Восточное Полушарие
Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: Tuman от 27 Августа 2004 12:20:43
-
Помню, как-то раз на очередной лекции по региональной политикие рассуждали мы о том, есть ли у России стратегические союзники, и могут ли они быть вообще.
Была выдвинута гипотеза, Violatar меня поправит, если что, мол для России таковым союзником в Азии может являться только Япония. Аргумент следующий: и Россия и Япония всегда холодно воспринемались прочими двльневосточными странами.
Однако договор о стратегическом партнерстве у нас с КНР. Ну это не столь важно.
Хотелось бы послушать и пообщаться с теми, кто размышляет над геостратегическим положением дальневосточной азии и основных акторах этой сцены, в частности: Россия, Япония, КНР, АСЕАН.
-
Стратегическим союзником РФ в Туркестане может быть только Узбекистан, на Дальнем Востоке - только КНР, в Южной Азии - Индия, в Юго-восточной Азии - Вьетнам, на Ближнем Востоке - Израиль или Иран (хотя последней не стоит так сильно надеяться на Россию в случае начала войны америкотов, РФ может "кинуть", как в свое время Ирак).
-
Помню, как-то раз на очередной лекции по региональной политикие рассуждали мы о том, есть ли у России стратегические союзники, и могут ли они быть вообще.
Была выдвинута гипотеза, Violatar меня поправит, если что, мол для России таковым союзником в Азии может являться только Япония. Аргумент следующий: и Россия и Япония всегда холодно воспринемались прочими двльневосточными странами.
Однако договор о стратегическом партнерстве у нас с КНР. Ну это не столь важно.
Хотелось бы послушать и пообщаться с теми, кто размышляет над геостратегическим положением дальневосточной азии и основных акторах этой сцены, в частности: Россия, Япония, КНР, АСЕАН.
Россия хочет стать спасителем и царем всего мира, для русских москва-—--третья рима! Она всегда силой взять свои соседи в союз с собой.
Япония хочет стать спасителем и царем всей Азии. Она всегда в союзе с самой сильной державой в мире( Англия, Германия, США)
Китай хочет стать спасителем и царем своей страны, чтобы охранять свою традицию. Он всегда строит великую стену против влияния из-за границей.
-
Дорогой "китайский товарищ"! Ваши высказывания не просто удивляют, они всерьёз заставляют задуматься над личностью того, кто ЭТО пишет.
"Россия хочет стать спасителем и царем всего мира, для русских москва-—--третья рима! Она всегда силой взять свои соседи в союз с собой."
Ведь в трезвом уме и светлой памяти написать такой бред может или провокатор или откровенно необразованный человек. Вы уже неоднократно проявляли себя как русофоб и неуч. Избавьте, Бога ради, нас от своих политологических и исторических "открытий". Читать тошно!
-
я какой человек, ведь это не важно.
-
Она всегда силой взять свои соседи в союз с собой.
А смысл присутствует - вот Вам и традиционное представление среднестатистического хуаженя о России и народах его окружающих.
-
Автор: Kultegin
А смысл присутствует - вот Вам и традиционное представление среднестатистического хуаженя о России и народах его окружающих
Согласен, но с маленким исправлением "маргинально-статистического хуаженя ", потому как
нормальный средний хуажень не считает, что его за уши "в союз" тянут
-
Согласен, но с маленким исправлением "маргинально-статистического хуаженя ", потому как
нормальный средний хуажень не считает, что его за уши "в союз" тянут
Вы меня не поняли. Это хуажени так думают, что Россия за уши всех своих соседей-народов к дуржбе с собой притягивает.
-
Выбор стратегического союзника определяется равноправием и общностью взаимовыгодных интересов, возможно и долгосрочных. Но все ли стратегические партнеры могут соответсвовать этим кретериям? Насколько Китай сейчас заинтересован именно в стратегическом партнерстве? Или это банальное экономическое сотрудничество. Вы нам нефть - мы вам рис, вы нам подводные лодки пониженной шумности - мы вам компьютеры, тоже пониженной шумности. Китаю не союзники нужны, а рынки сбыта и энергоносители. Все остальное он получит сам. Да и что из себя представляет РФ сейчас, чтобы брать её в партнеры. Вот и получется, что партнерство имеет одностороннюю выгоду, и ядро данного союза на Дальнем Востоке. Когда интересы и потребности будут удовлетворены - появится новый партнер и союзник, а прежний отойдет в небытие. В лучшем случае.
-
полностью согласен!
-
Стратегические союзники..........
Господа, если не секрет, о союзе ради чего или против кого идет речь? Какие цели союза? Монополярный-многополярный мир, глобальная экономика со всеми вытекающими, сохранение нации..........? О чем речь?
-
...С Японией не то что союзнических, лучше вообще не иметь каких-либо отношений.
Как японцы могут быть "стратегическими союзниками" России, если их умышленная воля настойчиво направлена на нарушение территориальной целостности страны, которую в Токио хотят видеть "стратегическим партнером"?
Более того, япошки не просто языком отстаивают Курилы, но и активно на практике работают по вовлечению островов в свое политическое и информационное, а также в экономическое пространство. Кстати, они и засланку Хакаманду в свое время заслали в Москву, чтобы пользуячсь русской смутой, отхапать себе часть Русской земли....
Поскольку япошки в этом не исправимы, единственный выход в ситуации: накрыть японские острова мощным цунами. Причем, навсегда...
...Настоящими стратегическими союзниками России на Востоке, считаю, являются:
- Китай;
- Индия в Южной Азии;
- Иран на Ближнем и Среднем Востоке;
- Вьетнам в АСЕАН.
....При этом, союзничество между Россией и Китаем должно иметь разумные пределы. Обе страны являются более, чем государствами: это 2 мира, геополитических пояса. По своей природе, Россия и Китай могут ситуативно объединяться друг с другом. Но в любом случае поддерживать гармонию во взаимоотношениях...
-
Китай хочет стать спасителем и царем своей страны, чтобы охранять свою традицию. Он всегда строит великую стену против влияния из-за границей.
Вопрос, какую территорию Китай считает "своей страной"? Как с этой позиции можно трактовать китайско-вьетнамский военный конфликт в прошлом столетии? Где бы Вы построили китайскую стену на юге, западе и востоке?
Если Китай строил Стену против влияния иностранных культуры, то можно ли считать территорию к северу от Стены (начиная с северных районов провинции Хэбэй) тем, от чего Китай защищается, т.е. некитайской?
Наблюдая Китай изнутри, просто диву даешься, с какой скоростью Китай попадет под это самое заграничное влияние. Китай меняется просто по месяцам, что порой даже пугает. Я имею в виду не экономоческие изменения (за которые можно только порадоваться), а культуру, мораль. Может стенку не там построили?
-
Какая древняя тема всплыла...да, дивно.
-
Думаю, что надо разобраться во-первых в терминах. Тема называлась "стратегические союзники", а затем в одну кучу смешали и партнеров.
полагаю, что союзник и партнер разные вещи. У России до недавнего времени термин "союзник" примелся по-моему только к Белоруссии. Если есть другие, то прошу сообщить, не могу вспомнить. Про Китай же говорили только как партнер.
Согласен товарооборот между нашими странами не очень высокий, его структура тоже не очень позитивная /в основном, сырьевая составляющая/, с другой стороны политические отношения между нашими странами находится действительно на высоком уровне, а это не менее важно, чем экономическое сотрудничество.
Взять хотя бы Совет Безопасности ООН, заметьте, что в большиснтве случаев наши страны занимает схожие позиции по поднимаемы там вопросам. Или же голованая боль для всех - КНДР. На протяжении проведения шестисторонних переговоров Россия и Китай всегда выражали практически единое мнение, которое зачастую не совпадало с США и Японией.
Это лишь небольшие примеры того, что нашим странам стратегическое партнерство необходимо.
-
Китай хочет стать спасителем и царем своей страны, чтобы охранять свою традицию. Он всегда строит великую стену против влияния из-за границей.
Вопрос, какую территорию Китай считает "своей страной"? Как с этой позиции можно трактовать китайско-вьетнамский военный конфликт в прошлом столетии? Где бы Вы построили китайскую стену на юге, западе и востоке?
Если Китай строил Стену против влияния иностранных культуры, то можно ли считать территорию к северу от Стены (начиная с северных районов провинции Хэбэй) тем, от чего Китай защищается, т.е. некитайской?
Наблюдая Китай изнутри, просто диву даешься, с какой скоростью Китай попадет под это самое заграничное влияние. Китай меняется просто по месяцам, что порой даже пугает. Я имею в виду не экономоческие изменения (за которые можно только порадоваться), а культуру, мораль. Может стенку не там построили?
1, китайскко-вьетнамский военный конфликт просто из-за того, что армия СССР наступала в Венгрию в 1956 г., наступала в Чехию в 1968 г., наступала в Афгастан в 1979 г., и одновременно готов наступать в китай .
для того чтобы против наступления СССР, Китай , США, Япония и Европа были в одном стратегическом союзе, а после гражданкой войны Вьетнам вступил в другой союз с СССР, с поддержкой СССР Вьетнамская армия наступала в Лаос и Камбоджу.
и так с поддержкой США в 1979 г. китайская армия наступала в северную часть Вьетнама, чтобы Вьетнамская армия вернулась из Камбоджи и Лаоса, но в конце концов не досталась своя цель китая.
война сделала более крепкие отношения между китаем и Западными странами.
2. китай быстро развивается во всех областях, но всё равно бедная и отстальная страна, просто в китае слишком много народу и ему не трудно занять парвое место по эконимическому объёму. вот хотя бы 10 китаец как 1 японец уже достаточно.
3. что это значит? мне кажется, что это исторический процесс имеет значение для всего мира больше, чем для китайского народа.
-
Вы откуда черпаете эту гору кретинистической информации? Дружище, просто умоляю вас, почитайте хоть что-нибудь из серьезной литературы, а после этого вываливайте на наш сайт свои "размышления" о политике.
Я уже не ругаюсь на вас, а прошу.
-
Была выдвинута гипотеза, Violatar меня поправит, если что, мол для России таковым союзником в Азии может являться только Япония
Каким образом?С Японией у нас,исторически масс разногласий,да и отношения в общем холодные.Взять хотя бы спор из-за северных территорий.
-
Вы откуда черпаете эту гору кретинистической информации? Дружище, просто умоляю вас, почитайте хоть что-нибудь из серьезной литературы, а после этого вываливайте на наш сайт свои "размышления" о политике.
Я уже не ругаюсь на вас, а прошу.
...Если Вы претендуете на обладание Истиной, то так и скажите. Не скромничайте - у Вас все равно не получается. И не надо обзывать других участников этого авторитетного форума. Если, конечно, Вы - культурный человек...
-
Прочитал ваше письмо Игорь:)
Откоментируйте тогда сами чушь из написанного выше моим любимым героем звездных войн liqun536 "политического анализа". Или почитайте его "вдумчивые посты" о насилии русских над беззащитным человечеством?!
Я вот лично ничего не понял из написанного. В огороде бузина а в Киеве дядька...
-
китай и россия в каком понятии союзом? вот только в том, что в россии и китае серьёзные проблемы по национальностям и человеческим правам. поэтому китай и россия стоят вместе перед критиками запада, чтобы держать друг друга.
это неважный, несерьёзный и не крепкий политический союз.
-
отмодерировал
-
Вы откуда черпаете эту гору кретинистической информации? Дружище, просто умоляю вас, почитайте хоть что-нибудь из серьезной литературы, а после этого вываливайте на наш сайт свои "размышления" о политике.
Я уже не ругаюсь на вас, а прошу.
спасибо за то, что на меня не ругаешься. ;)
что такая серьёзная литература? 10 процентов американцев не знают, где США на карте, это серьёзная? ;)
самым главным факты, расскажи мне, в чем я скззал не правду.
-
Вы просто свалили всё в кучу и перепутали. Подробно напишу ночью.
У вас хорошая нервная система и короткая книжная полка. Постараюсь помочь.
-
На свете стало модным быть или состоять с каким-нибудь государством в стратегических союзниках. Наш Узбекистан (шавка по международным стандартам) уже состоит в таких отношениях с КНР. Но что это дает в реальности? На межгосотношениях это ничем не отразилось. Баснословные дивиденды от таких отношений как у казахов с китайцами мы не имеем. К чему этот театр? Может это новое напрвление в стравливании соседних стран во взаимоотношениях с собой, чтобы те еще больше соревновались между собой за "право считаться самым лучшим другом и товарищем"? Типа ты стоишь ниже по рангу и ранжиру, и это тебе на позволено, как твоему соседу, потому что мы не состоим в стратегических союзниках, так что ли?
-
1, китайскко-вьетнамский военный конфликт просто из-за того, что армия СССР наступала в Венгрию в 1956 г., наступала в Чехию в 1968 г., наступала в Афгастан в 1979 г., и одновременно готов наступать в китай .
Запоздалый миф о "советской угрозе" Китаю. Даже не думал, что сейчас у кого-то мысли в этом направлении появляются.
для того чтобы против наступления СССР, Китай , США, Япония и Европа были в одном стратегическом союзе, а после гражданкой войны Вьетнам вступил в другой союз с СССР, с поддержкой СССР Вьетнамская армия наступала в Лаос и Камбоджу.
и так с поддержкой США в 1979 г. китайская армия наступала в северную часть Вьетнама, чтобы Вьетнамская армия вернулась из Камбоджи и Лаоса, но в конце концов не досталась своя цель китая.
Ну да, монстр СССР и китайская армия в белых перчатках. Откройте глаза. У всех рыльце в пушку. Каждый пытался отхватить свой кусок в очередной дележке. СССР воевал за свое влияние, Китай за свое. Вьетнам для Китая был (а возможно и есть), то же самое, что для СССР Восточная Европа.
война сделала более крепкие отношения между китаем и Западными странами.
А зачем? Китай ведь свое оторванное от всего мира царство строит... Кстати, Вы не ответили на вопрос, где бы Вы сегодня построили Великую стену.
2. китай быстро развивается во всех областях, но всё равно бедная и отстальная страна, просто в китае слишком много народу и ему не трудно занять парвое место по эконимическому объёму. вот хотя бы 10 китаец как 1 японец уже достаточно.
У каждой страны свои ресурсы, которые эта страна зачастую нещадно эксплуатирует. У России - это природные ресурсы, у Китая оргомное, бедное, по большей части низкообразованное, не способное на принятие самостоятельных решений население, воспитанное на принципе "есть что поесть, есть какая-никакая крыша над головой - и ладно". Если 10 китайцев будут хотя бы как 1 японец - это будет другая страна. На мой взгляд, не так быстро развивающаяся.
мне кажется, что это исторический процесс имеет значение для всего мира больше, чем для китайского народа.
Для китайцев он имеет такое же значение. Единственно, надо отдать должное Китаю, китайцы могут ожидать своего веками. Но это опять же к вопросу о ресурсах. Россия с легкостью качает природные, не особо заботясь о будущем, Китай спокойно жертвует людскими ради блага, но как раз думая об историческом процессе.
-
китай и россия в каком понятии союзом? вот только в том, что в россии и китае серьёзные проблемы по национальностям и человеческим правам. поэтому китай и россия стоят вместе перед критиками запада, чтобы держать друг друга.
это неважный, несерьёзный и не крепкий политический союз.
Китай и Россия - это страны, имеющие свою историю и свою культуру в отличие от Штатов, которые имеют некий сурогат, кторый пытаются навязать всему миру. В свое время этим сурогатчикам удалось под соусом "свободы" разрушить советский уклад и ценности. Привело это к бардаку. Если и Китай клюнет на так называемые права человека, то китайский бардак будет похлеще советского. Поэтому российско-китайский союз держится на сохранении веками сложившихся устоев, в чем-то отличных, в чем-то похожих. Суть союза в том, чтоб не дать заменить пусть и не идеальные устрои, на некий сурогат, который не нужен на России, ни Китаю. Мы должны защищать свои традиции, при этом не навязывая их никому. Вот это крепкая основа в отличие от прав человека, которые в тех же Штатах особо и не соблюдаются.
-
Китай и Россия - это страны, имеющие свою историю и свою культуру в отличие от Штатов, которые имеют некий сурогат, кторый пытаются навязать всему миру.
Сергей, не очень понятна связка России и Китая по принципу "обладания историей" и противопоставление США, как "без исторической страны". У Россси и Китая истории довольно разные. А в США есть своя история, они ее не навязывают всему миру, просто штатовцы не умеют по другому обращаться с миром, кроме как по своему усмотрению...дети они.
В свое время этим сурогатчикам удалось под соусом "свободы" разрушить советский уклад и ценности. Привело это к бардаку.
Тоже не совсем верно. Советский строй разрушили не Штаты, оно вообще-то к концу 70-х привыкли к СССР, советский строй разрушили советские люди. Я так думаю.
Если и Китай клюнет на так называемые права человека, то китайский бардак будет похлеще советского.
Не, не клюнет, они не идиоты, у них 3000 лет истории есть для этого.
Поэтому российско-китайский союз держится на сохранении веками сложившихся устоев, в чем-то отличных, в чем-то похожих.
Я вот предпоалагаю, что политика дело грязное, и союзы держаться на ВЫГОДЕ.
Мы должны защищать свои традиции, при этом не навязывая их никому. Вот это крепкая основа в отличие от прав человека, которые в тех же Штатах особо и не соблюдаются.
Самое парадаксальное и одновременно верное, и к пониманию этого приходишь пожив в Штатах, что права человека — это ТРАДИЦИЯ в США. И никак иначе, это value! Для нас такие ценности не понятны, впрочем и им наши тоже не понятны.
Честно говоря, я думаю, что России и Китай могут быть парнерами, но не союзниками. Вот Япония могла бы стать хорошим союзником России. Потому что ни России ни Японии сильный Китай не нужен.
-
Вы откуда черпаете эту гору кретинистической информации? Дружище, просто умоляю вас, почитайте хоть что-нибудь из серьезной литературы, а после этого вываливайте на наш сайт свои "размышления" о политике.
Я уже не ругаюсь на вас, а прошу.
спасибо за то, что на меня не ругаешься. ;)
что такая серьёзная литература? 10 процентов американцев не знают, где США на карте, это серьёзная? ;)
самым главным факты, расскажи мне, в чем я скззал не правду.
...Да, вот это кадр! Вы не знаете, что такое "серьезная литература"?! Или Вы относите себя к 10% американцев? Но тогда что Вы делаете среди китаистов?
Советую: прежде, чем спрашивать у других о "правде", прочитай все-таки несколько научных книжек.
Для справки: серьезная литература - это, например, научные книги или же научно-популярные книги...
-
расскажи ,
кто первый создал самые хорошие машины, самолеты, светильники, телефоны и магнитофоны, телевизоры , компютеры, программы, интернеты , космосные самолеты, атомные бомбы , рабочую линию, высокоскоростное шоссе и д.т.
кто создал самые хорошие вуз, самая хорошая система образований , самые хорошие компании, лаборатория , заводы и фабрики?
кто создал самые развиватые бизнесы, торговую сеть всего мира?
кто создал самые популярные телепередачи и кино?
кто уважает ученых и научников больше весх? кто любит знания и изображения больше всех на свете.
кто создал самое активное , эффективное, демакратическое и законпослушное правительство?
у кого есть самая совешественная юритическая ситема на свете?
кто---перед президентом и милициями-—- считал и чувствовал себя настоящим человеком, а не рабом более больше всех на свете?
естесвенный правильный вариант-—--американцы! разве это не факт?
все другие уже не важны по сравлению с написанными мной наверху.
-
расскажи ,
кто первый создал самые хорошие машины, самолеты, светильники, телефоны и магнитофоны, телевизоры , компютеры, программы, интернеты , космосные самолеты, атомные бомбы , рабочую линию, высокоскоростное шоссе и д.т.
кто создал самые хорошие вуз, самая хорошая система образований , самые хорошие компании, лаборатория , заводы и фабрики?
кто создал самые развиватые бизнесы, торговую сеть всего мира?
кто создал самые популярные телепередачи и кино?
кто уважает ученых и научников больше весх? кто любит знания и изображения больше всех на свете.
кто создал самое активное , эффективное, демакратическое и законпослушное правительство?
у кого есть самая совешественная юритическая ситема на свете?
кто---перед президентом и милициями-—- считал и чувствовал себя настоящим человеком, а не рабом более больше всех на свете?
естесвенный правильный вариант-—--американцы! разве это не факт?
все другие уже не важны по сравлению с написанными мной наверху.
...Молодец! Правда, Вы не то Полушарие попали. Ваше - Западное.
-
кто создал самое активное , эффективное, демакратическое и законпослушное правительство?
у кого есть самая совешественная юритическая ситема на свете?
кто---перед президентом и милициями-—- считал и чувствовал себя настоящим человеком, а не рабом более больше всех на свете?
Поинтересуйтесь, какие чувства испытывает американец при встрече с
полицией. Так, на всякий случай.
Их юридическая система прецедентна и этим всё сказано.
А насколько их правительство законопослушно ? Про Энрон ничего не
слышали ?
-
космосные самолеты
Это что за звери ?
-
космосные самолеты
Это что за звери ?
Это космолеты. Но есть сомнения и пара гипотез. Буква "к" в слове космосный лишняя, опечатка. Тогда это осмосные самолеты, известные на Махпелле как мембранолеты. Может это и посерьезней штука - гиперзвуковой самолет, но его испытания начнутся в США только в 2022 году. В любом случае мы имеем дело с человеком из будущего :P
-
расскажи ,
кто первый.........
liqun536 расскажи кто первый........ с датами, фамилиями...... на каждый свой вопрос......
Докажи этим заморским дьяволам что ты умный ;)
Может быть и я стану умнее если прочитаю твой ответ....может быть...
-
расскажи ,
кто первый.........
liqun536 расскажи кто первый........ с датами, фамилиями...... на каждый свой вопрос......
Докажи этим заморским дьяволам что ты умный ;)
Может быть и я стану умнее если прочитаю твой ответ....может быть...
каждому нормальному человеку известно всё это. ;)
-
каждому нормальному человеку известно всё это. ;)
liqun536 Вы нормальный, Вы знаете...
Я тоже хочу!!! Пожалуйста...
-
в интернете не трудно найти все ответы.
-
в интернете не трудно найти все ответы.
liqun536 в интернете есть очень много чего...но это не всегда есть правда и не всегда это хорошо для мозга неумеющего думать. Ваш мозг думает? Он думает основывась на факты? Назовите эти факты.
Я тоже хочу быть нормальным. Научите меня!
-
尊敬的Liqun五百三十六！你写俄文的信息写得不准确。他们都搞不明白你想表达什么。最好的办法是不用写俄文信息。这边的俄罗斯朋友喜欢讨论具体内容的题目，而不能接受你在各个方面的全都想法。请你别白杠。 >:(
-
尊敬的Liqun五百三十六！你写俄文的信息写得不准确。他们都搞不明白你想表达什么。最好的办法是不用写俄文信息。这边的俄罗斯朋友喜欢讨论具体内容的题目，而不能接受你在各个方面的全都想法。请你别白杠。 >:(
他们不明白我写的俄语是我的事.
他们不接受我的想法是他们的事. ;)
дорогие русские друзья, расскажите мне, вы можете понять мои сообщения или нет? вот здесь есть наш друг сказал мне, что вы не смогли понять меня из-за того, что у меня невысокий уровень русского языка. это правда?
-
У российсхик «сушек» на Востоке появился китайский конкурент
Юрий Уфимцев
Пекин
Китай, на ряду с Россией, США и Францией стал четвертой страной в мире способной самостоятельно создавать передовые боевые самолеты, авиационные двигатели и управляемые ракеты, - заявил заместитель генерального директора 1-го объединения авиационной промышленности КНР Гэн Жугуан, представляя в Пекине собственный китайский истребитель третьего поколения «Цзянь – 10».
1-е объединение является оним из ведущих конструкторских и производственных предприятий китайской авиаиндустрии. Компания уже произвела 15000 самолетов, 50000 двигателей, 10000 ракет.И вот, в новом году она решила представить мировой общественности свое последнее достижение - всепогодный истребитель третьего поколения «Цзянь-10». По информации компании этот двух и одноместный самолет создан на основе китайских разработок. В его производстве участвовало 100 000 людей со 100 фабрик и институтов. Эта модель станет базой для разработки последующих поколений боевых истребителей.
По сообщению агенства Рейтер в Пекине, взявшего комментарии у «пожелавшего остаться неизвестным» источника, «Цзянь -10 получше российского СУ-27, но похуже – СУ-30».
Однако, многие эксперты скептически относятся к чисто китайскому происхождению истребителя. Например, израильская газета «Маарав» отмечает, что он удивительно похож на разработанный в Израиле истребитель «Лави». Этот истребитель был снят с израильского производства под нажимом США и, по дальнейшей информациии, разработки были тайно проданы Китаю. Может быть, именно по этому, «Цзянь-10» был представлен широкой публике в преддверие визита в Китай премьер министра Израиля 9-11 января.
Вероятнее всего, что «Цзянь» является гибридом всего лучшего, что было в Су-27, «Лави» и Миг – 31: по отдельной информации, часть разработок системы вооружения «Цзяня» взята именно с последнего.
Не смотря на споры о том, что является основой разработок нового китайского истребителя, сам он, бесспорно, ставит окончательную точку на российских продажах Су-27 Китаю, да и знаменует закат эры «сушек» в Азии. Напомним, что Россия впервые продала в Китай около 50-и истребителей Су-27 в 1991 году, вскоре подписав с КНР договор, по которому последняя могла собирать у себя лицензионные «сушки». Однако, 90% комплектующих по контракту продолжало поступать из России. В 1999 было подписано межправительственное соглашение о поставках 28 истребителей СУ-27УБК и 30 СУ-30 МКК. В апреле 2001 КНР приобрел еще 40 машин. По данным Стокгольмского международного института исследования мира, Китай в 2000 году закупил вооружения на три миллиардп долларов, основная часть которых ушла в Россию на покупку военных кораблей и авитаехники Миг-29 и Су-27 .Однако, не так давно Китай резко снизил интерес к российским машинам и заявил, что не планирует их дальнейшую закупку. У России остались только запчасти, которые, кстати, китайцы предпочитали добывать другими путями. Так начало 21 века было ознаменовано множеством крупных уголовных дел в Саратовской области, Приморском и Хабаровском краях, возбужденных по линии ФСБ по факту краж и попыток вывоза блоков к Су-27 в Китай. Намного дешевле было приобрести списанные по возрасту, но исправные блоки к истребителям, чем покупать новые официально. Что и делалось в массовом порядке. Что продолжается и до сих пор. Так, 19 декабря 2006 года, по сообщению главы ФСБ Николая Патрушева, « Управление ФСБ РФ по Воронежской и Липецкой области пресекли преступную деятельность группы лиц, занимающихся хищением комплектующих изделий и запасных частей к российским боевым самолетам, которые предназначались к вывозу за рубеж».
.
Теперь начинается эра конкуренции «Су» и «Цзянь» на рынке Азии: так в декабре 2006 года Индия выразила желание закупить около 40 «сушек», а Пакистан, со своей стороны, - 39 «цзяней». По заявлению Комитета оборонной науки, техники и промышленности КНР все группы военной промышленности страны уже стали рентабельными.
Кроме представления нового самолета, китайские оборонщики объявили о создании турбореактивного двигателя третьего поколения «Тайхан» и ракеты воздух - воздух 4-го поколения. Управлять такими ракетами летчику «Цзяня -10», например, позволяет специальный шлем, который наводит ракету туда, куда смотрит пилот.
Выступая 8 января на открывшемся в Пекине рабочем совещании по вопросам оборонной науки, техники и промышленности 2007 года, председатель Комитета оборонной науки, техники и промышленности Китая Чжан Юньчуань отметил, что в 2006 году в Китае были достигнуты огромные успехи в научно-технических инновациях, задачи были выполнены великолепно, с наилучшей эффективностью как никогда. Были завершены проекты многих видов оружия и военного снаряжения и соответствующие эксперименты, в том числе военные самолеты типа J-10 уже переданы воинским частям.
Планируется в скором времени поставить порядка 300 штук истребителей «Цзянь-10». Это вписывается в озвученную недавно стратегию увеличения истребителей за счет сокращения войсковой авиации ВВС КНР.
Но Китай показывает успехи не только на поле военной авиации, но и в сфере гражданского авиастроения. Только в конце 2006 года в Харбине был сдан в эксплуатацию чисто китайский моторный дельтоплан FY550, 1-й чисто китайский беспилотный воздушны корабль полицейской службы , Пекинская самолетостроительная компания продала в Италию дирижабль и 2 легких самолета типа AD-200 китайской разработки. В 2007 году будет принят китайский беспилотный вертолет типа U-8, собственные пассажирские самолеты APJ-21 будут также сданы в коммерческую эксплуатацию в 2008 году. В основном разработан генеральный проект нового поколения ракеты-носителя. Из области конкуренции в воздушном пространстве, Китай начинает выходить и в безвоздушное - космическое.
-
lao youzi, причем здесь разработка самолетов и стратегические союзники?
кстати, пассаж агенства рейтер о том, что самолеты лучше российских самолетов на чем основан?
заметил, что продолжается обсуждение возможности союзнических отношений россии и других стран /китай, япония/. думаете возможным именно союзнические???
-
В любом случае мы имеем дело с человеком из будущего :P
Точно, козни матрицы. А liqun получается агент Смит, получившийся из Дарт Вейдра, от другого Смита. ;)
-
尊敬的Liqun五百三十六！你写俄文的信息写得不准确。他们都搞不明白你想表达什么。最好的办法是不用写俄文信息。这边的俄罗斯朋友喜欢讨论具体内容的题目，而不能接受你在各个方面的全都想法。请你别白杠。 >:(
他们不明白我写的俄语是我的事.
他们不接受我的想法是他们的事. ;)
дорогие русские друзья, расскажите мне, вы можете понять мои сообщения или нет? вот здесь есть наш друг сказал мне, что вы не смогли понять меня из-за того, что у меня невысокий уровень русского языка. это правда?
亲爱的先生!
Список-то Ваш понятен, хотя можно бы и исправить ошибки перевода на русский,
тем не менее не являясь китайцем сам, по некоторым пунктам Вашего списка могу ответить- не американцы, а китайцы!
А если дополнить Ваш список достижениями не только технической, но и гуманитарной цивилизации,
так там нога господ американцев и не ступала, зато Китай, Тибет, СиСя - в общем предки Liqun'a и предки Kultegin'a много больше сделали в этой области. Так что спорить?
-
расскажи ,
кто первый создал самые хорошие машины, самолеты, светильники, телефоны и магнитофоны, телевизоры , компютеры, программы, интернеты , космосные самолеты, атомные бомбы , рабочую линию, высокоскоростное шоссе и д.т.
кто создал самые хорошие вуз, самая хорошая система образований , самые хорошие компании, лаборатория , заводы и фабрики?
кто создал самые развиватые бизнесы, торговую сеть всего мира?
кто создал самые популярные телепередачи и кино?
кто уважает ученых и научников больше весх? кто любит знания и изображения больше всех на свете.
кто создал самое активное , эффективное, демакратическое и законпослушное правительство?
у кого есть самая совешественная юритическая ситема на свете?
кто---перед президентом и милициями-—- считал и чувствовал себя настоящим человеком, а не рабом более больше всех на свете?
естесвенный правильный вариант-—--американцы! разве это не факт?
все другие уже не важны по сравлению с написанными мной наверху.
Тут всего столько намешано, что и отвечать сложно.
Насчет "космосных самолетов" не знаю, но "космосный человек" наш первый был. Слышал байку про немецкие ФАУ. Когда немцев спросили, как они додумались до ракет, они ответили - Циалковского почитали. Конечно, в каждой сказке есть доля сказки. Но тем не менее, Циалковский - наш человек.
"Пока" в смысле пока не начнут перенимать систему образования для недоразвитых. ВУЗы наши тоже ничего пока еще есть.
Да, ученых в Америке больше уважают. Но вот среди физиков, математиков, химиков все больше наших да китайцев. У американцев на это мозгов не хватает. От наших компьютещиков тоже многое в силиконовой долине зависит.
Что там еще по списку? Машины? Что-то американских среди лидеров не видно. Телефоны, магнитофоны и пр. Я б японское предпочел. Кино? Я отечественное предпочитаю, Голивуд как-то примитивно смотрится. Кстати, Columbia принадлежит уже Sony.
Законопослушное правительство? Где, в Америке. Послушное - да, послушало своих недовольных граждан и послало их сыновей в иракскую мясорубку.
Юридическая система? Год назад был свидетелем, как целый ряд китайских компаний руками и ногами упирался, чтоб в контракте не было указано американское законодательство. Все как-то больше на британское право ссылаться любят.
В общем, как не крути, а так горячо любимая Вами Америка очень далека от идеала.
-
расскажи ,
кто первый создал самые хорошие машины, самолеты, светильники, телефоны и магнитофоны, телевизоры , компютеры, программы, интернеты , космосные самолеты, атомные бомбы , рабочую линию, высокоскоростное шоссе и д.т.
кто создал самые хорошие вуз, самая хорошая система образований , самые хорошие компании, лаборатория , заводы и фабрики?
кто создал самые развиватые бизнесы, торговую сеть всего мира?
кто создал самые популярные телепередачи и кино?
кто уважает ученых и научников больше весх? кто любит знания и изображения больше всех на свете.
кто создал самое активное , эффективное, демакратическое и законпослушное правительство?
у кого есть самая совешественная юритическая ситема на свете?
кто---перед президентом и милициями-—- считал и чувствовал себя настоящим человеком, а не рабом более больше всех на свете?
естесвенный правильный вариант-—--американцы! разве это не факт?
все другие уже не важны по сравлению с написанными мной наверху.
Тут всего столько намешано, что и отвечать сложно.
Насчет "космосных самолетов" не знаю, но "космосный человек" наш первый был. Слышал байку про немецкие ФАУ. Когда немцев спросили, как они додумались до ракет, они ответили - Циалковского почитали. Конечно, в каждой сказке есть доля сказки. Но тем не менее, Циалковский - наш человек.
Вернер фон Браун шел своим путем и, как бы нам не хотелось, он Циолковского не читал, а вот Королева превзошел. И вся наша ракетная техника (первые послевоенные ракеты Королева - это модификации ФАУ-2 и более поздних ее прототипов), в некоторой части - реактивные истребители (особенно в части ресурса двигателей), а подводные лодки полностью (проекты 613 и 611 почти 100, а наша первая ПЛА проекта 627 в теоретической части это на 80 процентов немецкая ПЛ 21-й серии, чего кстати сейчас и не отрицают) ведут свое начало от немецкого источника.
-
У Россси и Китая истории довольно разные. А в США есть своя история, они ее не навязывают всему миру, просто штатовцы не умеют по другому обращаться с миром, кроме как по своему усмотрению...дети они.
Я имел в виду не навязывание истории, а культуры и образа жизни, псевдодемократии той же. Псевдо, т.к. просто демократии они сами не имеют.
Советский строй разрушили не Штаты, оно вообще-то к концу 70-х привыкли к СССР, советский строй разрушили советские люди. Я так думаю.
Не без американского участия. Хотя в общем то верно, сами лопухи.
Не, не клюнет, они не идиоты, у них 3000 лет истории есть для этого.
Дай Бог, чтоб так. Но, если честно, глядя на неэкономическое развитие Китая, я не могу утверждать это со 100% гарантией. Я вот даже и не предполагал, что кто-то из китайцев может так думать, как тот, с кем мы тут дискутируем. Если это не провокатор, конечно, какой-то
Самое парадаксальное и одновременно верное, и к пониманию этого приходишь пожив в Штатах, что права человека — это ТРАДИЦИЯ в США. И никак иначе, это value! Для нас такие ценности не понятны, впрочем и им наши тоже не понятны.
Для меня понятны, для кого-то может нет. Мне кажется для американцев нет. То что им вешается в виде лапши на уше под видом прав человека я б правами человека не назвал.
Честно говоря, я думаю, что России и Китай могут быть парнерами, но не союзниками. Вот Япония могла бы стать хорошим союзником России. Потому что ни России ни Японии сильный Китай не нужен.
На счет Японии не готов сказать. Я что Китай не нужен сильный, так никому в мире не нужна отдельно взятая сильная страна. А вот несколько сильных стран и Китай в том числе - вполне разумная вещь.
-
дорогие русские друзья, расскажите мне, вы можете понять мои сообщения или нет? вот здесь есть наш друг сказал мне, что вы не смогли понять меня из-за того, что у меня невысокий уровень русского языка. это правда?
Уровень Вашего языка достаточен, чтоб Вас понимали. Если человек выходит на русскоязычный форум, то это говорит о достаточно высоком уровне, даже не смотря на наличие ошибок и неточностей.
-
Вернер фон Браун шел своим путем и, как бы нам не хотелось, он Циолковского не читал, а вот Королева превзошел. И вся наша ракетная техника (первые послевоенные ракеты Королева - это модификации ФАУ-2 и более поздних ее прототипов)
По поводу читал или не читал фон Браун Циолковского хотелось бы аргументацию.
И второе. Стало модным утверждать, что все наши ракеты содраны с ФАУ-2. Не стану вдаваться в разные исторические и технические детали, отмечу только два момента.
1. Допустим, что действительно содрали. Содрать можно было с невзорвавшейся ракеты, которую партизаны нашли в Польше и доставили в СССР.
2. У американцев были не только целые экземпляры ракет, но и сам Вернер фон Браун со своим штатом.
Вопрос: почему русские первыми запустили спутник и т. д.?
-
1. Допустим, что действительно содрали. Содрать можно было с невзорвавшейся ракеты, которую партизаны нашли в Польше и доставили в СССР.
Ой! А можно поподробней о партизанах и ракете. Первый раз слышу об этом подвиге народных мстителей.
-
Ой! А можно поподробней о партизанах и ракете. Первый раз слышу об этом подвиге народных мстителей.
Честно говоря, слышал это от живых ракетчиков и в памяти отложилось как реальный факт. После вашего вопроса погулял немного по Инету и таких сведений не нашел (может гулял мало).
Но, что нет дыма без огня, можно видеть из интервью В.Мишина (первого заместителя Королева, после смерти сменившего его на посту ген. конструктора)
В 1943 году основная база Пенемюнде была разбомблена англичанами и американцами. И немцы вынуждены были перенести центр подготовки в Польшу. Там они готовили воинские части, которые должны были обстреливать Англию ракетами. В этом районе наступала армия Курочкина. На артиллерийском полигоне были обнаружены пусковые площадки "Фау-2"... В то время разведка у нас была хорошая, и немцам не удалось скрыть то, что они делали. Немцы при тренировках стреляли по польским селениям, и именно там удалось собрать осколки ракет. Во второй половине 1944 года они были доставлены в НИИ-1 Наркомата авиапромышленности.
http://www.kosmodrom.ru/docs/other.php
-
Нет у России союзников.
И не будет.
Для того чтобы общество себя не чувствовало постоянно ущемленным, нужно сначала избавиться от внутренних оков пропаганды.
Участниками темы приведены некоторые так называемые "союзники" России.
Разве "брак по расчету, отдающиму сиюминутностью (я про перспективы 5-10 лет)" можно считать чем-то серьезным?
Например.
Россия- КНР ...союзники?
А что такое союзничество?
Открытие дверей для трудовых мигрантов?
Безвизовые поездки?
Полное открытие рынков?
Взаимопроникновение культуры?
Наверно кто-то еще в иллюзиях плавает, что РФ большая великая держава с передовой наукой и безграничным научным потенциалом. У нас почему-то "великие" чесатели языков во властных структурах все отказываются умотать на ус, что экономика будущего, это прежде всего экономика интеллектуального потенциала. И что людей не надо кормить "острыми" темами, которые отвлекают и повышают "градус"
Буквально в связи с ситуацией со спутников сбитым КНР на орбите, наш министр обороны высказался что это все чушь сивой кобылы.
Одна такая фраза, характеризует все что происходит у нас.
В свое время Сталин сильно ошибся... итог был, что страна прозевала первые дни Второй Мировой.
Вот так и будем жить ...
А под боком, тем временем, родится гигант которого мир еще не видел.
И вот вопрос, если будет столкновение цивилизаций... какое место в этом всем, будет отведено России? Не театру ли, военных действий?
-
Россия- КНР ...союзники?
А что такое союзничество?
Открытие дверей для трудовых мигрантов?
Безвизовые поездки?
Полное открытие рынков?
Взаимопроникновение культуры?
Правильные критерии!
Куда более комплексные и отражающие действительность, чем никуда не ведущая дипломатия верхов. Потому как не вожди, а люди и институты делают все то, что составляет настоящие межгосударственные отношения.
И по всем критериям совершенно четко вырисовывается твердое "нет". И будет вырисовываться, наверное, без изменений, по крайней мере, в пределах нынешнего поколения чичеринских дипломатов.
Правда, феноменально на этом фоне обстоят дела с культурой, т.е. хочу поспорить, что взаимопроникновения есть, и для таких разных цивилизаций - удивительно сильное. Лично знаю философа, который ломает голову, но не может найти ответа на вопрос - почему?
Впрочем, это всего-навсего лишь исключение, подтверждающее правило. С "Вокзала для двоих" поезда в направлении фэншуйска за методиками преподавания инженерных дисциплин ходят очень редко.
-
а белоруссия--россия?
-
Белорусия не стратегический союзник.
Да и не может им быть. Мелкая страна.
Которая обеспечивает транзит (от того какой там строй будет, как была транзитным государством так по большему счету и останется), плюс миграцию.
Насчет культурного обмена не согласен.
Китай просто как уже писал ранее, гиганский пылесос.
Впитывающий все. Учебники, Научные работы, литературу, они берут все то, что у других стран в свое время олицетворяло величие. И все это ПОГЛОЩАЮТ!!!!
А в России что? Просто мода... без какой либо целеустремленности. Сегодня мода..завтра данность... навязанная.
Не равнозначные процессы.
Меня вот поражает в России одна особенность.
Всюду доказано, что малое предпринимательство это ОСНОВА.
Взять Турцию?! США, Францию, тот же Китай ... не понимаю я этого, стойкого обхождения политики роста, того фундаментального, что может РОДИТЬ в России производство, а главное приспособить к глобальной конкуренции.
-
а у россии враг есть?
-
Есть конечно ;)
Даже не один. ;)
Только все враги у России, внутри России ;)
-
как надо с ними?
-
Есть конечно ;)
Даже не один. ;)
Только все враги у России, внутри России ;)
1. Вы считаете, что, кроме внутренних, у России САВСЕМ НЕТ внешних врагов?
2. Почему Вы думаете, что стратегическим союзником может быть только территориально большая страна?
3. Почему Вы видите роль Беларуси в международном разделении труда как транзитера русских энергоносителей. Тем самым, Вы существенно занижаете потенциал белорусской экономики.
Каких мигрантов "поставляет" Беларусь в Россию, если все "нелегалы", как правило, в конечной цели едут в ЕС. И начинают свой путь с России?
4. Покажите мне страну на карте мира, которая не впитывает в себя иностранную культуру? И возможно ли это вообще?
Кстати, что плохого во взаимообмене и взаимопроникновении культур?
Вы как русский развивайте свою народную культуру. Китаец всегда будет развивать свою культуру. И никогда ваши культуры не "погибнут" во взаимопоглощении.
5. Вас почитать и сложится впечатление, что у Китая вообще нет собственной культуры. Все - заимствовано от иностранцев.
6. А у России нет собственной культуры? Есть только мода?
По Вашему, Русский мир и Русские ценности - миф и бутафория?
7. Где и кем доказано, что основа всего сущего на Земле - бизнес?
Так думают только безбожные материалисты. Или евреи, поклоняющиеся Маммоне.
Неужели в Вашем внутреннем мире и впрямь нет места для духовности?
8. При "столкновении цивилизаций" не Россия, а весь мир будет "театром боевых действий". Но неужели Вы и впрямь поверили в эту миф-провакацию о "столкновении цивилизаций и войне миров" воспалённого разума Хантингтона?
-
Игорь, извращЁнно как-то вы все выжали.
У КНР есть культура. Очевидно.
Речь идет о другом, о том что к примеру в РФ работает кучу фирм на КНР, которые по заказам, переводят тысячи книг, научных работ...и т.д.
Выжимают всё-всё для того чтобы у себя потом прикрутить.
Есть стратегия.
Вообще в нете очень много статей по Китайской проблематики и примерных ориентиров до 2020 года, чего хочет достичь эта страна.
Насчет отрицания внешних врагов у РФ в данный момент, но ведь так оно и есть!
Кто враг? Америка? Англия? Только из-за того, что они критикуют ситуацию с правами человека, другие вопросы... А КТО ЕЩЕ БУДЕТ КРИТИКОВАТЬ, если граждане в РФ не имеют каналов через которые можно было бы добиться каких - то изменений для себя к лучшему.
-
Насчет отрицания внешних врагов у РФ в данный момент, но ведь так оно и есть!
Кто враг? Америка? Англия? Только из-за того, что они критикуют ситуацию с правами человека, другие вопросы... А КТО ЕЩЕ БУДЕТ КРИТИКОВАТЬ, если граждане в РФ не имеют каналов через которые можно было бы добиться каких - то изменений для себя к лучшему.
[/quote]
....но тогда зачем США стремятся установить свои ПРО, например, в Чехии и Польше?
Какой "мотив" усиления воинского присутствия на Окинаве и в Республике Корея? На Аляске?
Зачем США нужен "афганский" и "иракский" плацдармы?
Зачем США ежегодно тратят многомиллиардные военные бюджеты? Якобы на кампанию в Афганстане и Ираке. Но вдумайтесь: куда делись 70 млрд., выделенных на Афган? Или может расходы на Ирак и Афган - это ширма?
....Да, сегодня Вашингтон прямо не говорит о своих воинских целях. Отмечается, что США ведут войну против некоего "терроризма".
Но где гарантия, что через несколько лет в разряд "террористических" попадут Россия и Китай? Если уже сегодня отдельные силы клеймят Россию как "фашистское государство", а Китай - "тоталитарной державой".
....И после этого Вы говорите, что у России нет внешних врагов....
-
Так Вы сами и ответили на свой вопрос. Большей частью.
Нынешнее состояние дел в России США вполне устраивает. Стабильный поставщих нефти, не обремененный идеологией Аллаха. В том-то и дело, что проводятся сценарные подсчеты возможного развития ситуации, когда любая из стран бывшего СССР может начать очень уж "свою" игру, не советуясь с США и в пику им. Тогда - труба дело... Тут можно и оружием побряцать.
А еще не надо забывать, что гонка вооружений сама по себе штуковина самодостаточная. Сколько ВПК ни корми... он все равно будет себе выколачивать оборонные заказы. И это в США теперь говорят: "зато мы делаем ракеты...": я как-то видел результаты опроса, в котором более половины населения поддерживает рост военных расходов - это уже пропаганда старается (если Вы были в США, то знаете о чем я говорю). А расходы ведь надо оправдывать их назначением. Действиями. Политикой.
-
Посему, резюмируя, добавлю: внешних врагов у сегодняшней России действительно нет.
Но... нет и друзей. Тут уже, на мой взглад, совсем иная причина - российская дипломатия очень уж чичеринская бесчеловечная. Поверьте: пока не будет расширения взаимного безвизового обмена с другими странами (а не сокращения как сейчас), и пока МИД и правоохранительные органы в России будут так относиться к иностранцам, друзей на государственном уровне России не видать!
Вместо друзей есть те, с кем можно бесконечно договариваться на встречах "на высшем уровне" о "взаимных годах" и фестивалях, после чего "напиваться и забываться", надувая щеки мнимого национального интереса и извращенно (точнее, очень уж по-старинке) понимаемой "безопасности". Такое положение дел руководство страны, к сожалению, устраивает. Ведь видимость работы и "рапортёрство" мало понимающему в этих делах народу в лице кушающего прямые эфиры плебса, приносит больше "отдачи" в виде политического капитала, чем кропотливая реальная работа :(
-
Внешние враги были и будут всегда пока существуют государства. Россия здесь не исключение. Дело только в степени угрозы. Африканские страны, например, представляют для России почти нулевую угрозу, так как они пока не обладают соответствующими носителями вооружений - ракетами всех видов базирования, десантными кораблями и летательными аппаратами, позволяющими им достигнуть территории РФ. Те же государства, у которых такие носители есть в наличии, являются потенциальными противниками, сиречь внешними врагами и уровень угрозы, от них исходящей, определяется качеством и количеством этих носителей.
-
А я вовсе не против термина "потенциальные противники" или "вероятные противники" - это совсем другой разговор. Под "врагами" же, если я, конечно, правильно понял, подразумеваются в этой дискуссии те, кто, чуть ослабни мощь страны, не применут пойти на шантаж или напасть.
Не так давно дыр в обороне России было более чем достаточно. Но о нападениях никто не думал. Это так, к слову...
-
Внешние враги были и будут всегда пока существуют государства. Россия здесь не исключение. Дело только в степени угрозы. Африканские страны, например, представляют для России почти нулевую угрозу, так как они пока не обладают соответствующими носителями вооружений - ракетами всех видов базирования, десантными кораблями и летательными аппаратами, позволяющими им достигнуть территории РФ. Те же государства, у которых такие носители есть в наличии, являются потенциальными противниками, сиречь внешними врагами и уровень угрозы, от них исходящей, определяется качеством и количеством этих носителей.
Доктринально. Собственно так же думают и США, только несколько агрессивней, "находя" "террористов" почти везде, где им захочется. Т.к. мощь позволяет.
-
А я вовсе не против термина "потенциальные противники" или "вероятные противники" - это совсем другой разговор. Под "врагами" же, если я, конечно, правильно понял, подразумеваются в этой дискуссии те, кто, чуть ослабни мощь страны, не применут пойти на шантаж или напасть.
Не так давно дыр в обороне России было более чем достаточно. Но о нападениях никто не думал. Это так, к слову...
Так напасть или шантажировать могут только те (террористов в расчет не берем), у кого есть для этого сила. А потенциальный противник - это эвфемизм внешнего врага. Хочешь мира - готовься к войне. О нападениях думали и думают всегда, просто не всегда об этом говорят вслух. И расчеты соответствующие делают, например, сценарии вооруженного конфликта с Японией. И на Курилах сейчас почти завершены модернизация и строительство укрепрайона, вооружение и техника давно уже на боевом посту. Это тоже к слову. Самое опасное для государства - это считать, что у него нет внешних врагов и нет опасности нападения. Она есть всегда, пока, конечно, государство существует.
-
....но тогда зачем США стремятся установить свои ПРО, например, в Чехии и Польше?
Мне вас ЖАЛЬ.
Так как вы не СВОИ мысли тут высказываете, а ретранслируете ту пропаганду что идет с телеэкранов и из радиоэфира.
В этом то и слабость России, в легко манипулируем обществе.
Отсюда и все риски.
-
Буквально в связи с ситуацией со спутников сбитым КНР на орбите, наш министр обороны высказался что это все чушь сивой кобылы.
Дык прав министр, это и есть чушь. Даже если они сбили, то свой спутник, орбита которого им была известна.
Воткни на спутник радиомаяк, наводи ракету по радиолучу и - сбивай-не хочу.
Да еще с третьей попытки. На ракету бы поглядеть - тот еще монстр, небось.
Фигня все это пропагандистская.
Типа запуска севернокорейских ракет по принципу "куда б ни долетело - все в кайф". Главное - публично помидорами потрясти.
Мол, есть еще порох в пороховницах, шары в шароварах и ягоды в ягодицах.
-
А нафига оно вообще, сотрудничество то?
Рази что политикам потешиться.
-
....но тогда зачем США стремятся установить свои ПРО, например, в Чехии и Польше?
Мне вас ЖАЛЬ.
Так как вы не СВОИ мысли тут высказываете, а ретранслируете ту пропаганду что идет с телеэкранов и из радиоэфира.
В этом то и слабость России, в легко манипулируем обществе.
Отсюда и все риски.
Тогда ответьте, немалипулируемый Вы наш. Действительно зачем ?
-
дорогие русские друзья, расскажите мне, вы можете понять мои сообщения или нет? вот здесь есть наш друг сказал мне, что вы не смогли понять меня из-за того, что у меня невысокий уровень русского языка. это правда?
Думаю Kultegin имел ввиду совсем не ваше умение в использовании русского языка для общения с его носителями, а иной набор смыслов и оценок исторических событий, который вы используете. Если более опытные в этих вопросах "товарищи и коллеги" могут выделить из ваших постов, то что является повторением Вами мнений распространенных в КНР или ваши умозаключения на них, то большая часть реагирует на ваши сообщения рефлекторно (в русском языке это слово связано с опытами Павлова над собакой, когда на звуковой сигнал она вырабатывала слюну как при потреблении пищи), так как ваши сообщения расходятся с принятым в этом форуме оценками исторических событий.
Таким образом, чтобы общаться с гражданами России об этих темах (Китай и его рост, нынешнее состояние России, отношение с Америкой) вам будет полезно иметь ввиду, что у русских очень болезненная реакция на:
- развал России и ее ущемление (соответственно превосходство Америки, Китая и других стран),
- болезненая реакция на самостоятельность бывших советских республик и
- сожаления о разрыве связей с согражданми,
- неуверенность в настоящем и будущем благополучии своей страны.
К этому необходимо добавить косность и не желание выслушивать мнения отличные от привитых в школе и институтах (это общечеловеческое свойство), вызывающее сразу агрессивную реакцию по известному психологическому феноменту "когнитивного диссонанса".
Ну а по Российской интерпритации истории Китая и отношения России с ней, почитайте Тихвинского и Мясникова - некоторые их статьи не большие и очень точно отражают "общественное мнение" сограждан по этому вопросу, так как на их материалах оно и формировалось.
Ну а ваше реакция без агрессии вызывает уважение или, что более вероятно указывает на непонимание здесь написанного. Удачи
-
мнения отличные от привитых в школе и институтах (это общечеловеческое свойство), вызывающее сразу агрессивную реакцию по известному психологическому феноменту "когнитивного диссонанса".
Вот теперь парень точно ничего не поймет :(
Да не, нормальный собеседник этот дружище liqun :) И понятно он пишет, ну почти всегда.
Я вот только не могу понять одного: почему он так слепо и оголтело-фанатически расхваливает США? :o
Где-то он приводил: а "разве США не самая... " в том-то, том-то и том-то. Так вот - хочу возразить: НЕ самая по половине из предложенных параметров!
Чтобы не оффтопить, уходя далее в личности собеседника, наверное, следует заключить, что чего-чего, а военной мощи у США не занимать. Только вот смысла в ней, в соотношении со всеми остальными факторами, определяющими силу, все меньше и меньше.
Поэтому одним лишь количеством подлодок силу врага (или потенциального противника) не измерить! Впрочем, генштабу это объяснять пока что бесполезно...
-
Уважаемый Синоэдукатор! Пересмотрите фильм "Подвиг разведчика"! Одновременно и нашему китайскому другу советую его посмотреть. Там есть умилительный эпизод со словами: "Как разведчик разведчику я вам скажу - вы болван, Штюбинг!"
-
Уважаемый Синоэдукатор! Пересмотрите фильм "Подвиг разведчика"! Одновременно и нашему китайскому другу советую его посмотреть. Там есть умилительный эпизод со словами: "Как разведчик разведчику я вам скажу - вы болван, Штюбинг!"
А это к чему? К выбору лексики при объяснении в любви? ;D
-
Уважаемый Синоэдукатор! Пересмотрите фильм "Подвиг разведчика"! Одновременно и нашему китайскому другу советую его посмотреть. Там есть умилительный эпизод со словами: "Как разведчик разведчику я вам скажу - вы болван, Штюбинг!"
А это к чему? К выбору лексики при объяснении в любви? ;D
Это к штудиям нашего китайского друга ;D Пусть дружище Биттнер поломает голову, а не просто переписывает в свою рапортичку наши пассажи. ;D
-
Смех смехом, а очень похоже на правду :-\
-
Смех смехом, а очень похоже на правду :-\
Еще кое-что из местных наречий для нашего друга ;D
Как там Карп говаривал? Бабу не обманешь, она сердцем чует ;D ;D ;D
А члены вооруженного отряда партии всегда отличались нежным, почти женским восприятием мира ;D ;D ;D
-
Таким образом, чтобы общаться с гражданами России об этих темах (Китай и его рост, нынешнее состояние России, отношение с Америкой) вам будет полезно иметь ввиду, что у русских очень болезненная реакция на:
- развал России и ее ущемление (соответственно превосходство Америки, Китая и других стран),
- болезненая реакция на самостоятельность бывших советских республик и
- сожаления о разрыве связей с согражданми,
- неуверенность в настоящем и будущем благополучии своей страны.
К этому необходимо добавить косность и не желание выслушивать мнения отличные от привитых в школе и институтах
Не могу говорить за всех россиян (Вам тож не советую...) однако примерив на себя озвученные Вами болезненные реакции сделал вывод что я не гражданин России... ::)
Единственное что меня в какой то степени задевает это "сожаления о разрыве связей с согражданми"
Как быть мне? А как неунывающему западенцу liqun536 в этой сложной ситуации?
-
....но тогда зачем США стремятся установить свои ПРО, например, в Чехии и Польше?
Мне вас ЖАЛЬ.
Так как вы не СВОИ мысли тут высказываете, а ретранслируете ту пропаганду что идет с телеэкранов и из радиоэфира.
В этом то и слабость России, в легко манипулируем обществе.
Отсюда и все риски.
....Вас, я так понимаю, обошли все манипуляции, существующие в мире, стороной. В таком случае объясните мне, пожалуйста: зачем нужны США элементы ПРО в Чехии и Польше?
...Об "отсутствии" внешних врагов у России забавно читать.
И официальная Россия, и ее "неофициальные" оппоненты признают угрозы терроризма и экстремизма.
Более того, весь мир признает угрозу терроризма.
И только на Восточном Полушарии скрывающиеся под никами Rb and Sinoeducator, никем и ничем не манипулируемые, успокаивают (или усыпляют): "внешних врагов у России нет"...
И когда глобальная война таки наступит, они с удивлением разведут руки: "А мы этого не ожидали...".
-
Таким образом, чтобы общаться с гражданами России об этих темах (Китай и его рост, нынешнее состояние России, отношение с Америкой) вам будет полезно иметь ввиду, что у русских очень болезненная реакция на:
- развал России и ее ущемление (соответственно превосходство Америки, Китая и других стран),
- болезненая реакция на самостоятельность бывших советских республик и
- сожаления о разрыве связей с согражданми,
- неуверенность в настоящем и будущем благополучии своей страны.
К этому необходимо добавить косность и не желание выслушивать мнения отличные от привитых в школе и институтах
Не могу говорить за всех россиян (Вам тож не советую...) однако примерив на себя озвученные Вами болезненные реакции сделал вывод что я не гражданин России... ::)
Единственное что меня в какой то степени задевает это "сожаления о разрыве связей с согражданми"
Как быть мне? А как неунывающему западенцу liqun536 в этой сложной ситуации?
А Вы не примеряйте одежду с чужого плеча, тем более странно пошитую. Шейте свое и реагируйте так, как считаете нужным для себя. ::)
-
И только на Восточном Полушарии скрывающиеся под никами Rb and Sinoeducator, никем и ничем не манипулируемые, успокаивают (или усыпляют): "внешних врагов у России нет"...
Повторю свою позицию, для тех, кто так и не понял. Внешних врагов, страждущих совершить вооруженное нападение (не путать с правительствами вероятного противника) у России сегодня нет. И это и не хорошо, и не плохо. Это фиолетово.
Но, помимо этого, у России нет и друзей. А вот это плохо. Почему? Не умеем дружить, или дружим не в том измерении: застыли в 1930-м. Подробнее уже изложил выше.
-
Не могу говорить за всех россиян (Вам тож не советую...) однако примерив на себя озвученные Вами болезненные реакции сделал вывод что я не гражданин России... ::)
Единственное что меня в какой то степени задевает это "сожаления о разрыве связей с согражданми"
Как быть мне?
если у вас нет самоидентификации с русским (ныне украинским, казахским, узбекским, киргизским, таджикским, армянским, белорусским и другими - кратко называвшимся ранее советским суперэтносом, а до этого государством Российская Империя, этносами евразийского пространства), то вы конечно не можите быть гражданином России, вы россиянин, как говорил некто ельцин - гражданин страны РэФэ, Украiн-ы и других осколков. Ну а Вам быть - это выбирать, думать и действовать.
-
И только на Восточном Полушарии скрывающиеся под никами Rb and Sinoeducator, никем и ничем не манипулируемые, успокаивают (или усыпляют): "внешних врагов у России нет"...
Повторю свою позицию, для тех, кто так и не понял. Внешних врагов, страждущих совершить вооруженное нападение (не путать с правительствами вероятного противника) у России сегодня нет. И это и не хорошо, и не плохо. Это фиолетово.
Но, помимо этого, у России нет и друзей. А вот это плохо. Почему? Не умеем дружить, или дружим не в том измерении: застыли в 1930-м. Подробнее уже изложил выше.
Да не дружить нужно, а торговать, заниматься экономической экспансией на рынках, а не сбывать сырье. У нас, за исключением ряда позиций в торговле вооружениями, нет брэндов. Есть бензин "Шелл", а из чьей нефти он сделан никого не интересует. Будут брэнды, появятся друзья и поклонники.
-
Я бы перефразировал Ваш тезис как необходимость развития отношений на меза- (институты) и микро- (индивиды) уровнях. И то, и другое Россия делает пока коряво. Брэнды имеются. Только с ними... как бы это сказать? ...один негатив в прессе:
http://lenta.ru/news/2007/01/16/lukoil/
-
И только на Восточном Полушарии скрывающиеся под никами Rb and Sinoeducator, никем и ничем не манипулируемые, успокаивают (или усыпляют): "внешних врагов у России нет"...
Повторю свою позицию, для тех, кто так и не понял. Внешних врагов, страждущих совершить вооруженное нападение (не путать с правительствами вероятного противника) у России сегодня нет. И это и не хорошо, и не плохо. Это фиолетово.
Но, помимо этого, у России нет и друзей. А вот это плохо. Почему? Не умеем дружить, или дружим не в том измерении: застыли в 1930-м. Подробнее уже изложил выше.
Да не дружить нужно, а торговать, заниматься экономической экспансией на рынках, а не сбывать сырье. У нас, за исключением ряда позиций в торговле вооружениями, нет брэндов. Есть бензин "Шелл", а из чьей нефти он сделан никого не интересует. Будут брэнды, появятся друзья и поклонники.
....Так торговля и вкладывается в "стратегическое партнерства" между Китаем И Россией. В политике, тем более, международной, здоровый прагматизм всегда выше альтруизма.
А то, что в структуре русской торговли с Китаем, сейчас преобладает сырье, - так это вопрос к "гражданам"-космополитам-"олигархам", а также служакам г-на ельцина. Которые за десять лет сделали все возможное, чтобы Россия для начала стала сырьевой державой.
Но к чему это посыпание головы пеплом?
Да, действительно, сегодня Россия торгует преимущественно сырьем. Но ведь жизнь на сегодняшнем дне не заканчивается и конец истории, вопреки некоторым монографиям, не наступил.
У России есть немало патриотов, которые каждый на своем уровне заняты строителем Новой Империи. А для того, чтобы быть патриотом России не обязательно быть ее формальным гражданином...
-
Но, помимо этого, у России нет и друзей. А вот это плохо. Почему? Не умеем дружить, или дружим не в том измерении: застыли в 1930-м. Подробнее уже изложил выше.
Назовите страны, которые "умеют дружить".
-
Назовите страны, которые "умеют дружить".
Все, которые смогли договориться о взаимном въезде своих граждан друг к другу без виз.
-
Для России персективные стратегические союзники в Азии:
Индия, Вьетнам, Объединенная Корея (очень хотелось бы)
Индия и Вьетнам имеют давние связи с Россией (СССР) (в новой и новейшей истории), не имеют границ с нами (нет границ нет серьезных территориальных споров) и серьезно боятся Китая.
Объединенная Корея была бы идеальным союзником в Восточной Азии.
Она не имела бы к нам территориальных претензий. Панически боялась бы Китая (вспомним недавние "открытия" кинайских ученых о китайском государстве на територии Северной Кореи ) и исторически ненавидит Японию. Амеров они тоже не любят (Северные из-за войны и пропаганды, южные - не любят и все тут, но вынуждены терпеть) и если объединятся, то, я думаю, попросят пиндосов покинуть помещение.
-
Обращение к пацифистам:
Цитата:
Sinoeducator 24.01.2007 в 15:41:59
Повторю свою позицию, для тех, кто так и не понял. Внешних врагов, страждущих совершить вооруженное нападение (не путать с правительствами вероятного противника) у России сегодня нет. И это и не хорошо, и не плохо. Это фиолетово.
Но, помимо этого, у России нет и друзей. А вот это плохо. Почему? Не умеем дружить, или дружим не в том измерении: застыли в 1930-м. Подробнее уже изложил выше.
Ключевое слово "сегодня". Например, за почти 400-летнюю историю отношений России и Китая мы то любились (до поцелуев в десны), то воевали. Все течет, все изменяется, причем очень быстро. В 1989 г. никто особо не угрожал Югославии, в 1999 г. ее бомбили и отторгли от нее приличный кусок (Косово).
Пока страна маленькая и хилая (по внутренним или внешним причинам) она сидит тихо и не рыпается. Любая страна, достигнув определенного уровня своей мощи (в регионе или в мире) начинает расширять зоны своего влияния. Тут ее национальные интересы (а они у всех, мягко сказать, немного отличаются) начинают вступать в противоречие с интересами других стран.
В борьбе за национальные интересы могут применяться разные меры, в том числе и военные. Однако армия в настоящее время не главнейший, но в тоже время необходимый инструмент международной политики.
И китайцы это хорошо осознают (смотри концепцию «Комплексной государственной мощи»). Согласно китайским взглядам любая страна характеризуется «комплексной государственной мощью», ядром которой является экономика, а составными частями состояние вооруженных сил, науки и техники, внутри политической стабильности, авторитета на международной арене и т.п. И КНР усиленно и комплексно эту мощь развивает.
Ввполне возможно, что захвата территорий не будет, это экстенсивный путь. Прогрессивно использовать невоенные пути решения вопросов, но при этом поигрывая «военной дубинкой».
Отсылаю Вас к Сунь-цзы.
"Тот, кто умеет вести войну, покоряет чужую армию, не сражаясь; берет чужие крепости, не осаждая; сокрушает чужое государство, не держа свое войско долго. Он обязательно сохраняет все в целости и этим оспаривает власть в Поднебесной. Поэтому и можно не притупляя оружие иметь выгоду: это и есть правило стратегического нападения"
Но, как показывает история, такое поигрование мускулами часто приводило к войнам.
Столкновение интересов неизбежно и надо это учитывать, а не «прятать голову в песок».
Отношения «стратегического партнерства» термин хороший для дипломатии, но не для «реал-политик». Например, с Китаем сейчас сорится не надо. С Китаем надо дружить. НО! Дружба дружбой, а табачок врозь. Нельзя забывать, что на первом месте для России должны быть ее интересы.
"Общечеловеческие ценности", "Мир во всем мире" это хорошо, но последним идиотом на государственном уровне кто еще чистосердечно верил в это был Горбачев. Экономическое одеяло маленькое, каждый тянет его на себя (лучше всего пока получается у амеров).
Кстати, при большом количестве союзников амеров никто не любит.
Пример – Тайвань.
Существование этого государственного образования полностью зависит от американцев.
Но многие старые тайваны прекрасно помнят, как их слили в 1970-х годах, когда Штатам была нужна «дружба» с Китаем против СССР. А многие молодые возмущаются высокомерием американцев и их презрительным отношением.
В мире сильных не любят, а уважают и боятся. Особенно в Азии
-
Все, которые смогли договориться о взаимном въезде своих граждан друг к другу без виз.
So much for дружба?
-
А может ли Тайвань стать стратегическим партнером России, а?
-
Мелковат
-
А может ли Тайвань стать стратегическим партнером России, а?
...Тайвань вряд ли может. но у Тайбэя, думаю, шанс есть. Да и то очень важно условие: Тайбэй может быть союзником России только как неотъемлемая часть Большого Китая. При этом общение с Тайбэем придется вести через Бейцин...
-
Какие могут быть союзники у страны, которая сама еще не определилась, чего она хочет?
О чем мы вообще?:)
-
Ладно. А может ли Намибия стать стратегическим партнером России?
-
По версии некоторых - может.
Ежели выцыганит у нас безвизовый режим:)
-
Ладно. А может ли Намибия стать стратегическим партнером России?
Может. И об этом следует тоже думать. Очень хороший потенциальный партнер.
Намибия богата полезными ископаемыми. Важнейшие из них – алмазы, уран, медь, свинец, цинк, олово, серебро, золото, пириты, марганец и др. Россыпи алмазов сконцентрированы на побережье Атлантического океана, особенно на участке от Людерица до устья р.Оранжевой, а также в прилегающей зоне шельфа. Алмазные копи Ориндж-Маута (к северу от устья р.Оранжевой) – крупнейшие в мире. Общие запасы алмазов превышают 35 млн. каратов, из них 98% высококачественные ювелирные. В ряде районов (Карибиба, Омаруру, Свакопмунд) находятся месторождения драгоценных и полудрагоценных камней – турмалина, аквамарина, агата, топаза. В районах Рехобота и Свакопмунда обнаружено золото.
По запасам урана Намибия стоит на одном из первых мест в мире. Они оцениваются в 136 тыс. т.
-
Ладно. А может ли Намибия стать стратегическим партнером России?
....В принципе, и Намибия при определенных условиях может быть стратегическим партнером России в Южной Африке. Прежде всего, как основной сдерживатель нынешнего лидера региона - ЮАР.
Хотя оптимальной сдержкой для ЮАР в Африке мог бы быть условный блок Ангола-Намибия-Замбия-Зимбабве.
Такой плацдарм успешно бы противостоял как ЮАР, так и ДР Конго...
-
Для тех, кто верит в "миролюбие" и "дружелюбность" США и их западных союзников по отношению к России:
Помимо сенатора Лугара, недавно поставившим нашу страну в один ряд с открыто враждебными США режимами - Ираном и Венесуэлой, в «излишней самоуверенности», основанной на обильных запасах энергоресурсов, обвинили Россию директор национальной разведки США Джон Негропонте и глава РУМО (Разведывательного управления министерства обороны США) Майкл Мэйплз.
Недавно они представили постоянному комитету по разведке сената США свои ежегодные оценки угроз, в которых РФ вновь упоминается рядом с «открыто враждебными интересам» США странами.
Как утверждал Негропонте, Москва «пытается использовать рычаги, создаваемые высокими ценами на энергоносители, для силового давления на соседние государства (Украину и Грузию)».
-
....В принципе, и Намибия при определенных условиях может быть стратегическим партнером России в Южной Африке. Прежде всего, как основной сдерживатель нынешнего лидера региона - ЮАР.
А что, есть опасность или смертельная угроза России со стороны ЮАР? ;)
-
хыыы ;D ваша переписка в личюном или как там его меня "улыбнула" здорово :) хы, давно так не улыбался :)
а по сабжу вопрос с Культегину можно. почему по вашему мнению в Туркестане союзником России может быть только Узбекистан? хотелось бы знать каковы основания для подобоного заявления? если вопрос с Вьетнамом, КНР, Индией более или менее понятен мне, то вот с Узбекистаном не могу разобраться.
и еще кажется Россия (СССР) всегда на Ближнем Востоке подерживал те страны, которые были против Израиля. каковы причины того, что сейчас необходимо поменять приоритеты в том регионе? :)
-
В мире давно уже стандартезированы правила торговли.
Есть в РФ будет созданна сильная конкурентно-способная промышленность, а так же будет наблюдатся проникновение этих "новых" компаний на иностранные рынки, с организацией производства... вот к чему нужно стремится.
Постараться стать одним из лидеров на международных рынках (экономических, культурных, научных).
Вся голематья и рассуждения о ПРО, "внешних" союзников - все это детский сад, недалеких людей (наверное приятно постоянно пальцем куда-то тыкать?).
Возможно большую часть населения привлекают выступления людей, ратующих за "национальную" идею. Громкие и пустые лозунги.
Я сторонник, чтобы у нашей страны были нормальные - здоровые отношения со всем миром во всех плоскостях. Термин СОЮЗНИК многогранен.
К примеру есть Евросоюз, есть некая идея, единой Европы и защиты объединенных экономических - культурных интересов.
Что касается связки КНР-РОССИЯ ...какая тут идея?
ИНДИЯ-РОССИЯ...и тем более Россия-Вьетная и тому подобное. Надо строить конкурентно-способное общество, политически устойчивое к разных катаклизмам.
Именно люди, есть самый главный союзник государства калибра России.
Пример тому, вся наша с вами история.
-
Невозможно не согласиться с предыдущим оратором.
А тот же Европейский союз был сделан именно для удобства людей, из которого вытекает удобство экономик.
Никто там дружить взасос не собирался.
-
....В принципе, и Намибия при определенных условиях может быть стратегическим партнером России в Южной Африке. Прежде всего, как основной сдерживатель нынешнего лидера региона - ЮАР.
А что, есть опасность или смертельная угроза России со стороны ЮАР? ;)
...Естественно, смертельной угрозы со стороны ЮАР для России нет. И не только смертельной - любой угрозы.
Дело в другом: любая великая держава не может не иметь свои интересы в любой точке Земного шара.
Кроме того, любая великая держава должна уметь отстаивать свои национальные интересы.
Например, как США. Их глобальная цель - построение "эффективной демократии" на планете.
Для достижения этой цели Вашингтон вмешивается в дела любой страны, которая отклоняется от "поставленной" США цели.
В свою очередь, Великая Держава Россия тоже не может не иметь интересы в Южной Африке....
-
В мире давно уже стандартезированы правила торговли.
Есть в РФ будет созданна сильная конкурентно-способная промышленность, а так же будет наблюдатся проникновение этих "новых" компаний на иностранные рынки, с организацией производства... вот к чему нужно стремится.
Постараться стать одним из лидеров на международных рынках (экономических, культурных, научных).
Вся голематья и рассуждения о ПРО, "внешних" союзников - все это детский сад, недалеких людей (наверное приятно постоянно пальцем куда-то тыкать?).
Возможно большую часть населения привлекают выступления людей, ратующих за "национальную" идею. Громкие и пустые лозунги.
Я сторонник, чтобы у нашей страны были нормальные - здоровые отношения со всем миром во всех плоскостях. Термин СОЮЗНИК многогранен.
К примеру есть Евросоюз, есть некая идея, единой Европы и защиты объединенных экономических - культурных интересов.
Что касается связки КНР-РОССИЯ ...какая тут идея?
ИНДИЯ-РОССИЯ...и тем более Россия-Вьетная и тому подобное. Надо строить конкурентно-способное общество, политически устойчивое к разных катаклизмам.
Именно люди, есть самый главный союзник государства калибра России.
Пример тому, вся наша с вами история.
...Я тоже искренний сторонник, чтобы и у России, и у Украины были нормальные отношения со всеми странами мира.
Я также последовательный сторонник многополярного гармоничного мира.
Но не все так в мире считают. И не Москва, и не Киев усиленно вооружаются, размещают свои базы, стоянки ПРО как раз по периметру границ с Россией и Китаем...
Безусловно, Вы правильно все говорите. В чем-то я Вас поддерживаю.
Но вместе с тем в мире очень сильна сейчас "партия войны". Она влиятельна. И ее также нельзя не учитывать...
-
хыыы ;D ваша переписка в личюном или как там его меня "улыбнула" здорово :) хы, давно так не улыбался :)
а по сабжу вопрос с Культегину можно. почему по вашему мнению в Туркестане союзником России может быть только Узбекистан? хотелось бы знать каковы основания для подобоного заявления? если вопрос с Вьетнамом, КНР, Индией более или менее понятен мне, то вот с Узбекистаном не могу разобраться.
Отвечать не буду (не ко мне вопрос), а замечание вставлю:
"Узбекистан, который с национальной точки зрения является наиболее важной
и самой густонаселенной страной Средней Азии, является главным препятствием
для возобновления контроля России над регионом."
З.Бжезинский "Великая шахматная доска".
и еще кажется Россия (СССР) всегда на Ближнем Востоке подерживал те страны, которые были против Израиля. каковы причины того, что сейчас необходимо поменять приоритеты в том регионе? :)
СССР поддерживал арабов, поскольку США поддерживали Израиль. А кто говорит,
что приоритеты меняются ?
-
Тему надо было бы назвать:
Внешнеполитический (экономический) прагматизм России.
И проанализировать, где он ЕСТЬ, а где его НЕТУ. По отношению к кому.
Еще какое-то время тому назад, раздавались крики, вот наш союзник ИРАК или Югославия, их бомбят, надо помочь, танки послать, людей (добровольцев). Это что-ли Союзничество (по моему скорее уязвленная позиция во всем этом присутствовало)?
Проблема во многом исходит от того, что средства массовой информации, давно во многом искажают все, пудря и уродуя мысля и помыслы людей. До специфических размеров раздувают острые темы, причем с уклоном, критике всех, кроме себя любимых и властей, осуществляющих шевство.
Последние новости к примеру из Индии, как раз и говорят о том, что отношения с этой страной у РФ в русле прагматизма, как и у Индии с Россией. Никаким союзничеством тут и за милю не пахнет.
А дружба с Белоруссией? Опять же, прагматизм. Что касается отношения с КНР, то тут мне кажется следующее имеет место.
у КНР все в русле прагматизма, а вот у РФ с этим очень трудно. Надо все силы направить в ближайшие годы, на развитие предпринимательства, науки (вернуть хотя бы то, что было безвовратно утрачено в виде, светлых голов, променявших родину, на другие государства впоследствие ставшие им родные), а так же занятся здоровьем нации и образованием.
Беда в том, что мы одна из самых пьющих наций, плюс повсеместно распрастранение наркотиков, неблагоприятные тенденции в семейных отношениях, постоянное расслоение общества и многое другое. БУдь у меня к примеру власть, я бы все так называемые СОЮЗНИЧЕСКИЕ (кому как нравится) отношения незадумываевась променял бы на решение внутренних проблем. И телевидение у меня бы говорило бы только о внутренних делах, может даже мараторий ввел бы)))) на всякие разговоры о внешних друзьях - врагах, так как, сегодняшние реалии таковы, что никаких плюсов явных нет, одни только сомнительные дивиденды, игра с общественным мнением. Вот и все.
И последнее, я лично не люблю, "умные разговоры" толька для "разговора" Когда весь диалог, только игра. И честно говоря, уныние вызывает многое в современной политической ситуации России.
-
;)
-
Господа представьте себе, что все государства связаны цепью межу собой, один поведет рукой, где-то дернится у других. Если допускать ситуацию, когда разные сомнительные лица приблеженные к власти, высказывают мнения о целесообразности наличия независимых государств (тех или иных) СНГ, это крайне неблагоприятные реакции вызывает в цепочках - связках на других концах.
Умные, всегда все делают без разговоров. А вот беспомощные, толькол кричат, в надежде что найдутся спонсоры и помогут.
Что касается могущества USA, то оно ведь тоже на каких-то принципах строится. Фундаментально это ДОЛЛАР, вернее психология Доллара.
Может так случится, что все те десятилетия затраченные этой страной на создание свое положения, ровно за год, испарятся. А вместе с этим, и все элементы ПРО заржавеют по миру.
Надо тока помочь этому случится, а не кричить привлекая и потешая стратегов за океаном.
Помочь - заключается в том, чтобы создать сильное государство. ;)
-
Выдержка с информационных лент (по Косово)
Возможно, Россия просит отсрочки по решению косовской проблемы именно для того, чтобы успеть выслушать и обсудить предложения партнеров по Контактной группе. Ранее экспертами высказывались предположения, что Москва в обмен на признание независимости Косово может попросить признания автономий на территории СНГ
После таких высказываний, задумываешься о том, что все, включая Россию, живут в очень стесненных рамках. Т.е. реалии расходятся, с популизмом.
Что мешает государству официально к примеру (не сужусь, правильно или нет) объявить о независимости и признании территорий, которые де-факто давно независимы.
Всюду оглядки ....
-
Может так случится, что все те десятилетия затраченные этой страной на создание свое положения, ровно за год, испарятся. А вместе с этим, и все элементы ПРО заржавеют по миру.
Надо тока помочь этому случится,
Госпидя, как уже достала эта байка про могущество доллара.
И про то, как эти доллары все враз возвернут штатам взад.
Достало, ей богу.
Выньте доллары из кармана и предайте их сожжению.
А ерунды тут не пишите.
-
[quote ]: hard
Отвечать не буду (не ко мне вопрос), а замечание вставлю:
"Узбекистан, который с национальной точки зрения является наиболее важной
и самой густонаселенной страной Средней Азии, является главным препятствием
для возобновления контроля России над регионом."
З.Бжезинский "Великая шахматная доска".[/quote]
Где сейчас Бжезиньский, где Бжезовьский??
Каши бы им березовой по дупе, а не цитировать ..........
-
Выньте доллары из кармана и предайте их сожжению.
А ерунды тут не пишите.
Вы не правы.
На США это всем понятно, приходится львиная доля потребления.
Бреши закрываются выпуском долговых бумаг (ценных) и печатанным станком.
И всех это устраивает.
Совокупный долг этой страны, растет громадными темпами, и неравен тот час, когда сравняется с мировым ВВП (60 трил. долларов).
Мусолить тему и вправду не стоит. Просто факт.
-
Да причем тут потребление?
Просто в нынешней ситуации дешевый доллар для штатов - это не очень то и плехо.
Европа из-за своего перегретого евро уже не знает, куда деваться.
А штатам только радость.
Их страна становится привлекательней для инвесторов (иностранцам выгодней инвестировать в штатах).
Штатовский экспорт становится конкурентоспособней, а импортные товары в штатах дорожают, из-за чего выигрывает штатовский производитель.
Тут не все так просто.
А долг?
Ну долг, "что его пробовать?"
-
Где сейчас Бжезиньский, где Бжезовьский??
Каши бы им березовой по дупе, а не цитировать ..........
Бжезинский конечно преувеличивает свои заслуги в деле развала СССР, но он, без сомнения, влиятельный представитель американской элиты. Да, в данный момент он не занимает государственных должностей — Кисссинджер тоже не занимает, и что ?
Он не является неоконсерватором. Но скоро эта группка свалит из Белого Дома.
У Вас есть аргументы кроме эмоций ?
-
Бжезинский слишком стар и слишком русофоб. чтобы его цитировать.
Сегодняшние партнерские отношения строятся только на взаимовыгоде.
Хотя идеологический момент всё может испортить...
-
Я сторонник, чтобы у нашей страны были нормальные - здоровые отношения со всем миром во всех плоскостях.
Всех может удовлетворить только проститутка. Если государство ведет независимую, выгодную для себя политику, то оно неизбежно задевает чьи-то интересы. Поэтому либо государство отстаивает свои интересы, либо за свой счет пытается быть всем удобным.
-
Где сейчас Бжезиньский, где Бжезовьский??
Каши бы им березовой по дупе, а не цитировать ..........
Бжезинский конечно преувеличивает свои заслуги в деле развала СССР, но он, без сомнения, влиятельный представитель американской элиты. Да, в данный момент он не занимает государственных должностей — Кисссинджер тоже не занимает, и что ?
...Не могу точно сказать, насколько Збиг "влиятельный" и "влиятельный" ли он вообще. Но то, что это - коварный и хитрый русофоб факт.
Однако, относительно "великих идей" Бжезинского еще можно поспорить.
Мне довелось Збышека несколько раз слушать, когда он читал лекции в Киеве.
Пожалуй, единственное достоинство Бжезинского является отличное владение английским языком как для простого поляка. Кем Збиг, собственно говоря и является.
Что касается его "гос.идей" - Бжизик всерьез верит, что на Земле к 2049 году могут появиться одновременно три "геополитических центра", непосредственно граничащих друг с другом как-то Китай, Индия и Япония. Хотя, вообще-то геополитика предполагает, чтобы у любого "геоцентра" было определенное "пространство влияния". Но где это пространство будет у Китая и Индии, если эти страны граничат друг с другом?!
....Но главный "замок на песке" Бжезинского рассыпался уже при его жизни.
Главным смыслом существования Бжизика является построение т.н. Балто-Черноморской дуги "свободного демократического выбора". С целью последующего шантажа энерготранзитом молодыми марионеточными государствами-неофитами России.
Для того, чтобы построить "дугу" амеры даже развалили СССР.
Однако, во-первых, в сложившемся хаосе амерам тем более не удалось и не удается отстроить "дугу".
Во-вторых, русские сделали невозможное: они доказали, что реально строительство газопровода по дну глубоководных Черного и Балтийского морей. И тем самым сделали невосполнимую и роковую брешь в "дуге Бжезинского".
Соответственно теперь построение т.н. СДВ-ОДР ГУАМ потеряло всякий логический смысл.
Так что вот он какой Бжезинский: все предусмотрел, кроме определяющего фактора русской смекалки.
Хотя, казалось бы, еще Суворов научил как через якобы "непроходные" Альпы армию проводить.
....Кстати, в то время как русские успешно достраивают уже второй трубопровод по дну моря, амеры до сих пор не могут проложить ни нефте-, ни газопровод по дну Каспийского ОЗЕРА (!). Тем самым, не реализовав еще одну свою "идею фикс", называемую "шелковым путем сенатора Браунбека"...
-
M-да...
Про Японию - это уже просто смешно. Каким "центром влияния" может быть страна, завозящая к себе ВСЕ ресурсы?
Ох и не торопился бы я во всем видеть эту т. наз. геополитику...!
:)
-
M-да...
Про Японию - это уже просто смешно. Каким "центром влияния" может быть страна, завозящая к себе ВСЕ ресурсы?
Ох и не торопился бы я во всем видеть эту т. наз. геополитику...!
:)
Япония уже была центром влияния, а когда в ближайшее время 9-я статья будет пересмотрена и японцы начнут строить полноценный флот с АВ (прототип уже строится - вертолетоносец новой серии DDX, который они стыдливо называют эскортным миноносцем нового типа) и ПЛ с ЯЭУ, то она вновь будет претендовать на роль силового центра в АТР и у нее найдутся и сторонники, и союзники, в том числе Индия, которая уже строит свой первый серийный АВ как раз в расчете на дальнюю операционную зону - юг Тихого океана вплоть до Южно-Китайского моря. Технологии и ресурсы позволяют Японии построить такой флот, сопоставимый с флотом США, к 2025 году, аккурат к моменту завершения китайской программы океанского флота и модернизации ВС.
-
Tо, что позволяют - нет сомнения!
А вот захотят ли они снова быть "центром"? Возможно, это станет предметом достаточно горячих споров, в которых основной промилитаристский аргумент, видимо, близость Северной Кореи. Тем не менее, не все пока, как мне кажется, гладко в экономике, чтоб брать на себя такие траты.
Про мысль и сведения о союзничестве с Индией - спасибо: ранше не встречал такой информации, но... кстати, вот это и будет как раз пример "стратегического союза". С позиции политического прагматизма. Причем, IMHO, безо всякого "гео", хотя элементарная география тут присутствует.
Впрочем, Китай вроде как продолжает "лезть мириться", так что остается наблюдать за развитием событий.
-
Главным смыслом существования Бжизика является построение т.н. Балто-Черноморской дуги "свободного демократического выбора". С целью последующего шантажа энерготранзитом молодыми марионеточными государствами-неофитами России.
Для того, чтобы построить "дугу" амеры даже развалили СССР.
Однако, во-первых, в сложившемся хаосе амерам тем более не удалось и не удается отстроить "дугу".
Во-вторых, русские сделали невозможное: они доказали, что реально строительство газопровода по дну глубоководных Черного и Балтийского морей. И тем самым сделали невосполнимую и роковую брешь в "дуге Бжезинского".
Соответственно теперь построение т.н. СДВ-ОДР ГУАМ потеряло всякий логический смысл.
Так что вот он какой Бжезинский: все предусмотрел, кроме определяющего фактора русской смекалки.
Хотя, казалось бы, еще Суворов научил как через якобы "непроходные" Альпы армию проводить.
....Кстати, в то время как русские успешно достраивают уже второй трубопровод по дну моря, амеры до сих пор не могут проложить ни нефте-, ни газопровод по дну Каспийского ОЗЕРА (!). Тем самым, не реализовав еще одну свою "идею фикс", называемую "шелковым путем сенатора Браунбека"...
Для того, чтобы достроить "дугу" нашим "друзьям" надо тьфу-тьфу-тьфу доразвалить Россию. Они будут стараться. Пожелаем им очередного облома.
-
Япония уже была центром влияния, а когда в ближайшее время 9-я статья будет пересмотрена и японцы начнут строить полноценный флот с АВ (прототип уже строится - вертолетоносец новой серии DDX, который они стыдливо называют эскортным миноносцем нового типа) и ПЛ с ЯЭУ, то она вновь будет претендовать на роль силового центра в АТР и у нее найдутся и сторонники, и союзники, в том числе Индия, которая уже строит свой первый серийный АВ как раз в расчете на дальнюю операционную зону - юг Тихого океана вплоть до Южно-Китайского моря. Технологии и ресурсы позволяют Японии построить такой флот, сопоставимый с флотом США, к 2025 году, аккурат к моменту завершения китайской программы океанского флота и модернизации ВС.
По стыдливости они нашим авианесущим крейсерам уступают.
А девятую статью врядли пересмотрят.
Не до того им щас. Уже в Ираке облажались.
Ежели оппозиция сможет грамотно ткнуть народ в текущую по иракским просторам кровь, то не видать им никакого пересмотра.
-
M-да...
Про Японию - это уже просто смешно. Каким "центром влияния" может быть страна, завозящая к себе ВСЕ ресурсы?
Ох и не торопился бы я во всем видеть эту т. наз. геополитику...!
:)
Япония уже была центром влияния, а когда в ближайшее время 9-я статья будет пересмотрена и японцы начнут строить полноценный флот с АВ (прототип уже строится - вертолетоносец новой серии DDX, который они стыдливо называют эскортным миноносцем нового типа) и ПЛ с ЯЭУ, то она вновь будет претендовать на роль силового центра в АТР и у нее найдутся и сторонники, и союзники, в том числе Индия, которая уже строит свой первый серийный АВ как раз в расчете на дальнюю операционную зону - юг Тихого океана вплоть до Южно-Китайского моря. Технологии и ресурсы позволяют Японии построить такой флот, сопоставимый с флотом США, к 2025 году, аккурат к моменту завершения китайской программы океанского флота и модернизации ВС.
....Что Вы понимаете под понятием "геополитический центр"?
Статусы "регионального лидера", "центра влияния" и "геополитический центр" имеют разное содержание.
Япония, при всем "самурайском" желании, никак не тянет на роль именно геополитического центра. Если, конечно, не считать таковыми Китай и Россию.
И Москве, и Бейцину и без того трудно осознавать полюсность друг друга: только ситуативная потребность единения перед нынешними глобальными вызовами заставляет оба природных центра кооперироваться.
Ну, и где, скажите, среди этих "геомонстров" место Японии?
В современной системе международного разделения труда Токио является "мировым банкиром". Но это не дает повода япошек причислять к "геоцентрам". Для этого нужно еще много и много иных признаков....
-
Главным смыслом существования Бжизика является построение т.н. Балто-Черноморской дуги "свободного демократического выбора". С целью последующего шантажа энерготранзитом молодыми марионеточными государствами-неофитами России.
Для того, чтобы построить "дугу" амеры даже развалили СССР.
Однако, во-первых, в сложившемся хаосе амерам тем более не удалось и не удается отстроить "дугу".
Во-вторых, русские сделали невозможное: они доказали, что реально строительство газопровода по дну глубоководных Черного и Балтийского морей. И тем самым сделали невосполнимую и роковую брешь в "дуге Бжезинского".
Соответственно теперь построение т.н. СДВ-ОДР ГУАМ потеряло всякий логический смысл.
Так что вот он какой Бжезинский: все предусмотрел, кроме определяющего фактора русской смекалки.
Хотя, казалось бы, еще Суворов научил как через якобы "непроходные" Альпы армию проводить.
....Кстати, в то время как русские успешно достраивают уже второй трубопровод по дну моря, амеры до сих пор не могут проложить ни нефте-, ни газопровод по дну Каспийского ОЗЕРА (!). Тем самым, не реализовав еще одну свою "идею фикс", называемую "шелковым путем сенатора Браунбека"...
Для того, чтобы достроить "дугу" нашим "друзьям" надо тьфу-тьфу-тьфу доразвалить Россию. Они будут стараться. Пожелаем им очередного облома.
....Судя по всему, с "доразвалом" у бжизиков не все получается. Причем, скорее не получается.
Сегодня более актуальной задачей является стремление "ястребов" достроить дугу за счет глобального передела ЦентрАзии. Прежде всего, склонить в игру Запада постниязовский Туркменистан, а также готовя "демократическую" замену Исламу Каримову в Узбекистане.
-
Игорь, в России есть потенциал чтобы дать достойный ответ всем "недоброжилателям"
Сделать нужно всего пару вещей.
Избавиться от коррупции.
Расширить права граждан своей страны.
И сделать ВСЕХ РАВНЫМИ перед ЗАКОНАМИ.
Вот и все. В этом случае, не будет ни Китайской ни Американской угрозы. Просто уже трудно будет обществу "втирать" очки, на "мнимые" проблемы.
Наверное кажется что в своих ответах гну не в ту сторону, просто как мне кажется нет проблем у РФ ни с НАТО, ни с чем-то еще.
И на каждое мнение и высказывание иностранных стратегов тратить государственный потенциал в пустую не стоит.
В РФ все-таки всегда есть чем ответить, любому противнику.
Я где-то читал высказываение наших стратегов, по КНР, мол они там могут призвать в армию..сотни миллион, вопрос...а толку от этого?
Хотя наверное есть...не дай бог нам политика, руководителя страны...погрязшего в дележах и хорошей жирной для себя жизни.
Все замыкается.
Избавиться от коррупции.
Расширить права граждан своей страны.
И сделать ВСЕХ РАВНЫМИ перед ЗАКОНАМИ.
В этом случае, общество сможет четко требовать от правительства, борьбы с наркотраффиком, улучшения качества образования, ясной четкой экономической политики, структурных реформ, вложений в науку, экологию ....
Отсюда повторюсь...
-
Сделать нужно всего пару вещей.
Избавиться от коррупции.
Расширить права граждан своей страны.
И сделать ВСЕХ РАВНЫМИ перед ЗАКОНАМИ.
Вот и все.
Всего пара этих вещей - глобальные проблемы, от которых тысячелетиями не могут избавиться страны и регионы... Пока живо человечество. Любая страна, да и любой гражданин понимает суть проблемы, а сделать-то никто ничего не может. А стратегическими союзниками, удобней всего иметь сильнейших из соседей. Китай в том числе. Но...
-
Прежде всего, склонить в игру Запада постниязовский Туркменистан, а также готовя "демократическую" замену Исламу Каримову в Узбекистане.
Склонить туркменов на самом деле не так просто. Если Туркменистан есбя уважает, то он не будет в момент изменять свою внешнюю политику.
А вот насчет Узбекистана, знаете, здесь партия сторонников сближения с Россией сильна как никогда. Америкоты обманули наши надежды с 8 млрд. долларами. Их слова разошлись с делами. Единственно что удалось сделать Узбекистану - с помощью пиндосов разгромить вооруженную узбекскую оппозицию, что базировалась преимущественно в Афганистане. И многие в политических кругах Узбекистана понимают, чтобы впредь вооруженная оппозиция не появлялась - необходимо вести политику на сближение с русскими.
-
Политические элиты СНГ (включая Россию) и Балтии, должны постоянно двигаться навстречу друг другу, чтобы укреплять связи, взаимовыгодность сотрудничества... а не отделятся друг другу.
Я вот не понимаю многих моменты, когда говорят это плохо, эта страна плохая... Хотя раньше все мы были одной страной. Обычные люди причем? Как бы там ни было, влияние России на постсоветстое пространство будет только усиливаться, да и емкость рости разных возможностей.
Главное чтобы обычным людям была отдача. Меньше ксенофобии и т.д.
Чем стабильные ситуация по границам России, тем лучше ))) И пусть даже эта стабильность с помощью американского ПРО достигается, разницы никакой. От того что появятся элементы ПРО где-то в Чехии, Польши... Баллестические ракеты с разделяющимися боеголовками летать хуже не станут ))))))) Главное все это поддерживать и развивать научные изыскания дальше. в общем со всеми надо дружить (планета маленькая, все повязаны), вести торговлю и блюсти свои собственные интересы. Добиваться конкурентно-способности в разных областях...со временем уверен к этому придут. То что сейчас большой упор на нефть и газ, тоже по моему ничего страшного. Лучше с денежным жирком жить, чем без него... с протянутой рукой..
Как бы там не было...но разница все-таки большая, что было 10 - 14 лет назад, и сейчас. Так же наверное большая разница будет, между 2007 годов, и 2017.
Насчет Туркмении не понимаю в чем так это государство важно.
Ресурсы Туркменистана давольно ограничены. Стать заменой России в поставках газа, это страна никогда не сможет. Ни в Китай (в перспективе) ни в Европу.
И последнее, на одних полезных ископаемых далеко не уедишь. Уверен многие это понимают в Центральной Азии.
-
чем дальше США будет заходить к нам в тыл, строя дугу контроля,тем хуже. США предпринимает усилия по изменению политической карты мира в своих интересах. Они рассматривают Центрально-Азиатский регион как экспериментальную базу для своего геополитического усиления в Евразии (попытка создания нового государсвенного объединения в Ферганской долине в виде исламского халифата с его управляемым распространением в регионе).
Экономические же цели США включают контроль над поставками нефти из Каспийского бассейна-особенно сейчас,когда введен в эксплуатацию полностью принадлежащий западным компаниям нефтепровод,по которому азербайджанская и казахская нефть транспортируется через Турцию к побережью Средиземного моря.И поэтому США планируют создать в регионе базы,которые могут быть срочно активированы для приёма американских войск.Ликвидация авиабазы в США в Узбекистане-серьезный удар по американским планам. Отказ Туркмении от размещения баз США на своей территории лишь усилил негативные для США последствия ухода из Узбекистана.
-
Чем стабильные ситуация по границам России, тем лучше ))) И пусть даже эта стабильность с помощью американского ПРО достигается, разницы никакой.
Какая стабильность может быть достигнута с помощью размещения ПРО в Чехии и Польше ? Какие факторы нестабильности устраняет упомянутая система ?
От того что появятся элементы ПРО где-то в Чехии, Польши... Баллестические ракеты с разделяющимися боеголовками летать хуже не станут ))))))) Главное все это поддерживать и развивать научные изыскания дальше.
Что поддерживать ? Гонку вооружений ? Поддерживаем по мере сил.
в общем со всеми надо дружить (планета маленькая, все повязаны), вести торговлю и блюсти свои собственные интересы.
Если блюсти свои интересы, то дружить со всеми не получится.
-
Что поддерживать ? Гонку вооружений ? Поддерживаем по мере сил.
Что есть гонка вооружения?
Изыскания в области новых вооружений, обязательная обязанность крупного государства.
И не только для обороноспособности страны.
-
Что поддерживать ? Гонку вооружений ? Поддерживаем по мере сил.
Что есть гонка вооружения?
Изыскания в области новых вооружений, обязательная обязанность крупного государства.
И не только для обороноспособности страны.
Европу за крупные государства вы не считаете?
Вы знаете, у скольких государств мира есть атомные подводные ракетоносцы?
И сколько государств хотят этим идиотизмом мучиться?
Уверяю вас, немного.
-
Балин, какие перерождения может претерпеть казалось бы давно умершая тема... Чудно, блин, чудно. Красива все-таки животварность жизни. :)
-
попытка создания нового государсвенного объединения в Ферганской долине в виде исламского халифата с его управляемым распространением в регионе.
Бред сивой кобылы. Какое гособъединение в Ферганской долине? Пиндосы рубятся против распространение исламского влияния во всем мире, поэтому они не допустят раскачки лодки по имени Узб. на этих волнах. "Халифат" был придуман русскими спецслужбами для усмирения РУ и обратного его вхождения в ДКБ начиная с 1999г. Население же долины никогда не видела себя за пределами РУ. Все недовольства обращены всегда против правящего режима, как флюгер ориентирующегося то на США, то на Россию.
-
Халифат всего лишь один из гепотетических вариантов. (а о беспринципности америкосов в отношении того кого поддерживать в той или иной ситуации мы все наслышаны) В 1990 году США направил в Персидский залив свою армию чтобы защитить одни арабские страны от других. Хотя именно под давлением США исламский Ирак развязал войну против исламского Ирана, а затем по совету посла США Хусейн напал на Кувейт в 1990 году. Именно США стимулировали эту агрессию для того чтобы разместить свои базы в государствах Персидского залива.
-
В Андиджане была предпринята попытка принципиального изменения геополитических характеристик Центр.Азии посредством смены существующих режимов и приведения к власти проамериканских либо антироссийских/антикитайских политиков.
-
Вот я читаю и диву даюсь. Все такие умные, такие начитанные, такие прогностичные... мне стыдно право быть тут.
Но ведь все эти длинные нудные, самозабвенные, яркие, пустозвонные речи НИОЧЕМ. Просто по тому, что никуда реально не ведут, только к эквилибристике ума и все.
Нет результата у всех этих споров и рассуждений.
-
Еще один факт: В августе 2005 правительством штата Нью Джерси официально зарегистрирована Организация объединённых демократических сил Узбекистана. Объединение создано для поддержки демократии в Узбекистане и подготовки к президентскимвыборам в 2007 (выводы делайте сами)
-
Вот я читаю и диву даюсь. Все такие умные, такие начитанные, такие прогностичные... мне стыдно право быть тут.
Но ведь все эти длинные нудные, самозабвенные, яркие, пустозвонные речи НИОЧЕМ. Просто по тому, что никуда реально не ведут, только к эквилибристике ума и все.
Нет результата у всех этих споров и рассуждений.
стыдиться тут право нечего.
-
Прежде всего, склонить в игру Запада постниязовский Туркменистан, а также готовя "демократическую" замену Исламу Каримову в Узбекистане.
Склонить туркменов на самом деле не так просто. Если Туркменистан есбя уважает, то он не будет в момент изменять свою внешнюю политику.
А вот насчет Узбекистана, знаете, здесь партия сторонников сближения с Россией сильна как никогда. Америкоты обманули наши надежды с 8 млрд. долларами. Их слова разошлись с делами. Единственно что удалось сделать Узбекистану - с помощью пиндосов разгромить вооруженную узбекскую оппозицию, что базировалась преимущественно в Афганистане. И многие в политических кругах Узбекистана понимают, чтобы впредь вооруженная оппозиция не появлялась - необходимо вести политику на сближение с русскими.
...Уважаемый Кюльтегин!
В принципе Вы верно изложили текущую ситуацию и возможные перспективы ее развития в Туркменистане и Узбекистане. Я как раз сейчас исследую политическую обстановку в каждой стране ЦентрАзии. И также убеждаюсь, что амеры сейчас не контролируют центрально-азиатский регион. Более того, в ближнесрочной перспективе (по крайней мере) США по-прежнему не возьмут регион под свой контроль.
Однако, также верно и то, что, во-первых, Россия за последние 15 лет проиграла борьбу за постимперские (постсоветские) элиты. И такой проигрыш остро отразится на выборах в странах ЦАР в этом и следующем году.
Во-вторых, Россия так и не смогла сформулировать странам ЦАР четкую идею для объединения.
В то же время, за последние годы в странах регионах выросли местные "бизнесюки" и "чинуши", которые вряд ли захотят поступиться даже частичкой своего суверенитета. В том числе, в интересах своих народов. И в результате пример Луки может оказаться заразительным для ЦАР.
Тем более, по сути, любое объединение - достаточно сложный процесс. Всегда легче что-либо разъединить, чтобы потом снова собрать воедино.
Едва ли не единственным фактором для интеграции является реальная внешняя военная угроза. Однако, нынешнее наростающее напряжение в мире, похоже, элитами ЦАР все еще не воспринимается всерьез. Например, меня тревожит Назарбаев: не пойдет ли он по "иудистому" пути белорусского Луки?
....Так вот касаясь темы стратегического союзничества, считаю, главной задачей России могло бы быть работа прежде всего над воспитанием новых элит. В частности, в ЦАР. По сути, строительство новой Империи начинается с чистого листа...
-
....Так вот касаясь темы стратегического союзничества, считаю, главной задачей России могло бы быть работа прежде всего над воспитанием новых элит. В частности, в ЦАР. По сути, строительство новой Империи начинается с чистого листа...
Объединение состоится только в том случае, если (+) объединения перевесят (-) потери полного контроля над государством. А это, как замечено выше, или угроза внешнего завоевания, или ГОРАЗДО более сытная жизнь в союзе с соседом. Из этих двух постулатов надо и исходить.
-
простоы экзампл - завещание ДЖ.вашингтона......доступно в любой бибкотеке.....вся эта безмозглая политика...прогнозируема......
-
В Андиджане была предпринята попытка принципиального изменения геополитических характеристик Центр.Азии посредством смены существующих режимов и приведения к власти проамериканских либо антироссийских/антикитайских политиков.
Ошибочное суждение. Сперва было недовольство местного населения действиями администрации, которое даже не собиралось решить элементарные социальные проблемы. А затем было наслоение политических лозунгов. А "внешних или главных врагов" нашли - все свалили на духовенство и экстремизм. Пиндосы лишь успели высказать свое "фи", в ответ на это И.Каримов, подбодренный сходкой ШОСни в Казахстане вкупе с Китаем, Россией и Ираном, осмелился отказать пиндосам в продлении аренды авиабазы в Ханабаде. Вот и вся история.
Для каримовского режима подавление волнении в Андижане стал вопросом чести (не хотелось ИАКу выглядеть слабаком типа А.Акаева)
-
Едва ли не единственным фактором для интеграции является реальная внешняя военная угроза. Однако, нынешнее наростающее напряжение в мире, похоже, элитами ЦАР все еще не воспринимается всерьез. Например, меня тревожит Назарбаев: не пойдет ли он по "иудистому" пути белорусского Луки?
Ваши опасения по поводу Н.Назарбаева беспочвенны. Страна с 38% русскоязычным населением, обширная граница с Россией и другие факторы делают внешнюю и внутреннюю политику Н.Назарбаева мягкой и гибкой. Наиболее чопорной и топорной является политика нашего президента. Этому способствует большой процент основной нации, исламские традиции и мировозрание, отсутствие общих границ с ведущими государствами. Так что по иудисткому пути может пойти либо преемник Н.Назарбаева, либо снова И.Каримов, либо будущее руководство Туркменистана. ;D
-
Едва ли не единственным фактором для интеграции является реальная внешняя военная угроза. Однако, нынешнее наростающее напряжение в мире, похоже, элитами ЦАР все еще не воспринимается всерьез.
Пугать внешней угрозой - старая трепня. Национальные элиты и народы государств ЦА этому уже не поверят. Не верьте и Вы. Напряжение лтшь нарастает в умах тех, кому обломилось с господством над этим регионом.
-
....Так вот касаясь темы стратегического союзничества, считаю, главной задачей России могло бы быть работа прежде всего над воспитанием новых элит. В частности, в ЦАР. По сути, строительство новой Империи начинается с чистого листа...
Считаю, что Россия уже никак не может взять под полный контроль воспитание новых элит стран ЦА. Слишком много упущено и пропито. С чистого листа начинаются лишь контрольные в школах.
-
Едва ли не единственным фактором для интеграции является реальная внешняя военная угроза. Однако, нынешнее наростающее напряжение в мире, похоже, элитами ЦАР все еще не воспринимается всерьез.
Пугать внешней угрозой - старая трепня. Национальные элиты и народы государств ЦА этому уже не поверят. Не верьте и Вы. Напряжение лтшь нарастает в умах тех, кому обломилось с господством над этим регионом.
....В таком случае, а как Вы оцениваете угрозу передела карты Ближнего и Среднего Востока, о которой писал аналитик Ральф Петерсон в Army Forsed Journal?
Дестабилизация у границ Ирана, в Турции, на Аравийском полуострове. В результате - появление независимого Курдистана, а также ряда мелких марионеточных режимов...
Кроме того, если учесть Планы США о "Большой Евразии", "Большом Ближнем Востоке"...
-
....В таком случае, а как Вы оцениваете угрозу передела карты Ближнего и Среднего Востока, о которой писал аналитик Ральф Петерсон в Army Forsed Journal?
Дестабилизация у границ Ирана, в Турции, на Аравийском полуострове. В результате - появление независимого Курдистана, а также ряда мелких марионеточных режимов...
Кроме того, если учесть Планы США о "Большой Евразии", "Большом Ближнем Востоке"...
Нашли что читать......... Дестабилизация у границ Вами приведенных государств есть, не спорю. А появление независимого Курдистана, да и других мелких марирежимов, не проявляется. Зачем пиндосам гундосить своих же партнеров и союзников (Турция, Саудовская Аравия, Азербайджан, Оман, Катар, Бахрейн)? ;D Аналитика Р.Петерсена - всего лишь предположения, не более.
-
Наиболее чопорной и топорной является политика нашего президента. Этому способствует большой процент основной нации, исламские традиции и мировозрание, отсутствие общих границ с ведущими государствами.
Кстати, всегда интересовало - а кто же ваш президент?
-
....В таком случае, а как Вы оцениваете угрозу передела карты Ближнего и Среднего Востока, о которой писал аналитик Ральф Петерсон в Army Forsed Journal?
Дестабилизация у границ Ирана, в Турции, на Аравийском полуострове. В результате - появление независимого Курдистана, а также ряда мелких марионеточных режимов...
Кроме того, если учесть Планы США о "Большой Евразии", "Большом Ближнем Востоке"...
Нашли что читать......... Дестабилизация у границ Вами приведенных государств есть, не спорю. А появление независимого Курдистана, да и других мелких марирежимов, не проявляется. Зачем пиндосам гундосить своих же партнеров и союзников (Турция, Саудовская Аравия, Азербайджан, Оман, Катар, Бахрейн)? ;D Аналитика Р.Петерсена - всего лишь предположения, не более.
....Главный мотив от авантюры по т.н. "переделу Европы" в том, чтобы создав марионеточные государства в регионе Южного Кавказа, Среднего Востока и Персидского залива, получить полный контроль за тамошними углеводородами..
Но я согласен с Вами: несмотря на огромное значение условных "Петерсена и Ко", "большой евразийский передел" на практике маловероятен. Я убедился в этом, проанализировав политобстановку в каждой из стран региона...
Модератор: просьба наконец-таки научиться оформлять цитаты. Т.к. выходят не постинги, а игра в угадалки для читателей форума - где кто что написал ??? :(
-
....Главный мотив от авантюры по т.н. "переделу Европы" в том, чтобы создав марионеточные государства в регионе Южного Кавказа, Среднего Востока и Персидского залива, получить полный контроль за тамошними углеводородами..
Но я согласен с Вами: несмотря на огромное значение условных "Петерсена и Ко", "большой евразийский передел" на практике маловероятен. Я убедился в этом, проанализировав политобстановку в каждой из стран региона...
Что-то нынче все помешались на углеводородах, наверное потому-что в РФ они составляют чуть-ли 50% дохода бюджета - основного заказчика СМИ.
Вообще Американцы очень четко выполняют "заветы" Маккиндера, а у него базовый постулат такой - государство находящееся в центре имеет наибольшие преимущества. У США, как активного игрока в Средней и Южной Азии с этой точки зрения две задачи:
1. оставить центр - Среднюю Азию (а именно к ней смещается центр , после развития Индии и Китая) под своим или ничьим контролем (т.е. в раздрае, что даже лучше) см. задачу 2. Углеводороды этого региона, очень удобный способ всех разъединять, но не единственный.
2. перетащить мировой центр коммуникаций с континента Евразия, на два океана Атлантический (сделано ими в начале-середине XX века) и Тихоокеанский - делается ныне, таким образом завязывае взаимодействие Европы и Азии, т.е. обеспечивая весь транзит финансов, ценных ресурсов(людских особенно), технологических товаров через США.
-
Доставляет необычайное удовлетворение читать "прогнозы" развития мира на основе высказываний сделанных каким-нибудь Марксом-Маккиндером-Макартуром. Все эти "базовые постулаты" для предания своим прогнозам истины в высшей инстанции. Узнать бы хоть один сбывшийся прогноз, сделанный американцами (да и не только ими) с точностью до года, хоть одну успешную операцию, реализованную США, познакомиься хотя бы с одним примером развития подконтрольной ситуации под управлением хотя бы тех же американцев. Наберется ли хоть с горсточку фактов? Вот фраза:1. оставить центр - Среднюю Азию (а именно к ней смещается центр , после развития Индии и Китая) под своим или ничьим контролем (т.е. в раздрае, что даже лучше) . О каком котроле америкоты говорят? Когда там Китай, который сам будет скоро Америку контролировать? Немало в умы просочилось бестолковщины от американцев, которые едиственно что могут хорошо делать в мире, так это подставить и кинуть - вся политика у них на этом и строится. Ещё похлеще чем у китайцев. Вопрос в другом, сможет ли США договориться о разделе сфер влияния в мире. И кто будет инициатором?
-
Доставляет необычайное удовлетворение читать "прогнозы" развития мира на основе высказываний сделанных каким-нибудь Марксом-Маккиндером-Макартуром. Все эти "базовые постулаты" для предания своим прогнозам истины в высшей инстанции. Узнать бы хоть один сбывшийся прогноз, сделанный американцами (да и не только ими) с точностью до года, хоть одну успешную операцию, реализованную США, познакомиься хотя бы с одним примером развития подконтрольной ситуации под управлением хотя бы тех же американцев. Наберется ли хоть с горсточку фактов? Вот фраза:1. оставить центр - Среднюю Азию (а именно к ней смещается центр , после развития Индии и Китая) под своим или ничьим контролем (т.е. в раздрае, что даже лучше) . О каком котроле америкоты говорят? Когда там Китай, который сам будет скоро Америку контролировать? Немало в умы просочилось бестолковщины от американцев, которые едиственно что могут хорошо делать в мире, так это подставить и кинуть - вся политика у них на этом и строится. Ещё похлеще чем у китайцев. Вопрос в другом, сможет ли США договориться о разделе сфер влияния в мире. И кто будет инициатором?
позиция "вынь да положи" несколько инфантильна - вы не находите? Прогнозирование тем и отличается от толкования истории, что опирается на вероятностный подход и в ней можно говорить о большем или меньшем совпадении с тенденциями. Статегическое прогнозирование вообще не может оперировать первичными фактами - обвинять в этом, это все равно как говорить про физику, что в ней движение телеги не сводится к ее центру масс. Не сводится, но просчитать общее наравление движения можно.
Здесь вопрос в другом - можно примерять те или иные модели получившие распростанение, людей которые смогли чего-то достичь в этом мире и оказать влияние на его развитие, изучить их и по возможности придумать лучшее, а можно стать бесконечным спорящиком "кто там чьи сферы разделит", не имея никакого отношения ни к инсайдерской информации, ни к принятию решения и влияния на него, отвергая методы позволяющие анализировать ситуацию на основе публичных событий и лишь удовлетовряя свое эго, путем плевков.
Между прочим Маккиндер - это англичанин, а не американец, лорд, определивший, что в XX-м веке у России будет ключевое "центральное" положение в мировой политике и все мировые конфликты будут идти в борьбе с ней за контроль внешнего окружения - восточной европы, средней и южной азии, индокитая. Примеры из истории приводить? или сами вспомните.
Да и говорили не американцы, а я. Вы имеете что-то против - обоснуйте.
-
[quote ]author=А. Куминов link=topic=3177.msg390448#msg390448] что в XX-м веке у России будет ключевое "центральное" положение в мировой политике и все мировые конфликты будут идти в борьбе с ней за контроль внешнего окружения - восточной европы, средней и южной азии, индокитая.
[/quote]Видите ли...и ёжику ясно, что чем больше страна, тем больше у неё возможности вести активную политику в регионе. для этого не надо быть лордом. Такие прогнозы - пальцем в небо. Тоже самое можно сказать о роли Индии, Китая, Суадовской Аравии... можно предусмотреть и с точностью на 99% роль Австралии в южном регионе планеты на 100 лет вперед. Финаносово-экономические ситуации - это одно, политико - социальные - другое. Первое, все понимают, прогнозируемо с точностью до процентов так 70, да и то на непродолжительный период, а что касается второго...здесь уж, извините, профанация чистой воды. Можно с пеной у рта доказывать любой вариант, при этом издавая книги и зарабатывая, причем ответственности ни- ка- кой. Особенно если период растянут на десятилетия. А что касается разделения центров экном.влияния...так это видно невооруженным глазом Европейский центр - Азиатский - Американский. Но тема -то называется иначе: "Стратегические союзники". Вот как будет развиваться союз наших стран при наличие доминирующего Китая в регионе и мире и при отсутствии вменяемой экономики в России - это вопрос. И какие факторы будут влиять на этот союз - вот в чем дело. Вот и попрогнозируйте. А роль Америки и ейного имперьялизма с транзитом финансов (cool)? Оно Вам надо? То что американцы лезут во все мыслимые и не мыслимые дыры - это ли интересно и примечательно? было бы странно если бы они не лезли. Например, на наш Дальний Восток? А почему? Не задавались вопросом?
А проблемы Средней Азии и влияние американцев.... Ответ известен, т.к. они все делают через ж.... (случай с СССР рассматривать не будем) то результат будет везде такой же как в Ираке, Вьетнаме и Афганистане. Дестабилизация обстановки в регионе и масса проблем себе. Так что ближе к теме....
-
В Средней Азии влияние пиндосов намного уступает влиянию России (это сложилось исторически). Но имеется тенденция нарастания влияния и проникновение интересов Китая. Вакуум долго не может оставаться самим собой, и если, нету общенациональной идеи, объединяющей все государства Средней Азии, то этот вакуум будет незамедлительно заполнен.
-
А что касается разделения центров экном.влияния...так это видно невооруженным глазом Европейский центр - Азиатский - Американский. Но тема -то называется иначе: "Стратегические союзники". Вот как будет развиваться союз наших стран при наличие доминирующего Китая в регионе и мире и при отсутствии вменяемой экономики в России - это вопрос.
не вижу возможности стратегического союза России с Китаем, потому и не считаю это вопросом. Это союз от недостатка сил, который быстро развалится, когда достаток сил КНР будет достигнут.
И какие факторы будут влиять на этот союз - вот в чем дело. Вот и попрогнозируйте. А роль Америки и ейного имперьялизма с транзитом финансов (cool)? Оно Вам надо? То что американцы лезут во все мыслимые и не мыслимые дыры - это ли интересно и примечательно? было бы странно если бы они не лезли. Например, на наш Дальний Восток? А почему? Не задавались вопросом?
Задавался и ответ на него несложен, вернее вариантов всего несколько и доминирующий совсем не тот о котором вы намекаете, это не "раздел" территорий, а практика:
- Дальний Восток России не обладает самостоятельностью - в нем нет ресурсов для обеспечения автономности и контроля такой большой территории - соответственно центры влияния на него находятся не в Хабаровске и Владивостоке, а в Москве, в Пекине и Токио - территориально контролирующими Российский ДВ или претендующими на него и имеющие возможности его контролировать. США само имеет подобное территориальное образование - Аляску и возможности организации бизнеса в подобном регионе ими выяснены на практике - регион донор, из-за транспортных и климатических издержек.
- США не используют прямую модель влияния - они контролируют внутренние территории через "береговые полосы", такая "полоса" на ДВ - Сахалин и Камчатка - полностью блокирующие выход в Тихий океан (военный и экономический). Активность США на сахалине думаю упоминаний не требует, Камчатку (и Чукотку) же активно опекают используя культурные и пограничные связи с Аляской и Алеутскими островами.
- Экономическое влияние США на ДВ ограничивается еще и тем, что местные органы активно противодействовали созданию СП в начале 90-х, осуществляя оперативные меры по давлению на российских инициаторов. А крупной промышленности, представляющей экономический интерес, на ДВ практически нет - только транспорт (ЖД, Порты), либо ВПК, либо природные ископаемые - которые интересуют больше КНР, из-за удобства доставки. Культурное же достаточно развито - например все бесплатные интернет-классы в ВУЗах и библиотеках ДВ был созданы при содействии АСПРЯЛ, сейчас при содействии госдепа во всех крупных биб-ках есть американские центры - где можество информации о США, проводятся различные мероприятия для заинтересованных и которые постоянно чтят своим присутствием советники посольств США в РФ.
А проблемы Средней Азии и влияние американцев.... Ответ известен, т.к. они все делают через ж.... (случай с СССР рассматривать не будем) то результат будет везде такой же как в Ираке, Вьетнаме и Афганистане. Дестабилизация обстановки в регионе и масса проблем себе. Так что ближе к теме....
это не довод, как не довод тиражирования мнения СМИ о проблемах в Ираке и Афганистане. Вьетнам же это совсем другой исторических период.
Безусловно США не идол, но и знать своего противника, его базис и методы не помешет, а воевать с ним РФ не выгодно, выгодней подождать конфликт КНР и США, как когда делал Китай по отношению к СССР.
-
В Средней Азии влияние пиндосов намного уступает влиянию России (это сложилось исторически). Но имеется тенденция нарастания влияния и проникновение интересов Китая. Вакуум долго не может оставаться самим собой, и если, нету общенациональной идеи, объединяющей все государства Средней Азии, то этот вакуум будет незамедлительно заполнен.
В том-то и смысл - влияние РФ, Китая и США - средняя азия будет затухать еще сильнее, всем крупным игрокам выгодно, Азии и Евразии - нет.
Только, мне кажется дело не в общенациональной идее, нации все же в Средней Азии нет, нужна панидея - религиозная, надгосударственная, экономическая, геополитическая, цивилизационной миссии или иная другая, которая их объеденит и позволит сохранить наработанный исторический и культурный багаж.
Проблема в том, что даже религиозная - муссульманство не становится объединяющей, да и в ней содержится примерно таже проблема, особенно для Южной Азии, что была у Китая и Японии до 20-го века - ограничения на экономический рост (и соответственно ограничения на развитие современных военных сил) из-за запретов на использование западной модели роста экономики. Ведь в мусульманстве ростовщиство грех, а финансовые механизмы в современной экономике ключевые для развития - конечно придумывают схемы, как сделать "дать в долг с процентами" "кошерными", но время идет, а нефть как источник доходов и соответственно ресурсов для объединения и противостояния не вечная ценность в экономике.
-
Дальний Восток России не обладает самостоятельностью - в нем нет ресурсов для обеспечения автономности и контроля такой большой территории
Плохо учили экономическую географию. Только в одной Амурской области есть практически вся таблица Менделеева, нефть, алмазы, уголь. Прокормить эта область может не только весь ДВ. Что касается развитости. Так в этом вся и проблема, что от внимания центра к проблемам этого региона 75% населения готовы хоть завтра покинуть свое место жительство и пересклиться на запад.
соответственно центры влияния на него находятся не в Хабаровске и Владивостоке, а в Москве,
так естественно, столица у нас пока в Москве
в Пекине и Токио - территориально контролирующими Российский ДВ или претендующими на него и имеющие возможности его контролировать
Что -то уж смело. Чтобы Токио и Пекин контролировали территорию сопредельного государства? в каких формах-то? Финансово или разъезды самурайские вдоль границы? Претендовать? ОФфициально претендует только Токио на 4 острова. По их мнению, законно. Что касается Китая - так все претензии в документах КПК и то, практически, 10 летнего периода. Вообще, к претензиям Китая на наш ДВ нужно относиться спокойно. Все -таки Великая китайская стена в провинции Хэбей, а не Хэйлунцзян. И обозначала она границы некого государства. Да и итоги 2 мировой никто не отменял, мало ли что кому нравится. Мне вот остров Гуам, например, нравится. С какого перепугу у 7 флота США там база 15 эскадра подводных лодок? Гнать их оттуда!!!
-
Только, мне кажется дело не в общенациональной идее, нации все же в Средней Азии нет, нужна панидея - религиозная, надгосударственная, экономическая, геополитическая, цивилизационной миссии или иная другая, которая их объеденит и позволит сохранить наработанный исторический и культурный багаж.
Проблема в том, что даже религиозная - муссульманство не становится объединяющей, да и в ней содержится примерно таже проблема, особенно для Южной Азии, что была у Китая и Японии до 20-го века - ограничения на экономический рост (и соответственно ограничения на развитие современных военных сил) из-за запретов на использование западной модели роста экономики. Ведь в мусульманстве ростовщиство грех, а финансовые механизмы в современной экономике ключевые для развития - конечно придумывают схемы, как сделать "дать в долг с процентами" "кошерными", но время идет, а нефть как источник доходов и соответственно ресурсов для объединения и противостояния не вечная ценность в экономике.
Никто не спорит, панисламизм на данный момент пока не имеет почвы в регионе. Потому как нац/элиты всех стран региона происходят от бывшей номенклатуры КПСС. Но это дело временное. Пантюркизм тоже пока не прокатывает, потому как верхушка некоторых стран по-прежнему оглядывается на Россию, Европу, Иран. Все страны кромя Туркменистана тешат себя надеждой, что ШОС могет стать панацеей для всех региональных бед. Нац/элитам стран-участников этой "организации-невидимки" невдомек, что Россия и Китай являются закулисными кукловодами в этой ШОС. Это и есть надгосударственная система осуществления контроля над регионом, чтоб не вдарился в панисламизм и пантюркизм, и не перекатился окончательно к пиндосам. Регион разобщен, верхушки находятся на стадии "соревнования" меж собой в дружбе с державами. Когда повзрослеют (поймут, что только объединение или конфедерация может спасти от пропадания в одиночку) хер его знает!?
-
не вижу возможности стратегического союза России с Китаем, потому и не считаю это вопросом. Это союз от недостатка сил, который быстро развалится, когда достаток сил КНР будет достигнут.
Этого достатка никогда не будет — просто потому, что своих энергоресурсов у КНР на серьезную войну не хватит, поэтому они всегда будут вынуждены в этом вопросе опираться на нас.
-
Дальний Восток России не обладает самостоятельностью - в нем нет ресурсов для обеспечения автономности и контроля такой большой территории
Плохо учили экономическую географию. Только в одной Амурской области есть практически вся таблица Менделеева, нефть, алмазы, уголь. Прокормить эта область может не только весь ДВ. Что касается развитости. Так в этом вся и проблема, что от внимания центра к проблемам этого региона 75% населения готовы хоть завтра покинуть свое место жительство и пересклиться на запад.
Дальний восток я знаю хорошо, сам дальневосточник. Проблема ДВ не в ресурсах - а в ориентировании на них - модель продажи ресурсов, точнее модель природной ренты, это уровень экономики XVIII века. Пример очень простой:
Покровский рудник, Амурская обл., 2003 г. (http://www.nblgold.com/smi_2.html (http://www.nblgold.com/smi_2.html)) - добыто 3800 кг. (промышленной стоимостью ~ 1140 млн. руб.) золота, прибыль 432 млн. руб., численность работающих 1229 чел., т.е. 1 человек произвел продукта на 0,9 млн. руб. ($33000), а прибыли 0,35 млн. руб.($12500) при средней зарплате рабочих не могущей превышать разницу между доходом и расходом $19500, т.е. не более $1650 в месяц. включая налоги (т.е. на руки он даже в теории не получит больше $1200 т.к. налоги на ФОТ 35%) и это при добыче "золота" всем растиражированного супервыгодного производства, которое продается по мировым ценам и мы не учитывали - разведку, лицензию, откаты, оборудование, электричество, транспортировку, продажу. Вы следите?
Вопрос, что будет если "добытчику золота", а он впахивает на дальневосточном холоде при -40, с мошкарой, летней жарой до 35 градусов, платить зарплату соизмеримую с европейской, т.е. в соответствии с обещанным ростом уровня жизни, пусть это будет в два раза боольше - $2000 или с налогами $2700 за 12 месяцев - $32400, т.е. он получит столько же сколько произведет! Прибыль будет 0. Конечно этого быть не может - соответственно з/п ему будут а) платить по черному, т.е. оставляя его без пенсии б) есно до европейской она не дотянет никогда в) если средняя все же подымится более-менее близко придется приглашать гостей из-за зарубежа подешевле.
Так уже было в сельском хозяйстве ДВ - экономика выдавила местных и пригласила на выращивание урожаев китайцев.
Еще следите? А теперь давайте другой пример, тоже не супер-крутой и тоже российский - ИТ, 2003 г. для сопоставимости (http://www.cnews.ru/reviews/free/2003/development/cnews100.shtml (http://www.cnews.ru/reviews/free/2003/development/cnews100.shtml)). Возьмем например 1C, разработка программного обеспечения - дутых данных на обороте при продаже нет - что разработали, то и продали. Оборот 1 993 млн. руб.($71 млн.), персонал 424 чел., доход на одного человека 4,7 млн. руб. ($167 000), средня з/п в ИТ в Москве, в 2003 г. не менее $1000. Т.е. один работник компании 1С, сидя в тепле и вечером и по выходным пользуясь всеми возможностями культуры, спорта и здравоохранения заработал для экономики в 5 раз больше, чем рабочий на морозе в тайге, при сопоставимом окладе.
И если ему поднять оклад, что в 2003-2005 г. в Москве делали до $1500 на руки, то компания почему-то не шла к уботочности (в отличии от информии из СМИ Амурской обл. http://www.infogeo.ru/metalls/news/?act=show&news=20060 (http://www.infogeo.ru/metalls/news/?act=show&news=20060) в которой золотодобытчики очень жалуются на увеличение себестоимости производства грамма золота и снижение рентабельности), а привело это к увеличение оборота компании (http://www.cnews.ru/reviews/free/2005/cnews100.shtml (http://www.cnews.ru/reviews/free/2005/cnews100.shtml)) до 3768 млн.руб при 600 работающих, т.е. до 6,28 млн. руб. ($224 тыс.) дохода на человека, т.е. уже в 7 раз больше чем при добыче золота. А ведь производтство программного обеспечения не делает отвалы земли как в районе Архары при добыче угля открытым способом, что невостановимо меняется рельеф, не приводит к эроззии почвы, не приводит к уничтожению тайги и ее обитателей, не загрязняет воду при промыве горных пород.
Разница видна?
А теперь пару слов почему все же ДВ нынче не может, как мне не жаль:
а) вытащить ДВ, как и любой регион, может только принудительная ориентация на новые отрасли экономики, в них и оклады повыше - люди мигрируют туда, где уровень жизни выше
б) на эти же отрасли ориентируется не только ДВ, а и соседний Китай, по вышеназыванным причинам - т.е. ограничивает и международная конкуренция
г) ориентация на новые отрасли требует высококвалифицирвоанынх специалистов, которых:
- нужно обучить, а уровень образования ДВ не котируется НИГДЕ даже в РФ, котируются только отдельные специалисты, которые это делают не ссылаясь на дипломы.
- хорошие специалисты хотят жить в хороших условиях: культурно-развлекательно, транспортно доступных ближайших туриситчески привлекательных мест, хороших климатических условий.
так что программы развития добывающего сектора ДВ и природная рента - это рытье могил экскаватором под фанфары СМИ.
Что -то уж смело. Чтобы Токио и Пекин контролировали территорию сопредельного государства? в каких формах-то? Финансово или разъезды самурайские вдоль границы? Претендовать? ОФфициально претендует только Токио на 4 острова. По их мнению, законно. Что касается Китая - так все претензии в документах КПК и то, практически, 10 летнего периода. Вообще, к претензиям Китая на наш ДВ нужно относиться спокойно.
Претендующие ничего другого не говорил, раз претендуют, значит готовы вкладывать ресурсы... а законно или нет - это дело десятое - это согласитись, лишь фиговый листок.
А про претензии Китая - то история с 20-х годов XX-го, а последние мне известный 2002 г. учебник по истории для школ выпущенный в Шанхае.
А про претензии - согласен, нужно начать относиться, а не игнорировать.
-
Этого достатка никогда не будет — просто потому, что своих энергоресурсов у КНР на серьезную войну не хватит, поэтому они всегда будут вынуждены в этом вопросе опираться на нас.
Сейчас хуажени активно развернулись в Бухарской, Навоиской областях, в Каракалпакстане. Газовые месторождения осваивают. >:(
-
не вижу возможности стратегического союза России с Китаем, потому и не считаю это вопросом. Это союз от недостатка сил, который быстро развалится, когда достаток сил КНР будет достигнут.
Этого достатка никогда не будет — просто потому, что своих энергоресурсов у КНР на серьезную войну не хватит, поэтому они всегда будут вынуждены в этом вопросе опираться на нас.
вы забываете про, пока еще тихое, изменение структуры энергетического сектора. Плное доминирование электричества и его дешевизна при термоядерном синтезе - взорвет мировой рынок, примерно как ПК и связь в 70-90х - проблема энергоресурсов исчезнет - как и проблема связи и оперативного доступа к информации сейчас.
Управляемый термоядерный синтез, на сколько мне известно отработан еще в конце 80-х, но был приторможен учеными, что и поддержано традиционными поставщиками энергии. Нынче его развитие стимулируется, хотябы и высокими ценами на нефть и газ.
Другая проблема - емкого хранения электичества, тормозящая его применения, также решается на наших глазах - легко вспомнить аккумулятор сотового телефона производства 2002 г. и 2005 г, ровно в 2 раза тоньше, при соимеримой мощности отдачи.
Попутно кстати и решается вопрос доставки энергоносителей - она будет равно 0. Установки термоядерного синтеза могут быть компактными, да и другие источники активно развиваются.
Так что вопрос контроля над Средней Азией и Южной Азии нивелирует проблему углеводородов в досточно близкой перспективе, оставив все остальные прелести их центрального положения - как миним движения товаров на ближайшие сотню лет, пока авиация и использование космоса не заменят море и жд. А они не объеденившисяь и не войдя в конфедеративный союз, с каким-либо из глобализирующихся экс-территориальным объединением (а на свое развитие времени не хватит и ресурсов) почат в бозе.
-
Знацца так..... с большими трениями и эмоциями, но на горизонте показалась конструктивность. Что касается территориальных претензий к соседнему северному "бигбрату". Согласен с тем, что встречающиеся в изданиях сноски о принадлежности Китаю дальневосточных территорий - задел на будущее. Чтобы потом через ***лет тлеющая идея была включена по полную мощь, а не появилась из ни откуда. Но это проблема МИДа. Устроили бы демонстрацию перед посольством в Москве, как это было в мае 05 года в Шанхае, бвстро бы мозги встали на место и забыли бы навсегда об этом. Но нельзя. Да, ладно. В случае если москва реально начнет по-умному развивать ДВ, все разговоры о китайском "нашествии" и "угрозах" прекратятся. Но... есть ли у КНР и РФ какие-то общие цели, которые могли бы объединять страны не ради обмена углеводородом и дешовой рабочей силой, а влиять на выработку в длительной перспективе общих решений по каким-то вопросам. Что касается энергетики будущего, то это пока нереально. Даже если завтра и начнется, перестроить всю экономику всех стран - процесс очень долгий.
Так есть или нет эти общие цели и задачи без которых наши страны не могут обойтись друг без друга?
-
Этого достатка никогда не будет — просто потому, что своих энергоресурсов у КНР на серьезную войну не хватит, поэтому они всегда будут вынуждены в этом вопросе опираться на нас.
Сейчас хуажени активно развернулись в Бухарской, Навоиской областях, в Каракалпакстане. Газовые месторождения осваивают. >:(
Одного газа и своего угля не хватит. Кроме того, если у наших, черт бы их побрал, "руководителей" хватит стратегического мышления, то все это дело быстро и под благовидным предлогом прикрыть можно.
-
Плное доминирование электричества и его дешевизна при термоядерном синтезе - взорвет мировой рынок, примерно как ПК и связь в 70-90х - проблема энергоресурсов исчезнет - как и проблема связи и оперативного доступа к информации сейчас.
Не буду спорить, что термояд преобразит мир. Вопрос лишь в том, что до того времени, пока не будут выработаны ВСЕ запасы нефти, эти компании не позволят его применить. Подобных изобретений полно, но все они "под сукном". А про контроль Средней Азии я уже высказался выше.
-
Управляемый термоядерный синтез, на сколько мне известно отработан еще в конце 80-х, но был приторможен учеными, что и поддержано традиционными поставщиками энергии. Нынче его развитие стимулируется, хотябы и высокими ценами на нефть и газ.
Я не знаю откуда сведения, что решение проблемы УТС (управляемый термоядерный синтез) притормаживалось самими учеными. Физические основы разных термоядерных реакторов были разработаны еще в конце 50х годов. Но проблема в том, что помимо физических проблем есть еще инженерные. И вот с ними то и возятся до сих пор. И эти проблемы не высосаны из пальца. Скажем, магнитные ловушки (такамаки, стеллараторы) необходимо изготавливать с огромной точностью, например, в токамаке ITER, при рабочем поле 50000гаусс критичны уже отклонения от рабочего поля в 2-3гс! Такая ничтожная ошибка может быть вызвана туевой хучей причин. К стелараторам требования еще жестче. Если взять лазерный реактор, в котором топливо сжимается лазерами, то там огромные проблемы с мощностью и синхронизацией работы лазеров. "Холодный" термоядерный синтез, основанный на замене в атоме водорода электрона мюоном (в этом случае реакция идет уже при комнатных температурах), сразу натыкается на вопрос, а почем нынче мюоны?
Не буду спорить, что термояд преобразит мир. Вопрос лишь в том, что до того времени, пока не будут выработаны ВСЕ запасы нефти, эти компании не позволят его применить. Подобных изобретений полно, но все они "под сукном". А про контроль Средней Азии я уже высказался выше.
В проект ITER (на него сейчас сделана ставка) вбухают в 2007-2016гг около $100 млрд. Это самый дорогой научный проект в истории. Это показатель того, что во всем мире есть понимание, что нефти приходит конец и надо искать что-то на замену. При этом в 2016г реактор будет только построен, еще отводится 10-15лет на эксперименты по выбору режимов работы. И если повезет, что все заработает - вот тогда и начнут проектировать национальные реакторы, т.ч. накиньте еще лет десять. Боюсь только, что это еще весьма оптимистичный сценарий и при всех очевидных достоинствах УТС (нет проблем с экологией и нехваткой топлива) нам до реализации не дожить. Нефть может раньше кончиться. И Средней Азии (как и России и прочим Иракам) придется еще долго отбиваться от желающих наложить лапу на углеводороды, достаточно вспомнить известную речь Хилари Клинтон.
-
"Холодный" термоядерный синтез, основанный на замене в атоме водорода электрона мюоном (в этом случае реакция идет уже при комнатных температурах), сразу натыкается на вопрос, а почем нынче мюоны?
Не являюсь специалистом и в силу этого с удовольствием почитал ваше сообщение. Подразумевал закрытие холодного синтеха, в кристалах, так как действительно УТС на токамаках и лазерах уже разрабатываются кучу лет и больше похоже на вечный проект вытягивания денег. А в жидокстях холодный термояд громят очень успешно, подразумевая, что это только один из способов.
С информацией о блокировании столкнулся как-то когда анализировал применение солнечной энергии (ее себестоимость вместе с хранением, уже соизмерима с производством атомной энергией и доставкой, правда для нашей страны не очень применимо). Или косвенно например в заявлениях о блокировании нефтяной индустрией (http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/170330.html (http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/170330.html)) при сообщении о безопасных атомных станциях создаваемых в РФ (чего-то не слышно больше).
Или например пересказ закрытия холодного термояда в СССР, например в http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001b/00160119.htm (http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001b/00160119.htm) (публицистика правда)
Сейчас поискал и вот, что нашел:
http://www.aip.org/pnu/2005/split/729-1.html (http://www.aip.org/pnu/2005/split/729-1.html) - разность температур в кристале позволяет генерировать 120кВ., т.е. и съем энергии упрощен, мощности конечно в этой установке никакой, неполное описание на русском - http://www.membrana.ru/articles/technic/2005/04/28/130300.html (http://www.membrana.ru/articles/technic/2005/04/28/130300.html)
зато смотрим разгромную статью на ленте
http://www.lenta.ru/articles/2006/03/15/thermonuke/ (http://www.lenta.ru/articles/2006/03/15/thermonuke/) , а потом патент http://www.delphion.com/details?pn10=US04333796 (http://www.delphion.com/details?pn10=US04333796) - 82 года (подача 78г.) со схемой.
Сможете прокомментировать?
В целом же интересно, почему опять все "всплыло...":
- рост энергии, стимулирует спрос и научные круги естественно от раздачи денег не отказываются, всяких видов исследований по энергии сейчас масса, правда ко всем к ним обычно "очень доброжелательное" отношение, а вот к термоядерному синтезу, если это не проект по осваиванию $100 млрд. на 20-50 лет "холодное".
- есть в этом ядро, которое пробивается сквозь критику и научные опровержения и т.д. Думаю многие знакомы с теорией развития науки Т. Куна (http://www.ozon.ru/context/detail/id/146144/?partner=askm (http://www.ozon.ru/context/detail/id/146144/?partner=askm)) и под его метод данная ситуация очень ложится.
В принципе все это гипотезы, но их влияние на политическую ситуацию сказывается уже сейчас. Иран вон тоже заявляется о проведении холодного синтеза...
В проект ITER (на него сейчас сделана ставка) вбухают в 2007-2016гг около $100 млрд. Это самый дорогой научный проект в истории. Это показатель того, что во всем мире есть понимание, что нефти приходит конец и надо искать что-то на замену. При этом в 2016г реактор будет только построен, еще отводится 10-15лет на эксперименты по выбору режимов работы.
революции тем и отличаются от реформы, что происходят раньше запланированного, не по схеме и главное всегда независимо от тех, кто идет традиционным путем осваивания больших денег (вспомните майнфреймы и первые ПК Apple собиравшиеся в гараже) - ведь революции способ легализоваться новым силам, используя общественный конфликт. То что энергетический конфликт сейчас очень силен - думаю оспаривать никто не будет.
Кстати для РФ это хороший шанс - ведь ее территории находятся в северных широтах, решение вопроса энергетики позволит существенно нивелировать разрыв в обеспечении жизнедеятельности (и соответсвенно давление на экономику) со странами находящимися гораздо южнее.
Правда и для КНР - это тоже мощный стимул решения их проблем. Кто вперед освоит и внедрит, тот и получит преимущества, как их получили США и Япония (при их то ограниченности ресурсов) при развитии информационных технологий - являясь их законодателем.
-
Сейчас поискал и вот, что нашел:
...
Сможете прокомментировать?
Попробую. Ссылка 1 (про свинцовую станцию). Чесно говоря, даже не понял про что она. Очень похоже на журналистскую утку или перепечатку из первоапрельского номера какого-нибудь физического журнала (в т.ч. и русского). Многие серьезные журналы в апрельских номерах позволяют себе напечатать что-то из серии "физики шутят". Потом случается, что журналист принимает все это за чистую монету и перепечатывает на полном серьезе, но уже в далеко не первоапрельском номере. И пошла писать губерния. Например лет двадцать назад известный журнал Nature опубликовал статью, где утверждалось, что в Солнечной системе между Марсом и Сатурном обнаружена гигантская планета и далее следовало точнейшее описание параметров планеты Юпитер. Любому мало-мальски грамотному человеку было ясно, что это за планета такая "между Марсом и Сатурном". Но куча газет тем не менее напечатало про это открытие со ссылкой на Nature (это не столько научный журнал, сколько научно-популярный, вроде наших "Наука и Жизнь", "Знание-Сила" и др.). Мне по этому поводу читали замечательную статью из газеты "Комсомолец Таджикистана", где журналист гневно громил наших астрономов, прохлопавших такое выдающееся открытие - самую большую планету. Подчеркну, что это версия, надо бы узнать источник информации журналиста. Но очень похоже на классный прикол.
Ссылка 2, как я понимаю, по главе 5 (холодный термояд). Принцип холодного термояда известен с 50х годов. Есть такая частица - мюон (она же мю-мезон). Она ничем не отличается от электрона, кроме массы в 207 раз больше электронной и живет только одну микросекунду. Поскольку размер атома обратно пропорционален массе легкой частицы, то размер мезоатома водорода (включая дейтерий и тритий) с мюоном вместо электрона уменьшается в 200 раз. Кажется, что пропала главная трудность УТС - как сблизить дейтерий и тритий на малые расстояния, чтобы началась реакция. С отдельными атомами это показали быстро (более того, впервые возможность УТС была показана именно на мезоатомах), но вылезла другая проблема - откуда взять столько мюонов для промышленной установки. Их можно получать в ускорителе, но тогда реактор будет практически целиком работать на ускоритель. Стоимость энергии будет бешеная. То, что описано в ссылке - просто другой способ хранения изотопов водорода с помощью палладия. Ничего запрещенного наукой тут нет, просто и этот способ не удался.
Ссылки 3-4. Немного смущает, что ссылка на апрельскоий номер журнала Nature :) В принципе в любом журнале могут напечатать не вполне проверенную (=подтвержденную), но сенсационную информацию. Я лично об этой установке не слышал. Наука от лженауки тем и отличается, что пионерские результаты могут быть повторены кем то другим и либо подтверждены, либо нет. Вспомните жуткий ажиотаж после обнаружения сверхпроводящих керамик, ведь результаты подтвердились и даже были улучшены почти сразу во множестве лабораторий. После чего авторы моментально и совершенно заслуженно получили Нобеля. Здесь же этого нет. Про массовое подтверждение результатов не пишут, и логично предположить, что или была допущена экспериментальная ошибка (типа указанной для другой реакции в ссылке 5) или результаты были неверно интерпретированы, мне трудно понять, да и вероятность подтасовки не стоит сбрасывать со счетов. В такой теме как УТС часто печатают неподтвержденные результаты, чтобы опередить конкурентов и забить приоритет. Ведь Нобеля вкупе с мировой славой многие получить хотят, а подтвержденное открытие УТС промышленных масштабов - гарантия Нобеля. Это кстати один из аргументов, почему вряд ли научное сообщество станет сдерживать развитие УТС, нашли дураков.
Ссылку 6 я комментировать не буду. Патенты - вообще особая тема. Здесь особенно действует принцип "лучше перебдеть, чем недобдеть", т.е. быстренько патентуем, потом разберемся, работает ли эта штука. Патентные службы почти не проверяют научные предпосылки, а только соответствие прототипам, т.е. является ли предлагаемый метод (устройство) новым или нет. Полезен ли этот патент или нет не проверяется никогда, это не дело патентной службы страны. Если окажется, что метод бесполезен - владельцы сами отказываются его поддерживать (оплачивать ежегодную пошлину) и все.
рост энергии, стимулирует спрос и научные круги естественно от раздачи денег не отказываются, всяких видов исследований по энергии сейчас масса, правда ко всем к ним обычно "очень доброжелательное" отношение, а вот к термоядерному синтезу, если это не проект по осваиванию $100 млрд. на 20-50 лет
То, что сейчас существует своего рода "международная термоядерная мафия", заточенная под продвижение ITER это так. Но это не значит, что ITER провалится или что других исследований нет. В прошлый раз я забыл упомянуть о высокочастотном резонаторе П.Л.Капицы. К сожалению, электронной ссылки нет, но "ниготрон" подробно описан в его Нобелевской лекции 1978г. Постоянные сообщения о реализации холодного синтеза из той же серии - желания выше крыши, успехов мало.
Вот здесь (http://www.ioffe.ru/HTPPL/GlobusM.html) нашел фото детища Алферова - сферического токамака GLOBUS-M, находящимся в ФТИ им. Иоффе (С-Петербург, напротив метро "Политехническая"). Его диаметр меньше двух метров. Проект оплачивался международными грантами (англичанами и американцами). Изготавливался на Северном Заводе. Если там щелкнуть Existing and retaired spherical tokamaks - можно посмотреть где есть/будут аналогичные установки. Слышал, что еще корейцы хотят построить свой сферический токамак Кейстар (Корейская звезда), а также в Казахстане Назарбаев вроде дал добро проекту токамака КТМ.
Т.ч. наступление на УТС идет широким фронтом, где-нибудь прорвемся.
Кто вперед освоит и внедрит, тот и получит преимущества, как их получили США и Япония (при их то ограниченности ресурсов) при развитии информационных технологий - являясь их законодателем.
Вот для чего абсолютно нужна конкуренция мнений. Можно много привести примеров эффективного использования научных результатов в СССР, но компьютеры у нас загнулись по решению исторического апрельского 1972г пленума ЦК КПСС. Если "партия и правительство" понимают, что НЕЧТО (атомная бомба или там баллистическая ракета) очень нужно - наступают успехи. А если не понимает - наступает полный песец (многие специалисты до сих пор считают БЭСМ-6 готовым прототипом персонального компьютера). Известная история, как великий ученый В.С.Черномырдин ухлопал пол научного бюджета страны на пресловутые торсионные поля - из той же серии. Никакие протесты не смутили, никаких экспертиз, ничего. Впрочем, это совсем другая история.
-
спасибо!!!
Таким образом резюмируя:
а) сообщения о том, что холодный УТС невозможен в принципе - можно списать на конкурентов "горячего" синтеза.
б) работы в этой сфере ведутся интенсивно, предположительно столь же интенсивно ведутся работы и по противодействию опровержению - зарубить идею на самой чувствительной фазе и тем самым отложить ее исследования лет на 20 (как произошло с холодным синтезом в 80-е) самый верный способ
в) учитывая, что УТС не единственный перспективный источник энергии, а работы в этой отрасли очень стимулируются, то век окончания углеводорода и предположительно основной (убирая вариант силового захвата этих ресурсов) причин союзничества КНР с РФ, ждет в измеримой песпективе конец. Для этого (прорыва в области энергетики) мы имеем:
- стратегию США (http://www.doi.gov/iepa/EnergyPolicyActof2005.pdf (http://www.doi.gov/iepa/EnergyPolicyActof2005.pdf)), как одного из лидеров этого исследования и результаты за год (http://www.energy.gov/media/FINAL_8-14_DOE_booklet_copy_sep.pdf (http://www.energy.gov/media/FINAL_8-14_DOE_booklet_copy_sep.pdf))
- концпцию РФ по энергетике (http://www.iea.org/dbtw-wpd/textbase/papers/2003/russianenergystrategy.pdf (http://www.iea.org/dbtw-wpd/textbase/papers/2003/russianenergystrategy.pdf)), почему-то ставящих на газ и нефть, точнее называя их недрами и ТЭК (см. также проблемы энерг. политики http://www.energypolicy.ru/files/CarnegiePaper-April_2005.pdf (http://www.energypolicy.ru/files/CarnegiePaper-April_2005.pdf).
- проекты малых АЭС, например РФ (http://www.runtech.ru/news/2006/05/30/ASMM/ (http://www.runtech.ru/news/2006/05/30/ASMM/)) - в том числе для дешевого теплоснабжения РУТА (http://www.ippe.obninsk.ru/innov/ruta.php (http://www.ippe.obninsk.ru/innov/ruta.php),http://old.minatom.ru/presscenter/document/det/det_83.htm (http://old.minatom.ru/presscenter/document/det/det_83.htm)) или снабжения электричеством Унитерм (http://www.nikiet.ru/rus/publications/atomheat.html (http://www.nikiet.ru/rus/publications/atomheat.html))
- ветер, солнце, Нобель и слава в противес Shell, Exxon, Газпром, Роснефть и др.
-
относительно УТС.....в небезызвестную телепередачу пару лет назад пригласили академика Велихова....растолковать массам мысли учёных и политику России в этом направлении.....резюме....эта задача решается на уровне финансового и научного потенциала нескольких стран (Россия, Япония и Франция в числе ведущих..), сам (не экспериментальный, а действующий) агрегат утвердили (уже 4 года как) разместить во Франции....
-
Я быстренько отвечу по тексту. Что касается текстов в ссылках, которые вы привели, я их посмотрю позже, как будет время.
а) сообщения о том, что холодный УТС невозможен в принципе - можно списать на конкурентов "горячего" синтеза.
б) работы в этой сфере ведутся интенсивно, предположительно столь же интенсивно ведутся работы и по противодействию опровержению - зарубить идею на самой чувствительной фазе...
Нет, если вы подразумеваете научные публикации (желтую прессу трогать не будем, я в ней плохо разбираюсь). Под холодным синтезом обычно понимают замену электрона мюоном. И то, что это работает (для единичных атомов в ускорителях!) проверено 50 лет назад. Никаких физических запретов реализовать холодный синтез нет. Есть техническая проблема получения большого числа мюонов. Еще в 50х годах поняли, что комбинация линейный ускоритель (как фабрика мюонов) + "холодный" ТЯ реактор должна давать положительный выход энергии, но стоимость этой энергии будет запредельная и нет никаких шансов эту цену уменьшить (ускоритель должен разгонять электрон до энергий, сопоставимых с энергией реакции, а для этого нужно эту самую энергию затратить - заколдованный круг). Поэтому эти работы свернуты. Но уверяю, если вы откроете недорогую реакцию с большим выходом мюонов - редакторы крупнейших физических журналов будут ползать перед вами на коленях и умолять отдать статью об этой реакции именно в их журнал. Любой вменяемый редактор (будь он трижды токамачником) просто молится, чтоб вырос индекс цитирования. А ведь еще есть возможность вывесить статью в инете. Ни о каком замалчивании не может быть и речи!
Другое дело, что под холодным синтезом могут понимать что-то другое например, сжатие топлива. Положительные ядра как известно отталкиваются и их для начала ТЯ реакции как-то надо сблизить и, кроме замены атома мезоатомом, есть два способа сблизить дейтерий и тритий (или гелий-3, или литий есть много вариантов). Это, конечно, "горячий" синтез (т.е. нагрев плазмы до температур, когда ядра начнут сталкиваться) и сжатие. Эти варианты работают в водородной бомбе. ТЯ-бомба не сама взрывается, а в ней есть небольшая атомная бомба, выступающаяя в роли детонатора ТЯ реакции. В мирных целях атомную бомбу понятно использовать нельзя. Один из вариантов - сжатие-нагрев лазерами, о чем говорилось. Берете что-нибудь вроде дейтерида лития LiH и сжимаете со всех сторон лазерами. Кстати, это основная тема, поддерживаемая правительством США, а отнюдь не токамаки. Здесь тоже нет ничего невозможного, но снова огромное количество технических проблем, например, как синхронизировать лазеры, чтобы ударный фронт пошел одновременно. Одно из ваших сообщений (+патент) про кавитацию - из той же серии сжатия в акустической волне. Если бы эта штука заработала - любой редактор помер бы от счастья, получив такую статью!
Да и в области "горячего" синтеза нет единства. Кроме увеличения размеров токамаков (ITER) есть ведь и сравнительно новая идея сферических токамаков, там плазма заполняет почти всю вакуумную камеру. Доводят до ума и стеллараторы - это же совсем не токамак. Уже писал про ниготрон Капицы, но это тоже "горячий" вариант и снова не токамак. Можно еще найти старые цилиндрические магнитные ловушки (в них в 1952 впервые получили кратковременную ТЯ реакцию, что вы могли видеть в старом фильме "Девять дней одного года", только история с облучением актера Баталова - чистая режиссура, там выход нейтронов был ничтожный).
Закрыть перспективную разработку можно было только в СССР (прямым приказом, а не "экономическими санкциями"). Особенно ярко это проявилось (imho) в компьютерной отрасли, которая у нас отнюдь не была слаборазвитой. Вот можете почитать, статью (http://www.computery.ru/upgrade/numbers/2003/123/history_123.htm) о Ершове и программировании для БЭСМ или историю (http://www.computery.ru/upgrade/numbers/2006/247/history_247.htm) "убийства" наших ЭВМ, как принимали решение о свертывании работ и переходе к ЕС ЭВМ путем "воровства" технологии IBM/360. Вообще сайт интересный, надеюсь автор доведет статью до закрытия в 1972 отечественных разработок, переходе к СМ ЭВМ и "воровстве" технологии PDP-11M фирмы DEC (и чуть позже VAX-11/780). Там есть статья (http://www.computery.ru/upgrade/numbers/2004/153/history_153.htm) про триты и трехзначную логику и интервью (http://www.computery.ru/upgrade/numbers/2004/175/history_175.htm) с Брусенцовым (создателем машины Сетунь с трехзначной логикой).
Да и про более раннюю историю борьбы (http://www.biometrica.tomsk.ru/kolmogorov/kolmogor24.htm) с кибернетикой - продажной девкой империализма тоже полезно помнить.
Вот это я понимаю! А сейчас, пусть тот же Брусенцов находит этот свой завод в Чехословакии и кто бы ему помешал организовать производство? Нынче к счастью нетрадиционные разработки никто уже не называет "антисоветской деятельностью" или "разбазариванием народного состояния", могут денег не дать, но и только. А против экономических санкций можно найти обход. Вот Ж.Алферову не дали денег на новый токамак Глобус - он нашел забугорных спонсоров. Никто же его за это не посадил! А закрыть разработку внеэкономически и на Западе и у нас нельзя (думаю даже в Китае нельзя, но я не специалист). В общем, насчет замалчивания и запрета других исследований бросьте, чушь это. И ваши "конспирологические" теории не серьезны.
сам (не экспериментальный, а действующий) агрегат утвердили (уже 4 года как) разместить во Франции....
Утвердили в прошлом году. Строить будут в городке Кадараш, к северу от Марселя. Если погуглите/яндекснёте слово Cadarache - должно вылезти много информации. Есть еще официальный сайт http://www.iter.org
-
думаю и научное общество и желтая пресса по холодным синтезом понимает уже не только мезоны. Газеты для обещственности ведь используют теже методы, что и в моде. На подиуме борьба кутюрье, а газеты ее тиражируют. Кто правильно подал в газеты, тот на подиуме имеет серьезное преимущество.
Закрыть перспективную разработку можно было только в СССР (прямым приказом, а не "экономическими санкциями"). Особенно ярко это проявилось (imho) в компьютерной отрасли, которая у нас отнюдь не была слаборазвитой.
...
А закрыть разработку внеэкономически и на Западе и у нас нельзя (думаю даже в Китае нельзя, но я не специалист). В общем, насчет замалчивания и запрета других исследований бросьте, чушь это. И ваши "конспирологические" теории не серьезны.
Конспирологические теории заговора здесь не причем, пока в СССР наращивали возомжности административного решения вопросов, наследуемого ныне и РФ, в других странах оттачивали иные способы управления обществом и в этом приуспели. Не владею всей ситуацией управления в научной сфере - но и журналы также экономические проекты, редакторы в них это люди получающие зарплату и назначаемые, публикуемые статьи во всех серьезных научных журналах проходят оценку экспертами, тем более "взрывные". Ну а пока информация об идеи не попадет на интернет проект с массовой аудиторией (а таких не много),о нем никто не услышит, хотя запишись на своем сайте. Финансирование же этой отрасил все построенно на грантах и спонсорской поддержке, либо внутренних исследованиях крупнейших корпораций. Ну а сама научная верхушка, точнее администраторы от науки управляющие исследовательскими институтами, вузами, журналами, также сильно зависят от спонсоров - на этом построена вся система.
Лоббии от традиционной энергетики достаточно сильно в любой стране с развитой индустрией и является важнейшим спонсором науки и политики. Вон после кризиса в Москве, голова Чубайса не полетела, наоборот денег привлек на развитие...
Вопрос средств организовать правильную информационную компанию, в т.ч. и в научной среде. Если в СССР нужен было выход на ЦК и совет АН СССР, то в США - вопрос денег, участия в фондах благотворителя, возможностей привлечения собственных экспертов для оценок и влияние на принятие решений при финансировании Национального научного фонда, причем не обязательно на конкретное исследование, а и в целом на институт, его администратор сам "подправит".
Вспомните Лаумуса Поллинга, нобелевского лоуреата, когда он начал исследования аскорбиновой кислоты и появились конфликтные сообщения в СМИ со стороны медицинского сообщества, его с института быстро попросили - продолжить он смог на финансирование от фармацевтических компаний заинтересованных в увеличении сбыта витаминов, но кто из энергетических компаний будет финансировать исследования приведущие к изменению игроков на рынке?
Кстати метод поддержки и пиара заведомо неудачного проекта в научной сфере - неплохой способ накрыть "медным тазом" все более-менее схожие и перспективные направления в этой же отрасли...
Про теромяд спорить, знаний не хватает. Ну а то что, не он так другой способ появится - именно это-то и интересно.
-
Это ремарка к вашему предыдущему письму
Для этого (прорыва в области энергетики) мы имеем:
...
- концпцию РФ по энергетике, почему-то ставящих на газ и нефть, точнее называя их недрами и ТЭК
Я пролистал ваши ссылки (не все, а по инновационной части) и, чесно говоря не понял ваш скептицизм. Сильный уклон программ развития в углеводородном направлении оправдан, у нас на ближайшие 10-20 лет нет альтернативы, но есть время подготовиться к исчезновению запасов углеводородов. Программы энергосбережения - вот где пахать и пахать, один ЖКХ сколько дать сможет. Я уж не говорю о линиях передач - там до 30% теряется. Развивать все, что хоть чуть-чуть, но ослабляет потребление углеводородов. Вот Чубайс грозится вывести в море приливную электростацию на корабле, хорошо, хоть что-то начали делать. На ДВ высота приливов до 10м, "оседлать" их было бы здорово. Даже банальные ветряки - они всей проблему не решат, но хоть на 1% или 0,01% сократить потребление газа смогут - уже польза. Опять же малые АЭС про которые вы писали, они же намного безопаснее "больших". Атомная станция имеет преимущество перед углеводородной в количестве топлива. Тонна урана-235 равна 2 млн тонн бензина (для термоядерного топлива умножьте это соотношение еще в 10-20 раз). Поэтому на Севере вдали от углеводородов вообще трудно что-то еще придумать, вот и ресурс Билибинской АЭС на Чукотке продлевают, а она уже лет 30 отпахала.
Ну и так далее. Чем больше самых разных источников - тем лучше. Я даже рискну сделать одно бездоказательное (и может глупое) утверждение - Shell и прочие Газпромы не очень то и тормозят альтернативную энергетику, т.к. понимают, что им одним рост потребления не обеспечить, а их "продукцию" промышленность и так сожрет и не поперхнется.
Я не знаток правилописания правительственных документов, но кажется, что для стратегии развития написано вполне ясно, цитирую:
Важным направлением исследований является поиск и освоение принципиально новых технологий бестопливной (углеводородной) энергетики:
определение возможности использования термоядерной энергии в мирных целях;
развитие водородной энергетики;
развитие ядерной энергетики на быстрых реакторах;
создание приливных электростанций;
повышение коэффициента полезного действия солнечных преобразователей;
создание химических источников тока.
Особое значение для качественного обновления энергетики имеют фундаментальные разработки в области высокотемпературной сверхпроводимости, позволяющие разрешить ряд важных проблем, таких, как создание токоограничителей, накопителей электроэнергии, сооружение сверхпроводящих линий электропередачи для осуществления вводов электроэнергии в крупные города.
Создание сверхпроводниковых накопителей энергии позволит повысить надежность и бесперебойность энергоснабжения при авариях в энергосистемах. Кроме того, электротехническое оборудование, выполненное с использованием сверхпроводимости (криогенные генераторы, кабели), позволит в 2 - 3 раза сократить потери при производстве и передаче электроэнергии. Фактически речь может идти о принципиально новой электроэнергетике.
"развитие водородной энергетики" давно пора. Особенно топливные элементы. Опять же с экологией нет проблем.
"развитие ядерной энергетики на быстрых нейтронах" (в тексте полагаю описка), т.е. бридеры строить будем. В них получают плутоний 239Pu (из 238U). Я думал, это все умерло. От зеленых, конечно, огребем по полной. Атомная энергетика у зеленых (и не только) вызывает жуткую аллергию.
"сверхпроводящие линии", "сверхпроводящие накопители энергии" - неужто сделали? Даже слишком хорошо, чтоб быть правдой.
У меня даже сложилось странное впечатление, что о проблемах альтернативной энергетики стали думать. Что уже есть прогресс. Так и до реальных действий глядишь дойдем, чем черт не шутит.
-
пока в СССР наращивали возомжности административного решения вопросов, наследуемого ныне и РФ, в других странах оттачивали иные способы управления обществом и в этом приуспели.
С этим безусловно согласен. И вообще было б интересно послушать умных людей про способы внедрения новый технологий и особенно про эффективные инновационные структуры.
Действительно, есть инновационные проекты, где требуется помощь правительств и даже многих правительств (ITER). Но это не так интересно, как примеры с той же фирмой Apple, Google и др., которые раскрутились без какой-либо поддержки. На мой взгляд неэкономиста, то, что нам нужно "спереть" у американцев в первую очередь - это их систему венчурных банков. Мне вообще кажется, что современную америку сделали не биллы гейтсы и прочие таланты-изобретатели, а именно венчурные банкиры. Мне нравится идея инвестфондов (про реализацию этой идеи мне ничего не известно), которая сейчас вроде принимается для вложения части средств стабфонда. Я очень боюсь только, что такой инвестфонд будет большой, один-единственный и фиг знает как управляемый, а надо бы два (а еще лучше сто двадцать два), хоть и поменьше, но при жесточайшей конкуренции и назначить их главами злейших врагов, каких только удастся найти, чтоб друг у друга изобретателей переманивали.
Размышляя, почему военные технологии СССР развивались зачастую быстрее американских при несоизмеримых возможностях, я как-то для себя пришел к довольно парадоксальному выводу - социалистической была только организация производства, а вот научный менеджмент был насквозь капиталистический, конкурентный. (Слова такого "конкуренция", конечно, не было). Не знаю, была ли братская любовь народов СССР, может и была, но о братской любви "миллевского" народа и "камовского" не может быть и речи! Товарищи из "миговских" братски рубились с "суховскими" за истребители, "мясищевские" и "туполевские" за бомбардировщики. Королев, разругавшись с КБ Глушко по поводу двигателя марсианской ракеты Н1, преспокойно договорился о разработке двигателя с Кузнецовым. А уж сколько КБ разрабатывало автоматы и гаубицы, я сосчитать не берусь. И не было большей критики, чем от злейших "друзей". Как все они "мочили" конкурентов, вплоть до доносов куда надо. И ведь ни Сталину с Берией да Устиновым, ни кто там еще и в голову не приходило "экономить социалистическую собственность" на разработках.
Кстати метод поддержки и пиара заведомо неудачного проекта в научной сфере - неплохой способ накрыть "медным тазом" все более-менее схожие и перспективные направления в этой же отрасли...
Про теромяд спорить, знаний не хватает.
Идея останется и останутся те, кто ее понимает. И если один венчурный банкир послал вас на, идите к другому. Более тонкий вопрос, когда нужны огромные вложения уровня правительств, тут нужно говорить об альтернативных экспертизах и пр.
А про термояд я ведь не спорил, я собственно "возбудился" только из-за вашей фразы, что развитие УТС сдерживается самими же учеными.
-
Я пролистал ваши ссылки (не все, а по инновационной части) и, чесно говоря не понял ваш скептицизм.
...
Я не знаток правилописания правительственных документов, но кажется, что для стратегии развития написано вполне ясно, цитирую:
Важным направлением исследований является поиск и освоение принципиально новых технологий бестопливной (углеводородной) энергетики:
...
У меня даже сложилось странное впечатление, что о проблемах альтернативной энергетики стали думать. Что уже есть прогресс. Так и до реальных действий глядишь дойдем, чем черт не шутит.
У меня скептицизм от практики работы с гос. органами, с федеральными и региональными, а также с их методическими центрами. В частности как раз от взаимодействия по адм. реформе, по инвест фонду и практики реализации проектов - осваивать денгьи у них получаются - выдавать результаты нет.
Как это делается: концепция документ который определяет общие подходы - это общеизвестно, что говорит практика - концепция это документ по которому создаются конкурсы и реализуется проекты, если в концепции прописаны цели, задачи - то это ничего не значит - пишут проекты люди опытные - цели и задачи не для реализации, а для продажи(!) проекта, т.е. его финансирования. А что реализуется, выносится обычно в специальные разделы, расшифровывающие эти цели и мероприятия календарного плана. В этой концепции расшифровывается ТЭК и не расшифровывается все остальное. Это конечно не значит, что все остальное не будет реализовываться. Значит это другое, что оно будет отдано на решение лоббистов. Если конкертные реализации в стратегию не прописаны вместе с суммами, то ничего из новых целей реализовываться не будет - основные средства отдадут тем, кто уже имеет влияние, т.е. ТЭК. Конечно для "общей картины" профинансировав пару проектов, результаты от которых никто и не ждет. Отчет как нужно напишут, в ТЭК обновлены фонды, снижены потери и т.д. - инфраструктура в общем, а не инновация.
Пример инвестиционный фонд создаен в 2005 г. Бюджет 70 млрд. руб, столько же каждый год + сэкономленые проценты от выплаты госдолга парижскому клубу. Цели его инновации и т.п. - все красиво по западному принципу, почти венчур. Почти, пока не посмотришь внимательней.
Внимательней: проект от 5 млр. руб. - т.е. не мелкий, необходима его гос. экспертиза (2-10% от стоимости до подачи) + экспертиза профильным министерством (предоплата в настоящем, откаты в будущем + дают лоббирование) + оценка проекта инвестконсультантом по международным методикам крунейших банков мира (это даже незнаю сколько стоит, думаю в районе $100000-$1000000) + частное софинансирвание от 50%. Оценщики проектов - министр и зам.министра МЭРиТ и начальники профильных департаментов + представители министерств.
Знаете кто выиграл? Западный скоростной диаметр СПб, участок дороги М1, потом если не ошибаюсь еще и часть Москва-Питер (в 2006 г.), жд к месторождению полиметаллов под Читой (Норникель) - сплошная инфрастуктура. Единственное в томске, что-то связанное с новыми технологиями.
Ни биотехнологии (совместно с американцами был такой проект), ни малые атомные станции ничего такого.
Очевидно с таким входным фильтром, ни одная новая идея не прошла - только уже лет по 10-20 разрабатываемые проекты. Причем представители выигравших проектов, на заседаниях МЭРиТ обычно не присутствовали.
В 2006 г. об инновациях уже не говорили - только инфраструктура, на ней и деньги опять же легче выводить. Только для инфраструктуры давно уже был создан закон о концессиях и по нему тоже деньги для нее осваиваются.
Теперь вернемся к концепции, простой анализ. О ТЭК страницы 28-40, 46-85 и в принцие все остальные, включая половину "перспективных". Перспективные 95-98, 104-106, 109-112.
Мероприятия, после общих слов:
разработка программы освоения нефтегазовых ресурсов Восточной Сибири и Республики Саха (Якутия) и организации поставок углеводородов на рынки Азиатско-Тихоокеанского региона;
разработка программы комплексного промышленного освоения месторождений полуострова Ямал;
разработка программы развития систем магистральных нефтепроводов и нефтепродуктопроводов в Российской Федерации;
разработка долгосрочной программы ресурсосбережения в отраслях промышленности и мер экономического стимулирования ее реализации;
разработка программы реконструкции и развития Единой системы газоснабжения с участием открытого акционерного общества "Газпром" и независимых производителей газа;
разработка программы развития газоперерабатывающих и газохимических производств, поддержки производства и распределения сжиженного природного газа;
разработка мер по развитию отечественного производства продукции энергетического и горного машиностроения;
поддержка инвестиционных проектов по строительству новых электростанций на основе высокоэффективных и экологически чистых технологий использования угля.
Пусть вас не обманывают слова "программы" под ними подразумеваются обычно: а) проекты, НИОКР, пишущиеся целыми НИИ по 2-3 года и больше. б) меропрития с финансирование вполне конкретных "отечественных производителей продукции", "производителей и средств распределения" и т.д.
Теперь смотрим самое вкусное - суммы (красиво названные инвестициями):
в газовой отрасли - от 170 до 200 млрд. долларов США (с учетом 35 млрд. долларов США на реализацию программы освоения газовых ресурсов Восточной Сибири и Дальнего Востока, до
70 млрд. долларов США на реализацию программы освоения месторождений полуострова Ямал). Эти средства будут формироваться за счет инвестиций открытого акционерного общества "Газпром" и независимых производителей газа;
в нефтяном комплексе - около 230 - 240 млрд. долларов США (собственные средства нефтяных компаний и инвесторов);
в электроэнергетике - 120 - 170 млрд. долларов США, в том числе на строительство и модернизацию генерирующих мощностей 100 - 140 млрд. долларов США, из которых 25 - 35 млрд. долларов США на атомные электростанции и 20 - 30 млрд. долларов США на развитие
электрической сети (собственный капитал электрических компаний, средства инвесторов, а по атомным и гидроэлектростанциям, а также федеральной сетевой компании - тарифные источники);
в угольной промышленности - около 20 млрд. долларов США (средства инвесторов, собственный капитал частных угольных компаний и средства федерального бюджета);
в теплоснабжении - около 70 млрд. долларов США (средства региональных и муниципальных бюджетов, тарифные источники и средства инвесторов);
в энергосбережении - 50 - 70 млрд. долларов США (региональные фонды энергосбережения, бюджеты всех уровней, средства инвесторов, тарифные источники).
Общий объем капитальных вложений в реконструкцию и развитие энергетического сектора может составить от 260 до 300 млрд. долларов США в 2001 - 2010 годах и от 400 до 510 млрд. долларов США в следующее десятилетие. По оценкам, доля ТЭК в общих инвестициях в
экономику страны составит 33 - 35 процентов в 2001 - 2005 годах, уменьшится до 31 - 33 процентов в 2006 - 2010 годах и до 20 - 24 процентов к 2020 году.
Простой анализ, кто стоит первым и объемы сумм, позволит вам определить под чьим патронажем разрабатывалась концепция. В ней скромно умалчено о финансировании из бюджета, потому что коммерческие компании из бюджета напрямую не получают - для этого есть "федеральные целевые программы", которые в своей деятельности и руководствуются такими концепциями, а также покупки акций государством компаний, а также финансирование посредством гос. банков и др. методы
-
На мой взгляд неэкономиста, то, что нам нужно "спереть" у американцев в первую очередь - это их систему венчурных банков. Мне вообще кажется, что современную америку сделали не биллы гейтсы и прочие таланты-изобретатели, а именно венчурные банкиры.
венчурные фонды - это инструмент постиндустриальной экономики, а добыча, в т.ч. нефти - доиндустриальной, переработка - индустриальной.
См. кстати небольшой анализ, с чего начали это обсуждение.
Дальний восток я знаю хорошо, сам дальневосточник. Проблема ДВ не в ресурсах - а в ориентировании на них - модель продажи ресурсов, точнее модель природной ренты, это уровень экономики XVIII века. Пример очень простой:
Таким образом РФ - страна даже не полноценно индустриальная (тем более по современным меркам глубокой автоматизации). Так что и идея венчурного финансирования малых проектов с высокими рисками, но сверприбыльными при удаче, не может появиться естественным путем эволюции экономики в ближайшие много лет, а только принудительно, как вы верно заметили. Но этого от возможного создателя в виде государства, пока не видно - индустриально-масштабный подход доминирует у экономистов. Ну а называемые такими фонды, лишь ими называются, см. предыдущее сообщение.
Размышляя, почему военные технологии СССР развивались зачастую быстрее американских при несоизмеримых возможностях, я как-то для себя пришел к довольно парадоксальному выводу - социалистической была только организация производства, а вот научный менеджмент был насквозь капиталистический, конкурентный. (Слова такого "конкуренция", конечно, не было).
А мне кажется несколько по другому, в капиталистических странах пришли к тому, что внедрили в СССР во всех сферац - соц. соревнование, которое правдо потом выродилось из-за отсутствия возможности реализовать идеи. Суть которого сводится к тому, что когда человек достигается материального благополучия, ему хочется достижения социального признания и он готов за это работать куда больше чем за хлеб с маслом - и главное становится счастливым от самого процесса. Т.е. за $50 человек работает с 10 до 18.30, а за идею с 8 до 20 и еще по выходным. Это нашло подтверждение и у психологов - пирамида Маслоу, один из примеров. Такой способ организации свойственен для постинудстриальных секторов экономики, где главное творчество человека, а для этого ему нужен вызов. Коммунизм как цель и социализм как средство и есть предча постиндустриальной организации экономики.
Идея останется и останутся те, кто ее понимает. И если один венчурный банкир послал вас на, идите к другому.
А про термояд я ведь не спорил, я собственно "возбудился" только из-за вашей фразы, что развитие УТС сдерживается самими же учеными.
"спорит" имел ввиду проанализировать тенденции разработок 80-х, появившуюся критику холодного синтеза, редкие проблески в 90-х и всплывание в 2002 г. - знаний незватает по этому процессу и соответсвенно верификацию гипотезы. Как гипотеза она вполне вероятна и без такой детализации, т.к. базируется на вполне реальных процессах придерживания новых идей, пока не отработают старые , ваша также вполне обосновнна, ну а развитие покажет...
Кстати, насколько знаю, в 80-х не было развито венчурного финансирования - это достижение экономики последних 10 лет... Были традиционные банковские кредиты под проекты, а наука и тогда еще не готова была давать готовых к внедрению решений, с обоснованиями, да и сейчас вряд ли.
PS Модератору - эти сообщения про термоядерный синтез и энергетику, может стоит вынести в отдельную тему и куда-нибудь в Российский раздел?
-
Можно вас поздравить! Наконец-то заметили свой офф-топ....
но дюже интересно, как термоядерный синтес будет влиять на развитие отношений между Российе и Китаем. И главное когда в сочетании с венчурными банками этот процесс начнется...
-
Вообще это обычное дело, когда неудачное или спорное высказывание уводит топик в сторону. И никто ведь не спорит, что это флуд. "Термоядерная" тема вряд ли представляет интерес, так что меня в этом топике модератор может поубивать, я без претензий. Тему развития высоких технологий можно поднять где-нибудь еще. Исходя из двух известных мне значений слова "модератор":
1. модератор - замедлитель (ядерных) реакций
2. модератор - деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино.
Можно полагать, что модератор форумов
1. вносит хоть какой-то минимальный порадох в хаос делящихся тем тем
2. глушит флуд, мешающий постоянным посетителям топика
чем он наверно и займется.
Если по теме, то считаю, что естественным стратегическим союзником России в будущей борьбе за место под Солнцем могли бы быть и ТЭК и высокие технологии. Проблема как сделать так, чтобы наличие первого (ТЭК) не отбивало у властей способности думать и помогать развиваться второму - чтоб я знал, но знающих людей я бы послушал.
-
Знающих людей, увы, на горизонте не видно ::). Если немного просеять действия руководства "отечества нашего свободного", то в остатке могут оказаться некоторые намеки на то, что все-таки правительство будет энергетику рассматривать как элемент управления и воздействия на соседей (как китай товарную массу и финансы), одновременно замечены действия по возможному началу развития высоких технологий. Но пока это носит декларативный и не убедительный характер. А что будет в будущем >:(
-
Вы откуда черпаете эту гору кретинистической информации? Дружище, просто умоляю вас, почитайте хоть что-нибудь из серьезной литературы, а после этого вываливайте на наш сайт свои "размышления" о политике.
Я уже не ругаюсь на вас, а прошу.
спасибо за то, что на меня не ругаешься. ;)
что такая серьёзная литература? 10 процентов американцев не знают, где США на карте, это серьёзная? ;)
самым главным факты, расскажи мне, в чем я скззал не правду.
Некоторые из них (умных янки) даже не знают как называется их страна ;D
Считают Аль-каиду массонской ложей, а Армстронга русским музыкантом ;D
Смотрите здесь ;)
http://www.youtube.com/watch?v=fJuNgBkloFE
-
Какая разница между "союзником" и "стратегическим союзником"?
В чем разница "партнера" от "стратегического партнера"?
-
Какая разница между "союзником" и "стратегическим союзником"?
Это когда все жили в СССР, то были "союзниками", а когда всякие козлы СССР развалили, то бывшие "союзники" стали срочно искать "стратегических союзников", чтобы и их "подоить", как доили РСФСР.
В чем разница "партнера" от "стратегического партнера"?
"Партнеры" -это когда Газпром отдает газ по заниженным ценам бывшим "союзникам", а "стратегические партнеры" (все те же бывшие "союзники") хотят дружить и доить только США, а "партнеру" все время фигу показывать.
-
"Партнеры" -это когда Газпром отдает газ по заниженным ценам бывшим "союзникам", а "стратегические партнеры" (все те же бывшие "союзники") хотят дружить и доить только США, а "партнеру" все время фигу показывать.
США не сильно-то и подоишь... :) У них другой несколько подход: прямо сейчас даем 10 центов, за то потом отработаешь доллар...
-
США не сильно-то и подоишь... :) У них другой несколько подход: прямо сейчас даем 10 центов, за то потом отработаешь доллар...
Понятно, но иллюзии питают - думают: а вдруг!!!
-
Уже постил в другой теме.
Но здесь она более к месту.
Зачем Россия товарищу Ху?
http://sngnews.ru/articles/22/73240.html
Цитаты:
Многие скептики задаются вопросом: а зачем бурно развивающемуся и богатому Китаю нужна Россия? Нефть и газ мы и так гоним туда с удовольствием, оружие продаем почти с благодарностью - загружаем нашу «оборонку». И только ради этого две страны открывают друг другу объятия? Или мы собираемся дружить против кого-то?
...
При этом во всем мире прекрасно понимают, что нынешний век стал веком глобального противостояния США и Китая. Наши дальневосточные братья успешно заняли место ушедшего СССР. И Россия в этой предстоящей борьбе будет до поры до времени играть роль «довеска».
...
Но китайцам мы выгодны не только из-за нефти и современного оружия. Россия занимает такое географическое положение, что, будучи союзницей, сразу гарантирует глобальное преимущество.
...
Но вот вопрос - а равноправные ли мы партнеры с самим Китаем? Да, в отличие от прямолинейных американцев, они еще не учат нас жить и не напоминают на каждом шагу, что Россия - очень слабая в экономическом плане страна. Но реалии говорят о том, что мы и в самом деле можем стать разменной монетой в битве гигантов, если не начнем наращивать экономическую мощь.
Только один пример. На период 2003-2010 годов в Китае будет построено и уже строятся 26 тысяч километров железных дорог. На пятилетку 2006-2010 года на завершение этого строительства выделено 150 млрд. долларов - по 30 млрд. в год! У нас за этот же период будет построено лишь 980 км. Китайцы обгонят нас по общей протяженности железных дорог более чем на 20 тыс. км, став второй железнодорожной державой после США.
Можно только поздравить китайцев, что у них нет своего «Кудрина», который вложение свободных денег в экономику считает для страны вредным. У нас же г-н Кудрин есть. При нем экономические гиганты-соседи становятся все больше, а мы топчемся на месте и порождаем все новые проблемы.
Но эти искусственные трудности дадут знать о себе не сразу или совсем не проявятся. Для этого новый экономический курс В. Путина на модернизацию промышленного производства должен стать необратимым. Тогда исчезнут и «американские», и «китайские» страхи.
-
Можно вас поздравить! Наконец-то заметили свой офф-топ....
но дюже интересно, как термоядерный синтес будет влиять на развитие отношений между Российе и Китаем. И главное когда в сочетании с венчурными банками этот процесс начнется...
а вот и статья в тему
http://www.lenta.ru/articles/2007/04/05/greenpower/ (http://www.lenta.ru/articles/2007/04/05/greenpower/)
"В прошедшем году более двух третей инвестиций в "чистые технологии" – 883,6 миллиона долларов – были сделаны предпринимателями из США. "
"По данным Cleantech Venture Network, вложения в "зеленые" проекты в Силиконовой долине в 2006 году составила 500 миллионов долларов. Впрочем, это не только венчурные деньги, но и заемный капитал, и финансирование от корпораций.
Общемировые инвестиции 2006 года в закрытие углеводородной страницы нашей истории оцениваются в 3,6 миллиарда долларов.
Что характерно для исследовательского бума, дробятся эти суммы достаточно мелко. Крупнейшим вложением стали 75 миллионов долларов, полученные производителем солнечных батарей NanoSolar, расположенным в самом сердце Силиконовой (то бишь Кремниевой, как мы понимаем) долины – в калифорнийском Пало-Альто. Немудрено, ведь "сердцем" солнечной батареи являются фотоэлементы именно из поликристаллического кремния.
На втором месте – компания Altra Biofuels, занимающаяся в Лос-Анджелесе как раз производством топлива из различных биологических отходов с 50 миллионами.
Вопреки расхожему английскому фразеологизму, новым фокусам, отмечает Reuters, могут научиться и старые собаки: заслуженная компания Applied Materials, уже сорок лет занимающаяся изготовлением оборудования для производства микрочипов, включила в свой ассортимент солнечные батареи и намеревается построить в Силиконовой долине одну из крупнейших в США гелиоэнергетических систем.
Хотя объемы инвестиций в солнечные батареи и в компьютеры пока не сопоставимы (новая энергетика пока привлекает лишь 3,7 процента средств венчурных капиталистов), этот сегмент растет значительно быстрее своих "старших" собратьев – проектов в области вычислительных и информационых систем, здравоохранения или розничной торговли. "
-
США не сильно-то и подоишь... :) У них другой несколько подход: прямо сейчас даем 10 центов, за то потом отработаешь доллар...
Прошло больше года. Интересно ситуация с дойкой США изменилась на фоне финансового кризиса? Иль нет?
-
Какая разница между "союзником" и "стратегическим союзником"?
В чем разница "партнера" от "стратегического партнера"?
Ну Вам ли не знать восточного словоблудия?
Вспомните определения китайско-пакистанской или африканской дружбы. С Пакистаном она вроде как всепогодная, с Африкой и др. не выучил, но тоже неплохо :D
Интересно ситуация с дойкой США изменилась на фоне финансового кризиса?
никто никого не доит. С чего Вы взяли?
-
В 2009 году Китай и Россия проведут совместные антитеррористические учения
17.03.2009 09:23 msk
Фергана.Ру
В 2009 году Китай и Россия проведут совместные антитеррористические учения на северо-востоке КНР, сообщает Чайна-Ньюс.
По словам начальника канцелярии по иностранным делам министерства обороны Китая Цянь Лихуа, в настоящее время оборонные ведомства двух стран обсуждают детали предстоящих маневров.
Он отметил, что это будут вторые по счету подобные учения, способствующие укреплению двусторонних отношений стратегического партнерства. Они приурочены к 60-й годовщине установления дипотношений между Москвой и Пекином.
Первые российско-китайские антитеррористические учения прошли в 2005 году на территории двух государств - в районе Владивостока и в китайской провинции Шаньдун.
В 2007 году аналогичные маневры состоялись в рамках Шанхайской организации сотрудничества, в которую помимо России и Китая входят Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан и Узбекистан.
-
ИМХО, две такие громадные страны с имперскими замашками не могут быть "стратегическими партнерами".Это все слова. Другое дело, что тут явный паритет. "Я улыбаюсь тебе, ты улыбаешься мне, у нас есть общие проблемы, давай решать." рано или поздно обострение отношений с китаем и россией таки случится
-
В.Скосырев: США встревожены, Россия спокойна. Пентагон обвинил Китай в экспансионизме
12:45 28.03.2009
Генералы играют важную роль в определении политики Пекина.
Китай совершенствует баллистические ракеты дальнего действия и противокорабельные ракеты. Баланс сил в Азии меняется. Пекин может решать споры из-за территорий, богатых природными ресурсами, в свою пользу и усиливать нажим на Тайвань, говорится в новом докладе Пентагона Конгрессу. Пекин в ответ обвинил США в нагнетании атмосферы холодной войны и искажении фактов.
Подобные отчеты законодателям Министерство обороны США публикует ежегодно. Но нынешний доклад привлек особое внимание, поскольку он увидел свет уже при администрации президента Барака Обамы. Помимо этого совсем недавно произошло столкновение между американским шпионским кораблем и китайскими судами в Южно-Китайском море (см. "НГ" от 11.03.09). Этот инцидент показал, что, несмотря на стремление политических лидеров двух держав установить тесные партнерские отношения, китайско-американские противоречия отнюдь не стали достоянием прошлого. В документе Пентагона утверждается, что модернизируя свои ВМС, Китай стремится закрыть доступ в моря, омывающие его берега, иностранным судам.
Быстро растущая военная мощь КНР ведет к изменению соотношения сил в регионе. Это сказывается в первую очередь на положении в Тайваньском проливе. Китай усиливает группировку ракет ближнего радиуса действия, размещенную в зоне по соседству с Тайванем. В результате, несмотря на то что отношения между Тайванем и материком улучшились, КНР может обрести возможность навязать острову урегулирование по своей схеме.
Народно-освободительная армия превращается в силу, которая способна выиграть короткие, интенсивные конфликты против врага, оснащенного высокотехнологичным оружием, подчеркивается в докладе. Пентагон отмечает также, что КНР совершенствует ядерные ракеты дальнего действия, которые позволят ей усилить свою роль как глобальной военной державы.
Одна из главных претензий США состоит в том, что военное строительство в Китае окутано завесой секретности. "Существует большая неопределенность относительно будущего курса Китая и того, как может быть использована его растущая военная мощь". А это может привести к просчетам и взаимному непониманию. Пентагон призывает китайских коллег перестать скрывать их планы и расширить контакты с военными чинами США.
Пекин отреагировал на доклад без промедления. Представитель МИД КНР Цинь Ган заявил, что обвинения американцев беспочвенны и отражают менталитет холодной войны, который сохраняется за океаном. Подготовка подобных докладов, по словам Цинь Гана, наносит ущерб американо-китайским отношениям.
Комментируя в беседе с "НГ" новый всплеск полемики между КНР и США, ведущий научный сотрудник ИДВ РАН Павел Каменнов отметил, что Китай проводит модернизацию своей армии на основе оборонной стратегии. Китай обладает ограниченными стратегическими ядерными силами. На последнем, 17-м съезде КПК и сессии парламента – Всекитайского собрания народных представителей, состоявшейся в этом году, было подтверждено, что китайская военная доктрина носит оборонительный характер.
Касаясь китайско-российских отношений, эксперт сказал, что совершенствование вооруженных сил КНР не следует рассматривать как угрозу нашей стране. Мы являемся стратегическими партнерами. Китайские и российские военные регулярно проводят совместные учения в рамках Шанхайской организации сотрудничества.
27.03.2009 |
Владимир Скосырев
Источник - Независимая газета
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1238233500
-
Касаясь китайско-российских отношений, эксперт сказал, что совершенствование вооруженных сил КНР не следует рассматривать как угрозу нашей стране. Мы являемся стратегическими партнерами. Китайские и российские военные регулярно проводят совместные учения в рамках Шанхайской организации сотрудничества.
Не хочю казаться падлой, но стоит ли так умиротворенно сидеть сложа руки? Пусть это будет и стратегический партнер. А учения можно (что важно) проводить с потенциальным противником, так как усваиваются навыки и вероятные противодействия на его же территории. Из истории: тюрки-номады тоже гнали коней серии "Небесный конь" (Tian ma) на продажу в Поднебесную, а потом те кони многими годами позже приносили на себе захватчиков и поработителей.
-
США встревожены
мугагагага. Встревожены они.
Стратегический союз РФ и КНР- гарантия того, что в Азии янки обломаются.
Китай совершенствует баллистические ракеты дальнего действия и противокорабельные ракеты.
Правильно делает.
Баланс сил в Азии меняется.
Баланс сил остается такой же как и был: Либо КНР и РФ вместе сдерживают интервенцию янки, либо янки на их территорях устроят то же, что и в Ираке ;).
В документе Пентагона утверждается, что модернизируя свои ВМС, Китай стремится закрыть доступ в моря, омывающие его берега, иностранным судам.
Неужели ;). В Пентагоне- то думали, что главная задача китайских ВМС- максимально упростить иностранным судам доступ в свои моря и высадку десанта на берег, а эти китайцы вон чего творят. :D
А учения можно (что важно) проводить с потенциальным противником, так как усваиваются навыки и вероятные противодействия на его же территории.
Даже не надейтесь :D. Фигушки. :D
Потенциальный противник и у РФ и у КНР сейчас один- янки. Вот с ними учения и проведем. :)
-
Высказывания китайских руководителей про "стратегических партнёров" лично я не слышал. Зато сегодня 10 мая 2009 года смотрел передачу, в которой Вень Цзябао высказывался на тему: "о друзьях".
Франция - говорит Вень ЦзяБао - наш друг, зря они, конечно, с Тибетом и с олимпийским огнём....
Германия - тоже наш друг, и тоже вот - иногда ошибается. ...
Главное в дружбе, это когда друзья (наши) понимают, что они "наошибались" и потом, значится, признают свои ошибки...
Друзья - могут, конечно, ошибаться, это в дружбе не главное, а главное нам на их ошибки нужно указывать, а им, значится, ихние ошибки - признавать.
============
Смысл видеоряда с одеванием на Саркози тибетских шарфиков далай-ламой - доступный простому китайцу - примерно такой:
Вот уроды, эти наши "друзья", прости-господи, за ними глаз да глаз нужен, а то отвернёшься - сразу чего-нибудь из серванта "попятят".
А Вень Цзябао, то наш - вот ведь какой ласковый, приветливый и терпеливый, - настоящий китаец!!
============
Тут нужно сделать оговорку, что некоторая часть зрителей предвзято считает, что нынешней французский Президент внешне несколько "вороват". И на иллюстрацию такого вот "друга" - за которым нужен глаз да глаз, Саркози подходит, как никто лучше.
Впрочем, его готовность исправиться и "признать свои ошибки" китайские тележурналисты и телередакторы тоже своевременно отметили очень хорошо.
Раз пятнадцать в прайм-тайм показали, как во время саммита Ж-20 Саркози сидит за партой и как школьник, честное слово, записывает слова Ху Цзинтао.
Слов слышно не было, но текст можно пытаться восстановить.
Его снимали на камеры, а он быстро-быстро так строчил в своей тетрадке:
"далалам не приглашать тибет забыть олмп.огней не гасить вымыть руки ждать дальнейших указний трепетать повиноваться не выказывать небрежности много вс блдей хотят китайскх харчей кризис не тётка а кушать хочется всегда новых денег не дадим старых пока забирать не будем"
Но всё равно: прошёл месяц и опять Саркози с далай-ламой показали по телевизору! Показали как далай-лама на Саркози сначала один шарфик вешает, а потом и второй. Беленькие такие шарфики.
Это уже такой китайский образец "забывчивости".
Отомщу - забуду, что уже отомстил - сам себе напомню обиду - ещё раз отомщу - ещё раз забуду, что уже много раз отомстил - зато опять вспомню обиду - и так и буду вспоминать свои обидные обиды самым обидным образом...
Ну и не мстить, конечно, а "указывать друзьям на их ошибки".
-
Характерно для них. А вот настоящих друзей и союзников хуажени не замечают, пока те также где-то не допустят ошибку.