время публикации: 14 января 2008 г., 12:26http://newsru.com/world/14jan2008/compromise.html
последнее обновление: 14 января 2008 г., 13:25
Правительство Страны восходящего солнца изучает вопрос о том, чтобы разбить переговорный процесс на два параллельных потока: один - об островах Хабомаи и Шикотан, а второй - о Кунашире и Итурупе
Таким образом, речь идет о возвращении к компромиссной позиции, которую Япония занимала в 2000-2001 годах
Затем, однако, премьером стал Дзюнъитиро Коидзуми. Он вновь стал требовать от России "единовременного возвращения всех четырех островов". Данный курс оставался неизменным и при следующем главе правительства Синдзо Абэ
Япония решила принципиально изменить тактику ведения переговоров с Россией по вопросу Южных Курил, которые Токио считает своими "северными территориями". Правительство Страны восходящего солнца изучает вопрос о том, чтобы разбить переговорный процесс на два параллельных потока: один - об островах Хабомаи и Шикотан, а второй - о Кунашире и Итурупе.
Таким образом, речь идет о возвращении к компромиссной позиции, которую Япония занимала в 2000-2001 годах, напоминает ИТАР-ТАСС. Затем, однако, премьером стал Дзюнъитиро Коидзуми. Он вновь стал требовать от России "единовременного возвращения всех четырех островов". Данный курс оставался неизменным и при следующем главе правительства Синдзо Абэ.
Нынешний премьер Ясуо Фукуда, пришедший к власти в сентябре прошлого года, в сфере внешней политики выступает с более умеренных позиций. Сообщается, что изменить подход к решению самой сложной проблемы в отношениях с Россией его вдохновила недавняя встреча президента Владимира Путина с экс-премьером Японии Иосиро Мори - она состоялась в декабре на открытии завода Toyota под Санкт-Петербургом. На встрече японской стороной было предложено взять за отправную точку на территориальных переговорах Иркутскую декларацию.
После подписания мирного договора Япония получит два острова
Иркутская декларация была принята в марте 2001 года Владимиром Путиным и Мори, который на тот момент был премьер-министром. В ней подтверждалась сохраняющаяся юридическая сила советско-японской декларации 1956 года, которая была подписана 19 октября в Москве и прекратила вооруженное противостояние между двумя странами. Мирного договора Россия и Япония, однако, не подписали до сих пор.
Кроме того, правительство Никиты Хрущева в качестве жеста доброй воли выразило готовность возвратить Японии меньшую часть Южных Курил - острова Шикотан и Хабомаи - после подписания мира. Дословно девятая статья декларации 1956 года гласит: "Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Шикотан с тем, однако, что фактически передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией". Советско-японская декларация - единственный документ, связанный с курильской проблемой, который был ратифицирован парламентами обеих стран.
Как известно, спорные территории оказались под контролем Советского Союза по итогам Второй мировой войны. Как заявили в 2006 году российские парламентарии, результаты конфликта не подлежат пересмотру. Депутаты отметили, что "северные территории" богаты ресурсами и занимают важное стратегическое положение.
Японская сторона выдвигает претензии на южные Курильские острова, мотивируя их ссылками на российско-японский Трактат о торговле и границах 1855 года, по которому спорные территории были признаны японскими. Это требование в Токио выдвигают в качестве предпосылки для заключения мирного договора с Россией.
Непохоже, впрочем, что Курилы достанутся японцам даже при самом благоприятном раскладе. В августе 2006 года российский кабинет министров явно продемонстрировал свое отношение к решению территориальной проблемы, утвердив беспрецедентную федеральную целевую программу социально-экономического развития Курильских островов на 2007-2015 годы. На эти целы было выделено 17,9 млрд рублей. Население островов не превышает 20 тыс. человек: в расчете на каждого жителя островов за десять лет придется около 1 млн рублей госинвестиций.
У меня зародились подозрения, что скандал с якобы "шпиЁном" в кругах приближенных к... (http://polusharie.com/index.php/topic,100421.0.html) это как раз реакция на вот эти самые процессы... как аллергия :)Это именно так. Всегда так было есть и будет. Наряду с голубями есть и коршуны что не дремля сосут лапу у американсого спонсора... Только вот поезд то ушел
http://gzt.ru/politics/2008/01/17/100614.htmlПроцитируем здесь полностью:
МИД Японии: политика переговоров о Курилах не менялась[/b]10:06 // 17.01.2008
МИД Японии решительно опровергает появившееся недавно сообщение о том, что Токио якобы решил изменить тактику ведения переговоров с Россией о Южных Курилах и готов разбить их на два параллельных потока - "о возвращении островов Шикотан и Хабомаи" и "по определению принадлежности Кунашира и Итурупа". "Это не соответствует действительности", - заявил в связи с этим ИТАР- ТАСС ответственный сотрудник министерства. Он подчеркнул, что сообщение об изменении позиции Токио "нет даже смысла комментировать".
Позиция Японии, как утверждается, по-прежнему сводится к тому, чтобы подписать мирный договор с Россией на основе решения вопроса о принадлежности всех Южных Курил разом. Информационное агентство Киодо 14 января сообщило без ссылки на источники, что Токио начал изучение вопроса о возвращении к позиции, которую занимал в 2000-2001 годы. Ее активным сторонником был ныне бывший премьер-министр Иосиро Мори, занимающий и сейчас видное положение в правящей Либерально-демократической партии Японии. Его позиция сводилась к тому, чтобы в первую очередь подтолкнуть процесс передачи Шикотана и Хабомаи на основе советско-японской Совместной декларации 1956 года. СССР пообещал сделать это в качестве жеста доброй воли после подписания мирного договора с соседом по итогам Второй мировой войны. Однако условия и форма передачи островов не конкретизировались в этом документе, ратифицированном парламентами обеих стран.
Параллельно с переговорами о Шикотане-Хабомаи Япония при премьере Мори предлагала вести консультации и о принадлежности самой крупной и наиболее населенной части Южных Курил - островам Кунашир и Итуруп. Ни СССР, ни Россия никогда не говорили о готовности расстаться с этими территориями. Однако позиция экс-премьера Мори была признана слишком компромиссной при следующих главах кабинета - Дзюнъитиро Коидзуми и Синдзо Абэ. Они вернулись к прежнему требованию Японии "признать ее суверенитет разом" на всех Южных Курилах. После этого Токио соглашался лишь гибко подойти к срокам и условиям их передачи. МИД Японии подчеркивает сейчас, что такой подход не изменился и при нынешнем премьере Ясуо Фукуде.
И Японии, и России необходимы совместные проекты, чтобы на их фоне сглаживать или вообще снимать политические вопросы. Самое главное это экономическое взаимодействие и снятие на его фоне остроты политических вопросов.Угу. Проектов полно. Чо нить сгладилось? Фига с два. Как я и говорил. Бизнес слушает политических клоунов да ест в свое удовольствие.
Похоже российского премьера совсем скоро удастся уговорить на компромиссный вариант..Наивный. Компромисс тут будет только один - японцы утираются и забывают про острова.
Наивный. Компромисс тут будет только один - японцы утираются и забывают про острова.Кстати, не знаю, специально ли наши так подгадали... но лично мне кажется время для визита выбрано самое удачное... с января мы перекрыли поставки подержанных автомобилей из Японии. Наверное, они это уже заметили.
Щас, Япония разбежалась противостоять Китаю и США%) И поднимать ДВ:)Не Япония "разбежалась", а Россия может и должна вступить с Японией в стратегический союз для противостояния Китаю, чье присутствие (экспансия) на ДВ для всего ДВ, а равно и для РФ смерти подобно.
Когда уберем воров равносильно высказыванию когда рак на горе свистнет.
Сахалин они нам уже развили, положив тамошнее население в рабство на фоне попустительства местного и федерального начальства. Ждем порабощения Сибири.
Противостояние с США вообще имеет глобальный характер и поиск союзников в планетарном масштабе - стратегическая постоянная задача. Сегодня Япония ближайший союзник США. США это прекрасно понимают и именно США инспирирует и раздувают конфликт вокруг Южных Курил.Давайте не будем забывать, что мы не одни такие. Именно США точно так же раздувают конфликт между Китаем и Тайванем, это именно США вообще никак не нужна РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩАЯ программа по выводу Северной Кореи из самоизоляции с последующей демократизацией общества. Япония ни с одними нами имеет территориальные споры, насколько я понимаю, там и с Кореей примерно та же история, и с Китаем. Правда, там спорных территорий поменьше.
1. Разве плохо, если на ДВ будут новые автомобильные заводы, но не КНР и Южной Кореи или США(!!!!)?1. А чем вам плохи заводы США и Южной Кореи? На ДВ те заводы нужны не больше, чем на Луне. Ни квалифицированной рабочей силы, ни покупательской способности, ни спроса у населения. Если за экономическое дело принимаются дилетанты, то не только острова профукаем, но и всю Сибирь.
2. Разве плохо, если будет построен Синкансэн - через всю РФ в европейскую часть материка?
3. Разве плохо, если будет обустроена транспортировка грузов через Транссиб в Европу, да и вообще вся логистическая цепочка...
4. Разве плохо если японские технологии и порядок будут обучать цивильности люмпенов и праворуких побирушек на ДВ как работать и производить?
5. Разве нам всем не нужна благоустроенная страна, а не ЗАСРАННАЯ "странишка" в отхожем месте мира?
Решать проблему островов необходимо и в своих, и в японских интересах.
Если все помирятся и решат все вопросы - кто тогда у США стволы покупать будет? Так что политика "разделяй и властвуй" работает безотказно.Вы реально думаете, что все эти кликуши подзаборные хотят решить проблему Курил?:) У самого себя хлеб отобрать? Да этим паталогам в обоих странах сия проблема - как манна земная. Поэтому они будут истошно всплескивать руками еще не одну сотню лет. Работа у них такая. Будут тужиться-пыжиться, кряхтеть об интересах страны и так далее. А каменный цветок так и не будет выходить. Ибо это в первую очередь не в интересах этих записных патриотов. Ибо им кушать хочется куда больше, чем прочим, ведь они типа патриоты в косоворотках.
Вы реально думаете, что все эти кликуши подзаборные хотят решить проблему Курил?:) У самого себя хлеб отобрать? Да этим паталогам в обоих странах сия проблема - как манна земная. Поэтому они будут истошно всплескивать руками еще не одну сотню лет. Работа у них такая.Оопс... это вы о ком? Я, например, считаю, что главной стороной, которая вбивает клинья между Россией и Японией, является США, причем они делают это даже не стесняясь. Все мы помним ту историю, когда американцы откровенно заявили Японии - "откажетесь от претензий на Курилы - не вернем Окинаву".
Решать проблему островов можно и нужно только в своих интересах. Японцы идут лесом.Нет, так нельзя. Интересы японцев нужно учитывать, они тоже люди, и тоже любят пиво, цветы и мороженное. Другое дело, что крайне опасно отдавать острова СЕЙЧАС той Японии, которую мы все знаем. Отдаем Японии - берут американцы. Вы мне, как человеку, который в тех краях служил, поверьте - в отличие от японцев, американцы - народ варварский, человеческого языка не понимающий. Им только солдатским ботинком в будку объяснить можно, что они не правы. И то не всегда.
1. Оопс... это вы о ком? Я, например, считаю, что главной стороной, которая вбивает клинья между Россией и Японией, является США, причем они делают это даже не стесняясь.1. Исправлено.
2. Все мы помним ту историю, когда американцы откровенно заявили Японии - "откажетесь от претензий на Курилы - не вернем Окинаву".
Как вам такое расслабление японской внешней политики?Нет, так нельзя. Интересы японцев нужно учитывать, они тоже люди, и тоже любят пиво, цветы и мороженное. Другое дело, что крайне опасно отдавать острова СЕЙЧАС той Японии, которую мы все знаем. Отдаем Японии - берут американцы. Вы мне, как человеку, который в тех краях служил, поверьте - в отличие от японцев, американцы - народ варварский, человеческого языка не понимающий.
3. Им только солдатским ботинком в будку объяснить можно, что они не правы. И то не всегда.
А нам нужно японцам в этом помогать, эти люди заслуживают нашего самого лучшего к ним отношения. Лично проверял. ;)Вот только вся проблема в том, что по их мнению мы не заслуживаем лучшего к нам отношения.
Наивный. Компромисс тут будет только один - японцы утираются и забывают про острова.Обратил внимание, что это Ваше любимое слово в споре с оппонентами. Зачем же так резко?
Приведите хоть один аргумент действенной пользы островов Москве, находящейся в восьми тясячах километров от нее. Без политики.А вы считаете, что нужно раздать все, что не приносит пользы?
А вы считаете, что нужно раздать все, что не приносит пользы?Я же попросил Вас, без политики.
Мож еще Германии обиженной чо нить отвалить?
Steps, я так полагаю, что все же те люди, которые будут принимать окончательное решение, ориентироваться на дачи олигархов не станут совсем. Просто даже если предположить, как изменится геостратегический облик России, если отдать даже только два самых южных острова - то дешевле всех олигархов вместе с дачами спалить, чем идти у них на поводу... и они это прекрасно понимают.Территории России безусловно нужны. Их раздавать не следует ни в коем случае. Однако, нельзя и идти против международно признанных договоренностей, какой является Декларация 1956 года . ратифицированная Парламентом Японии и Верховным Советом СССР, чьим правоприемником является РФ. Там написано, что СССР передает Японии в качестве жеста доброй воли два самых восточных острова из четырех больших, в случае заключения Мирного Договора. Значит, если мы не хотим ничего отдавать Японии, то и Мирный Договор подписывать не надо. Если же надо подписывать его, то эти 2 острова Россия обязана отдать Японии по тексту декларации.
Мракобесы и пустозвоны! Сами живут за японский счет, мечтают туда уехать и уезжают на работу и сами же обсирают Японию по чем зря...Потише, без паники и истерики:)
Всем японистам будет только хорошо, если наши две страны начнут более активно сотрудничать без оглядки на шоры и препоны, доставшиеся в наследство.Все шоры у японцев. Исправлено. И тогда всем нам грянет счастье.
Всем японистам будет только хорошо, если наши две страны начнут более активно сотрудничать без оглядки на шоры и препоны, доставшиеся в наследство.Уважаемый АВС, лично я не обвиняю вас ни в чем. Ваша позиция логична и правильна. В случае заключения мирного договора, мы должны будем отдать острова.
Почему же сбиваться на ор и враждебные выпады в их адрес, если сближение двух стран это объективная необходимость? И причем здесь еще раз моя персона? Кого я обманул или что я предал? Я говорю то, что думаю, знаю и в чем уверен. Опровергайте меня, если я в чем-то не прав - спокойно доказывайте....
Японцам действительно жизненно необходимы эти острова, им нужно где-то жить, и отказывать им было бы с нашей стороны довольно... эээ... как бы это сказать... бессердечно с чисто человеческой точки зрения.О, да, японцам негде жить-то больше! ;D
1. Я честно скажу - я не знаю, как можно было бы решить эту проблему в современных правовых рамках, и так, чтобы никто не проиграл. Иногда мне кажется, что по проблеме Курильских островов должно быть принято некое беспрецедентное в мировой практике решение, потому что ни одно стандартное не подходит.1. Элементарно. Не заключается мирный договор и все мирно остаются при своих. Никаких оснований считать, что после передачи островов отношения улучшатся - нет. Иными словами - мы ощутимо теряем. И практически на сто процентов ничо не находим.
Да вы сами посудите, что это значит - отдать два острова в современных реалиях? Мы лишаемся самых удобных проливов для прямого выхода в Тихий Океан, получаем на свои головы плацдарм и территориальные воды, в которых безнаказанно смогут шляться корабли наблюдения наших ехидных заокеанских дружков. А очень не хотелось бы.
2. С другой стороны действительно очень хотелось бы наладить отношения с Японией лучше.
3. Нам есть, что друг другу прощать, и от этого мы никуда не денемся, как бы нам ни хотелось.
4. Японцам действительно жизненно необходимы эти острова, им нужно где-то жить, и отказывать им было бы с нашей стороны довольно... эээ... как бы это сказать... бессердечно с чисто человеческой точки зрения.
1. Я хочу, чтобы выполнялись все правила международных обязательств.1. МЫ ВЫПОЛНЯЕМ ВСЕ свои обязательства. Японцы нарушают ВСЕ договоренности декларации, отказываясь заключить мирный договор и требуя сверх обещанного. Поэтому вывод один - доверять им нельзя. Точка. Ясно?
Обвинять Никиту Сергеевича Хрущева в том, что он кукурузник и т.п. и разбазаривал Курилы, Крым и т.п. все это недальновидно и устарело. Также как и тараканья усатость Сталина, многобровость Брежнева, мавзолейность Ленина и так далее. Сегодня пора бы уже избавиться от псевдо-российского патриотизма и оголтелой ненависти к официальному Токио.
Очень хорошо, что уже 2.5 года мы избавлены от бывшего "япониста" зеленого цвета от самого появления его в Японии. Видимо, его японцы оттеда попросили, а он и делает как всегда хорошую мину при плохой игре. Чем меньше таких "японистов" будет нам всем мешать, тем лучше! Вопрос в этой связи к Змею только один - где и как он платит налоги за свою бурную переводческую деятельность с английским языком?
1. Читаю, читаю, и все больше и больше убеждаюсь, что все проблемы от американцев, которые во все клинья вбивают.1. Угу. Это у нас получается американцы начали вторую войну?:)
2. Похоже, эта проблема действительно никогда не будет толком решена...
1. Угу. Это у нас получается американцы начали вторую войну?:)Ну, они тоже немало к тому усилий приложили...
2. И слава Богу%)Нет, все равно так нельзя. Японское правительство - это одно. А просто японцы - это совсем другое. Решать вопрос нужно.
Ну, они тоже немало к тому усилий приложили...Нет, все равно так нельзя. Японское правительство - это одно.к тому, чтобы их разбомбили в перл-харборе?
2. А просто японцы - это совсем другое. Решать вопрос нужно.
к тому, чтобы их разбомбили в перл-харборе?Ну, все войны взаимосвязаны, история неразрывна. Во второй половине 19 века отношения России и Японии были просто прекрасные, и америкам всяким с англичанками-стервами это сильно не нравилось.
и почему вы беспокоитесь о них, а не о просто русских? чем они хуже?Они? 鬼！ Хм... я всегда про русских говорил "МЫ"... Ну да ладно, не будем придираться к словам.
1. Ну, все войны взаимосвязаны, история неразрывна. Во второй половине 19 века отношения России и Японии были просто прекрасные, и америкам всяким с англичанками-стервами это сильно не нравилось.1. Совершенно верно. Тогда это мы вырастили штаты себе на голову и виноваты во Второй войне, когда игнорировали блокаду Британией Североамериканских штатов в свое время. Видите, как все сладко можно перевернуть при желании? И мы поелику через вашу логику начали Вторую мировую. Особенно всячески потакая Германии.
Кто же американцам виноват, что они сами сначала всесторонне потакали милитаризации Японии, устраивали им всяческие программы в стиле "обучи и оснасти" - не хуже чем для сцакашвили какого-нибудь. Я бы такие программы назвал как "обучи, оснасти, подставь, закопай".
Вот американцы и обучили-оснастили... на континентальную Азию натравили. А когда решили себе прибрать, получили пинка по хлебалу в Перл-Харборе. Поделом им.
Япония тоже не жертва в этой ситуации, то, что некоторые личности, действующие под японским флагом, натворили, такое не прощается. Достаточно одного хитрющего Доихару вспомнить...
Но, есть одно НО. Мы говорим о современной Японии и о чаяниях народа, а не проамериканского правительства, в котором апогеем дурдома был Абэ-тян, причем апогей был настолько маразматичный, что его народ как бы это, того...
Процесс будет не быстрым, и просто так сказать Японии "нате острова" - нельзя. Но и говорить "пошли вы лесом, ништяки наши" - тоже нельзя. Они? 鬼！ Хм... я всегда про русских говорил "МЫ"... Ну да ладно, не будем придираться к словам.
Как раз в том-то и дело, ято я в своих размышлениях пытаюсь думать именно о русских. Хорошо относясь к соседям, мы же делаем и свою жизнь лучше, не так ли?
Как раз в том-то и дело, ято я в своих размышлениях пытаюсь думать именно о русских. Хорошо относясь к соседям, мы же делаем и свою жизнь лучше, не так ли?Приведите мне примеры хорошего отношения соседей в лице раздаривания земель. Парочки будет достаточно. У китайцев точно такие же траблы с японцами. У корейцев тоже. И ничо, отношения бурлят и развиваются. Стало быть, дело не в островах.
Приведите мне примеры хорошего отношения соседей в лице раздаривания земель.
Занимательно, что господин ABC не единственный в своем роде мыслитель, кажется из Москвы Дальний Восток видится както совсем уж фантастически: сибирские заводики, синкансен через таигу и тундру, задыхаюшаяся от перенаселения Япония, республика Христиания в средиземносеверном море и как апофеоз, японцы, обучаюшие русского Ивана не воровать и вырасшивать морепродукты. И вся благодать за несколько скал в океане. Откуда трава, господа? Спидовая тема меркнет.Господин Барадзоку! Все что написано мною о синкансэнах и т.п. обсуждалось на встречах Путина в Токио во время его визита и никак не является моей фантазией. Кто и что там предагал - известно всем кроме вас. Встречах с губернаторами, бизнесом и Асо Таро... Считайте это цитатой без кавычек. Ссылки дать?
Вы можете в паре штрихов прикинуть здесь сценарий того, как будут развиваться наши отношения после передачи островов? Точно так же, как вы поступили со сценарием совместного использования Курил.Могу. И однозначно ничего хорошего не вырисовывается. Мало того, я почти уверен, что при нынешнем правительстве Японии, которое ни в каком месте не японское, в результате подстрекательств США, претензии пойдут и дальше. Невесть откуда возникнет мысль о том, что Россия отдала мало, и правительство какого-нибудь очередного Абэ начнет добиваться передачи "следующей порции" территорий, опять жонглируя документами и подменяя понятия. И, разумеется, всех мастей "цивилизованная мировая общественность" будет не на нашей стороне.
Американцы многое отобранное в войне вернули ;)например
например
Да за Окинаву и Сахалина отдать не жалко:)
Раз такое дело, завтра же создаем тайное сообщество "Восточники за передачу Сахалина японцам! (А то нам жрать неча)"
Вам нужно сотрудничество России и Японии? Или же вы уже и так "сотрудничаете" и вам объективное расширение взаимодействия двух стран и народов личная помеха?Ессено, мы все за сотрудничество. И оно растет и ширится. Без всяких там бесед про синкансены на Северный полюс. Свидетельство тому - куча подписанных разномастных бумажек во время последнего визит Путина в Токио.
Могу. 1. И однозначно ничего хорошего не вырисовывается.1. Стоит ли тогда овчинка выделенки?
2. Именно поэтому я и говорю о том, что необходимо помогать японцам сменить для начала власть.
4. Проблему этих островов нужно переводить из политической в общественную, но при нынешней власти в Японии мы этого не сделаем "ни в жисть"...
Опять переход на личности. И опять АВС, а не суть вопроса! Больше всего поражают ..поразительные изменения, видишь ли... Никакого изменения в моем личном отношении к "путинизму" и повсеместной коррупции как внутреннему парадоксу РФ нет и быть не может. Я не история, чтобы ИХ гвоздить. Но я знаю точно: все еще будет хорошо! Да и бесполезно в этой тутошней тусовке распинаться.
Больше всего поражает мягкость эпитетов уважаемого АВС в отношении Путина. Поразительные изменения. Ни тебе воров, ни тебе христопродавцев продажных, родства не помнящих. Чудеса!