
А что это такое? b2b? в двух словах.

b2b - "business to businees" - одна компания продает другой компании. Покупатель использует товар для дальнейшей продажи или использования в своем бизнесе. Например, производитель продает помидоры в супермаркет.

b2c - "business to consumer" - компания продает конечному потребителя. Покупатель использует товар для личного потребления. Например, торговец на базаре продает помидоры бабушке
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Абдумaнон от 20 Июля 2007 19:13:01
b2b - "business to businees" - одна компания продает другой компании. Покупатель использует товар для дальнейшей продажи или использования в своем бизнесе. Например, производитель продает помидоры в супермаркет.
b2c - "business to consumer" - компания продает конечному потребителя. Покупатель использует товар для личного потребления. Например, торговец на базаре продает помидоры бабушке

У меня такое впечатление, что многие из тех кто, постоянно находится в китае и предлагает свои услуги, думают, что мы на базаре бабушкам помидоры продаём....
Поэтому подходы сообразные......
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Foreigner от 20 Июля 2007 19:59:30
У меня такое впечатление, что многие из тех кто, постоянно находится в китае и предлагает свои услуги, думают, что мы на базаре бабушкам помидоры продаём....
Поэтому подходы сообразные......

очень жалко, что нет в товарищах сосласия. Каждый тянет в свою сторону... Только, братцы, объясните, если я иду и так на пределе, что же я себе в убыток должна продавать, чтобы удовлетворить Вас?
И почему такие проблемы только с Россией и СНГ покупателями?
Ни у Канады, ни у Афганистана, ни у Ливии таких вопросов не возникает.... Почему там люди могут понять, что цена соотвествует качеству товара, а наши люди. все надеются , как Буратино, найти поле чудес?

Халява плиз бывает только для 18-летней хорошенькой девушки и только от влюбленных в нее парней...
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Chivas от 20 Июля 2007 21:16:05
Вообще слушать разглагольстования продавцов на тему оправданности завышенных цен на их продукцию - дело сомнительное  ;)
Особенно, если наёмный манагер имеет бонусы, зависящие от дохода от продаж  ;)
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Абдумaнон от 20 Июля 2007 21:43:25
100%
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Iscander от 20 Июля 2007 21:56:53

       Что касается мотивации закупщиков-предлагаю обсудить это в отдельной ветке! Весьма непростой и насущный вопрос.
    А по поводу обсуждаемой темы могу лишь подтвердить, что есть категория
  бизнесменов, которая добивается своего любым путем, что называется "не мытьем так катаньем".  Никто не собирается оспаривать их право на существование.  Пока они будут утверждаться  на рынке в качестве  супер-переговорщиков, контейнеры конкурентов обычно уже приходят в порт назначения, и самое главное, что не факт, что после супер-переговоров достигается супер-эффект.
   Мы искренне(ПОВЕРЬТЕ) радуемся успеху и восхищаемся способностями людей, которые умудряются  самостоятельно протоптать себе тропинку на китайский рынок, но рассматривать это как тенденцию  невозможно, потому что примеров  к сожалению единицы!
     Желаю всем рисковым удачи, в том числе и в изучении языка, за год-полтора. При таких способностях зачем вообще чего-то у кого-то  спрашивать, третий глаз сам все найдет!
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: expat от 21 Июля 2007 08:09:48
А конкурент вашего клиента купил то же самое на 20% дешевле, и бизнес вашего клиента чахнет.
3 вероятных объяснения:
- со времени поставки клиента А упали цены на сырье
- не клиент Б купил по ценам на 20% ниже рыночных, а клиент А умудрился купить на 20% выше рыночных цен
- завод решил, что денег заработал достаточно и стал заниматься благотворительностью
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: expat от 21 Июля 2007 08:12:34
Простой пример. Приходите на рынок, видите вещь и вам говорят цену 100 руб. Вы торгуетесь и покупаете ее за 80 руб. Вещь осталась та же самая, цена ниже на 20%.
вот именно, вы видите вещь на рынке!
а при заказе в китае вы платите предоплату за обещание сделать вещь по вашим требованиям. чувствуете разницу?
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Foreigner от 21 Июля 2007 11:31:24
Цитировать
При таких способностях зачем вообще чего-то у кого-то  спрашивать, третий глаз сам все найдет!
[/color]


СИЛЬНО НАСЧЕТ ТРЕТЬЕГО ГЛАЗА!

Надо бы трехглазкам свою тему открыть, как так они сподобились сами, без помощи продажных кетаистов и рвачей бизнесменов, купить что они хотели за полцены ! И как они этому радовались  в первую неделю !
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: wexon от 21 Июля 2007 14:54:35
А конкурент вашего клиента купил то же самое на 20% дешевле, и бизнес вашего клиента чахнет.
3 вероятных объяснения:
- со времени поставки клиента А упали цены на сырье
- не клиент Б купил по ценам на 20% ниже рыночных, а клиент А умудрился купить на 20% выше рыночных цен
- завод решил, что денег заработал достаточно и стал заниматься благотворительностью

Да, все три объяснения вероятны. Но их вероятность в сумме - процентов 10.
Остальные 90% - китаец и агент заработали на 20% больше , чем ожидали

А "рыночные" цены вообще практически невозможно определить, кроме как на биржевые и другие "простые" товары: лес, нефть, никель и т.д. У большинства товаров слишком много разных качеств, чтобы их можно было сравнивать. Один дизайн чего стоит!

Тут выше был введен хороший термин "нормальный люфт скидок". Его бы обсудить, он у китаистов, похоже, не вызывает раздражения. Можно надеяться на обсуждение без лишних эмоций.
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: expat от 21 Июля 2007 18:19:10
Да, все три объяснения вероятны. Но их вероятность в сумме - процентов 10.
Остальные 90% - китаец и агент заработали на 20% больше , чем ожидали
их вероятность в сумме - 100%. вы так ничего и не поняли...
А "рыночные" цены вообще практически невозможно определить, кроме как на биржевые и другие "простые" товары: лес, нефть, никель и т.д. У большинства товаров слишком много разных качеств, чтобы их можно было сравнивать. Один дизайн чего стоит!
рыночные цены на товары своего бизнеса знает каждый грамотный бизнесмен
Тут выше был введен хороший термин "нормальный люфт скидок". Его бы обсудить, он у китаистов, похоже, не вызывает раздражения. Можно надеяться на обсуждение без лишних эмоций.
это очередная перефразировка вопроса "как бесплатно узнать, что сделать, чтобы я заработал максимально много".
те, кто здесь отвечает на ваши вопросы, конечно, не консультанты, а практики. консультанты знают мало. те, кто что-то знает, делает дело сам и помалкивает, как.
а вообще, конечно, есть нажитые годами непосильного труда наработки, как узнать "нормальный люфт скидок". но это ноу-хау не для продажи :)
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: expat от 21 Июля 2007 18:43:28
У меня ощущение, что китаисты - это, в основном, специалисты по логистике со знанием китайского языка. Не тяните на бизнес консультантов. Трудно в одной голове все умещать.
ну не тянем мы... (и не спорим с этим). так чего же вы с таким завидным упорством задаете нам вопросы??
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: wexon от 21 Июля 2007 19:11:16
У меня ощущение, что китаисты - это, в основном, специалисты по логистике со знанием китайского языка. Не тяните на бизнес консультантов. Трудно в одной голове все умещать.
ну не тянем мы... (и не спорим с этим). так чего же вы с таким завидным упорством задаете нам вопросы??

У ваших ответах иногда встречаются полезные мысли, поэтому я задаю вам вопросы
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Iscander от 22 Июля 2007 02:40:32

       Интересно!? Какие критерии являются определяющими ,при выборе бизнес-консультанта, и решающими ,в вопросе оплаты его услуг?
     Имеющийся опыт говорит о том, что клиенты, которые изначально скептически настроены на такого вида услуги и стараются определить квалификацию оппонента  по ответам, напрямую касающимся его интересов
в Китае, вообще не собираются никому и ничего платить за информацию и подсказки, они уверены, что могут получить это бесплатно.
    В последнем посте , черным по белому, об этом пишет целеустремленный
 и неудержимый WEXON!
   Эта позиция вполне имеет место быть, но не отменяет всех других и особенно самих услуг по консалтингу. Давайте удержимся от определений
профпригодности, в конечном счете рынок сам определит  и исключит "лишние" элементы.
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: wexon от 22 Июля 2007 04:22:57
Интересно!? Какие критерии являются определяющими ,при выборе бизнес-консультанта, и решающими ,в вопросе оплаты его услуг?

Для меня - профессионализм, желательно в тех областях, которые меня интересуют

     Имеющийся опыт говорит о том, что клиенты, которые изначально скептически настроены на такого вида услуги

Я не настроен скептически по отношению к этим услугам ВООБЩЕ

и стараются определить квалификацию оппонента  по ответам, напрямую касающимся его интересов в Китае, вообще не собираются никому и ничего платить за информацию и подсказки, они уверены, что могут получить это бесплатно.

Я верю, что опыт у вас в этой области большой, но в данном случае он вас обманывает. В ближайшее дни начну работать с консультантом в Китае (и платить деньги)

В последнем посте , черным по белому, об этом пишет целеустремленный
и неудержимый WEXON!

Если бы вы высказывали здесь глупые мысли, я бы не искал здесь консультанта  :)
Название: Re: Жду звонка
Отправлено: Iscander от 22 Июля 2007 13:44:25

          В этом случае я рад ошибиться! Мне очень хочется, чтобы Вы почувствовали реальную отдачу от работы с консультантами и увидели
в своем бизнесе в Китае новые, ранее неведомые аспекты!
   Это касается не только вопросов ценообразования, поверьте. Как только
у клиента появляется понимание собственной задачи, после  получения новых знаний , он начинает просто фонтанировать  идеями и задавать совершенно другие вопросы и задания.....
   А профессионализм консультанта, как тема для обсуждения, это и есть
реальная задача  форума и его пользователей. Чем больше и предметней
мы будем обсуждать критерии профессионализма, тем меньше времени у Вас уйдет на поиск адекватных партнеров.