Восточное Полушарие

Китайский Бизнес-форум => Работа в Китае: Поиск и предложения => Тема начата: ^_^ от 20 Июня 2005 19:45:34

Название: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: ^_^ от 20 Июня 2005 19:45:34
если игнорировать некторое хамство автора,
насколько статья соответствует действительности?
(в той части, что о трудовых отношениях 8) по китайски и разнице между работой в
китайских и иностранных фирмах в Китае)

http://www.livejournal.com/users/cathay_stray/55324.html
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: 傑尼斯 от 21 Июня 2005 17:38:05
я китайцев на работу не набирал, но ... многое из того, что написано в статье - правда. Работал я с китайцем, но в Москве. Он - владелец завода на юге Китая по производству отделочных материалов. Ставил такой же в Москве. Ну он просто копия описанных в статье китайцев.
Не статья хорошая и правдивая.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: daguar от 21 Июня 2005 18:07:17
Статья достаточно правдивая. Несколько лет наблюдал и наблюдаю подобное...
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: x-laopo от 21 Июня 2005 18:14:43
nu, znachit, mne povezlo bol'she: i v nosu na rabote nikto ne kovyryaetsya, i vobshe vse vedut sebya dostatochno, po moim merkam, prilichno. ili, mojet, u jenshin na eti problemy vzglyad drugoi???...
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Shakura от 21 Июня 2005 18:28:44
Но большинство китайцев ведь действительно такие... :-\ И образованные и культурные китайцы сами это признают! Просто отличайте зерна от плевел и котлеты от мух, и все будет ОК! Если покопаться, то у каждой нации можно найти много "прелестей" в характере и поведении.
Цитировать
deshevo, merzko, po-moskal'ski...
Очень приятно слышать такое о своем городе, большое Вам спасибо.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: ^_^ от 21 Июня 2005 20:35:13
nu, znachit, mne povezlo bol'she: i v nosu na rabote nikto ne kovyryaetsya, i vobshe vse vedut sebya dostatochno, po moim merkam, prilichno. ili, mojet, u jenshin na eti problemy vzglyad drugoi???...

а ты где работаешь? в статье расказывается про фабрику.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: daguar от 21 Июня 2005 23:16:11
Цитировать
nu, znachit, mne povezlo bol'she: i v nosu na rabote nikto ne kovyryaetsya, i vobshe vse vedut sebya dostatochno, po moim merkam, prilichno. ili, mojet, u jenshin na eti problemy vzglyad drugoi???...
А Вы, что, кроме "ковыряния в носу" больше ничего не увидели в статье? У Вас там не ковыряются - ну, и отлично, только это не самое главное, это уж автор добавил для "смаку", и наболело, видимо, уж очень...
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: x-laopo от 21 Июня 2005 23:33:35
to MoxHatbly: ya ne narochno, a tak... kak-to vyletelo ot dushi... i ne znala ya, chto pryamo v tochku!

to ^_^ : rabotaiu ya, nu, skajem, v oblasti VTOtnoshenii i prigranichnoi torgovli... liudei vsyakih videt' prihodilos': ot pravitel'stvennyh do fabrichnyh... soglasna, vsyakie oni byvaiut, kitaicy-to... no ya by tak pisat' pro nih nikogda ne stala! vse-taki i kormyat i odevaiut ves' mir, ne smotrya na takoe vot rastakoe!

to daguar: znaete, ochen' uj kak-to avtor natural'no opisyvaet vse eti estessnye processy... prosto sozdalos' vpechatlenie, chto "smakovat'" emu vse eto nravitsya. da i potom, v silu zanyatosti ya prosto ne stala citirovat' bol'she primerov... nu, raz vy tak goryacho vse vosprinimaet - na budushee uchtu!!! bud'te spok!
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: SARS_VICTIM от 21 Июня 2005 23:59:52
если игнорировать некторое хамство автора,
насколько статья соответствует действительности?
(в той части, что о трудовых отношениях 8) по китайски и разнице между работой в
китайских и иностранных фирмах в Китае)

http://www.livejournal.com/users/cathay_stray/55324.html

Ну что Вы, как маленький, официальную инфу ищут на официальных сайтах.
Статьи на разных форумах - это художественный стиль. Упомянутая Вами статья, учитывая стиль и место изложения, абсолютная правда!

В реале получается следующее:
- Размеры социальных выплат на китайских работников у иностранных компаний гораздо выше, чем у китайских (закреплено нормативными актами).
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: ^_^ от 22 Июня 2005 01:16:41

В реале получается следующее:
- Размеры социальных выплат на китайских работников у иностранных компаний гораздо выше, чем у китайских (закреплено нормативными актами).


то бишь так и написано - иностранные конторы платят больше по закону? в статье писали что китайские компании просто не выполняют некоторые законы
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: BillyJoe от 22 Июня 2005 02:19:56
Тем, кому показалось, что cathay_stray "ненавидит Китай и китайцев" или чем-то  "обижен" на эту страну, настоятельно рекомендую прочитать продолжение:  :)
http://www.livejournal.com/users/cathay_stray/58843.html
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: ^_^ от 22 Июня 2005 05:24:40
Тем, кому показалось, что cathay_stray "ненавидит Китай и китайцев" или чем-то  "обижен" на эту страну, настоятельно рекомендую прочитать продолжение:  :)
http://www.livejournal.com/users/cathay_stray/58843.html

читал. я не утверждал что он кого то ненавидит ;)
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Ciwei от 21 Июля 2005 10:05:46
Мне хотелось бы, чтобы работающие в китайских компаниях поделились своими мнениями и впечатлениями об организации работы в них. Достоинства, недостатки, сложности для русского.

Очень интересно было бы сравнить подход к организации работы сотрудников в русских и китайских компаниях, а также в китайских компаниях разных регионов.

Существует некоторое количество статей и книг на эту тему, но хотелось бы услышать непосредственные отзывы "с полей сражений".
Выскажусь первой. У меня есть опыт работы только на северо-востоке Китая. Компания - торговая.
Первое впечатление от компании было - не то, чтобы другой подход к организации работы, а как будто бы и вовсе полное отсутствие какой бы то ни было организации:)
Впечатление, конечно, обманчивое, но все-таки, мне кажется, деятельность в кит.компании намного хуже структурирована, нет настолько четкого и однозначного распределения обязанностей между работниками, как в российских компаниях, работники более предоставлены самим себе, и это не всегда плюс.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Ciwei от 21 Июля 2005 11:51:54
Об особенностях немного расскажу. Правда, к распределению обязанностей отношения не имеют, но все-таки - особенности:
(источник - опыт работы на двух кит.предприятиях (на одном - кратковременно), а также наблюдения и информация от русских и кит.друзей, работающих в кит.фирме).

- день начинается с уброки помещения всеми сотрудниками. Протереть пол, столы, подоконники и проч. В России обычно уборщицы это делают, если предприятие совсем маленькое - то приходящие на час-полтора каждый день. А здесь все, включая иногда даже директора, подключаются.
Думаю, делается это не с целью экономии, а чтобы выработать у сотрудников "хозяйственное" отношение к фирме. Мод, дома же сами моем, а фирма наш второй дом родной.
Насколько знаю, применяется это во всех компаниях.

- некоторые, но далеко не все, кит.фирмы организуют питание (обеды) для своих работников за счет фирмы. Это хорошая идея, так как работникам не нужно забивать голову, куда бежать и что купить в обеденный перерыв. Особенно если поблизости нет недорогих ресторанов и кафе. Такое тоже бывает. То, что за счет фирмы -  особенно приятно:)

- многие китайские фирмы организуют совместный отдых для своих работников. Выезд на природу, в парк, поход в ресторан (за счет фирмы), иногда с детьми и супругами сотрудников - все это призвано способствовать сплочению коллектива. ИМХО, китайские фирмы уделяют этому аспекту большее внимание, чем российские.

- сверхурочные не оплачиваются. Принцип - если работник не успевает сделать свою работу в течение рабочего дня, это, как говорится, его проблемы. Также приветствуется добровольный выход на работу в выходные (при необходимости) - на тех же началах.
Однако если работника по приказу начальства вызывают поработать лишний день - могут и проставить в табеле. Это смотря где, в какой фирме. А задержавшихся на работе допоздна могут "премировать" ужином за счет фирмы. То есть всех, кто остался, сгребают в кучу - и в ресторан:) Тоже не везде.

_______________________________________________________________________

И еще. Я понимаю, что америк я своими постами не открою, и, возможно, многим перечисленное покажется слишком известным и банальным, чтобы о нем говорить, но ведь тем, кто еще не работал в Китае, это может быть полезно и интересно. Да и вообще хотелось бы собрать в одну кучу всю информацию по этой теме.

А еще очень хочется, чтобы высказались те, кто уже давно работает в Китае.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: stripped_bambr от 25 Июля 2005 23:47:41
Уважаемые дамы и господа. Подскажите, пожалуйста, кто кем работает в Китае? На какие должности/профессии сегодня реально может претендовать иностранец?
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Lily <shapeup> от 22 Августа 2005 04:35:41
 :)Pozaluisto podskazite chto mne nuzno dlya togo chto bi samostoyatelno rabotat v kitai,bez posrednikov.Mi hotim eshe s odnoi devchenkoi priehat samostoyatelno,rabotat na rasstanzovke.Kakuyu vizu nam lutshe sdelat,gde nam sdelat lizenziyu na rabotu inostranzam i t.d. u kogo bila podobnaya situaziya podelites,chin-pozaluisto!!! :) :) :)
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Tiburon от 06 Сентября 2005 20:11:46
 ;D ;D ;D  Привет predlagayu temu dlya horoshey diskussii - podvodnie kamni pri naime na rabotu v takoy strane kak Kitai....

Восток, ведь, —- дело тонкое !!!
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Novenkaya от 06 Сентября 2005 23:59:49
Ну, если собираетесь преподавать англииски, то первый подводный камень - наш любимый красный паспорт.  ;D  Его чураются, как черт ладана.  ;D
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Imagine от 07 Сентября 2005 09:05:28
Ну, если собираетесь преподавать англииски, то первый подводный камень - наш любимый красный паспорт.  ;D  Его чураются, как черт ладана.  ;D
Так а что без паспорта устраиваться что ли? Меня этот вопрос давно уже интересует, все никак спросить не могла....
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Karatas от 07 Сентября 2005 10:36:25
С этми урода надо сразу ставить все точки над "И".Сразу хвататься за слова.А то после,китайцы вам будут говорить совсем противоположное,и утверждать что в прошлый раз вы его не правильно поняли.Я в Китае всего пол года и из-за этого постоянно с ними воюю.У нас бы давно по кустам затаскали за такой прикол.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: mr_shinoda от 03 Октября 2005 21:08:49
А есть ли на форуме росийские инженеры которые работают в Китае на иностранном производстве??? Например на автозаводах (японские, европейские, американские марки) ??? Или в IT-компаниях (IBM, Microsoft) ???
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Slog2005 от 29 Июня 2006 11:26:59
Кто может подсказать куда нужно обратиться российской компании в КНР для поиска сотрудников граждан КНР. Деятельность компании связанна с рекламой. Без выезда сотрудника из КНР. Писать в личку.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: MAM от 31 Июля 2006 15:57:08
если игнорировать некторое хамство автора,
насколько статья соответствует действительности?
(в той части, что о трудовых отношениях 8) по китайски и разнице между работой в
китайских и иностранных фирмах в Китае)

http://www.livejournal.com/users/cathay_stray/55324.html

А вы русских попробуйте на работу наймите. Работал в 5 компаниях. Никто не работает. Да, у русских уровень культуры повыше, но ни 1 русский не может сделать так, как ему сказали. Всякая шелуха считает себя умнее руководителя. Про дисциплину вообще молчу - бабы треплятся про всякую фигню на рабочем месте, мужики с похмелья... В Интернете в аське сидят, наказываешь - в чатах. Приходится интернет отрубать... Бардак везде!

Я, наверное, невнимательно читал, но я не заметил название города, в котором это все происходило. Если наших деревенских набрать на работу получится то же самое.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: taifeng от 04 Августа 2006 14:35:55
Зашибись!!!!! вся на нервах, щас поделюсь...

Работаю я как многие контролером качества в Китае...

Вот угрохали мы много времени на доработку и т.д. и т.п. И товар хорошо расходится...новые покупатели...Правда следить надо ужасно...так мне лучше (заработаю) :P ::) :P
Но вот упаковну нужно изменить чуть чуть! всего делов-то: там растянуть...там перетянуть...
А мне и говорят: нужно формы менять...а это деньги...вы лучше так как-нибудь!!! Да нет, говорю, давайте менять....только вы мне сначала макет сделайте.
Хорошо, говорят, сделаем!!! и приносят...бумажный...
Не-а, говорю, на целофане сделайте...а то как я на образец его прикину.. :-X
И дальше идет изумительный по страсти и накалу (и тупизне диалог):

Они - а мы не можем!
я - а нужно!
Они -а как?
Я - а на ротапринте!
Они - а у нас нет!
Я - а в фотоателье!
Они - а у нас не делают!
Я - как это не делают? во всем мире делают, а у вас нет!
Они - а мы не знаем!
Я - а вы узнайте!
Они - а чего узнавать если не делают? (С реальным изумлением в голосе и лице)
Я - а вы позвоните!
Они - да ничего не получиться!
Я - а надо!!!!!!!!!!!
Они - да вы так делайте как раньше!
Я - как раньше не надо!
Они - ну тогда не делайте!!!!!

Только через полчаса пламенной речи о том что надо учиться новому и и делать новые вещи! Сравнений с проклятыми японцами: которые делают новое и идут вперед семимильными шагами! И выводов: что если не будут делать новое Китай не будет №1!!!! 
Только после этого последовал звонок в фотоателье...и что вы думаете...ну конечно - делают!!!!!!!еще как делают!!!!
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: taifeng от 04 Августа 2006 14:36:49
Теперь вывод:

Наши люди не любят работать!!!!!!!! а китайцы - думать!!!
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: MAM от 10 Августа 2006 17:31:11
Теперь вывод:

Наши люди не любят работать!!!!!!!! а китайцы - думать!!!

Вот это классно сказано! Я даже в ежедневник записал!)))))))))))))
Отражает реальность на все 100%

Исполнители из китайцев отличные, но менеджерами и управленцами им не работать. Хотя никогда не стоит так говорить про всех китайцев. Есть среди них очень умные и предприимчивые люди. Просто их процент невелик. Но китайцы в отличие от большинства русских эволюционируют.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: bessonov от 14 Августа 2006 16:31:19
Зашибись!!!!! вся на нервах, щас поделюсь...

Работаю я как многие контролером качества в Китае...

Вот угрохали мы много времени на доработку и т.д. и т.п. И товар хорошо расходится...новые покупатели...Правда следить надо ужасно...так мне лучше (заработаю) :P ::) :P
Но вот упаковну нужно изменить чуть чуть! всего делов-то: там растянуть...там перетянуть...
А мне и говорят: нужно формы менять...а это деньги...вы лучше так как-нибудь!!! Да нет, говорю, давайте менять....только вы мне сначала макет сделайте.
Хорошо, говорят, сделаем!!! и приносят...бумажный...
Не-а, говорю, на целофане сделайте...а то как я на образец его прикину.. :-X
И дальше идет изумительный по страсти и накалу (и тупизне диалог):

Они - а мы не можем!
я - а нужно!
Они -а как?
Я - а на ротапринте!
Они - а у нас нет!
Я - а в фотоателье!
Они - а у нас не делают!
Я - как это не делают? во всем мире делают, а у вас нет!
Они - а мы не знаем!
Я - а вы узнайте!
Они - а чего узнавать если не делают? (С реальным изумлением в голосе и лице)
Я - а вы позвоните!
Они - да ничего не получиться!
Я - а надо!!!!!!!!!!!
Они - да вы так делайте как раньше!
Я - как раньше не надо!
Они - ну тогда не делайте!!!!!

Только через полчаса пламенной речи о том что надо учиться новому и и делать новые вещи! Сравнений с проклятыми японцами: которые делают новое и идут вперед семимильными шагами! И выводов: что если не будут делать новое Китай не будет №1!!!! 
Только после этого последовал звонок в фотоателье...и что вы думаете...ну конечно - делают!!!!!!!еще как делают!!!!

На 100 % аналогичная ситуация
Работаю с китайцем. Примерно такие разговоры каждый день.
- Позвони конкурентам, возьми прайс
- у меня номер определится, что я ми скажу
- звони с моего, скажи, что я с РФ хочу купить
- но это же неправда
- выбирай или они заработаю или ты
После долгих подготовительных охов и ахав, все таки позвонил. Потом даже заехали, поговорили.
Только после нескольких моих тирад чисто русским матом, стал чуть быстрее шевелиться:)))
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: bingqi от 16 Сентября 2006 17:10:25
Все точно.  ;D
Оказывается, они все одинаковые.
Я вот говорю китаянке, позвони в авиакомпанию, спроси, когда рейс Владивосток - Харбин.
Она позвонила.
Говорит, нет такого.
Я: как нет?  :o
Она: ну мне сказали, что вобще нет.
Я только через некоторое время узнала, что у них нет таких касс, как у нас, где можно узнать про рейсы всех авиакомпаний. Вот она в одну только позвонила и грустная такая говорит: нет такого рейса. :-\

А еще.
Обсуждаем с китайцем открытие фирмы. я говорю, как я могу подписать с клиентом контракт, пока у нас еще нет фирменного счета. он говорит: ну давай, мой личный напишем.
я: нельзя личный. нужно от фирмы с таким же названием.
он: эх, жалко, что меня не ХХХкомпания зовут
я: даже если бы тебя звали Китай, все равно нельзя, потому что это личный счет.
он:аааа, ну давай тогда сначала подпишем, а потом, вышлем им счет
я: так не хорошо. не серьезно.
он: ну тогда мой личный напишем
я: нельзя
он: почему?
я: потому что нужно что бы был счет фирмы
он: ну давай тогда сначала подпишем контракт, а потом вышлем им счет ( я на этой фразе чуть не упала. честное слово, в бешенство бросило, когда разговор пошел по второму кругу) >:(
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: bingqi от 16 Сентября 2006 17:15:33
а еще у нас работает женщина - повар.
вот она первый день приготовила что-то. ладно съели.
потом меня спрашивает, а ты любишь dou fu. я говорю, нет, вобще не могу его есть.
иногда могу поесть gan dou fu, а другое вобще не могу.
понятно, - говорит, - запомнила.
на завтра приготовила gan dou fu. съели.
послезавтра приготовила dou fu. и радостная такая говорит: здорово, да? ты же говорила, что очень любишь dou fu.
 ???
но когда я не стала его даже пробовать. она задумалась и все-таки переспросила меня еще раз, почему я не ем.
потом больше не готовила :)
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Olea от 02 Апреля 2007 10:55:38
Приезжали к нам 3 китайских инженера. Надо было испытывать противопожарную краску, наносить защитные покрытия, грунтовать. Для этого хорошо обработать поверхность металла. Ну, наши дали им спецовки, предоставили инструменты, оборудование, и т.д., и говорят:"Сделайте по той же технологии, как и у вас в Китае." А китайцы говорят: "Не будем мы этого делать. Это вообще не наша обязанность. Мы думали, что мы тут только консультировать будем, а вы сами все сделаете. ." Наши в ответ:"Мы-то можем сделать сами, мы знаем, как это делается. Вопрос не в том, что есть кому или некому делать. Если бы нам это нужно было для того, чтобы просто сделать, мы бы сами это сделали и вас из Китая для этого не вызывали бы. Нам нужно посмотреть, как именно китайцы это делают." Китайцы в ответ:"Мы только университет закончили, делали чертежи, занимались бумажной работой, это и были все наши обязанности. Ваши рабочие с этим справятся лучше нас, пусть они это сделают". Все-таки китайцам пришлось взять в руки инструменты и показать, что они умеют. Но как только они начали работать, сразу стало ясно, что из этого ничего не получится, и продолжать пришлось нашим рабочим.
А до этого приезжал немецкий инженер, у которого было аналогичное задание. Без лишних вопросов и капризов  одел свой специальный костюм, взял  свои инструменты и сам все сделал, наши только смотрели.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: add от 22 Июня 2007 03:24:23
это обусловлено тем, что поступить китайцам в ВУЗ очень сложно, но если поступил - то впереди 4 года халявы....., из универов не выгоняют, т.к. для статистики не хорошо.
вот и выходит, что из китайцев только рабочая сила получается, и то, если рядом надзиратель с кнутом стоит.

как ни печально, о русских тоже тяжело что-то лестное сказать, особенно о рабочем классе. Манагеры в оффисах еще стараются - на %% -х  сидят.... 
а у кого в России было производство?? как рабичий зар.плату получит - сразу на неделю в запой...  только деспотом надо быть, чтобы чего-либо добиться.
"чтоб добрым быть, я должен быть жестоким..."
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: bubka от 15 Июня 2011 04:31:39
скажите, а правда что все китайские бизнесмэны ведут переговоры только лично, никакого инета, посредников и тд???
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Liра от 29 Августа 2011 20:59:50
Я сейчас работаю в китайской компании, правда в РФ. Ну, так вот, как и рассказывали уже выше, с утра приходит девушка-китаянка, с которой работаю, и начинает намывать офис. Я сначала была в растерянности и, в знак солидарности, стала с утра протирать тряпкой свой рабочий стол. Через некоторое время, к утренней уборке стала подключаться моя непосредственная начальница, явно демонстрируя, что она такая-де молодец, моет вместе со всеми, а я халтурю. Вчера мне поступило предложение помыть полы, на что я отшутилась, что , мол, у вас скоро дырка в полу будет и вообще и так чисто. Подскажите, как на это реагировать? Я понимаю, конечно, с волками жить - по волчьи выть, но это перебор! Я не могу принять такие правила, хоть убейте.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: never better от 29 Августа 2011 21:35:09
На моей предыдущей работе в китайской компании в Пекине у нас тоже было правило, что каждое утро все сотрудники вместе драят офисы: девушки протирают пыль и поливают цветы, а парни моют полы. Причем на это каждый день уходило около получаса рабочего времени, но так уж исторически сложилось в этой компании. Для нас это, конечно, странновато немного, но в принципе ничего страшного не вижу. До этого я работала в другой компании, где мои китайские коллеги были, мягко говоря, не очень чистоплотные, поверьте, это намного хуже :)
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Liра от 30 Августа 2011 06:25:25
В Китае, наверное, все-таки ситуация менее щекотливая. Никто не удивиться, что дипломированный специалист полы намывает, но в России мне будет не по себе, в конце концов у нас совсем другие правила, да и не хочу я полы, млин, мыть !!!!! >:(
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: never better от 30 Августа 2011 12:14:26
Полы мыть - это, конечно, чересчур. Попробуйте поговорить со своим руководством и объяснить им, что у нас в стране так непринято. Я работала в свое время в китайской компании в России, мое руководство тоже пыталось приболтать меня на мытье полов в офисе, мол, зачем нанимать уборщиц, когда сами можем это сделать. Но мне удалось объяснить им, что если они хотят работать в России и использовать российских специалистов, то необходимо учитывать наш менталитет и наши представления о трудовой дисциплине. Они не сразу, конечно, но все-таки поняли, что в чужой стране нельзя так безоговорочно диктовать свои правила. Наберитесь терпения и удачи Вам в борьбе с китайскими принципами! :)
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Liра от 30 Августа 2011 17:50:56
Спасибо на добром слове)  Пока намеки не слишком откровенны, делаю вид что их не понимаю)))  ;D
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: MaxPein от 06 Февраля 2012 21:56:45
скажите, а правда что все китайские бизнесмэны ведут переговоры только лично, никакого инета, посредников и тд???
просто в ваших же интересах лично все обговорить, чтобы вас на каком-либо этапе не надули)
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: ОЙ от 29 Февраля 2012 10:51:34
Работаю в китайской компании. Перечислю моменты, которые "напрягают" в процессе работы с китайскими коллегами:
 
- Отсутствие представления о четких целях и задачах в работе у самого руководства.
- Любимое слово "mashang" (перевод: сразу же, вот вот), которое может обозначать период, тянущийся от от одного дня до пары месяцев
- Сначала согласиться, а потом выяснить, что сделать это невозможно (ну, это классика жанра).
- Отсутствие четкого распределения обязанностей (об этом тоже уже не раз говорилось)
- Никогда не критикуют напрямую и в целом зачастую уходят от прямого ответа

Относиться к этому стала более лояльно сейчас, работа в китайской компании - прекрасный и ценный опыт на будущее )

Собственно, ничего нового )
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Dimu от 29 Февраля 2012 11:15:28
Судя по всему, драить полы -  как утренняя гимнастика в школах) Никуда не денешься. Правда, мы для этого специально в субботу выходим на работу, и после планёрки ещё час отдраивам кабинеты, чтобы к понедельнику это опять покрылось слоем пыли ???
 Из напряжных моментов...не желание и невозможность коллег выходить за рамки привычного-обученного-натруженнного. Ну вот тебе вопрос в лоб, с которым никогда не сталкивался. И всё -  ступор, мей баньфа, мы такое не делаем, и уходим в qq опять. А начинаешь доказывать или оспаривать, что можно по-другому сделать, что выход есть -  ручкой по столу и "кто тут хозяин? нам мафань не нужен" :)
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Владимир2012 от 04 Марта 2012 18:44:29
Интересно, как китайцы платят. Столько же, сколько своим, или больше?
По моему, лучше удавиться/повеситься или уехать в глухой лес в глухую деревню в глубинке РФ, чем работать на китайцев.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Opiate от 04 Марта 2012 18:57:40
работаю в Москве в представительстве одной китайской компании 2 года.
платят нормально, в среднем выше, чем на аналогичной работе в русских компаниях.
под НГ бонус, размером чуть больше зарплаты за месяц.
раз в год/полгода повышение зрпл.
переработок нет.
никто никогда на меня не кричит, не унижает, не нужно раболепствовать перед господином-начальником, нет офисных подсиживаний, нет такой системы, как во многих русских компаниях - 70% блатняка, который ничего не делает, и 30% негров, которые делают свою и их работу. работают все.
когда возникает проблема, китайцы сразу ищут пути ее решения (пропускается стадия поиска виновных и их публичной порки со всяческим ором, как в русских компаниях).
в целом, я доволен. в сравнении - намного лучше, чем в русских компаниях.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Бигфиш от 04 Марта 2012 19:41:45
Имел опыт работы в импортно-экспортной компании. Что интересно, как только я стал добиваться определенных результатов в поиске клиентов и заключении договоров, сослуживцы решили избавится от меня взаимо-выгодным способом. Они передали мне всю информациях о поставщиках и пожелали мне удачи в бизнесе (и чтоб я сильно не отсвечивал и не мешал работать-зарабатывать бонус). Что я и сделал  8-)
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: ОЙ от 05 Марта 2012 16:32:19
Интересно, как китайцы платят. Столько же, сколько своим, или больше?
По моему, лучше удавиться/повеситься или уехать в глухой лес в глухую деревню в глубинке РФ, чем работать на китайцев.


Лаоваям платят значительно больше, чем "своим".
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Dimu от 05 Марта 2012 17:40:52

Лаоваям платят значительно больше, чем "своим".

недавно коллега спросила этот самый нескромный вопрос. Сказал,что я лаовай-альтруист, радый вкалывать с ними в упряжке за ту же сумму...совесть после этого пришлось пристрелить
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Highwayman от 05 Марта 2012 19:09:06
А никто не наблюдал утренние построения в супермаркетах, парикмахерских и т.п.?
В одну шеренгу становись!!!!!!
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Dimu от 05 Марта 2012 20:05:23
это нормально. недавно в 4-м часу утра видел сей "курс лекций" в одной парикмахерской ;)
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Владимир2012 от 05 Марта 2012 20:23:24
Россиянам, с китайским языком, просто временно везет (а везение не бывает вечным).
Американцам и европейцам так не везет!
Помню, в 90-ые годы, в Китай было модно приезжать у немцев, европейцев. Они устраивались в Китае на курсы китайского в "люсюэшенбу", а уже через пол-года, год, устраивались на совместные предприятия иностранных компаний в КНР.
Причем,уже тогда, мне один немец жаловался: "Вот, приехал китаец ABC из Америки с гражданством США. У него китайский само собой лучше чем у меня, английский тоже лучше, и какое-то  у него там МБА. Я боюсь, что сохраню свой пост". В те годы можно было сходить в клуб, было полно иностранцев, все с хорошей зарплатой и работали в Китае.
Сейчас, через 20 лет, просто удручающая ситуация для "экспатов".
Полунищие американцы-европейцы шляются по Китаю в поисках полулегального места учителя английского. Еще могут взят в экспортную компанию, но, как выше отметили, только временно, чтобы снять сливки.
Если  так дело пойдет, то иностранцы будут в Китае, хуже уйгуров, изюм продавать разве что между облавами.
Все приличные посты заняли китайцы, которые прошли обучение  в США.
Россиянам повезло, что китайцев в РФ обучатся ехало немного, плюс в РФ отправляют с пониженным интеллектом ребят, которые потом подсаживаются на черкизон, и, в результате, не конкуренция профессионалам с полушария.
Но все хорошее кончается.
Вообще, у многих в отношении Китая розовые очки. Ничего, подростковые болезни все проходят. Рекомендую поискать русских бабушек, которые пережили здесь культурную революцию.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Владимир2012 от 06 Марта 2012 20:49:55
О том, что происходит, если в западной компании много китайцев и как с этим бороться (не с китайцами, а с негативными эффектами):
http://www.berkem.ru/voskresno-poznavatelnoe-ot-kamrada-dachs-teper-naschet-kitajcev/
Цитировать
В некотором царстве в некотором государстве есть очень себе неплохая контора. Работать там интересно, деньги платят неплохие, а работа не сказать чтобы сильно пыльная. Я с этой конторой имею некие связи по работе, к тому же был прикомандирован как-то на полгода в одно из ее отделений, да и после того долгого визита, периодически появлялся в том отделении по служебным делам, в общем знаю что там к чему очень детально. Все в этом отделении было хорошо до поры до времени пока не завелись там товарищи поднебесных кровей. Да и когда завелись, поначалу все было хорошо, даже очень. Вежливые, работящие, послушные, что еще надо. Ну а то что по выходным зависают в местном ихнем общественном центре (кто не знал – они везде в буржуинстве понатыканы, чем там они занимаются, никому не известно), так это их личное дело. Моя командировка туда пришлась в самое интересное время, когда а) кое-кому из них удалось занять ключевые посты (не очень крупные, но все-же), б) их стало резко больше, в) начались Великия Олимпиады. Так вот на моих глазах в одночасье  эти ребята стали резко борзеть(то ли критическая масса наросла, то ли получили на это разрешение из их местной партячейки), причем началось это действительно в один день. Стали говорить всюду на своем языке без оглядки на окружающих (вообще-то это запрещено), понатащили лапши в офис и накидали везде использованных палочек. Дошло даже до напевания каких то тамошних напевов вполголоса во время работы (хоть и себе под нос, но довольно громко). А что самое неприятное, стали в открытую давить всех вокруг кто не ихней масти. Мне это видеть было неприятно, да и я кое-где пересекался с ними по работе (а сидели так вообще в одном большом оффисе все вместе). Посему я пользуясь своим положением стороннего человека да еще и на правах дважды угнетенного нацменьшинства стал периодически тамошнему начальству неполиткорректные намеки делать, типа «а, эта… я не в курсе, у вас тут рабочий язык какой?» и т. п. и т.д. Однако никаких подвижек не было и я весьма-таки приуныл, так как по склонности моей ко всяческим прогнозам, рисовал нерадужные картины о будущем этой конторы да и «развитых стран» в целом (о родных зауральских просторах думать было просто страшно). Более того, как выяснилось эти ребята очень плотно вросли в систему (контракты хитростные, ключевые позиции – вроде невысокие но хрен уволишь, опять-же вдруг оказалось что многое завязано на ихних внешних партнеров), да так, что когда начальник всего подразделения (700 человек) спохватился и стал пытаться что-то делать, ничего у него (поначалу) не получилось и его же подчиненные поднебесного происхождения тут же указали ему на место.
Но то ли недоцеонил я а также наивные по-своему монголоиды мудрость тамошнего ВЫСОКОГО руководства, то ли планиды так сошлись, но посчастливилось наблюдать мне закат сей экспансии в данном конкретно месте.
 А началось все очень буднично. В один прекрасный день появился в подразделении новый сотрудник по фамилии, ну пусть будет Вэй что ли. Должностишку дали не то чтобы крупную, но довольно ответственную.
Я когда в этот день пришел на работу заметил необычное поведение узкоглазых коллег, они как-то весьма тихо между собой перешептывались о чем-то, и вели себя как-то подозрительно вежливо (я бы сказал несколько заискивающе), убрали лапшу, говорили по-английски и пр. Я поначалу не придал этому значения, как не придал особого значения появления новой характерной фамилии в листе сотрудников подразделения. Вернее значение придал, так как по штатному расписанию выходило что мне с Вэем придется теперь общаться по работе, но махнул тут же обреченно на это рукой «еще один», типа, «конторе все равно п*ц, против лома нет приема». Да, стоит отметить, что к тому времени я практически один не-конфуцианец в оффисе остался, формально был еще один парень из местных, но он часто отсутствовал по командировкам. Остальные места (около десятка) все были заняты любителями лапши.
Сел значиццо за работу, и тут этот Вэй звонит – типа можно я зайду, нам тут вместе дела делать, надо бы познакомиться. Ну, так, конечно, заходи, говорю, познакомимся. Сижу, жду, уныло думая что вот сейчас придет Вэй, и по привычке всех тамошних мелких боссов поднебесного происхождения поговорив со мною о делах начнет с соплеменниками чавкать лапшой и о чем- то своем перетирать. А то, думаю еще и петь затеют, все равно дальше уж некуда. И тут заходит ОН … Мелкий такой китаиса, средних лет, с ничего не выражающим лицом. Обратил я внимание правда сразу, что он был, как бы сказать, «поглаже» наших рисоедов, да и английский был у него весьма хорош. Спинным мозгом обратил внимание также что соседи в комнате как-то так резко шуганулись когда он вошел. Ну а он так это со мной весьма мило поговорил о том о сем (поставил еще галочку – толковый и культурный мужик), почему-то не обращая внимание на моих соседей а потом собрался уходить. К соседям причем так и не подошел, что во мне уже стало вызывать живой интерес к происходящему. Посему видимо я и словил его взгляд на прижухших соседей-конфуцианцев который он бросил выходя из офиса. Камрады, это сложно передать словами, это был не просто взгляд это был ВЗГЛЯД. Хрен знает как передать, ну как м.б. я на гречку с тушенкой смотрю – аппетитно но без кровожадности, как на привычную еду. Но это только одна нотка из этого взгляда, там было все, и сталь клинка в руке мастера, и прищур снайпера и пр. и пр. Короче, не хотел бы я чтоб на меня так смотрели короче. Соседи мои совсем как-то после его визита приуныли, даже за лапшой не пошли, и песен не напевали. Сидели тупо уставившись в монитор и думали невесело о чем-то своем.
Тут меня это все конечно живо заинтересовало и стал я на эту тему упорно думать:  как то не так все, и Вэй какой-то не такой, и поведение соседей странное совсем. Они к концу дня вышли из оцепенения и вспомнили о моем существовании. Стали вдруг какие-то мелкие вопросы задавать, да как дела, да как тебе живется, да не надо ли чего, да тут вот есть пиз***й магазин –  не-не не беспокойся мы сами все купим и тебе принесем если надо. Я однако по наивности своей поначалу решил что Вэя прислали старшие партийный товарищи из ихнего центру с инспекцией как обстоят дела в данном конкретно плацдарме ихней экспансии. Исходя из некоего опыта советских лет решил что видимо мои соседи чего-там накосорезили по своей партийно-комсомольской линии, то ли партийную кассу пропили (то что бухали и сильно, видел не раз), то ли по аморалке что. А может, гадаю, они слишком рано демаскировались и тем выдали какие-то тайные планы. Ну вот, думаю, и прислали Вэя из центра гайки закрутить да разъяснить лишний раз про моральный облик строителей коммунизма. А то что со мной стали заискивать, так думаю приход Вэя напомнил им что я хоть и из чужой конторы но по табелю о рангов повыше их буду. Не, потом думаю, наверное у них задание было меня вербануть, да они пробухав, позабыли. А теперь вспомнили что в выходные надо отчитываться и наверстывают упущенное. Успокоившись на этом, стал готовиться к походу в чайнатаун с местными б**ми и рисовой водкой и с последующими гнусными предложениями и о том как, мне от этих придложений гордо отказаться.
Но в чайнатаун меня так и не позвали и как выяснилось вскорости, весь этот шухер объяснялся совсем по другому. Дядюшка Вэй оказался на поверку ТАЙВАНЕЦ, да еще с какими-то дальними родственниками из чайканшисткой верхушки. Зная непростую историю отношений континентального маоистского Китая и островного чайканшистского Китая (Тайваня), я тут же про себе назвал его «ихний песец». И не промахнулся, так как это действительно был ОН (песец ихний то есть) . Ох что там началось вскорости. Это был в натуре холокост континетальных конфуцианцев в отдельно взятой конторе. Да такой что не в сказке сказать ни пером описать. Как же он, сцуко, начал их всех красиво щемить. Это был Полиграф-Полиграфыч, Макиавелли, Сунь-Цзы с Алоизычем впридачу плюс еще не пойми кто и все в одном лице тихого мелкого китаисы. Методы его были – не передать. Это, я даже не знаю как сказать … это четвертое-пятое измерение какое-то было. Хрен пойми что, фантасмагория какая то. Он там им такие прокладки делал, такие комбинации устраивал, что любые шахматные гроссмейстеры отходят тихо писать в сторонке. Иногда (особенно под конец) очень было похоже на сцены из Карателя, когда Ахметка наводил жути на хозяек. Так же и про появлении дядюшки Вэя китаезы как мне казалось обреченно смирялись со своим незавидным положением и входили в некий транс а он делал с ними что хотел. Он под конец начал даже хохмить, то зайдет, начнет их лапшичкой угощать, они в ответ щемятся по углам, не знают что ответить, а он так ласково протягивает им лапшичку, с видом «неужто вам, бандерлоги, не нравится дяди Вэина лапша». То зовет нас всех на экскурсию в чайна таун показать до чего дошло моральное разложение бандерлогов с континента (а бандерлоги при этом сидят тут же и молча хавают его разглагольствования). То на полном серьезе начнет вдруг рассуждать что не плохо бы наш конференц-зал отдать маоистам под их собрания на выходные, пускай их побольше к нам приходит-   он лично, дядя Вэй, им будет очень-очень рад (вид был при этом у него такой, что не оставлял никакого сомнения в том что ждет этих бедных маоистов, и почему дядюшка Вэй им будет очень рад) . Короче вывел он их из этого отделения за год ВСЕХ подчистую . Кого подвел под статью на ровном месте, кого под увольнение с отягчающими, а многие как-то сами ушли. При всем этом дядющка Вэй ухитрился их еще и рассорить между собой (и это несмотря на партийно-комсомольские собрания по выходным, совместное распитие рисовой водки и т.д.). Причем делал все практически в одиночку, только под конец уже позвал себе на помощь пару молодых из Тайваня (видно чтобы закрепить успех). Короче контору стало за год – не узнать.
 При чем от себя хочу отметить, что контора эта полугосударственная, там так просто человека не уволишь. То есть действовал он в условиях жестких буржуйских КЗОТОВ, законов о труде, сильного влияния профсоюзов и пр. Плюс как уже говорил, конфуцианцы заняли многие ключевые позициии, от сисадминов, до зав отделов. Но дяденька Вэй как то все это так разрулил, что потерь никаких контора не понесла. Я ж говорю, он их одним своим присутсвием душил, там никаких «неуставных отношений» и близко не было (и не могло быть по определению), да и численный перевес континентальных китайцев был огромный. Еще одно интересное наблюдение: дядюшки Вэино присутствие никак не тяготило всех остальных, наоборот, весьма культурный, толковый и по-своему юморной мужик. Как то не нагонял он жути на меня. Да и остальные как местные так и приезжие неконфуцианцы его весьма положительно воспринимали. Видимо чего-то такое там было специфическо-китайское.
Прошло уже сколько-то времени с той поры. Вэй сидит до сих пор на том же месте, причем подтягивать больше чем нужно тайваньцев не стал. Иногда для развлечения, видимо, предлагает взять на работу одного-двух из континентальной братии. Или молодых своих натаскивает, что ли… Но как-то новички с континентальной части если и попадаются то долго не выдерживают его ласковых очей, и быстренько сваливают кто-куда. А дяденька Вэй сокрушенно так качает головой «текучка кадров у нас начальник, однако».
 
 Так что камрады, надо срочно записываться в клуб российско-тайваньской дружбы (если нет такого, основать).
 По моим самым пессимистичным прикидкам, при слабо-положительно настроенной средней массе, одного «дядюшки Вэя» хватает как минимум на нескольких сотен мягкотелых местных чтобы им не стать кормовой базой желтому песцу. Посему, нам тайваньцев немного совсем надо завести. Пишите им письма, приглашайте в гости, особенно в Приамурье и другие районы ДВ и Сибири. Узнав поближе Вэя я думаю, что много денег за услуги они не попросят …
 
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Rina от 21 Марта 2012 17:29:37
Россиянам повезло, что китайцев в РФ обучатся ехало немного, плюс в РФ отправляют с пониженным интеллектом ребят, которые потом подсаживаются на черкизон, и, в результате, не конкуренция профессионалам с полушария.
Нет слов, одни чувства! Ни один мой китайский студент, учившийся в России, не подсаживается на черкизон - работают в приличных международных компаниях - и в Китае, и в России, и даже в Казахстане. И чувствуют себя с нашим образованием в Китае очень даже неплохо.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Parker от 21 Марта 2012 17:37:10
Нет слов, одни чувства! Ни один мой китайский студент, учившийся в России, не подсаживается на черкизон - работают в приличных международных компаниях - и в Китае, и в России, и даже в Казахстане. И чувствуют себя с нашим образованием в Китае очень даже неплохо.


Не кормите тролля ;)
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Olexiyko1 от 02 Мая 2012 16:02:08
Я сейчас работаю в китайской компании, правда в РФ. Ну, так вот, как и рассказывали уже выше, с утра приходит девушка-китаянка, с которой работаю, и начинает намывать офис. Я сначала была в растерянности и, в знак солидарности, стала с утра протирать тряпкой свой рабочий стол. Через некоторое время, к утренней уборке стала подключаться моя непосредственная начальница, явно демонстрируя, что она такая-де молодец, моет вместе со всеми, а я халтурю. Вчера мне поступило предложение помыть полы, на что я отшутилась, что , мол, у вас скоро дырка в полу будет и вообще и так чисто. Подскажите, как на это реагировать? Я понимаю, конечно, с волками жить - по волчьи выть, но это перебор! Я не могу принять такие правила, хоть убейте.

Пишу на форуме, а под моим столом как раз китаянка-коллега пылесосит :)
Все бы ничего, только она дочь Директора нашей корпорации, на которого работает больше 1000 людей. :o А до этого она столики попротирала всем.
И не потому, что "паенька" - здесь действительно заведено так.

Так что в этом случае "по волчьи выть" - вполне приемлемый вариант! Тем более, что это "правило" не настолько уж и волчье.
Особенно, если сделать это ненавязчиво и с улыбочкой :D

p.s.: а по поводу полов и обьяснить можно, думаю, поймут, если для Вас это уж совсем нелюбимое дело...
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Yingna от 04 Марта 2013 15:47:31
     Поддерживаю многих, кто здесь описал свои впечатления,  добавить хочется, что после работы в китайской компании, когда приходишь в русскую контору, в которой кроме дирика с китайцами никто и не возился (у сотрудников представления о них только в качестве продавцов на кит.рынке, ни о каком представлении о  их культуре даже в отдаленности и речи быть не может), а ты по привычке достаешь термоз (от этого и у дирика глаза на лоб полезли ;D), пьешь не кофе, а кипяточек, ищешь тряпку, так как очень хочется протереть утром свой стол, просто уже привычка такая, и самой не приятно как-то, хотя и грязным его не назовешь :-[, на столик ставишь китайский откидной календарь и тд и тп,  то читаешь в глазах коллег сначала недоумение, а потом уже  "очердной человек со своими тараканами", только тараканы уж очень какие-то "не такие". Я уже не говорю о воплях и недоумении коллег после того,  когда ты при разговорах с клиентами никогда не говоришь "прямое нет", а типа "теоретически возможно, но при этом / вот только ..."   
    А меня прежде всего напрягает после китайских компаний в русских то, что работники ни фига не хотят подсуетиться время от времени, постоянно качают свои права, задержаться на минуту после работы для них - это подобно смерти,  подсиживают и негатив по причине и  без выливают друг на друга напрямую, друг на друга могут поорать и тп.  >:( и ленивые до ужаса, все ждут, когда кто-то за них что-то сделает, даже продажники, у которых зп зависит от продаж не суетятся!!!  :o ???
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: SKALLI от 19 Апреля 2013 01:46:03
Поделюсь своими впечатлениями о работе в китайской государственной организации. Мне удалось поработать в двух разных отделах под руководством совершенно противоположных личностей. В первом отделе, куда мне посчастливилось попасть, начальником был китаец в районе 30 лет.Относительно современный. Так вот, данному персонажу не было дело почти ни до чего, но только до тех пор, пока не проходили все сроки. Он приходил на работу с опозданием в 20 мин до 1,5 часов, весь день занимался своими делами. Но как только сроки начинали поджимать- в авральном режиме принимался за работу. При этом всегда вежлив и обладает хорошими манерами. В общем, идеальный директор для подчиненного- пофигист. А вот во втором отделе начальницей была хмурая китаянка 40-45 лет. Очень жесткая, ни капли женственности. И просто трудоголик. Она даже завела табличку, где каждый должен был по утрам записывать время прихода ;D это был единственный дисциплинированный отдел в нашем отделении. А главное, она постоянно старалась загрузить всех работой. За всю эту "радость" китаянку ненавидел весь коллектив. Кстати, она до ужаса боялась гендиректора и отрывалась на подчиненных ;D Китайцы ее слушались беспрекословно. На этом фоне мой отказ признавать ее авторитет доводил женщину просто до белого каления. Надо отметить., что в компании несколько русских сотрудников. Поэтому стиль одежды китайцев был даже несколько ближе к европейскому, чем к китайскому. Уди вило безропотное подчинение и страх перед начальством. А вот порадовало столовая за 3 юаня с ассортиментом не менее 10 блюд и пофигизм в первом отделе.
Название: Нюансы работы в китайском коллективе
Отправлено: Laira от 06 Июня 2013 10:39:12
Форумчане,

вот и ко мне пришла ОНА - необходимость работы в китайском коллективе ::)
с первого же дня возникло множество вопросов и сомнений. к мужу с такими вопросами не пойдешь, он ведь тоже китаец. не хочу его задеть каким-нибудь бестактным вопросом, к тому же работаем в одной сфере, и он хоть не прямой, но вроде как мой начальник. обсуждать с ним вопросы моего офиса все равно что "стучать" :-[ да и при всем желании он не сможет мне ответить на них с точки зрения иностранца

для начала поделюсь своим впечатлением от первого совместного ужина с целью тим билдинга!!!
значит пришла я в новый коллектив, улыбающаяся, готовая на подвиги, открытая к общению (шутка ли почти полтора года в декрете засиделась). и вот тут они вечером организовали ужин совместный, мол, пойдем пообщаемся! это часть нашего рутиного тим билдинга. в известность меня поставили где-то часа за 2 до оного события (я не в претензии, мне это нравится, спонтанно решили, мне такое тоже не чуждо и думаю вне офисной работы очень даже хорошее качество ;))
НО у меня на вечер были планы, смена нянечки, встреча с новой... сами понимаете, важное событие! попыталась отказаться, объяснив ситуацию, офис менеджер (мое окошко в коллектив) скуксился, поежился и я поняла идти НАДО!
меняю планы, приезжаю в назначенное время, в назначенное место и тут я понимаю, что под "общением" понималась "пожраловка" :( еда была вкусная, не отрицаю, но там стоял такой шум, что я соседку не слышала, не говоря уже о всех коллегах, сидящих ВНИМАНИЕ! за 3 разными столиками :o при этом обмениваться мнениями по поводу и без, непринужденно шутить, да и вообще просто общаться (в самом простом смысле слова) никто и не собирался. все просто тупо молча ели ???
наверное, это культурная разница, но мне казалось для тим билдинга нужно немного более, чем просто забежать в харчевню и молча поесть, пусть даже и вместе!
внимание вопрос! Это стандартное понимание совместных мероприятий или они меня все-таки удивят еще? а может мне лучше самой что-то инициировать? если да, то в каких пределах?
потому что на родине мы с офисом выезжали на пикники, в горы за малиной, на лошадях покататься, каждое лето на несколько дней ездили на озеро отдохнуть. это действительно сближало, помогало в улучшении взаимопонимания, терпимости и просто слаженной работе в дальнейшем.
а тут тревога такая на душе. для меня очень важна атмосфера в офисе, общение...

ЗЫ ах да, имела в виду работа в китайском коллективе, где вы один/одна иностранец/ка, ну или вас не много. потому что в большом коллективе людей из разных стран + китайцы я работала и там чувствовала себя вполне комфортно
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Bairen от 23 Июня 2013 21:48:57
Тоже поделюсь впечатлениями о работе на китайцев.
Работал на большую компанию ГК с производством в Китае (в ГК только небольшой офис с менеджерами), вот на этом самом производстве и работал менеджером.
Ни про какие уборки собственного раб места работниками не слышал, почти каждое утро приходила уборщица и убиралась у меня в офисе, так же было и с большими офисами.
Офисных работников на предприятие было несколько сотен, столько же и рабочих на фабрике, у всех карточка, пришел на работу щелкнул, ушел шелкнул..опоздал штраф, не щелкнул картой, штраф (порядка 15 юаней, но чем больше раз, тем больше сумма). Так же дресс код был, ни каких джинс и спорт одежды. Как один из хозяев обьяснил, для того чтобы народ не раслоблялся.)
После работы ГК менеджеры (в том числе и я) ехали к главному акционеру на коттедж и вместе ужинали, так же и китайские менеджера были на предприятии, но они своим ходом всегда и от ГК отдельно держались.
На работу отвозили и обратно домой привозили.
Непосредственный начальник из ГК, все подскажит расскажит, вежлив учтив, с улыбкой. Сразу сказали нам безразлично сколько ты работаешь, намм нужен результат (это о переработках и сверхурочных). Отправляли на производство, писал отчеты, проверяли читали, советовали и на след этап..)
в общем так как фирма была ГК и начальники все непосредственные из ГК, то всей "соли" китайсского офиса не почуствовал. Но работники обычные были с материка, поэтому.....
- гонг на обед, все дела бросили и пошли в столовку, поели, свет в офисе выключили и всем миром спать, идешь по коридору а в офисах тишина на столах подущки и посапывания....)
 - через две недели мне пришлось купить стакан закрывающийся для воды, так как все задрали вопросами про то что " странно а где твой стакан, ты что не пьешь воду"....感冒了,多喝水..))
- про неграммотность рабочих, это да, на производстве мастера сразу сказали, есть вопросы, спрашивай нас, рабочие ни че не знают, только могут делать то что им показали ни больше не меньше.
в общем рассказывать можно долго, но организация напредпприятие, что в офисе что на производстве была отличная, козявки ни кто не мазал по стенкам, по крайне мере прилюдно. Платили хорошо и перспективы, ни то что на русских "фирмах" в Китае, но работа была на юге, все местные в том числе и ГК говорят на кантонском, между собой на кантонском....самая главная и ключевая проблема (по крайне мере для меня была) с которой я и не справился, скучно было..)
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Laira от 23 Июня 2013 22:26:27
я тоже, честно говоря, общей уборки по утрам пока не замечала... может потому что прихожу намного позже других... но у нас есть аишка, она и убирается.

а про тим-билдинг, я поняла! мы недавно лепили пельмешки вместе :D правда опять-таки оооочень все быстро и довольно мало общения как такового. но уже лучше, чем до этого! решила пригласить коллег на след выходные домой, отведать русских блюд каких-нить. я так поняла слабость китайцев - еда, тем и будем брать ;)
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Darichka.darina от 29 Июля 2013 19:47:47
Люди, подскажите молодому специалисту! Что бы официально приняли на работу в Китае, какие документы необходимо им предоставить???
Название: Re: Нюансы работы в китайском коллективе
Отправлено: 雨爱 от 24 Сентября 2013 17:32:16

меняю планы, приезжаю в назначенное время, в назначенное место и тут я понимаю, что под "общением" понималась "пожраловка" :( еда была вкусная, не отрицаю, но там стоял такой шум, что я соседку не слышала, не говоря уже о всех коллегах, сидящих ВНИМАНИЕ! за 3 разными столиками :o при этом обмениваться мнениями по поводу и без, непринужденно шутить, да и вообще просто общаться (в самом простом смысле слова) никто и не собирался. все просто тупо молча ели ???
наверное, это культурная разница, но мне казалось для тим билдинга нужно немного более, чем просто забежать в харчевню и молча поесть, пусть даже и вместе!
внимание вопрос! Это стандартное понимание совместных мероприятий или они меня все-таки удивят еще? а может мне лучше самой что-то инициировать? если да, то в каких пределах?


Мне кажется это вам не повезло,    у нас (в китайской компании)  тоже бывают тимбилдинги - либо выезд на природу, либо ужин, где всех стараются напоить (особенно линдао) и создать как можно больше шума (почти как у нас). Меня только немножко напрягает традиция, когда каждому отдельно нужно подходить к начальнику и ганбеиться, чтобы выказать уважение, поэтому если народу много около начальника образуется очередь, и приходится и самой стоять в этой очереди ;D

Еще я так поняла, для семейных женщин всегда главное это семья, поэтому если у вас неотложные дела такие тим билдинги можно пропускать (у нас так).   Обязательными являются только те, на которые приглашают за неделю :)

Я работала в двух китайских компаниях. В первой на нас (иностранцев) не обращали внимания, не разговаривали и обходили за километр, но между собой общались очень тепло, смеялись, шутили... Во второй практически не делают разницы между лаоваями и китайцами, разве что, начальники относятся внимательнее, более 热情, чем к китайским сотрудникам того же уровня.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: 雨爱 от 24 Сентября 2013 17:36:33
Да, кстати, в офисе грязно :-X   сами не убираемся, а аишка приходит раз в неделю, мне кажется это был бы позор для российской компании того же уровня.  Говорят это потому, что у нас в здании никогда не бывает клиентов, всех ведут в чистый 总部.   >:( >:( >:(
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Dimu от 24 Сентября 2013 17:51:51

меняю планы, приезжаю в назначенное время, в назначенное место и тут я понимаю, что под "общением" понималась "пожраловка" :( еда была вкусная, не отрицаю, но там стоял такой шум, что я соседку не слышала, не говоря уже о всех коллегах, сидящих ВНИМАНИЕ! за 3 разными столиками :o при этом обмениваться мнениями по поводу и без, непринужденно шутить, да и вообще просто общаться (в самом простом смысле слова) никто и не собирался. все просто тупо молча ели ???
наверное, это культурная разница, но мне казалось для тим билдинга нужно немного более, чем просто забежать в харчевню и молча поесть, пусть даже и вместе!
внимание вопрос! Это стандартное понимание совместных мероприятий или они меня все-таки удивят еще? а может мне лучше самой что-то инициировать? если да, то в каких пределах?

По поводу совместной пожраловки это Вы абсолютно точно подметили! Какой год пытаюсь привыкнуть к привычке нашей лаобаньнянши минут так за 15 до конца рабочего дня объявлять: "Я подумала и мы решили все в добровольно-принудительном порядке сегодня тимбилдимся". Какой год пытаюсь привыкнуть к фразе "ну твоюжрастудыт, а хотя бы за день можно было предупредить?". Ну и разумеется, какой год пытаюсь привыкнуть к её полнейшему не пониманию, что как бы у людей есть привычка строить планы. В том числе личные. В том числе на обозначенный вечер :) Поэтому тупо никуда не хожу ;D ;D ;D  Последний раз так вообще сцепились на смерть практически - у меня клиент на связи с другого конца света на скайпе, а она - ЧИИИИИИФААААААНЬ. Не могу! Чиииииифаааань! Не могууууу!!!! Чифаааааань!Компания на тебя деньги хочет потратить! Прояви уважение! - А я хочу компании денег заработать, прояви уважение! ;D  Моментально задумалась, фыркнула и хлопнула дверью ;D
Название: Re: Нюансы работы в китайском коллективе
Отправлено: Laira от 24 Сентября 2013 21:31:44
Мне кажется это вам не повезло,    у нас (в китайской компании)  тоже бывают тимбилдинги - либо выезд на природу, либо ужин, где всех стараются напоить (особенно линдао) и создать как можно больше шума (почти как у нас). Меня только немножко напрягает традиция, когда каждому отдельно нужно подходить к начальнику и ганбеиться, чтобы выказать уважение, поэтому если народу много около начальника образуется очередь, и приходится и самой стоять в этой очереди ;D

да, да, у нас в этом направлении тоже уже подвижки :) веселее стало.
а традиция ходить со стаканом меня тоже не очень радует... поэтому я пока делаю вид, что не поняла в чем суть такой суеты и жду пока ко мне подойдут ;D а в первый раз я наблюдала такую традицию на бизнес ужине, где я мало кого знала, и когда ко мне подошел уже немного выпивший мужчинка с бокалом вина и стал ганбеиться, я таки подумала, что он пристает :lol:
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Laira от 24 Сентября 2013 21:47:28
Компания на тебя деньги хочет потратить! Прояви уважение! - А я хочу компании денег заработать, прояви уважение! ;D  Моментально задумалась, фыркнула и хлопнула дверью ;D
эко вы ее ;)
а вообще я тут подумала, что уж если компания готова потратить деньги на тимбилдинг, почему бы не предложить организатору другие виды общения, нежели совместное поглощение еды. я бы с радостью съездила на природу вместо 5 таких ужинов.

ребят, у меня еще такой вопрос назрел: как тут с празднованием дня рождения? я хотела купить торты, напитки принести в офис. а знакомые говорят, не надо! зачем?
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: 雨爱 от 25 Сентября 2013 09:40:28
эко вы ее ;)
а вообще я тут подумала, что уж если компания готова потратить деньги на тимбилдинг, почему бы не предложить организатору другие виды общения, нежели совместное поглощение еды. я бы с радостью съездила на природу вместо 5 таких ужинов.

ребят, у меня еще такой вопрос назрел: как тут с празднованием дня рождения? я хотела купить торты, напитки принести в офис. а знакомые говорят, не надо! зачем?
У нас есть специальный человек (综合管理部), который организует эти тимбилдинги и если кто то предлагает что то, то он обычно очень рад, потому что тогда ему самому меньше голову ломать ;D

Насчет дня рождения... у нас в офисах запрещено кушать, конечно китайцы иногда грызут яблоко или пирожок, но тортики точно не приветствуются.. Хотя если у вас это не запрещено, то будет не плохо, у всех поднимется настроение :) 
В предыдущей своей китайской компании, мы с подружкой дома делали селедку под шубой и принесли в офис, все поржали, кто то даже пробовать отказался, но было весело :D
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Dimu от 25 Сентября 2013 09:57:17
У нас есть специальный человек (综合管理部), который организует эти тимбилдинги и если кто то предлагает что то, то он обычно очень рад, потому что тогда ему самому меньше голову ломать ;D

Насчет дня рождения... у нас в офисах запрещено кушать, конечно китайцы иногда грызут яблоко или пирожок, но тортики точно не приветствуются.. Хотя если у вас это не запрещено, то будет не плохо, у всех поднимется настроение :) 
В предыдущей своей китайской компании, мы с подружкой дома делали селедку под шубой и принесли в офис, все поржали, кто то даже пробовать отказался, но было весело :D
Да-да-да, у нас тоже есть местная тимбилдерша, вся работа которой сводится к зачитыванию речей о том, что такое команда, корпоративный дух и прочую лабуду на планёрках. По субботам. В 9 утра. Понятно, её "любим" больше всего ;D ;D
День Рождения... первый год у нас отмечали тортиками за счёт компании, т.к. все новые были, а потом забросили это дело. Сейчас если кто хочет -  бросает клич в QQ что такого-то числа идём праздновать.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: 雨爱 от 25 Сентября 2013 11:44:58
А у нас еще есть фишка прикольная, компания дарит всем карточки на покупку торта в местной булочной, я еще не пользовалась, говорят карточки хватает на пару тортов ;D ;D

Еще плюс работы в китайской компании -  это разные подарки по праздникам, а иногда и без праздников, например карты в супермаркет на 300 ю, или 5 литров масла или сахар и зел. горошек ;D
Еще к нам пришло письмо из администрации провинции с благодарностью, что мы, иностранные специалисты, работаем на благо провинции и все вместе делаем провинцию еще более цивилизованной и развитой ;D - мелочь, а приятно :-[

Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Laira от 25 Сентября 2013 13:19:33
по поводу ДР поняла, спасибо всем!

А у нас еще есть фишка прикольная, компания дарит всем карточки на покупку торта в местной булочной, я еще не пользовалась, говорят карточки хватает на пару тортов ;D ;D
Еще плюс работы в китайской компании -  это разные подарки по праздникам, а иногда и без праздников, например карты в супермаркет на 300 ю, или 5 литров масла или сахар и зел. горошек ;D
мне нравятся такие традиции 8-)
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Dimu от 25 Сентября 2013 15:01:58
А у нас еще есть фишка прикольная, компания дарит всем карточки на покупку торта в местной булочной, я еще не пользовалась, говорят карточки хватает на пару тортов ;D ;D

Еще плюс работы в китайской компании -  это разные подарки по праздникам, а иногда и без праздников, например карты в супермаркет на 300 ю, или 5 литров масла или сахар и зел. горошек ;D
Еще к нам пришло письмо из администрации провинции с благодарностью, что мы, иностранные специалисты, работаем на благо провинции и все вместе делаем провинцию еще более цивилизованной и развитой ;D - мелоч, а приятно :-[
завидую до скрежета зубов. Тоже хочу от своих 5 литров масла и зелёный горошек :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: 雨爱 от 25 Сентября 2013 16:43:57
Ага, а у нас еще мальчик из Испании, от своего масла, риса и горошка отказался, вроде не готовит дома, так что я забрала его порцию,
НЕ ПРОПАДАТЬ ЖЕ ДОБРУ ;D ;D ;D
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Victor Young от 14 Декабря 2013 19:16:06
Сменил 5 работодателей, из них 4 - это китайские компании. привык) везде где я работал я был единственным русским и больше всего напрягало вот что (кто работал с китайцами поймёт): в китае, каким бы он сейчас европеизированным не казался, до сих пор моральное превосходство руководителя над подчинённым, старшего над младшим или мужчины над женшиной остаётся очень существенным, пусть и не всегда заметным, если ещё к этому прибавить концепцию "лица" (это как "ударили по левой щеке, подставь правую", только наоборот) то получалось что-то типа: принеси, подай, сбегай туда, доходило до мелочей типо "подай мне вон то что лежит у меня перед носом, я не знаю зачем я прошу тебя, наверно я просто хочу чтобы ты мне подал". Заказываем каждый день еду в фирму, ну не может никто за собой выбросить сам одноразовую посуду когда после еды идёт мыть руки, выбрасывает всё один человек, который доедает последним... а теперь, дружок, угадай, кто в компании из 15 китайцев и одного русского доедает палочками последний?!?!?!?!? :w00t:
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: 雨爱 от 16 Декабря 2013 09:16:02
а что у вас чисто мужской коллектив был всегда?    В принципе вы правы насчет жесткой иерархии, но для того чтобы побегать и повыбрасывать мусор обычно есть молоденькая девочка китаяночка, которая знает свою роль и совсем не против :) :)
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Victor Young от 16 Декабря 2013 11:15:34
Да, есть, часто и она всё выбрасывает, проблема в том что она мне недавно пожаловалась на то, что она чувствует себя нянькой и её очень коробит то, что она постоянно убирает со стола, моет чайные сервизы и т. д. Еду, которую мы заказываем на работе оплачивает контора, ну и дошло до того что эта девочка уже вторую неделю не обедает с нами вместе, а за свои деньги ест где попало, только потому что если она будет есть с нами то ей придётся убирать со стола :o   ;)

А я нашёл способ как не доедать последним: когда мы заказываем еду, я говорю давайте ко всему тому что мы уже заказали, закажем ещё и рыбу, когда всё приносят, они первым делом начинаёт есть рыбу, потому что её мало и каждый хочет попробовать, но там много костей и пока они их вытаскивают я успеваю нормально поесть и не остаться последним. Как бальзам на душу - теперь последним доедает менеджер O:)
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Me against the rules от 16 Декабря 2013 18:45:41
Да, есть, часто и она всё выбрасывает, проблема в том что она мне недавно пожаловалась на то, что она чувствует себя нянькой и её очень коробит то, что она постоянно убирает со стола, моет чайные сервизы и т. д. Еду, которую мы заказываем на работе оплачивает контора, ну и дошло до того что эта девочка уже вторую неделю не обедает с нами вместе, а за свои деньги ест где попало, только потому что если она будет есть с нами то ей придётся убирать со стола :o   ;)

А я нашёл способ как не доедать последним: когда мы заказываем еду, я говорю давайте ко всему тому что мы уже заказали, закажем ещё и рыбу, когда всё приносят, они первым делом начинаёт есть рыбу, потому что её мало и каждый хочет попробовать, но там много костей и пока они их вытаскивают я успеваю нормально поесть и не остаться последним. Как бальзам на душу - теперь последним доедает менеджер O:)
идиотизм....а если все одновременно дожевали,тогда как? ;Dпо принуждению? ;D или если кто-то откажется выносить,все поставят у выхода и будут копить пока до потолка не накопится?
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: lliya от 19 Декабря 2013 14:46:55
Сменил 5 работодателей, из них 4 - это китайские компании. привык) везде где я работал я был единственным русским и больше всего напрягало вот что (кто работал с китайцами поймёт): в китае, каким бы он сейчас европеизированным не казался, до сих пор моральное превосходство руководителя над подчинённым, старшего над младшим или мужчины над женшиной остаётся очень существенным, пусть и не всегда заметным, если ещё к этому прибавить концепцию "лица" (это как "ударили по левой щеке, подставь правую", только наоборот) то получалось что-то типа: принеси, подай, сбегай туда, доходило до мелочей типо "подай мне вон то что лежит у меня перед носом, я не знаю зачем я прошу тебя, наверно я просто хочу чтобы ты мне подал". Заказываем каждый день еду в фирму, ну не может никто за собой выбросить сам одноразовую посуду когда после еды идёт мыть руки, выбрасывает всё один человек, который доедает последним... а теперь, дружок, угадай, кто в компании из 15 китайцев и одного русского доедает палочками последний?!?!?!?!? :w00t:
ну не знаю... работаю в китайском коллективе с начала 2009г. (переводчиком, поэтому также знакома с особенностями мышления и поведения коллег), была даже отдельная личность, который даже как-то сказал мне прямо 入乡随俗, остальные, конечно, только активно намекали, по заведенному у них обычаю нарезания кругов..но, думаю, это кто как себя поставит... я не про уборку посуды, думаю, работая 5 раз в китайском коллективе, Вы много чего другого увидели).. просто всегда же есть какая-то граница, зачем делать то, чего бы Вы не делали в другом коллективе?... Когда я сталкиваюсь с ситуациями, где китайцы перегибают (правда, более серьезными, у нас каждый за собой убирает - прелесть работы в госкомпании)) , моя позиция однозначна - вам нужен был русский мозг, мне нужен был китайский коллектив, все получили, что хотели.. может я и ошибаюсь, но, по моему мнению, в команиях, где 1-2 иностранца, их нанимают исключительно от того, что они иностранцы (поэтому-то и реализовать себя как специалиста в них сложнее), но являясь единственным сотрудником, вы же не перестаете от этого быть человеком другой культурной среды, проще говоря, хотели русский мозг - получайте и русский менталител в нагрузку)) Конечно же, я говорю о тех случаях, которые, по-настоящему, напрягают, но если они к таковым не относятся, то да, работая в иностранном коллективе, тоже необходимо подстраиваться, по мере возможности  ::) 
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: kentchina от 24 Декабря 2013 23:53:55
Если кратко, то главной сложностью работы в кит. компании я считаю боязнь сотрудников иметь свое мнение и высказывать его при обсуждении производственных заданий. Сказал лаобань "люминь", и никто его не поправит. А потом, через полгода, "вдруг" выясняется, что делали "не то и не так".
Конечно, высказывая свое мнение, надо его убедительно обосновать. Поэтому, считаю, наличие в кит. компании сотрудника-европейца просто необходимо. Хоть и нелегко ему :(
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: lliya от 25 Декабря 2013 15:36:43
Если кратко, то главной сложностью работы в кит. компании я считаю боязнь сотрудников иметь свое мнение и высказывать его при обсуждении производственных заданий. Сказал лаобань "люминь", и никто его не поправит. А потом, через полгода, "вдруг" выясняется, что делали "не то и не так".
Конечно, высказывая свое мнение, надо его убедительно обосновать. Поэтому, считаю, наличие в кит. компании сотрудника-европейца просто необходимо. Хоть и нелегко ему :(

и нелегко, главным образом, бывает от того, что ты все убедительно обоснуешь и не раз, а сделают все равно по накатанной.. и через полгода "вдруг" попросят тебя снова разобрать ту же самую проблему или ее последствия... вроде как будто ты и не делал этого ранее...упрямое хождение по кругам...
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: liang _liang от 25 Декабря 2013 15:51:31
Иностранцам в китайской компании очень много чего неизвестно об этой самой компании, часто непонятна главная линия босса, иностранцы только видят поверхность, в китайских компаниях всё намного сложнее. поэтому всё, что кажется целесообразным и правильным с точки зрения иностранца, идёт вразрез с общим курсом компании и точкой зрения начальника (потому что он знает, что происходит на самом деле). Поэтому не стоит переживать и просто привыкнуть. Если не привыкается-менять компанию или сферу деятельности.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: lliya от 25 Декабря 2013 16:43:54
Иностранцам в китайской компании очень много чего неизвестно об этой самой компании, часто непонятна главная линия босса, иностранцы только видят поверхность, в китайских компаниях всё намного сложнее. поэтому всё, что кажется целесообразным и правильным с точки зрения иностранца, идёт вразрез с общим курсом компании и точкой зрения начальника (потому что он знает, что происходит на самом деле). Поэтому не стоит переживать и просто привыкнуть. Если не привыкается-менять компанию или сферу деятельности.

я говорю о случаях, когда китайской компании необходимо наладить работу с иностранной компанией, когда китайская компания не желает вносить коррективы в свой общий курс или рутинные практики, это очень сложно осуществить, это как в диалоге двух людей с разным менталитетом, если каждый будет исходить сугубо из своих ощущений и привычной логики принятия решений, им вряд ли получится успешно взаимодействовать. Часто для того и нанимают иностранного сотрудника, чтобы он сглаживал процес коммуникации представителей двух культур, а точнее приводил обе стороны к единому пониманию проблемы..честно говоря, я переживаю, когда не очень получается, т.к. нацелена на результат свое А на счет привыкания или неспособности привыкнуть к происходящему, я полностью с Вами согласна.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Yingna от 24 Января 2014 17:26:21
Да, есть, часто и она всё выбрасывает, проблема в том что она мне недавно пожаловалась на то, что она чувствует себя нянькой и её очень коробит то, что она постоянно убирает со стола, моет чайные сервизы и т. д. Еду, которую мы заказываем на работе оплачивает контора, ну и дошло до того что эта девочка уже вторую неделю не обедает с нами вместе, а за свои деньги ест где попало, только потому что если она будет есть с нами то ей придётся убирать со стола :o   ;)

А я нашёл способ как не доедать последним: когда мы заказываем еду, я говорю давайте ко всему тому что мы уже заказали, закажем ещё и рыбу, когда всё приносят, они первым делом начинаёт есть рыбу, потому что её мало и каждый хочет попробовать, но там много костей и пока они их вытаскивают я успеваю нормально поесть и не остаться последним. Как бальзам на душу - теперь последним доедает менеджер O:)

Прикольное неоднозначное решение проблемы Вы нашли  ;D  думаю, что большинство принесли бы вилки или не доедали чего-нибудь...  Видела такие ситуации тоже, в одной из кит.компании, которой мне довелось работать, последним доедал Шэф....так как всегда одновременно и работал, и дела делал ))) у нас,как правило, каждый мыл и убирал за собой, но если кто-то мыл посуду, а другой уже доел, то тоже подкладывал свою для мытья, причём неважно кто мыл, моющий  всегда говорил другому "да ты ставь, я помою и твою заодно"  или "ты ставь, я уже заморал руки в средстве для мытья посуды, ты не морайся, я за тебя помою"  и все знали, что моющему не хочется, но всегда подкладывали, была круговая порука =)
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: fiasko107 от 22 Апреля 2014 11:19:40
Люди, подскажите пожалуйста!
Работаю уже год в турфирме по бизнес визе. Мне обещали сделать рабочую, но так и не сделали - пришлось на свои деньги делать бизнес. Контракт подписывал. Время истечения - май 2014. Скажите пожалуйста, должен ли работодатель возмещать мне плату за визу и давать денег на билет домой? что об этом говорит китайское законодательство?
по крайней мере заявление об уходе я подписывать не буду до получения ЗП
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: g1007 от 22 Апреля 2014 12:18:46
...что об этом говорит китайское законодательство?..
Что работать по бизнес-визе Вы не имеете права, а работодатель обязан Вас должным образом оформить. Грозят штрафы Вам обоим в случае разбирательств, работника могут депортировать. Если подробнее, смотрите темы про визу Z и рабочий ВНЖ.
Реально, у Вас скорее всего липовый трудовой договор и отсутствие декларирования работодателем в социальных и налоговых службах.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Malinka pro от 22 Апреля 2014 13:41:47
Люди, подскажите пожалуйста!
Работаю уже год в турфирме по бизнес визе. Мне обещали сделать рабочую, но так и не сделали - пришлось на свои деньги делать бизнес. Контракт подписывал. Время истечения - май 2014. Скажите пожалуйста, должен ли работодатель возмещать мне плату за визу и давать денег на билет домой? что об этом говорит китайское законодательство?
по крайней мере заявление об уходе я подписывать не буду до получения ЗП
Фирма китайская или какая?
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: lliya от 01 Мая 2014 20:11:13
Что работать по бизнес-визе Вы не имеете права, а работодатель обязан Вас должным образом оформить. Грозят штрафы Вам обоим в случае разбирательств, работника могут депортировать. Если подробнее, смотрите темы про визу Z и рабочий ВНЖ.
Реально, у Вас скорее всего липовый трудовой договор и отсутствие декларирования работодателем в социальных и налоговых службах.

Да, скорее всего, законодательство Вам не поможет... т.к. Вы не имеете право работать по бизнес визе, и заявление о том, что работадатель обещал сделать рабочую и не сделал, ничего Вам не даст, кроме как откроет факт того, что Вы столько времени по своей воле нарушали это самое законодательство..
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: ElenaPlotnikova от 20 Июня 2014 19:57:23
Да, скорее всего, законодательство Вам не поможет... т.к. Вы не имеете право работать по бизнес визе, и заявление о том, что работадатель обещал сделать рабочую и не сделал, ничего Вам не даст, кроме как откроет факт того, что Вы столько времени по своей воле нарушали это самое законодательство..

Скорее всего так и будет, согласна с мнением предыдущего автора. Очень жаль, что не соблюдаются законы, рабочую визу работодатель должен был вам открыть уже дано
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Malinka pro от 23 Июня 2014 17:25:53
Скорее всего так и будет, согласна с мнением предыдущего автора. Очень жаль, что не соблюдаются законы, рабочую визу работодатель должен был вам открыть уже дано
Не надо себя винить, сколько вы работали без визы неофициально на испытательном сроке?
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: IvanInstat от 11 Июля 2014 22:07:40
А не легче работа в российской компании, как представитель в Китае? Продажи программного обеспечения, например? Денежки платит российская сторона, а живешь, где тебе нравится - в Китае.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: 雨爱 от 17 Июля 2014 17:38:56
А не легче работа в российской компании, как представитель в Китае? Продажи программного обеспечения, например? Денежки платит российская сторона, а живешь, где тебе нравится - в Китае.

Чем легче? ???
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Malinka pro от 01 Сентября 2014 17:44:50
А не легче работа в российской компании, как представитель в Китае? Продажи программного обеспечения, например? Денежки платит российская сторона, а живешь, где тебе нравится - в Китае.
Ничего бесплатного нет, за все надо платить. В любой компании и в любой стране работать надо, если конечно не заниматься махинациями или жить очень скромно, но зато почти не работая ;D
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: CostaR от 29 Ноября 2014 05:49:10
Уважаемые форумчане,

Не могли бы вы дать совет на основе знания местной культуры и практики.

Веду переговоры о трудоустройстве с крупной китайской частной компанией в течении четырех месяцев. Было много раундов с разными менеджерами разных уровней. Шесть недель назад HR сказал что я всем понравился и он садиться писать оффер - взял у меня все данные по текущей зарплате с подтверждением налоговыми декларациями и т.п. Несколько раз обсуждали структуру деталей компенсационного пакета. Конкретную сумму пока не обсуждали. Неделю назад он же сказал что мой оффер лежит на утверждении у большого начальника и с тех пор тишина.

Подскажите пожалуйста что будет правильнее и эффективнее в этой ситуации:

1. Продолжать вежливо напоминать о себе в HR типа - "как там мои дела?"
2. Вежливо попросить ускориться, так как "есть еще один оффер который прокисает, и хотя ваша фирма нравиться больше, не хочется в итоге остаться вообще ни с чем".
3. Продолжать молчать, ожидая что они "сморгнут" первые.
4. Обратиться к одному из больших начальников, из тех с кем встречался, что мол маринуют.

Отдельный вопрос о последующем - как правильно отреагировать на предложеную сумму. Насколько вероятно, что она будет занижена с прицелом на торговлю?

У меня большой опыт разруливания таких ситуаций с европейцами и американцами, но вот с китайцами нет. Не хотелось бы делать грубых ошибок.

Всем заранее спасибо
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Private_Ryan от 30 Ноября 2014 16:06:35
Думаю, что китайцев просто жаба давит платить столько, сколько ты хочешь и сколько они изначально наобещали. Соответственно, они тупо тянут время, надеясь, что ты не выдержишь и начнешь нервничать, а это будет для них знаком, что тебе сотрудничество нужно больше, чем им, а значит можно предлагать более выгодные для них (и менее для тебя) условия.

Как показывает мой опыт, когда китайцам реально что-то надо, то они могут действовать почти молниеносно. Если ты сейчас начнешь суетиться, то скорее всего они с грустным, как у Пьеро, выражением лица скажут "Ты -классный парень, и мы то рады тебе платить десять связок бананов, но вот БИГ БОСС у нас очень строгий и согласен только на восемь".

Резюме: напомни о себе ненавязчиво пару раз. Если эффекта не будет, то я бы воспользовался другим оффером. То, что они тянут кота за яйца говорит, что не так сильно ты им и нужен. А хочешь ли ты работать, где тебя не особо ценят - решать тебе.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: g1007 от 30 Ноября 2014 20:44:06
...Как показывает мой опыт, когда китайцам реально что-то надо, то они могут действовать почти молниеносно...
    Это очень точно подмечено! Однако, если компания большая, а человек на должность вроде бы нужен, но в "медленном режиме", то может быть и такое, что дело попросту застряло у рядового кадровика, а тот ленится.
    С другой стороны, китайцы редко говорят "нет", особенно, если они из центрального или южного Китая. Они любят придумывать отговорки разные на замену слову "нет". Как подвариант, ещё одна трудность тут может быть - это кадровик попросту не знает, как оформлять иностранца и не понимает, как это разузнать. Ну или ленится разузнать. Тогда ему не мешало бы помочь в этом вопросе - разъяснить, из того, что Вы знаете, что и как делать, и знакомы с процессом оформления иностранца.

    Я бы на Вашем месте поступил так. Если компания крупная, то всё де позвонил бы кадровику и спросил, что и как. Вдруг дело действительно в оформлении - тут на форуме есть ветка по рабочему ВНЖ, там всё было расписано подробно. А вот если кадровик сразу начнёт называть всякие причины или тянуть время, то это и будет означать "нет", можете смело искать другой шанс. Если компания мелкая или мелко-средняя (до 50 человек), то можно даже не париться и не звонить - это "нет" уже практически прозвучало в виде отсутствия активности.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: dionisy от 30 Ноября 2014 22:01:15
    Это очень точно подмечено! Однако, если компания большая, а человек на должность вроде бы нужен, но в "медленном режиме", то может быть и такое, что дело попросту застряло у рядового кадровика, а тот ленится.
    ......
 Если компания мелкая или мелко-средняя (до 50 человек), то можно даже не париться и не звонить - это "нет" уже практически прозвучало в виде отсутствия активности.
По опыту своего трудоустроства подтверждаю первый тезис. Но у меня было еще смешнее - кадровик размещал объявления о поиске иностранца на работу, но боялся звонить даже по контактам в резюме. Пришлось искать контору (вакансия уж больно понравилась) и выходить на генерального.
По второму тезису- есть компании, где все идет по процессам, а есть, где пока ежа не пнёшь-он не полетит.  А оформление первого иностранца для компании- ужас-ужас, согласен.

CostaR   тут все зависит от вас лично и от того, нужна ли вам эта вакансия.  Оффер может и быть у босса на рассмотрении, а может и быть им забыт в ящике. Кадровику за этим боссом бегать и упрашивать посмотреть - тоже смысла особого нет- он свою работу сделал.    Моё мнение- если вакансия интересная-то звонить тому, с кем встречались. Можно даже другую причину  для разговора придумать.  Как пример -" по профилю вашей  компании будет выставка в **   я тоже там буду, может, нам есть что обсудить при встрече на ней, давайте договоримся о встрече?"   Если по вам принято решение "отказать" то от встречи будут отмазываться под любыми предлогами. Если оффер действитльно в стадии согласования- то об этом, скорее всего, будет сказано напрямую. 
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: CostaR от 01 Декабря 2014 00:56:44
Большое спасибо за советы - весьма признателен. Завтра проверю и потом сообщу о результатах.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Private_Ryan от 01 Декабря 2014 02:53:44
Кадровик скорее всего не при чём. Тут важно понимать, что кадровик работает по принципу "солдат спит - служба идет", то есть важен процесс, имитация бурной деятельности, а не результат.

Надежда может быть только в том случае, если иностранец нужен какому-то конкретному китайцу, чей кошелек может пострадать от незаполнения этой вакансии, например, продавец в отдел впаривания стеклянных бус или инженер для настройки оборудования.

Китайцы крайне безразличны к cash flow главного босса или фирмы в целом, но свой кошелек - совершенно другое дело! Соответственно, если такой decision-maker начнет недополучать мяса в клетку, то очень оперативно даст поджопник кадровику для решения вопроса.
А если такого заинтересованного лица нет, то кадровик тупо забьёт и будет с умным видом продолжать сидеть бездельничать в QQ空间 или читать 微博.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: CostaR от 07 Декабря 2014 02:36:06
Огромное спасибо Private Ryan, dionisy и g1007 за полезные мнения и комментарии. Сделал как посоветовал dionisy - сказал что "еду к вам" и они сразу зашевелились.

Теперь уже более конкретный вопрос - не посоветует ли кто-нибудь юриста, имеющего практический опыт работы с экспатовскими контрактами.

Задачи:

1. Понять какие моменты можно потребовать включить в компенсационный пакет
2. Понять как моменты, которые я хочу выторговать, будут работать к терминах китайского трудового законодательства
3. Поручить им представлять меня (чтобы не осложнять свои отношения)

Надеюсь такие существуют :-)

Заранее благодарен всем ответившим.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Private_Ryan от 07 Декабря 2014 06:51:51
Не слишком бы я тебе советовал обольщаться насчет действенности контракта на ста страницах и его бесприкословного исполения китайцами. Очень важно понимать, что в Китае китаец всегда прав, а лаовай (особенно из России) никто, и звать его никак. И договор это всего лишь филькина грамота, которой китайцы подотрутся как только ты перестанешь быть им нужен. Иными словами, единственный способ добиться реализации своих прав - оставаться полезным китайцам. Как только ущерб от потери (или замены) тебя станет меньше, чем издержки на реализацию контракта, на него могут (и скорее всего начнут!) забивать.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: g1007 от 07 Декабря 2014 16:57:33
...не посоветует ли кто-нибудь юриста, имеющего практический опыт работы с экспатовскими контрактами.
Задачи:
1. Понять какие моменты можно потребовать включить в компенсационный пакет
2. Понять как моменты, которые я хочу выторговать, будут работать к терминах китайского трудового законодательст

ва
3. Поручить им представлять меня (чтобы не осложнять свои отношения)
...
   Тратиться на юриста, думаю, смысла мало. Это обычный трудовой договор, точно такой же, как и с китайцам и заключаются. Тексты нынче, как правило, стандартные и их можно скачать с сайта управления по труду по месту регистрации компании. Более того, обычно управление по труду не очень любит изменения в этом тексте. Обязательно на китайском языке! Мы когда-то делали и двуязычный - один язык слева, другой справа. Но Вам хватит и просто перевода, ведь перевод для Вас лично. Для оформления рабочей визы, рабочего ВНЖ и страховок кадровику всё равно понадобится официальный трудовой договор на китайском языке и не нужен перевод.
   Юридическая база: "Закон КНР о труде" и "Закон КНР о трудовых договорах". Оригиналы здесь:
http://www.gov.cn/banshi/2005-05/25/content_905.htm
http://www.gov.cn/flfg/2007-06/29/content_669394.htm
   Переводы здесь:
http://chinalawinfo.ru/social_law/law_labour
http://pavel.bazhanov.pro/translations/chinalabourlaw/labour_contract_law/
   Хотя, по особо важным пунктам всё-таки смотрите оригинальный текст на китайском!

   Основные моменты при обсуждении вакансии:
1. внимательно изучить и оговорить "должностную инструкцию" (кит. 岗位职责, 工作职责 или как-то так). Если таковой нет, то проговорить всё на словах ещё раз, не взирая на e-mail, которые были раньше.
2. 工资. Гунцзы (Ставка). Та самая, которая будет записана в договоре. На руки, естественно получится сумма поменьше, потому что из неё вычтут страховки и подоходный налог физических лиц (保险、个人所得税).
3. 工作时间, или ещё называют 劳动时间. Рабочее время. Согласно закону, может быть пятидневка по 8 часов, может быть ненормированный рабочий день, может быть ещё что-то - третье не помню, посмотрите закон. Если день ненормированный, то предприятие должно какое-то разрешение в управлении по труду на это получить.
4. 五险一金. Пять страховок и фонд жилищных накоплений. От фонда по идее Вы можете отвертеться. От страховок вряд ли. Впрочем, медицинская Вам же на пользу - Вам заведут медицинскую карточу (типа банковской карты), которой можно будет расплачиваться в больницах и в аптеках в "установленных случаях". Я считаю, что мед.карта - полезная штука.
5. 个人所得税 Подоходный налог. Он прогрессивный. Чем зарплата больше, тем налог больше.
6. 每年回家. Ежегодный перелёт домой. Это работодатель не обязан, тут уж как договоритесь.
7. 休息日. Дни отдыха. Учтите, что официальный отпуск не когда удобно работнику, а только на Китайский новый год (春节 и который вовсе не тогда, когда белые люди справляют "Новый год") и на День образования КНР (国庆节).
8. 差旅费. Командировочные расходы. Что да как. У крупных компаний есть свой режим (制度) на этот счёт.
9. 加班. Внеурочная работа. Будет ли она оплачиваться - на этом стоит заострить внимание особо!
10. 外国人就业许可证书、工作签证(即Z签证)、外国人居留许可办手续及关的费用. Кто берёт на себя расходы по оформлению лицензии на трудовую деятельность, рабочей визы (т.е. визы типа Z), вида на жительство. Расходы весьма и весьма приличные! Тут же стоит спросить и про продление визы - оно тоже платное.
11. 中午餐. Обед (предоставляется ли)
12. 房租费以及押金. Аренда жилья и залог. Тоже приличная статья расходов! Кроме того, залог может оказаться очень неприятной штукой, а оплата жилья обычно не менее, чем за три месяца вперёд. В некоторых местах сложно договориться на менее, чем 6 месяцев. Если жильё стоит, к примеру, 500 долларов - прикиньте, аванс за 6 месяцев, залог (примерно стоимость месяца), услуги риэлтера 500 и выйдет, что надо будет сразу выложить 4000 зелёных! Если же договора на аренду жилья не будет, то временную прописку не получите, а значит и рабочую визу - тоже.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: dionisy от 07 Декабря 2014 20:45:44
Огромное спасибо Private Ryan, dionisy и g1007 за полезные мнения и комментарии. Сделал как посоветовал dionisy - сказал что "еду к вам" и они сразу зашевелились.

Теперь уже более конкретный вопрос - не посоветует ли кто-нибудь юриста, имеющего практический опыт работы с экспатовскими контрактами.

Задачи:

1. Понять какие моменты можно потребовать включить в компенсационный пакет
2. Понять как моменты, которые я хочу выторговать, будут работать к терминах китайского трудового законодательства
3. Поручить им представлять меня (чтобы не осложнять свои отношения)

Надеюсь такие существуют :-)

Заранее благодарен всем ответившим.

Насчет контракта- да, как сказал выше Private_Ryan контракт для китайцев- ничто. Это не европейцы. Контракт больше будет для иммиграционной службы.    В моём контракте на пред. месте работы вообще ничего заолнено не было кроме моей фамилии-имени - ни зарплата ничего. всё было на доверии. Захотят обмануть - обманут.   Но гемороиться с оформлением рабочей визы ради обмана одного лаовая-сомнительной выгодности дельце ))
По всяким "включениям в компенсационный пакет"- мой совет- берите деньгами и  не оставляйте на усмотрение китайцев предоставление каких-то благ внатуре (кроме обеда разве что). Сделают так на отъ*бись, и по таким своим понятиям, что придется все равно делать/покупать такое же самому и за свои.  Это особенно касается съема жилья.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: g1007 от 07 Декабря 2014 21:07:52
     Стоит всё же сделать поправку на размер компании. Если мелкая или средняя, то это так. Если крупная, то тут больше влияют бизнес-процессы внутри самой компании и может быть такое, что материальные блага деньгами вообще не получить, и тогда уж лучше взять как дают. Знакомые китайцы из очень крупной компании жалуются на жуткую бюрократию. Но когда начитаешь выспрашивать что и как, оказывается, что всё один в один, как и в российских крупных организациях - чтобы купить отвёртку за 5 юаней надо пройти 7 кругов согласований ада и собрать пару десятков подписей...
     Глобализация  8-)
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: CostaR от 07 Декабря 2014 23:13:14
Спасибо всем за отклики. Читал, долго думал. Пока все как в сказке - чем дальше тем страшнее :-\

По китайски я полный ноль. Работать предполагается на английском. Компания в принципе очень большая - поэтому есть наивная надежда, что если все будет на бумаге, то так и будет исполнено.

Еще раз спасибо, буду трясти дальше.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: elik от 08 Декабря 2014 07:44:23
по возможности, поищите все-таки не в китайской компании, разные мы с ними уж очень, хотя кто-то быстро адаптируется...
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: lliya от 08 Декабря 2014 15:07:34
Веду переговоры о трудоустройстве с крупной китайской частной компанией в течении четырех месяцев.
Скорее всего, Вас нанимают на какой-то проект, который еще на первоначальной стадии. Когда я устраивалась на свою предыдущую работу, меня "собеседовали" месяц,
за этот месяц я нашла адекватную работу, жилье и почти переехала. Накануне дня, когда я уже собиралась подписать годовые контракты на жилье и работу позвонил мой будующий начальника. Это было только начало!))) Я проработала в этой крупной госкомпании 5 лет, у них действительно все так..)

Подскажите пожалуйста что будет правильнее и эффективнее в этой ситуации:

1. Продолжать вежливо напоминать о себе в HR типа - "как там мои дела?" - да, вода камень точит, за пять лет устала от этого, но это необходимый элемент взаимодействия. Причем, не как там мои дела, а "а ск-ко дней необходимо, чтобы выяснить/решить/ согласовать/ получить и пр." - хорошо, я перезвоню через..." - "а, Вы сами перезвоните, спасибо, тогда давайте я перезвоню Вам, если вруг не получу Вашего ответа через..." ;)
2. Вежливо попросить ускориться, так как "есть еще один оффер который прокисает, и хотя ваша фирма нравиться больше, не хочется в итоге остаться вообще ни с чем" - что-то в этом духе, но взвешивая каждое слово, возможно, правда, выбирают из неск-ких, и вроде уже обещали Вам, и отказать неудобно.. если, скажите, что за соседним углом Вас ожидают с красной дорожкой, могут с энтузиазмом порадоваться за Вас :-\ в-общем, говорите четко про запасной парашют, если он действительно есть. Если нет, то обосновывайте свои просьбы насущным днем, к логичным обоснованным доводам они тоже прислушиваются!   
3. Продолжать молчать, ожидая что они "сморгнут" первые. - ни в коем случае, Вы задаете стиль отношений с ними, если согласитесь сейчас, что тон задают они, приговьтесь веками потом ждать даже то, что у Вас прописано в контракте, или как было сказано уже выше, отвертку за 5 юаней Вы получать через 5 недель.
4. Обратиться к одному из больших начальников, из тех с кем встречался, что мол маринуют.  - не советовала бы перескакивать через головы. Сначала поговорите с тем, кто Вас ведет. Узнайте причину, на любую отмазку Вы можете задать уточняющий вопрос, он придумает другую, на которую Вы опять же можете задать уточняющий вопрос. Если он не готов ответить сразу, договоритесь, когда Вы сможете перезвонить и на его недельный срок назначить свой в полтора дня... можно писать без остановки об особенностях ведения диалога с китайским работадателем, но, главное, в полуприкрытой форме дайте оппоненту почуствовать, что Вы так просто с него не слезите. Есть и вполне адекватные, которые сразу называют настоящую причину, опять же, можете поинтересоваться, как он считает, стоит ли Вам позвонить такому-то начальнику, чтобы помочь решить эту общую проблему или он может решить эту проблему сам и т.д. и т.п...

Отдельный вопрос о последующем - как правильно отреагировать на предложеную сумму. Насколько вероятно, что она будет занижена с прицелом на торговлю? - да, обычно объявляют ниже того, что готовы платить. Но торг советую вести дипломатично, не с другой суммы, а с уточнения дополнительных благ...

У меня большой опыт разруливания таких ситуаций с европейцами и американцами, но вот с китайцами нет. Не хотелось бы делать грубых ошибок. - не давите, но и не давайте садиться на шею... балланс отношений, все как они любят)

Да, ниже где-то было про юриста... Зачем это Вам??? это же обычные трудовые отношения, обсуждение контракта - это их начало, пробуйте строить диалог с ними, Вам же потом работать вместе! Опять же, они тоже присматриваются к Вам, как Вы умеете добиваться своего или идти на компромиссы и пр. Удачи Вам!

Всем заранее спасибо
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Yelianna от 08 Декабря 2014 15:23:53
   
4. 五险一金. Пять страховок и фонд жилищных накоплений. От фонда по идее Вы можете отвертеться. От страховок вряд ли. Впрочем, медицинская Вам же на пользу - Вам заведут медицинскую карточу (типа банковской карты), которой можно будет расплачиваться в больницах и в аптеках в "установленных случаях". Я считаю, что мед.карта - полезная штука.

7. 休息日. Дни отдыха. Учтите, что официальный отпуск не когда удобно работнику, а только на Китайский новый год (春节 и который вовсе не тогда, когда белые люди справляют "Новый год") и на День образования КНР (国庆节).

очень развернутый ответ.
немного вопросов по жилищному фонд у- по идее он иностранцу не особо и нужен, не все кредитуются на покупку жилья в Китае. как от него встеаки можно отказаться?

отпуск - по закону оплачиваемый ежегодный отпуск есть, помимо праздников. но не все работодатели об этом хотят вспоминать..
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Private_Ryan от 08 Декабря 2014 15:46:16
Еще один важный момент, о котором почему-то забыли написать, это годовой бонус (年终奖) и его взаимосвязь с общим доходом.
Ключевой момент - зарплата платится обязательно пока работник работает, а бонус начисляется только при определенных условиях, то есть совершенно законодательно не гарантирован.

Должно быть четкое понимание, при выполнении каких условий он платится и в каких размерах. Очень вероятно будут предлагать схему размер бонуса будет зависеть от качества работы работника и общего состояния дел компании. Эти показатели весьма расплывчатые, а это значит, что их можно трактовать очень широко.

Еще один подводный камень это попытка включить бонус в среднюю зарплату. Например, ты договорился на 100 рублей в месяц чистого дохода. А тебе говорят "давай мы будем платить тебе 70 рублей, а остальное 30*12=360 рублей доплатим бонусом, когда получим деньги в конце года от крупных проектов" (ну или навешают лапшу на уши в иной форме). Ты, не чувствуя подвоха, соглашаешься, ишачишь, как ослик на мельнице, недополучая мяса в клетку, а в конце года тебе говорят "извини, Вася, но клиенты денег не заплатили, продажи упали, председателю совета директоров надо любовнице новую феррари покупать и вообще в конторе полная жопа". Ну или тупо отмажутся, что по итогам оценки работы ты не был признан заслуживающим получения бонуса. 
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: 雨爱 от 08 Декабря 2014 17:29:27
немного вопросов по жилищному фонд у- по идее он иностранцу не особо и нужен, не все кредитуются на покупку жилья в Китае. как от него встеаки можно отказаться?

А разве этот фонд положен иностранцу? Я работала в двух китайских компаниях, у китайских сотрудников он был, а к нам иностранцам никто с этим и не приставал, а вот мед страховку оформляли всегда.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: g1007 от 08 Декабря 2014 22:48:17
    С жилищным фондом фишка в том, что ни иностранному работнику ни работодателю это не нужно. Потому что платят они оба одинаковую сумму  :-\ Сумма эта теоритически числится за работником целиком, но вытащить её из государства иностранцу практически невозможно; а вот китаец (гражданин КНР) может это сделать под ремонт или покупку жилья.
    Притом законодательно это, хоть и оговорено, но сила этого закона весьма слаба. Иными словами, если не следовать, а работник не будет настаивать, то ничего предприятию не будет. В нашем городке это так. Мы китайцам нашим платим, потому что им этот фонд нужен, а иностранцам не платим, потому что им это не надо. За два года с половиной года полёт нормальный. Хотя у знакомых китайцев в их фирме тупо вообще не платят в этот фонд и никто ничего доказать не может (или не хочет  :P).
    Почитать закон можно здесь: http://www.gov.cn/gongbao/content/2002/content_61418.htm
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: lliya от 09 Декабря 2014 08:30:36
Меня недавно оформляли в иностранной компании в Шанхае,   если я все правильно поняла,   для иностранных сотрудников в Шанхае можно не выпллачивать пенсионные и на жил.фонд,  есть такая программа,   по крайней мере,   она распространяется на нашу компанию. За китайских сотрудников делают все отчисления.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: zam от 13 Января 2015 22:39:48
CostaR, здравствуйте, поделитесь Вашими успехами!
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: fidga от 23 Января 2015 17:18:08
отпуск - по закону оплачиваемый ежегодный отпуск есть, помимо праздников. но не все работодатели об этом хотят вспоминать..

А сколько положено по закону и можете статейку подкинуть, пожалуйста.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: CostaR от 09 Февраля 2015 19:54:10
CostaR, здравствуйте, поделитесь Вашими успехами!

Здравствуйте ZAM
Здравствуйте все добрые люди помогавшие советами,

Спасибо за сохраняющийся интерес к моей истории.

За прошедшее время я собственноручно съездил в китайскую штаб-квартиру. Там поговорил с будущим начальником, с его начальником и HRом. Все вроде закончилось нормально. По итогам визита согласовали все малейшие параметры оффера и проект самого оффера. Заполнил и отправил кучу форм. 30 декабря HR сказал: " все нормально - ждите". С тех пор мы раз в неделю общаемся - он все время говорит, что все нормально, процесс идет.

Несколько раз общался за это время с разными руководителями, от средних до особо крупных, бывающими в Москве. Все говорят - все хорошо, ты классный, еще чуть - чуть.

Сам пока занимаюсь другим проектом. Но спортивный интерес остался: чем-то это все-же может кончиться?
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Гонсалес от 10 Февраля 2015 10:32:54
Ждите марта. Праздник Весны на носу, поэтому сейчас вряд ли кто-то что-то будет в феврале делать.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: beijing-service2014 от 22 Февраля 2016 01:35:47
Андрей М. работает в крупной китайской компании, которая занимается продажей бытовой техники и является слишком известной, чтобы ее называть. За несколько лет у Андрея скопилось огромное количество интересных историй про его начальника-китайца. Недавно в истории компании случилось слияние, после чего начальников стало двое, а количество интересных историй увеличилось пропорционально.

"в нашей компании отпуск отменили". как живется сотрудникам китайского дистрибьютора в россииФото: Faceboоk
Совещания у "Мистера Геннадия"

За то время, что я работаю, заметил: начальника российского представительства время от времени меняют, присылая в Россию из Пекина то одного руководителя, то другого. Все приезжающие при этом берут русские имена: например, мистер Иван или мистер Геннадий. И был у нас один руководитель, страшно любивший посовещаться. Мы могли просидеть в его кабинете полдня, а он все говорил и говорил. При этом время от времени он интересовался и мнением присутствующих, но было очевидно, что это лишь для галочки.

Этот же начальник иногда проявлял себя настоящим деспотом. В частности, он требовал установить на офисный компьютер и на личный iPhone ("личный iPhone" – это была его персональная настоятельная рекомендация подчиненным) специальную программу - "болталку" вроде ICQ. Так как все начальники – китайцы, они пишут свои распоряжения в эту "болталку" в общий чат на родном языке, а переводчик потом переводит. Кроме того, через этот чат начальство прямо из Китая контролирует, кто из сотрудников на месте, а кто нет. Через эту же "болталку" поддерживается связь и с другими отделами – с бухгалтерией, например, или со складом. Теоретически можно ей, наверное, не пользоваться, но вся важная информация идет через нее, отчеты – тоже через нее. В общем, невыгодно отказываться. И, кстати, если начальника не устраивают результаты дневной работы, продемонстрированные ему через эту "болталку", вас ждет штраф – 500 рублей.

"в нашей компании отпуск отменили". как живется сотрудникам китайского дистрибьютора в россии
"С" - скаредность

Со всей уверенностью могу заявить, что при любой возможности начальство готово вычесть из моей зарплаты любой "плохо лежащий" рубль – на чашку ли, на проезд. Был случай, когда в честь майских праздников нас всех отпустили с работы на четыре часа раньше. А когда пришло время получать зарплату, выяснилось, что эти четыре часа у всех вычтены. Тогда каждый сотрудник напомнил начальнику, что тот сокращенный предпраздничный рабочий день – это и инициатива начальства, и вообще закон, но – нет! На все наши возмущения гендиректор делал удивленное лицо и заявлял, что впервые слышит, что должен оплачивать время, которое мы не работали. 

На входе у нас появилась система, контролирующая присутствие сотрудников в офисе. Сначала нужно было прикладывать палец, потом руководство ввело специальные карточки. На входе и выходе их нужно было регистрировать, а в конце месяца сдавать в бухгалтерию, где шел строгий подсчет: если за месяц ты отсутствовал в офисе более четырех часов (отпросился, опоздал, вышел покурить), тебя лишают половины зарплаты, а если больше шести часов – тебя увольняют. Отдельная история с больничными – больше одного дня в Китае не болеют, поэтому и в России даже при наличии справки "бесплатно" можно поболеть один день. Все последующие будут вычитаться из отпуска.

Очень специфический у китайского начальства подход к личной и общественной собственности. Например, пластиковые чашки у нас только для клиентов. Сотрудники должны пользоваться своими личными, а если все же возьмут пластиковую – ее стоимость вычтут из зарплаты. На уборщицу тоже решили не тратиться: мы убираем офис собственноручно, по очереди и раз в неделю. Можете себе представить, что какую грязь мы тут разводим за неделю зимой!

На одной из выставок, в которой участвовала наша компания, на нашем стенде был всего один стул, и сотрудники компании были вынуждены стоять по восемь часов кряду. Гендиректор тогда объяснил такой "дефицит" тем, что на выставках нужно не на месте сидеть, а либо стоять в ожидании посетителей, либо ходить по залу в поисках клиентов. Разумеется, питание никто не оплачивал (а все знают, что в выставочных центрах обеды стоят – будь здоров!).

Был еще нам всем отличный новогодний подарок. Вдруг начальство решило отправить сотрудников в отпуск в Гоа! Тем, кто смог поехать, оплатили авиабилеты (гостиницу же пришлось заказывать на месте и за свой счет). Тем, кто не смог, пришлось и работать на два дня дольше, и никакой компенсации за свой отказ они не получили, даже коробки конфет.

Отпуск по отмену

Летом 2015 года произошла очень неприятная ситуация с отпуском. Наш начальник заявил, что из-за сложной экономической ситуации отпуска в компании отменяются. В конце лета наша компания объединилась с другой – в ней отпуска никто не отменял. И тогда начальник потребовал, чтобы все "присоединившиеся" сотрудники немедленно паковали чемоданы и летели с курортов домой, поскольку "в нашей компании отпуск отменили".

Соцпакета никакого, разумеется, нет. О чем тут можно говорить, если даже положенный по закону отпуск просто отменяют. Мотивируют тем, что мы-де, работаем в международной компании с высокими стандартами. Если вы стандартам не соответствуете – мы вас не держим. В целом, я думаю, это такой своеобразный подход к построению бизнеса: китайцы не берегут и не обучают сотрудников, не "выращивают" их в компании, как это делается в Европе. В Китае ведь очень дешевая рабочая сила, из этого исходят наши начальники, забывая, что приехали в другую страну.

"в нашей компании отпуск отменили". как живется сотрудникам китайского дистрибьютора в россии
Зарплаты наши нельзя назвать заоблачными, но нельзя и сказать, что мы голодаем. Так, средненько. Корпоративы у нас – это походы в китайские рестораны.

В туалет можно ходить три-четыре раза в день. Удивительно, но начальство и это фиксирует и контролирует! На обед выделяется полчаса в промежутке с 13.00 до 15.00. Обед, в основном, все носят с собой – по столовым не набегаешься.

Очень странные китайцы

С начальством мы всегда общались с помощью переводчика. Можно было бы и по-английски: в теории, китайцы его знают, но понять их все равно невозможно. Альтернатива – переписка по-английски. И, тем не менее, все равно порой я их не понимаю – но тут уже дело не в лингвистике, а в менталитете.

Впрочем, китайцы в чем-то похожи и на русских: если у тебя с кем-то из них хорошие отношения, он начнет тебя прикрывать и выгораживать. Есть среди коллег самоотверженные личности. Еще у них есть один очень интересный пунктик. К примеру, если их поставить перед выбором, получишь сегодня рубль или завтра триста, то они, скорей всего, выберут немедленную прибыль. Этот их "таракан в голове" очень тормозит всю работу. Работать на перспективу они то ли не любят, то ли не умеют.

Есть и другая забавная черта у некоторых китайских сотрудников. Так, например, один из наших коллег может не до конца выполнить свою работу (опустим детали, чтобы его не вычислили), а потом на голубом глазу заявить, что, например, ему было слишком далеко ехать или чаю не предложили, и то, что он свою работу не доделал – это наказание нерадивому клиенту.

И еще одна неприятная черта у китайцев – они любители обманывать. У меня на столе подменили телефон – стационарный, не мобильный. Был нормальный, а стал старый, еле работающий. Два месяца я пытался выбить себе новый телефон и ровно столько же пытался "отбить" свой. И, что самое главное, весь офис видел, кто именно подменил этот дурацкий телефон, но никто ничего не сказал. На все мои вопросы тот сотрудник избегал прямого ответа. Я думаю, это связано с развитой системой штрафов за любой проступок. Вот они и держатся до последнего и перекидывают друг на друга вину до тех пор, пока концов не найдешь.

Китайцы почему-то не хотят обучать русских инженеров "сервисному" ремеслу, предпочитая присылать своих из Китая. И вот однажды они долго анонсировали, что пришлют супер-специалиста с супер-инструментом, которым оказалась обычная отвертка. И этот "супер-специалист" (кстати, совсем молоденький), когда ему звонили с просьбой приехать и починить что-то, выслушивал описание поломки и задумчиво произносил: "Я могу починить это на 74%". И каждый раз называл какое-то вот такое странное число – я до сих пор думаю, как он его высчитывал. Но этого "специалиста", правда, через пару месяцев заменили на более компетентного.

Китайцы в России

Был забавный случай с нашим шефом. Мы все прекрасно знаем, что он женат, но кольца на пальце почему-то не носит. И как-то раз мы, наконец, спросили, почему. В ответ он пробормотал что-то маловразумительное, по смыслу подходящее под "ну, мало ли, какие у меня тут перспективы". Надо сказать, китайцы очень падки на светловолосых русских девушек.

Очень тяжело китайцам дается понимание, что они находится в другой стране. К примеру, они могут упрекнуть, что ты часто болеешь (хотя болеешь ты по российским меркам не больше других). Пытаешься объяснить про особенности климата – отказываются понимать и соглашаться. Таких моментов очень много – им сложно понять, что мотивация к работе у русских развивается совершенно иным образом, что русские в большинстве случаев не готовы работать круглосуточно (особенно, если зарплата не Бог весть какая). У нас в офисе гуляет такая шутка: "Идеальный сотрудник в китайской компании – это человек, который работает 24 часа в сутки без выходных и выплачивает за это работодателю деньги".
http://www.rb.ru/article/v-nashey-kompanii-otpusk-otmenili-kak-jivetsya-sotrudnikam-kitayskogo-distribyutora-v-rossii/7595167.html
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: rootshell от 22 Февраля 2016 13:07:55
http://www.livejournal.com/users/cathay_stray/55324.html
Годная статья. Только удивлен, что автор ставит тайского работника выше китайского в плане трудовой дисциплины. Наверное, не довелось сталкиваться. Тайцы - намного бОльшие раздолбаи, чем китайцы. Еле двигаются.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: projectin858 от 22 Февраля 2016 16:41:03
А сколько положено по закону и можете статейку подкинуть, пожалуйста.
По закону в китайских копаниях отпуск зависит от опыта работы: если менее года - оплачиваемый отпуск не предоставляют, если от 1 до 10 лет - то 5 рабочих дней, ну и более 10 лет опыта - десять рабочих дней оплачиваемого отпуска..
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: lliya от 22 Февраля 2016 19:36:06
По закону в китайских копаниях отпуск зависит от опыта работы: если менее года - оплачиваемый отпуск не предоставляют, если от 1 до 10 лет - то 5 рабочих дней, ну и более 10 лет опыта - десять рабочих дней оплачиваемого отпуска..

это для китайцев
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: lliya от 22 Февраля 2016 19:36:44
это для китайцев

для себя - сколько выторгуете
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Laira от 23 Февраля 2016 10:12:57
это для китайцев
Да и для китайцев, сколько смогут выторговать ;) У нас и молодые сотрудники, точно не с 10 летним стажем, более 10 дней получают.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Yelianna от 23 Февраля 2016 13:33:24
По закону оплачиваемый отпуск есть для всех сотрудников, две недели, но если сотрудник его не использует в течении года, то это никак не компенсируется. То есть, если не настаиваешь, то и не идешь, пашешь и улыбаешься (от одного CNY до следующего)  ::)
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: beijing-service2014 от 29 Марта 2016 18:47:41
Благодаря юзеру ЖЖ denokan, нашел ссылку на очень интересный и свежий труд - книгу американского КВС, проработавшего в Тяньцзиньских Авиалиниях - "Flying Upside Down".
https://yadi.sk/i/0me5LUpCq8vHq
Книга очень масштабна, охватывает все аспекты работы в Китае,
начиная от того, что 50% от З/П им выдавали в юанях и как они пытались выводить эти деньги из Китая, психологией китайцев, служебными отношения, заканчивая разборками множества нештатных ситуаций с гражданскими авиалиниями в Китае (их замалчивают).
После просмотра данной книги я понял, что оказался прав, выбирая некитайские авиакомпании и сокращая авиаперелеты внутри Китая.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: dionisy от 31 Марта 2016 10:59:37
Благодаря юзеру ЖЖ denokan, нашел ссылку на очень интересный и свежий труд - книгу американского КВС, проработавшего в Тяньцзиньских Авиалиниях - "Flying Upside Down".
https://yadi.sk/i/0me5LUpCq8vHq
Книга очень масштабна, охватывает все аспекты работы в Китае,
начиная от того, что 50% от З/П им выдавали в юанях и как они пытались выводить эти деньги из Китая, психологией китайцев, служебными отношения, заканчивая разборками множества нештатных ситуаций с гражданскими авиалиниями в Китае (их замалчивают).
После просмотра данной книги я понял, что оказался прав, выбирая некитайские авиакомпании и сокращая авиаперелеты внутри Китая.
Да такой порнографии везде хватает - начиная т сыйтов "отзывов" о компаниях, где каждый грузчик, уволенный за пьянство, рассказывает как его, уникальнейшего специалиста не ценили.
Нештатные ситуации происходят везде. В т.ч. и на авиалиниях.  В данной книге- просто поливание всего помоями - типа все **** , а я- Дартаньян.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: beijing-service2014 от 31 Марта 2016 16:08:19
Да такой порнографии везде хватает - начиная т сыйтов "отзывов" о компаниях, где каждый грузчик, уволенный за пьянство, рассказывает как его, уникальнейшего специалиста не ценили.
Нештатные ситуации происходят везде. В т.ч. и на авиалиниях.  В данной книге- просто поливание всего помоями - типа все **** , а я- Дартаньян.
Знаете, в измерениях есть понятие: случайная ошибка и систематическая. Также можно разбить и все явления. Да, и в западных компаниях не айс, но это "случайность". Но в китайских компаниях девиации систематические. Пропасть между нами и ими будет только нарастать. Китайцы на высшем уровне это поняли чем им грозит, испугались, и лихорадочно начали вводить какие-то новые меры по грин картам и защите иностранных специалистов. Но китайский шовинизм, ксенофобия, исключительность, алчность, лицемерие - это антитренд всему тому к чему стремится весь остальной мир: толерантность, взаимопомощь, бескорыстие, корректность, доброта.
Автор книги - молодец, что смог написать такой труд не смотря на предельную толерантность западного человека.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Yelianna от 31 Марта 2016 17:08:05
Я по черному списку работодателей, еще в Москве, связалась с одним бывшим сотрудником фирмы, в которой я как раз проходила несколько этапов собеседования, в итоге он мне сам предложил работу в его же новой компании под его началом.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: beijing-service2014 от 01 Апреля 2016 21:57:56
Я по черному списку работодателей, еще в Москве, связалась с одним бывшим сотрудником фирмы, в которой я как раз проходила несколько этапов собеседования, в итоге он мне сам предложил работу в его же новой компании под его началом.
Это способ искать работу? Что-то непонятно.
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: Yelianna от 02 Апреля 2016 16:07:30
Это способ искать работу? Что-то непонятно.
Нет, в продолжение полезности отзывов о работе, черных списков работодателей и тд (как на примере того же пилота, ссылку на книгу которого Вы выдали выше)
Название: Re: Особенности работы в китайской компании
Отправлено: MikeT от 09 Сентября 2017 14:58:50
По закону в китайских копаниях отпуск зависит от опыта работы: если менее года - оплачиваемый отпуск не предоставляют, если от 1 до 10 лет - то 5 рабочих дней, ну и более 10 лет опыта - десять рабочих дней оплачиваемого отпуска..

Что касается иностранцев, работающих в китайских компаниях, то здесь как сторгуетесь с директором: как в договоре пропишите, так и будет, а если не пропишите, то как решит начальство, и это 100% будет отрицательный ответ.