Автор Тема: Спорные "северные территории" (курильские о-ва)  (Прочитано 150321 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Суть не столько в Курилах, сколько....

АНТИКИТАЙСКИЙ СПОР С ЯПОНИЕЙ

Цитировать
По данным правительственных докладов, если в 2001 году общая сумма военных расходов КНР составляла 17 миллиардов долларов, то в 2010-м она выросла до 78 миллиардов, при этом в указанную сумму не входит импорт вооружений. Согласно оценкам Министерства обороны США, общая сумма всех военных расходов Китая в 2009 году составила 150 миллиардов долларов.

К слову, в Вашингтоне на днях был представлен очередной документ «Национальная военная стратегия», в котором говорится, что «стратегические приоритеты и интересы» США все больше сдвигаются в сторону азиатско-тихоокеанского региона. В этом документе Пентагона по вопросам стратегии говорится, что Соединенные Штаты намерены «выделять новые ресурсы и уделять повышенное внимание» Южной и Юго-Восточной Азии.

Все возрастающее беспокойство у стран региона вызывает потенциальный рост китайского влияния на ключевых путях судоходства. Пекин финансирует строительство и сам строит порты в Пакистане, Шри-Ланке и Бангладеш. Аналитики называют это китайской стратегией «жемчужной нити» в мировых океанах. В частности, цель этой стратегии состоит в том, чтобы обезопасить морские пути доставки в Китай энергоресурсов и минерального сырья, установив военный контроль над стратегически значимыми проливами. Акватория Южных Курильских островов по всем признакам относится к числу таких стратегически значимых районов. С учетом сказанного, наращивание военного потенциала России в регионе становится безальтернативным приоритетом.

Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн Serval

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
    • Туры в Японию
В споре об островах многие не учитывают следующие важные моменты:

1.  Отсутствие независимой внешней политики у Японии.
2.  Экономическая заинтересованность США в том, чтобы Россия НЕ передавала острова Японии,
и следующая из этого
3.  Экономическая  заинтересованность США в продолжении получения финансирования от Японии (даже не столько одноразовое финансирование проектов США, как например проект "Война в Ираке", а постоянное финансирование: оплата американских баз и патентов на производство оружия). 
4.  Политическая заинтересованность правительства Японии в том, чтобы население страны лояльно относилось к военному присутствию США в Японии.

Грубо говоря, пока население Японии будет продолжать видеть врага в соседях - Китае, Сев.Корее и России, американское присутствие в регионе будет оправдано, и экономика США будет продолжать получать свою основную статью дохода.  Если это понимать, то прекрасно видно, откуда растут ноги у нынешнего конфликта с островами: всё началось после возобновления демонстраций жителей Окинавы против американских военных баз. Сразу после этого из ларца "возник" инцидент с китайским кораблём и "дипломатически бестактное" заявления Кана и  Маэхары.
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2011 11:27:52 от Serval »
В Восходящей - с 1991 года

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Очень неплохая версия "+" вам.

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
вероятно вам не нужно. А я желал бы после американского признания японского приоритета услышать слова гаранта по этому поводу. Взвешенные и жёсткие одновременно. Иначе у япошей возникнут более воспалённые иллюзии.
курилы - это территория россии, а значит внутренее дело российской федерации.
то, что там японцы или янки что-то себе бубнят - это их дело.

если президент или премьер будут отвлекаться на каждую тявкающую шавку, то других дел просто не останется.

есть оцифильное заявление российского МИДа в лице Лаврова обо всей этой истории. больше никаких истерик устраивать не надо.
life's game

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
3.  Экономическая  заинтересованность США в продолжении получения финансирования от Японии (даже не столько одноразовое финансирование проектов США, как например проект "Война в Ираке", а постоянное финансирование: оплата американских баз и патентов на производство оружия). 
в смысле оплата баз?! вообще-то как раз япония получает от США деньги за базы, ибо по двух-стороннему договору США АРЕНДУЕТ землю. если не ошибаюсь, то согласно Department of Defense Base Structure Report, стоимость базы на Окинаве обходится США что-то около 19 миллиардов долларов суммарной стоимостью замещения. НО! Так как нахождение базы на территории Японии считается вкладом Японии в общую оборону, то счет США за аренду она не выставляет, а используется схема Host Nation Support, когда принимающая сторона оплачивает МЕСТНЫЕ расходы базы, т.е. аренду земель у частных лиц, оплата электричества, воды и тп.

в частности, местные жители Окинавы получают компенсацию за американские базы не от США, а от своего правительства.

насчет патентов на оружие? бог мой, какое оружие? японцы используют оружие либо своего производства, либо, как например, легкое и автоматическое оружие, закупают у тех же немцев их Кехлер и Кох или швейцарцев SIG.


Цитировать
Грубо говоря, пока население Японии будет продолжать видеть врага в соседях - Китае, Сев.Корее и России, американское присутствие в регионе будет оправдано, и экономика США будет продолжать получать свою основную статью дохода. 
содержание базы в другой стране - это вообще-то расходы, а не доходы. даже не смотря на то, что за аренду платить не надо, но прочие расходы там тоже не маленькие. начиная от зарплат военослужащим и заканчивая всяким логистическими и коммуникациоными расходами.

другое дело, что для мировой державы типа США наличие баз в практически любой точке мира, а тем более в таком важном районе как АТР - это очень важный геополитический фактор, без которого на данный момент обойтись нельзя.

а получи США Южные Курилы, так американцы бы и вообще от радости в штаны бы описались, ибо таким образом сразу бы очень сильно ослабили военную мощь одного их самых главных противников на мировой арене - России, перекрыв ей свободный доступ в Тихий Океан.
life's game

Оффлайн Дмитрий Хван

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: -7
  • Пол: Мужской
    • Самиздат
Цитировать
а получи США Южные Курилы, так американцы бы и вообще от радости в штаны бы описались, ибо таким образом сразу бы очень сильно ослабили военную мощь одного их самых главных противников на мировой арене - России, перекрыв ей свободный доступ в Тихий Океан
именно так, думаю так же  >:(

Оффлайн Chunky

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Ясно, что стратегическая ценность курильских проливов гораздо важнее самих южных островов.
Ну и плюс 200-мильная рыболовная зона - тоже большие деньги.
Мысленно отдайте Хабомаи Японии и проведите погранзоны и рыболовные зоны после этого. Почувствуйте разницу. Сами скалы Хабомаи в этом вопросе потеряются.
I'm hungry

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Ясно, что стратегическая ценность курильских проливов гораздо важнее самих южных островов.
Ну и плюс 200-мильная рыболовная зона - тоже большие деньги.
так собственно о чем и разговор! насколько  я понимаю, наш МИД этого особо и не скрывает и большинство более менее разбирающихся в вопросе островов об этом так же прекрасно знает.

 а вот японские политки об этом умалчивают в своих пламенных речах (хотя отлично понимают зачем им все-таки острова), а нажимают на патриотизм и тп и тд. и большинство японцев тоже не знает ни о каких границах или экономических зонах. да и что там говорить об этом, если очень большое количество японцев даже не знает о том, что для поездки заграницу зачастую нужна такая вещь, как ВИЗА! сколько раз я сталкивался с искренем удивлением японцев, которые спрашивали: "виза? а зачем она? взял купил билет и полетел...."
life's game

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
А как вам такой сценарий? http://stillavinsergei.livejournal.com/325817.html

Цитировать
Feb. 21st, 2011 at 5:35 AM
Получил сообщение: "Работаю в японской компании. На неделе посол Японии вызвал всех глав представительств японских компаний в Москве (а у них очень всё плотно с властью, в посольстве знают каждого работающего здесь джапа-экспата в лицо!, туристы не в счёт), так вот! Вызвал и заявил им, чтоб все были "на чемоданах", готовых в любую минуту к выезду на родину!

ИБО! "Правительство нашей страны, в настоящий момент, рассматривает возможность объявления войны России, с целью возврата северных территорий. Так как население Японии составляет 125млн. человек, а население России 140млн. - это вполне сопоставимые условия для ведения победоносных боевых действий, с учётом того, что ВС РФ в ущербном состоянии, а правительство в слабом состоянии перед мировой общественностью для того, что бы применить ядерное оружие." Джапы на готове. Так-то вот."

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
А как вам такой сценарий? http://stillavinsergei.livejournal.com/325817.html

Ну, сценарии любые возможны. Только для войны еще нужно, чтобы собственное население не показало кузькину мать в ситуации необходимости покинуть уютное жилье и переться куда-то в окопы.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн -14-

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
  • Skype: robokot14
Отличный вброс.

Оффлайн Yangguizi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1108
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
Отдать им надо - пусть радуются.
Ну нахрена они нам?
нахожусь под пристальным наблюдением смотрящего за ресурсом от органов кровавой гебни – модератора Андрея Бронникова.  за что нахожусь? – за крамолу, наверно.

Оффлайн Chunky

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Смайлик забыли поставить или торможу с юмором?
I'm hungry

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
А как вам такой сценарий? http://stillavinsergei.livejournal.com/325817.html
Вполне здравый подход к пиару своего ЖЖ. Если автор сего не в теме по ВС Японии, но пытается давать оценки  действий этих ВС, то о чем речь?
Но на всякий случай нужно обновить парк фототехники...


Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов

  Опа... опоздал... со стилавиным...
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Отдать им надо - пусть радуются.
Ну нахрена они нам?
  ))) плюсы в карме жмут?)))
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Смайлик забыли поставить или торможу с юмором?
я думаю, что скорее всего у человека с интелектом не особо...

хотя и вправду мож смайлик забыл просто.
life's game

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
А как вам такой сценарий? http://stillavinsergei.livejournal.com/325817.html
ах красота как там в каментах офисный планктон бьется :D

а так, слив полностью защитан :)

тут в токио керосин продают на розлив. надо бы прикупить пару канистр и наделать коктейлей молотова. если что, то с балкона закидать гадов :D
life's game

Оффлайн -14-

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
  • Skype: robokot14
Отдать им надо - пусть радуются.
Ну нахрена они нам?

У Лукьяненко был презабавнейший рассказ на эту тему: "Фугу в мундире".

Оффлайн Serval

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
    • Туры в Японию
в смысле оплата баз?! вообще-то как раз япония получает от США деньги за базы, ибо по двух-стороннему договору США АРЕНДУЕТ землю. если не ошибаюсь, то согласно Department of Defense Base Structure Report, стоимость базы на Окинаве обходится США что-то около 19 миллиардов долларов суммарной стоимостью замещения. НО! Так как нахождение базы на территории Японии считается вкладом Японии в общую оборону, то счет США за аренду она не выставляет, а используется схема Host Nation Support, когда принимающая сторона оплачивает МЕСТНЫЕ расходы базы, т.е. аренду земель у частных лиц, оплата электричества, воды и тп.

Очень сложная и запутанная схема, из которой понятно только то, что Япония НЕ получает деньги от США.  То есть, для общественности она, вроде бы, получает, но если вникнуть, то как-то так получается, что деньги, которые она должна была бы получать, получает почему-то вместо неё американский ВПК. Парадокс! :)
В Восходящей - с 1991 года

Оффлайн Yangguizi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1108
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
я думаю, что скорее всего у человека с интелектом не особо...

хотя и вправду мож смайлик забыл просто.
Я серьёзно считаю, что острова надо отдать.
С России не убудет.    А японцам приятно будет.    Они нам может тоже чего-то хорошее сделают.
нахожусь под пристальным наблюдением смотрящего за ресурсом от органов кровавой гебни – модератора Андрея Бронникова.  за что нахожусь? – за крамолу, наверно.

Оффлайн Дмитрий Хван

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: -7
  • Пол: Мужской
    • Самиздат
Я серьёзно считаю, что острова надо отдать.
С России не убудет.    А японцам приятно будет.    Они нам может тоже чего-то хорошее сделают.
если вам хочется чего-нибудь хорошего, отдайте им что-нибудь своё - почку, например. С вас не убудет. А японцы может быть сделают вам что-нибудь приятное.
А за Россию не переживайте.

Оффлайн -14-

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
  • Skype: robokot14
Я серьёзно считаю, что острова надо отдать.
С России не убудет.    А японцам приятно будет.    Они нам может тоже чего-то хорошее сделают.
Присоединяюсь. Но с одним условием. Только в придачу со всей остальной территорией и населением.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2011 01:05:06 от -Человек- »

Оффлайн Yangguizi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1108
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
если вам хочется чего-нибудь хорошего, отдайте им что-нибудь своё - почку, например. С вас не убудет. А японцы может быть сделают вам что-нибудь приятное.
А за Россию не переживайте.
Почку нельзя просто так отдать.    Людям с одной почкой трудно - они здорово устают и неизвестно чего в старости будет.    Поэтому с меня убудет.    И почку я свою никому отдавать не собираюсь.

А с России без этих островов НЕ убудет.    Зато с японцами отношения будут хорошими.   
нахожусь под пристальным наблюдением смотрящего за ресурсом от органов кровавой гебни – модератора Андрея Бронникова.  за что нахожусь? – за крамолу, наверно.

Оффлайн Дмитрий Хван

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: -7
  • Пол: Мужской
    • Самиздат

А с России без этих островов НЕ убудет.    Зато с японцами отношения будут хорошими.   
Кто вам эту чушь сказал? Вы наивный юноша с горящим взором? И убудет, и пол-Сахалина потом ещё отдать придётся.
А зачем России нужны южные Курилы, посмотрите в Гугле - у нас чай не Ливия, не забанены ещё интернеты.