Восточное Полушарие
Китайский форум => Китай: общие вопросы => Вопросы безопасности в Китае => Тема начата: Alexander_Petrov от 12 Августа 2011 16:45:33
-
Как уже сообщалось ранее (http://sinocom.ru/showthread.php?p=81148) в данный момент в заложниках находятся двое русских в г. Ханчжоу, которые приехали сообщить о банкротстве компании "Адвенто" на завод и сообщить что все зарплаты и задолженности будут выплачиваться в соответствии с законодательством, после чего их взяли в заложники и пятые сутки держат на заводе.
Сегодня к ним приехал вице-консул, оценил ситуацию и попытался вывести людей из заточения, после чего толпа окружила их, в ход пошли кулаки и другие предметы. В данный момент вице-консула Российской Федерации так же удерживают в плену на заводе "АДВЕНТО" (г. Ханчжоу).
Меня попросили обратиться ко всем у кого есть выходы в СМИ и предать эту тему широкой огласке!!!
-
Разместил на Дроме, где обсуждается эта тема.
http://forums.drom.ru/garazh/t1151633686.html#post1107926325
-
А вы говорите НЕТ специфики ведения бизнеса в Китае.
Ну и мозгов у них нет совсем видимо,..............
-
".........и плохо оценил ситуацию"-правильнее написать,раз сам там оказался...(((
-
Вице-консул "удерживается в плену" не просто так, допущу, что по собственной инициативе, очень разумно с его стороны, - т.о можно придать делу бОльший резонанс и заставить шевелиться китайские власти.
-
Последние новости - ситуация изменилась и приняла очень неприятный оборот..
Цитирую смс, которая только что прислала Ольга.
"Третий раз пытались выйти, безуспешно. Вице-консула так же удерживают, вылили на него воду, обматерили, включая нашу страну, отталкивают, провоцируют. Жена одного из поставщиков накинулась на вице-консула, после чего инсценировала, что он ударил ее, упала, забилась в истереке, все это снимали на телефоны рабочие"
Нужно что-то срочно делать! Полиция бездействует, стоит и наблюдает.
По всем СМИ необходимо опубликовать эту новость.
Спасибо.
-
А что с деньгами ...слышала ,что их должны были уже отправить в Китай...
-
Расплатились уже с рабочими... Поставщики требуют свои, с ними расплатиться невозможно в данный момент.
-
Через Пекин должны решить,раз дипломат там.............Полиция на месте ведет себя в интересах китайцев пока с Пекина им не позвонят
С рабочими еще не рассчитались поставщики,которые им пообещали за ЦИРК премию............пока будут там думаю........
-
Думаю дело не дойдет до международного скандала ,если там уже находиться и вице -консул.и людей все таки отпустят,очень переживаем за Олю,которая уж точно за случившееся ответсвенности не несет..будучи на фабрике переводчицей
-
НТВ, ОРТ делают репортаж уже + многие другие СМИ подключились.
-
"Третий раз пытались выйти, безуспешно. Вице-консула так же удерживают, вылили на него воду, обматерили, включая нашу страну, отталкивают, провоцируют. Жена одного из поставщиков накинулась на вице-консула, после чего инсценировала, что он ударил ее, упала, забилась в истереке, все это снимали на телефоны рабочие"
Захватывающие заложников и разыгрывающие такие сцены похитители действительно тупые и чего-то не догоняют... У дипломата есть дипломатическая неприкосновенность, и хоть бы он избил жену поставщика, защищая наших граждан, ему не будет такого наказания, которое могут понести они. Они еще об этом пожалеют. Уверен, что уже очень скоро, в район фабрики прибудет специальная группа захвата, и наведет там порядок, освободив дипломата и наших соотечественников. Ждем развития событий.
-
Захватывающие заложников и разыгрывающие такие сцены похитители действительно тупые и чего-то не догоняют...
Абсолютно не поддерживаю их действия, но они делают единственное что по их мнению может вернуть их деньги - привлекают общественное мнение.
Собственно привлечением общественного мнения занимаемся и мы с вами.
По неофициальным данным в 20-00 должна прибыть на место происшествия администрация города
-
Расплатились уже с рабочими... Поставщики требуют свои, с ними расплатиться невозможно в данный момент.
возможно расплатится частично, если передать поставщикам коносаменты на товар, отгруженный непосредственно перед объявлением о банкротстве
-
здравствуйте, пишу вам из москвы, российская телекомпания, есть у кого-нибудь фото и видео на мобильный телефон происходящего с заложниками? очень бы хотелось с места получить информацию.
-
может у кого есть знакомые которые могли бы в ближайшее время подснять видео?
-
Только что звонила Ольга, плачет. их вывезли с завода, полиция сделала живой коридор взявшись за руки и проводили их до машины. Сейчас они едут по дорое в Шанхай, Оля говорит за ними погоня. Я поехал в Шанхай передавать их вещи и паспорта.
-
НТВ, ОРТ делают репортаж уже + многие другие СМИ подключились.
...да, мне вот недавно РЕН-ТВ звонило, просили посодействовать в съемке.
но по их данным, консульский работник не пострадал, захвачен не был...
Александр, по мере возможности, коли "крест на себя взвалили" и у вас есть связь с пострадавшими,
пожалуйста, держите здесь нас в курсе, информируйте о ходе событий. Хотя бы для родственников, близких
и объективности.
Пока центральные СМИ, не имея на месте своих собкоров, не занялись мифотворчеством, "высасывая сюжет из пальца".
Спасибо.
Сил и удачи соотечественникам!
Оля, крепись!
-
новости уже расходятся http://www.dni.ru/incidents/2011/8/12/217059.html
господи, ну и дикари все-таки эти китайцы :-\
-
http://www.newsru.com/world/12aug2011/zaxvat.html - да, новости уже расходятся и становятся известны имена "героев" России. Имеется ввиду хозяин этого предприятия, который оставил отвечать за все несчастных наемного директора и переводчицу. Представляю, что им пришлось испытать!
Не удивлюсь, если это бизнесьмен-хозяин, по ходу пьесы окажется членом партии жуликов и воров, раз за его интересы так оперативно поехал представитель консульства заступаться.
А китайцы конечно же "дикие". Попали на 400 штук зелени и сидели бы радовались. Теперь точно они попали.
-
здесь есть видео: http://www.lifenews.ru/news/66573
-
Да уж..Неприятная ситуация..А я там собирался еще работать :-\.. Отличный пример,как вести дела не надо!Теперь,по мимо того,что множество китайских поставщиков пересмотрит свое отношение к русским фабрикам,фирмам,лаобанам и пр. не в лучшую сторону,еще непонятно как это выльется с получением виз в нашей провинции..??
P.S Саша очень-очень молодец..
-
http://news.mail.ru/incident/6563103/?frommail=1
Вот, появилась новость на мейл.ру... Обратите внимание, что теперь:
"Вице-консул Евгений Грязнов и двое бизнесменов смогли добраться до машины диппредставительства и на ней скрыться от захватчиков"
Т.е. от захватчиков уже скрылись на машине дип представительства, а на первую срочку попало имя вице-консула с указанием "двоих бизнессменов". Как СМИ склонны придумывать то, чего не знают...
-
И вообще непонятно,будет ли хоть что-то разгневанным массам..Ведь (как я понял) после того,как деньги рабочим были выплачены,какая-то часть все равно осталась "дежурить".. Поправьте,если ошибаюсь.. Ведь есть УК КНР,часть первая,статья 238-незаконное заключение под арест третьего лица или лишение его свободы иными способами, —наказывается лишением свободы на срок до 3 лет, арестом, надзором или лишением политических прав!!Незаконное удержание и заключение под арест третьего лица с целью востребования долга, —наказываются в соответствии с частью первой и частью второй настоящей статьи..А то начнут все,кому не лень в осаду брать.. :-\
-
интерестно, а если бы это был американский вице-консул, что бы было?
по-моему, такой работой госслужб Китай реально показал что такое для него Россия......
-
интерестно, а если бы это был американский вице-консул, что бы было?
по-моему, такой работой госслужб Китай реально показал что такое для него Россия......
помоему после Черкизовского рынка .такое отношение совершенно не удивительно ???
-
И вообще непонятно,будет ли хоть что-то разгневанным массам..Ведь (как я понял) после того,как деньги рабочим были выплачены,какая-то часть все равно осталась "дежурить".. Поправьте,если ошибаюсь.. Ведь есть УК КНР,часть первая,статья 238-незаконное заключение под арест третьего лица или лишение его свободы иными способами, —наказывается лишением свободы на срок до 3 лет, арестом, надзором или лишением политических прав!!Незаконное удержание и заключение под арест третьего лица с целью востребования долга, —наказываются в соответствии с частью первой и частью второй настоящей статьи..А то начнут все,кому не лень в осаду брать.. :-\
судя по ситуации и тем же новостям -
Ольга Борисевич, одна из удерживаемых, сообщила по телефону, что задолженность в 250 тысяч юаней (38 тысяч долларов) по зарплате рабочим была погашена и теперь в осаде россиян держат поставщики, долг предприятия перед которыми составляет 3 млн юаней (462 тысячи долларов).
-
Интересное кино. Кризис не щадит никого (((
Хорошо что своих не бросили, подтянули консула, СМИ, вытащили.
Хорошо бы теперь ноту протеста тиснуть или другое какое "фи" китайцам высказать.
Кста, видео из плена - http://www.lifenews.ru/news/66573
-
А основание для ноты протеста какое будет? То, что НАШИ должны огромную сумму денег и, как я поняла, из СМИ, не собирались ее выплачивать??? ??? ??? С моей точки зрения было запланировано просто кидалово... Ан, не получилось...
-
вот интересно, а собственнику Александру Дмитриевичу Деншину и его "заму" Дмитрию Герасимовичу Деншину кто-нибудь задавал вопросы? www.santex.ru
судя по ситуации и тем же новостям -
Ольга Борисевич, одна из удерживаемых, сообщила по телефону, что задолженность в 250 тысяч юаней (38 тысяч долларов) по зарплате рабочим была погашена и теперь в осаде россиян держат поставщики, долг предприятия перед которыми составляет 3 млн юаней (462 тысячи долларов).
Статья 196. Преднамеренное банкротство
Преднамеренное банкротство, то есть совершение руководителем или учредителем (участником) юридического лица либо индивидуальным предпринимателем действий (бездействия), заведомо влекущих неспособность юридического лица или индивидуального предпринимателя в полном объеме удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей, если эти действия (бездействие) причинили крупный ущерб ....
хотя думаю, понести ответственность по законодательству РФ гораздо проще, чем ответить перед законодательством Китая
“Мы проконсультировались с юристами, и никаких нарушений законодательства с нашей стороны не было”
Статья 196. Преднамеренное банкротство
...наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо без такового.
Уверен, что при существующих тенденциях либерализации законодательства, Деншинам навряд ли даже штраф придется заплатить ...
Скажу больше, об этой истории известно уже далеко за пределами Ханчжоу, и многие многие поставщики материалов уже приостановили обычные поставки на более менее похожие фабрики, российские естесственно. Здесь это нормально когда мерят всех один мерилом.
Теперь,по мимо того,что множество китайских поставщиков пересмотрит свое отношение к русским фабрикам,фирмам,лаобанам и пр. не в лучшую сторону,еще непонятно как это выльется с получением виз в нашей провинции..??
а вот что другим русским придется нелегко в Ханчжоу и окрестностях - это в точку
У кого-нибудь будут предложения - как вернуть деньги поставщикам и, как восстановить справедливость и нормальные русско-китайские отношения в отдельно взятом китайском городе?
-
А основание для ноты протеста какое будет? То, что НАШИ должны огромную сумму денег и, как я поняла, из СМИ, не собирались ее выплачивать??? ??? ??? С моей точки зрения было запланировано просто кидалово... Ан, не получилось...
1)Во-первых, пока мало информации чтобы говорить, кто кому должен и кто кого прокинул. Хотя, скорее всего Вы правы.
2)Хозяйственный спор решается в судах, в РФ, даже не в уголовных, а в арбитраже. Взятие заложников и угроза жизни(!) наёмным служащим(!), гражданам другой страны(!) - никак не решение и прямое основание для таких нот.
Прыжки на вице-консула(если правда про обливание и кидание предметами) - это уже плевок государству.
3)Если г-н Деншин действительно решил так прокинуть китайцев, то ему бы получить волшебный пендюль от наших же властей, - ведь он спровоцировал некрасивую историю и подмочил репутацию всем русским. И по долгам он однозначно должен рассчитаться.
Но это никак не отменяет того факта, что китайцы не имеют право задерживать российских граждан и что Россия должна отреагировать на данный случай, раздав всем подзатыльники.
Посмотрим, что будет на деле.
-
Насколько мне известно, согласно Международному Праву, нападение на Дипломата приравнивается к личному
оскорблению Президента. То есть, по всем юридическим признакам и по факту, Китай не просто плюнул, а смачно харкнул в лицо лично президенту Д.А.Медведеву. Интересно посмотреть на его ответ: с улыбкой утрётся или...?
-
по-моему, такой работой госслужб Китай реально показал что такое для него Россия......
Это скорее Россия показала, что она бессильна перед сильным соперником.(((( и глубоко начхать ей на своих граждан!
-
Насколько мне известно, согласно Международному Праву, нападение на Дипломата приравнивается к личному
оскорблению Президента. То есть, по всем юридическим признакам и по факту, Китай не просто плюнул, а смачно харкнул в лицо лично президенту Д.А.Медведеву. Интересно посмотреть на его ответ: с улыбкой утрётся или...?
Наш Лунтик может, он такой.
Станцует на камеру, напишет в твиттере с айфона, и ву-аля - конфликт исчерпан! ;D
-
Это скорее Россия показала, что она бессильна перед сильным соперником.(((( и глубоко начхать ей на своих граждан!
Вы с новостями ознакомились?
1)Россия ещё ничего не показала
2)Действительно чихать - впряглись, вытащили. Всегда бы так чихали.
-
Вы с новостями ознакомились?
1)Россия ещё ничего не показала
2)Действительно чихать - впряглись, вытащили. Всегда бы так чихали.
Пока кроме представителя консульства и СМИ и простых граждан никто ничего не вякал.
-
1)Во-первых, пока мало информации чтобы говорить, кто кому должен и кто кого прокинул. Хотя, скорее всего Вы правы.
2)Хозяйственный спор решается в судах, в РФ, даже не в уголовных, а в арбитраже. Взятие заложников и угроза жизни(!) наёмным служащим(!), гражданам другой страны(!) - никак не решение и прямое основание для таких нот.
Прыжки на вице-консула(если правда про обливание и кидание предметами) - это уже плевок государству.
3)Если г-н Деншин действительно решил так прокинуть китайцев, то ему бы получить волшебный пендюль от наших же властей, - ведь он спровоцировал некрасивую историю и подмочил репутацию всем русским. И по долгам он однозначно должен рассчитаться.
Но это никак не отменяет того факта, что китайцы не имеют право задерживать российских граждан и что Россия должна отреагировать на данный случай, раздав всем подзатыльники.
Посмотрим, что будет на деле.
а вы внимательно следите за новостями ???само руководство компании в лице директора заявил о долгах ,причем в конкретных суммах, и факт кидалово тут помоему на лицо просто не успел директор вовремя смотаться ... и то что из-за недоверия к русским сейчас понесут потери фирмы которые находяться в Ханчжоу и работают с этими же поставщиками это тоже вполне вероятно...и о каком суде РФ идет разговор ....дело в Китае происходит 8-)
-
Наш Лунтик может, он такой.
Станцует на камеру, напишет в твиттере с айфона, и ву-аля - конфликт исчерпан! ;D
И даст парням "Героев России"
-
первый звоночек уже прозвенел......это только начало, дальше будет больше
фигуры на доске уже почти полностью заняли свои позиции.....
-
первый звоночек уже прозвенел......это только начало, дальше будет больше
фигуры на доске уже почти полностью заняли свои позиции.....
Да чё за паника? Ничего не будет! Наши МИДовцы скорее всего проглотят захват Вице-Консула. Уже привыкли глотать.
Думаете, демарш устроят? Да побоятся против Китая возникать!
-
Насколько мне известно, согласно Международному Праву, нападение на Дипломата приравнивается к личному
оскорблению Президента. То есть, по всем юридическим признакам и по факту, Китай не просто плюнул, а смачно харкнул в лицо лично президенту Д.А.Медведеву. Интересно посмотреть на его ответ: с улыбкой утрётся или...?
Насколько мне известно, по Международному Праву, в подобных случаях, подается официальная нота протеста Послом (в данном случае РФ) в МИД (в данном случае КНР) с изложением всех известных фактов и требованием освободить граждан от незаконного удержания.
А то, что сейчас было сделано - называется "партизанщиной" и ровно настолько же законно, как и поведение китайцев!
Сами подумайте, как можно было рисковать здоровьем, да и жизнью российского дипломата посылая его одного, без поддержки спецподразделения китайской полиции на завод, где и рабочих и поставщиков тупо кинули на бабки???
Да кто бы там стал разбираться в его дипломатическом статусе? Кто там из местной полиции, не говоря уже про работяг понял, что он вице-консул? Могли просто порвать и все. Так что тут вопросы прежде всего к нашему МИДу. Почему они не действовали по закону, рискуя и жизнью и дипломата и еще двух граждан?
Складывается не очень хорошее впечатление, что была поставлена задача просто потихому вытащить заложников, но скандал с требованием разобраться с хозяином завода не поднимать... Теперь, когда все прошло "успешно" - пресса поднимет вой, о плевке в Россию и прочем псевдопатриотическом трэше.
А таким как Se Ma и многим другим россиянам будет очень горько и в моральном и экономическом плане от такой "победы".
-
Согласен. Кидок стопудово был со стороны россиян. Аферисты из России не платили зарплату китайцам (прямо как у нас)
и думали, что это им сойдёт, чем сильно разозлили "братьев-китайцев". Поэтому в данном случае скорее всего
"дорогие россияне" за дело поплатились, потому что китайцы ничего не делают просто так.
Эти "бизнесмены" привыкли у нас кидать всех подряд, и ни суда на них, ни управы нет. А тут кидалово по российским лекалам не прошло...
Но здесь тревожит совсем другой факт. В Законах Китая разве прописано взятие заложников?
-
Согласен. Кидок стопудово был со стороны россиян. Аферисты из России не платили зарплату китайцам (прямо как у нас)
и думали, что это им сойдёт, чем сильно разозлили "братьев-китайцев". Поэтому в данном случае скорее всего
"дорогие россияне" за дело поплатились, потому что китайцы ничего не делают просто так.
Эти "бизнесмены" привыкли у нас кидать всех подряд, и ни суда на них, ни управы нет. А тут кидалово по российским лекалам не прошло...
Но здесь тревожит совсем другой факт. В Законах Китая разве прописано взятие заложников?
В Китае конечно же не "прописано" взятие заложников, но в подобных случаях связанных с сомнительными банкротствами, именно так они и поступают, потому что, путь судебного решения очень долог, дорог и не всегда реализуем в силу сложности китайского судопроизводства.
Можно понять людей потерявших работу и не получивших зарплату, равно как и поставщиков, чей бизнес поставлен вообще под вопрос о выживании.
Поражает другое. Почему МИД столько молчал? Официально не заявил властям Китая о данном случае и не дал в своей ноте гарантии привлечения собственника к решению вопроса о выплатах? Почему официально не было никаких заявлений, когда тайно засланного на завод дипломата уже стали поливать водой и кидаться горшками??? Или это было сделано и Пекин все равно устранился от решения?
Хотя, сдается мне звонок из Пекина, все же был. И наших просто отпустили с миром, дав команду полиции сделать коридор, давший им убежать. Китайским властям тоже не нужны жертвы и громкий скандал. Думаю пострадавшим поставщикам они как-то "подсластят пилюлю", чтобы успокоить волнения.
-
а мне интересно а был ли этот пресловутый захват консула,насколько понимаю он на фабрике пробыл неболее полдня,выполняя свою работу,было бы смешно ,что приехал консул (главное все знали в лицо его ,особенно китайские рабочие из Сяошаня ...бывший деревни ,да он может и горшком то получил .да жена одного из поставшиков в истерики в ногах повалялась потомучто те подумали что приехал главный виновник всех их несчастий)взял за ручку директора и как шкодливых детей вывел оттуда ...естественно были какие то переговоры ..после чего и был сделан коридор и людей выпустили....а еще более интересно почему это все затянули на 5 суток
-
А мне вообще интересно: а чего это Вице-Консул туда попёрся? Обычно представители нашей власти в Китае
плюют на своих граждан с высокой колокольни и не помогают им в подобных ситуациях на чужой земле... А тут на тебе - такой жест.
-
Судя по всем, этот инцидент случился тогда, когда русские НЕ МОГУТ рассчитаться с китайскими поставщиками. Да, взять русских в заложников неправильно и противо закона китайского. У нас пословица: когда судишь других, сначала посмотри себя в зеркале. Так вот, я считаю, что в этой ситуации неправы были и россияне и китайцы. Все вины сливают на китайцев тоже неразумное суждение.
3-4 млн юаней—-это не маленькая сумма для мелких и средних поставщиков, эта сумма может влечь за собой банкротство фабрики, и поэтому поставщики так волнуют и себя вели так ЖЕСТКО. Вооще китайцы спокойный народ
Теперь хочу понять дальше что будет? вот эти 2 бизнесмены еще собираются выплачивать долги?
-
Теперь хочу понять дальше что будет?
Наши расчехлят свои надувные ракеты (а то лежат без дела...) и возьмут в заложники всех китайцев на Дальнем
Востоке. :(
-
Не оправдываю ничуть безрассудный в своей безысходности поступок китайских поставщиков - таким образом надавить на русского кидалу, но чаша их терпения явно переполнилась.
Надеюсь, что с виновника всей этой ситуации спросят по всей строгости, пусть ищет бабло и рассчитывается перед китайцами!! Их тоже ух как разрывают их долговые обязательства! Не удивлюсь, если этот умник учредитель в то время как должен был своей фабрике, прокручивал бабло и гонял грузы на стороне. Хитроделанные больно некоторые!
-
Кидалово конечно должно наказываться однозначно. Но во всей этой истории больше всего поражает сам факт взятия в
заложники работника нашего Посольства. До 90х годов, мы вряд ли такое себе бы позволили. А теперь на нас уже
)(ер кладут!
За Державу обидно...
-
обидно, это да...
Но вот стоит прислушаться к Vadim70, он делает разумные выводы, со стороны и правда выглядит - как дипломат неофициально поехал разрулить ситуацию, его там неофициально и приняли...
-
кстати, а почему никто не говорит о задолженности перед русскими\украинскими наемными сотрудниками?
они точно также, как и китайцы - не получили зарплату за два месяца. и представьте себя на их месте - без денег, без виз и без квартиры в чужой стране.
если им и заплатят, то в самую последнюю очередь. поэтому, если у вас есть для них варианты работы, напишите в эту ветку. им очень нужна помощь.
-
Интересно, а статья в китайском уголовном кодексе есть про "захват заложников"? Или такие явления не описываются в каких либо китайских кодексах?
И второе, как бы отнеслись все присутствующие к тому что, допустим вот китайские рабочие плохо выполнили свою работу или китайские поставщики пригнали откровенный брак или китайская контора кинула российских сотрудников и тут бац их запирают в подвале до тех пор пока не погасят долги.
По моему это новое слово в международном бизнесе!
-
Полностью согласна с последним сообщением. Задержки поставщиков и брак который постоянно поступал на завод, тупые ошибки китайских сотрудников(которые в одну из отгрзок привели к убыткам в более чем 1 млн руб),глупейшая работа китайского менеджера по закупкам,который намеренно для своей выгоды закупал материалы по завышенным ценам. Как думаете ни это ли привело к ситуации,которая сложилась на заводе Адвенто? Почему сразу необходимо бросаться нелестными словами в сторону своих же соотечественников??? Правы наши или нет, мы все равно должны были их поддержать в такой нелегкой ситуации, тем более Ольга не заслуженно пострадала. Ну и Виталий, ну, просто случайно оказался не в том месте, точнее не на том.
-
Полностью согласна с последним сообщением. Задержки поставщиков и брак который постоянно поступал на завод, тупые ошибки китайских сотрудников(которые в одну из отгрзок привели к убыткам в более чем 1 млн руб),глупейшая работа китайского менеджера по закупкам,который намеренно для своей выгоды закупал материалы по завышенным ценам. Как думаете ни это ли привело к ситуации,которая сложилась на заводе Адвенто? Почему сразу необходимо бросаться нелестными словами в сторону своих же соотечественников??? Правы наши или нет, мы все равно должны были их поддержать в такой нелегкой ситуации, тем более Ольга не заслуженно пострадала. Ну и Виталий, ну, просто случайно оказался не в том месте, точнее не на том.
Тупые китайские сотрудники, тупой китайский менеджер - зато им можно платить копейки, как наши привыкли. А чего бы не взять умного русского за 2000$ минимум, может и не пострадал бы никто. Только жадность наверно не позволила. Все хотят дешево, нет, бесплатно, а еще чтобы вовремя, хорошо и добросовестно.
Я так думаю, что если уж ты привез свой миллион в Китай, то потрудись хотя бы освоить особенности местной культуры, в том числе и ведения бизнеса. Задержки поставщиков и отгрузки не того, чего просили - это практически традиция. Поверьте, так они поступают не только с русскими партнерами, но и со своими же, привычка такая.
Но невинно пострадавших жалко конечно же (и с той, и с другой стороны) :'(
-
Может вам неизвестно,что в компании еще и русские работали? Человек так 5-6. Которые добросовестно выполняли свою работу.Но некоторые должности как например закупщик - лучше предоставлять китайцу,которому легче найти поставщиков и все оформить по китайским традициям. Вот китаец, проработавший 3 года на этой должности(!!!!) вроде и опыта должен был поднабрать и ума, допустил ошибку в 1 млн руб. Каждый должен выполнять свою работу и отвечать за нее.
-
Поражает другое. Почему МИД столько молчал? Официально не заявил властям Китая о данном случае и не дал в своей ноте гарантии привлечения собственника к решению вопроса о выплатах? Почему официально не было никаких заявлений, когда тайно засланного на завод дипломата уже стали поливать водой и кидаться горшками??? Или это было сделано и Пекин все равно устранился от решения?.
"От страху парламент наложил вето... Нууу... в это... Ну вы же знаете наш парламент!!!"(с) КВН :w00t:
Лично меня вообще это факт не удивляет, я про реакцию МИДа, я вообще не представляю ситуации, чтобы российский "верх" отреагировал незамедлительно, ну просто не знаю, что же такое должно случиться, чтобы небеса снизошли на землю... 8-)
-
Господа, о чем Вы все тут рассуждаете? Есть такая штука как "право". Не имеет значения где находится эта фабрика (Китай, Россия, Америка, Гваделупа) существуют законы, поэтому захват заложников это противозаконно. А что касается долгов поставщика, а если почитать все сообщения от главных "виновников" новостей, то с рабочими расчитались, значит поставщики должны идти в суд и суд, в свою очередь, должен накладывать на имущество фабрики арест, а дальше взыскивать необходимые суммы. Уверен, что поллимона долларов фабрика стоит.
Это для тех, кто оправдывает действия китов.
-
Господа, о чем Вы все тут рассуждаете? Есть такая штука как "право".
Именно, что право.
Только оно везде своё. Где-то шариат, где-то ещё что-то.
-
Господа, о чем Вы все тут рассуждаете? Есть такая штука как "право". Не имеет значения где находится эта фабрика (Китай, Россия, Америка, Гваделупа) существуют законы, поэтому захват заложников это противозаконно. А что касается долгов поставщика, а если почитать все сообщения от главных "виновников" новостей, то с рабочими расчитались, значит поставщики должны идти в суд и суд, в свою очередь, должен накладывать на имущество фабрики арест, а дальше взыскивать необходимые суммы. Уверен, что поллимона долларов фабрика стоит.
полностью Вас поддерживаю,
хотя не удивляет реакция наших соотечественников - падаешь, а мы тебе еще пиночка, чтоб дальше летел, и вникать в суть никому не интересно:
"Кидалово конечно должно наказываться однозначно"
"Не удивлюсь, если этот умник учредитель в то время как должен был своей фабрике, прокручивал бабло и гонял грузы на стороне. Хитроделанные больно некоторые!" и пр.
хоть бы выражения выбирали, а то выглядит как вяканье мелких неудачников.
-
Господа, о чем Вы все тут рассуждаете? Есть такая штука как "право". Не имеет значения где находится эта фабрика (Китай, Россия, Америка, Гваделупа) существуют законы, поэтому захват заложников это противозаконно.
Право - это хорошо, надо бы ему следовать. Но есть такая штука - как эмоции, не всегда положительные. Чтобы было понятнее, предлагаю сомневающимся просто представить ситуацию, что вот все, что у него сейчас имеется, у кого квартира, у кого последний рубль в кармане, взял чужой дядя и сказал - спасибо большое тебе, друг, но своего ты больше не увидишь, банкрот я, обнищал и росинки маковой во рту не видел...
Так что в данном случае сработали эмоции. А право подключилось потом, вывезли же наших. Конечно, китайская полиция могла бы и сразу же поразогнать всех, но они не всегда реагируют молниеносно и отнюдь не из-за тупизны природной. В Китае около 2 млрд. чел, 80% которых необразованы, то есть, живут эмоциями, а не правом. Провацировать необразованных и незнающих право на дальнейшее развтие эмоций попросту опасно. Еще и цепная реакция, стадный инстинкт... Вы слегка так представляете, что будет, если не очень правоверный гражданин придет в свою деревню и скажет таким же малограмотным, мол, наших там обижают злые лаоваи ? :-X Я точно знаю, что первое правило работы китайской полиции - не провацировать панику. Переждали пока злодеи подуспокоятся, параллельно все же охраняя заложников от кровопролития, половина дебоширов явно уже "наигралась" и разошлась по домам. Так вот и получилось :'(
-
Господа, о чем Вы все тут рассуждаете? Есть такая штука как "право". Не имеет значения где находится эта фабрика (Китай, Россия, Америка, Гваделупа) существуют законы, поэтому захват заложников это противозаконно. А что касается долгов поставщика, а если почитать все сообщения от главных "виновников" новостей, то с рабочими расчитались, значит поставщики должны идти в суд и суд, в свою очередь, должен накладывать на имущество фабрики арест, а дальше взыскивать необходимые суммы. Уверен, что поллимона долларов фабрика стоит.
Это для тех, кто оправдывает действия китов.
тут рассуждают не об отвлеченных материях и прописных истинах, притом, что еще никто не оспорил тезис о незаконности захвата заложников и не одобрил этот вариант решения спора.
Тут говорят о конкретном случае, который способен осложнить пребывание русских, в целом, в Китае и деятельность российского бизнеса, в частности.
Когда люди сознательно банкротят свою фабрику, то как правило все активы заранее выводятся на третьих лиц, а готовая продукция заранее распродается.
Что касается возможной стоимости фабрики. Я был на одной из крупнейшей фабрик этого профиля в Фошане и не сказал бы, что кроме цехов (просто ангаров) и минимального испытательного оборудования, там можно что-то продать. Врядли эта фабрика была чем то иным, а не сборочным цехом.
Китайцы погорячились, просто потому, что видимо им обещали и кинули. Если бы они не доверились обещаниям, а поступили холоднокровно и рассчетливо, то сейчас директор фабрики сидел бы в китайской тюрьме, как официальный подозреваемый в мошенничестве, а его хозяева собирали бы быстренько сумму для полного расчета с поставщиками.
-
Все верно, все вопросы между хозяйствующими субъектами должны решаться по закону, на пе по понятиям - кто сильнее тот и прав.
Тем более это не челноки какие между собой разбирались, а средний бизнес как я понял из истории.
Просто все знают что для китайцев контракт это просто бумажка.
Так давайте делать бизнес по-китайски - за бракованный пуховик в морду, за долги в пару лямов - в заложники, ну и крупный бизнес - за долги сразу ракету в головной офис засадить!-)))
Тем более в той истории - может те же самые рабочие брака нагнали, а контора не смогла его продать и обанкротилась, а те несчастные китайские рабочие - вынь да полож зарплату! ммм? тоже вариант!
Или как?
По закону стоить вести бизнес или по понятиям в наше время?
-
В Китае около 2 млрд. чел, 80% которых необразованы, то есть, живут эмоциями, а не правом. Провацировать необразованных и незнающих право на дальнейшее развтие эмоций попросту опасно.
Судя по Вашему "провАцировать, Вы входите в число этих 80%. И нечего китайцев оправдывать.
-
Когда люди сознательно банкротят свою фабрику, то как правило все активы заранее выводятся на третьих лиц, а готовая продукция заранее распродается.
Что касается возможной стоимости
как же вы хорошо осведомлены, а?
с чего вы решили, что сознательно обанкротили?
почему вы считаете только убытки китайцев?
а убытки русских вас совсем не интересуют? Люди оплатили производство товара, НДС в России, может КТС, а пришел брак, что с ним делать то потом?
-
И еще насчет закона.
Если маленько включить воображение и отрывочные знания из китайской истории и культуры, то видится еще такой вариант.
Для китайцев в былые времена мы были необразованные варвары - нелюди. То есть по-людски поступать с нами не надо, то есть закон к лаоваям не применишь - это же звери, сударь. А что понимают дикие звери?! Правильно - грубую силу. Вот так и поступим.
И поступают.
-
а убытки русских вас совсем не интересуют? Люди оплатили производство товара, НДС в России, может КТС, а пришел брак, что с ним делать то потом?
А какие эмоции могут быть в условиях классовой борьбы?
Основная аудитория форума - наёмные работники. Китайцы-захватчики - это тоже наёмные работники.
Коминтерн.
-
как же вы хорошо осведомлены, а?
с чего вы решили, что сознательно обанкротили?
почему вы считаете только убытки китайцев?
а убытки русских вас совсем не интересуют? Люди оплатили производство товара, НДС в России, может КТС, а пришел брак, что с ним делать то потом?
Мне достаточно того факта, что хозяева бросили своих сотрудников и устранились с места событий. Зарплаты были выплачены только после взятия сотрудников в заложники.
Далее, что значит оплатили, привезли и ПРИШЕЛ брак??? Это вроде как их собственное "высокотехнологичное" производство, а не мелкая лавочка с китайским менеджементом под горой. Или как? Если китайские рабочие наваяли брака, а они не только не смогли проконтролировать качество на стадии производства и отгрузки, но еще и растаможили этот брак, то это говорит об непрофессионализме. Только всего. И не надо тут слезу давить. В сказки тут мало кто верит.
И вообще. Если вы владеете информацией - поделитесь. Я готов изменить свою точку зрения если вы приведете аргументы в пользу невиновности российской стороны в данной проблеме.
-
Почему тут когда говорится про брак, подразумевается что брак чуть ли не 100%, а может там только половина брака или четверть или еще что-нибудь.
И не проконтролировали качество - не профессиональный менеджмент значит. А что это за профессиональные рабочие (то есть люди получающие деньги за свою работу) если они могут работать качественно только вместе со злыми менеджерами по качеству?
-
Я готов изменить свою точку зрения если вы приведете аргументы в пользу невиновности российской стороны в данной проблеме.
я тоже не владею информацией, но ваша точка зрения относительно русских-китайцев уже примелькалась тут всем участникам форума и тратить время, что либо вам доказывая, я не буду.
вы бы кстати, взяли себе на заметку, что китайцы в различных конфликтных ситуациях чаще всего принимают сторону своих соотечественников, до того как появились какие либо аргументы, и как поступаете всегда Вы? так и чем же вы отличаетесь от остальных "плохих" русских? Вы к тому же еще и обиженный русский, так что продолжайте в том же духе.
-
а вы внимательно следите за новостями ???само руководство компании в лице директора заявил о долгах ,причем в конкретных суммах, и факт кидалово тут помоему на лицо просто не успел директор вовремя смотаться ... и то что из-за недоверия к русским сейчас понесут потери фирмы которые находяться в Ханчжоу и работают с этими же поставщиками это тоже вполне вероятно...и о каком суде РФ идет разговор ....дело в Китае происходит 8-)
В новостях, особенно "горячих" и из отдалённых мест всегда пишут только ПРАВДУ, ага. На голубом глазу, эти самые новости уже через час могут сообщить "Напомним, что пострадал кениец, хотя раньше сообщалось о 3 российских гражданах", без извинений там и исправления предыдущей новости.
Рук-во сообщило о долгах (где оф. заявление?) и факт кидка налицо? Если бы они открещивались от этих долгов, то можно было бы говорить о кидке. Фабрику вроде с собой никто не забирает, оборудование... Да и что там за долги, не совсем ясно.
Мой опыт мне подсказывает, что там нет бело-пушистых китов и чёрных русских, там все серые и все по-своему неправы.
Про арбитраж РФ я упомянул, чтобы показать, что хоз. спор даже не уголовное преступление и тяжесть деяния вообще под сомнением. Как оно в Китае, сказать не берусь, но в международном праве аналогично.
Даже если русские подонки-кидалы, это наши подонки и наказывать их или награждать имеет право только российское гос-во. Потому я жду ноту от нашего правительства.
-
Полностью согласна с последним сообщением. Задержки поставщиков и брак который постоянно поступал на завод, тупые ошибки китайских сотрудников(которые в одну из отгрзок привели к убыткам в более чем 1 млн руб),глупейшая работа китайского менеджера по закупкам,который намеренно для своей выгоды закупал материалы по завышенным ценам. Как думаете ни это ли привело к ситуации,которая сложилась на заводе Адвенто? Почему сразу необходимо бросаться нелестными словами в сторону своих же соотечественников??? Правы наши или нет, мы все равно должны были их поддержать в такой нелегкой ситуации, тем более Ольга не заслуженно пострадала. Ну и Виталий, ну, просто случайно оказался не в том месте, точнее не на том.
1. О каких задержках поставщиков речь? О чем ВЫ? Я работаю с этими же поставщиками и они до этого случая даже делали комплектующие и держали у себя на складе, для того что бы в момент когда они нам понадобятся, мы оперативно получили их!
2. Для контроля бракованных запчастей, создается отдел ОТК, который в процессе приемки отбраковывает и возвращает поставщику. Денег за это поставщики не берут!!!
3. Обычно процесс отгрузки контролируется "не тупым" представителем заказчика или материально ответственным российским сотрудником завода.
4. Работа менеджера по закупкам контролируется, проводится конкурентный анализ поставщиков и это позволяет избегать закупки по высоким ценам.
Сочувствую Ольге, вероятно она пострадала не заслужено, но по имеющейся информации взяли их в заложники при очень интересных обстоятельствах.
-
http://www.newsru.com/world/12aug2011/zaxvat.html - да, новости уже расходятся и становятся известны имена "героев" России. Имеется ввиду хозяин этого предприятия, который оставил отвечать за все несчастных наемного директора и переводчицу. Представляю, что им пришлось испытать!
Не удивлюсь, если это бизнесьмен-хозяин, по ходу пьесы окажется членом партии жуликов и воров, раз за его интересы так оперативно поехал представитель консульства заступаться.
А китайцы конечно же "дикие". Попали на 400 штук зелени и сидели бы радовались. Теперь точно они попали.
А здесь, естественно, сразу же куча народа, которая бросается этого хозяина защищать.
P.S. Надеюсь, что данная информация - правдива. Думаю, всем было бы интересно услышать версию из первых рук "виновника торжества".
Работнику консульства и вообще консульству - огромное спасибо за помощь в разруливании ситуации и вызволении невинных людей!
-
Уверен, что поллимона долларов фабрика стоит.
какая фабрика стоит полмиллиона? О чем ВЫ? Помещение в аренде, оборудование кустарное.
А ту фотку которую показали в информационных сообщениях - это фото с сайта Адвенто, которая ни какого отношения не имеет к действительности.
-
Далее, что значит оплатили, привезли и ПРИШЕЛ брак???
Китайский намный рабочий, который отвечал за погрузку товара и был в компании с самого начала,неправильно расположил товар, в следствиие чего 90% продукции было испорчено.
Этот же работник не осведомил начальство в нехватки материала,говоря что все необходимое имеется. В результате, в день погрузки выясняется что невозможно собрать ни одного комплекта из-за отсутствия необходимого материала!!!!! От так от работать надо!
-
я тоже не владею информацией, но ваша точка зрения относительно русских-китайцев уже примелькалась тут всем участникам форума и тратить время, что либо вам доказывая, я не буду.
вы бы кстати, взяли себе на заметку, что китайцы в различных конфликтных ситуациях чаще всего принимают сторону своих соотечественников, до того как появились какие либо аргументы, и как поступаете всегда Вы? так и чем же вы отличаетесь от остальных "плохих" русских? Вы к тому же еще и обиженный русский, так что продолжайте в том же духе.
во-первых, старайтесь отвечать за себя, а не всех участников форума.
во-вторых, я стараюсь судить только по фактам, которые я и изложил в данном случае, а не по своим эмоциям и догадкам.
и в третьих, мне все равно, как поступают китайцы и кто-бы то ни был еще, в конфликтных ситуациях. Я сужу не по цвету кожи и национальности, а по конкретным фактам. Если бы скажем китайцы получив заранее все причитающиеся им деньги, тем не менее, взяли в заложники этих сотрудников, то я бы безусловно осудил их позицию без всяких оговорок.
А оправдывать жулика, только по причине, что он наш "родной" жулик, а не вижу смысла. Это только будет умножать их число.
-
3 млн юаней (462 тысячи долларов).
По моему опыту, чтобы начали захватывать заложников, такую задолженность нужно просрочить вообще без каких-либо договорённостей и платежей на несколько месяцев, как минимум.
-
как же вы хорошо осведомлены, а?
с чего вы решили, что сознательно обанкротили?
то что фабрику обанкротили умышлено - это факт, позже обосную свою т.з. и подкреплю фактами
почему вы считаете только убытки китайцев?
а убытки русских вас совсем не интересуют? Люди оплатили производство товара, НДС в России, может КТС, а пришел брак, что с ним делать то потом?
О каких убытках русских может идти речь? Производство было под управлением РУССКИХ?
-
1. О каких задержках поставщиков речь? О чем ВЫ? Я работаю с этими же поставщиками и они до этого случая даже делали комплектующие и держали у себя на складе, для того что бы в момент когда они нам понадобятся, мы оперативно получили их!
часто поставщики поставляют часть товара в один день,потом часть через пару дней.Так было и не раз и это факт! Из-за этого происходят задержки с комплектацией все это - время.
2. Для контроля бракованных запчастей, создается отдел ОТК, который в процессе приемки отбраковывает и возвращает поставщику. Денег за это поставщики не берут!!
Я это и имею ввиду. Приходит брак - опять необходимо время на его замену.Пусть и не берут деньги за обмен.Но это время!!!! А компания дает гарантию на сроки выполнения, затем если она не укладывается в срок - клиенты не довольны. Так ведь?
-
А здесь, естественно, сразу же куча народа, которая бросается этого хозяина защищать.
Лично мне наплевать как на российских хозяев фабрики так на китайских поставщиков, но решения таких проблем должны быть цивилизованными. Русские попытались решить это с использованием правовых норм. Китайцы, в том числе и полиция, посчитали что это им не приемлимо. Куда девается их "хваленое" конфуцианство когда возникают такого рода проблемы...
-
то что фабрику обанкротили умышлено - это факт, позже обосную свою т.з. и подкреплю фактами
Сначала надо обосновывать, а уж потом делать заявления.
-
то что фабрику обанкротили умышлено - это факт, позже обосную свою т.з. и подкреплю фактами
Ждем-с......
О каких убытках русских может идти речь? Производство было под управлением РУССКИХ?
Уважаемый, а у вас в паспорте что написано?
-
Лично мне наплевать как на российских хозяев фабрики так на китайских поставщиков, но решения таких проблем должны быть цивилизованными. Русские попытались решить это с использованием правовых норм. Китайцы, в том числе и полиция, посчитали что это им не приемлимо. Куда девается их "хваленое" конфуцианство когда возникают такого рода проблемы...
Как бы там ни было, но китайцы действительно своими действиями чуть не спровоцировали Международный скандал с РФ.
Ну а наши заложники, (не спорю - благодаря совсем неожиданной помощи Консульства), уже спокойно летят в самолёте
в Москву. Правда не везут с собой захваченых китайцев, а то было бы точно как в фильмах про войну.
-
Далее, что значит оплатили, привезли и ПРИШЕЛ брак???
Китайский намный рабочий, который отвечал за погрузку товара и был в компании с самого начала,неправильно расположил товар, в следствиие чего 90% продукции было испорчено.
Этот же работник не осведомил начальство в нехватки материала,говоря что все необходимое имеется. В результате, в день погрузки выясняется что невозможно собрать ни одного комплекта из-за отсутствия необходимого материала!!!!! От так от работать надо!
выходит по вине одного недотепы, которого можно было бы проконтролировать дополнительно, начальство решило никому и ничего не платить? Я думаю "начальству" надо было бы рассказать эту захватывающию историю про этого демонического "китайского наемног рабочего" и претензии все бы были направлены на него...
-
то что фабрику обанкротили умышлено - это факт, позже обосную свою т.з. и подкреплю фактами
按照我国公司破产法那300万还真的很有可能是打水漂，除非证明他们是恶意破产。- так прокомментировал ситуацию с долгом один китайский товарищ, - по факту банкротства, практически долг в 3 лимона перед китайскими поставщиками погорит, если только не будет доказан факт умышленного приведения к банкротству
-
Лично мне наплевать как на российских хозяев фабрики так на китайских поставщиков, но решения таких проблем должны быть цивилизованными. Русские попытались решить это с использованием правовых норм. Китайцы, в том числе и полиция, посчитали что это им не приемлимо. Куда девается их "хваленое" конфуцианство когда возникают такого рода проблемы...
оно никуда не девается.
просто люди отстаивают на своей земле свои интересы.
Это очень правильно.
Было бы хорошо, если бы русские учились бы этому у китайцев.
-
В общем, пусть эти проблемы решают и обсуждают виновники. Че нам ссориться-то?Лучше давайте пойдем и будем полезными делами заниматься.
Например,помогите лучше визу сделать ;)
-
оно никуда не девается.
просто люди отстаивают на своей земле свои интересы.
Это очень правильно.
Было бы хорошо, если бы русские учились бы этому у китайцев.
Сергей, у Вас от долгого проживания на китайщине явно развился "стокгольмский синдром". Я говорю о том, что захват заложников это нецивилизационно, тем более для тех, кто о своей 5000 летней истории кичатся. Вы продолжаете их защищать, несмотря на явное противоречие их действий их же любимой философии.
-
Лично мне наплевать как на российских хозяев фабрики так на китайских поставщиков, но решения таких проблем должны быть цивилизованными. Русские попытались решить это с использованием правовых норм. Китайцы, в том числе и полиция, посчитали что это им не приемлимо. Куда девается их "хваленое" конфуцианство когда возникают такого рода проблемы...
с помощью каких правовых или цивилизованных норм в данном случае русские пытались решить эту проблему?
С помощью вызова вице-консула? Они сами от начала и до конца спровоцировали данную ситуацию своим или умыслом или недомыслием и фактически спровоцировали китайскую сторону на такие радикальные и незаконные действия. Но с китайской стороны это был только ответ.
Просто такие привычные для менталитета современных россиян явления как рейдерство, преднамеренное банкроство и прочие отечественные "мутежи", тут вызывают крайне негативную и агрессивную реакцию. И власть будет защищать пострадавших, не важно, кто их обидел - русские, австралийцы или свои же китайцы. Со своими поступили бы еще жестче....
-
с помощью каких правовых или цивилизованных норм в данном случае русские пытались решить эту проблему?
С помощью вызова вице-консула?
http://www.newsru.com/world/12aug2011/zaxvat.html это ссылка
а это выдержка из этой ссылки :
Ситуации предшествовало решение владельца предприятия - гражданина РФ Александра Дешина - закрыть завод. "Мы в понедельник объявили об этом рабочим и партнерам. За эту неделю рабочим выплатили зарплату в соответствии с законодательством КНР. До этого мы наняли юриста и начали процедуру расчета с партнерами", - сказал собеседник агентства, не уточнив, что от него требуют.
-
http://www.newsru.com/world/12aug2011/zaxvat.html это ссылка
а это выдержка из этой ссылки :
Ситуации предшествовало решение владельца предприятия - гражданина РФ Александра Дешина - закрыть завод. "Мы в понедельник объявили об этом рабочим и партнерам. За эту неделю рабочим выплатили зарплату в соответствии с законодательством КНР. До этого мы наняли юриста и начали процедуру расчета с партнерами", - сказал собеседник агентства, не уточнив, что от него требуют.
если намерения были такими благими, как их описывают, что мешало ему лично приехать и разрулить ситуацию, не доводя ее до скандала??? не думаю, что китайцы получив положенный расчет, стали бы требовать что-то еще.
-
захват заложников это нецивилизационно,
Побивание камнями - оно тоже не цивилизовано.
Но не все с вами согласятся.
По-вашему, цивилизовано - это обанкротиться оставив всех "с носом"?
-
если намерения были такими благими, как их описывают, что мешало ему лично приехать и разрулить ситуацию, не доводя ее до скандала??? не думаю, что китайцы получив положенный расчет, стали бы требовать что-то еще.
Вы что! А вдруг бы владельцев захватили? Нельзя, нельзя.
-
Побивание камнями - оно тоже не цивилизовано.
Но не все с вами согласятся.
По-вашему, цивилизовано - это обанкротиться оставив всех "с носом"?
Побивание камнями это норма прописанная в законах шариата и принятых государством. Удержание против воли это преступление в Китае. На этом закончим ...
-
Побивание камнями это норма прописанная в законах шариата и принятых государством. Удержание против воли это преступление в Китае. На этом закончим ...
Закончим.
Вы или ёрничаете, или не знаете, о чём говорите, или не знаете, как функционирует Китай.
-
В общем, пусть эти проблемы решают и обсуждают виновники. Че нам ссориться-то?Лучше давайте пойдем и будем полезными делами заниматься.
Например,помогите лучше визу сделать ;)
мы тут как раз и не ссоримся. А пытаемся сделать так, чтобы последствия данного инцидента не коснулись никого из россиян. И что имя россиянина не ассоциировалось с непорядочностью.
Это возможно, если мы получим комментарии и консульства, и тех кто в курсе предыстории конфликта (например Se Ma).
Если российская сторона не виновна и это был тупой наезд с целью получения чего то "сверх", то это будет повод серьезных претензий МИДа китайской стороне. Если же не разобравшись или разобравшись в виновности россиян будет идти процесс выгораживания своих любой ценой, то это сильно ударит и по репутации России в целом и по россиянам живущим и работающим в Китае в частности.
В частности в усложнении получения виз россиянами.
-
Закончим.
Вы или ёрничаете, или не знаете, о чём говорите, или не знаете, как функционирует Китай.
нет это просто "стокгольмский синдром" от долгого проживания в современной России, когда преднамеренные банкротства, рейдерство на государственном уровне, размывание уставного капитала в ущерб миноритарных акционеров и банальное крышевание бизнеса являются неотъемлемыми частями бизнес-реальности и не воспринимается как преступление. В Китае за это очень больно наказывают. Отсюда и непонимание между вами и вашим визави.
-
Закончим.
Вы или ёрничаете, или не знаете, о чём говорите, или не знаете, как функционирует Китай.
Думается, человек не знает как функционирует наша правовая основа и никогда не сталкивался с правовым кидаловом в РФ ;)
-
Если российская сторона не виновна и это был тупой наезд с целью получения чего то "сверх", то это будет повод серьезных претензий МИДа китайской стороне. Если же не разобравшись или разобравшись в виновности россиян будет идти процесс выгораживания своих любой ценой, то это сильно ударит и по репутации России в целом и по россиянам живущим и работающим в Китае в частности.
О какой виновности или невиновности Вы тут рассуждаете? Банкротство это прописанная законами форма ликвидации предприятия, абсолютно законная как в Китае так и в России. Факт преднамеренного банкротства никто пока не доказал. Только суд может давать такие заключения. Так что посмотрим чем это все закончится. Если подтвердится факт преднамеренного банкротства, то тогда и будем накидываться на российских владельцев, а пока рановато.
-
владельцы для чего-то послали всё-таки гендиректора туда
пока не понятно почему...
трудно судить по тем фактам, что есть
то, что задолжали - это плохо
захват людей - это уже перебор, и видимо, можно расценивать как отношение к судебному варианту решения
согласен, китайцы просто так не пошли бы на таую крайность, особенно учитывая, что их органы власти находились на месте
лучший вариант - суд, где будут выслушаны обе стороны и представлены все факты
-
владельцы для чего-то послали всё-таки гендиректора туда
пока не понятно почему
Вообще-то от потому и ген.дир. чтоб на предприятии находиться.
-
Вообще-то от потому и ген.дир. чтоб на предприятии находиться.
а, пардон, ясно
он был гендиректором китайской компании, а не российской компании, верно понимаю?
-
О какой виновности или невиновности Вы тут рассуждаете? Банкротство это прописанная законами форма ликвидации предприятия, абсолютно законная как в Китае так и в России. Факт преднамеренного банкротства никто пока не доказал. Только суд может давать такие заключения. Так что посмотрим чем это все закончится. Если подтвердится факт преднамеренного банкротства, то тогда и будем накидываться на российских владельцев, а пока рановато.
Вы или идеалист или очень далеки и от российских и тем более китайских реалий. Ставлю своих 100юаней к вашим 1мао, что никакого суда не будет ни в Китае, ни тем более в России. Тем более, что все решает не суд, а судья. На это еще Л.Н. Толстой указывал словами Платона Каратаева в "Войне и Мире".
Мой прогноз развития событий такой. Поскольку наши все благополучно покинули "плен", теперь историю быстренько умолчат с российской стороны, дабы есть возможность не отдавать или ничего китайской стороне или отдать какую-то долю малую ("все, что нажито непосильным трудом").
Китайские же власти и поставщики, будучи прагматиками, просто закроют этот косяк, за счет других иностранцев и местных подняв им чутка местные налоги и закупочные цены на комплектующие. Ну попутно усложнят процесс получения рабочих виз для россиян и поднимут сумму уставного фонда, с возможным депонированием (замораживанием) некой нехилой суммы.
-
И еще насчет закона.
Если маленько включить воображение и отрывочные знания из китайской истории и культуры, то видится еще такой вариант.
Для китайцев в былые времена мы были необразованные варвары - нелюди. То есть по-людски поступать с нами не надо, то есть закон к лаоваям не применишь - это же звери, сударь. А что понимают дикие звери?! Правильно - грубую силу. Вот так и поступим.
И поступают.
И будут поступать. И ещё не так. К сожалению, высказывания некоторых - априори осуждать соотечественников, при отсутствии фактов, проводя параллель с ситуацией в РФ - элементарное отсутствие национального самоуважение и национальной самоидентиффикации. Осуждение соотечественников - верный признак болезни общества. Китайы совершили уголовное преступление, но виноваты все равно наши. И чего это мы так не любим друг друга?
-
а, пардон, ясно
он был гендиректором китайской компании, а не российской компании, верно понимаю?
Читайте внимательно!!!
И.о. гендиректора российско-китайской компании "Адвенто", гражданин РФ Виталий Рудых оказался в заложниках на собственном предприятии в пригороде города Ханчжоу на юго-востоке Китая. Он лично сообщил об этом в телефонной беседе агентству "Интерфакс".
-
лучший вариант - суд, где будут выслушаны обе стороны и представлены все факты
Какой суд?
Русская сторона успешно спаслась.
Благодаря работнику консульства спасились работники а владельцы и не появлялись.
Китайцы, очень может быть, останутся с носом.
Разумеется, это аукнется на всех, кто имеет какие-либо дела с Китаем.
Будем надеяться, что предприниматели поведут себя порядочно и рассчитаются со всеми долгами.
-
Читайте внимательно!!!
И.о. гендиректора российско-китайской компании "Адвенто", гражданин РФ Виталий Рудых оказался в заложниках на собственном предприятии в пригороде города Ханчжоу на юго-востоке Китая. Он лично сообщил об этом в телефонной беседе агентству "Интерфакс".
читал (!!!) :)
1) российско-китайских компаний юридически не бывает - бывают ооо российские и ооо китайские (в данном случае)
2) собственное предприятие означает, что он учредитель? раз "собственное"? гендиректор - наёмный работник, а не собственник
извиняюсь, за придирчивость
-
Вы или идеалист или очень далеки и от российских и тем более китайских реалий.
Я прекрасно знаю реалии как российские так и китайские. Может быть Вы и правы - я идеалист. Я уверен, что пока рассуждают о "реалиях" и "специфике" никаких правовых взаимоотношений в обществе не дождаться. Однако когда Вы, например, не получите визу апеллировать Вы уже будете к законам. Или когда Вам в подворотне по голове дадут про "реалии" и "специфику" не станете рассуждать.
-
Осуждение соотечественников - верный признак болезни общества. Китайы совершили уголовное преступление, но виноваты все равно наши. И чего это мы так не любим друг друга?
Человека, который послал наёмных работников на расправу толпе китайских работяг нужно восхвалять!
Буду рад, если окажусь не прав, и в заложниках был сам владелец.
Однако, людей спасли - это самое главное. И спасибо тем, кто это сделал!
-
Какой суд?
Русская сторона успешно спаслась.
Благодаря работнику консульства спасились работники а владельцы и не появлялись.
Китайцы, очень может быть, останутся с носом.
Разумеется, это аукнется на всех, кто имеет какие-либо дела с Китаем.
Будем надеяться, что предприниматели поведут себя порядочно и рассчитаются со всеми долгами.
то, что не кончилось рукоприкладством, конечно хорошо
тем более, что деньги не в кармане у заложников были
китайцам надо обращаться в суд, если они уверены в своей правоте, и смогут это доказать
-
читал (!!!) :)
1) российско-китайских компаний юридически не бывает - бывают ооо российские и ооо китайские, в данном случае
2) собственное предприятие означает, что он учредитель? раз "собственное"? гендиректор - наёмный работник, а не собственник
извиняюсь, за придирчивость
Что за детский сад? 1. А про СП Вы не слышали никогда? 2. Ген.дир. который не рассматривает предприятие, которым он руководит, как собственное плохой директор. А еще с чего Вы взяли, что он не имеет там доли?
-
И.о. гендиректора ...
кстати, и.о. тоже настраживает...
-
китайцам надо обращаться в суд, если они уверены в своей правоте, и смогут это доказать
В какой?
Как вы видите исполнение решения суда по этому делу? Пример приведите, пожалуйста, из судебной практики.
-
И будут поступать. И ещё не так. К сожалению, высказывания многих - априори осуждать соотечественников, при отсутствии фактов, проводя параллель с ситуацией в РФ - элементарное отсутствие национального самоуважение и национальной самоидентиффикации. Осуждение соотечественников - верный признак болезни общества. Китайы совершили уголовное преступление, но виноваты все равно наши. И чего это мы так не любим друг друга?
Верный признак болезни общества - это ни на чем не основанные шовинизм и квасной патриотизм на голом месте.
За что мне любить например паренька, который пригласив девушку в ресторан и, нагуляв нехилый счет, уходит как бы покурить и с приветом??? Оставив девушку разбираться с официантами и вышибалой заведения?
Вы бы полюбили такого милого юношу? А ведь он потом несколько раз перезванивал в ресторан и обещал расплатиться. Когда-нибудь...
Еще раз - китайцы совершили уголовное преступление - никто не спорит, но приведенные факты говорят о большой вероятности того, что спровоцировали ситуацию хозяева предприятия.
-
кстати, и.о. тоже настраживает...
Тут я с Вами соглашусь. Похоже что человек обыкновенный кризисный управляющий поставленный туда для ликвидации предприятия. Но тогда он точно должен был осознавать риски...
-
Вообще, было бы интересно прочитать в ветке сообщения от этого директора и особенно переводчицы с предприятия.
-
Что за детский сад? 1. А про СП Вы не слышали никогда? 2. Ген.дир. который не рассматривает предприятие, которым он руководит, как собственное плохой директор. А еще с чего Вы взяли, что он не имеет там доли?
ну пускай детский сад, но лучше бы конкретнее, без эмоций
1) т.е. учредителями данной компании (китайской) выступили и российские и китайские юрлица?
2) речь не о хорошести или полохости, и гендиректор может сколько угодно рассматривать предприятие, но собственником по закону это его не делает
бывает, что учредитель и гендиректор - одно лицо, но в этом случае это, видимо, не так
ну не будем углубляться, просто хотелось выяснить, поехал ли гендиректор туда из россии, или уже был там, работал ежедневно, и был захвачен прям на рабочем месте
-
Вообще, было бы интересно прочитать в ветке сообщения от этого директора и особенно переводчицы с предприятия.
Поддерживаю на 100%
-
В какой?
Как вы видите исполнение решения суда по этому делу? Пример приведите, пожалуйста, из судебной практики.
в арбитражный
и тот, который прописан в контракте
исполнение - это уже потом, а сначала нужно решение этого спора
но сначала нужен суд
мы можем не знать всех тонкостей
-
исполнение - это уже потом, а сначала нужно решение этого спора
Вот вот.
Исполнение - вообще мелочь, да?
-
Вообще, было бы интересно прочитать в ветке сообщения от этого директора и особенно переводчицы с предприятия.
конечно
-
в арбитражный
и тот, который прописан в контракте
исполнение - это уже потом, а сначала нужно решение этого спора
но сначала нужен суд
мы можем не знать всех тонкостей
Арбитражный в данном случае - 100-процентов будет китайский. Это ведь спор между двумя субьетами внутри Китая.
-
Вот вот.
Исполнение - вообще мелочь, да?
нет, не мелочь
но хотя бы всех выслушать и принять решение
-
Арбитражный в данном случае - 100-процентов будет китайский. Это ведь спор между двумя субьетами внутри Китая.
скорее всего
но опять же, мы этого договора не видели, может там и по-другому
но не суть
-
нет, не мелочь
но хотя бы всех выслушать и принять решение
Короче всё это фигня по сравнению вот с этим http://sectorsos.livejournal.com/35666.html
(и по-русски пишет получше некоторых native)
-
Тут я с Вами соглашусь. Похоже что человек обыкновенный кризисный управляющий поставленный туда для ликвидации предприятия. Но тогда он точно должен был осознавать риски...
его риски не так велики, как гендиректора, который по новому закону отвечает по долгам предприятия свои личным имуществом
и.о. действует по доверенности
-
нет, не мелочь
но хотя бы всех выслушать и принять решение
ок. китайский суд на основании неоплаченных по контракту счетов принимает решение в пользу китайского поставщика. Что далее?
На счету ответчика 0.00ю, собственность пара ангаров на арендованной земле стоимостью не более 20000дол. Что далее? Механизм взыскания с ответчика упирается в стену обычной практики регистрации кит ООО на гонконгскую компанию с номинальными директорами. Даже получив данные бенефициара суд в лучшем случае, сможет заморозить счет материнской компании учредителя, где опять же будет 0.00нкд. И китайцы это прекрасно зная, не имея иных надежд получить деньги пошли на это преступление. Но это не вымогательство и не захват заложников. Это самоуправство. Действия направленные на реализацию своих законных прав, незаконным путем.
-
Что далее?
Есть подозрение, что у китайцев найдутся способы, наказать обидчика даже в России.
-
Есть подозрение, что у китайцев найдутся способы, наказать обидчика даже в России.
мы говорим о судебном варианте решения данной проблемы. вернее о бесперспективности такого варианта. все прочие варианты никто и никогда не отменял. но я думаю им проще будет наказать не обидчика, а его более вменяемых и ответственных соотечественников экономически, как я писал уже выше. Это более продуктивный и близкий китайскому менталитету путь.
-
ок. китайский суд на основании неоплаченных по контракту счетов принимает решение в пользу китайского поставщика. Что далее?
На счету ответчика 0.00ю, собственность пара ангаров на арендованной земле стоимостью не более 20000дол. Что далее? Механизм взыскания с ответчика упирается в стену обычной практики регистрации кит ООО на гонконгскую компанию с номинальными директорами. Даже получив данные бенефициара суд в лучшем случае, сможет заморозить счет материнской компании учредителя, где опять же будет 0.00нкд. И китайцы это прекрасно зная, не имея иных надежд получить деньги пошли на это преступление. Но это не вымогательство и не захват заложников. Это самоуправство. Действия направленные на реализацию своих законных прав, незаконным путем.
да, верно, запросто может так и быть
но ведь это было известно и заранее, и при возможном подписании договора с такой фирмой
-
да, верно, запросто может так и быть
но ведь это было известно и заранее, и при возможном подписании договора с такой фирмой
Полностью согласен. Бизнеса без рисков не бывает!
-
мы говорим о судебном варианте решения данной проблемы. вернее о бесперспективности такого варианта. все прочие варианты никто и никогда не отменял. но я думаю им проще будет наказать не обидчика, а его более вменяемых и ответственных соотечественников экономически, как я писал уже выше. Это более продуктивный и близкий китайскому менталитету путь.
да хотя бы знать все факты хочется, причём с обеих сторон
здесь не то что жажда судилища, но хотелось бы знать поднаготную
и согласен с более ранними постами, про консула вообще непонятно
видимо, всё это проходило по линии торгового представительства, раз консульство прореагировало
и почему так запросто отправили туда консула одного, без сопровождения
хотелось бы быть уверенным в титуле "вице-консул"
это именно так? или это почётный (внештатный) консул?
если действительно госконсул, то это караул...
-
Немного фактов и хронологии с места событий, дабы дискуссия протекала более конструктивно.
- Консул в Шанхае был в курсе ситуации с удержанием россиян с самого начала.
В понедельник директор и переводчик приехали на фабрику, чтобы встретиться с юристами для обсуждения предстоящей процедуры банкротства. Но за пару дней до этого среди рабочих и поставщиков распространилась информация, что их хотят кинуть. Поэтому россиян в понедельник ждала ловушка.
В ночь с понедельника на вторник русские друзья заложников пытались договориться в китайцами. Ситуация оказалась гораздо серьезнее. К Ольге китайцы претензий не имели. Директора грозили покалечить и убить.
Во вторник утром был проинформирован консул.
В среду консул лично приезжал из Шанхая, посещал фабрику, но не смог вывезти россиян. В среду же поступили первые деньги из России на погашение долгов, с китайцами договорились, что погасят долги по зарплате, россиян отпустят, дальше по долгам с поставщиками будут договариваться мирно.
В четверг зарплату рабочим (только китайцам) раздали. Россиян не отпустили.
В пятницу на место прибыл вице-консул. Его также заблокировали на фабрике. К вечеру прибыл многочисленный отряд полиции, сделал "живой" коридор через толпу, через который заложники добрались до машины и уехали в консульство в Шанхае. - Многие наши соотечественники в Китае и в России прилагали много усилий, чтобы помочь заложникам. Некоторые, рискуя своей жизнью, посещали фабрику, чтобы передать продукты и воду, получить информацию с места событий.
- Дело не предавалось огласке с самого начала по нескольким причинам. Во-первых, опасались за жизнь заложников. Во-вторых, была надежда на их освобождение в первые дни. В-третьих, российская компания своими предыдущими действиями сама приложила руку к тому, чтобы события развились так трагически. Как только захватили вице-консула, пошла информация во все СМИ.
-
В-третьих, российская компания своими предыдущими действиями сама приложила руку к тому, чтобы события развились так трагически. Как только захватили вице-консула, пошла информация во все СМИ.[/li]
[/list]
Валерий, спасибо за сообщение.
Если можно, поподробнее по этому вопросу.
Так же очень хотелось бы видеть и сообщение от консульства в этой ветке, так как сейчас Российская сторона в абсолютном проигрыше перед китайской стороной. Более того, всё может аукнуться на проживающих в Китае россиянах, которые, кстати, в большинстве своём, представляют и отстаивают интересы российского бизнеса в Китае.
-
Консулу в любом случае спасибо, они действовали по обстоятельствам.
Но захватывать людей и удерживать их в рамках арбитражного спора и официальной процедуры банкротства, которая ПРИНЯТА в Китае - это не правльно. Ну допустим задержали ЗП китайским работягам И ЧТО???
Когда банкротится китайская фирма, которая получив оплату(или пред.оплату за груз) не выполняет поставку или поставляет камни в контейнере - тогда можно ехать и брать в заложники учредителя этой фирмы или его директора? Т.е. нам дали прецедент и теперь нам больше ненадо ходить в китайские суды и взыскивать свои деньги?...
Значит русских кинуть можно, когда вместо товара взять деньги и обанкроиться(и при этом ниипет - что в России фирма может обанкротиться, а ее учредители попасть под суд), а только случился инцидент по ОФИЦИАЛЬНОМУ банкротству, где задолженность быле перед китайами - так сразу брать в заложники?...
Но с другой стороны эта фирма малость подставила других людей работающих в Китае вообще, и в Ханчжоу в частности, поэтому надобы провести проверку по линии МИД деятельности этой фирмы. И в случае наличия умышленного банкротства или иных дествий привелших к оному - наказать.
-
А если не факты, то есть мнение, что компания действительно хотела кинуть своих рабочих и поставщиков. Но оценив ситуацию приняли решение делать все по закону, иначе бы собственнику не удалось избежать преследований. Компания принадлежит непосредственно ему без промежуточных лиц и он лично отвечает по долгам компании в пределах уставного капитала, кажется 1 млн. юаней. Но это только мнение. Фактов нет.
В Китае удержание партнеров, не рассчитывающихся по долгам, обычная практика. И для китайских предприятий, и для иностранных. Полиция до поры до времени держит нейтральную позицию, не допуская кровопролития, потому что установка государства "Долги надо отдавать". Но обычно такие акции проходят более спокойно. В данном случае компания сама основательно подготовила почву, чтобы конфликт стремительно перерос в преступное деяние со стороны китайцев.
Консульство и соотечественники, на мой взгляд, действовали очень решительно, предпринимали все возможное, чтобы спасти представителей по сути недобросовестной российской компании. Но это были конкретные люди - ни в чем неповинный переводчик и директор, вина которого в случившемся точно неясна.
-
Немного фактов и хронологии с места событий, дабы дискуссия протекала более конструктивно.
- Консул в Шанхае был в курсе ситуации с удержанием россиян с самого начала.
...В среду консул лично приезжал из Шанхая, посещал фабрику, но не смог вывезти россиян. ..
... и уехали в консульство в Шанхае.
Что то поменялось в отношениях властьдержащих и простых бизнесменов или это частный случай?
Или бизнесмен не совсем простой?;)
-
Консульство и соотечественники, на мой взгляд, действовали очень решительно, предпринимали все возможное, чтобы спасти представителей по сути недобросовестной российской компании. Но это были конкретные люди - ни в чем неповинный переводчик и директор, вина которого в случившемся точно неясна.
Спасли невиновных людей.
Однако теперь придётся что-то отдать китайцам за то, что они разрешили это сделать.
Так как сейчас счёт в пользу России, а китайцы, скорее всего, это не простят.
Важно, какие будут ответные действия, иначе китайцы легко смогут "отыграться" на всех остальных русских, так как поражение на своей земле они не потерпят никак.
-
Что то поменялось в отношениях властьдержащих и простых бизнесменов или это частный случай?
Или бизнесмен не совсем простой?;)
Было бы справедливее, если бы консульство спокойно посмотрело, как китайцы расправились бы с переводчицей и директором?
-
Но с другой стороны эта фирма малость подставила других людей работающих в Китае вообще, и в Ханчжоу в частности
Да, осадок тут неприятный у всех русских в Ханчжоу. Что будет с визами? Что будет с русскими и украинскими сотрудниками компании, которые сейчас пытаются найти новую работу? Настроения никакого. Но есть надежда, что китайцы забывают все обиды, когда услышат шелест денег. Тем, кто добросовестно работает и исправно платит, бояться не стоит. В китайских СМИ этот инцидент не освещается. Может оно и к лучшему.
-
Что то поменялось в отношениях властьдержащих и простых бизнесменов или это частный случай?
Или бизнесмен не совсем простой?;)
Никаких сведений, что кто-то непростой нет. А догадок можно строить множество. Факт остается фактом - диппредставительство выполнило свою прямую функцию по отношению к российским гражданам.
-
Было бы справедливее, если бы консульство спокойно посмотрело, как китайцы расправились бы с переводчицей и директором?
Я искренне рад за ребят! Но это же не самособойразумеещее! Не похоже на чиновников. Быстрая реакция и риск своим здоровьем....
-
В Китае удержание партнеров, не рассчитывающихся по долгам, обычная практика. И для китайских предприятий, и для иностранных. Полиция до поры до времени держит нейтральную позицию, не допуская кровопролития, потому что установка государства "Долги надо отдавать".
Хорошо бы если у китайского государства была еще установка в обратную сторону, удерживать китайских бизнесменов пока не возместят убытки кинутым иностранцам. Сразу бы имидж свой улучшили.
-
Да, осадок тут неприятный у всех русских в Ханчжоу. Что будет с визами? Что будет с русскими и украинскими сотрудниками компании, которые сейчас пытаются найти новую работу? Настроения никакого. Но есть надежда, что китайцы забывают все обиды, когда услышат шелест денег. Тем, кто добросовестно работает и исправно платит, бояться не стоит. В китайских СМИ этот инцидент не освещается. Может оно и к лучшему.
а если и кто-нибудь в кит СМИ осветит эту тему,то она обязательно будет сопровозждаться видео с якобы нападением консула на бедную китайскую женщину. Как думаете какова реакция китайцев будет?
-
а если и кто-нибудь в кит СМИ осветит эту тему,то она обязательно будет сопровозждаться видео с якобы нападением консула на бедную китайскую женщину. Как думаете какова реакция китайцев будет?
Не дай бог :-X Дурной пример заразителен. Скоро бы это стало модой. Именно поэтому китайские СМИ не спешат освещать все подряд.
-
Читайте внимательно!!!
И.о. гендиректора российско-китайской компании "Адвенто", гражданин РФ Виталий Рудых оказался в заложниках на собственном предприятии в пригороде города Ханчжоу на юго-востоке Китая. Он лично сообщил об этом в телефонной беседе агентству "Интерфакс".
после "Шанхай в провинции Ханчжоу" читать тот же "Интерфакс" нет ни какого желания. Думаю "собственное предприятие" высказывание метафорическое. Виталий Рудых - наемный менеджер.
-
Уважаемый, а у вас в паспорте что написано?
это не имеет ни какого значения, так как "бьют не по паспорту, а по морде"
-
то, что не кончилось рукоприкладством, конечно хорошо
тем более, что деньги не в кармане у заложников были
китайцам надо обращаться в суд, если они уверены в своей правоте, и смогут это доказать
так в соответствии с 企业破产法 банкротство признается народным судом (人民法院). резонно предположить, что заявку уже подали. или нет?
-
Немного фактов и хронологии с места событий, дабы дискуссия протекала более конструктивно.
- Консул в Шанхае был в курсе ситуации с удержанием россиян с самого начала.
В понедельник директор и переводчик приехали на фабрику, чтобы встретиться с юристами для обсуждения предстоящей процедуры банкротства. Но за пару дней до этого среди рабочих и поставщиков распространилась информация, что их хотят кинуть. Поэтому россиян в понедельник ждала ловушка.
В ночь с понедельника на вторник русские друзья заложников пытались договориться в китайцами. Ситуация оказалась гораздо серьезнее. К Ольге китайцы претензий не имели. Директора грозили покалечить и убить.
Во вторник утром был проинформирован консул.
В среду консул лично приезжал из Шанхая, посещал фабрику, но не смог вывезти россиян. В среду же поступили первые деньги из России на погашение долгов, с китайцами договорились, что погасят долги по зарплате, россиян отпустят, дальше по долгам с поставщиками будут договариваться мирно.
В четверг зарплату рабочим (только китайцам) раздали. Россиян не отпустили.
В пятницу на место прибыл вице-консул. Его также заблокировали на фабрике. К вечеру прибыл многочисленный отряд полиции, сделал "живой" коридор через толпу, через который заложники добрались до машины и уехали в консульство в Шанхае. - Многие наши соотечественники в Китае и в России прилагали много усилий, чтобы помочь заложникам. Некоторые, рискуя своей жизнью, посещали фабрику, чтобы передать продукты и воду, получить информацию с места событий.
- Дело не предавалось огласке с самого начала по нескольким причинам. Во-первых, опасались за жизнь заложников. Во-вторых, была надежда на их освобождение в первые дни. В-третьих, российская компания своими предыдущими действиями сама приложила руку к тому, чтобы события развились так трагически. Как только захватили вице-консула, пошла информация во все СМИ.
Еще рас сообщаю, что действия китайцев я не оправдываю и даже наоборот, с понедельника я в общении с "захватчиками" высказывался, что они поступают противозаконно и их действия могут быть наказуемы. Олю, действительно жаль, но сами посудите, скорее всего ей придется вернуться в Россию и ей просто страшно рассказать правду.
Что касается хронологии со слов "потерпевшей китайской стороны":
1. Объявления о банкротстве не было. Планомерно вывозились активы - накануне отгружено несколько 40HC контейнеров. С большей долей вероятности - получатель компания учредителя завода, только с другой стороны границы.
2. До последнего момента заказывались материалы для производства и давались расписки о задолженности с графиком погашения.В качестве примера, имеется расписка датированная концом июля, с обязательствами погасить задолженность частями до 30 августа и 30 сентября.
3. "Захвачены в заложники" русскоязычные сотрудники были при странных обстоятельствах. В день когда на фабрике был выходной день и большая часть сотрудников отсутствовала, была попытка вывести и продать дорогостоящие отходы производства.
4. Описанного риска для жизни не было - многие видели видио Александра (даже то что не попало в официальные источники) и по нему понятно что препятствий ему ни кто не чинил. Китайцев интересовал только и.о. директора. У Ольги были теоретические возможности покинуть, но ей было страшно
5. "Захват вице-консула" и информация в СМИ была выгодна только "заложникам" ибо люди здравомыслящие и понимали как официальные китайские лица на это отреагируют.
и последнее
после "освобождения заложников" официальными лицами было высказано требование к "потерпевшим китайцам" не работать с РУССКИМИ компаниями и обещание "осложнить им жизнь"
-
его риски не так велики, как гендиректора, который по новому закону отвечает по долгам предприятия свои личным имуществом
и.о. действует по доверенности
в том же 企业破产法 есть размытое положение, что с момента принятия к рассмотрению ходатайства о банкротстве соответствующие лица должника не могут покидать своего места жительства без разрешения суда:
第十五条 自人民法院受理破产申请的裁定送达债务人之日起至破产程序终结之日，债务人的有关人员承担下列义务：
.....
(四)未经人民法院许可，不得离开住所地
интересно, кто к этим лицам относится и что понимается под местом жительства
-
Так же очень хотелось бы видеть и сообщение от консульства в этой ветке, так как сейчас Российская сторона в абсолютном проигрыше перед китайской стороной. Более того, всё может аукнуться на проживающих в Китае россиянах, которые, кстати, в большинстве своём, представляют и отстаивают интересы российского бизнеса в Китае.
Хотелось бы увидеть сообщение консульства об организации встречи с официальными китайскими органами для решения текущей проблемы, а также для решения будущих проблем, таких как:
1. Решения визовых вопросов (думаю ни у кого нет сомнения, что больше ни один русский рабочую визу в Ханчжоу не получит)
2. Защиты инвестиций других российских компаний добросовестно работающих в Ханчжоу [/list]
-
здесь много чего непонятного, поэтому и выводов делать не получается
Se Ma отчасти показал, что можно и по-другому взглянуть на это
expat, к сожалению в китайском ни бум-бум, поэтому не могу комментировать
но вряд ли гражданское право принципиально отличается от такового других стран
зы: я сейчас в россии, и тут по нтв был репортаж с тем видео на мобилу, что выше был где-то указан в ветке
немного по-другому подали, аккуратно, и без официальных комментариев...
но идея такая - были в плену, удалось сбежать, зарплату выплатили, с поставщиками будет решаться в суде
-
по поводу того, что китайцы теперь обозлятся и нам всем хана будет
это вряд-ли
случай не первый, и не последний
в средние века отцы церкви наваяли книжку "молот ведьм", и как 2 х 2 доказали, что ничего плохого с человеком не случится без "божьего попущения" (если человек этого не заслуживает)
ваши пустопорожние отвлеченные рассуждения по этой вполне конкретной проблеме тут неуместны как минимум. Se Ma четко высказал пожелание к действующей российской власти в лице генконсульства в Шанхае.
-
ну пардон тогда, сейчас удалюсь...
но это тоже не дело:
Хотелось бы увидеть сообщение консульства об организации встречи с официальными китайскими органами для решения текущей проблемы, а также для решения будущих проблем, таких как:
1. Решения визовых вопросов (думаю ни у кого нет сомнения, что больше ни один русский рабочую визу в Ханчжоу не получит)
2. Защиты инвестиций других российских компаний добросовестно работающих в Ханчжоу [/list]
1. у меня есть сомнения, что больше ни один русский рабочую визу в Ханчжоу не получит
2. добросовестно работающие полагаются на защиту закона, а не на отдельные случаи
-
Да, осадок тут неприятный у всех русских в Ханчжоу. Что будет с визами?
будем по туристическим приезжать и регулярно выезжать ((
Что будет с русскими и украинскими сотрудниками компании, которые сейчас пытаются найти новую работу? Настроения никакого.
приглашаю на собеседование ))
Но есть надежда, что китайцы забывают все обиды, когда услышат шелест денег. Тем, кто добросовестно работает и исправно платит, бояться не стоит.
когда план производства есть до конца года, когда в бюджете заложены отсрочки поставщиков и когда все разом приходят с требованием погасить текущие задолженности и задолженности будущих периодов (то что по контрактам должно быть оплачено до конца октября) - вариантов "прошелестеть деньгами" не очень много
-
Судя по всем, этот инцидент случился тогда, когда русские НЕ МОГУТ рассчитаться с китайскими поставщиками. Да, взять русских в заложников неправильно и противо закона китайского. У нас пословица: когда судишь других, сначала посмотри себя в зеркале. Так вот, я считаю, что в этой ситуации неправы были и россияне и китайцы. Все вины сливают на китайцев тоже неразумное суждение.
3-4 млн юаней—-это не маленькая сумма для мелких и средних поставщиков, эта сумма может влечь за собой банкротство фабрики, и поэтому поставщики так волнуют и себя вели так ЖЕСТКО. Вооще китайцы спокойный народ
Теперь хочу понять дальше что будет? вот эти 2 бизнесмены еще собираются выплачивать долги?
А китайцы захватившие консула будут привлечены к уголовной ответственности ?
-
А китайцы захватившие консула будут привлечены к уголовной ответственности ?
если не будет обращения в суд по этому поводу, то вряд ли
-
1. у меня есть сомнения, что больше ни один русский рабочую визу в Ханчжоу не получит
Вы посодействуете?
2. добросовестно работающие полагаются на защиту закона, а не на отдельные случаи
кроме юридических законов, есть "экономически" по которым, даже если компания согласно контракту откажется выплачивать задолженность будущих периодов и будет выплачивать ее по графику оплат, прописанному в контракте, поставок материалов и комплектующих не будет. А к чему это может привести, думаю и так понятно. Единственны вариант - это добросовестным собственникам российских заводов в Китае вносить дополнительные инвестиции (которые в настоящий момент используются в РФ и на благо РФ) или ...[/list][/list]
-
Вы посодействуете?
кроме юридических законов, есть "экономически" по которым, даже если компания согласно контракту откажется выплачивать задолженность будущих периодов и будет выплачивать ее по графику оплат, прописанному в контракте, поставок материалов и комплектующих не будет. А к чему это может привести, думаю и так понятно. Единственны вариант - это добросовестным собственникам российских заводов в Китае вносить дополнительные инвестиции (которые в настоящий момент используются в РФ и на благо РФ) или ...[/list][/list]
посодействовать могу только предложением, не гнать волну
тут как в поговорке про волков и лес
ну что теперь, все всё бросим и домой поедем?
или границы закроют?
разные случаи бывают - тут и деньги, и люди, и разные конфликтные ситуации
вторую часть не понял, честно говоря...
как это "согласно контракту откажется выплачивать задолженность будущих периодов" ?
но про реальные законы против писаных даже спору нет
но хоть на что-то надо опираться, если нет ничего лучше и надёжнее
имхо, захват заложников это уже даже не уголовщина, а терроризм натуральный, и люди это делающие не отдают себе отчёт что делают - тут все разговоры про долги надо пока на второй план отодвигать...
-
вторую часть не понял, честно говоря...
как это "согласно контракту откажется выплачивать задолженность будущих периодов" ?
Например согласно контракту оплата должна состоятся 30 октября, но требование предъявлено оплатить немедленно. В этом случае у приобретателя согласно юридических законов есть право не платить до 30 октября, если обратное не прописано в контракте, но сырье и материалы для производства он не получит до момента погашения дебиторской задолженности, причем не просроченный согласно контракту.
но про реальные законы против писаных даже спору нет
но хоть на что-то надо опираться, если нет ничего лучше и надёжнее
имхо, захват заложников это уже даже не уголовщина, а терроризм натуральный, и люди это делающие не отдают себе отчёт что делают - тут все разговоры про долги надо пока на второй план отодвигать...
"Захватом заложников" этот инцидент стал называться после того как прибыл вице-консул и после сообщения от Александра в этой ветке (далее растиражированного с грубыми ошибками российскими СМИ), до этого момента фигурировало понятие "ограничение свободы" согласно китайского законодательства.
-
Ситуация не однозначная как с той, так и с другой стороны. Опасения определенные есть, подкрепленные неофициальными заявлениями официальных китайских лиц. Предлагаю организовать встречу представителей российских предприятий, ведущих деятельность на территории Китая (можно ограничится Ханчжоу и Шанхаем) для обсуждения ситуации и выработки единого решения по насущным вопросам.
-
Например согласно контракту оплата должна состоятся 30 октября, но требование предъявлено оплатить немедленно. В этом случае у приобретателя согласно юридических законов есть право не платить до 30 октября, если обратное не прописано в контракте, но сырье и материалы для производства он не получит до момента погашения дебиторской задолженности, причем не просроченный согласно контракту.
"Захватом заложников" этот инцидент стал называться после того как прибыл вице-консул и после сообщения от Александра в этой ветке (далее растиражированного с грубыми ошибками российскими СМИ), до этого момента фигурировало понятие "ограничение свободы" согласно китайского законодательства.
TO: Se Ma
Мое предложение будет таким. Не метать бисер перед непонимающими или косящами под таких, а составить официальный запрос в российское консульство от китайских компаний и представитеьств иностранных компаний с участием россиян и иных русскоязычных граждан, с просьбой озвучить их официальную позицию по данному вопросу. На такой официальный запрос они обязаны будут дать официальный ответ. Это будет проявлением гражданской позиции на деле, а не пустым форумным трепом. Я со своей стороны, готов подписаться под данным запросом. Думаю, что все, заинтересованные в сохранении доброй репутации российского бизнеса подпишутся под этим. Тролли и прочая лесная нечесть пусть идут лесом. Им объяснения о бизнес этике, сохранности инвестиций и прочей на их взгляд "чепухе" - не в коня корм.
-
Например согласно контракту оплата должна состоятся 30 октября, но требование предъявлено оплатить немедленно. В этом случае у приобретателя согласно юридических законов есть право не платить до 30 октября, если обратное не прописано в контракте, но сырье и материалы для производства он не получит до момента погашения дебиторской задолженности, причем не просроченный согласно контракту.
чудеса какие то...
согласно контракту оплата должна состоятся 30 октября, но требование предъявлено оплатить немедленно
это как это? на каком основании требование? китайцам так захотелось?
но сырье и материалы для производства он не получит до момента погашения дебиторской задолженности
никакой дебиторской задолженности тут нет, ибо 30 октября ещё не наступило
-
И будут поступать. И ещё не так. К сожалению, высказывания некоторых - априори осуждать соотечественников, при отсутствии фактов, проводя параллель с ситуацией в РФ - элементарное отсутствие национального самоуважение и национальной самоидентиффикации. Осуждение соотечественников - верный признак болезни общества. Китайы совершили уголовное преступление, но виноваты все равно наши. И чего это мы так не любим друг друга?
про уголовное преступления говорить преждевременно, тем более что обстоятельства не однозначны. Учитывая все обстоятельства, возможно, что данное пришествие можно классифицировать как "нападение на людей", но согласно китайских законов, это рассматривается в гражданских судах. Кроме прочего согласно постановлению Верховного суда КНР, обвиняемые должны доказывать суду свою невиновность. В противном случае они будут признаны виновными. Но как я понимаю, российская сторона ни каких заявлений подавать не собирается.
А "наши-ваши" это понятие из другой оперы, например, порядочных китайцев я уважаю, а порядочные мошенники, даже если у них разрез глаз или паспорт как у меня - для меня нерукопожатные личности. Это вообще и в принципе, ни кого конкретного сейчас не имею ввиду.
-
Но как я понимаю, российская сторона ни каких заявлений подавать не собирается.
собственно пока это и есть итог
ибо либо у российской стороны нет претензий, либо не считают целесообразным этим заниматься
-
чудеса какие то...
да, бывает и такое
это как это? на каком основании требование? китайцам так захотелось?
да, им захотелось, и рекомендовано официальными властями
никакой дебиторской задолженности тут нет, ибо 30 октября ещё не наступило
да, для покупателя действительно - это кредиторская задолженность, а для поставщиков дебиторская.
но как та, так и другая возникает в случае, если услуга (или товар) проданы, а денежные средства не получены
я понимаю Ваш комментарий, ибо на практике часто используется термин задолженности с оттенком просроченной, но поверьте, что задолженность бывает и не просроченная и относится к оборотным активам (или пассивам) компании вне зависимости от срока её погашения
-
собственно пока это и есть итог
ибо либо у российской стороны нет претензий, либо не считают целесообразным этим заниматься
с ума сойти, какой итог.... ну щас они еще претензии предъявят... шваркнули поставщиков на 400тыс зелени, вывезли весь склад и претензии... может сразу в Гаагский суд?
-
Молодцы китайцы.
-
да, им захотелось, и рекомендовано официальными властями
понял...
ну тогда надо как-то "экономически" разруливать
может так статься, что именно таким макаром эта ситуация и замутилась
пардон, это серьёзно про "рекомендовано официальными властями"? трудно поверить... хотя объяснило бы бездействие полиции
да, для покупателя действительно - это кредиторская задолженность, а для поставщиков дебиторская.
но как та, так и другая возникает в случае, если услуга (или товар) проданы, а денежные средства не получены
ясно - материалы отгружены, накладная подписана, а оплата - по отсрочке (контрактом предусмотрена),
но учитывая, что начались претензии по предыдущим невыполнениям, потребовали сразу оплатить, верно?
ну тогда всё раньше произошло, а не сейчас...
ну ладно, пора пассовать - тут трудно лезть, не зная всего :)
-
с ума сойти, какой итог.... ну щас они еще претензии предъявят... шваркнули поставщиков на 400тыс зелени, вывезли весь склад и претензии... может сразу в Гаагский суд?
ну другого пока всё-равно нет...
парни, кто запустил эту ветку, похоже решили свои проблемы, и больше не дают инфы
-
Китайский намный рабочий, который отвечал за погрузку товара и был в компании с самого начала,неправильно расположил товар, в следствиие чего 90% продукции было испорчено.
Этот же работник не осведомил начальство в нехватки материала,говоря что все необходимое имеется. В результате, в день погрузки выясняется что невозможно собрать ни одного комплекта из-за отсутствия необходимого материала!!!!! От так от работать надо!
Не, ну это реально просчет руководства. Некомпетентность Вана была видна с первых месяцев работы.
-
ну другого пока всё-равно нет...
парни, кто запустил эту ветку, похоже решили свои проблемы, и больше не дают инфы
вот именно последняя фраза и дает ответ и подводит итог. Парни кто запустил эту ветку - просто использовали этот ресурс, решили свои шкурные задачи и слились на просторах Родины. Недаром они почти неделю скрывали инфо и завопили, только когда запахло жаренным. Но теперь ответить придется.
-
Право - это хорошо, надо бы ему следовать. Но есть такая штука - как эмоции, не всегда положительные. Чтобы было понятнее, предлагаю сомневающимся просто представить ситуацию, что вот все, что у него сейчас имеется, у кого квартира, у кого последний рубль в кармане, взял чужой дядя и сказал - спасибо большое тебе, друг, но своего ты больше не увидишь, банкрот я, обнищал и росинки маковой во рту не видел...
Так что в данном случае сработали эмоции. А право подключилось потом, вывезли же наших. Конечно, китайская полиция могла бы и сразу же поразогнать всех, но они не всегда реагируют молниеносно и отнюдь не из-за тупизны природной. В Китае около 2 млрд. чел, 80% которых необразованы, то есть, живут эмоциями, а не правом. Провацировать необразованных и незнающих право на дальнейшее развтие эмоций попросту опасно. Еще и цепная реакция, стадный инстинкт... Вы слегка так представляете, что будет, если не очень правоверный гражданин придет в свою деревню и скажет таким же малограмотным, мол, наших там обижают злые лаоваи ? :-X Я точно знаю, что первое правило работы китайской полиции - не провацировать панику. Переждали пока злодеи подуспокоятся, параллельно все же охраняя заложников от кровопролития, половина дебоширов явно уже "наигралась" и разошлась по домам. Так вот и получилось :'(
Действительно и зачем провоцировать панику ,
это же каких то лаоваев всего навсего в заложниках держали вместе
с лаовайским консулом . Но ведь это были лаоваи а не китайцы с китайским консулом ,
чего же действительно волноваться .
-
Мое предложение будет таким. Не метать бисер перед непонимающими или косящами под таких, а составить официальный запрос в российское консульство от китайских компаний и представитеьств иностранных компаний с участием россиян и иных русскоязычных граждан, с просьбой озвучить их официальную позицию по данному вопросу. На такой официальный запрос они обязаны будут дать официальный ответ. Это будет проявлением гражданской позиции на деле, а не пустым форумным трепом. Я со своей стороны, готов подписаться под данным запросом. Думаю, что все, заинтересованные в сохранении доброй репутации российского бизнеса подпишутся под этим. Тролли и прочая лесная нечесть пусть идут лесом. Им объяснения о бизнес этике, сохранности инвестиций и прочей на их взгляд "чепухе" - не в коня корм.
Очень хорошее предложение..Действительно,стоит обратиться в консульство,пусть дадут официальный ответ.А то сидим-гадаем,будет суд,не будет..Будут выплачивать,не будут.. Я тоже готов подписаться,а то по-тихому сведут все на нет.
Кстати,кто знает,прошла ли информация об этом инциденте в китайские СМИ?? Я временно не в Китае,не знаю,что там по телевизору-то..
-
Se Ma, вы на Луяне работаете?
-
Парни кто запустил эту ветку - просто использовали этот ресурс, решили свои шкурные задачи
Да, создатели этой ветки решили свою шкурную задачу - приняли активное участие в освобождении людей. Никакого отношения к деятельности компании "Адвенто" они не имеют.
-
Se Ma, вы на Луяне работаете?
нет
-
нет
Точно? )))
-
хм..видимо есть..теперь все почитают,подумают и решат,что все лаоваи такие нехорошие((
http://chinaru.info/huarenhuashang/huarenkantai/7319.shtml (http://chinaru.info/huarenhuashang/huarenkantai/7319.shtml)
-
Да, создатели этой ветки решили свою шкурную задачу - приняли активное участие в освобождении людей. Никакого отношения к деятельности компании "Адвенто" они не имеют.
Сорри, не их имел ввиду, а тех, кто "попросил". В самом первом сообщении этой темы это прозвучало. Тем не менее, думаю, что создатель этой ветки определенной информацией обладает и, надеюсь, или сообщит ее или подпишется под запросом, чтобы эта проблема разрешилась.
-
Точно? )))
абсолютно!!!
но даже если бы я работал в Луяне, что бы это поменяло?
но если Вы намекаете на "конкурентные разборки", в данном случае для них и поводов не было. Еще год назад я общим знакомым говорил, что с "Адвенто" мы не конкуренты, в лучшем случае мы могли бы быть деловыми партнерами, а если нет, то конкурентами точно не будем - слишком разный у нас подход к видению бизнеса и принципиально другие модели управления.
Александр подтвердишь? ))
-
абсолютно!!!
но даже если бы я работал в Луяне, что бы это поменяло?
но если Вы намекаете на "конкурентные разборки"
Я намекаю на то, что иной раз постящие "бизнес-этики" сами далеко не такие белые и пушистые, как себя представляют.
Адвенто, конечно, феерично закончили свой бизнес. Но это не повод еще их отдавать на растерзание китайцам. Терзать надо самим. Наши потому что. Кто-то тут про человека, который ушел по счету не оплатив... Представьте такую ситуацию с чеченцем/дагестанцем. Его что, бросят - скажут сам виноват? Нет. Отобьют своего обязательно. Потом, наверно вы%бут и высушат сами. Но сперва отобьют. "В этом сила, брат"...
Ты своего бросил - об тебя же китайцы завтра ноги вытрут. Таких, без роду без племени - никто не уважает. Да и не за что.
-
нет это просто "стокгольмский синдром" от долгого проживания в современной России, когда преднамеренные банкротства, рейдерство на государственном уровне, размывание уставного капитала в ущерб миноритарных акционеров и банальное крышевание бизнеса являются неотъемлемыми частями бизнес-реальности и не воспринимается как преступление. В Китае за это очень больно наказывают. Отсюда и непонимание между вами и вашим визави.
;D ;D ;D
Главная цель Вадима обложить Родину, во что бы то ни стало.
А то что взятки на всех уровнях власти в Китае норма, и даже КПК признаёт остроту проблемы, что всё делается через протекцию и клановость, что китайцы всегда кладут на контракт и руководствуются текущей выгодой, что те же самые кидки имеют место быть, это всё ерунда. Главное "В Китае за это очень больно наказывают." Так в России тоже содют и чинуши стреляются, толку то?
Обычная общемировая практика чистогана - взятки дают и уважаемые "Сименс", "Даймлер", "Джонсон и Джонсон", кидают друг друга и стучат металлургические компании и софтверные гиганты с мировым именем. Но зачем здесь об этом? Конечно, Россия хуже всех и должна покаяться.
-
Я намекаю на то, что иной раз постящие "бизнес-этики" сами далеко не такие белые и пушистые, как себя представляют.
Адвенто, конечно, феерично закончили свой бизнес. Но это не повод еще их отдавать на растерзание китайцам. Терзать надо самим. Наши потому что. Кто-то тут про человека, который ушел по счету не оплатив... Представьте такую ситуацию с чеченцем/дагестанцем. Его что, бросят - скажут сам виноват? Нет. Отобьют своего обязательно. Потом, наверно вы%бут и высушат сами. Но сперва отобьют. "В этом сила, брат"...
Ты своего бросил - об тебя же китайцы завтра ноги вытрут. Таких, без роду без племени - никто не уважает. Да и не за что.
ага. ключевое слово тут НАВЕРНОЕ.
вы тут хотите в китае понятия горцев насаждать? авизо поддельные, киднеппинг, кидалово? чего еще изволите?
Мало что в Москве эти джигиты рассекают с корками красными и палят по автобусам и в кабаках чуть что??? Идите лесом вместе с ними в горы. Там вам покажут "крепкую кавказскую дружбу". А в цивилизованном мире - принято платить по счетам.
-
Да, создатели этой ветки решили свою шкурную задачу - приняли активное участие в освобождении людей. Никакого отношения к деятельности компании "Адвенто" они не имеют.
А вот и не хорошо вводить в заблуждение форумчан, тем более что Александр сам где-то выше писал (или на соседнем форуме), что был на Адвенто каждый день и помогал больше чем кто либо. Конечно он многого не знал, возможно находится под эмоциями, но жаль, что попытки установить контакт в начале инцидента, с целью урегулирования - были проигнорированы. Да и сейчас Александр куда-то пропал, хотя он-то мог бы принять активное участие и помочь решении многих вопросов.
-
ага. ключевое слово тут НАВЕРНОЕ.
А неважно. Если выбирать исключительным образом из вытаскивания граждан из передряги или выплаты долгов - выбирать надо первое. Т.к. если несколько раз подряд выбрать второе - брать начнут просто так. Криво посмотрел. Чтобы там ну не знаю. Жизнь мёдом не казалась. Превентивно. "А Ватсон уже не мог жить без сигары в жопе".
А в цивилизованном мире - принято платить по счетам.
В цивилизованном мире для этого пользуются судом. Вы с паяльником в 90е людей не навещали?
-
;D ;D ;D
Главная цель Вадима обложить Родину, во что бы то ни стало.
А то что взятки на всех уровнях власти в Китае норма, и даже КПК признаёт остроту проблемы, что всё делается через протекцию и клановость, что китайцы всегда кладут на контракт и руководствуются текущей выгодой, что те же самые кидки имеют место быть, это всё ерунда. Главное "В Китае за это очень больно наказывают." Так в России тоже содют и чинуши стреляются, толку то?
Обычная общемировая практика чистогана - взятки дают и уважаемые "Сименс", "Даймлер", "Джонсон и Джонсон", кидают друг друга и стучат металлургические компании и софтверные гиганты с мировым именем. Но зачем здесь об этом? Конечно, Россия хуже всех и должна покаяться.
главная задача Вадима, чтобы русских уважали не за наличие гонора, дешевых понтов и наличие халявных углеводородов, а за порядочность в отношении партнеров по бизнесу. Мне пох кто кому и сколько дает, и кто с кем спит, но те, кто срут, там, где я живу и веду бизнес, а потом убегают не прибравшись за собой, вызывают у меня отвращение. Равно как и те, кто их оправдывает.
-
киднеппинг, кидалово
Кстати, этого в Китае ГОРАЗДО больше, чем на Кавказе.
-
главная задача Вадима, чтобы русских уважали не за наличие гонора, дешевых понтов и наличие халявных
Да вы неисправимый идеалист, батенька. Не напомните из истории, кого это в мире стали уважать за "порядочность в отношении партнеров по бизнесу", а не за их силу и последовательность в отстаивании своих интересов и интересов своих граждан?
-
Кстати, я ничуть не придерживаюсь точки зрения, что долги не надо возвращать. Надо, конечно. Но этим должны заниматься наши органы.
-
Я намекаю на то, что иной раз постящие "бизнес-этики" сами далеко не такие белые и пушистые, как себя представляют.
я Вам скажу больше - даже Луян я не считаю конкурентом и тоже готов установить деловые отношения, дабы совместными усилиями предотвращать подобные ситуации (предпосылки рецидива ситуации уже есть, но очень хочется надеяться на благоразумность их акционеров) . Конкурентами (если использовать это понятие с негативным оттенком) я считаю китайские "фабрики", которые кустарными методами производят продукцию по заказам "чудо предпринимателей" из России, а затем отправляют этот хлам в Россию. Вот с ними в конкурентной борьбе и приходится доказывать, что ты лучший как по качеству так и по всем другим параметрам. И делать это лучше "на их поле".
Адвенто, конечно, феерично закончили свой бизнес. Но это не повод еще их отдавать на растерзание китайцам. Терзать надо самим. Наши потому что. Кто-то тут про человека, который ушел по счету не оплатив... Представьте такую ситуацию с чеченцем/дагестанцем. Его что, бросят - скажут сам виноват? Нет. Отобьют своего обязательно. Потом, наверно вы%бут и высушат сами. Но сперва отобьют. "В этом сила, брат"...
здесь Вы используете гиперболы, поэтому спорить не буду. "А сила, брат..." в том что бы не грызться между собой (в Ханчжоу только три российских фабрики по производству душевых кабин), а обыгрывать китайцев на их же поле. Качеством, порядочностью ведения бизнеса и установлением партнерских отношений со всеми контрагентами. И даже с "конкурентами".
Ты своего бросил - об тебя же китайцы завтра ноги вытрут. Таких, без роду без племени - никто не уважает. Да и не за что.
мои все дома, а по поводу рода и племени, начните пожалуйста с себя. По поводу уважения и за что, я комментировать не вижу смысла - пиар делать не таким образом надо.
-
главная задача Вадима, чтобы русских уважали не за наличие гонора, дешевых понтов и наличие халявных углеводородов,
Большинство китайцев даже не знает о этих букОвах, которые Вы тут пишите. В России холодно и там пьют. - все познания поколения до 40.
а за порядочность в отношении партнеров по бизнесу. Мне пох кто кому и сколько дает, и кто с кем спит,
Странно в том посте Вы утверждали что в России сплошной ахтунг, а в Китае все умнички. И вдруг пох ???
но те, кто срут, там, где я живу и веду бизнес, а потом убегают не прибравшись за собой, вызывают у меня отвращение. Равно как и те, кто их оправдывает.
С первого же сообщения в этой ветке было видно Ваше отношение. Очевидно, Вас, как всегда, не было на месте событий, Вы не вникали во все детали, но сходу назначили виноватого?
Ни слова о том, что русские работники не при делах и ни слова про героизм вице-консула. Ах, ну да, Вы там пытаетесь призвать к ответу консульство.
На мой взгляд, рулить должно действительно наше консульство: русских заставить выплатить долги, если они есть, китайцам дать по шее независимо от того, обоснованно или нет они требовали долг - они совершили противоправные действия в отношении соотечественников.
Равно как и те, кто их оправдывает.
Если человек высказывает другое мнение - он вызывает отвращение. Советую отжиматься перед каждым ответом на форуме - станете сильней и желчи меньше будет.
-
А вот и не хорошо вводить в заблуждение форумчан
Чем я ввожу в заблуждение форумчан?
-
Вот может Вы теперь спасете все русские фабрики от резко негативной конъюнктуры на рынке поставок сырья и материалов?
Этим наши госорганы, МИД и т.п. должны заниматься, у меня полномочий таких нет.
А насчет негативной конъюнктуры. Раз уж всё так плохо - работайте по предоплате(я так делаю), ну или перемещайте пр-во в Россию, решите кучу проблем )))))
-
Чем я ввожу в заблуждение форумчан?
Наверное, соврал, что переводчица ни в чём не виновата. Небось лично пару мешков с деньгами вывезла в Россию!
-
Ты своего бросил - об тебя же китайцы завтра ноги вытрут. Таких, без роду без племени - никто не уважает. Да и не за что.
Что-то никак не могу найти рассказ о том, как учредитель прилетел в Ханчжоу и пошёл в завод, чтобы там сидеть вместе с директором. Киньте ссылку, пожалуйста.
-
Что-то никак не могу найти рассказ о том, как учредитель прилетел в Ханчжоу и пошёл в завод, чтобы там сидеть вместе с директором. Киньте ссылку, пожалуйста.
А причем тут это? Что за однобитная логика. Учредитель виноват однозначно. Не он, так хоть остальные должны за своих впрячься. Грязное белье сами разберем. Без "мирового сообщества".
-
Большинство китайцев даже не знает о этих букОвах, которые Вы тут пишите. В России холодно и там пьют. - все познания поколения до 40.Странно в том посте Вы утверждали что в России сплошной ахтунг, а в Китае все умнички. И вдруг пох ???С первого же сообщения в этой ветке было видно Ваше отношение. Очевидно, Вас, как всегда, не было на месте событий, Вы не вникали во все детали, но сходу назначили виноватого?
Ни слова о том, что русские работники не при делах и ни слова про героизм вице-консула. Ах, ну да, Вы там пытаетесь призвать к ответу консульство.
На мой взгляд, рулить должно действительно наше консульство: русских заставить выплатить долги, если они есть, китайцам дать по шее независимо от того, обоснованно или нет они требовали долг - они совершили противоправные действия в отношении соотечественников.Если человек высказывает другое мнение - он вызывает отвращение. Советую отжиматься перед каждым ответом на форуме - станете сильней и желчи меньше будет.
Явно троллишь.
Давай так: здесь высказывают своё мнение о конкретной ситуации, исходя из знаний, опыта, и обладания информацией.
То, что в России холодно и там пьют- это мне представляется вполне правдивым знанием о России.
Сейчас правильнее было бы обсудить УЖЕ СЛОЖИВШУЮСЯ ситуацию. Но как говорил Пелевин, словами героя "Складывается ножичек перочинный, а в всего остального есть механизм"
Вадим, не смотря на некоторую минимальную эмоциональность все-таки предлагает конкретные действия. И его нервозность понятна- ситуация задевает его напрямую (Вадим, поправте, если я предположил неверно)
И если исходя из его понимания, из-за какого-то мурзилки могут возникнуть ненужные трудности для ведения бизнеса, то он это прямо осуждает. И кричать при этом "наших бьют" в его сторону не стоит.
Разберитесь, кто наши.
Сухой подход СеМы еще лучше и правильнее ИМХО, но и ему уже задают вопрос "А вы кто по паспорту?!"
Так что если резонанс был поднят, чтобы "разрулить" ситуацию с захватом. То нужно держать резонанс и дальше, чтобы те, кто виноват, понесли наказание и китайцы видели бы, что для нас "свои"- это те, которые честные, а не те, которые по паспорту!
Вот уж де думал, что напишу что-то, но на последней странице начался явный троллинг!
-
Наверное, соврал, что переводчица ни в чём не виновата. Небось лично пару мешков с деньгами вывезла в Россию!
Пожалуйста, заберите свои слова обратно.
-
Вадим, не смотря на некоторую минимальную эмоциональность все-таки предлагает конкретные действия. И его нервозность понятна- ситуация задевает его напрямую (Вадим, поправте, если я предположил неверно)
Спасибо за поддержку. Все-таки надеюсь, что большинство, пусть и молчаливое, разделяет нашу точку зрения о делении на "наших и чужих" по принципу порядочности, а не по цвету паспорта. Меня напрямую эта ситуация не затрагивает, но косвенно затронет и меня и всех россиян (даже тех, кто живет не в Китае и на живущих тут им глубоко наплевать), так как дело уже получило огласку. Репутация зарабатывается годами, а потерять ее можно за 1 день. Причем иногда "благодаря" чьей-нибудь "помощи".
-
составить официальный запрос в российское консульство от китайских компаний и представитеьств иностранных компаний с участием россиян и иных русскоязычных граждан, с просьбой озвучить их официальную позицию по данному вопрос.
Предложение конструктивное, согласен. Но в данной ситуации лично у меня никаких вопросов к консульству нет. Свою миссию они выполнили. Позицию озвучили в новостях. Теперь этим вопросом должны заниматься судебные органы Китая.
-
Об этом и речь. Сумма оказалась достаточно большой, и китайцы восстали. Понятно что до этого кидали и китайцы и русские, но это не выносилось на поверхность.
А вот сейчас киты в ожидании, как Россия отреагирует на такой случай.
Примеров таких знаковых дел последнее время много. (касательно отношения России к своим преступникам, не только подозреваемым в совершении преступления, но и в отношении которых есть приговоры)
Но нас, тех кто живет и делает бизнес в Китае интересует данный конкретный случай.
Скорее судебного (Двустороннего) разбирательства не будет. Надеюсь я ошибаюсь.
Но решение наших официальных лиц будет под микроскопом!
Как результат неправового решения, в случае его вынесения, Китайцами будут лишь усилены меры предотвращающие подобные ситуации.
Это не террор в отношении Россиян, но и делать бизнес будет сложнее.
Как правильно заметил Вадим, это ляжет пятном на репутацию всех. Китайцы любят действовать по схеме. Зачем исключения. ИМХО
-
Наверное, соврал, что переводчица ни в чём не виновата. Небось лично пару мешков с деньгами вывезла в Россию!
Пожалуйста, заберите свои слова обратно.
Валера, это был сарказм. Dirk Diggler, как я понял, являлся некоторое время сотрудником "Адвенто", с Олей знаком лично и состоит в хороших отношениях.
Se Ma, вы на Луяне работаете?
нет
Точно? )))
Подтверждаю, он работает не на "Льюяне".
Ребята, к чему эта грызня между собой? Случилось, что случилось, теперь нужно наказать виновных и рассчитаться с невиновными.
-
Это не террор в отношении Россиян, но и делать бизнес будет сложнее.
Как правильно заметил Вадим, это ляжет пятном на репутацию всех. Китайцы любят действовать по схеме. Зачем исключения. ИМХО
Вы уж меня простите, но откуда такая уверенность в том, что этот случай отразится на русских проживающих (ведущих бизнес) в Китае. Этот случай не первый и не последний. Раньше Вас это не затрагивало значит и сейчас не затронет. Ситуацию раскрутили здесь а не глобально. Да было несколько сообщений в российских СМИ, но могу Вас заверить они прошли без особой реакции (утром сообщили о захвате , вечером об освобождении). Никто даже не осознал ничего. Так что , ИМХО, пока это всё напоминает необоснованную истерию и завышенную самозначимость. "Ах, как же теперь мы жить здесь будем, ах нас подставили, ах все русские сволочи"!
-
Извиняюсь не удалось цитировать:
В первую очередь успокоиться всем, и понять.Китай это страна торговли , и как работали китайцы с русскими так и будут работать раньше, ну придержут поставки на неделю другую пока не увидят что зачинщики беспорядков огреблись и начнут так же все поставлять.КУШАТЬ НАДО ВСЕМ.Максимум что, самим русским уже пора понять, что менталитет у китайцев не тот что у европейцев с ними надо как с детьми, НЕЛЬЗЯ говорить :"ВСЕ мы больше не работаем, НАДО говорить сейчас сложно но мы ищем выход надо подождать"-Русские! научитесь уже понимать китайцы люди системы- вы их своей "правдой" выбиваете из системы тем самы создавая себе проблемы, мягче, лечге,гибче , не "рубите топором" и проблем меньше будет.
-
А вот сейчас киты в ожидании, как Россия отреагирует на такой случай.
Надеюсь, реакция будет достаточно жесткой. Такие ситуация непозволительны по отношению к иностранным гражданам.
Случай, сам его ход - был спедалирован поставщиками. Я так понимаю, такое планировалось уже достаточно давно. Но поставщики сделали ошибку. Правильно было - как описано на 1й странице, привлечь полицию/суд, да хоть гуаньси, и взять под стражу ген. директора Адвенто по подозрению в мошенничестве или другой подходящей статье, затем после вмешательства нашего МИДа решать вопрос о долгах с собственником. Тут тебе и заложник, и возврат долгов - но всё значительно более цивилизованно.
Но они решили всё сделать "по-китайски", силой. Акцию устрашения устроили, как на Кавказе, взяли в заложники(а это именно взятие в заложники - ограничение свободы, угроза жизни, требование выплатить деньги). По мне так теперь не отдавать долги будет даже правильней, чем всем миром решать, ахахах как же репутацию исправить. Вы еще скиньтесь на долг. Вас же самих поставщики и будут за идиотов считать.
Не надо прививать нездоровых стереотипов "русских пугнул, русские обделались и отдали деньги". Прививать надо "обратились бы в суд, привлекли бы МИДы двух государств - получили бы деньги, а по акции устрашения - фиг вам, террористы хреновы. Наших людей отдайте обратно, за деньгами идите в суд".
Как результат неправового решения, в случае его вынесения, Китайцами будут лишь усилены меры предотвращающие подобные ситуации.
Они будут усилены в любом случае. Уже не отмоемся. Платить надо вовремя, вот и всё. Только это будет иметь значение для репутации.
Я не удивлюсь, если основная часть сторонников позиции "сами виноваты!" так боятся за свой бизнеc, потому что сами регулярно просрочивают платежи, и понимают, что лавочка может быть закрыта.
-
Вся ситуация очень некрасивая и действительно я склоняюсь к тому что, просто хотели кинуть китайцев.
Вернее кинули уже.
Я не понимаю бизнесменов, которые делают бизнес на костях. Ведь нужно думать и о репутации.
Если даже он депутат Единой России.
Очень странно вмешательство консульства. Впрячься за жуликов и воров?
Лучше бы зачищали интересы порядочных граждан и бизнесменов. Вот в этом случае их не видно)))))))
Явное финансовая заинтересованность.
Стыдно, перед всем миром. Что мы такие, русские.
-
Русские! научитесь уже понимать китайцы люди системы- вы их своей "правдой" выбиваете из системы тем самы создавая себе проблемы, мягче, лечге,гибче , не "рубите топором" и проблем меньше будет.
Думаю, большинство так и работает. Вполне адекватно ведут бизнес с китайцами. Учатся на своих и чужих ошибках. Ваши слова да компании "Адвенто" бы в уши.
-
Вся ситуация очень некрасивая и действительно я склоняюсь к тому что, просто хотели кинуть китайцев.
Вернее кинули уже.
Я не понимаю бизнесменов, которые делают бизнес на костях. Ведь нужно думать и о репутации.
Если даже он депутат Единой России.
Очень странно вмешательство консульства. Впрячься за жуликов и воров?
Лучше бы зачищали интересы порядочных граждан и бизнесменов. Вот в этом случае их не видно)))))))
Явное финансовая заинтересованность.
Стыдно, перед всем миром. Что мы такие, русские.
Нечего стыдиться. Кидают все периодически, любая нация. Это нормально. Знаете сколько русских китайцы кинули например? И ниче, не стыдятся и не извиняются...
-
Стыдно, перед всем миром. Что мы такие, русские.
Отличный вброс! (http://smayli.ru/data/smiles/jesti-333.gif) (http://smayli.ru/smile/jesti-333.html)
Как новость на рамблере прочитал, право слово :D
-
Вообще не рекомендовал бы здесь касаться моральной и т.д. подоплеки на тему кому стыдиться, кто кого кинул, кто прав, кто виноват и что делать. Ведь мы же не патриарх московский и всея Руси, например, с одной стороны, чтоб давать серьезные моральные оценки, а также мы не знаем 99.9% деталей, правда? Может, там совсем все и не так было, как мы здесь себе представляем... Нам лучше обсуждать собственно факты.
-
http://chinaru.info/huarenhuashang/huarenkantai/7319.shtml
это то что об этом думают китайцы.
-
http://chinaru.info/huarenhuashang/huarenkantai/7319.shtml
это то что об этом думают китайцы.
Извините, это заметка не имеет отношение к тому, что думают китайцы. Эту заметку либо переводили русскоязычные переводчикики, либо роботом с российского интернет-портала.
Китайский язык очень корявый. И гостевой книги нет.
Я думаю, что эта ситуация не всплывет в китайских СМИ (зачем им терять лицо),
Так как китайцы два раза обложались:
1. Захватили заложников. Вместо того, чтобы подать в суд, осветить в прессе.
2. Упустили заложников, да еще и нарвались на консульских работников РФ.
Я думаю, они там в полной растерянности.
Так что счет 2:0 в пользу РФ! Ура!
Очень здорово, что и консульские помогали, и русскоязычные с других предприятий.
А деление именно и должно быть по цвету паспорта, по гражданству.
Главное, что нужно иметь ввиду, что период "мир, дружба, жевачка" благополучно закончился. Экономика падает, банкротства будут и дальше, рубль может рухнуть и т.д.
Китайцы еще могут какую-нибудь шутку выкинуть - они это умеют и любят делать.
Так что бдительность и еще раз бдительность!
-
Этот случай не первый и не последний. Раньше Вас это не затрагивало значит и сейчас не затронет.
наверное, вы - кладезь информации.
очень любопытно - какие же случаи были первыми?
мне известно лишь об одном схожем:
пару месяцев назад в Пекине наших коммерсантов также из-за долгов заблокировали в одной из центральных гостиниц.
Сигнал в посольство поступил почти сразу. На место также выехал вице-консул...
Быстро и мирно все разрешилось. Уже вечером "заложники" улетели в РФ.
В Китае удержание партнеров, не рассчитывающихся по долгам, обычная практика.
а можно подробнее?
есть личный опыт или "одна бабка сказала"?
после "освобождения заложников" официальными лицами было высказано требование к "потерпевшим китайцам" не работать с РУССКИМИ компаниями и обещание "осложнить им жизнь"
тоже очень интересен источник.
вы прочитали об этом в газете "Ханчжоу сегодня", узнали по CCTV..?
Предлагаю организовать встречу представителей российских предприятий, ведущих деятельность на территории Китая (можно ограничится Ханчжоу и Шанхаем) для обсуждения ситуации и выработки единого решения по насущным вопросам.
похвальная иннициатива.
да не закончится все на ней!
Координационный совет соотечественников в КНР, "Полушарие"
промоутируют сайт CHINAHELP.ME - Скорая юридическая помощь в Китае.
Наверное, это подходящий случай проявить себя на деле.
P.S.
Основатель "ветки" - Александр Петров просил сообщить,
что он сейчас на пути из Шанхая в Ханчжоу,
скоро объявится с новостями, отпишется.
:)
-
а можно подробнее?
есть личный опыт или "одна бабка сказала"?
А что, какие-то сомнения?
-
"Необходимо сейчас же, тут же, не сходя с места, составить ... коллективную телеграмму и немедленно послать ее".
-
Здравствуйте, в этой ситуации мне действительно интересно, что никто, кто живет в Хж и знает эту компанию не пишет, что эти ребята работали в Китае почти 6 лет, 2 года это была экспортно-импортная компания, потом они открыли завод, учредителя в новостях указали верно, а вот и.о. директора - это новое лицо, которого поставили 2.5 месяца назад, до этого все эти годы всем бизнесом руководила супружеская пара, Ольга и Михаил Коноваловы. Наверное, странно, что люди, которые рулили бизнес в течение 6 лет резко ушли, после их ухода практически сразу объявляют о банкротстве. При этом Дешин полностью доверял Ольге Коноваловой, считал ее своей правой рукой, она всегда принимала все решения, только периодически отправляю отчеты учредителю, Ольга переводчица не имела доступа ни к какой информации ни по клиентам, ни по тому, как строился бизнес ( как она сама мне говорила). Сейчас эта супружеская пара, которая довела компанию до такого состояния, продолжает жить в Китае, как я понимаю, будут пытаться вести какой-нибудь бизнес дальше, считаю, что страна должна знать своих "героев", чтобы не получить проблем от них в будущем. Насколько я знаю, они переехали сейчас в Шх ( кто знает, может, от китайцев прячутся), но мне просто интересно, как они теперь с русскими общаться будут, когда всех так подставили. Особенно, если на русский клуб будут приходить, так это вообще!!!
-
Сейчас эта супружеская пара, которая довела компанию до такого состояния
Очень поспешное заявление. Не забываете, что у компании есть руководство и собственники в России.
кто знает, может, от китайцев прячутся
Не прячутся. И Ольга, и Михаил принимали активное участие в освобождении заложников. Все эти дни мы поддерживали почти круглосуточную связь. Именно Ольга вышла на консула в Шанхае. Михаил в Иркутске всеми способами пытался повлиять на собственников компании, которые, судя по всему, пребывали в ступоре.
-
очень любопытно - какие же случаи были первыми?
мне известно лишь об одном схожем:
есть личный опыт или "одна бабка сказала"?
Случаев действительно очень много, но компании предпочитают об этом не афишировать, так как сами доводят дело до агрессивных действий со стороны китайцев, накапливая долги перед партнерами. Да и проходит все гораздо спокойнее - поставщики круглые сутки сидят в офисе компании без угроз и рукоприкладства, компания нанимает специальную охрану, все ждут денег.
Личного опыта, слава богу, нет. Не было таких задолженностей, чтобы нельзя было договориться с китайскими партнерами.
-
Здравствуйте, в этой ситуации мне действительно интересно, что никто, кто живет в Хж и знает эту компанию не пишет, что эти ребята работали в Китае почти 6 лет, 2 года это была экспортно-импортная компания, потом они открыли завод, учредителя в новостях указали верно, а вот и.о. директора - это новое лицо, которого поставили 2.5 месяца назад, до этого все эти годы всем бизнесом руководила супружеская пара, Ольга и Михаил Коноваловы. Наверное, странно, что люди, которые рулили бизнес в течение 6 лет резко ушли, после их ухода практически сразу объявляют о банкротстве. При этом Дешин полностью доверял Ольге Коноваловой, считал ее своей правой рукой, она всегда принимала все решения, только периодически отправляю отчеты учредителю, Ольга переводчица не имела доступа ни к какой информации ни по клиентам, ни по тому, как строился бизнес ( как она сама мне говорила). Сейчас эта супружеская пара, которая довела компанию до такого состояния, продолжает жить в Китае, как я понимаю, будут пытаться вести какой-нибудь бизнес дальше, считаю, что страна должна знать своих "героев", чтобы не получить проблем от них в будущем. Насколько я знаю, они переехали сейчас в Шх ( кто знает, может, от китайцев прячутся), но мне просто интересно, как они теперь с русскими общаться будут, когда всех так подставили. Особенно, если на русский клуб будут приходить, так это вообще!!!
я очень хорошо знаю супружескую пару КОНОВАЛОВЫХ,знаю сложившуюся ситуацию.и ушли они с фабрики потому что сам учредитель решил сменить руководство,при руководстве Коноваловой Ольги рабочим вовремя выдавали зарплату и за все эти года таких ситуаций не было...и как уже писали здесь Ольга действительно принимала активное участие в освобождение заложников (по ее просьбе в первый день захвата мой муж вызывал полицию на фабрику,она общалась с консулом сама переводчица Оля сможет это потвердить)...прежде чем кого то чернить озвучьте Юля Браславская за ,что вас выгнали с этой компании?
-
Очень поспешное заявление.
Конечно, никакого злого умысла не было. Ольга и Михаил старались работать. Но, всё-таки подвела немного компетенция, всё-таки пр-во в Китае - это блин специфика... Но я особенно подчеркну одну вещь, что подвела - доверие "своим" китайцам...
-
Предлагаю организовать встречу представителей российских предприятий, ведущих деятельность на территории Китая.
Такая неформальная встреча планируется в Гуанчжоу в конце октября. Правда, никакой тематики не предполагалось - просто обмен опытом и мнениями. Но в свете последних событий наверняка будут затронуты новые вопросы ведения бизнеса с китайцами. Тем более, что к октябрю должно быть ясно, как инцидент в Ханчжоу отразится на общей ситуации.
-
наверное, вы - кладезь информации.
очень любопытно - какие же случаи были первыми?
"Суслика видишь? Нет. И я нет, а он есть !"
Никто ничего Вам доказывать не собирается. Примите это как есть!
-
kisylia, я понимаю ваше желание защитить друзей, но факт есть факт, что в течение 4 лет, как было открыто производство, фабрикой руководила эта супружеская пара, за 2 месяца, когда новый человек стал руководить, довести компанию до состояния банкротства очень сложно. С этим вы поспорить не можете. А вот моя работа и мое увольнение ну никак не связано с деятельностью этой компании, которая привела к взятию заложников. Это абсолютно разные вещи.
-
но факт есть факт
Слишком мало нам известно фактов. Особенно по решениям, которые принимал собственник.
-
kisylia, я понимаю ваше желание защитить друзей, но факт есть факт, что в течение 4 лет, как было открыто производство, фабрикой руководила эта супружеская пара, за 2 месяца, когда новый человек стал руководить, довести компанию до состояния банкротства очень сложно.
Я работал с этими людьми на заводе Адвенто достаточно долгое время. И у меня только положительные эмоции от совместной работы. Михаил знал производство очень хорошо и болел этим делом, как и Ольга.
Они скрываются!!! Ничего глупее я не слышал! :lol:
И не нужно поливать их грязью. Я был знаком с нынешним ген. директором и с его поставленными целями для улучшения состояния завода, потому я не удивляюсь сложившейся ситуации. Я так думал, что это произойдет чуток позже. И конечно же никто и не предполагал, что это некомпетентность нового директора, приведет к таким последствиям.
Но самое главное, что людей освободили. За это хочу поблогадарить всех кто помогал в этом!!!
-
за 2 месяца, когда новый человек стал руководить, довести компанию до состояния банкротства очень сложно.
По имеющимся сведениям Виталий Рудых с ноября 2010 года занимал руководящие посты в структуре компаний, куда входило и "Адвенто".
-
Об этом и речь. Сумма оказалась достаточно большой, и китайцы восстали. Понятно что до этого кидали и китайцы и русские, но это не выносилось на поверхность.
А вот сейчас киты в ожидании, как Россия отреагирует на такой случай.
Сумма была смешная.
Но китайцев, вмешательством консула, вынудили сдаться.
То есть в конфликт, со стороны России, вмешался представитель государства. По сути, это можно сравнить с приездом автобуса со спецназом или ОМОН-ом.
Теперь китайская сторона (на очень высоком уровне) будет ждать решения от российской стороны - на таком же высоком уровне. По крайней мере, перед ними теперь в ответе государство.
-
Решение от российской стороны по какому вопросу?
-
Так что счет 2:0 в пользу РФ! Ура!
Ура! Скоро он только станет 2:4, или 2:10.
С госпитализацией проигравшего.
Китайцы потеряли лицо.
Страшнее этого не может быть ничего.
Теперь им нужно будет восстановить своё лицо.
Если кому интересно, могу порассказать про Суйфэньхэ, как процесс построен там.
Да почитайте Девятова просто.
-
Решение от российской стороны по какому вопросу?
По процедурному
-
Приветствую всех!
Я только что вернулся с Шанхая, не писал новости т.к. Был занят.
У меня сгорел блок питания на ноутбуке сегодня, так что пишу с телефона, не прочитав все сообщения. Мне звонят люди и просят дать ответ "Кто прав а кто виноват" на этот вопрос у меня ответа нет! Скажу одно - Долги по зарплате начались после прихода Виталия, но я не становлюсь ни на сторону Ольги К. Ни на сторону Виталия. Они пускай сами разбираются между собой.
Главное одно- рубята уже в России, но на связь со мной пока что никто из них не выходил. Так что не знаю как будут дальше разворачиваться события и кто понесет какую ответственность.
Сегодня я дал интервью в Лаовайкасте, можете в среду послушать мои коментарии по этому поводу, так же хронологию событий.
Я очень устал за ту неделю, спал мало, плюс с телефона очень неудобно писать.
Завтра куплю новый блок питания на бук , прочитаю все сообщения и выложу более подробный ответ.
Спасибо всем за помощь! Я спать, с ног валюсь...
-
Сумма была смешная.
Извините, я рассуждал со своей бедной точки зрения. Завидую вашему богатому чувству юмора.
Но не могу разделить мысль, что полмиллиона долларов потерь, продлевают жизнь, как смех!
Не смешно.
-
kisylia, я понимаю ваше желание защитить друзей, но факт есть факт, что в течение 4 лет, как было открыто производство, фабрикой руководила эта супружеская пара, за 2 месяца, когда новый человек стал руководить, довести компанию до состояния банкротства очень сложно. С этим вы поспорить не можете. А вот моя работа и мое увольнение ну никак не связано с деятельностью этой компании, которая привела к взятию заложников. Это абсолютно разные вещи.
а вам не кажеться ,что вы сами себе противоречите - 4 года руководства этой супружеской парой,компания функционировала ,и никаких эксцессов небыло,но стоило начальству поменять руководителя,на человека(насколько я понимаю) который не понимал всей специфики ведения бизнеса в Китае,как случилось то что случилось....(сложно но при некомпентентности - можно)
Ваше увольнениек взятию заложников отношения не имеет,оно имеет к вашему посту,в котором вы бросаетесь резкими и необосноваными словами,как я уже писала ранее прежде чем кого-то,причем незаслуженно и незная всех подробностей, чернить,посмотрите на себя 8-)
-
Ура! Скоро он только станет 2:4, или 2:10.
С госпитализацией проигравшего.
Китайцы потеряли лицо.
Страшнее этого не может быть ничего.
Теперь им нужно будет восстановить своё лицо.
Если кому интересно, могу порассказать про Суйфэньхэ, как процесс построен там.
почитайте Девятова просто.
Читал я Девятова.
Я не писал, что китайцы потеряли лицо. По моему, еще не потеряли. А вот если придадут это дело большой огласке в СМИ, то потеряют. Или им придется выдумать свою версию, совершенно другую. Но тогда захвать консула нужно будет оправдать ... даже трудно представить чем!
В любом случае, русскоязычные в Ханчжоу нутром все правильно чувствуют. Китайцы еще отобьют шутку для иностранцев. В пров. Чжэцзян уже начались серьезные проблемы с экономикой частных предприятий. В китайской прессе полно статей. В следующем году очередная волна мегакризиса смоет значительную часть экономики, построенной на внешнем спросе, в унитаз. В следующем году также пиковый год борьбы кланов Китая - "Тайцзыдан-дети революционеров", "Комсомольцы", "Шанхайцы - Цзян" и "Ху". Возможно, что они обьединятся и переведут стрелки на иностранцев. То есть во всех грехах обьявят иностранцев.
-
Извините, я рассуждал со своей бедной точки зрения. Завидую вашему богатому чувству юмора.
Но не могу разделить мысль, что полмиллиона долларов потерь, продлевают жизнь, как смех!
Не смешно.
В рамках одного человека, это, конечно, колоссальная сумма.
Для бизнесмена думаю, вполне в разумном размере.
В плане оборота между двумя предприятиями, тем более производственными, тем более, для иностранного предприятия в Китае - сумма, действительно, смешная. Точнее, вполне в разумных для активной хозяйственной деятельности пределах.
-
русскоязычные в Ханчжоу нутром все правильно чувствуют. Китайцы еще отобьют шутку для иностранцев. В пров. Чжэцзян уже начались серьезные проблемы с экономикой частных предприятий. В китайской прессе полно статей. В следующем году очередная волна мегакризиса смоет значительную часть экономики, построенной на внешнем спросе, в унитаз. В следующем году также пиковый год борьбы кланов Китая - "Тайцзыдан-дети революционеров", "Комсомольцы", "Шанхайцы - Цзян" и "Ху". Возможно, что они обьединятся и переведут стрелки на иностранцев. То есть во всех грехах обьявят иностранцев.
Согласен.
-
Наверное, странно, что люди, которые рулили бизнес в течение 6 лет резко ушли, после их ухода практически сразу объявляют о банкротстве. [...] Сейчас эта супружеская пара, которая довела компанию до такого состояния, продолжает жить в Китае, как я понимаю, будут пытаться вести какой-нибудь бизнес дальше, считаю, что страна должна знать своих "героев", чтобы не получить проблем от них в будущем.
Браславская, твоя информация не актуальна. Не знаю, из какой дыры ты вылезла, но с такого рода "разоблачениями" лучше залезай туда обратно и помалкивай. Коноваловы, может, и допустили ряд ошибок в управлении (вроде принятии тебя на работу), но ошибок не допускает тот, кто ничего не делает. А виноват в возникшей ситуации один-единственный человек.
По имеющимся сведениям Виталий Рудых с ноября 2010 года занимал руководящие посты в структуре компаний, куда входило и "Адвенто".
Несомненно, Виталий Рудых - человек, который виновен в возникшей ситуации больше всего.
Впервые этот человек объявился на фабрике в феврале 2011 г. Сердце учредителя он завоевал обещаниями завоевать 40% российского рынка душевых кабин уже к концу года. В следующем году в душевых кабинах "Адвенто" должны была мыться все Штаты. Каким образом опытный бизнесмен мог поверить этому дилетанту, я не знаю и не понимаю до сих пор. Но факт остается фактом.
Кстати, начал свою захватническую деятельность Виталий Рудых с другого предприятия собственника, иркутского (данные предприятия уже проскакивали, лишний раз упоминать название не буду). Руководителю того предприятия чудом удалось отстоять свои права, а в феврале он был среди посещающих фабрику с целью предупредить "Адвенто" о надвигающейся (у-)грозе.
Итак, уже с конца февраля 2011 г. руководство фабрики находилось в подвешенном состоянии. Сперва ничто не предвещало беды - под Виталия Рудых открыли компанию в Иркутске, где они занимались продажами под свежезарегистрированным брендом. Планы по продажам были грандиозные, и 4 контейнера в месяц в феврале превращались в 40 контейнеров в месяц к концу года. Профессионализм, да? Ладно. Планы по продажам (и, следовательно, закупкам) иркутский офис Виталия не выполнял, и наш управленец нашептал учредителю, что вина в этом - исключительно китайской фабрики, и после передачи ему бразд правления ситуация радикально изменится.
Еще до передачи Виталий заложил фундамент своего будущего неуспеха, испортив отношения с основным клиентом компании. Клиент этот был лаконичен - "работать с ним я не буду". Примерно в то же время учредитель посетил другого крупного клиента, московского. Тот работать с новым руководством также отказался.
В мае передача состоялась. В мае Виталию передали все, и он это "все" принял. О ситуации с поставщиками и о балансе компании он знал. Съезжать теперь, говоря, что его "подставили", передав фабрику с долгами в 2 миллиона, не нужно. И баланс этот, коль на то пошло, был, пусть и отрицателен, но не очень далек от цифры 0.
Итак, в мае Виталий начал свою деятельность в качестве генерального директора (безо всяких "и.о.", как проскочило в прессе). Предыдущее руководство фабрики отработало в качестве его консультантов до конца мая, и будь он чуточку проактивней в своем познавательном процессе, ряда проблем можно было легко избежать. Особенно главной - нагнетения напряжения в отношениях с поставщиками.
На позицию начальника производства Виталий пригласил своего давнего знакомого, из деревообрабатывающей отрасли. Уже в следующем месяце этому человеку был вручен обратный билет в один конец. Причина мне неизвестна. Не нашли общий язык? Возможно. Я же склонен думать, что человек этот оказался гораздо более здравомыслящим, чем его "руководитель".
Как я уже говорил, с поставщиками Виталий не сошелся сразу. Много говорить не буду, просто два "штриха к портрету":
Штрих 1. "Чего хотят? Денег? Пусть завтра приходят" - это говорит наемный работник владельцам бизнеса, приезжающим к нему на своих дорогих иномарках. Причем, на завтра картина повторяется, и так неоднократно; для поставщиков наступил день сурка.
Штрих 2. "Кто они такие? Я им тут устрою девяностые".
В июле учредитель вник немного в ситуацию на обоих предприятиях. Вник и ужаснулся. Иркутскую контору Рудых разогнали моментально. Банкротство китайской не заставило себя долго ждать.
Виталий хотел девяностые, он их получил. Жаль, что эти девяностые затронули менеджера компании, вице-консула РФ, нескольких российских клиентов (предоплата которых канула там же, где и долги поставщикам) и, вероятно, аукнутся еще многим российским бизнесменам в регионе.
P.S. В мае после передачи Виталий провел собрание с менеджерами компании, где он рассказал о структуре предприятия и его планах. Этот величественный момент запечатлен на этой фотографии:
(http://s40.radikal.ru/i090/1108/60/7a695ff34b84t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1108/60/7a695ff34b84.jpg.html)
Главным образом, обращаем внимания на букву "Я", красующуюся в самом верху. Она не несет никакого потайного смысла, эта буква - эго Виталия Рудых. Эго, как оказалось, неподкрепленное никакими реальными знаниями и умениями. По крайней мере, в области российско-китайских торговых отношений.
-
Интересно.
Теперь учредители в шоколаде, а виноват во всём вчерашний потерпевший.
Если Штрих 1 - правда, то ничего удивительного, что поставщиков это достало.
[Убегает за попкорном]
Будет интересно, если отдуваться за деятеля придётся всем, включая всю Россию, как государство.
-
В принципе банкротство уже тут не причем. Есть факт удержания в заложниках вице консула страны. Это международный конфликт и равносильно тому что Медведеву наcpали на лицо. В этой ситуации виноваты только Китайцы и только они, плевать что их лишили денег или что-то ещё. Они взяли в заложники вице консула Российской Федерации, это сродни международному терроризму. Плюс они требовали деньги, это как выкуп за консула. Вы просто не понимаете всей сути, если им ничего за это не будет. То тогда Китайцы могут спокойно прямо сейчас выходить на улицы, убивать и насиловать Русских, потому как если им даже за консула Российской Федерации ничего не будет то уж убийство или изнасилование простых Русских... Никто даже и не заметит этого происшествия. Так что отложите на потом разговоры о том кто виноват в банкротстве, это уходить на второй план. Сейчас мы имеем более крупную проблему.
-
Вы просто не понимаете всей сути, если им ничего за это не будет. То тогда Китайцы могут спокойно прямо сейчас выходить на улицы, убивать и насиловать Русских, потому как если им даже за консула Российской Федерации ничего не будет то уж убийство или изнасилование простых Русских...
Ввиду выше написанного про гр. Рудых вспомним про ЕГО видеоролик с воззванием типа “Русские！Русского тут китайцы мучают！” ， ага
А кому насрут на лицо если деньги поставщикам не вернут？ И ведь не вернут - это все прекрасно понимают - и китайцы и русские、Вице-консул делал свою работу и он свою работу сделал。 Вытащил живых - здоровых、Что вы науськиваете？ Без ваших соплей разберутся
В этой ситуации виноваты только Китайцы и только они, плевать что их лишили денег или что-то ещё.
А поставщикам теперь свой бизнес закрывать？ Закрывать - им же надо своим рабочим платить， своим поставщикам、А не платить зарплату - в Китае тяжкое преступление - вы в курсе？
Хорошо хоть рабочие свое отбили - рад за них。Если вы знаете реалии жизни китайских рабочих， то понимали бы что кидалово с зарплатой - это элементарно обречь их на голод (50% вероятности)、 А детей кормить，скоро в школу и детсады - собирать， одевать，платить за учебу？
-
Как всё интересно оказалось!
А этот Рудых - он значит уже свалил в Россию?
-
Интересно.
Теперь учредители в шоколаде, а виноват во всём вчерашний потерпевший.
Если Штрих 1 - правда, то ничего удивительного, что поставщиков это достало.
[Убегает за попкорном]
Будет интересно, если отдуваться за деятеля придётся всем, включая всю Россию, как государство.
вообще-то, с ним могли бы и вот так поступить: http://www.newsru.com/crime/27jul2009/plantbossmurdchin.html
Переводчицу никто не удерживал судя по ее же словам. Непонятна или смелость или глупость вице-консула, который поехал вытаскивать этого барыгу. Могли бы и вице-консула порвать до кучи, а Медведев бы утерся бы вместе с местными троллями. Ситуация очень сомнительная.
З.Ы.
На месте китайцев, за его "штрихи" его в России уже давно бы распустили на пилораме на лоскутки урода, если это все так и было как Аббас описал.
-
Ввиду выше написанного про гр. Рудых вспомним про ЕГО видеоролик с воззванием типа “Русские！Русского тут китайцы мучают！” ， ага
А кому насрут на лицо если деньги поставщикам не вернут？ И ведь не вернут - это все прекрасно понимают - и китайцы и русские、Вице-консул делал свою работу и он свою работу сделал。 Вытащил живых - здоровых、Что вы науськиваете？ Без ваших соплей разберутся
А поставщикам теперь свой бизнес закрывать？ Закрывать - им же надо своим рабочим платить， своим поставщикам、А не платить зарплату - в Китае тяжкое преступление - вы в курсе？
Хорошо хоть рабочие свое отбили - рад за них。Если вы знаете реалии жизни китайских рабочих， то понимали бы что кидалово с зарплатой - это элементарно обречь их на голод (50% вероятности)、 А детей кормить，скоро в школу и детсады - собирать， одевать，платить за учебу？
Насколько я понял перечитав вообще всю тему, удерживали в заложниках только засланца. А переводчица и консул там находились по доброй воле (возможно). Так что я и в правду скорей всего погорячился, но все ещё доподлинно неизвестно! Повторяю, Китайцы перегнули палку, да какой там перегнули, просто сломали её пополам взяв в заложники вице консула, но действительно ли он был взят в заложники силой пока на 100% не известно, потому я все же перейду на сторону Китайцев, но это пока.
-
Переводчицу никто не удерживал судя по ее же словам.
Я там был все дни, и КАЖДЫЙ день я пытался освободить именно Ольгу! Я знал что Виталия они не отпустят 100% и их можно понять. Я им объяснял много раз что Оля не при чем там была, говорил это каждый день, несколько раз пытался выйти с ней. Перед нами закрывали двери, нас блокировали, говорили мне -"ты выйдешь только один!" я объяснял это ментам, которые там были , фиксировал при них факт того что именно Ольга в заложниках находится!
Я пытался Их просить, угрожать, объяснять что Оля девушка и ни в чем не виновата, даже выкупить за 1000 юаней предлагал(все деньги что были в кошельке у меня, они играли в карты на юани в тот момент) но на все уговоры и просьбы мне отвечали однозначно -Оля никуда не уйдет.
То, что со слов ее вы не правильно поняли - возможно был тот факт что одну ночь ей разрешили принять душ в общаге рабочих и переночевать на жесткой постели под присмотром захватчиков.
Виталю я не знал до этого момента и ехал я именно для того чтобы забрать Ольгу.
-
Теперь учредители в шоколаде, а виноват во всём вчерашний потерпевший.
Роли учредителя я не коснулся, ибо не знаю ее до конца. Я склонен к тому, чтобы разделить ответственность между ними обоими, но корнем зла в этой всей истории считаю именно Рудых.
-
Здравствуйте, в этой ситуации мне действительно интересно, что никто, кто живет в Хж и знает эту компанию не пишет, что эти ребята работали в Китае почти 6 лет, 2 года это была экспортно-импортная компания, потом они открыли завод, учредителя в новостях указали верно, а вот и.о. директора - это новое лицо, которого поставили 2.5 месяца назад, до этого все эти годы всем бизнесом руководила супружеская пара, Ольга и Михаил Коноваловы. Наверное, странно, что люди, которые рулили бизнес в течение 6 лет резко ушли, после их ухода практически сразу объявляют о банкротстве. При этом Дешин полностью доверял Ольге Коноваловой, считал ее своей правой рукой, она всегда принимала все решения, только периодически отправляю отчеты учредителю, Ольга переводчица не имела доступа ни к какой информации ни по клиентам, ни по тому, как строился бизнес ( как она сама мне говорила). Сейчас эта супружеская пара, которая довела компанию до такого состояния, продолжает жить в Китае, как я понимаю, будут пытаться вести какой-нибудь бизнес дальше, считаю, что страна должна знать своих "героев", чтобы не получить проблем от них в будущем. Насколько я знаю, они переехали сейчас в Шх ( кто знает, может, от китайцев прячутся), но мне просто интересно, как они теперь с русскими общаться будут, когда всех так подставили. Особенно, если на русский клуб будут приходить, так это вообще!!!
Юля, у тебя наконец то появился повод "отомстить" нам , как ты 4 года мучалась то?
То, что Оля тебе говорила (когда это было 3-4 года назад?) что нет у нее доступа к информации и правильно делала, что бы не было лишних вопросов от тебя. И вообще не ставь ее рядом с собой, она человек совершенно других ПРИНЦИПОВ , отличных от твоих.
И мы, Юля, продолжаем жить в Китае и не от кого не прячемся и представь себе общаемся с русскими.
А ты что боишься меня встретить на РКШ, тебе до сих стыдно за твои некрасивые поступки? Не переживай, я давно уже все забыла.
Мне боятся нечего , моя совесть чиста и я обязательно приду в РКШ, так как уверенна что там присутствую люди, которые не судят по посту одной когда то «обиженной» девочки.
-
Для всех:
Резко мы не ушли с завода, это было решение собственника, так как мы были не согласны с новыми целями и планами. Пришлось расстаться. Конечно же, этот уход мы переживали тяжело, так как предприятие было с нуля построенно нами и было нам очень родным, как и сотрудники и рабочие, которые там работали.
Конечно у нас были проблемы (у кого их не бывает), но мы их решали и обязательства свои выполняли.
Новый ген.директор видимо доказал собственнику , что проект не выгоден и они решили банкротить таким образом.......
Что случилось , то случилось... Теперь будет у нас еще один "опыт"
Коновалова Ольга
-
Ольга, зная больше остальных, не могли бы пояснить почему проект мог стать невыгодным?
и вопрос, который практически не затрагивается в ветке, были ли нарушения договорные со стороны китайцев? это важно было бы знать, чтобы понять что могло спровоцировать такую ситуацию
-
и вопрос, который практически не затрагивается в ветке, были ли нарушения договорные со стороны китайцев?
Кстати, да. Было упомянуто еще какое-то тёмное дело с откатами, получаемыми кем-то из китайцев от поставщиков...
-
Кстати, да. Было упомянуто еще какое-то тёмное дело с откатами, получаемыми кем-то из китайцев от поставщиков...
рибейты :)
нет, вопрос скорее могли ли действия китайцев повлечь убытки
-
рибейты :)
нет, вопрос скорее могли ли действия китайцев повлечь убытки
А откаты - не убытки? Это же прямой + в себестоимость, снижение конкурентоспособности, плюс нормально незаработанных денег в карман как поставщику, так и закупщику. По мне, так этот вопрос прямо касается столь здесь любимой деловой этики. Если это правда, то у меня начинать пропадать последние мысли в поддержку пострадавших поставщиков.
-
А откаты - не убытки? Это же прямой + в себестоимость, снижение конкурентоспособности, плюс нормально незаработанных денег в карман как поставщику, так и закупщику. По мне, так этот вопрос прямо касается столь здесь любимой деловой этики. Если это правда, то у меня начинать пропадать последние мысли в поддержку пострадавших поставщиков.
конечно убытки
и более того, показывает слабость, подрывает бизнес изнутри, и даёт возможность для наезда
но ещё более настораживают вот эти посты:
Задержки поставщиков и брак который постоянно поступал на завод, (...) ошибки китайских сотрудников(которые в одну из отгрзок привели к убыткам в более чем 1 млн руб), (...) работа китайского менеджера по закупкам,который намеренно для своей выгоды закупал материалы по завышенным ценам
Китайский намный рабочий, который отвечал за погрузку товара и был в компании с самого начала,неправильно расположил товар, в следствиие чего 90% продукции было испорчено.
Этот же работник не осведомил начальство в нехватки материала,говоря что все необходимое имеется. В результате, в день погрузки выясняется что невозможно собрать ни одного комплекта из-за отсутствия необходимого материала
-
Ольга, зная больше остальных, не могли бы пояснить почему проект мог стать невыгодным?
и вопрос, который практически не затрагивается в ветке, были ли нарушения договорные со стороны китайцев? это важно было бы знать, чтобы понять что могло спровоцировать такую ситуацию
Не знаю почему проект стал не выгоден, могу только догадываться- отсутствие собственной сбытовой базы в России +потеря существующих клиентов+ испорченные отношения с поставшиками+ сам Виталий столкнулся с реалиями Китая и ему уже стало не так интерсно все это...
Договорные отношения со стороны Китайцев не думаю, что бы были нарушены.... небольшая доля вины есть в поставке некачественных матариалов, повлекших брак, но это было очень трудно доказать. Китайцы нарушили свои обязательства в тот момент, когда перестали ждать....
-
Не исключаю, что и при нашей работе были откаты китайцам. Стаховались как могли, сами ездили на переговоры, сами выбивали цены. Но китаец с китайцем все ровно может договорится без нашей помощи.
-
Китайцы нарушили свои обязательства в тот момент, когда перестали ждать....
Сдается мне это была ключевая фраза во всех этих спорах.
-
Ольга, спасибо за откровенный ответ
собственно часть сомнений подтвердилась
Не знаю почему проект стал не выгоден, могу только догадываться- отсутствие собственной сбытовой базы в России +потеря существующих клиентов+ испорченные отношения с поставшиками+ сам Виталий столкнулся с реалиями Китая и ему уже стало не так интерсно все это...
сбытовая база просела - факт, кризис не закончился, а вяло течёт, покупательская способность снижается
"испорченные отношения с поставшиками" - почему это смогло произойти? никто так просто на конфликт не идёт
и, так и непонятно, гендиретор был гендиректором китайского ооо? т.е. он там был всегда, и был захвачен на рабочем месте, в обычный будничный день?
Договорные отношения со стороны Китайцев не думаю, что бы были нарушены.... небольшая доля вины есть в поставке некачественных матариалов, повлекших брак, но это было очень трудно доказать. Китайцы нарушили свои обязательства в тот момент, когда перестали ждать....
т.е. "небольшая" означает, что существенных убытков не было? (как выше в ветке было сказано на миллион рублей)
и зачем это требует доказательства? и почему трудно доказать? брак "вылезает" позднее, в процессе эксплуатации?
"ждать" имеется в виду, что контрактом (или устно) предусматривалась отсрочка платежей, но она односторонне была пересмотрена?
легче было бы рассуждать, если понять это сворачивание всего бизнеса с китаем, или деликатный уход от поставщиков
-
Не исключаю, что и при нашей работе были откаты китайцам. Стаховались как могли, сами ездили на переговоры, сами выбивали цены. Но китаец с китайцем все ровно может договорится без нашей помощи.
так это обычно и происходит
но откаты сами по себе вряд ли могли привести к этой ситуации
-
был ген. директором он китайского ООО (со 100% иностран. капиталом)
контрактами и также устно предусматривалась отсрочка платежей.
Да, некоторый брак вылезает позднее...
-
Интересно, насколько вообще реально было вывести ситуацию в нормальное правовое поле с признанием виновного - виновным и законным удержанием его на территории Китая?
Или всё таки пришлось вытаскивать физлицо (наёмного работника) на которого могли повесить не понятные долги предприятия? Означает ли это, что теперь наёмные работники могут вести себя как угодно и потом сотрудники консульства будут их из передряг вытаскивать?
Короче, ситуация всё запутаннее и запутаннее.
-
был ген. директором он китайского ООО (со 100% иностран. капиталом)
контрактами и также устно предусматривалась отсрочка платежей.
Да, некоторый брак вылезает позднее...
ясно...
правда не ясно почему у него был такой вес в бизнесе (учитывая это пост http://polusharie.com/index.php?topic=128620.msg1121736#msg1121736)
не похоже на простого наёмного работника...
возможно он был и инвестором
по какой-то причине китайцы захотели оплату вразрез с контрактом,
и судя по этому посту
В понедельник директор и переводчик приехали на фабрику, чтобы встретиться с юристами для обсуждения предстоящей процедуры банкротства. Но за пару дней до этого среди рабочих и поставщиков распространилась информация, что их хотят кинуть.
они всё узнали как-то до приезда гендиректора, и к этому шло постепенно, т.е. ни для кого не было секретом
опять же, гендиректор для чего-то всё-таки поехал на предприятие на переговоры...
возможно он сообщил как это всё произойдёт, и китайцы поняли, что произойдёт всё лихо
-
А выше ж там писали, что директор с переводчицей были вроде бы застигнуты в нерабочее время в офисе за тем, что пытались зачистить инфу или скрытно подготовить что-то для перепродажи? Или выдумки?
-
Все было в рабочее время, никто ничего не зачищал, выдумки это. Кроме того мы все, кто был в курсе отговаривали Ольгу ехать. Но она поехала, что бы помочь Виталию вывешать объявление о закрытие и что бы помочь составить исковые заявления рабочим. Не могла она бросить рабочих(часть которых писать не умеют), тоже с самого основания завода там была.
-
Ясно... грустно вообще, что дело так вылилось, тем более, как Вы писали, Вы его в Китае и создавали и растили, понятное дело, что врядли бы допустили такой исход.
Я остаюсь при мнении - что во всем виноват владелец бизнеса, то, что он снял нормальное руководство и поставил некомпетентного топа - на его отвестсвенности.
-
правда не ясно почему у него был такой вес в бизнесе (учитывая это пост http://polusharie.com/index.php?topic=128620.msg1121736#msg1121736)
Воистину, загадка. Никто не знает и, наверное, вряд ли когда узнает, ибо в то, что в народ выйдет учредитель, не верится.
-
Мне вот интересно, действительно ли силой удерживался китайцами российский вице-консул, или это уже "сломаный телефон"? ???
-
Китайцы нарушили свои обязательства в тот момент, когда перестали ждать....
Ольга, я окончательно запутался какая Ольга была в "заложницах"?
Это вы или другая Ольга?
Но суть дела не меняет, думаю не стоит вину банкротства на китайцев перекладывать (вина захвата людей не отменяется, если она действительно была, но судя по реакции, а точнее по ее отсутствии от Консульства РФ, вице-консул находился там добровольно, а шум в прессе нужен был для того, чтобы отреагировали официальные органы Китая - ну не направлять же из-за мошенника ноту протеста дружественному государству. Дипломатическая хитрость такая. Вроде как захватили в заложники..., а вроде и нет). То что с ваших слов они нарушили обязательства - абсурд, а то что стали деньги требовать и даже обещали в суд подать, это естественно - смотри вложения.
Кроме того, мы то с вам знаем, что до последнего отказывались платить зарплату рабочим. А тут возникает вопрос - а деньги откуда появились? Как где-то писали, собственник оперативно отправил. А как он мог это сделать, есть же граница, банковский валютный контроль и т.п. Правильно догадались! У собственника взаимозависимые компании!!! То есть, продавец и покупатель. Между ними контракт. Паспорт сделки... и не надо рассказывать про клиентов, которые не платили!
Короче, г-н DESHIN посмотрел, что за время работы завода прибыль не такая как он думал при открытии, и решил заработать при закрытии. Отправил кабинки в родной город и решил "простить" все китайцам. А чудо-директора жадность сгубила (про рабочие дни вы тоже слукавили), решил еще алюминий на вторсырье сдать ;D
-
Не забываете, что у компании есть руководство и собственники в России.
так и непонятно, гендиретор был гендиректором китайского ооо?
Я остаюсь при мнении - что во всем виноват владелец бизнеса, то, что он снял нормальное руководство и поставил некомпетентного топа - на его отвестсвенности.
-
Вы как факир Петр_0808. Такие бумажки из рукава достаете ;)
-
Ну ребят , вы прям Cтругацкие и Лукьяенко ... - фантасты
Вспоминаются фразы:
-"Все лгут" © House M.D.
- Если кто-то громко плачет , довыё....лся значит...
-
Я не та Оля.
и лукавить мне смысла нет. В понедельник мне поступил звонок , что бы вызвать полицию. Понедельник-рабочий день. Если, конечно они уже там с выходных сидели и только в понедельник решили позвонить)))
Алюминий вывозил китайский сотрудник офиса, вернее пытался вывезти...ему не дали его же друзья рабочие. Вот вы абсурд не говорите, представьте только Рудыха Виталия с кучей алюминия, и куда он его денет то??? DHL в Россию отправит :-)
Факт захвата консула опять же 100% был, после того как он пытался вывезти ребят, его просто там закрыли вместе с ними.
Вот если бы поставщики подали в суд , а не удерживали людей, то это было бы нормально.... А удерживать и при этом издеваться над ними, угрожая убийством -это не нормально.
И деньги отправлялись на всех русскоязычных в Ханчжоу , вестерн юнион еще ни кто не отменял.
Так что ваши догадки интересны, но не реальны, а вот росписки реальны)))
-
Вы как факир Петр_0808. Такие бумажки из рукава достаете ;)
Я вас умоляю... Одна сферы пр-ва - как маленькая деревня. Там хоть и под 200 заводов, но все друг друга знают. Сведения распространяются со скоростью света. у меня был даже забавный случай - я узнал о переезде фабрики конкурентов от нач. пр-ва раньше, чем об этом узнал тамошний российский представитель.
-
а интересно, почему нет реакции МИДа? Либо захват дипломата в порядке вещей? Обама только захотел встретиться с Далай-ламой, китайские сми, китайский МИД шумит уже. А тут произошел захват дипломата их РФ - и????
-
Вы как факир Петр_0808. Такие бумажки из рукава достаете ;)
Как много же открытий чудных
Готовит нам "Адвенто" дух,
Виталий, сын ошибок трудных,
И Дешин, парадоксов друг.
-
а интересно, почему нет реакции МИДа? Либо захват дипломата в порядке вещей? Обама только захотел встретиться с Далай-ламой, китайские сми, китайский МИД шумит уже. А тут произошел захват дипломата их РФ - и????
Вы хотите, чтобы русских на столбах стали вешать?
-
Вы хотите, чтобы русских на столбах стали вешать?
Тут, кстати, палка о двух концах. В таких случаях СМИ еще опасаются что наши скинхеды начнут "зачистки" в России... посчитают это, типа, сигналом к бою...
А вообще захват консула - это слишком круто и неуважительно по отношению ко всей России и ее гражданам. Как минимум должны последовать официальные извинения властей и осуждения действий "захватчиков"... А еще лучше - должны полететь головы некоторых руководителей, например, полицейских чинов и т.п., которые допустили такое... Китайцы-зачинщики всей этой возни должны быть арестованы, т.к. это, как минимум, четверное уголовное преступление (сподвижение на совершение преступления, организация преступной группы, незаконное ограничение свободы, угрозы убийства). ИМХО.
P.S. То, что российские предприниматели были неправы - это уже другое. И я их не защищаю. Но, к примеру, если я что-то украл, а меня тут же убили на месте - это уже преступление - умышленное убийство. Т.к. меня надо было арестовать за кражу, а не убивать. И неправ будет тот, кто меня убил.
-
P.S. То, что российские предприниматели были неправы - это уже другое. И я их не защищаю. Но, к примеру, если я что-то украл, а меня тут же убили на месте - это уже преступление - умышленное убийство. Т.к. меня надо было арестовать за кражу, а не убивать. И неправ будет тот, кто меня убил.
... даа ... сомнительная истина на территории Китая - кто знает, тот поймёт ;D
-
А вообще захват консула - это слишком круто и неуважительно по отношению ко всей России и ее гражданам. Как минимум должны последовать официальные извинения властей и осуждения действий "захватчиков"...
Захват любого человека - это неуважительно.
Но в данной стуации - это не международный скандал. Вот если бы китайский дипломат учинил что-нибудь подобное в адрес иностранного дипломата - вот это есть международный сканадал. А если шайка идиотов кидается горшом в дипломата, это и есть шайка идиотов. И наказывать их будут (должны) не как за нападание на дипломата, а как за нападении вообщею
Однажды китайский консул в Питере рассказывал, что у его жены выкрали кошелек в магазине. Ну ничего, все понимают, что в семье не без урода, в каждой стране полно ворья и бандюг.
-
Захват любого человека - это неуважительно.
Но в данной стуации - это не международный скандал. Вот если бы китайский дипломат учинил что-нибудь подобное в адрес иностранного дипломата - вот это есть международный сканадал. А если шайка идиотов кидается горшом в дипломата, это и есть шайка идиотов. И наказывать их будут (должны) не как за нападание на дипломата, а как за нападении вообщею
Однажды китайский консул в Питере рассказывал, что у его жены выкрали кошелек в магазине. Ну ничего, все понимают, что в семье не без урода, в каждой стране полно ворья и бандюг.
Всё бы хорошо, если бы представители китайских властей не присутствовали при этом и не потакали бандитам, ага.
А вообще-то, даже обычный криминал в отношении дипломатов часто становится предметом международных скандалов.
-
Я не та Оля.
и лукавить мне смысла нет. В понедельник мне поступил звонок , что бы вызвать полицию. Понедельник-рабочий день. Если, конечно они уже там с выходных сидели и только в понедельник решили позвонить)))
ну вот, совсем вы меня разочаровали. как я понял вы руководили этим предприятием несколько лет. и должны знать, что этот и другие заводы имеют только один выходной в месяц. как правило это может быть любое число. На Адвенто это было 8 число. И не важно на какой день недели выпадает эта "восьмерка"
Алюминий вывозил китайский сотрудник офиса, вернее пытался вывезти...ему не дали его же друзья рабочие. Вот вы абсурд не говорите, представьте только Рудыха Виталия с кучей алюминия, и куда он его денет то??? DHL в Россию отправит :-)
"не запутывайте следствие, гражданочка!" В Россию алюминий ни кто не собирался вывозить. Была договоренность с закупщиком вторсырья, который был не в курсе происходящего либо им двигала жажда наживы.
Факт захвата консула опять же 100% был, после того как он пытался вывезти ребят, его просто там закрыли вместе с ними.
если говорить про факты и вице-консула, то представьте себе такую ситуацию : по звонку вице-консул выдвигается в Ханчжоу. Первым делом посещает местную администрацию, то его посылают в ... Пекин. За бумажками. Ибо не видят оснований реагировать на незнакомого им Лаовая, который представился только на словах. Ну что делать, придется ехать на место "разборок" и сдаваться в плен. Расчет был правильным - к вечеру в администрацию бумажка из Пекина прибыла.
Вот если бы поставщики подали в суд , а не удерживали людей, то это было бы нормально.... А удерживать и при этом издеваться над ними, угрожая убийством -это не нормально.
А в какой суд? В китайский? Но даже если и признают кого-то преступником, а кого-то потерпевшим, все-же понимают что РФ не выдает даже за особо тяжкие преступления, не говоря об экономических! А в суд РФ - без перспективно, нет доказательной базы, да и преступление на территории другого гос-ва. По поводу издевательств и угроз - сомнительно вообще, а насчет удержания - читайте китайские законы о банкротстве. Формально, "народная дружина" задержала преступника и передала в официальные органы - вы же не будете спорить, что полиция присутствовала практически все время?
И деньги отправлялись на всех русскоязычных в Ханчжоу , вестерн юнион еще ни кто не отменял.
Так что ваши догадки интересны, но не реальны, а вот росписки реальны)))
а вот это еще одно преступление со стороны собственника и может квалифицироваться по статье 174. Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных преступным путем. Куда смотрят органы Прокуратуры и СК?
-
ну вот, совсем вы меня разочаровали. как я понял вы руководили этим предприятием несколько лет. и должны знать, что этот и другие заводы имеют только один выходной в месяц. как правило это может быть любое число. На Адвенто это было 8 число. И не важно на какой день недели выпадает эта "восьмерка"
"не запутывайте следствие, гражданочка!" В Россию алюминий ни кто не собирался вывозить. Была договоренность с закупщиком вторсырья, который был не в курсе происходящего либо им двигала жажда наживы.
если говорить про факты и вице-консула, то представьте себе такую ситуацию : по звонку вице-консул выдвигается в Ханчжоу. Первым делом посещает местную администрацию, то его посылают в ... Пекин. За бумажками. Ибо не видят оснований реагировать на незнакомого им Лаовая, который представился только на словах. Ну что делать, придется ехать на место "разборок" и сдаваться в плен. Расчет был правильным - к вечеру в администрацию бумажка из Пекина прибыла.
а вот это еще одно преступление со стороны собственника и может квалифицироваться по статье 174. Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных преступным путем. Куда смотрят органы Прокуратуры и СК?
Какой бред. Извините. Читать даже туго. И комментить бессмысленно..... ???
Например,если 8 число было выходным, почему работники были на заводе? И русские работники тоже поехали работать? Не только Виталий и Оля.
-
Какой бред. Извините. Читать даже туго. И комментить бессмысленно..... ???
Например,если 8 число было выходным, почему работники были на заводе? И русские работники тоже поехали работать? Не только Виталий и Оля.
отвечу, но буду краток. на большинстве подобных заводов есть общежитие. на выходной (единственный в месяце) местные сотрудники разъезжаются по деревням, а приезжие остаются в общежитии - им слишком далеко ехать. а на счет русских работников, думаю что они несколько по другому графику работают, наверное с двумя выходными в неделю. соответственно и понедельник 8 число для них был рабочий день.
-
Т.к. меня надо было арестовать за кражу, а не убивать. И неправ будет тот, кто меня убил.
Вы просто не знакомы с китайскими реалиями.
-
Вы хотите, чтобы русских на столбах стали вешать?
не понял! то есть сегодня Далай-лама в Эстонии, и завтра в Китае начнут вешать эстонцев??
либо плевок в сторону РФ - нормальное явление? Тогда что назвать, что, вернее, будет причиной ноты протеста российского МИДа? Захват дипломата не в счёт, как я понял. Видимо, акция подрыва коктейлем Молотова посольства в Пекине? Либо то же все равно??
Где грань, переступив которую, вмешивается МИД? Я не знаю, вот и хочу узнать. Спасибо.
-
Всё бы хорошо, если бы представители китайских властей не присутствовали при этом и не потакали бандитам, ага.
А вообще-то, даже обычный криминал в отношении дипломатов часто становится предметом международных скандалов.
А они и не помогали бандитам! Вы что! Они как раз помогали с бандитами бороться.
-
Тут, кстати, палка о двух концах. В таких случаях СМИ еще опасаются что наши скинхеды начнут "зачистки" в России... посчитают это, типа, сигналом к бою...
А вообще захват консула - это слишком круто и неуважительно по отношению ко всей России и ее гражданам. Как минимум должны последовать официальные извинения властей и осуждения действий "захватчиков"... А еще лучше - должны полететь головы некоторых руководителей, например, полицейских чинов и т.п., которые допустили такое... Китайцы-зачинщики всей этой возни должны быть арестованы, т.к. это, как минимум, четверное уголовное преступление (сподвижение на совершение преступления, организация преступной группы, незаконное ограничение свободы, угрозы убийства). ИМХО.
P.S. То, что российские предприниматели были неправы - это уже другое. И я их не защищаю. Но, к примеру, если я что-то украл, а меня тут же убили на месте - это уже преступление - умышленное убийство. Т.к. меня надо было арестовать за кражу, а не убивать. И неправ будет тот, кто меня убил.
правильно!
захват людей - уже вина. А захват дипломата - так тут уж слов нет. Хотя решается обычный экономический спор.
И не важно, кто прав а кто виноват.
Если бы россиянам запретили выезд из Китая до решения судебных споров, то это и есть правильное решение. Китайцы обращаются куда-надо, и россиянам до окончания банкротсва СУД КНР запрешает выезд из страны. Зачем цирк устраивать?
-
По поводу издевательств и угроз - сомнительно вообще, а насчет удержания - читайте китайские законы о банкротстве. Формально, "народная дружина" задержала преступника и передала в официальные органы - вы же не будете спорить, что полиция присутствовала практически все время?
Петр, а почему "народная дружина", вызвав полицию не настояла на том, чтобы задержанных ими отвезли в местное управление полиции? Там бы и рабочие и кредиторы-поставщики смогли бы изложить официальной власти свои законные требования.
Врядли, я думаю, тогда бы помогла уловка с "консулом-заложником". Раз вы так хорошо информированы, то может знаете почему так не поступили? Просто недодумали в запарке или почему-то не смогли пойти таким путем?
-
Тогда что назвать, что, вернее, будет причиной ноты протеста российского МИДа? Захват дипломата не в счёт, как я понял. Видимо, акция подрыва коктейлем Молотова посольства в Пекине? Либо то же все равно??
Где грань, переступив которую, вмешивается МИД? Я не знаю, вот и хочу узнать. Спасибо.
Реалии отличаются от картины Мира Эльфов.
-
Вы просто не знакомы с китайскими реалиями.
а причём тут реалии? По реалиям как поступают все ясно и ходить к бабке не надо. И реалии видны. Они просто раз-два в месяц проходят мимо. И как работяги, у которых местный деревенский староста отнял земли и которые пошли к правительству города (было у меня на глазах), были избиты неизвестными лицами. И как человек, который хотел знать правду о смерти своего не родившегося ребенка, которому говорили не то, что он видел сам, которому не была оказана медицинская помощь, жёг бумажные деньги на крыльце больницы-роддома, привлекая к себе внимание, и которого потом уволокли менты, прождава часа два, наблюдая за ним, ожидая команду сверху. Ментов куча была, три микрика... Народу поглазеть, просто обалдеть... Эти реалии знать?? Эти реалии знает любой, живущий в Китае. Про эти реалии не пишут китайские газеты... Ну и что с того???
что мешает МИДу РФ сказать свое слово?? Либо МИД свои обращения печатает в Жэньминжибао и требуется разрешение???
-
захват людей - уже вина. А захват дипломата - так тут уж слов нет.
Значит, не вина.
Дипломата, кстати, отпустили и не тронули.
-
Если бы россиянам запретили выезд из Китая до решения судебных споров, то это и есть правильное решение. Китайцы обращаются куда-надо, и россиянам до окончания банкротсва СУД КНР запрешает выезд из страны. Зачем цирк устраивать?
Угу, а еще деньгами на проживание и жильем снабжал бы СУД КНР ;) С учетом длительности судов китайских, даже выпрлаченных миллион бы не хватило :D
Ну и потом, если у подозреваемых все равно нет тех самым миллионов в кармане, а ясно же, что есть в России, то и чего их тут держать то?
Отпустить потом с решением сюда - это все равно, что отпустить сейчас ;)
-
что мешает МИДу РФ сказать свое слово?? Либо МИД свои обращения печатает в Жэньминжибао и требуется разрешение???
Что вам мешает составить, подписать и отправить запрос в МИД? Я вам адрес дам. И даже подпишусь. Мне тоже очень интересно? Куда же таки смотрит наш МИД. Ситуация похожа на классические выпады Паниковского "сейчас будет море крови!!! ну просто море крови".
И тишинааааа....
-
Реалии отличаются от картины Мира Эльфов.
реалии - в студию! Расскажите, пожалуйста!
причем реалии китайские - тут спора нет. Китай - это реалии подчастую, а не закон. либо，как они говорят，国情。
либо, как еще говорят, правило исполнения в Китае 睁一眼闭一眼。
Вопрос - реакция МИДа. Вот и все. Нет реакции, то что думать общественности? МИД РФ зависим? от кого, интересно, если честно..
кто ж это два минуса-то поставил? ??? ;D ;D
-
что мешает МИДу РФ сказать свое слово??
Сказать своё слово о чём?
-
реалии - в студию! Расскажите, пожалуйста!
причем реалии китайские - тут спора нет. Китай - это реалии подчастую, а не закон. либо，как они говорят，国情。
либо, как еще говорят, правило исполнения в Китае 睁一眼闭一眼。
Вопрос - реакция МИДа. Вот и все. Нет реакции, то что думать общественности? МИД РФ зависим? от кого, интересно, если честно..
кто ж это два минуса-то поставил? ??? ;D ;D
я думаю МИД РФ зависим. от того же, от чего и все мы грешные. Попробуйте угадать с трех раз от чего? И заодно почему его представитель, будучи заложником во имя спасения сограждан, до сих пор не дает интервью ОРТ или РТР о своем "подвиге" по "освобождению заложников". Лучше спокойно подумать, чем истерично верещать и сотрясать воздух.
-
Значит, не вина.
Дипломата, кстати, отпустили и не тронули.
Статья 29
Личность дипломатического агента неприкосновенна. Он не подлежит аресту или задержанию в какой бы то ни было форме. Государство пребывания обязано относиться к нему с должным уважением и принимать все надлежащие меры для предупреждения каких-либо посягательств на его личность, свободу или достоинство.
думаю, понятно?
либо чего? может, захватить американского посла, продержать некоторое время и отпустить? и мне ничё не будет? Я просто счастлив.
-
я думаю МИД РФ зависим. от того же, от чего и все мы грешные. Попробуйте угадать с трех раз от чего? И заодно почему его представитель, будучи заложником во имя спасения сограждан, до сих пор не дает интервью ОРТ или РТР о своем "подвиге" по "освобождению заложников". Лучше спокойно подумать, чем истерично верещать и сотрясать воздух.
можно не гадать? Скажете? ???
и, кстати, истерики нет. никакой.
-
Что вам мешает составить, подписать и отправить запрос в МИД? Я вам адрес дам. И даже подпишусь. Мне тоже очень интересно? Куда же таки смотрит наш МИД. ....
И тишинааааа....
... тоже подпишусь....
-
Сказать своё слово о чём?
типа, ноту протеста двинуть. :)
-
можно не гадать? Скажете? ???
и, кстати, истерики нет. никакой.
судя по вашему потоку сознания, который вы пролили на головы благодарной публики за последние полчаса, истерики конечно, никакой, но вам стоит просто немного успокоиться и подумать. Поверьте это интереснее, чем копипастить всякие статьи чего-то там.
Я верю, что вы догадаетесь. Если нет, то думаю отгадка будет на последней странице.... как обычно бывает в задачниках.
-
Угу, а еще деньгами на проживание и жильем снабжал бы СУД КНР ;) С учетом длительности судов китайских, даже выпрлаченных миллион бы не хватило :D
Ну и потом, если у подозреваемых все равно нет тех самым миллионов в кармане, а ясно же, что есть в России, то и чего их тут держать то?
Отпустить потом с решением сюда - это все равно, что отпустить сейчас ;)
это не проблемы суда.
суды китайцев с китайцами длятся не быстро, я скажу. Если хочешь вести свой бизнес, то, будь добр, соблюдай закон. А по закону КНР при банкротсве нельзя никуда съезжать. Вот и все. Надо вести бизнес, читай. Если не нравится, то и не зачем тут открывать производство.
не понятно, почему китайцы не обратились куда надо и почему было позвонлено покинуть территорию КНР директору предприятия??
-
судя по вашему потоку сознания, который вы пролили на головы благодарной публики за последние полчаса, истерики конечно, никакой, но вам стоит просто немного успокоиться и подумать. Поверьте это интереснее, чем копипастить всякие статьи чего-то там.
Я верю, что вы догадаетесь. Если нет, то думаю отгадка будет на последней странице.... как обычно бывает в задачниках.
Ваша вера в меня ободряет.
Но, с другой стороны, как-то обидно, когда понимаешь все.... просто слов нет.
И, кстати, Вы забыли упомянуть, что ответник на последней странице, он-то обычно верх тормашками расположен.... ;D сразу не прочитать ;D
-
Ваша вера в меня ободряет.
Но, с другой стороны, как-то обидно, когда понимаешь все.... просто слов нет.
И, кстати, Вы забыли упомянуть, что ответник на последней странице, он-то обычно верх тормашками расположен.... ;D сразу не прочитать ;D
а никто не обещал, что будет просто. Частенько последняя страница бывает вообще или вырвана или залита чернилами чьей-то "доброй" рукой.
Но встав на путь постижения истины, настоящий боец не должен тормозить. Думайте! И попутно пишите письмо в МИД. Может они там и "двинут ноту" какую-нибудь.
-
не понятно, почему китайцы не обратились куда надо и почему было позвонлено покинуть территорию КНР директору предприятия??
Каждый решает проблемы в меру своего развития.
По мне, так просто мозгов не хватило, вот и всё. Сделали бы всё через полицию - сидел бы щаз Виталя в Сяошане, смотрел бы на небо в клеточку, вице-консул ему иногда бы передачки носил и морально поддерживал, а учредитель решал бы вопросы с долгами. Сами выбрали силовой путь, а из него всем дорога одна - в Россию, а дело - к замятию, самим теперь с этим жить..
-
Каждый решает проблемы в меру своего развития.
По мне, так просто мозгов не хватило, вот и всё. Сделали бы всё через полицию - сидел бы щаз Виталя в Сяошане, смотрел бы на небо в клеточку, вице-консул ему иногда бы передачки носил и морально поддерживал, а учредитель решал бы вопросы с долгами. Сами выбрали силовой путь, а из него всем дорога одна - в Россию, а дело - к замятию, самим теперь с этим жить..
извините, конечно, я никого не знаю. Виталия и прочих. Я в этой ветке как стороннее лицо, просто как гражданин России. Да и живу на югах, а не в Ханчжоу.
И кому небо в клеточку и солнце дольками решать все ж не Вам, да и не мне, а китайской Фемиде.
Китайский путь привел их в ........, скажем так. Сами выбрали. Как кто-то выше писал, 2:0 в пользу России.. Если Виталий виноват, то по-человечки жаль китайцев, суммы для кого-то будут не маленькие. Жаль их. Но по своей натуре я против насилия. Тут китайцы заслуженно понесои свое наказание: денег, как все понимают, не дождутся. :-X
-
И кому небо в клеточку и солнце дольками решать все ж не Вам, да и не мне, а китайской Фемиде.
В этом абсолютно согласен с Kongmoon, нужно задать вопрос - "а судьи кто?" O:)
Есть факты мошенничества на территории другого государства и если, как у нас обычно бывает, кому-нибудь это будет интересно, если будут соответствующие заявления - мошенниками займутся правоохранительные органы (даже найдут нарушения на территории РФ), но до момента пока правоохранительным органам не станет более интересно не заниматься этим. Что бы такого не случилось, что бы "преступники" (в кавычках, т.к. как правильно заметили - судебного решения нет) понесли наказание, мы можем обращать внимание общественности на этот инцидент. Но к сожалению, здесь нам не видно что происходит сейчас в Иркутске. Сограждане из Иркутска, поделитесь пожалуйста информацией!
Что касается другой стороны, здесь тоже не все однозначно. Есть российский уголовный кодекс, есть китайский уголовный кодекс. Уверен, что они не идентичны. Но в общем, уголовное преступление - правонарушение (общественно опасное деяние), совершение которого влечет применение к лицу мер уголовной ответственности. Не знаю что и как предусмотрено в китайском УК, но в российском есть примечание: лицо, добровольно или по требованию властей освободившее заложника, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления...
Кроме того на сколько известно, по факту не выплат к моменту "захвата заложников", было несколько решений народного суда Китая. Что собственно и ускорило сборы и подготовку к отъезду Виталия, а как мы с вами уже слышали на этом же форуме - это нарушения законодательства Китая.
Действия вице-консула, комментировать не могу - естественно он сделал все правильно иначе он сделать не мог.
А что касается нас форумчан, то нарушения закона происходят гораздо чаще чем мы себе сами в этом признаемся, почитав наш форум, можно увидеть, что происходят постоянные нарушения таможенного законодательства РФ (ветки про логистику и таможню), налогового законодательства РФ (бизнес ветки, если кто не понял поясню, что занимающихся коммерческой деятельность огромные множества, а сдающих декларации и уплачивающих подоходный налог в России- единицы), валютного законодательства (недавно был пример, оплата WU коммерческих расходов), административного законодательства Китая (по незнанию или умышлено), визового законодательства Китая (по студенческим работает большая половина присутствующих здесь, но это необходимость)... и т.д. и т.п. Практически любому правонарушению оправдания можно найти, тем более при разных правовых системах.
Все, я ушел с этой ветки! Если у кого-то будут предложения по восстановлению подорванного авторитета русских в Ханчжоу, готов обсуждать. С "конкурентами" готов сотрудничать. Оставшихся без работы после инцидента с Адвенто русских и украинских сотрудников, готов пригласить на собеседование (в резюме не забывайте указывать ник на полушарии ;) ).
-
Статья 29
Личность дипломатического агента неприкосновенна. Он не подлежит аресту или задержанию в какой бы то ни было форме. Государство пребывания обязано относиться к нему с должным уважением и принимать все надлежащие меры для предупреждения каких-либо посягательств на его личность, свободу или достоинство.
думаю, понятно?
либо чего? может, захватить американского посла, продержать некоторое время и отпустить? и мне ничё не будет? Я просто счастлив.
Мне вчерась за ужином друзья-китайцы сказали: "Отымели вас! А ваш МИД даже и слова не сказал!", "В Японии ваш флаг с посольства топтали, и МИД РФ ничего особого не сказал!", "Если бы на месте вашего консула был консул американский, то уже через три часа в сторону Китая вышли бы американские авианосцы, и весь Китай бы узнал, что произошло недопустимое с иностранным дипломатом, а ваши даже ни слова не сказали!" и т.п.
В общем, как-то даже кусок в горло не лез... :'( А теперь представьте, что в сознании людей вот так вот накапливается негативная информация... И все больше людей начинает осознавать, что Россию можно топтать, на нее можно плевать и так далее, а она даже не возмутится. Просто обидно. :'(
P.S. Не так давно в Приморье почти все военные части расформировали... С таким подходом надо еще немного подождать, и к нам придут "гости" и заберут "свой" кусочек Земли. Китайцам-то всего пару часов на бронетранспортерах, а японцам - сутки на кораблях... И, по ходу, тоже никто не возмутится... :-X
-
И все больше людей начинает осознавать, что Россию можно топтать, на нее можно плевать и так далее, а она даже не возмутится. Просто обидно. :'(
каждый народ имеет то правительство, которое его имееет. Так называемое правительство РФ среди своих граждан пользуется уважением? А среди чужих - тем более. Увы, ужасный век....
-
Неприятно. Если не больше.
-
Статья 29
Личность дипломатического агента неприкосновенна. Он не подлежит аресту или задержанию в какой бы то ни было форме. Государство пребывания обязано относиться к нему с должным уважением и принимать все надлежащие меры для предупреждения каких-либо посягательств на его личность, свободу или достоинство.
думаю, понятно?
либо чего? может, захватить американского посла, продержать некоторое время и отпустить? и мне ничё не будет? Я просто счастлив.
Мне вчерась за ужином друзья-китайцы сказали: "Отымели вас! А ваш МИД даже и слова не сказал!", "В Японии ваш флаг с посольства топтали, и МИД РФ ничего особого не сказал!", "Если бы на месте вашего консула был консул американский, то уже через три часа в сторону Китая вышли бы американские авианосцы, и весь Китай бы узнал, что произошло недопустимое с иностранным дипломатом, а ваши даже ни слова не сказали!" и т.п.
Наконец то пена на форуме оседает и остаются реальные вопросы
(Увы, остаются без ответа...)
-
ПОДКАСТЫ по теме
спецвыпуск Лаовайкаста - 102 минуты (http://laowaicast.ru/2011/08/laowaicast-78/)
А. Петров дает интервью и довольно подробно все объясняет
радиоблог - 9 минут (http://ts-vostokrf.rpod.ru/245151.html)
помимо Петрова о пережитом рассказывает бывшая заложница О. Борисевич
-
"В Японии ваш флаг с посольства топтали, и МИД РФ ничего особого не сказал!",
Вообще было прошение посадить в тюрьму тех кто это сделал, назвали это неприемлемым. Только неизвестно сделали ли это.
(http://rghost.ru/18242981/image.png)
-
Мне вчерась за ужином друзья-китайцы сказали: "Отымели вас! А ваш МИД даже и слова не сказал!", "В Японии ваш флаг с посольства топтали, и МИД РФ ничего особого не сказал!", "Если бы на месте вашего консула был консул американский, то уже через три часа в сторону Китая вышли бы американские авианосцы, и весь Китай бы узнал, что произошло недопустимое с иностранным дипломатом, а ваши даже ни слова не сказали!" и т.п.
Это они пытаются сохранить мину при плохой игре. Я тут переварил... Если вице-консул специально сдался в заложники, то может, и правильно сделали, что не стали эскалацией заниматься.
А что говорят....Народная мудрость на это уже давно ответила: собака лает, караван идёт. Острова по-прежнему наши, поставщики гордо сосут палец.
"А ты им скажи,что у них не меньше нашего воруют.А правопорядок в стране определяется не наличием воров,а умением властей их обезвреживать."
-
А что говорят....Народная мудрость на это уже давно ответила: собака лает, караван идёт. Острова по-прежнему наши, поставщики гордо сосут палец.
согласна ;) если отбросить подростковые истерики, то так оно и есть ... пока ... слава богу
насколько я могу судить - китайцы перепугались больше всех ... именно поэтому такие от них радикальные меры (абсолютно непродуманные, как уже кто-то писал выше, и для них же, в общем-то, не шибко выгодные ... если поразмыслить ... думаю, они действовали на грани истерики. А что тут гадать - уехали бы эти 2-е с завода, и что тогда - а ничего ... 100% кукишь с маслом для всех, кому фирма хоть что-то должна и дураку понятно. Суд? - смешно даже упоминать об этом.)
(сразу оговорюсь - китов мне абсолютно не жалко, я вообще в этом плане расистка ;D)
в этой истории лично для меня - один опыт: ещё один случай непрофессионального ведения бизнеса в Китае. Посадили на ответственное место человека не имеющего РЕАЛЬНО НЕОБХОДИМОГО ОПЫТА для ведения бизнеса В КИТАЕ - да не просто купи-продай! а реального производственного бизнеса. Человек жидко о-ся ...но скорее всего, сам этого никогда не то что не признает и до последнего будет сваливать на китайцев, он даже, видимо, не дорос до того, чтобы это осознать
кто виноват ??? - конечно собственники ... рыба всегда гниёт с головы
мало ли такой практики, когда на не самой низкой менеджеровой позиции сидит чья-то б-ь, племянчик или просто "хороший человек" без необходимой квалификации .... "потому что так надо" или просто по глупости приняли человека, который только хорошо п-дит, ублажая своё руководство красивыми отчётами. До кризиса сидели и сидели себе - все ими созданные убытки покрывала сверхприбыль ... но теперь кризис, и это будет не первый случай, когда из-за таких менеджеров будет сыпаться бизнес ;D
-
Я остаюсь при мнении - что во всем виноват владелец бизнеса, то, что он снял нормальное руководство и поставил некомпетентного топа - на его отвестсвенности.
В свое время меня именно Дешин нанимал на работу и отправлял в Китай. У человека крупный бизнес в России, так что у него все в порядке с деловой хваткой. Когда он открыл компанию в Китае, он действительно мечтал о процветающем предприятии. Но поскольку он сам здесь не жил, то отправил сюда людей, которым он БЕЗГРАНИЧНО доверял, для него было важно, сколько клиентов появилось и какая доходность предприятия, как и что делалось для этих целей, он не вникал, потому что считал этих людей компетентными и верными ему. Уже через 2 года, видя, что особых успехов нет, он начал говорить о закрытии. В этот момент я перестала там работать, но могу представить, что после 6 лет, после всех инвестиций и доверия, которое он оказал, Дешин ожидал, что "Адвенто", наконец, выйдет из минусов. В каком состоянии было предприятие на момент передачи его Рудых, почему решили заявить о банкротстве, могут подтвердить только Дешин или сам Рудых.
Но как пример могу привести жалобы одного из клиентов. Они работали с Адвенто несколько лет, с каждой поставкой качество ухудшалось, а в итоге завод стал продавать товар и прямым конкурентам клиента, хотя было соглашение об эксклюзивных поставках, клиент планировал выйти на весь рынок страны ( не Россия), подготовлены была сеть для этого, но после таких моментов, решил отказаться от сотрудничества с такими поставщиками. Это к вопросу о "высоких" моральных принципах и нормальном руководстве. Я с моими " низкими" принципами, так никогда не поступала. Так что не только Рудых вел дела непонятно как.
У меня нет личной обиды или желания отомстить, потому что в моей жизни после увольнения произошел мощный социальный и материальный рост, я работаю непосредственно по своей специализации, а то так бы и была переводчицей по личным вопросам для руководства, хотя брали меня на другую должность. Мне нечего стыдиться, я бы и сейчас поступила так же, как тогда. А нежелание встречаться никак не связано со стыдом или страхом, это просто рвотный рефлекс на неблагодарных людей.
Не считаю нужным больше отвечать на этой ветке, я высказала свое мнение в соответствии с тем, что я знаю, потому что меня это касается, как всех русских в Китае, и ответила на незаслуженные оскорбления, особенно со стороны людей, которые меня ни разу в глаза не видели.
-
У меня нет личной обиды или желания отомстить, потому что в моей жизни после увольнения произошел мощный социальный и материальный рост, я работаю непосредственно по своей специализации, а то так бы и была переводчицей по личным вопросам для руководства, хотя брали меня на другую должность. Мне нечего стыдиться, я бы и сейчас поступила так же, как тогда. А нежелание встречаться никак не связано со стыдом или страхом, это просто рвотный рефлекс на неблагодарных людей.
Юля, я вас искренне поздравляю. Очевидно, что вам достался счастливый билет, когда вы покинули компанию.
Про "рвотный рефлекс" - улыбнуло :D ... как я вас понимаю ...
про "искренние намерения" самого высокого руководства\собственников - улыбнуло в другую сторону ... во всём случившемся это полностью их вина ...
Уж оттуда то за несколько лет ЗОРАНЕЕ видно развивается ли фирма или катится к банкротству
-
Можно узнать, чем именно занималось предприятие "Адвенто"? А то все "товар", "сырье" - непонятно.
-
Можно узнать, чем именно занималось предприятие "Адвенто"? А то все "товар", "сырье" - непонятно.
Производством душевых кабин. Выше уже с десяток раз говорилось... :)
-
Пока у меня лично складывается следующая картина.
Убыточное предприятие решили закрыть. Из всего описанного выше видно, что вопрос долгов либо был решён в свою пользу (не платить) либо китайцы не поверили обещаниям. И действительно: если никакой собственности на заводе нет (об этом писали в ветке), последняя надежда - это менеджмент. То есть живые люди. Именно их и решили "задержать".
Сразу нужно уточнить, что их задержали не с целью получения выкупа, а с целью получения от них долга. Так как понятно, что после отъезда их в Россию шансы уменьшатся до нуля.
Полиция и власти, разумеется, встали на защиту законных интересов собственного народа и национального капитала. С другой стороны, следили, чтобы с задержанными ничего не случилось. В общем, заняли пассивную позицию.
По поводу удержания заложников, было ли написано заявление в полицию? Кем? В какой участок? Кто его принял?
Российская сторона включила тяжёлую артиллерию и применила, фактически, силу. Задержанных за руки вывел сотрудник консульства. Естественно, его полиции пришлось защищать, так как это международный скандал, если с ним что-либо случилось. Таким образом заложники и были спасены. Российская сторона, как и китайская, достойно защитила своих граждан и интересы национального капитала. Однако, есть некие сомнения в чистоте его помыслов. Но - не суть важно, так как никаких доказательств тому нет.
Какая была допущена, на мой взгляд, ошибка: россияне пошли на применение силы, когда китайцы находились в пассивной позиции. И люди вышли сами. Гораздо более разумно было бы добиться решения проблемы не силовым путём. Верхом было бы, если бы именно китайцы (полиция, власти) вывели или вывезли всех с территории завода. Однако, при таком раскладе директор, скорее всего, отправился бы прямиком в ОВИР, где бы получил "судебную" визу и, очень может быть, долг был бы перевешен на него лично. Что для физического лица, тем более наёмного работника, не примемлемо и уже абсолютно не справедливо.
Почему я такой умный, и какой личный опыт есть у меня в данной сфере? Я, например, участвовал в вызволении российской грузовой автомашины из китайского плена. Мы от полицейского участка дошли до заместителя мэра и заместителя начальника полиции города. И проблема была решена именно на политическом уровне. Решение было принято именно китайской стороной.
-
Российская сторона включила тяжёлую артиллерию и применила, фактически, силу.
А вы опытный крючкотвор. Вам бы в единую россию, там были бы рады.
-
Докатилось эхо событий в Ханчжоу и до нашей страны. Всегда очень жаль, что разоряются и банкротятся предприятия, жалко людей, которые остаются безработными и без средств к существованию, но более всего неприятно и противно, когда люди становятся заложниками обстоятельств и не только…
Сейчас тяжело (во всяком случае мне) судить, кто прав, кто виноват в банкротстве АДВЕНТО. Об этом знают только непосредственные участники событий.
Мне пришлось поработать с данной фабрикой (руководили Коноваловы). Остались не очень приятные впечатления. Хотя начиналось очень даже хорошо. Начиная с рассказов о представительстве данной фабрики в моей стране, поставкой качественного товара и в срок.
На самом деле за нашей спиной велись переговоры с другими представителями «моего» государства. Таких, я насчитал ещё трёх, которые также начали поставлять товар параллельно с нами. Возникает вопрос: «О какой порядочности мы говорим?».
С каждой поставкой качество продукции (душевых кабин) ухудшалось, приходил некомплект, срок поставок не выдерживался. В итоге пришлось искать других поставщиков у которых и цены ниже и товар качественнее и работать с ними. И так, я думаю, поступали многие…
На складе спустя три года остались некомплектные кабины, которые и выкинуть жалко и реализовать нельзя. Теперь банкротство расставило всё на свои места.
Остались очень неприятные воспоминания о сотрудничестве, прежде чем работать с этими людьми подумайте, потому что на голову валятся только проблемы, не считаю нужным рисковать своим бизнесом.
-
как то странно,господин E_g_O_r . ваше единственное сообщение на форуме и сразу такая разоблачительная статья в такой животрепещущей ветке. как это вы узнали что здесь ведется разговор на тему этих людей(коноваловых)? может засланный казачок????? 8-).
тему об авторитете и неприкосновенности российских дипломатов, отдельные персонажи превратили в дрязги и сведение личных счетов. :-[
вот как то такое впечатление об этой ветке складывается...
или мне одному так показалось?
-
Не слушал Лаовайкаст - долго грузится.
Если по справедливости, то нужно было вытащить переводчицу, а Рудых оставить китайцам для возвращения долгов. Ведь по сути налицо факт мошенничества (или как квалифицируется это экономическое преступление?). Фактически мошенник ушел от ответственности, пострадавшие китайцы потеряли единственный шанс вернуть свои кровные. Но это как бы по справедливости, без учета фактической ситуации (извините, не посвящен в детали)
Согласен с тем, что и китайская полиция и вице консул выполняли свой долг - защищали интересы своих граждан. Ни к полиции, ни к вице консулу здесь претензий быть не может. В идеале конечно властям (кит полиции и консульству) нужно было провести переговоры и принять политическое решение поступить по справедливости (см. выше)
А так как все получилось как получилось, то есть не по справедливости (как я понял власти договариваться не стали между собой), то ситуацию придется спустить на тормозах. Не думаю, что у консульства есть полномочия организовать судебное преследования мошенника Рудых на территории РФ. Следовательно все - конец фильма в стиле реализма, а не хэппи энда. Никто никуда политических возмущений слать не будет раз уж изначально решили вопрос самым простым, не политическим способом
(подозреваю, что именно полиция первая упустила шанс поупражняться в политике когда поленилась научить своих сограждан как оформить заявление для цивилизованного ареста мошенника - хотели по простому, а получилось что своих же сограждан подставили)
-
Если по справедливости, то нужно было вытащить переводчицу, а Рудых оставить китайцам для возвращения долгов.
Если вы работаете по найму, приведу такой пример. Ваша компания наделает в Китае долгов, а вас сдаст китайской стороне. Каково вам будет?
Так же и сдесь. Поэтому, решение - правильное. Так как вполне возможно, что наёмному менеджеру пришлось бы сидеть в Китае, выплачивая долг по суду.
мошенника Рудых на территории РФ.
Как вы легко человека обвиняете. Доказательства есть?
-
Речь идет о гендиректоре.
О наемном работнике - переводчице я написал по моему довольно ясно. Она в этой ситуации жертва
Кому как не гендиректору отвечать за долги?
Ситуация для меня понятна.
Факт 1 - гендиректор и только он единолично принимает руководящие решения. Он распорядитель. Долги перед рабочими и поставщиками появились в результате его единоличных решений
Факт 2 - долги он не был намерен возвращать. Банальный кидок рабочих и партнеров
Если кто либо (инвестор или еще кто) давил на него, заставлял принимать те или иные мошеннические решения и он поддался давлению, то он шел на личный сознательный риск. На то он и ген директор. В альтернативном случае он просто не справился с должностными обязанностями, но опять же это его личная вина. Какие еще могут быть варианты?
Давайте смотреть правде в глаза и не делать скидок на то, что мы соотечественники в чужой стране. Кидалово оно и в Африке кидалово. Признаюсь, был жертвой кидалова, знаю какого это честно пахать, а потом выпрашивать у чудака свои честно заработанные деньги в то время когда сам в долгах, а дома элементарно жрать нечего кроме картошки - отсюда такая агрессия. Поэтому чтобы не накалять обстановку самоустраняюсь от дальнейших комментариев
-
Речь идет о гендиректоре.
О наемном работнике - переводчице я написал по моему довольно ясно. Она в этой ситуации жертва
Кому как не гендиректору отвечать за долги?
Ситуация для меня понятна.
Ну, так может и переводчице ответить? Она же переводила - поддаваясь давлению, значит, отдавала себе отчёт. Так следует из вашей логики.
-
Нет, в вашей (а не в моей) логике есть изъян.
Смотрите:
1. Переводчица может принимать решения по влезанию фирмы в долг? Ответ: Нет.
2. На переводчицу может кто-либо оказать давление подвигая на то, чтобы она приняла решение по влезанию фирмы в долг? Ответ: Нет
3. Переводчица может принять решение кинуть партнеров фирмы? Ответ: Нет.
3. На переводчицу может кто-либо оказать давление подвигая на то, чтобы она приняла решение кинуть партнеров фирмы? Ответ: Нет.
Она могла быть в курсе происходящего, но решения принимались не ею. Она человек подневольный - с нее не может быть спроса за эту некрасивую ситуацию исходя из вышеизложенной логики.
-
Скажите, пожалуйста, те, кто в курсе - а были ли в тот момент другие переводчики на фабрике? Если нет, то причина удержания Ольги (как это ни печально), на мой взгляд, очевидна. Как бы рабочие стали общаться с ген.директором? И в этом же, вероятно, причина того, что она поехала на фабрику помогать директору выяснять отношения. Вот кто заслуживает уважения в данной ситуации, однозначно.
-
влезанию фирмы в долг?
Вы вообще работали когда-нибудь в бизнесе? Или только в школе?
В бизнесе все всегда всем вокруг должны и связаны кучей отсрочек. Это вполне нормальная ситуация.
человек подневольный -
Любой наёмный работник - подневольный человек. Так как его нанимают для трансляции и воплощения каких-либо решений владельцев бизнеса.
А здесь был именно риск, что ответственность предприятия ляжет на некое физическое лицо.
-
В бизнесе все всегда всем вокруг должны и связаны кучей отсрочек. Это вполне нормальная ситуация.
Не спорю. Что из этого следует? То, что я употребил неудачное словосочетание "влезает в долг"? Признаю, что неудачное. А какое это имеет значение к сути проблемы?
А здесь был именно риск, что ответственность предприятия ляжет на некое физическое лицо.
Если это предусмотрено китайскими законами, то ляжет. В чём проблема?
Теперь же это физлицо вообще не понесет никакой ответственности.
Если раньше китайцы неохотно шли на отсрочки, то теперь в Ханчжоу, а то и во всем Чжэцзяне вообще никто русским никаких отсрочек давать не будет. Лучше бы это физлицо понесло ответственность - был бы урок как кидать партнеров и рабочих, и к русским было бы меньше недоверия.
-
теперь в Ханчжоу, а то и во всем Чжэцзяне вообще никто русским никаких отсрочек давать не будет.
да нет же, как отгружали в долг, давали отстрочки, так и будут, практически всем приходится маневрировать в этих вопросах, думаю, что конфликт с геном как раз и возник из-за его неумения договариваться и вообще правильно себя вести с людьми, писали про его угрозы устроить всем 90-е и надменное поведение с поставщиками-лаобанями, умел бы нормально договариваться - не дошло бы до такого, по-тихоньку смылся бы - если все же был план приведения предприятия к банкротству :-X :(
-
Если это предусмотрено китайскими законами, то ляжет. В чём проблема?
Теперь же это физлицо вообще не понесет никакой ответственности.
Если раньше китайцы неохотно шли на отсрочки, то теперь в Ханчжоу, а то и во всем Чжэцзяне вообще никто русским никаких отсрочек давать не будет. Лучше бы это физлицо понесло ответственность - был бы урок как кидать партнеров и рабочих, и к русским было бы меньше недоверия.
Я вас понял.
Ради того, чтобы, не дай бог, не возникло проблем лично у вас, вы готовы отдать человека на растерзание, либо взвалить на него огромный, для обычного человека, долг.
Прикольно.
А вот если бы вам сказали, что, если его китайские рабочие разорвут, то у вас лично всё будет чики пуки, вы бы как? Ещё бы помогли, да?
-
Я вас понял.
Нет, не поняли.
Ваши обвинения в мой адрес абсурдны.
Кстати, на чем основана ваша уверенность в том, что ответственность предприятия ляжет на физлицо? Есть прецеденты?
-
Нет, не поняли.
Ваши обвинения в мой адрес абсурдны.
Кстати, на чем основана ваша уверенность в том, что ответственность предприятия ляжет на физлицо? Есть прецеденты?
А на кого она ляжет? Китайской стороне нужен будет "заложник", крайний, через которого они смогут получать долг. Этого крайнего - упрятали, так как ситуация не совсем адекватная, вешать такой долг на наёмного менеджера.
-
А на кого она ляжет? Китайской стороне нужен будет "заложник", крайний, через которого они смогут получать долг. Этого крайнего - упрятали, так как ситуация не совсем адекватная, вешать такой долг на наёмного менеджера.
Полагаете, что современная китайская судебно-правовая система предусматривает институт заложничества? То есть ваша уверенность основана на догадках?
"Наемный менеджер" - мошенник, кидала. От того факта, что он кинул китайцев, а не русских, он не стал менее мошенником. Завтра со спокойной душой кинет русских.
-
Наверное нужно поставить точку в данной ветке, ибо "правда" у каждого своя. Вчера послушал Лаовайкаст и в этом окончательно убедился.
Шоу закончилось, начались будни. Проблем прибавилось, но все они решаемы. Предлагаю использовать данный информационный повод себе во благо, а именно: предлагаю организовать неформальное некоммерческое объединение российских производителей (не агентов, не посредников, не экспорт-импортов, а именно производителей) на территории Китая. Если эту инициативу кто-нибудь поддержит, на первой же встрече можем определиться с уставом и целями.
В качестве примера, могу предложить следующие цели: 1. Установление и развитие прямых контактов между руководителями российских промышленных предприятий в Китае. 2. Представление интересов и решение практических вопросов с органами власти Китая. 3. Работа по предотвращению банкротства, по осуществлению аудита и оптимизации бизнес-процессов, разработке и реализации антикризисных программ.
-
А вице консулу и всему дипкорпусу россии в китае выразить респект, за то что своих все таки в заложниках не оставили.не важно каким способом, с привлечением авианосца или лично выведя за руки, через толпу! ведь как ни крути, а по факту людей из неволи вывели. мошенников,переводчиков, неважно! важно что российские граждане не остались в плену! и пусть с ними теперь разбираются компетентные органы (на сколько это возможно) а не толпа..
-
Здравствуйте, все участники форума. Мы благополучно добрались до дома, сейчас пытаюсь прийти в себя после пережитого. Пост свой хочу посвятить словам благодарности в адрес всех, кто нас поддерживал, сочувствовал, предпринимал какие-либо действия для нашего освобождения. Бесконечно благодарна сотрудникам Консульства, которые адекватно оценили обстановку и сделали все для нашего освобождения, отдельное спасибо вице-консулу, который провел с нами полдня и сопроводил до самого самолета. Конечно, всей этой ситуации не должно было случиться, она просто абсурдная (особенно лично мое участие во всем этом кошмаре), но именно в ней проявилось, насколько Консульство нашей страны неравнодушно к нашим гражданам за границей и отстаивает их свободу и жизнь. Надеюсь, наши соотечественники учтут ошибки компании "Адвенто" и не будут создавать Консульству лишних проблем, попадая в подобные ситуации. То, что в Консульстве работают профессионалы высочайшего уровня и неравнодушные люди- это факт.
Отдельная благодарность, даже не могу выразить словами, какая, посвящается Александру Петрову, который принимал самое активное участие в нашем спасении. Каждый вечер после работы мотался к нам на завод, просто жил целую неделю нашими проблемами, делал все возможное и невозможное. Спасибо ему еще и за ту мощную моральную поддержку, которую он оказывал, всегда был на связи, просто не давал думать о плохом и отчаиваться. В такие моменты, когда уже перестаешь бороться за себя, очень важно, что за тебя борется кто-то другой, это и спасает. Этими "кем-то другими" и оказались мои друзья, Саша, Наиля, Ольга К., Сергей Т., Макс, и все остальные, кто участвовал, даже смс-ками поддержки. Я счастлива, что у меня такие друзья.
Прочитала все сообщения на ветке, не берусь давать оценку деятельности компании и действиям ее руководителя и собственника. На все вопросы даже я, проработав достаточно долгое время в компании, не могу дать ответы и не владею всей информацией. Спор бессмыслен. Могу сказать, что собственник, находясь в России, совместно с директором предприятия и юристом предпринимают усилия по доведению дел компании до логического и законного завершения. Мне так же, как и вам всем хочется, чтобы данная история не повлияла на репутацию, бизнес и дальнейшее пребывание русских в Ханчжоу.
-
Мне так же, как и вам всем хочется, чтобы данная история не повлияла на репутацию, бизнес и дальнейшее пребывание русских в Ханчжоу.
Аминь.
-
Прочитала все сообщения на ветке, не берусь давать оценку деятельности компании и действиям ее руководителя и собственника. На все вопросы даже я, проработав достаточно долгое время в компании, не могу дать ответы и не владею всей информацией. Спор бессмыслен. Могу сказать, что собственник, находясь в России, совместно с директором предприятия и юристом предпринимают усилия по доведению дел компании до логического и законного завершения. Мне так же, как и вам всем хочется, чтобы данная история не повлияла на репутацию, бизнес и дальнейшее пребывание русских в Ханчжоу.
Да тут в сущности вопрос один. Вернет собственник деньги китайским поставщикам или будет "доводить дела компании до логического и законного завершения"? Судя по тому, что вы с ними в контакте, то вопрос не будет сложным и ждать ответ долго не придется.
-
Да тут в сущности вопрос один. Вернет собственник деньги китайским поставщикам или будет "доводить дела компании до логического и законного завершения"? Судя по тому, что вы с ними в контакте, то вопрос не будет сложным и ждать ответ долго не придется.
Мужчина, а может и женщина ( я не уверен), вопрос по возврату денег китайским поставщикам и скорости ответа Вас не должен интересовать. Девушка вполне доходчиво объяснила, что собственник старается довести дело до логического и, что самое важное, законного завершения. И не надо провоцировать человека (между прочим пережившего психологичекую травму) на отчет перед Вами.
-
Мужчина, а может и женщина ( я не уверен), вопрос по возврату денег китайским поставщикам и скорости ответа Вас не должен интересовать. Девушка вполне доходчиво объяснила, что собственник старается довести дело до логического и, что самое важное, законного завершения. И не надо провоцировать человека (между прочим пережившего психологичекую травму) на отчет перед Вами.
Это в себе так не уверены, существо среднего рода? Сочувствую. Но к теме. Раз уж форум был поставлен в известность об этой истории, то общественность, к коей я и себя отношу, имеет право знать, соответствует ли "старание довести дело до логического и законного завершения" желанию вернуть деньги китайским поставщикам. Вроде бы все участники данных событий факт задолженности признавали.
И еще. Не надо выступать в роли адвоката кого-бы то ни было пока вас не наняли. Я же просто интересуюсь. Спокойно и корректно. Она может и не отвечать. Думаю скорейший возврат долга (тем более признанного) будет на руку всем. Разве я неправ?
-
Ну раз вы не уверены, то идите своей дорогой. Раз уж форум был поставлен в известность об этой истории, то общественность, к коей я и себя отношу, имеет право знать, соответствует ли "старание довести дело до логического и законного завершения" желанию вернуть деньги китайским поставщикам. Вроде бы все участники данных событий факт задолженности признавали.
И еще. Не надо выступать в роли адвоката кого-бы то ни было пока вас не наняли. Я же просто интересуюсь. Спокойно и корректно. Она может и не отвечать. Думаю скорейший возврат долга (тем более признанного) будет на руку всем. Разве я неправ?
Вы не правы хотябы потому, что требуете от девушки того, чего она дать не может. Она не собственник. А на месте собственника, задайте мне такие вопросы, я бы точно не стал отвечать. Не Ваше дело знать какие у собственника планы. Уже все заинтересованные стороны доказали, что не собираются отказываться от своих обязательств. Чего ещё Вам нужно. Или Вы сторона отстаивающая интересы китайских поставщиков и просто пытаетесь оказать психологическое давление? Так это глупо, т.к. собственник вряд ли читает Ваши опусы.
-
Vadim70, в данном случае, прав.
Так как Россия сейчас будет показывать своё отношение к Китаю этим случаем. И, как я уже говорил, потерю лица китайцы не простят.
-
...Не Ваше дело знать какие у собственника планы. Уже все заинтересованные стороны доказали, что не собираются отказываться от своих обязательств...
ха ха ха
что что? - обязательства?
А по-моему, банкротнуться и кинуть поставщиков - это же так в традициях русского бизнеса (это я на личном опыте говорю как такой же вот терпила).
поэтому, кто там в чём заинтересвоан - это и безо всяких там доказательств понятно.
-
ха ха ха
что что? - обязательства?
А по-моему, банкротнуться и кинуть поставщиков - это же так в традициях русского бизнеса (это я на личном опыте говорю как такой же вот терпила).
поэтому, кто там в чём заинтересвоан - это и безо всяких там доказательств понятно.
Когда у Вас будет собственный бизнес Вы поймете о чем я говорю. А о традициях русского бизнеса не надо рассуждать по сообщениям в интернете. Пока российская сторона никого не кинула, поэтому оставьте свои традиции при себе.
-
Когда у Вас будет собственный бизнес Вы поймете о чем я говорю. А о традициях русского бизнеса не надо рассуждать по сообщениям в интернете. Пока российская сторона никого не кинула, поэтому оставьте свои традиции при себе.
А почему вы решили что у меня его НЕ БЫЛО?
-
А почему вы решили что у меня его НЕ БЫЛО?
Еще раз повторюсь, что никто никого пока не кинул. Пора заканчивать брызгать слюной в сторону своих соотечественников.
-
По тому что я тут прочитал - мне таких соотечественников иметь западло.
Вы это скажите тому вице-консулу, который вытаскивал своих соотечественников невзирая на личности, чтобы если чего с Вами случится они не впрягались за Вас. А смысл? И соотечественнки Вам не соотечественники и китайцы не братья. Вы уж определитесь космополитичный Вы наш.
Зы уж извините меня за "впрягались". Вспомнились веселые 90е. Ну так с волками ... по-волчьи
-
А на месте собственника, задайте мне такие вопросы, я бы точно не стал отвечать. Не Ваше дело знать какие у собственника планы.
Но "нашим делом" оказались последствия его планов.
-
Мужчина, а может и женщина ( я не уверен)
Как можно себе позволять такие откровенно хамские выпады, и потом рассуждать о великодержавности и национальной идентичности?
-
Шоу закончилось, начались будни. Проблем прибавилось, но все они решаемы. Предлагаю использовать данный информационный повод себе во благо, а именно: предлагаю организовать неформальное некоммерческое объединение российских производителей (не агентов, не посредников, не экспорт-импортов, а именно производителей) на территории Китая. Если эту инициативу кто-нибудь поддержит, на первой же встрече можем определиться с уставом и целями.
В качестве примера, могу предложить следующие цели: 1. Установление и развитие прямых контактов между руководителями российских промышленных предприятий в Китае. 2. Представление интересов и решение практических вопросов с органами власти Китая. 3. Работа по предотвращению банкротства, по осуществлению аудита и оптимизации бизнес-процессов, разработке и реализации антикризисных программ.
судя по отсутствию какой либо реакции, могу сделать вывод, что в большинстве своем, здесь собрались агенты-посредники, обиженные работники, личности неудовлетворенные жизнью и имеющие только одни канал общения на этом форуме, подростки-студенты и переводчики (причем все с псевдопатриотическими настроениями). Все понимают, что изменения в русско-китайских отношениях в отдельно взятом городе Ханчжоу, в отдельно взятом пригороде Сяошан безусловно произошли (по некоторым данным и в других городах). Китайцы, даже конкурирующие между собой, смогли договориться не отгружать "русские фабрики", несмотря на то что этим наступили и себе на горло (или что-то еще), а мы можем только грызться на форуме.. Печально..
Уверен что "хорошие люди" тут тоже есть, правда вспоминается старый, но недавно услышанный, и по новому осмысленный анекдот:
«Мама едет с мальчиком детсадовского возраста в электричке и читает с выражением мрачную сцену из сказки «Чиполлино». Мальчик возбужден, сжимает кулачки, нетерпеливо прерывает маму. А та продолжает : «Чиполлино, Чиполлино, сынок!» — звал, растерянно оглядываясь по сторонам, бедный старик, когда его уводили солдаты…»
— Все, хватит! — Негодование мальчика достигло предела. — Почему они терпят?! Чего ж они?!
Мама пытается подобрать успокаивающую реплику, когда мужчина напротив отрывается от своей газеты и, взглянув поверх очков на революционно настроенного мальчика, громко, отчетливо проговаривает:
— Потому что они овощи. Это про овощи сказка…»
-
судя по отсутствию какой либо реакции,
А какую реакцию вы хотите?
-
Хочет человек реакции? Да пожалуйста: прежде чем взывать к собравшимся, нужно проанализировать их состав. До, а не после.
-
судя по отсутствию какой либо реакции, могу сделать вывод, что
Как вариант, могу предложить иное объяснение отсутствия ожидаемой Вами реакции: те, к кому было обращено обращение, не заинтересовались им.
Анекдот хороший, жизненный, смешной
-
Для справки. Экстрадиция в РФ запрещена. Но судебные власти России признают и приводят в исполнение решения иностранного суда в соответствии с международными многосторонними и двухсторонними договорами. Россия (а до нее СССР) подписала несколько договоров, в том числе Конвенцию ООН о признании и приведении в исполнение иностранных арбитражных решений 1958 года. Китай так же является членом этой конвенции.
Таким образом, есть нормы, позволяющие китайскому правосудию исполнить свои решения на территории РФ. Будь это взыскание денежных средств или лишение свободы (тогда преступник отбывает срок в российской тюрьме).
-
судя по отсутствию какой либо реакции, могу сделать вывод
Сема, прекратите рыдать как Пьеро. Лично я не собираюсь решать ваши проблемы. Я вам совет дам, как бизнесмен бизнесмену ;)Платите вовремя - и всё будет хорошо.
И, кстати, никто из моих поставщиков из Чжэцзяна даже не заикнулся об изменениях условий поставок. Из них пара продолжает отгружать необеспеченный платежами товар - мы в ответ никогда не задерживаем платежи по устным договоренностям
-
А по-моему, банкротнуться и кинуть поставщиков - это же так в традициях русского бизнеса (это я на личном опыте говорю как такой же вот терпила).
Это в традициях любого бизнеса. И китайского - в неменьшей степени.
Вы, кстати, не видели какой длины списки скаммеров в Китае? На"бать лаовая - это зачастую практически святой долг хуажэня.
-
Сема, прекратите рыдать как Пьеро. Лично я не собираюсь решать ваши проблемы. Я вам совет дам, как бизнесмен бизнесмену ;)Платите вовремя - и всё будет хорошо.
И, кстати, никто из моих поставщиков из Чжэцзяна даже не заикнулся об изменениях условий поставок. Из них пара продолжает отгружать необеспеченный платежами товар - мы в ответ никогда не задерживаем платежи по устным договоренностям
Дружище, с оплатами у меня все нормально! Да и плакать не собирался, а на оборот ;D
С "партнерами", даже удаленными, например в Гуанчжоу у меня тоже проблем пока ни каких, а "поставщиков" некоторых пришлось поменять (разница между "партнерами" и "поставщиками" понятна?). Кстати, два ваших поставщика в Чжэцяне навряд ли пострадали от этого инцидента, а вот из множества моих "поставщиков" (и даже пара "партнеров") пострадали значительно.
Ну на нет и суда нет :-X
-
Dirk Diggler, +1
-
Вы, кстати, не видели какой длины списки скаммеров в Китае? На"бать лаовая - это зачастую практически святой долг хуажэня.
Тогда уж кстати, обратите внимание кто обычно попадает на удочку китайских скиммеров - жлобы, которые во что бы то ни стало хотят и так дешевый товар купить гораздо ниже рыночной цены и как правило с целью потом навариться на своих "патриотически настроенных согражданах". Есть спрос - будет и предложение.
А вас я понимаю, куда же Россия-матушка без мошенников, кто же ваши железные ящики тогда покупать будет что бы нап"зженное хранить?
Да, еще: ВИЦЕ-КОНСУЛ давно на свободе, а тема живет ))
-
Это в традициях любого бизнеса. И китайского - в неменьшей степени.
Вы, кстати, не видели какой длины списки скаммеров в Китае? На"бать лаовая - это зачастую практически святой долг хуажэня.
Насчёт "любого" - так-то может оно и так, только вот например в США, там вот так вот просто без последствий - там хрен так обанкротишься! И директор и акционеры (в разной степени) - поражаются в экономических правах. Сразу падает личный кредитный рейтинг до пятёрки, сразу запрет на занятие руководящих постов в бизнесе, да и сам долг - его вот так вот за рупь за двадцать - его так не обнулишь.
А у русских (не знаю как там в Китае) - у нас банкротство это просто замечательный способ в случае если что-то где-то пошло не так "отпустить" всех кредиторов на все четыре стороны. Типа: всем спасибо, все свободны! А самому всё начать заново с нуля. Благо новые поставщики (партнёры) обязательно найдутся. А самому ещё посмеяться про себя: вот же типа долбоёбы, попали на бабки, хехе.
И если кто-то русский решил что-то подобное провернуть в Китае, то у меня нет никакого желания, только из чувства патриотизма, поддерживать в таком случае такого соотечественника. А как там некоторые китайцы себя ведут по отношению к русским - это вообще не оправдание подобных действий.
Да и фото это последнего гендиректора, и слова которые тут про него написали - они не вызывают у меня никакой симпатии к его личности. По-моему, он [отредактировано модератором >:(].
-
у нас банкротство это просто замечательный способ в случае если что-то где-то пошло не так "отпустить" всех кредиторов на все четыре стороны. Типа: всем спасибо, все свободны! А самому всё начать заново с нуля.
Есть подозрение, что не все кредиторы будут так сговорчивы в России.
-
А у русских (не знаю как там в Китае) - у нас банкротство это просто замечательный способ в случае если что-то где-то пошло не так "отпустить" всех кредиторов на все четыре стороны.
Я бы даже сказал - "опустить".
;)
-
И еще. Не надо выступать в роли адвоката кого-бы то ни было пока вас не наняли.
забавно, такие призывы слышать от тела выступающего ВСЕГДА против русских и за китайцев
-
Все понимают, что изменения в русско-китайских отношениях ... безусловно произошли (по некоторым данным и в других городах).
спросил у китайских друзей что они про этот случай слышали... никто ни ухом, ни рылом.
-
забавно, такие призывы слышать от тела выступающего ВСЕГДА против русских и за китайцев
Знаете, уважаемый Ездок, я хотел поначалу проигноировать ваш очередной и немотивированный наезд на меня и пропустить оскорбление мимо ушей. Но и для вас и для других, еще не потерянных для общества слушателей еще раз озвучу свою жизненную позицию. Поймете - хорошо, нет - оставайтесь при своем заблуждении.
Начнем с того, что я не "ВСЕГДА против русских" и не за китайцев. Меня вообще не раздражают люди по национальному признаку - цвету паспорта, кожи и т.п. "примочкам".
Меня раздражают негодяи, вне зависимости, от их "примочек". Приведите пример, где бы я, к примеру, выступал за китайцев получивших 100% предоплату от русских за свой товар и потом взявших их в заложники? Я бы первый вместе с вами поехал и стал по мере возможностей отстаивать свободу невинно пострадавших. И наоборот, если бы к вам сзади на улице, ночью подошла некая тень и ударила кастетом по затылку, то ваше отношение к этой "тени" поменялось бы от того, какого цвета у него был бы паспорт? Я думаю, что лежа в больнице, счастливо выжив, вы бы одинаково относились и к китайцу и соотечественнику, не настаивая на условном сроке для россиянина, и долгом сроке заключения для китайца? Ответьте! Я не думаю, что некая национальная идея в таком случае застила бы вам разум настолько.
Если застила, то говорить нам более не о чем. Извините. Если не застила, то ответьте почему мой простой вопрос Заложнице о планах ее руководства вызвал столько агрессии и негатива у посторонних людей, и на него не был дан простой ответ? Она ничего не ответила, будучи, как она сама сказала на связи с главными действующими лицами. А если планы решить вопрос полюбовно у них есть, то зачем молчать?
И еще вам на всякий случай. Чтобы вы уже окончательно успокоились в отношении моей скромной персоны. Я не идеализирую китайцев и знаю, чего от них можно ждать, чтобы не офигевать, как тут принято на форуме. И постоянно отстаиваю свои интересы и судился с китайцами и как любой человек, срываюсь и злюсь. Но мы здесь в гостях. Точка. Гость порицающий законы и обычаи хозяев - по сути свинья неблагодарная. Как бы отнеслись к китайцу в России офигевающему от наших традиций и устоев??? Если вы так нетерпимы - езжайте в Россию. Там как говорят нереальные перспективы для бизнеса и наемных труженников. А на мне не надо отыгрываться. Я так же люблю Россию как и вы. Только Россия для меня это добрые и честные люди. Кидалам в ней место нет.
-
И наоборот, если бы к вам сзади на улице, ночью подошла некая тень и ударила кастетом по затылку, то ваше отношение к этой "тени" поменялось бы от того, какого цвета у него был бы паспорт? Я думаю, что лежа в больнице, счастливо выжив, вы бы одинаково относились и к китайцу и соотечественнику, не настаивая на условном сроке для россиянина, и долгом сроке заключения для китайца? Ответьте! Я не думаю, что некая национальная идея в таком случае застила бы вам разум настолько.
Речь идет о том, что если вас ударила костетом в Китая сволочь с паспортом РФ, то и судить его должны в РФ, а не в Китае, потому что хоть он и сволочь, но он - своя сволочь. И дело не в жестокости наказаний, а в праве осуждать за содеяные деяния.
Китайцы не имели права этого делать - вот и все.
И пусть для вас выглядит странно отстаивание своих негодяев, чтобы потом их засудить в РФ - но я тоже придерживаюсь такого мнения. Руки прочь от граждан РФ - пусть они хоть трижды сволочи. Мы сами, в России, с ними разберемся.
-
Речь идет о том, что если вас ударила костетом в Китая сволочь с паспортом РФ, то и судить его должны в РФ, а не в Китае, потому что хоть он и сволочь, но он - своя сволочь. И дело не в жестокости наказаний, а в праве осуждать за содеяные деяния.
Китайцы не имели права этого делать - вот и все.
И пусть для вас выглядит странно отстаивание своих негодяев, чтобы потом их засудить в РФ - но я тоже придерживаюсь такого мнения. Руки прочь от граждан РФ - пусть они хоть трижды сволочи. Мы сами, в России, с ними разберемся.
Извините меня Эрик, но если меня ударит любая сволочь в Китае - она будет отвечать в Китае. Если в России, то скорее всего в России. Из свежих примеров - осуждение двух студентов якутов, убивших своего земляка в Харбине. Они будут сидеть в Китае. Один из них очень долго. Другой россиянин-придурок с 3кг герыча, пойманный в Урумчи будет казнен тут в Китае, если за два года не заслужит ПЖ. Почитайте сначала международное право и законы тех стран, где приходиться жить.
P.s。
Чтобы как то достучаться до вашего разума, приведу пример. Не на вас. К примеру, сестру вашего друга изнасиловал китаец в ночном клубе г. Сургут. Как вы считаете, справедливо будет отпустить его в Китай отбывать наказание в провинцию Хунань, где, например его дядя прокурор этой провинции? Или "бедные" родственники мерзавца собрали некую сумму, чтобы "мальчик" сидел недолго и комфортно? Вы готовы к такому паритету с Китаем? Или российские подонки должны сидеть дома с 90% вероятностью что их выкупят, а китайские подонки должны мотать свои сроки в Мордве?
-
Речь идет о том, что если вас ударила костетом в Китая сволочь с паспортом РФ, то и судить его должны в РФ, а не в Китае, потому что хоть он и сволочь, но он - своя сволочь. И дело не в жестокости наказаний, а в праве осуждать за содеяные деяния.
Китайцы не имели права этого делать - вот и все.
И пусть для вас выглядит странно отстаивание своих негодяев, чтобы потом их засудить в РФ - но я тоже придерживаюсь такого мнения. Руки прочь от граждан РФ - пусть они хоть трижды сволочи. Мы сами, в России, с ними разберемся.
К сожалению, Вадим не учитывает специфику Азии и Китая, в частности. Китай стоит особняком от мировой цивилизации (средиземноморско-христианской). Очень щепитильный момент заключается в том, что у китайца должен быть очень жесткий искусственный внутренний психологический барьер, чтобы сделать что-то плохо иностранцу - расового типа caucasian.
Китай - это не Чехия, не Польша, не Германия. С которыми мы можем быть на равных и блюсти какие-то принципы. В Китае никогда не поймут, что есть люди хорошие и плохие и есть люди разных национальностей, и что "у преступника нет национальности". На Тайване, отдельная узкая прослойка людей в Пекине, Шанхае, Гуанчжоу, поймет. Но полностью 1.4 млрд. не поймут уже никогда. Во-первых, так устроена шовинистическая школьная программа по истории в Поднебесной, а во-вторых в мире начали действовать совсем другие тенденции. Западная толерантно-либерастическая мир-дружба-жевачка заканчивается.
Поэтому, нужно тщательно ограничивать преценденты, когда китайцы бы поднимали руку на иностранцев (caucasian), имели бы право применять силу в отношении иностранца (избивание в полицейском участке) и так далее.
Если этих прецендентов будет много, то внутренний барьер у китайцев рухнет, и Китай станет самой опасной страной для иностранцев, типа ЮАР.
Дело в том, что европейцы сначала тоже хотели с китайцами по своим правилам, все это кончилось Боксерским восстанием. Почему у китайцев есть внутренний барьер боязни причинить вред иностранцу? Ведь китайская полиция, согласно материалам данного форума, в первую очередь встает на сторону китайца? А внутренний барьер создали коалиционные союзнические войска, которые подавляли Боксерское восстание, врезали хунхузам и навели порядок в Прибрежном Китае. Поэтому генетическая память, что иностранцев обижать нехорошо, присутстсвует. Пока она есть, иностранцы могут относительно спокойно чувствовать себя в Китае.
Частичная экстерриториальность по понятиям, или остатки этого принципа, что мы имеем сейчас для нас в Китае - этим нужно дорожить. За этот принцип полегло много поданных Российской Империи в частности в 1900-1901 годах.
-
К сожалению, Вадим не учитывает специфику Азии и Китая, в частности. Китай стоит особняком от мировой цивилизации (средиземноморско-христианской). Очень щепитильный момент заключается в том, что у китайца должен быть очень жесткий искусственный внутренний психологический барьер, чтобы сделать что-то плохо иностранцу - расового типа caucasian.
Китай - это не Чехия, не Польша, не Германия. С которыми мы можем быть на равных и блюсти какие-то принципы. В Китае никогда не поймут, что есть люди хорошие и плохие и есть люди разных национальностей, и что "у преступника нет национальности". На Тайване, отдельная узкая прослойка людей в Пекине, Шанхае, Гуанчжоу, поймет. Но полностью 1.4 млрд. не поймут уже никогда. Во-первых, так устроена шовинистическая школьная программа по истории в Поднебесной, а во-вторых в мире начали действовать совсем другие тенденции. Западная толерантно-либерастическая мир-дружба-жевачка заканчивается.
Поэтому, нужно тщательно ограничивать преценденты, когда китайцы бы поднимали руку на иностранцев (caucasian), имели бы право применять силу в отношении иностранца (избивание в полицейском участке) и так далее.
Если этих прецендентов будет много, то внутренний барьер у китайцев рухнет, и Китай станет самой опасной страной для иностранцев, типа ЮАР.
Дело в том, что европейцы сначала тоже хотели с китайцами по своим правилам, все это кончилось Боксерским восстанием. Почему у китайцев есть внутренний барьер боязни причинить вред иностранцу? Ведь китайская полиция, согласно материалам данного форума, в первую очередь встает на сторону китайца? А внутренний барьер создали коалиционные союзнические войска, которые подавляли Боксерское восстание, врезали хунхузам и навели порядок в Прибрежном Китае. Поэтому генетическая память, что иностранцев обижать нехорошо, присутстсвует. Пока она есть, иностранцы могут относительно спокойно чувствовать себя в Китае.
Частичная экстерриториальность по понятиям, или остатки этого принципа, что мы имеем сейчас для нас в Китае - этим нужно дорожить. За этот принцип полегло много поданных Российской Империи в частности в 1900-1901 годах.
вы как обычно бредите Володя2012. Я выделил жирным особую острую форму вашего бреда. Даже США с 6-ю флотами и мощнейшей армией в мире не может ограничивать прецеденты когда один американский дебил попадает за китайскую решетку по пьянке или по дурости. Сидит как миленький наравне с монголами, нигерийцами и русскими. Равно как и китаец побивший/ограбивший американца или русского у них на родине будут сидеть как миленькие в США или России. Так что оставьте свои мечты и прожекты, ложно основанные на интерполяции на колониальное прошлое Китая для своего письменного стола. Тут разговор идет о конкретном случае конфликта между китайскими поставщиками и российской компанией в Китае, которая не рассчиталась по своим долгам. Никто физически не пострадал. Деньги если должны - надо вернуть. Зачем все эти ваши бредни, которые могут впечатлить только совсем зомбированных почитателей Владимира2012. Тут таких нет, слава Богу.
-
В Китае 2+2 не равно 4. Полностью подписанный и согласованный контракт еще не успех сделки.
Уйдите из логической плоскости восприятия. Вам будет легче и Вы больше заработаете денег в Китае.
-
В Китае 2+2 не равно 4. Полностью подписанный и согласованный контракт еще не успех сделки.
Уйдите из логической плоскости восприятия. Вам будет легче и Вы больше заработаете денег в Китае.
Посоветуйте это Адвенто. В России сейчас 2+2=-4 или около того, в основном. А мне тут не надо больше. Я довольствуюсь своим и лишнего или большего мне не надо.
-
Ох, как всё запущено!..
К сожалению, Вадим не учитывает специфику Азии и Китая, в частности. Китай стоит особняком от мировой цивилизации (средиземноморско-христианской).
Очень смешно. А ничё, что 80% населения земли не относят себя к средиземноморско-христианской цивилизации? И что китайцев – носителей китайской цивилизации – больше, чем христиан (даже включая несредиземноморцев)?
Очень щепитильный момент заключается в том, что у китайца должен быть очень жесткий искусственный внутренний психологический барьер, чтобы сделать что-то плохо иностранцу - расового типа caucasian.
Вот! Вот! Золотые слова! Наконец-то!
Я всё ждал – перейдём ли мы к расизму в явном виде? Дождался! Да возрадуются бессмертные души Де Гобино и Чемберлена, да воспарят от осознания того, что живы ещё «белокурые бестии» на Земле!
Китай - это не Чехия, не Польша, не Германия. С которыми мы можем быть на равных и блюсти какие-то принципы. В Китае никогда не поймут, что есть люди хорошие и плохие и есть люди разных национальностей, и что "у преступника нет национальности". На Тайване, отдельная узкая прослойка людей в Пекине, Шанхае, Гуанчжоу, поймет. Но полностью 1.4 млрд. не поймут уже никогда. Во-первых, так устроена шовинистическая школьная программа по истории в Поднебесной, а во-вторых в мире начали действовать совсем другие тенденции. Западная толерантно-либерастическая мир-дружба-жевачка заканчивается.
Так устроена любая школьная программа по истории – что в Китае, что в России, что в той же Польше, которую Вы противопоставляете Китаю как якобы светоч цивилизованности. Вы в курсе, что Речь Посполитая имела выход к Чёрному морю? И что Смоленск и Киев – старинные польские города (согласно польским учебникам истории)? А главный злец, который всё это оттяпал, кто поставил великую и гордую Польшу на колени – не Австрия и даже не Германия. Угадайте-ка – кто? Но – ещё не вечер, «Jeszcze Polska nie zginęła»!
Поэтому, нужно тщательно ограничивать преценденты, когда китайцы бы поднимали руку на иностранцев (caucasian), имели бы право применять силу в отношении иностранца (избивание в полицейском участке) и так далее.
Если этих прецендентов будет много, то внутренний барьер у китайцев рухнет, и Китай станет самой опасной страной для иностранцев, типа ЮАР.
Я так понимаю, что вот эта вот второй раз специально выделенная ремарка – «расового типа caucasian», «на иностранцев (caucasian)» - означает, что гадких нигров китайцы пущай мочат в сортирах, сколько угодно?
Единственно, хотелось бы понять: что делать с теми не-caucasian, которые относят себя к средиземноморско-христианской цивилизации – темнокожих граждан США, к примеру. Мочим или спасаем? Если спасаем – то как их будем различать? Обязать нашивать крест на спину? В принципе, вполне цивилизованный европейский подход, проверенный временем. И целиться легче.
Дело в том, что европейцы сначала тоже хотели с китайцами по своим правилам, все это кончилось Боксерским восстанием. Почему у китайцев есть внутренний барьер боязни причинить вред иностранцу? Ведь китайская полиция, согласно материалам данного форума, в первую очередь встает на сторону китайца? А внутренний барьер создали коалиционные союзнические войска, которые подавляли Боксерское восстание, врезали хунхузам и навели порядок в Прибрежном Китае. Поэтому генетическая память, что иностранцев обижать нехорошо, присутстсвует. Пока она есть, иностранцы могут относительно спокойно чувствовать себя в Китае.
Для участников дискуссии, которые плохо знакомы с тем периодом истории, к которому апеллирует Владимир2012, напомню.
Когда-то – в середине XIX века – Китай очень сильно раздражал «средиземноморско-христианскую цивилизацию» тем, что отказывался торговать шёлком, фарфором, чаем и специями иначе как в обмен на серебро. Если в реалиях нынешних, то – за свободно конвертируемую валюту. Тогда хитрые «средиземноморцы» начали контрабандой, в нарушение китайских законов, ввозить в Китай опиум. Местные китайские наркоторговцы в ответ начали скупать экспортные товары по внутренним – дешёвым - ценам и контрабандой же поставлять их иноземным опиумным королям. Такой вот нехитрый натуральный обмен. Ну, это как если бы сейчас Афганистан толкал герыч в Россию, а ему в ответ нелегальную трубу провели. Международная программа «Нефть в обмен на наркотики», ага.
Конечно же, европейцам нравилось играть по этим правилам. А кому бы не понравилось? Вот только китайская нация стала превращаться в нацию наркоманов. Плюс доходы в казну от экспорта упали до нуля.
И вот китайский император имел наглость попытаться всю эту мешпуху прикрыть. За что тут же был бит по сусалам европейскими странами. Битие это сопровождалось международной агрессией, аннексией части территории суверенной Китайской империи и вменёнными законами, позволяющими беспошлинную и беспрепятственную торговлю опиумом на всей территории Китая. Кстати, Шанхай – как раз один из этих аннексированных кусков китайской земли.
Параллельно в принудительном порядке стало насаждаться христианство.
Когда стало понятно, что Китаю – кердык, что ещё чуть-чуть – и нация полностью деградирует, как раз и возникло то самое т.н. «боксёрское восстание». Ну это вот как наши партизаны с фашистами воевали на оккупированных территориях. Только результат был другим – «боксёров» разгромили. Опять-таки, введя дополнительные оккупационные войска (в этом позорище и царская Россия умудрилась отметиться).
Хвала богам (китайским), через несколько лет средиземноморским caucasian христианам-нарокоторговцам стало не до Китая. Россия погрязла в войне с Японией, в Европе назревала Первая мировая война… И в 1911-1912 годах в Китае произошла революция под руководством Сунь Ятсена, который, помимо императорской династии, погнал из Китая в том числе оккупантов.
Вот именно поэтому у китайцев «генетическая память, что иностранцев обижать нехорошо, присутстсвует». Стоит ли этим гордиться? Ну, не знаю… пусть каждый для себя решает…
Частичная экстерриториальность по понятиям, или остатки этого принципа, что мы имеем сейчас для нас в Китае - этим нужно дорожить. За этот принцип полегло много поданных Российской Империи в частности в 1900-1901 годах.
Опять-таки – за какой принцип бились? За принцип английских торговцев опиумом? При всём уважении к погибшим солдатам – противно…
P.S.: Прошу прощения за оверквоттинг – не хотелось, чтобы выглядело так, будто я высказывания из контекста выдёргиваю.
-
Просьба к модераторам.
Поскольку инцидент, вынесенный в заголовок дискуссии, исчерпан, а сам топик превратился в холивар с элементами расизма и разжигания межнациональной неприязни, прошу рассмотреть вариант удаления дискуссии из раздела «Шанхай» в Архив форума (http://polusharie.com/index.php?board=53.0). Закрывать или не закрывать тему для дальнейшей дискуссии – на усмотрение модераторов.
-
Vadim70, Владимир2012 и Ezdok. Не люблю вмешиваться, но не приятно видеть как нормальные, адекватные люди начинают перебранку на ровном месте, происходящую, скорее всего из-за того, что отсутствует живой диалог в реале. А текст на экране всегда воспринимается не одинаково.
Ключевой момент - гражданин находящийся на территории другого государства есть гость.
Во все времена работает правило - я приезжаю к тебе в гости и уважаю твои, пусть даже варварские обычаи, дарю тебе подарки и живу, принимая твои законы и подчиняясь твоей воли, а ты в благодарность предоставляешь мне необходимые условия для жизни, свое гостеприимство и являешься гарантом моей безопасности на чужбине. Уход от этого правила рождает конфликты.
-
Это хорошо, что тема расширяется, и не нужно ее переносить в мусорную корзину.
Хотелось бы поблагодарить участника Vadim70, за то что повысил для меня рейтинг "Единой России" из состояния "слива в унитазе" до уровня "горного источника", одним лишь предположением, что консульская помощь пришла на предприятие "Адвенто" из-за того, что руководители этого предприятия - члены "Единой Росии". Я даже думаю теперь голосовать за "Единую Россию"!
Вы даже не представляете, какой это прогресс для всей Российской Федерации!
Вспомните 70-80ые годы. Как решались экономические вопросы на международном уровне пердунами из ЦК КПСС? Все на уровне уродской политике по принципу "последние штаны" отдадим разноцветным уродам из третьего мира, которые бы заявили о поддержке "коммунистического движения под рук-вом СССР". Раздавали деньги и технологии направо и налево. И "Адвенто" бы нифига не стали помогать (если предположить тогда частичную либерализацию).
Что было в 90-ые? МИД отдельно, ельцинская команда клоунов тоже отдельно. Причем в 90-ые годы если бы случилось "Адвенто", консульские наверно бы и позлорадствовали неявно, МИД тогда еще был "красный".
Что мы сейчас имеем. "Партию Единая Россия". Да, коррумпированную. Но коррупция и слияние бизнеса и государства действий зарубежом - это очень даже хорошо.
Во-вторых,
Даже, если бы "Адвенто" задолжало китайской стороне больше в 10 раз - они не виноваты.
Так бы думали китайцы, окажись на стороне "Адвенто", у китайцев все по понятиям.
"Адвенто" вложилось в Китай, организовало в Китае кучу рабочих мест, рост экономики, новые технологии, менеджмент. Но из-за качества продукции, недисциплинированности и, может быть, дороговизны, оказались в минусе. Значит китайской стороне нужно было с усердием вкалывать, чтобы были в плюсе.
Более того, представители "Адвенто" поступили как настоящие джентельмены, лично явившись на фабрику! Вы почитайте китайскую прессу. Китайские фабриканты из-за меньших сум, пускаются в бега и меняют документы, что их не найти!
-
Владимир2012, вы смайлики ставьте, а то вашу шутку могут не разглядеть.
-
Владимир2012, вы смайлики ставьте, а то вашу шутку могут не разглядеть.
Так он же на полном серьёзе, вроде?
-
Так там все правильно написано )) Адвенто 2 года минимум кормило ораву халявщиков, и поставщиков в т.ч. Их сверхприбыль от закупок в тот момент как-то не напрягала. А тут прям вынь да положь деньги. Добрососедские поставщики должны были еще на этапе выпрашивания откатов сообщить об этом руководству Адвенто
)))
-
Все люди - братья! Я обниму китайца,
привет Мао Цзэдуну передам,
он желтые свои пришлет мне яйца,
я красные свои ему отдам.
Юз Алешковский
-
Так там все правильно написано )) Адвенто 2 года минимум кормило ораву халявщиков, и поставщиков в т.ч. Их сверхприбыль от закупок в тот момент как-то не напрягала. А тут прям вынь да положь деньги. Добрососедские поставщики должны были еще на этапе выпрашивания откатов сообщить об этом руководству Адвенто
)))
ну, как сказать?...
если товар стоит на рынке 100 тире 110 юаней за штуку, менеджер Адвенто покупает его за 100, а, типа, "продает" Адвенто за 105, поимев на этом сови 5 юаней... и чего? менеджер - сука, это понятно, но все цены в пределах рынка, эти самы несколько процентиков.... и цены не могут повлиять на банкротство компании. Либо могут??
Другая ситуация, если товар стоит 100- 110 юаней за штуку, а менеджер Адвенто "покупает" за 140-150. Ну, и чего сказать тогда? Проблема в менеджере-закупщике, который ловко наeбал всех? либо в компании?
вообще, на мой взгляд, откаты - это низость. Но они просто НЕ могут повлиять так кардинально, чтобы компания обанкротилась. Либо директор - просто лох.
-
Тема стара как мир. Есть пешки кем играют, есть ферзи которые много могут и есть рука и мозг которая двигает это все.
Войну из-за этого развязывать смысла то и нет, так как простые люди такие как все мы...... и будем страдать. Через годик все всё забудут и новое производство откроется какое - нибудь. Кричать захлебываясь от патриотизма за державу обидно, мы давно уже потеряли единство, терять начали с 1917 года, выходит что только войны народ и сплачивает. Правду надо нести как факел и оберегать, она одна и не может быть у каждого своя пусть горькая, но это лучше чем красивая ложь.
Развитие сознания в бизнесе и отношениях на основе национальных ценностей и все это должно опираться на правду, вот что необходимо всем нам. :)
-
О чем разговор.Цена товара+400% вот и весь бизнес, а еще распиздяйство ответственных за отправку и отгрузку(и.о.директора). Это касяк хозяина конторы Дешина и Храмцова(есть такое,типа директор). Они сами всех кинули.Кто нибудь задал вопрос насчет тех клиентов которые в России попали из-за них. :lol: :lol: ;D