Восточное Полушарие

Китайский форум => Китай: общие вопросы => Вопросы безопасности в Китае => Тема начата: andalu от 05 Ноября 2010 00:05:21

Название: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: andalu от 05 Ноября 2010 00:05:21
Думаю, что всем тем, кто живет в Шанхае или бывает в этом городе нужно знать, что и здесь может случиться всякое.

Вчера вечером я отправился в Wagas в Grand Gateway (港汇广场). Wagas расположен на улице ресторанов, которая находится во внутреннем дворе торгового центра. В 6 вечера выходя из ТЦ на эту самую улицу я услышал громкие крики человека, который орал что-то невнятное и быстро уходил в сторону 虹桥路 (Hongqiao Rd). Возле Вагаса стояли человек десять охранников в черных костюмах и все смотрели на окровавленное тело, которое лежало слева от входа в Вагас ближе к соседнему бистро. В первую очередь меня поразила реакция охранников. Они просто не знали что делать. Никто не побежал за убийцей, никто не попытался даже приблизится к лежавшему на земле человеку, хотя, видимо, он умер сразу. Охранники испугались и убийцу и пострадавшего, и единственное, что они сделали - попросили официанток позвонить в полицию.

Итак преступник ушел. Скажу сразу, что полиция поймала его через 45 минут после случившегося.
Сильно удивила реакция людей, которые сидели в Старбаксе напротив и в самом Вагасе в нескольких метрах от места убийства. Они продолжали есть, пить кофе иногда поглядывая в сторону где лежало тело. И до приезда полиции все было так будто ничего не произошло.

(http://www.shanghaidaily.com/NewsImage/2010/2010-11/2010-11-04/20101104_453639_01.jpg)


Еще один интересный факт: полиция прибыла на место минут через 25, а скорая еще позднее...
Это меня сильно удивило. Почему так долго??? Больниц вокруг десятки. Полиция тоже недалеко.
Убитым оказался японец с канадским гражданством. Он ужинал вместе со своим другом (тоже японцем) за столиком на улице. По словам официантов к погибшему вдруг подошел человек, который какое-то время стоял рядом и вдруг начал бить его по голове кулаками, а затем достал нож и нанес несколько ударов в лицо и в грудь от чего пострадавший моментально скончался. Еще официантки рассказали, что другой (выживший) японец схватил стул и пытался ударить нападавшего, но все произошло очень быстро и убийца ушел. Опешивший японец, когда я его увидел, стоял внутри Вагаса и держался за ручку двери. У него был сильный шок. Рядом с местом убийства стоял электро-велосипед с коробкой сзади и валялся велосипедный шлем. Очевидцы говорят, что это все принадлежало убийце. Может он из службы доставки?!

Единственное СМИ где есть заметка о произошедшем - Shanghai Daily. Новость была и в китаеязычной xinminwang, однако была удалена через несколько часов после опубликования. Очевидно, убийство канадца в ресторане в центре Шанхая никак не вяжется с Better City Better Life.   

Будьте осторожны!!! Даже в Шанхае, где все мы привыкли чувствовать себя в полной безопасности случаются вот такие ужасные вещи. :o
Название: Re: Убийство в Wagas.
Отправлено: andalu от 05 Ноября 2010 00:32:21
Это заметка в Shanghai Daily http://www.shanghaidaily.com/gallery/photo.asp?article_id=453639
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: Александр Мальцев от 05 Ноября 2010 11:08:04
Кошмар...
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: LY-sh от 05 Ноября 2010 11:51:01
Ужасно :o
Конечно никогда нельзя сказать, что находишься в безопасности, а тем более в больших мегапролисах, таких "стрессовых" как ШХ, наверняка процент психически неуравновешенных очень высок.
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: Shanghainese от 05 Ноября 2010 12:08:39
Старшно такое слышать, а тем более видеть! :'(
Просто так наверное ничего не бывает! Может связался не с теми людьми, может задолжал кому!  8-) Просто так редко что случается, из чего следует вывод: живите себе на зодоровье и не связывайтесь с нечистыми на руку людьми :-X
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: Asol от 05 Ноября 2010 13:49:45
Просто так наверное ничего не бывает! Может связался не с теми людьми, может задолжал кому!  8-) Просто так редко что случается....
ужас...такое не делается в людных местах на глазах у оживлённой публики...тем более в этом месте каждый кв.см под камерным наблюдением. скорее национальная неприязнь.  :'( :'( :'(
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: LY-sh от 05 Ноября 2010 14:03:26
Это поступок психа, возможно и совершенный под влиянием личной неприязни к япоцам... но более склоняюсь к тому, что жертвой психа мог быть любой человек. Это псих, мало кто знает какая воша его в зад кусает и что ему взбредет в голову
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: Asol от 05 Ноября 2010 14:11:19
нее, расовая дискриминация....... определение национальной ненависти и нетерпимости
как не называй этот  чудовищный поступок, человеку это не поможет...очень сочувствую второму японцу, на глазах которого всё и произошло. Вот он сейчас в настоящем шоке. Куда мир катится...
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: Fu Manchu от 05 Ноября 2010 14:44:03
по непровереным слухам ценник на заказное убийство в современном Китае такой:
от 5000ю - китаец, от 10000 - лаовай :-X
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время
Отправлено: Aqua Mar от 05 Ноября 2010 14:49:11
Куда мир катится...

Когда я жил в Хельсинки, у меня был такой же шок после того, как один студент-химик взорвал в торговом центре самодельную бомбу. Причём этот центр был рядом с моей работой, я иногда туда обедать бегал. Я тогда тоже подумал: если уж в Финляндии взрывают, то есть ли на Земле вообще безопасное место?

Здесь вот что важно отметить: если бы в России произошло нечто подобное, то такого шока эта новость не вызвала. В том смысле, что нарваться на неприятности в России любому проще, тем более иностранцу. Даже в Питере, который я считаю достаточно безопасным местом для иностранцев. Так что давайте всё-таки понимать, что для Шанхая подобный случай - исключение, а не правило, причём редчайшее исключение.

А мужика японца, упокой его душе, жалко до слёз. Надо же было вот так вот на психа нарваться...
 :'(
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: andalu от 05 Ноября 2010 16:05:34
Соглашусь с тем, что для Шанхая такое убийство никак не норма. И не стоит опасаться каждого приближающегося китайца. Но, всем очень хочется знать что же на самом деле произошло? Был это озлобленный псих или ярый япононенавистник? Может это был заказ?
Поразило то, что человек скончался моментально. Однако, все понимают, что убить человека вот так быстро не очень-то просто.
Местные власти, конечно, дело замнут. Ведь если бы это происшествие попало в крупные СМИ, то это могло бы сильно ударить по имиджу Шанхая и Китая в целом. Убийства происходят каждый день в любом крупном городе мира, но убийства иностранцев в ресторане в центре города все же неприятное исключение.
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: China Red Devil от 05 Ноября 2010 16:15:37
по непровереным слухам ценник на заказное убийство в современном Китае такой:
от 5000ю - китаец, от 10000 - лаовай :-X
Что- то маловато. Расстрельная все- таки статья. Может, не ю, а ЮСД?
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: Fu Manchu от 05 Ноября 2010 16:37:10
Что- то маловато. Расстрельная все- таки статья. Может, не ю, а ЮСД?
много в Китае расстрельных статей, однако:
взятки берутся, наркотики продаются, фальшивые деньги печатаются и распространяются, рабами и детьми торгуют...
ну и убийства тоже совершаются :( народ китайцы всё-таки отчаянный
причем вот это убийство, ножом в центре города, просто-таки архитепическое,
как будто кадр из фильма Джонни То какого-нибудь :-\
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: Asol от 05 Ноября 2010 17:28:56
Что- то маловато. Расстрельная все- таки статья. Может, не ю, а ЮСД?
а я слышала другие расценки и на много ниже приведённых. от 800 рмб сделать человека на всю жизнь инвалидом :o, а смерть...смотря какая от 2000 и выше...всё это проделывают граждане Китая с северных территорий Китая. Извините за оффтоп. Но не в разгар посещаемости ( 6 часов вечера), и не в людных местах. Данное преступление к заказному вряд ли можно отнести. У преступника не было шансов скрыться, следовательно статья ему обеспечена. Да еще и в течении первой недели после закрытия ЭКСПО. Да, не повезло японскому канадцу. В Канаде бы такого с ним вряд ли произошло. И я уверена судят китайца по всей строгости закона. Уж власти Канады умеют за нас постоять, хоть мы и выходцы из других стран.
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: Fu Manchu от 05 Ноября 2010 17:34:15
а может это новая фишка китайских психов :-\
типо нападать на детские сады и школы уже не круто, а пойду-ка я порежу иностранца... >:(
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: LiLaoNi от 05 Ноября 2010 18:55:38
Откуда Вы знаете, что это за японцы-канадцы? Я скорее подумал бы, якудза разбираются друг с другом.... Похоже, что убийца знал жертву, убийство не было случайным, наобум. Китаец-убийца мог быть просто наёмным киллером. В такой ситуации, когда не понимаешь, кто против кого и за что, лучше..., как учил великий Пушкин, "души прекрасные порывы!" Так и поступили все окружающие.
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: Asol от 05 Ноября 2010 19:08:21
наемные киллеры навряд ли стали бы "работать" на виду у всех. Хотя, кто их знает...вот, кстати, информации чуть  более, но в принципе нет имени потерпевшего, кто такой и зачем в Шанхае...http://shanghaiist.com/2010/11/05/more_details_on_the_wagas_stabbing.php официальной информации тоже нет.
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: Asol от 05 Ноября 2010 19:13:52
Откуда Вы знаете, что это за японцы-канадцы? Я скорее подумал бы, якудза разбираются друг с другом....  В такой ситуации, когда не понимаешь, кто против кого и за что, лучше..., как учил великий Пушкин, "души прекрасные порывы!" Так и поступили все окружающие.
:-X :-X :-Xзачем нам понимать? Убит человек, да ещё на виду у всех и это преступление, а души не нам с Вами взвешивать.  Пусть он самый плохой из плохих...никто не даёт право лишать жизни.
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: Asol от 05 Ноября 2010 19:18:58
В такой ситуации, когда не понимаешь, кто против кого и за что, лучше..., как учил великий Пушкин, "души прекрасные порывы!" Так и поступили все окружающие.
Так тут и понимать не надо. Если к человеку подходят сзади и начинают наносить удары по голове кулаками, что тут надо понимать? Хотя я бы тоже ничего не сделала. Может только залезла под стол и начала орать со страху.
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: LiLaoNi от 06 Ноября 2010 01:00:17
:-X :-X :-Xзачем нам понимать? Убит человек, да ещё на виду у всех и это преступление, а души не нам с Вами взвешивать.  Пусть он самый плохой из плохих...никто не даёт право лишать жизни.

Бросьте, девушка! Гегель говорил, что истина всегда конкретна, а абстактно мыслят ... дураки.
Я к тому, к примеру, что этот убитый человек мог бы оказаться на деле каким-нибудь гангстером, и гангстер прежде умудрился похитить все деньги "убийцы", изнасиловать и убить его дочь, посадить сына на иглу, обложил данью и держит в страхе весь хутун и т.п. И вот честный человек решил больше не гнуться, а отомстить врагу.... Тогда это не "преступление", а подвиг.  А вы скорбите о гангстере, всего лишь на том основании, что "не нам решать". Но почему бы это и не нам - вот возьмём себе такое право, и решим?! А жалеть самых плохих из плохих - это юродство. 
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: China Red Devil от 06 Ноября 2010 02:55:40
Да, не повезло японскому канадцу. В Канаде бы такого с ним вряд ли произошло.
Уж власти Канады умеют за нас постоять, хоть мы и выходцы из других стран.
В Канаде слухи о маньяке-фетишисте, отрезающем ноги, все активнее: обнаружена шестая ступня.
http://palm.newsru.com/dossier/15919.html
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: ИШИМ от 06 Ноября 2010 17:47:52
Даже в Питере, который я считаю достаточно безопасным местом для иностранцев
 :'(
[/quote]Только не скажите это тем хорватам, которые приезжали на матч Зенит - Хайдук. Да и многим другим другого цвета кожи...
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: Asol от 06 Ноября 2010 23:28:50
Бросьте, девушка!
Спасибо за девушку.
Гегель говорил, что истина всегда конкретна, а абстактно мыслят ... дураки.
  :lol:Вам сюда:"Wer denkt abstrakt?" — 1807 год.Гегель, Георг Вильгельм Фридрих.  А Вам парень, в пору бы и свои мысли иметь, а не Гегеля цитировать. Он много чего говорил..."Что разумно, то действительно; и что действительно, то разумно." В данном случае данная трактовка не логична , ибо не разумно, но уже действительно (что он понимал под действительностью, ознакомиться можете в его терминологии)!! Ни к месту он здесь, ибо истина еще не найдена, вот когда появится официальная инфо о том, что этот человек редиска, тогда и поговорим о Гегеле.
Я к тому, к примеру, ...
вот именно, к примеру,а не к истине.
И вот честный человек решил больше не гнуться, а отомстить врагу.... Тогда это не "преступление", а подвиг.
честные люди и гангстеры в одном болоте не купаются, а те, ко гнуться перед гангстерами, уже наврядли относятся к "честным человекам". А про подвиг или преступление, так Вы Достоевского " Преступление и наказание" почитайте, подвиг там или преступление!
А вы скорбите о гангстере, всего лишь на том основании, что "не нам решать". Но почему бы это и не нам - вот возьмём себе такое право, и решим?!
Так кто Вам сказал, что это был гангстер? Почему Вы так уверены в этом? По-Вашему получается, что все убитые иностранцы в России это гангстеры,и другие нехорошие люди? Да и не только в России.
Но почему бы это и не нам - вот возьмём себе такое право, и решим?! А жалеть самых плохих из плохих - это юродство. 
Здесь только такая фраза подходит: " На каждую жо*у найдётся свой х*й", да не нам решать кто прав, кто виноват. А право Бога Вы никогда себе не возьмёте....про кого Вы опять "плохих из плохих", где плохие? может все плохие, один Вы хороший, ну тогда...цитируйте Гегеля и дальше. Ну и на будующее ознакомьтесь с понятием объективность и субъективность, может начнёте конструктивнее мыслить. Философ блин нашелся.....
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: Asol от 06 Ноября 2010 23:48:32
В Канаде слухи о маньяке-фетишисте, отрезающем ноги, все активнее: обнаружена шестая ступня.
http://palm.newsru.com/dossier/15919.html
:'( :-\собственно, я про вид расправы :'( почти днём и в многолюдном месте... да и в Росии бы реакция окружающих, в подобной ситуации была инная. А психически нездоровых людей везде хватает. :-[
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: Xim от 07 Ноября 2010 00:27:47
... этот убитый человек мог бы оказаться на деле каким-нибудь гангстером, и гангстер прежде умудрился похитить все деньги "убийцы", изнасиловать и убить его дочь, посадить сына на иглу, обложил данью и держит в страхе весь хутун и т.п. И вот честный человек решил больше не гнуться, а отомстить врагу.... Тогда это не "преступление", а подвиг.  А вы скорбите о гангстере, всего лишь на том основании, что "не нам решать". Но почему бы это и не нам - вот возьмём себе такое право, и решим?!
Угу. Встречается такая, одновременно, - и простая, и - очень мерзкая, точка зрения: если в человека на улице засадили нож, то он непременно сам виноват.  Потому что сам, не иначе, гангстер. "Мы, конечно, точно не знаем, но - наверное"...   А с "честным" якобы ничего такого случиться не может. Как бы не так... Сидит такой "умник", по процитированному им тут же Гегелю,  и измышляет абстрактные истины о конкретном убитом человеке, о котором нихрена не знает. тфу.
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: Yangguizi от 07 Ноября 2010 05:53:19
Мне кажется, националистическое объяснение этого преступления - оно не годится.
Какую бы ненависть к представителям иной нации не испытывал человек, но просто так, ОДИН, молча, безо всякой словесной подготовки - убивать не будет.     Вот если в группе, или предварительно взвинтив себя какой-то хотя бы короткой словесной перепалкой - ну, тогда да.    Да и то: для случая один на один обычно нужно всё-таки несколько минут словесного контакта, чтобы вот так вот очень захотеть убить.
И ведь даже не пистолет ведь вытащил.   
Стопроцентов - это какие-то личные разборки.
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: LiLaoNi от 07 Ноября 2010 07:13:04
Asol: "ознакомиться можете в его терменологии)!! Ни к месту он здесь, ибо истина еще не найденна, вот когда появится официальная инфо о том, что этот человек редиска, тогда и поговорим о Гегеле".

Не буду я дискутировать с вами о Гегеле, пока вы не не научитесь вместо "терменология" говорить "терминология", и кстати, не "найденна", а найдена... 
Кстати, погибший мог быть и не якудза - это лишь одна из тысячи возможных гипотез.
Но гипотеза о якудза очень правдоподобна. Смотрите. "Простые" японцы сидят у себя в пекарнях и лавках, ходят на завод, а не разъезжают по заграницам. С другой стороны, китаец прибыл на байке - вероятно, он здесь не случайно забежал с улицы, а прибыл с целью. Убийца постоял возле жертвы - (убедился, что это именно тот, кто ему нужен), и сделал дело... Они даже не разговаривали, не ссорились. Другого японца он не тронул - т.е. это не психоз, иначе он бы атаковал и другого (правда, тот сам полез в драку). Симптоматично и то, что он действовал ножом: по законам якудза пистолет можно применять против толпы, полиции, фрайеров и т.п., но соперника-гангстера следует убить именно холодным оружием, мечом, - это будет "честное" убийство, тогда другие гангстеры не будут иметь претензии. И наконец, самая занятная деталь. Убийство - это тоже  искусство. К примеру, как убить спящего человека так, чтобы он не успел крикнуть и разбудить других? Если вы его просто ударите ножом в сердце - он обязательно крикнет. Поэтому, прежде чем убить спящего его следует разбудить, скажем, ласково пошлёпать ладошкой по щекам, и когда он откроет глаза, тут его и ударить в сердце, вот тогда он не успеет крикнуть и умрёт без звука. Теперь вы можете предположить, почему этот китаец сначала ударил жертву кулаками по голове (ведь логично было бы сразу сзади пырнуть ножом в область сердца или печени), а только потом нанёс удары ножом... он просто по привычке сначала "разбудил" жертву.... Думаю, этот убийца - профессионал очень высокого класса, нинцзя, спецназовец. Не случайно, он и действовал открыто: он знает местную психологию - свидетелей не найдётся (ну, разве какой-нибудь русский Ванёк с его сермяжной простотой случайно затешется).  Вот такие "обычные люди".
Ну, даже если это просто ревнивый муж выследил и убил любовника своей жены, я бы тоже не стал вмешиваться.
Мы здесь гости, а они - хозяева. Если  гостя раздражает  хозяин, то гость встаёт и просто уходит.
Но информировать и поддерживать друг друга конечно нужно, тогда и другие будут уважать нас.

 
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время
Отправлено: Murzilko от 07 Ноября 2010 09:29:53
пипец....странно что китайские сми замалчивают.
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: Private_Ryan от 07 Ноября 2010 11:41:51
Думаю, этот убийца - профессионал очень высокого класса, нинцзя, спецназовец.
Как раз наоборот. Профессионал не стал бы действовать настолько открыто. Он бы узнал, где жертва живет, где бывает, выследил бы его и сделал все чисто и по-тихому.
Скорее всего убийца совершенно обычный человек, у которого просто нервы сдали из-за стресса и несправедливой жизни, чего в Китае хватает с избытком.

Ну, даже если это просто ревнивый муж выследил и убил любовника своей жены, я бы тоже не стал вмешиваться.
Во-первых, супружеская измена это еще не повод для убийства. Тем более, что у японца с канадским паспортом возможностей для безопасного секса (безопасного в не плане венерических заболеваний, а в плане проблем с супругом) в Китае - вагон и маленькая тележка. Не думаю, что он стал бы путаться с замужней женщиной.

Мы здесь гости, а они - хозяева. Если  гостя раздражает  хозяин, то гость встаёт и просто уходит.
 
По Вашей логике, убивать иностранца только за то, что он не "понравился" хозяевам это нормально?
Скинхэды в России, по Вашему мнению, тоже правы? Они ведь просто берут и убивают не понравившихся гостей. Они хозяева - им можно. Так что ли?
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: Private_Ryan от 07 Ноября 2010 11:45:08
:lol:  :lol:да уж куда Вам поддерживать дискусию, если симпатично правильно написать не можете :-X
Симптоматично образовано от слова симптом, а не симпатия.
В это быть может не просто поверить, но есть такое слово в русском языке   8-)
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: CHAO-FE от 07 Ноября 2010 12:58:43
Задумайтесь,а как бы поступили вы сами,оказавшись на месте преступления? Лично я бы точно не стала вмешиваться,максимум что бы сделала-это позвонила в полицию. Согласна с мнением "мы тут гости,а они хозяева",хотя,если задуматься, а в России мы хозяева? Но мне кажется,что это проблема конкретно нашей страны, в других странах люди чувствуют себя полноправными гражданами.
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: Fu Manchu от 07 Ноября 2010 16:43:28
Цитировать
...Но мне кажется,что это проблема конкретно нашей страны, в других странах люди чувствуют себя полноправными гражданами.
смерти всё равно чувствуют себя люди полноправными гражданами или не чувствуют,
она просто приходит и собирает свой урожай >:(
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: CHAO-FE от 07 Ноября 2010 17:13:31
Рассказала я эту новость своей китайской подруге,реакция меня покоробила...она начала смеяться, а потом сказала,что 10 из 10 китайцев,услашав эту новость,скажут "it's ok" :-\  Причем даже не поинтересовалась кто это именно был,просто я ей сказала,что японец. А может кто то делился инфой со своими знакомыми китайцами? Расскажите про реакцию.
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: Private_Ryan от 07 Ноября 2010 17:20:56
Рассказала я эту новость своей китайской подруге,реакция меня покоробила...она начала смеяться, а потом сказала,что 10 из 10 китайцев,услашав эту новость,скажут "it's ok" :-\  Причем даже не поинтересовалась кто это именно был,просто я ей сказала,что японец. А может кто то делился инфой со своими знакомыми китайцами? Расскажите про реакцию.
Это как раз неудивительно. Учитывая неприязнь китайцев к японцам, любой японец плох и неправ по определению. Поэтому нейтральная реакция - это лучшее, чем можно ожидать. Не сомневаюсь, что немало китайцев в душе даже радуются этому.
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: CHAO-FE от 07 Ноября 2010 18:37:27
Судя по всему, у них такая же была реакция будь на месте этого несчастного японца кто-нибудь другой по национальности.. Я не говорю о равнодушие всего китайского народа,скорее это мининг,который вдалбливают с детства, страшно другое...я вот задумалась,а будь я на месте этого человека (не дай Бог) реакция была бы такой же?
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: Private_Ryan от 07 Ноября 2010 19:19:30
Ну а какая должна быть реакция то? Во всем мире большинство людей безразлично относится к горю других, если это не касается их близких и друзей.
В России, например, несколько дней назад не менее цинично избили журналиста Кашина. Что-то пока не заметно массовой активности простого населения по этому поводу.
Я не говорю, что так правильно. Но так происходит.
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: CHAO-FE от 07 Ноября 2010 22:13:15
"Я не говорю, что так правильно. Но так происходит."

я с вами соглашусь. Мне интересно, а как бы поступили вы,оказавшись неподалеку?
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: zhu от 07 Ноября 2010 22:55:12
я рассказала мужу ,а он китаец. он сказал что это явно было не спроста ,чувак явно кому-то чем-то мешал или задолжал. а по поводу реакции китайцев которые в тот момент были рядом и продолжали жевать,он мне ответил , "а что, я бы тоже дальше ел ,или мне стоило бы всё бросить и уйти не доевшим?" после чего прозвучал мой ответ" мне бы после такого кусок в горло не залез " :-X
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: Asol от 07 Ноября 2010 23:00:03
Не буду я дискутировать с вами о Гегеле, пока вы не не научитесь вместо "терменология" говорить "терминология", и кстати, не "найденна", а найдена... 
:-XСпасибо за коррекцию. Но о Гегеле дискутировать я с Вами скорее всего вообще не буду, даже после того, как Вы меня научили ;D правильно писать два слова, ибо мыслим мы разными категориями и восприятие жизни тоже разное. Не в обиду сказано, но Ваши мысли повергли меня в шок!:
 
Кстати, погибший мог быть и не якудза - это лишь одна из тысячи возможных гипотез.
Но гипотеза о якудза очень правдоподобна. Смотрите. "Простые" японцы сидят у себя в пекарнях и лавках, ходят на завод, а не разъезжают по заграницам. С другой стороны, китаец прибыл на байке - вероятно, он здесь не случайно забежал с улицы, а прибыл с целью. Убийца постоял возле жертвы - (убедился, что это именно тот, кто ему нужен), и сделал дело... Они даже не разговаривали, не ссорились. Другого японца он не тронул - т.е. это не психоз, иначе он бы атаковал и другого (правда, тот сам полез в драку).
Да, Вы правы по поводу места Вашей гипотезы, и также она правдоподобна. Про "простых" японцев речи не было, ранее мною была приведена гипотеза ;D об убийстве честного человека, а не гангстера. По поводу убийцы: да он постоял возле жертвы, но он стоял за спиной, соответственно лица и не видел, в данном месте очень много иностранцев, в том числе и японцев, как он узнал жертву? по черным волосам? по голосу? значит он должен быть знаком с жертвой, чтобы узнать его со спины. Или к этому причастен второй японец, который и нанял психа или подал знак о том, что это именно тот, который и нужен :(
Симптоматично и то, что он действовал ножом: по законам якудза пистолет можно применять против толпы, полиции, фрайеров и т.п., но соперника-гангстера следует убить именно холодным оружием, мечом, - это будет "честное" убийство, тогда другие гангстеры не будут иметь претензии. И наконец, самая занятная деталь. Убийство - это тоже  искусство. К примеру, как убить спящего человека так, чтобы он не успел крикнуть и разбудить других? Если вы его просто ударите ножом в сердце - он обязательно крикнет. Поэтому, прежде чем убить спящего его следует разбудить, скажем, ласково пошлёпать ладошкой по щекам, и когда он откроет глаза, тут его и ударить в сердце, вот тогда он не успеет крикнуть и умрёт без звука. Теперь вы можете предположить, почему этот китаец сначала ударил жертву кулаками по голове (ведь логично было бы сразу сзади пырнуть ножом в область сердца или печени), а только потом нанёс удары ножом... он просто по привычке сначала "разбудил" жертву....
??? ??? ??? глубокие у Вас познания уважаемый, но это уважаемый форум и Ваши методы и способы убийства лучше оставить при себе, на форуме есть правила и с ними не плохо бы и ознакомиться :'(
... Думаю, этот убийца - профессионал очень высокого класса, нинцзя, спецназовец. Не случайно, он и действовал открыто: он знает местную психологию - свидетелей не найдётся (ну, разве какой-нибудь русский Ванёк с его сермяжной простотой случайно затешется).
;Dага, только китайский нинзя. В следующий раз, когда Вы будете передвигаться с Пекина в Шэньчжэнь или обратно, приглашаю Вас заехать в Шанхай и посетить место, где всё и произошло! потом можно будет говорить о наличии и количестве свидетелей, и зря Вы об авторе и очевидце..., да и не один он там "затесался". Убийца без маски, в очень людном месте, в разгар ужина руками бьёт жертву :-X :o псих он, а не профессионал, хотя и не исключено, что наёмный.
Мы здесь гости, а они - хозяева. Если  гостя раздражает  хозяин, то гость встаёт и просто уходит.
Но информировать и поддерживать друг друга конечно нужно, тогда и другие будут уважать нас.
так "гость"и не раздражал "хозяина" . Вас проинформируешь, а Вы потом
русский Ванёк с его сермяжной простотой
назовёте :-X
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: Asol от 07 Ноября 2010 23:11:13
Ну а какая должна быть реакция то? Во всем мире большинство людей безразлично относится к горю других, если это не касается их близких и друзей. 
Я не говорю, что так правильно. Но так происходит.
Вы абсолютно правы уважаемый! Но кроме очевидцев там была и охрана заведения, да и не только того, в котором произошло убийство. Куда они смотрели? Не ложки-вилки они там должны охранять, а также безопасность посетителей...это моё личное мнение. Даже после совершения преступления никто не попытался остановить преступника...понятное дело, что шансов скрыться у него было...2...и он ими не воспользовался. А про безразличие...к сожалению так и есть...во всем мире. :'(
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: CHAO-FE от 07 Ноября 2010 23:15:31
почему вы так злитесь?  ???
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: Asol от 07 Ноября 2010 23:28:17
почему вы так злитесь?  ???
Вы мне? ::) Это не злость, а моё личное мнение... ;) может конечно выраженно в агрессивной форме :o, но и преступление очень загадочное. Ну, может Вы и правы, Вам ведь со стороны виднее. Приношу извинения всем, кого оскорбили или унизили мои сообщения O:). Я верю в бога и знаю кто "души взвешивает". Обидно, что нигде нет официальной информации по данному преступлению. А хотелось бы узнать, что же произошло на самом деле, в месте, где я очень часто бываю. ???
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время
Отправлено: Yangguizi от 07 Ноября 2010 23:35:41
"Я не говорю, что так правильно. Но так происходит."

я с вами соглашусь. Мне интересно, а как бы поступили вы,оказавшись неподалеку?
По-моему, в силах каждого человека доброй воли попытаться предотвратить преступление, происходящее на его глазах.    И я хочу заметить: не задержать преступника (это как раз не нужно делать по разным причинам), а именно попытаться предотвратить преступление.    Шум, шухер, оттолкнуть, кинуть стулом, бутылкой.    в общем, помешать замыслу.   
Возможно, в данном конкретном случае, все события развивались так стремительно, что никто бы ничего и делать не успел.    Второй японец что-то мог наверно, но или стреманулся или затупил.

То что все остальные рали как ни в чём не бывало, только говорит о том, что китайцам на всё насрать.    Кроме денег, жратвы и мацзяна.    Если бы такое произошло бы на моих глазах, я бы всю жизнь совестью мучался, что был рядом и ничего не сумел сделать.    А им котлеты важнее.    А тут и зрелище подоспело.    Или так велел Конфуций, что ли?
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: CHAO-FE от 07 Ноября 2010 23:57:05
Вы мне? ::) Это не злость, а моё личное мнение... ;) может конечно выраженно в агрессивной форме :o, но и преступление очень загадочное. Ну, может Вы и правы, Вам ведь со стороны виднее. Приношу извинения всем, кого оскорбили или унизили мои сообщения O:). Я верю в бога и знаю кто "души взвешивает". Обидно, что нигде нет официальной информации по данному преступлению. А хотелось бы узнать, что же произошло на самом деле, в месте, где я очень часто бываю. ???
Да,я Вам. Как хорошо,что реагируете вы так.  Преступление то загадочное,но вы думаете мы можем узнать правду? Что с преступником сделали и кто пострадавший?
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время
Отправлено: CHAO-FE от 07 Ноября 2010 23:59:35

То что все остальные рали как ни в чём не бывало, только говорит о том, что китайцам на всё насрать.    Кроме денег, жратвы и мацзяна.    Если бы такое произошло бы на моих глазах, я бы всю жизнь совестью мучался, что был рядом и ничего не сумел сделать.    А им котлеты важнее.    А тут и зрелище подоспело.    Или так велел Конфуций, что ли?
[/quote]
 И только бы совестью мучился??  А не сделал бы ничего?
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время
Отправлено: Fu Manchu от 08 Ноября 2010 00:08:38
не знаю как у китайской шпаны, а у русской в своё время бытовал довольно дикий, с точки зрения обычного человека, обычай
карточный долг можно было смыть кровью другого человека, первого попавшегося или того на которого укажет выигравший,
после этого такой долг считался списанным... :-X
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время
Отправлено: KimKat от 08 Ноября 2010 00:11:09
не знаю как у китайской шпаны, а у русской в своё время бытовал довольно дикий, с точки зрения обычного человека, обычай
карточный долг можно было смыть кровью другого человека, первого попавшегося или того на которого укажет выигравший,
после этого такой долг считался списанным... :-X
По-моему кощунственно в этой теме описывать "правила" убийства.
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время
Отправлено: Private_Ryan от 08 Ноября 2010 00:12:12
Вы абсолютно правы уважаемый! Но кроме очевидцев там была и охрана заведения, да и не только того, в котором произошло убийство. Куда они смотрели? Не ложки-вилки они там должны охранять, а также безопасность посетителей...это моё личное мнение. Даже после совершения преступления никто не попытался остановить преступника...понятное дело, что шансов скрыться у него было...2...и он ими не воспользовался. А про безразличие...к сожалению так и есть...во всем мире. :'(
Охрана в таких местах как в России, так и в Китае носит чисто декоративный характер. Для создания видимости, так сказать. Самые простые люди, наподобие тех, кто в лифтах кнопки нажимает. И конечно, совершенно не способные обезоружить вооруженного человека. А погибать за просто так не хочется никому.
На психа с ножом без риска для своей жизни лезть никто не захотел: своя рубашка к телу ближе.
Хотя, конечно, если действовать быстро и слаженно, то можно было толпой закидать стульями и завалить. Но всем же пофигу...
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время
Отправлено: CHAO-FE от 08 Ноября 2010 00:14:48
не знаю как у китайской шпаны, а у русской в своё время бытовал довольно дикий, с точки зрения обычного человека, обычай
карточный долг можно было смыть кровью другого человека, первого попавшегося или того на которого укажет выигравший,
после этого такой долг считался списанным... :-X
какие ужасы... Но давайте разделим понятия "при вас убивают" и "человек лежит на улице" Неужели при второй ситуации тоже равнодушие?
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: CHAO-FE от 08 Ноября 2010 23:41:30
а после этого(молчания) мы еще говорим о равнодушие. Мы сами строим общество и все в наших руках,но о каком обществе можно говорить при таком равнодушии?? Я не идеалист,просто стыдно за тех,кто делает одно,а говорит другое...
Название: Re: Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина
Отправлено: China Red Devil от 16 Ноября 2010 17:04:49
понятное дело, что шансов скрыться у него было...2...и он ими не воспользовался.
Шансов скрыться у него было вагон и маленькая тележка.
Камеры слежения примерно на 50% вообще висят для красоты, а на остальных не видно лиц.
Так что тот факт, что скрыться он особо и не пытался, на мой взгляд однозначно свидетельствует о том, что это банальный псих, а не разборка мафии.