Автор Тема: Стратегические союзники  (Прочитано 74585 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Стратегические союзники
« Ответ #150 : 05 Февраля 2007 22:14:44 »
     ....В таком случае, а как Вы оцениваете угрозу передела карты Ближнего и Среднего Востока, о которой писал аналитик Ральф Петерсон в Army Forsed Journal?
     Дестабилизация у границ Ирана, в Турции, на Аравийском полуострове. В результате - появление независимого Курдистана, а также ряда мелких марионеточных режимов...
    Кроме того, если учесть Планы США о "Большой Евразии", "Большом Ближнем Востоке"...

Нашли что читать......... Дестабилизация у границ Вами приведенных государств есть, не спорю. А появление независимого Курдистана, да и других мелких марирежимов, не проявляется. Зачем пиндосам гундосить своих же партнеров и союзников (Турция, Саудовская Аравия, Азербайджан, Оман, Катар, Бахрейн)?  ;D Аналитика Р.Петерсена - всего лишь предположения, не более.   
旧的不去,新的不来

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Стратегические союзники
« Ответ #151 : 05 Февраля 2007 22:16:59 »
Наиболее чопорной и топорной является политика нашего президента. Этому способствует большой процент основной нации, исламские традиции и мировозрание, отсутствие общих границ с ведущими государствами.

Кстати, всегда интересовало - а кто же ваш президент?

Оффлайн Igor Konfuciansky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Карма: -12
  • Пол: Мужской
Re: Стратегические союзники
« Ответ #152 : 05 Февраля 2007 22:40:47 »
     ....В таком случае, а как Вы оцениваете угрозу передела карты Ближнего и Среднего Востока, о которой писал аналитик Ральф Петерсон в Army Forsed Journal?
     Дестабилизация у границ Ирана, в Турции, на Аравийском полуострове. В результате - появление независимого Курдистана, а также ряда мелких марионеточных режимов...
    Кроме того, если учесть Планы США о "Большой Евразии", "Большом Ближнем Востоке"...

Нашли что читать......... Дестабилизация у границ Вами приведенных государств есть, не спорю. А появление независимого Курдистана, да и других мелких марирежимов, не проявляется. Зачем пиндосам гундосить своих же партнеров и союзников (Турция, Саудовская Аравия, Азербайджан, Оман, Катар, Бахрейн)?  ;D Аналитика Р.Петерсена - всего лишь предположения, не более.   

....Главный мотив от авантюры по т.н. "переделу Европы" в том, чтобы создав марионеточные государства в регионе Южного Кавказа, Среднего Востока и Персидского залива, получить полный контроль за тамошними углеводородами..
   Но я согласен с Вами: несмотря на огромное значение условных "Петерсена и Ко", "большой евразийский передел" на практике маловероятен. Я убедился в этом, проанализировав политобстановку в каждой из стран региона...

Модератор: просьба наконец-таки научиться оформлять цитаты. Т.к. выходят не постинги, а игра в угадалки для читателей форума - где кто что написал  ??? :(
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2007 23:38:06 от Sinoeducator »
Игорь Конфуцианский

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Стратегические союзники
« Ответ #153 : 11 Февраля 2007 22:34:03 »
....Главный мотив от авантюры по т.н. "переделу Европы" в том, чтобы создав марионеточные государства в регионе Южного Кавказа, Среднего Востока и Персидского залива, получить полный контроль за тамошними углеводородами..
   Но я согласен с Вами: несмотря на огромное значение условных "Петерсена и Ко", "большой евразийский передел" на практике маловероятен. Я убедился в этом, проанализировав политобстановку в каждой из стран региона...
Что-то нынче все помешались на углеводородах, наверное потому-что в РФ они составляют чуть-ли 50% дохода бюджета - основного заказчика СМИ.
Вообще Американцы очень четко выполняют "заветы" Маккиндера, а у него базовый постулат такой - государство находящееся в центре имеет наибольшие преимущества. У США, как активного игрока в Средней и Южной Азии с этой точки зрения две задачи:
1. оставить центр - Среднюю Азию (а именно к ней смещается центр , после развития Индии и Китая) под своим или ничьим контролем (т.е. в раздрае, что даже лучше) см. задачу 2. Углеводороды этого региона, очень удобный способ всех разъединять, но не единственный.
2. перетащить мировой центр коммуникаций с континента Евразия, на два океана Атлантический (сделано ими в начале-середине XX века) и Тихоокеанский - делается ныне, таким образом завязывае взаимодействие Европы и Азии, т.е. обеспечивая весь транзит финансов, ценных ресурсов(людских особенно), технологических товаров через США.

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Стратегические союзники
« Ответ #154 : 12 Февраля 2007 10:01:13 »
Доставляет необычайное удовлетворение читать "прогнозы" развития мира на основе высказываний сделанных каким-нибудь Марксом-Маккиндером-Макартуром. Все эти "базовые постулаты" для предания своим прогнозам истины в высшей инстанции. Узнать бы хоть один сбывшийся прогноз, сделанный американцами (да и не только ими) с точностью до года, хоть одну успешную операцию, реализованную США, познакомиься хотя бы с одним примером развития подконтрольной ситуации под  управлением хотя бы тех же американцев. Наберется ли хоть с горсточку фактов?  Вот фраза:1. оставить центр - Среднюю Азию (а именно к ней смещается центр , после развития Индии и Китая) под своим или ничьим контролем (т.е. в раздрае, что даже лучше) . О каком котроле америкоты говорят? Когда там Китай, который сам будет скоро Америку контролировать?  Немало в умы просочилось бестолковщины от американцев, которые едиственно что могут хорошо делать в мире, так это подставить и кинуть - вся политика у них на этом и строится. Ещё похлеще чем у китайцев. Вопрос в другом, сможет ли США договориться о разделе сфер влияния в мире. И кто будет инициатором?

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Стратегические союзники
« Ответ #155 : 12 Февраля 2007 16:11:18 »
Доставляет необычайное удовлетворение читать "прогнозы" развития мира на основе высказываний сделанных каким-нибудь Марксом-Маккиндером-Макартуром. Все эти "базовые постулаты" для предания своим прогнозам истины в высшей инстанции. Узнать бы хоть один сбывшийся прогноз, сделанный американцами (да и не только ими) с точностью до года, хоть одну успешную операцию, реализованную США, познакомиься хотя бы с одним примером развития подконтрольной ситуации под  управлением хотя бы тех же американцев. Наберется ли хоть с горсточку фактов?  Вот фраза:1. оставить центр - Среднюю Азию (а именно к ней смещается центр , после развития Индии и Китая) под своим или ничьим контролем (т.е. в раздрае, что даже лучше) . О каком котроле америкоты говорят? Когда там Китай, который сам будет скоро Америку контролировать?  Немало в умы просочилось бестолковщины от американцев, которые едиственно что могут хорошо делать в мире, так это подставить и кинуть - вся политика у них на этом и строится. Ещё похлеще чем у китайцев. Вопрос в другом, сможет ли США договориться о разделе сфер влияния в мире. И кто будет инициатором?
позиция "вынь да положи" несколько инфантильна - вы не находите? Прогнозирование тем и отличается от толкования истории, что опирается на вероятностный подход и в ней можно говорить о большем или меньшем совпадении с тенденциями. Статегическое прогнозирование вообще не может оперировать первичными фактами - обвинять в этом, это все равно как говорить про физику, что в ней движение телеги не сводится к ее центру масс. Не сводится, но просчитать общее наравление движения можно.
Здесь вопрос в другом - можно примерять те или иные модели получившие распростанение, людей которые смогли чего-то достичь в этом мире и оказать влияние на его развитие, изучить их и по возможности придумать лучшее, а можно стать бесконечным спорящиком "кто там чьи сферы разделит", не имея никакого отношения ни к инсайдерской информации, ни к принятию решения и влияния на него, отвергая методы позволяющие анализировать ситуацию на основе публичных событий и лишь удовлетовряя свое эго, путем плевков.
Между прочим Маккиндер - это англичанин, а не американец, лорд, определивший, что в XX-м веке у России будет ключевое "центральное" положение в мировой политике и все мировые конфликты будут идти в борьбе с ней за контроль внешнего окружения - восточной европы, средней и южной азии, индокитая. Примеры из истории приводить? или сами вспомните.
Да и говорили не американцы, а я. Вы имеете что-то против - обоснуйте.
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2007 16:14:15 от А. Куминов »

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Стратегические союзники
« Ответ #156 : 12 Февраля 2007 20:12:29 »
Цитировать
[quote ]author=А. Куминов link=topic=3177.msg390448#msg390448] что в XX-м веке у России будет ключевое "центральное" положение в мировой политике и все мировые конфликты будут идти в борьбе с ней за контроль внешнего окружения - восточной европы, средней и южной азии, индокитая.
[/quote]Видите ли...и ёжику ясно, что чем больше страна, тем больше у неё возможности вести активную политику в регионе. для этого не надо быть лордом.  Такие прогнозы - пальцем в небо. Тоже самое можно сказать о роли Индии, Китая, Суадовской Аравии... можно предусмотреть и с точностью на 99% роль Австралии в южном регионе планеты на 100 лет вперед. Финаносово-экономические ситуации - это одно, политико - социальные - другое. Первое, все понимают, прогнозируемо с точностью до процентов так 70, да и то на непродолжительный период, а что касается второго...здесь уж, извините, профанация чистой воды. Можно с пеной у рта доказывать любой  вариант, при этом издавая книги и зарабатывая, причем ответственности ни- ка- кой. Особенно если период растянут на десятилетия. А что касается разделения центров экном.влияния...так это видно невооруженным глазом Европейский центр - Азиатский - Американский. Но тема -то называется иначе: "Стратегические союзники". Вот как будет развиваться союз наших стран  при наличие доминирующего Китая в регионе и мире и при отсутствии вменяемой экономики в России - это вопрос. И какие факторы будут влиять на этот союз - вот в чем дело.  Вот и попрогнозируйте. А роль Америки и ейного имперьялизма с транзитом финансов (cool)? Оно Вам надо? То что американцы лезут во все мыслимые  и не мыслимые дыры - это ли интересно и примечательно? было бы странно если бы они не лезли. Например, на наш Дальний Восток? А почему?  Не задавались вопросом?
А проблемы Средней Азии и влияние американцев.... Ответ известен, т.к. они все делают через ж.... (случай с СССР рассматривать не будем) то результат будет везде такой же как в Ираке, Вьетнаме и Афганистане. Дестабилизация обстановки в регионе и масса проблем себе. Так что ближе к теме....
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2007 20:37:44 от tozhe »

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Стратегические союзники
« Ответ #157 : 13 Февраля 2007 00:02:01 »
В Средней Азии влияние пиндосов намного уступает влиянию России (это сложилось исторически). Но имеется тенденция нарастания влияния и проникновение интересов Китая. Вакуум долго не может оставаться самим собой, и если, нету общенациональной идеи, объединяющей все государства Средней Азии, то этот вакуум будет незамедлительно заполнен. 
旧的不去,新的不来

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Стратегические союзники
« Ответ #158 : 13 Февраля 2007 19:53:11 »
А что касается разделения центров экном.влияния...так это видно невооруженным глазом Европейский центр - Азиатский - Американский. Но тема -то называется иначе: "Стратегические союзники". Вот как будет развиваться союз наших стран  при наличие доминирующего Китая в регионе и мире и при отсутствии вменяемой экономики в России - это вопрос.
не вижу возможности стратегического союза России с Китаем, потому и не считаю это вопросом. Это союз от недостатка сил, который быстро развалится, когда достаток сил КНР будет достигнут.
И какие факторы будут влиять на этот союз - вот в чем дело.  Вот и попрогнозируйте. А роль Америки и ейного имперьялизма с транзитом финансов (cool)? Оно Вам надо? То что американцы лезут во все мыслимые  и не мыслимые дыры - это ли интересно и примечательно? было бы странно если бы они не лезли. Например, на наш Дальний Восток? А почему?  Не задавались вопросом?
Задавался и ответ на него несложен, вернее вариантов всего несколько и доминирующий совсем не тот о котором вы намекаете, это не "раздел" территорий, а практика:
- Дальний Восток России не обладает самостоятельностью - в нем нет ресурсов для обеспечения автономности и контроля такой большой территории - соответственно центры влияния на него находятся не в Хабаровске и Владивостоке, а в Москве, в Пекине и Токио - территориально контролирующими Российский ДВ или претендующими на него и имеющие возможности его контролировать. США само имеет подобное территориальное образование - Аляску и возможности организации бизнеса в подобном регионе ими выяснены на практике - регион донор, из-за транспортных и климатических издержек.
- США не используют прямую модель влияния - они контролируют внутренние территории через "береговые полосы", такая "полоса" на ДВ - Сахалин и Камчатка - полностью блокирующие выход в Тихий океан (военный и экономический). Активность США на сахалине думаю упоминаний не требует, Камчатку (и Чукотку) же активно опекают используя культурные и пограничные связи с Аляской и Алеутскими островами.
- Экономическое влияние США на ДВ ограничивается еще и тем, что местные органы активно противодействовали созданию СП в начале 90-х, осуществляя оперативные меры по давлению на российских инициаторов. А крупной промышленности, представляющей экономический интерес, на ДВ практически нет - только транспорт (ЖД, Порты), либо ВПК, либо природные ископаемые - которые интересуют больше КНР, из-за удобства доставки. Культурное же достаточно развито - например все бесплатные интернет-классы в ВУЗах и библиотеках ДВ был созданы при содействии АСПРЯЛ, сейчас при содействии госдепа во всех крупных биб-ках есть американские центры - где можество информации о США, проводятся различные мероприятия для заинтересованных и которые постоянно чтят своим присутствием советники посольств США в РФ.
А проблемы Средней Азии и влияние американцев.... Ответ известен, т.к. они все делают через ж.... (случай с СССР рассматривать не будем) то результат будет везде такой же как в Ираке, Вьетнаме и Афганистане. Дестабилизация обстановки в регионе и масса проблем себе. Так что ближе к теме....
это не довод, как не довод тиражирования мнения СМИ о проблемах в Ираке и Афганистане. Вьетнам же это совсем другой исторических период.
Безусловно США не идол, но и знать своего противника, его базис и методы не помешет, а воевать с ним РФ не выгодно, выгодней подождать конфликт КНР и США, как когда делал Китай по отношению к СССР.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Стратегические союзники
« Ответ #159 : 13 Февраля 2007 20:27:15 »
В Средней Азии влияние пиндосов намного уступает влиянию России (это сложилось исторически). Но имеется тенденция нарастания влияния и проникновение интересов Китая. Вакуум долго не может оставаться самим собой, и если, нету общенациональной идеи, объединяющей все государства Средней Азии, то этот вакуум будет незамедлительно заполнен. 
В том-то и смысл - влияние РФ, Китая и США - средняя азия будет затухать еще сильнее, всем крупным игрокам выгодно, Азии и Евразии - нет.
Только, мне кажется дело не в общенациональной идее, нации все же в Средней Азии нет, нужна панидея - религиозная, надгосударственная, экономическая, геополитическая, цивилизационной миссии или иная другая, которая их объеденит и позволит сохранить наработанный исторический и культурный багаж.
Проблема в том, что даже религиозная - муссульманство не становится объединяющей, да и в ней содержится примерно таже проблема, особенно для Южной Азии, что была у Китая и Японии до 20-го века - ограничения на экономический рост (и соответственно ограничения на развитие современных военных сил) из-за запретов на использование западной модели роста экономики. Ведь в мусульманстве ростовщиство грех, а финансовые механизмы в современной экономике ключевые для развития - конечно придумывают схемы, как сделать "дать в долг с процентами" "кошерными", но время идет, а нефть как источник доходов и соответственно ресурсов для объединения и противостояния не вечная ценность в экономике.

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Стратегические союзники
« Ответ #160 : 13 Февраля 2007 20:46:13 »
Дальний Восток России не обладает самостоятельностью - в нем нет ресурсов для обеспечения автономности и контроля такой большой территории

Плохо учили экономическую географию. Только в одной Амурской области есть практически вся таблица Менделеева, нефть, алмазы, уголь. Прокормить эта область может не только весь ДВ.  Что касается развитости. Так в этом вся и проблема, что от внимания центра к проблемам этого региона 75% населения готовы хоть завтра покинуть свое место жительство и пересклиться  на запад.
Цитировать
соответственно центры влияния на него находятся не в Хабаровске и Владивостоке, а в Москве,
так естественно, столица у нас пока в Москве
Цитировать
в Пекине и Токио - территориально контролирующими Российский ДВ или претендующими на него и имеющие возможности его контролировать
Что -то уж смело. Чтобы Токио и Пекин контролировали территорию сопредельного государства? в каких формах-то? Финансово или разъезды самурайские вдоль границы? Претендовать? ОФфициально претендует только Токио на 4 острова. По их мнению, законно. Что касается Китая - так все претензии в документах КПК и то, практически, 10 летнего  периода. Вообще, к претензиям Китая на наш  ДВ нужно относиться спокойно. Все -таки Великая китайская стена в провинции Хэбей, а не Хэйлунцзян. И обозначала она границы некого государства. Да и итоги 2 мировой никто не отменял, мало ли что кому нравится. Мне вот остров Гуам, например, нравится.  С какого перепугу  у 7 флота США там база 15 эскадра подводных лодок?  Гнать их оттуда!!!
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2007 20:48:01 от tozhe »

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Стратегические союзники
« Ответ #161 : 13 Февраля 2007 22:11:25 »
Только, мне кажется дело не в общенациональной идее, нации все же в Средней Азии нет, нужна панидея - религиозная, надгосударственная, экономическая, геополитическая, цивилизационной миссии или иная другая, которая их объеденит и позволит сохранить наработанный исторический и культурный багаж.
Проблема в том, что даже религиозная - муссульманство не становится объединяющей, да и в ней содержится примерно таже проблема, особенно для Южной Азии, что была у Китая и Японии до 20-го века - ограничения на экономический рост (и соответственно ограничения на развитие современных военных сил) из-за запретов на использование западной модели роста экономики. Ведь в мусульманстве ростовщиство грех, а финансовые механизмы в современной экономике ключевые для развития - конечно придумывают схемы, как сделать "дать в долг с процентами" "кошерными", но время идет, а нефть как источник доходов и соответственно ресурсов для объединения и противостояния не вечная ценность в экономике.

Никто не спорит, панисламизм на данный момент пока не имеет почвы в регионе. Потому как нац/элиты всех стран региона происходят от бывшей номенклатуры КПСС. Но это дело временное. Пантюркизм тоже пока не прокатывает, потому как верхушка некоторых стран по-прежнему оглядывается на Россию, Европу, Иран. Все страны кромя Туркменистана тешат себя надеждой, что ШОС могет стать панацеей для всех региональных бед. Нац/элитам стран-участников этой "организации-невидимки" невдомек, что Россия и Китай являются закулисными кукловодами в этой ШОС. Это и есть надгосударственная система осуществления контроля над регионом, чтоб не вдарился в панисламизм и пантюркизм, и не перекатился окончательно к пиндосам. Регион разобщен, верхушки находятся на стадии "соревнования" меж собой в дружбе с державами. Когда повзрослеют (поймут, что только объединение или конфедерация может спасти от пропадания в одиночку) хер его знает!?   
旧的不去,新的不来

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Стратегические союзники
« Ответ #162 : 13 Февраля 2007 22:15:33 »
не вижу возможности стратегического союза России с Китаем, потому и не считаю это вопросом. Это союз от недостатка сил, который быстро развалится, когда достаток сил КНР будет достигнут.

Этого достатка никогда не будет — просто потому, что своих энергоресурсов у КНР на серьезную войну не хватит, поэтому они всегда будут вынуждены в этом вопросе опираться на нас.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Стратегические союзники
« Ответ #163 : 13 Февраля 2007 22:17:05 »
Дальний Восток России не обладает самостоятельностью - в нем нет ресурсов для обеспечения автономности и контроля такой большой территории

Плохо учили экономическую географию. Только в одной Амурской области есть практически вся таблица Менделеева, нефть, алмазы, уголь. Прокормить эта область может не только весь ДВ.  Что касается развитости. Так в этом вся и проблема, что от внимания центра к проблемам этого региона 75% населения готовы хоть завтра покинуть свое место жительство и пересклиться  на запад.

Дальний восток я знаю хорошо, сам дальневосточник. Проблема ДВ не в ресурсах - а в ориентировании на них - модель продажи ресурсов, точнее модель природной ренты, это уровень экономики XVIII века. Пример очень простой:
Покровский рудник, Амурская обл., 2003 г. (http://www.nblgold.com/smi_2.html) - добыто 3800 кг. (промышленной стоимостью ~ 1140 млн. руб.) золота,  прибыль 432 млн. руб., численность работающих 1229 чел., т.е. 1 человек произвел продукта на 0,9 млн. руб. ($33000), а прибыли 0,35 млн. руб.($12500) при средней зарплате рабочих не могущей превышать разницу между доходом и расходом $19500, т.е. не более $1650 в месяц. включая налоги (т.е. на руки он даже в теории не получит больше $1200 т.к. налоги на ФОТ 35%) и это при добыче "золота" всем растиражированного супервыгодного производства, которое продается по мировым ценам и мы не учитывали - разведку, лицензию, откаты, оборудование, электричество, транспортировку, продажу. Вы следите?
Вопрос, что будет если "добытчику золота", а он впахивает на дальневосточном холоде при -40, с мошкарой, летней жарой до 35 градусов, платить зарплату соизмеримую с европейской, т.е. в соответствии с обещанным ростом уровня жизни, пусть это будет в два раза боольше - $2000 или с налогами $2700 за 12 месяцев - $32400, т.е. он получит столько же сколько произведет! Прибыль будет 0. Конечно этого быть не может - соответственно з/п ему будут а) платить по черному, т.е. оставляя его без пенсии б) есно до европейской она не дотянет никогда в) если средняя все же подымится более-менее близко придется приглашать гостей из-за зарубежа подешевле.
Так уже было в сельском хозяйстве ДВ - экономика выдавила местных и пригласила на выращивание урожаев китайцев.
Еще следите? А теперь давайте другой пример, тоже не супер-крутой и тоже российский - ИТ, 2003 г. для сопоставимости (http://www.cnews.ru/reviews/free/2003/development/cnews100.shtml). Возьмем например 1C, разработка программного обеспечения - дутых данных на обороте при продаже нет - что разработали, то и продали. Оборот 1 993 млн. руб.($71 млн.), персонал 424 чел., доход на одного человека 4,7 млн. руб. ($167 000), средня з/п в ИТ в Москве, в 2003 г. не менее $1000. Т.е. один работник компании 1С, сидя в тепле и вечером и по выходным пользуясь всеми возможностями культуры, спорта и здравоохранения заработал для экономики в 5 раз больше, чем рабочий на морозе в тайге, при сопоставимом окладе.
И если ему поднять оклад, что в 2003-2005 г. в Москве делали до $1500 на руки, то компания почему-то не шла к уботочности (в отличии от информии из СМИ Амурской обл. http://www.infogeo.ru/metalls/news/?act=show&news=20060 в которой золотодобытчики очень жалуются на увеличение себестоимости производства грамма золота и снижение рентабельности), а привело это к увеличение оборота компании (http://www.cnews.ru/reviews/free/2005/cnews100.shtml) до 3768 млн.руб при 600 работающих, т.е. до 6,28 млн. руб. ($224 тыс.) дохода на человека, т.е. уже в 7 раз больше чем при добыче золота. А ведь производтство программного обеспечения не делает отвалы земли как в районе Архары при добыче угля открытым способом, что невостановимо меняется рельеф, не приводит к эроззии почвы, не приводит к уничтожению тайги и ее обитателей, не загрязняет воду при промыве горных пород.
Разница видна?
А теперь пару слов почему все же ДВ нынче не может, как мне не жаль:
а) вытащить ДВ, как и любой регион, может только принудительная ориентация на новые отрасли экономики, в них и оклады повыше - люди мигрируют туда, где уровень жизни выше
б) на эти же отрасли ориентируется не только ДВ, а и соседний Китай, по вышеназыванным причинам - т.е. ограничивает и международная конкуренция
г) ориентация на новые отрасли требует высококвалифицирвоанынх специалистов, которых:
- нужно обучить, а уровень образования ДВ не котируется НИГДЕ даже в РФ, котируются только отдельные специалисты, которые это делают не ссылаясь на дипломы.
- хорошие специалисты хотят жить в хороших условиях: культурно-развлекательно, транспортно доступных ближайших туриситчески привлекательных мест, хороших климатических условий.
так что программы развития добывающего сектора ДВ и природная рента - это рытье могил экскаватором под фанфары СМИ.

Что -то уж смело. Чтобы Токио и Пекин контролировали территорию сопредельного государства? в каких формах-то? Финансово или разъезды самурайские вдоль границы? Претендовать? ОФфициально претендует только Токио на 4 острова. По их мнению, законно. Что касается Китая - так все претензии в документах КПК и то, практически, 10 летнего  периода. Вообще, к претензиям Китая на наш  ДВ нужно относиться спокойно.
Претендующие ничего другого не говорил, раз претендуют, значит готовы вкладывать ресурсы... а законно или нет - это дело десятое - это согласитись, лишь фиговый листок.
А про претензии Китая - то история с 20-х годов XX-го, а последние мне известный 2002 г. учебник по истории для школ выпущенный в Шанхае.
А про претензии - согласен, нужно начать относиться, а не игнорировать.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2007 22:42:31 от А. Куминов »

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Стратегические союзники
« Ответ #164 : 13 Февраля 2007 22:18:00 »
Этого достатка никогда не будет — просто потому, что своих энергоресурсов у КНР на серьезную войну не хватит, поэтому они всегда будут вынуждены в этом вопросе опираться на нас.

Сейчас хуажени активно развернулись в Бухарской, Навоиской областях, в Каракалпакстане. Газовые месторождения осваивают.  >:(
旧的不去,新的不来

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Стратегические союзники
« Ответ #165 : 13 Февраля 2007 22:22:19 »
не вижу возможности стратегического союза России с Китаем, потому и не считаю это вопросом. Это союз от недостатка сил, который быстро развалится, когда достаток сил КНР будет достигнут.

Этого достатка никогда не будет — просто потому, что своих энергоресурсов у КНР на серьезную войну не хватит, поэтому они всегда будут вынуждены в этом вопросе опираться на нас.
вы забываете про, пока еще тихое, изменение структуры энергетического сектора. Плное доминирование электричества и его дешевизна при термоядерном синтезе - взорвет мировой рынок, примерно как ПК и связь в 70-90х - проблема энергоресурсов исчезнет - как и проблема связи и оперативного доступа к информации сейчас.
Управляемый термоядерный синтез, на сколько мне известно отработан еще в конце 80-х, но был приторможен учеными, что и поддержано традиционными поставщиками энергии. Нынче его развитие стимулируется, хотябы и высокими ценами на нефть и газ.
Другая проблема - емкого хранения электичества, тормозящая его применения, также решается на наших глазах - легко вспомнить аккумулятор сотового телефона производства 2002 г. и 2005 г, ровно в 2 раза тоньше, при соимеримой мощности отдачи.
Попутно кстати и решается вопрос доставки энергоносителей - она будет равно 0. Установки термоядерного синтеза могут быть компактными, да и другие источники активно развиваются.
Так что вопрос контроля над Средней Азией и Южной Азии нивелирует проблему углеводородов в досточно близкой перспективе, оставив все остальные прелести их центрального положения - как миним движения товаров на ближайшие сотню лет, пока авиация и использование космоса не заменят море и жд. А они не объеденившисяь и не войдя в конфедеративный союз, с каким-либо из глобализирующихся экс-территориальным объединением (а на свое развитие времени не хватит и ресурсов) почат в бозе.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2007 22:34:46 от А. Куминов »

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Стратегические союзники
« Ответ #166 : 13 Февраля 2007 23:09:10 »
Знацца так..... с большими трениями и эмоциями, но на горизонте показалась конструктивность. Что касается территориальных претензий к соседнему северному  "бигбрату".  Согласен с тем, что встречающиеся в изданиях сноски о принадлежности Китаю дальневосточных территорий - задел на будущее. Чтобы потом через ***лет тлеющая идея была включена по полную мощь, а не появилась из ни откуда. Но это проблема МИДа. Устроили бы демонстрацию перед посольством  в Москве, как это было в мае 05 года в Шанхае, бвстро бы мозги встали на место и забыли бы навсегда об этом. Но нельзя. Да, ладно. В случае если москва реально начнет по-умному развивать ДВ, все разговоры о китайском "нашествии" и "угрозах" прекратятся.  Но... есть ли у КНР и РФ какие-то общие цели, которые могли бы объединять страны не ради обмена углеводородом и дешовой рабочей силой,   а  влиять на выработку  в длительной перспективе  общих решений по каким-то вопросам. Что касается энергетики будущего, то это пока нереально. Даже если завтра и начнется, перестроить всю экономику всех стран - процесс очень долгий. 
Так есть или нет эти общие цели и задачи без которых наши страны не могут обойтись друг без друга?

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Стратегические союзники
« Ответ #167 : 13 Февраля 2007 23:31:30 »
Этого достатка никогда не будет — просто потому, что своих энергоресурсов у КНР на серьезную войну не хватит, поэтому они всегда будут вынуждены в этом вопросе опираться на нас.

Сейчас хуажени активно развернулись в Бухарской, Навоиской областях, в Каракалпакстане. Газовые месторождения осваивают.  >:(

Одного газа и своего угля не хватит. Кроме того, если у наших, черт бы их побрал, "руководителей" хватит стратегического мышления, то все это дело быстро и под благовидным предлогом прикрыть можно.

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Стратегические союзники
« Ответ #168 : 13 Февраля 2007 23:35:16 »
Плное доминирование электричества и его дешевизна при термоядерном синтезе - взорвет мировой рынок, примерно как ПК и связь в 70-90х - проблема энергоресурсов исчезнет - как и проблема связи и оперативного доступа к информации сейчас.

Не буду спорить, что термояд преобразит мир. Вопрос лишь в том, что до того времени, пока не будут выработаны ВСЕ запасы нефти, эти компании не позволят его применить. Подобных изобретений полно, но все они "под сукном". А про контроль Средней Азии я уже высказался выше.

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Стратегические союзники
« Ответ #169 : 14 Февраля 2007 05:37:15 »
Управляемый термоядерный синтез, на сколько мне известно отработан еще в конце 80-х, но был приторможен учеными, что и поддержано традиционными поставщиками энергии. Нынче его развитие стимулируется, хотябы и высокими ценами на нефть и газ.
Я не знаю откуда сведения, что решение проблемы УТС (управляемый термоядерный синтез) притормаживалось самими учеными. Физические основы разных термоядерных реакторов были разработаны еще в конце 50х годов. Но проблема в том, что помимо физических проблем есть еще инженерные. И вот с ними то и возятся до сих пор. И эти проблемы не высосаны из пальца. Скажем, магнитные ловушки (такамаки, стеллараторы) необходимо изготавливать с огромной точностью, например, в токамаке ITER, при рабочем поле 50000гаусс критичны уже отклонения от рабочего поля в 2-3гс! Такая ничтожная ошибка может быть вызвана туевой хучей причин. К стелараторам требования еще жестче. Если взять лазерный реактор, в котором топливо сжимается лазерами, то там огромные проблемы с мощностью и синхронизацией работы лазеров. "Холодный" термоядерный синтез, основанный на замене в атоме водорода электрона мюоном (в этом случае реакция идет уже при комнатных температурах), сразу натыкается на вопрос, а почем нынче мюоны?

Не буду спорить, что термояд преобразит мир. Вопрос лишь в том, что до того времени, пока не будут выработаны ВСЕ запасы нефти, эти компании не позволят его применить. Подобных изобретений полно, но все они "под сукном". А про контроль Средней Азии я уже высказался выше.
В проект ITER (на него сейчас сделана ставка) вбухают в 2007-2016гг около $100 млрд. Это самый дорогой научный проект в истории. Это показатель того, что во всем мире есть понимание, что нефти приходит конец и надо искать что-то на замену. При этом в 2016г реактор будет только построен, еще отводится 10-15лет на эксперименты по выбору режимов работы. И если повезет, что все заработает - вот тогда и начнут проектировать национальные реакторы, т.ч. накиньте еще лет десять. Боюсь только, что это еще весьма оптимистичный сценарий и при всех очевидных достоинствах УТС (нет проблем с экологией и нехваткой топлива) нам до реализации не дожить. Нефть может раньше кончиться. И Средней Азии (как и России и прочим Иракам) придется еще долго отбиваться от желающих наложить лапу на углеводороды, достаточно вспомнить известную речь Хилари Клинтон.
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2007 13:37:14 от vandal »
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Стратегические союзники
« Ответ #170 : 14 Февраля 2007 22:50:28 »
"Холодный" термоядерный синтез, основанный на замене в атоме водорода электрона мюоном (в этом случае реакция идет уже при комнатных температурах), сразу натыкается на вопрос, а почем нынче мюоны?

Не являюсь специалистом и в силу этого с удовольствием почитал ваше сообщение. Подразумевал закрытие холодного синтеха, в кристалах, так как действительно УТС на токамаках и лазерах уже разрабатываются кучу лет и больше похоже на вечный проект вытягивания денег. А в жидокстях холодный термояд громят очень успешно, подразумевая, что это только один из способов.
С информацией о блокировании столкнулся как-то когда анализировал применение солнечной энергии (ее себестоимость вместе с хранением, уже соизмерима с производством атомной энергией и доставкой, правда для нашей страны не очень применимо). Или косвенно например в заявлениях о блокировании нефтяной индустрией (http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/170330.html) при сообщении о безопасных атомных станциях создаваемых в РФ (чего-то не слышно больше).
Или например пересказ закрытия холодного термояда в СССР, например в http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001b/00160119.htm (публицистика правда)

Сейчас поискал и вот, что нашел:
http://www.aip.org/pnu/2005/split/729-1.html - разность температур в кристале позволяет генерировать 120кВ., т.е. и съем энергии упрощен, мощности конечно в этой установке никакой, неполное описание на русском - http://www.membrana.ru/articles/technic/2005/04/28/130300.html
зато смотрим разгромную статью на ленте
http://www.lenta.ru/articles/2006/03/15/thermonuke/ , а потом патент http://www.delphion.com/details?pn10=US04333796 - 82 года (подача 78г.) со схемой.
Сможете прокомментировать?

В целом же интересно, почему опять все "всплыло...":
- рост энергии, стимулирует спрос и научные круги естественно от раздачи денег не отказываются, всяких видов исследований по энергии сейчас масса, правда ко всем к ним обычно "очень доброжелательное" отношение, а вот к термоядерному синтезу, если это не проект по осваиванию $100 млрд. на 20-50 лет "холодное".
- есть в этом ядро, которое пробивается сквозь критику и научные опровержения и т.д. Думаю многие знакомы с теорией развития науки Т. Куна (http://www.ozon.ru/context/detail/id/146144/?partner=askm) и под его метод данная ситуация очень ложится.

В принципе все это гипотезы, но их влияние на политическую ситуацию сказывается уже сейчас. Иран вон тоже заявляется о проведении холодного синтеза...

В проект ITER (на него сейчас сделана ставка) вбухают в 2007-2016гг около $100 млрд. Это самый дорогой научный проект в истории. Это показатель того, что во всем мире есть понимание, что нефти приходит конец и надо искать что-то на замену. При этом в 2016г реактор будет только построен, еще отводится 10-15лет на эксперименты по выбору режимов работы.
революции тем и отличаются от реформы, что происходят раньше запланированного, не по схеме и главное всегда независимо от тех, кто идет традиционным путем осваивания больших денег (вспомните майнфреймы и первые ПК Apple собиравшиеся в гараже) - ведь революции способ легализоваться новым силам, используя общественный конфликт. То что энергетический конфликт сейчас очень силен - думаю оспаривать никто не будет.
Кстати для РФ это хороший шанс - ведь ее территории находятся в северных широтах, решение вопроса энергетики позволит существенно нивелировать разрыв в обеспечении жизнедеятельности (и соответсвенно давление на экономику) со странами находящимися гораздо южнее.
Правда и для КНР - это тоже мощный стимул решения их проблем. Кто вперед освоит и внедрит, тот и получит преимущества, как их получили США и Япония (при их то ограниченности ресурсов) при развитии информационных технологий - являясь их законодателем.

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Стратегические союзники
« Ответ #171 : 15 Февраля 2007 04:17:12 »
Сейчас поискал и вот, что нашел:
...
Сможете прокомментировать?
Попробую. Ссылка 1 (про свинцовую станцию). Чесно говоря, даже не понял про что она. Очень похоже на журналистскую утку или перепечатку из первоапрельского номера какого-нибудь физического журнала (в т.ч. и русского). Многие серьезные журналы в апрельских номерах позволяют себе напечатать что-то из серии "физики шутят". Потом случается, что журналист принимает все это за чистую монету и перепечатывает на полном серьезе, но уже в далеко не первоапрельском номере. И пошла писать губерния. Например лет двадцать назад известный журнал Nature опубликовал статью, где утверждалось, что в Солнечной системе между Марсом и Сатурном обнаружена гигантская планета и далее следовало точнейшее описание параметров планеты Юпитер. Любому мало-мальски грамотному человеку было ясно, что это за планета такая "между Марсом и Сатурном". Но куча газет тем не менее напечатало про это открытие со ссылкой на Nature (это не столько научный журнал, сколько научно-популярный, вроде наших "Наука и Жизнь", "Знание-Сила" и др.). Мне по этому поводу читали замечательную статью из газеты "Комсомолец Таджикистана", где журналист гневно громил наших астрономов, прохлопавших такое выдающееся открытие - самую большую планету. Подчеркну, что это версия, надо бы узнать источник информации журналиста. Но очень похоже на классный  прикол.

Ссылка 2, как я понимаю, по главе 5 (холодный термояд). Принцип холодного термояда известен с 50х годов. Есть такая частица - мюон (она же мю-мезон). Она ничем не отличается от электрона, кроме массы в 207 раз больше электронной и живет только одну микросекунду. Поскольку размер атома обратно пропорционален массе легкой частицы, то размер мезоатома водорода (включая дейтерий и тритий) с мюоном вместо электрона уменьшается в 200 раз. Кажется, что пропала главная трудность УТС - как сблизить дейтерий и тритий на малые расстояния, чтобы началась реакция. С отдельными атомами это показали быстро (более того, впервые возможность УТС была показана именно на мезоатомах), но вылезла другая проблема - откуда взять столько мюонов для промышленной установки. Их можно получать в ускорителе, но тогда реактор будет практически целиком работать на ускоритель. Стоимость энергии будет бешеная. То, что описано в ссылке - просто другой способ хранения изотопов водорода с помощью палладия. Ничего запрещенного наукой тут нет, просто и этот способ не удался.

Ссылки 3-4. Немного смущает, что ссылка на апрельскоий номер журнала Nature :) В принципе в любом журнале могут напечатать не вполне проверенную (=подтвержденную), но сенсационную информацию. Я лично об этой установке не слышал. Наука от лженауки тем и отличается, что пионерские результаты могут быть повторены кем то другим и либо подтверждены, либо нет.  Вспомните жуткий ажиотаж после обнаружения сверхпроводящих керамик, ведь результаты подтвердились и даже были улучшены почти сразу во множестве лабораторий. После чего авторы моментально и совершенно заслуженно получили Нобеля. Здесь же этого нет. Про массовое подтверждение результатов не пишут, и логично предположить, что или была допущена экспериментальная ошибка (типа указанной для другой реакции в ссылке 5) или результаты были неверно интерпретированы, мне трудно понять, да и вероятность подтасовки не стоит сбрасывать со счетов. В такой теме как УТС часто печатают неподтвержденные результаты, чтобы опередить конкурентов и забить приоритет. Ведь Нобеля вкупе с мировой славой многие получить хотят, а подтвержденное открытие УТС промышленных масштабов - гарантия Нобеля. Это кстати один из аргументов, почему вряд ли научное сообщество станет сдерживать развитие УТС, нашли дураков.

Ссылку 6 я комментировать не буду. Патенты - вообще особая тема. Здесь особенно действует принцип "лучше перебдеть, чем недобдеть", т.е. быстренько патентуем, потом разберемся, работает ли эта штука. Патентные службы почти не проверяют научные предпосылки, а только соответствие прототипам, т.е. является ли предлагаемый метод (устройство) новым или нет. Полезен ли этот патент или нет не проверяется никогда, это не дело патентной службы страны. Если окажется, что метод бесполезен - владельцы сами отказываются его поддерживать (оплачивать ежегодную пошлину) и все.

Цитировать
рост энергии, стимулирует спрос и научные круги естественно от раздачи денег не отказываются, всяких видов исследований по энергии сейчас масса, правда ко всем к ним обычно "очень доброжелательное" отношение, а вот к термоядерному синтезу, если это не проект по осваиванию $100 млрд. на 20-50 лет
То, что сейчас существует своего рода "международная термоядерная мафия", заточенная под продвижение ITER это так. Но это не значит, что ITER провалится или что других исследований нет. В прошлый раз я забыл упомянуть о высокочастотном резонаторе П.Л.Капицы. К сожалению, электронной ссылки нет, но "ниготрон" подробно описан в его Нобелевской лекции 1978г. Постоянные сообщения о реализации холодного синтеза из той же серии - желания выше крыши, успехов мало.
Вот здесь нашел фото детища Алферова - сферического токамака GLOBUS-M, находящимся в ФТИ им. Иоффе (С-Петербург, напротив метро "Политехническая"). Его диаметр меньше двух метров. Проект оплачивался международными грантами (англичанами и американцами). Изготавливался на Северном Заводе. Если там щелкнуть Existing and retaired spherical tokamaks - можно посмотреть где есть/будут аналогичные установки. Слышал, что еще корейцы хотят построить свой сферический токамак Кейстар (Корейская звезда), а также в Казахстане Назарбаев вроде дал добро проекту токамака КТМ.
Т.ч. наступление на УТС идет широким фронтом, где-нибудь прорвемся.

Цитировать
Кто вперед освоит и внедрит, тот и получит преимущества, как их получили США и Япония (при их то ограниченности ресурсов) при развитии информационных технологий - являясь их законодателем.
Вот для чего абсолютно нужна конкуренция мнений. Можно много привести примеров эффективного использования научных результатов в СССР, но компьютеры у нас загнулись по решению исторического апрельского 1972г пленума ЦК КПСС. Если "партия и правительство" понимают, что НЕЧТО (атомная бомба или там баллистическая ракета) очень нужно - наступают успехи. А если не понимает - наступает полный песец (многие специалисты до сих пор считают БЭСМ-6 готовым прототипом персонального компьютера). Известная история, как великий ученый В.С.Черномырдин ухлопал пол научного бюджета страны на пресловутые торсионные поля - из той же серии. Никакие протесты не смутили, никаких экспертиз, ничего. Впрочем, это совсем другая история.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Стратегические союзники
« Ответ #172 : 16 Февраля 2007 17:16:01 »
спасибо!!!

Таким образом резюмируя:
а) сообщения о том, что холодный УТС невозможен в принципе - можно списать на конкурентов "горячего" синтеза.
б) работы в этой сфере ведутся интенсивно, предположительно столь же интенсивно ведутся работы и по противодействию опровержению - зарубить идею на самой чувствительной фазе и тем самым отложить ее исследования лет на 20 (как произошло с холодным синтезом в 80-е) самый верный способ
в) учитывая, что УТС не единственный перспективный источник энергии, а работы в этой отрасли очень стимулируются, то век окончания углеводорода и предположительно основной (убирая вариант силового захвата этих ресурсов) причин союзничества КНР с РФ, ждет в измеримой песпективе конец. Для этого (прорыва в области энергетики) мы имеем:
- стратегию США (http://www.doi.gov/iepa/EnergyPolicyActof2005.pdf), как одного из лидеров этого исследования и результаты за год (http://www.energy.gov/media/FINAL_8-14_DOE_booklet_copy_sep.pdf)
- концпцию РФ по энергетике (http://www.iea.org/dbtw-wpd/textbase/papers/2003/russianenergystrategy.pdf), почему-то ставящих на газ и нефть, точнее называя их недрами и ТЭК (см. также проблемы энерг. политики http://www.energypolicy.ru/files/CarnegiePaper-April_2005.pdf.
- проекты малых АЭС, например РФ (http://www.runtech.ru/news/2006/05/30/ASMM/) - в том числе для дешевого теплоснабжения РУТА (http://www.ippe.obninsk.ru/innov/ruta.php,http://old.minatom.ru/presscenter/document/det/det_83.htm) или снабжения электричеством Унитерм (http://www.nikiet.ru/rus/publications/atomheat.html)
- ветер, солнце, Нобель и слава в противес Shell, Exxon, Газпром, Роснефть и др.

Оффлайн hunhuz

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 99
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Стратегические союзники
« Ответ #173 : 16 Февраля 2007 20:50:35 »
относительно УТС.....в небезызвестную телепередачу пару лет назад пригласили академика Велихова....растолковать массам мысли учёных и политику России в этом направлении.....резюме....эта задача решается на уровне финансового и научного потенциала нескольких стран (Россия, Япония и Франция в числе ведущих..), сам (не экспериментальный, а действующий) агрегат утвердили (уже 4 года как) разместить во Франции....
Демократия - это демо-версия правления

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Стратегические союзники
« Ответ #174 : 17 Февраля 2007 02:33:46 »
Я быстренько отвечу по тексту. Что касается текстов в ссылках, которые вы привели, я их посмотрю позже, как будет время.
а) сообщения о том, что холодный УТС невозможен в принципе - можно списать на конкурентов "горячего" синтеза.
б) работы в этой сфере ведутся интенсивно, предположительно столь же интенсивно ведутся работы и по противодействию опровержению - зарубить идею на самой чувствительной фазе...
Нет, если вы подразумеваете научные публикации (желтую прессу трогать не будем, я в ней плохо разбираюсь). Под холодным синтезом обычно понимают замену электрона мюоном. И то, что это работает (для единичных атомов в ускорителях!) проверено 50 лет назад. Никаких физических запретов реализовать холодный синтез нет. Есть техническая проблема получения большого числа мюонов. Еще в 50х годах поняли, что комбинация линейный ускоритель (как фабрика мюонов) + "холодный" ТЯ реактор должна давать положительный выход энергии, но стоимость этой энергии будет запредельная и нет никаких шансов эту цену уменьшить (ускоритель должен разгонять электрон до энергий, сопоставимых с энергией реакции, а для этого нужно эту самую энергию затратить - заколдованный круг). Поэтому эти работы свернуты. Но уверяю, если вы откроете недорогую реакцию с большим выходом мюонов - редакторы крупнейших физических журналов будут ползать перед вами на коленях и умолять отдать статью об этой реакции именно в их журнал. Любой вменяемый редактор (будь он трижды токамачником) просто молится, чтоб вырос индекс цитирования. А ведь еще есть возможность вывесить статью в инете. Ни о каком замалчивании не может быть и речи!
Другое дело, что под холодным синтезом могут понимать что-то другое например, сжатие топлива. Положительные ядра как известно отталкиваются и их для начала ТЯ реакции как-то надо сблизить и, кроме замены атома мезоатомом, есть два способа сблизить дейтерий и тритий (или гелий-3, или литий есть много вариантов). Это, конечно, "горячий" синтез (т.е. нагрев плазмы до температур, когда ядра начнут сталкиваться) и сжатие. Эти варианты работают в водородной бомбе. ТЯ-бомба не сама взрывается, а в ней есть небольшая атомная бомба, выступающаяя в роли детонатора ТЯ реакции. В мирных целях атомную бомбу понятно использовать нельзя. Один из вариантов - сжатие-нагрев лазерами, о чем говорилось. Берете что-нибудь вроде дейтерида лития LiH и сжимаете со всех сторон лазерами. Кстати, это основная тема, поддерживаемая правительством США, а отнюдь не токамаки. Здесь тоже нет ничего невозможного, но снова огромное количество технических проблем, например, как синхронизировать лазеры, чтобы ударный фронт пошел одновременно. Одно из ваших сообщений (+патент) про кавитацию - из той же серии сжатия в акустической волне. Если бы эта штука заработала - любой редактор помер бы от счастья, получив такую статью!
Да и в области "горячего" синтеза нет единства. Кроме увеличения размеров токамаков (ITER) есть ведь и сравнительно новая идея сферических токамаков, там плазма заполняет почти всю вакуумную камеру. Доводят до ума и стеллараторы - это же совсем не токамак. Уже писал про ниготрон Капицы, но это тоже "горячий" вариант и снова не токамак. Можно еще найти старые цилиндрические магнитные ловушки (в них в 1952 впервые получили кратковременную ТЯ реакцию, что вы могли видеть в старом фильме "Девять дней одного года", только история с облучением актера Баталова - чистая режиссура, там выход нейтронов был ничтожный).

Закрыть перспективную разработку можно было только в СССР (прямым приказом, а не "экономическими санкциями"). Особенно ярко это проявилось (imho) в компьютерной отрасли, которая у нас отнюдь не была слаборазвитой. Вот можете почитать, статью о Ершове и программировании для БЭСМ или историю "убийства" наших ЭВМ, как принимали  решение о свертывании работ и переходе к ЕС ЭВМ путем "воровства" технологии IBM/360. Вообще сайт интересный, надеюсь автор доведет статью до закрытия в 1972 отечественных разработок, переходе к СМ ЭВМ и "воровстве" технологии PDP-11M фирмы DEC (и чуть позже VAX-11/780). Там есть статья про триты и трехзначную логику и интервью с Брусенцовым (создателем машины Сетунь с трехзначной логикой).
Да и про более раннюю историю борьбы с кибернетикой - продажной девкой империализма тоже полезно помнить.
Вот это я понимаю! А сейчас, пусть тот же Брусенцов находит этот свой завод в Чехословакии и кто бы ему помешал организовать производство? Нынче к счастью нетрадиционные разработки никто уже не называет "антисоветской деятельностью" или "разбазариванием народного состояния", могут денег не дать, но и только. А против экономических санкций можно найти обход. Вот Ж.Алферову не дали денег на новый токамак Глобус - он нашел забугорных спонсоров. Никто же его за это не посадил! А закрыть разработку внеэкономически и на Западе и у нас нельзя (думаю даже в Китае нельзя, но я не специалист). В общем, насчет замалчивания и запрета других исследований бросьте, чушь это. И ваши "конспирологические" теории не серьезны.

сам (не экспериментальный, а действующий) агрегат утвердили (уже 4 года как) разместить во Франции....
Утвердили в прошлом году. Строить будут в городке Кадараш, к северу от Марселя. Если погуглите/яндекснёте слово Cadarache - должно вылезти много информации. Есть еще официальный сайт http://www.iter.org
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"