Автор Тема: Пойло как враг  (Прочитано 141593 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nash2012

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Карма: 0
Пойло как враг
« : 02 Апреля 2008 13:13:13 »
Мне кажется, тему о спаивании и алкоолизме лучше сделать самостоятельной. Правда, отношение к ней, как ко второстепенной.


Цитата: Qigonger
вы будете смеяться, но сразу после второй мировой основной проблемой шВЕЦИИ БЫЛ ПОВАЛЬНЫЙ АЛКОГОЛИЗМ НАСЕЛЕНИЯ. и ГДЕ ОН СЕЙЧАС? чТО ТАКОГО ОНИ СДЕЛАЛАИ?

Ну, во-первых, ограничительные меры в Швеции есть.
А во-вторых, они просто оказались более устойчивыми к алкоголю, чем русские.
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2008 13:37:56 от Sinoeducator »

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Пойло как враг
« Ответ #1 : 22 Апреля 2008 03:50:23 »
Не знаю насчет устойчивости, но то что в России можно пить на работе и тебе ничего не будет играет не последнюю роль в "спаивании". В европе мужик должен целый день лямку тянуть, а вечером только и сил остается, что на бутылку пива :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Пойло как враг
« Ответ #2 : 22 Апреля 2008 03:55:56 »
Бедные русские мужуки, пропившие и себя, и свою страну ;D
со средним возрастом до 57 лет.... :P
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Пойло как враг
« Ответ #3 : 22 Апреля 2008 03:57:53 »
Не знаю насчет устойчивости, но то что в России можно пить на работе и тебе ничего не будет играет не последнюю роль в "спаивании". В европе мужик должен целый день лямку тянуть, а вечером только и сил остается, что на бутылку пива :)

А про то, как коллегу всем коллективом во главе с начальником "под белы рученьки" относили на "кодирование", никогда не слышали?

Оно, конечно дело, вопреки всем мыслимым правам человека и гражданина ;D ;D ;D
Но ведь помогло ;) ;D ;D
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Пойло как враг
« Ответ #4 : 22 Апреля 2008 16:30:52 »
Ну кодирование против русских бессильно. У меня дядька три раза кодировался. После третьего кодирования, пока готовились к свадьбе сына выпил пол-фляги самогонки за неделю. Спрашивают, ну что же ты так? Разводит руками - ну не могу я по-другому :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Gunnar Aarma

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Карма: -3
Re: Пойло как враг
« Ответ #5 : 23 Апреля 2008 00:36:56 »
Похоже, что здесь фактически дублируется тема "Кто настоящий враг России". Точнее, не кто, а что. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :(

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Пойло как враг
« Ответ #6 : 23 Апреля 2008 21:19:48 »
Россияне назвали главными бедами страны инфляцию и алкоголизм
19:24 РИА «Новости»
МОСКВА, 23 апр — РИА Новости. Большинство россиян (67%) считают рост цен на товары и услуги самой важной проблемой России. Об этом свидетельствуют данные опроса, которые РИА Новости предоставили во Всероссийском центре изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

На втором месте по значению оказались алкоголизм и наркомания (63%). Далее следуют ситуация в сфере ЖКХ (44%), состояние пенсионной системы (38%) и преступность (34%).

В десятку главных опасений вошли также терроризм (32%), ситуация в сфере здравоохранения (31%), коррупция и бюрократизм (30%), демографическая ситуация (27%) и состояние окружающей среды (26%).

Социологи отмечают, что оценка россиянами ситуации в различных сферах жизни изменилась за последние годы. Так, в 2006 году главной проблемой были названы алкоголизм и наркомания (66%), а инфляция беспокоила 55% граждан.

На 12% выросла обеспокоенность респондентов положением дел в сфере здравоохранения, на 10% — в сфере образования, на 5% — в сфере пенсионного обеспечения. Высокий уровень коррупции отмечали два года назад только 17% россиян — сегодня эта цифра выросла до 30%.

В то же время в 2008 году по сравнению с 2006 годом снизилась острота проблем терроризма (с 43% до 32%) и безработицы (с 31% до 25%).

Эксперты также обращают внимание на то, что когда россияне говорят не о проблемах страны вообще, а примеривают их на себя лично, оказывается, что угроза алкоголизма и наркомании для них менее значима — она занимает в рейтинге личных проблем пятое место против второго в рейтинге общероссийских проблем. Зато более значима безработица — седьмое место в «личном рейтинге» против одиннадцатого в общем.

Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 22-23 марта 2008 г. Опрошено 1600 человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.
http://news.mail.ru/society/1725330/
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Gunnar Aarma

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Карма: -3
Re: Пойло как враг
« Ответ #7 : 24 Апреля 2008 22:11:18 »
Бедные русские мужуки, пропившие и себя, и свою страну ;D
со средним возрастом до 57 лет.... :P

Объективный взгляд на вещи! Сразу видно - наш человек! Респект!

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Пойло как враг
« Ответ #8 : 24 Апреля 2008 22:25:56 »
все подобные опросы в большей части лишь показатель одного насколько (в процентах) об этом говорят по телевизору. И еще об одном показатель резистивности населения к СМИ очень высок.

Оффлайн Gunnar Aarma

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Карма: -3
Re: Пойло как враг
« Ответ #9 : 24 Апреля 2008 23:00:51 »
Можно сомневаться насчет процентов, но не подлежит сомнению тенденция. АВС прав.

Оффлайн nash2012

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Карма: 0
Re: Пойло как враг
« Ответ #10 : 25 Апреля 2008 17:47:09 »
Похоже, что здесь фактически дублируется тема "Кто настоящий враг России". Точнее, не кто, а что. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :(

"Кто" и "что" - это разные вещи.

И не совсем понятен иронический взгляд на введение "сухих законов". В сущности, о их "вредности" все говорили, но так... Типа аксиома.

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Пойло как враг
« Ответ #11 : 26 Апреля 2008 03:48:59 »
И не совсем понятен иронический взгляд на введение "сухих законов". В сущности, о их "вредности" все говорили, но так... Типа аксиома.

Через периоды "сухих законов" прошли Россия (1914 - 1921 гг., так кажется..), США, Швеция, Норвегия, Финляндия (может и ещё кто, не знаю). Опыт России можно отбросить (1 Мировая и период революций - это не показатель). А вот опыт остальных говорит только об одном - за введением "сухого закона" неизбежно следует расцвет самогоноварения и контрабанды алкоголя.

Как обстояло дело в США во времена prohibition известно даже по голливудской классике ;D
Кто победнее обходились своими силами, гнали moonlight, кто побогаче пили контрабандный виски и вообще ни в чём себе не отказывали  ;) :D

В скандинавских странах с законопослушанием было существенно лучше - в Финляндии, например, тому кто "стукнул" на самогонщика выплачивали 40% от суммы штрафа (а суммы были немаленькие по тем временам ;)). Но полностью победить не удалось - в середине 90-х знакомый жил в маленьком городке на севере Норвегии, так там у каждой второй семьи в горах была землянка с самогонным аппаратом (св. Йозапаса из "Никто не хотел умирать" помните? такая же конструкция ;))

Так что просчитать последствия введения "сухого закона" в России очень легко (с учётом навыков самогоноварения, умений потреблять внутрь любого рода спиртосодержащие жидкости, пренебрежения к писанным законам, ненависти к стукачам, и 1 ленивым участковым на 100 км  ;)) - всеобщее самогоноварение, жуткая смертность от антиоблединителя "Анютины глазки" и его родственников, пышноцветная контрабанда алкоголя через прозрачные СНГшные границы, невероятный рост благосостояния бутлегерских ОПГ, и правоохранителей, отвечающих за борьбу с ними ;) ;D.
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Пойло как враг
« Ответ #12 : 26 Апреля 2008 04:44:10 »
Это верно. Сухой закон в России не пройдет. Как не проходит вообще никакой закон :) Как ни крути все упирается в самого человека.

Кстати, из личного опыта про питие шведов. Однажды плыл на пароме из Стокгольма в Хельсинки. Здоровый такой, этажей на 12 наверное. Там магазинов куча. От нечего делать зашел в один, смотрю толпа народа, очереди, типа как в 90-е годы в России. Уточняю у моего попутчика, в чем дело. А это говорит шведы спиртным затариваются. У них в Швеции это жутко дорого, чтобы пили меньше, а на пароме вроде как ничейная территория поэтому дешево продают. В общем утром по коридорам ходил, кругом пьяные дрыхнут, с перепою каюты найти не могли :) Как мне сказали это стандартное "развлечение", вечером сесть на паром до Хельсинки, а на следующий день обратно.

Но реально это единственное время когда шведы "отрываются". В рабочие дни не напьешься. С работы выпрут. А там у них безработица не слабая. Я с парнем разговаривал, ему 21 год был, специальность маляр. Раз в пол-года ему удавалось устроится на 2 недели что-нибудь покрасить. Так он мне демонстрировал как он красит, многим нашим художникам с ним рядом стоять стыдно будет :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Пойло как враг
« Ответ #13 : 26 Апреля 2008 06:17:32 »
То что в Северной Европе пьют все и пьют крепко - это данность.
Климат такой - депрессняк нагоняет.
 
В той же Норвегии депрессия - национальная болезнь. 1 или 2 место в Европе по количеству самоубийств на 100 000 жителей. Тамошние врачи говорят: "Отдыхать надо не менее 6 недель в году в тёплом климате, на ярком солнце". И этот отдых государство спонсирует (вроде бы), только не хрена оно не помогает (равно как и очень высокий уровень жизни).

А алкоголь - мощный антидепрессант. Это тоже данность.
Как не борись с пьянством и алкоголизмом на Севере - они всё равно будут.
У тех же финнов после вступления в ЕС потребление алкоголя на душу населения подскочило на 2 л в год на душу населения (а это много). Они это знали и просчитывали, и это было одним из важных предлогов против вступления.

И не бороться тоже нельзя - сопьются все к ... ну, вы поняли ;)  :D
Надо изучать шведский опыт (и советским не брезговать - у них довольно много общего).
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Пойло как враг
« Ответ #14 : 26 Апреля 2008 20:19:53 »
Вы ошибаетесь - этиловый спирт не является антидепрессантом, наоборот он является ДЕПРЕССАНТОМ. Его функция - угнетение деятельности нервной системы. Но в процессе сложных реакций от первых доз алкоголя происходит высвобождение части гормонов влияющих на хорошее настроение. Дальнейшее же "хорошее" настроение объяснется во многом тем, что угнетаются психические центры цензуры и социальных запретов, а задавленные желания высвобождаются - вызывая эйфорию. Это явление сходно с опьянением в толпе, громкой музыки и т.д. (перегрузка ЦНС).

При этом следует помнить, что за одно сильное опьянение, по некоторым данным, умирает 2-3 млн. клеток головного мозга, так что поутру "лечившийся" условно мочится своими мозгами.
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2008 20:37:16 от Андрей Куминов »

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Пойло как враг
« Ответ #15 : 28 Апреля 2008 02:25:19 »
Бедные русские мужуки, пропившие и себя, и свою страну ;D
со средним возрастом до 57 лет.... :P
Объективный взгляд на вещи! Сразу видно - наш человек! Респект!
Можно сомневаться насчет процентов, но не подлежит сомнению тенденция. АВС прав.
Во-первых.
АВС, Вы откуда цифру брали? По данным ВОЗ средняя продолжительность жизни мужчин в России чуть чуть побольше - 59 лет.   ;)  :)
http://www.who.int/countries/rus/ru/index.html
http://www.who.int/countries/rus/en/index.html   

Во-вторых,
Послушай, что говорит  Gunnar Aarma, и знай - он говорит неточные сведения как минимум, а скорее всего откровенную ложь. 
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2008 03:07:12 от Laoway »
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Пойло как враг
« Ответ #16 : 28 Апреля 2008 02:25:39 »
WHO Global Status Report on Alcohol 2004
http://www.who.int/substance_abuse/publications/global_status_report_2004_overview.pdf
Total recorded alcohol per capita consumption (15+), in litres of pure alcohol
Uganda                                19.47
Luxembourg                         17.54
Czech Republic (the)           16.21
Ireland                                 14.45
Republic of Moldova (the)   13.88
France                                 13.54
Reunion                               13.39
Bermuda                              12.92
Germany                              12.89
Croatia                                 12.66
Austria                                 12.58
Portugal                               12.49
Slovakia                               12.41
Lithuania                              12.32 
Литовцы то на  грудь берут круче чем в России. Балтийцы, однако!
Spain                                    12.25
Denmark                               11.93
Hungary                                11.92
Switzerland                           11.53
Russian Federation (the)      10.58     
Брехня вот тут на форуме пара-тройка людей знает все правду. Мы на первом месте. ВОЗ надо было у них спросить.
Или это клевета ВОЗ запуганной и купленной кровавой гэбней! Мы на первом месте!
    ;D
Saint Lucia                            10.45
Finland                                  10.43
И ведь в Финляндии еще серьезные ограничения по продаже алкоголя. Плюс они еще потребляют много в соседних странах, а это не входит в статистику по Финляндии. Например, те кто живет или жил в Питере знают, что такое "пьяные туры" горячих финских парней.
United Kingdom (the)            10.39
Belgium                                 10.06
Nigeria                                   10.04
Netherlands Antilles                9.94
Estonia                                    9.85
Эстонцы то недалеко от нас отстают то, в темечко дышут!
А по сравнению с 2003 годом (было 9.0) потребление выросло. Пиноккио, выдающему себя за эССтонца, привет!
   ;D
New Zealand                           9.79
Netherlands (the)                    9.74
Swaziland                               9.51
Burundi                                   9.33
Latvia                                      9.31   Латвия тоже не особо подкачала;)
Greece                                    9.30
Bahamas (the)                        9.21
Dominica                                 9.19
Australia                                  9.19
Italy                                         9.14
Venezuela                               8.78
Poland                                     8.68
Bosnia  and Herzegovina        8.62
Argentina                                 8.55
United States of America         8.51
Thailand                                   8.47
Canada                                    8.26
Belarus                                     8.12
Gabon                                      7.97
New Caledonia                        7.83
South Africa                             7.81
Republic of Korea (the)            7.71
French Polynesia                     7.68
Romania                                  7.63
Saint Kitts and Nevis               7.62
Grenada                                  7.39
Japan                                     7.38  
Кто в Японии по пятницам ходил тот знает, что там твориться.   8)   ;D
Bulgaria                                   7.13
Uruguay                                  6.96
Azerbaijan                              6.94
Sweden                                  6.86

Кстати,
China                                       4.45
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2008 02:47:45 от Laoway »
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Пойло как враг
« Ответ #17 : 28 Апреля 2008 02:44:21 »
А то разкричались то:
Пятнадцать человек на сундук мертвеца,
Йо-хо-хо и бутылка рома.
Пей, и дьявол тебя доведет до конца,
Йо-хо-хо и бутылка рома».
 ;D
Пьянство - это проблема для России. С ним надо, конечно, бороться. И бороться разумно.
IMHO Для правильной оценки ситуации нужно опираться на более-менее объективные данные.   8)
Но  не надо заниматься болтологией и слушать откровенную брехню Пиноккио прибалтийских и им сочуствующих. ;)
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2008 03:15:17 от Laoway »
差不多

Оффлайн Gunnar Aarma

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Карма: -3
Re: Пойло как враг
« Ответ #18 : 28 Апреля 2008 03:17:04 »
Во-вторых,
Послушай, что говорит  Gunnar Aarma, и знай - он говорит неточные сведения как минимум, а скорее всего откровенную ложь. 

Поздравляю с открытием. ;D Можете организовать тему "Gunnar Aarma как враг". ;D ;D ;D ;D ;D

Оффлайн Gunnar Aarma

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Карма: -3
Re: Пойло как враг
« Ответ #19 : 28 Апреля 2008 03:24:00 »
Но  не надо заниматься болтологией и слушать откровенную брехню Пиноккио прибалтийских и им сочуствующих. ;)

Вообще-то "пиноккио" из стран Балтии в этой теме дезинформацию слить не могли. Они ;D лишь согласились с человеком, чье мнение разделяют. Ну вам-то лишь бы за компанию по АВС проехаться. Это я уже понял по вашей "риторике" в "Поздравлялках". :( ;D

Оффлайн Gunnar Aarma

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Карма: -3
Re: Пойло как враг
« Ответ #20 : 28 Апреля 2008 03:40:39 »
Я этим вечером очень добрый. Так что, Лаовай, все "сенсации" только приветствуются, потому что ругаться откровенно не тянет. Пишите еще.  :) ;D

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Пойло как враг
« Ответ #21 : 28 Апреля 2008 04:22:42 »
Руси есть веселие пити. (c) не мой ;)

Вы ошибаетесь - этиловый спирт не является антидепрессантом, наоборот он является ДЕПРЕССАНТОМ.
Ничего не знаю лучше для максимально быстрого снятия барьеров внутри нового коллектива, чем устроить корпоративную попойку. По-моему это и было всегда главным назначением выпивки, начиная с пиров княжеских дружинников. А депрессанты/антидепрессанты - это вторично. ИМХО, конечно.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Gunnar Aarma

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Карма: -3
Re: Пойло как враг
« Ответ #22 : 28 Апреля 2008 04:57:54 »
Если это способствует достижению результатов на производстве, то почему нет. Проблема в стране не только в выпивке как таковой, но и в том, что люди маются бездельем или ерундой. Да - финны квасят, да - в Таллинне на выходных даже ночью, даже в Старом городе, может, особенно на выходных, может раздаваться очень громкая музыка (кто-то навеселе и куролесит). Реалии в данном смысле абсолютно общесоветские, увы. Они просто не откроют полиции. В Финляндии такого не наблюдал. Значит, там эффективнее с этим борются. Лично мне этот вопрос безразличен. Никогда особо не интересовался деталями.

Но в рабочее время - особенно в Финляндии - все, как автоматы, работают. От новейших российских реалий приотстал, поэтому поверю любой информации или дезинформации - на усмотрение прочих участников ветки. Интересно, может быть, есть какие позитивные подвижки.

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Пойло как враг
« Ответ #23 : 28 Апреля 2008 11:49:05 »
Так что, Лаовай, все "сенсации" только приветствуются

Сенсации у Вас, батенька, а у меня галимые факты.  ;)  :)

Я этим вечером очень добрый. ... ругаться откровенно не тянет. Пишите еще. 

А за это нижайший поклон, боярин! Ибо сидел, забившись в угол, и дрожал повеления Вашего ожидаючи. Зело суров воевода, но справедлив. Хоть и грозится забрать у нас "Кемску волость" в соседней ветке, а вишь ты говорит "брезгую холопов руссских бить батогами, потому как хоть есть в вас благородная фино-угорская кровь, но все равно вы суть есть азиаты дикие".   ;D
差不多

Оффлайн nash2012

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Карма: 0
Re: Пойло как враг
« Ответ #24 : 28 Апреля 2008 13:23:49 »
И не совсем понятен иронический взгляд на введение "сухих законов". В сущности, о их "вредности" все говорили, но так... Типа аксиома.

Через периоды "сухих законов" прошли Россия (1914 - 1921 гг., так кажется..), США, Швеция, Норвегия, Финляндия (может и ещё кто, не знаю). Опыт России можно отбросить (1 Мировая и период революций - это не показатель). А вот опыт остальных говорит только об одном - за введением "сухого закона" неизбежно следует расцвет самогоноварения и контрабанды алкоголя.

...Так что просчитать последствия введения "сухого закона" в России очень легко (с учётом навыков самогоноварения, умений потреблять внутрь любого рода спиртосодержащие жидкости, пренебрежения к писанным законам, ненависти к стукачам, и 1 ленивым участковым на 100 км  ;)) - всеобщее самогоноварение, жуткая смертность от антиоблединителя "Анютины глазки" и его родственников, пышноцветная контрабанда алкоголя через прозрачные СНГшные границы, невероятный рост благосостояния бутлегерских ОПГ, и правоохранителей, отвечающих за борьбу с ними ;) ;D.

Суть в том, что никакой надежной статистики об эттой подпольной торгковле нет - просто потому, что она подпольная.
Есть и другое мнение: что количество самогона пропорционально количеству "официального" алклголя. Т.е. чем меньше потребление явное, тем меньше и гонят. Результват - общий объем меньше. Над горбачевскими мерами смеялись, а врождаемость в тот период подгялась и смертность упала. При всей половинчатости принятых тогда мер.
И что вы так переживаете за алкашей, мрущих из-за самогона? Они и сейчас найдут, чем отравиться. Свинья грязи... Не работники, не потребители даже. Рассадник криминала - и только.