Какой учебник выбрать Головина или Нечаева?

[Butsubutsumara]

Не обязательно перерождаться. Немало девушек замуж вышло. А кто то работает и большинство далеки от языкознания.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Не обязательно перерождаться. Немало девушек замуж вышло. А кто то работает и большинство далеки от языкознания.

Девушки, которых не мало вышло замуж за японцев, это на 90% потенциальные разведенки. Ужасно, но страдают рожденные в этих браках дети. Я понимаю, что кому-то это обидно будет слышать, но эти две нации между собой не уживаются, а японский язык молодых русских женщин просто ужасен, что видно даже по этому форуму. Они же не по российским стандартам учат, а как придется ....Кто-то работает и пусть работает, но языкознание - это ЗНАНИЕ ЯЗЫКА, а не лингвистики. Почему русскоязычные люди должны учить язык на иностранный манер и по чьим-то иным стандартами и правилам - я не понимаю.

[четыре]

АВС,
Я имел в виду достать книгу "Японский и японисты" - как-то так.
Пособие Шевенко уже есть, надеюсь почитать в наступающем, познакомиться с рукописным начертанием.
А что, с 70-х японский поменялся значительно? Поподробнее расскажите. Как раз по теме: насколько Головнин устарел.
barazoku,
Аргументация у Вас хромает отсутствует.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Пособие т.н. Шевенко  я бы все-таки называл чуть иначе, но как подручный материал может пригодиться. Хорошие учебники не стареют. Стареет лексика, которая в них используется, некоторые грамматические конструкции. Японский язык в этом смысле галопирует. Лексический состав меняется с чудовищной скоростью. Грамматика также испытывает на себе влияние разговорного языка и за счет этого на глазах, устойчивые грамматические конструкции (УГК) превращаются в стяжения  食べてしまう　食べっちまう　食べっちゃう　読んでおく　読んどく　　　

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Книга называется "Япония, японцы и японоведы" и ее написал великолепный и несгибаемый Игорь Александрович Латышев, лучший друг моего отца (оба, увы, сегодня покойные), а сына его, Александра, я учил японскому и он как-то тут появлялся.
http://www.vostokoved.ru/recenses/latmono.htm

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Головнин не устаревал. Развивается японский язык. Галопирует. Нужна система отслеживания этих изменений, хотя бы и переводная ежегодно издающихся НЭНКАНов...

[Butsubutsumara]

Четыре, я не спорю, поэтому к аргументации не прибегаю пока еше, просто излагаю свое мнение, которое состоит в том, что адекватных учебников на русском языке нет, а русских, живуших в японии с каждым годом все больше и больше, и жизнь их непроста, нет времени на Головнина после 14 часов рабочего дня. Поэтому хорошие, простые и понятные американские учебники суть наискорейший путь к японской грамоте.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Четыре, я не спорю, поэтому к аргументации не прибегаю пока еше, просто излагаю свое мнение, которое состоит в том, что адекватных учебников на русском языке нет, а русских, живуших в японии с каждым годом все больше и больше, и жизнь их непроста, нет времени на Головнина после 14 часов рабочего дня. Поэтому хорошие, простые и понятные американские учебники суть наискорейший путь к японской грамоте.

Если вы между собой здесь говорите, то можете это делать в личном общении. На русском языке есть адекватные учебники.

В Японии сегодня нет адекватной русскоязычной аудитории для учебников по изучению японскому языку. Еще не сложилась. Это несколько тысяч человек. Всего лишь. Амерканцев и всех остальных пришлых - десятки,если не сотни тысяч. А американские учебники для всяких там Кимов, Ченов и хостесс - это полное уродство, искажающее суть японского языка. Американцы, в особенности их фонетические пособия, кроме смеха ничего не вызывают. Сужу по личному общению -  Сегодня любого американца можно за версту услышать как он на своем оклахомсо-алабамском лабает. Не тянет.

Ждем все же грамотной и убедительной аргументации, а не разглагольствования на тему и вокруг да около. По существу, плиз!

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ !!!!
Вы можете хотя бы в форме Новогоднего ПОДАРКА, изменить название этой темы на правильное! Уважайте аудиторию, плиз

[Butsubutsumara]

Rosetta stone - прекраный учебник, по нему реально научиться говорить, так чтобы понимали и читать, в отличии от того же Головнина.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Rosetta stone - прекраный учебник, по нему реально научиться говорить, так чтобы понимали и читать, в отличии от того же Головнина.

С удовольствием посмотрим, но почему в отличие? Кто вам дало право это утверждать. Может быть вы светоч япоснского языка непризнанный, А МЫ И НЕ ЗНАЕМ...

Я вот научился японскому по Головнину и являюсь действующим синхронистом японского языка. Да, я не согласен с теорией своего Учителя, но его учебник работает, хотя там есть в избытке "советизмы" устаревшие. А Вам я советую вспомнить русский язык.  В отличие, пишецца с буквой Е, а не И. Опечатки прощаются!  Если их признают!

Кстати, а где хорошему английскому обучают? Поясню, что учить напрямую, без языков-посредников легче вне всяких дискуссий!!

Вы сами японский где и как учили? И насколько вы его выучили? Отвечать можно и по-японски!

Вспомним, что это злостный оффтоп - тема изначально задана другая!

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Нашел! Как дешево!  http://www.rosettastone.com/personal/languages/japanese
550 долларов всего - как раз под кризис... А если до первого уровня то все 1200 баксов получиться и все самостоятельно.. Волшебство да и только!

[tyuusya]

Не рекомендую, так как это не ее собственный текст, а украденный из учебника Евгении Львовны Наврон-Войтинской

  Что за учебник Наврон-Войтинской?

Есть у меня (увы только часть I) "Учебник японского языка" под редакцией Е.Л.Наврон Издательство литературы на иностранных языках М.1953. Авторы: С.Зарубин, Е.Наврон, А.Орлова, М.Цын
Оно

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Да, Евгения Львовна имела фамилию Наврон, а ее супруг известный востоковед-китаист Григорий Наумович Войтинский. Поэтому такая комбинация и возможна. Я ее хорошо знал лично и она меня собственно благословила на японистику в "ужасном" окружении китаистов.  Даже одно время место, где я сейчас живу и эти строки печатаю, называлось "Заповедник востоковедов"... недалеко от Москвы...
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00014/62800.htm

Учебник, который я имел в виду, и который был беззастенчиво скопирован Светланой Шевенко, которая по возрасту ей в дочери годилась, был написан Евгенией Львовной в 40-ые годы. Помнится был и соавтор, кажется мужескаго полу... 

[четыре]

Разговор действительно ушёл в сторону от темы. Уважаемый модератор, подклейте, пожалуйста, эту тему к теме про выбор учебника.

Rosetta stone - учебник назван, теперь немного легче. А то сравнивать ВСЕ американские учебники как-то некорректно. В Бразилии, думаю, учебники японского хороши. 
Розетта молодец! 31 язык на выбор (саркастический смайлик) Не удержался, посмотрел примеры на русском  Целых 3 уровня. А с какого отсчёт начинается? 
В Японии сложно достать русские учебники? Вполне возможно. Требуется быстро и с минимальными усилиями освоить этакий разговорник с минимальной грамматикой и очень полезной прямо сейчас лексикой? Наверно, на русском такого вообще нет, а на английском как раз большой выбор и оздоровляющая конкуренция.
Отечественные учебники не рассчитаны на то, что ученик погружен в языковую среду и не пользуются выгодами такого положения? Я согласен.
Barazoku, ну же, Вы лучше знаете преимущества.
Лучше/хуже - субъективные характеристики. Надо говорить для кого и в какой ситуации.

[Butsubutsumara]

http://www.amazon.co.jp
新聞で学ぶ日本語
会話のにほんご
中級から上級への日本語

Отличные учебники, но есть еше справочники:
日本語基本文法辞典
Что мешает отечественым авторам изложить грамматику в подобной форме?

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Что мешает отечественым авторам изложить грамматику в подобной форме?

Вот это дело. Появились точки отсчета. Непонятно только как их приобрести в СНГ. И есть ли у нас преподы, которые смогут по ним преподавать? Самостоятельно изучать японский - это не функционально и практически мало реально.

Отечественным авторам в виду их отсутствия мешает то же, что и плохим танцорам.  Мешает отсутствие экономической составляющей. Сколько нужно вложить сил и средств для написания и издания нового учебника? Кто это будет спонсировать и/или финансировать? Сами авторы? Бред! Японцы? - Не знаю.

Издавался средний учебник Мишиной - совершенством его не назовешь, но ведь есть же...

[Van]

Вот это дело. Появились точки отсчета. Непонятно только как их приобрести в СНГ. И есть ли у нас преподы, которые смогут по ним преподавать? Самостоятельно изучать японский - это не функционально и практически мало реально.

Эти книги в России есть в библиотеках университетов и японских центров, их распечатки используются для преподавания и ходят по рукам. Кроме 会話のにほんご я сам всё использовал ещё когда был студентом.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Отлично. Но ведь они используются как дополнения, а не как базовые учебники? Распечатки... Почему не сделать удобно и не переиздать с комментариями на русском? В Хабаровске ведь были и есть, я надеюсь, замечательные материала Пермякова, которые вы тут все и собирали!  И на других форумах также!

[Van]

Это было бы замечательно, но никто этим не занимается. Ни у кого нет денег на издание.

Кстати, Пермяков как раз этим тоже занимался. У него в работах - гора переведённых или откомментированных учебников, как японских, так и англоязычных. Включая, например, 日本語文型辞典, или учебник Бунго Rose-Innes. Он ксерокопировал учебники и подписывал вручную сверху по-русски. Это огромный материал, которой мог бы быть издан, но просто некому им заниматься. Его наследница, перенявшая его дело в первые годы, теперь уехала в Японию на учёбу, а без неё дело разбора архива Пермякова пойдёт ещё медленнее.

P.S. 新聞で学ぶ日本語 у нас был основным по одному из аспектов курсе на 3м. 

[huolong]

Господа, подскажите, пожалуйста, кто знает, по какому учебнику занимаются в Японском центре при МГУ? Спасибо.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Господа, подскажите, пожалуйста, кто знает, по какому учебнику занимаются в Японском центре при МГУ? Спасибо.

на первых двух курсах ведется обучение по программе Minna no Nihongo.
" Программы занятий включают написание сочинений, разговорную практику, упражнения по освоению лексико-грамматических моделей; наряду с этим ставится цель овладения практической и деловой коммуникацией на языке, для чего предусматриваются аудирование видеоматериалов, чтение художественной литературы, газет и т. д."

[itaka]

В японском центре при МГУ учатся по МНН. С вкраплениями из "Mai nichi no kikitori". Но это русские преподаватели. А японка, которая вела у нас, ограничивалась МНН. Там и так объем большой, если все изучать, ни на что больше времени не остается. Все учебники выдают, так что проблемы с материалом нет. Лишь бы учились.

[huolong]

на первых двух курсах ведется обучение по программе Minna no Nihongo.
" Программы занятий включают написание сочинений, разговорную практику, упражнения по освоению лексико-грамматических моделей; наряду с этим ставится цель овладения практической и деловой коммуникацией на языке, для чего предусматриваются аудирование видеоматериалов, чтение художественной литературы, газет и т. д."

В японском центре при МГУ учатся по МНН. С вкраплениями из "Mai nichi no kikitori". Но это русские преподаватели. А японка, которая вела у нас, ограничивалась МНН. Там и так объем большой, если все изучать, ни на что больше времени не остается. Все учебники выдают, так что проблемы с материалом нет. Лишь бы учились.

Большое спасибо! А вот учебник "Японский язык для всех", один из соавторов которого является Сусуму Нагара, и есть Minna no Nihongo?

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

"МИННА-но Нихонго" в переводе и будет "Японский язык для всех"