Автор Тема: Современный Китай,  его роль и место в мире  (Прочитано 163555 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #325 : 04 Октября 2002 20:05:47 »
Цитировать
Ну какой же рай для иностранцев в Китае!?
...............................
И проблема не только в языке, но так же и в отношении китайцев.

В самом деле рай далеко не везде, а точнее только в небольшом количестве развитых городов.
А проблема (в основном для граждан бывшего СССР) еще и в том, что с распадом СССР как государства у народа отняли большую няньку. И теперь многим ее не хватает. Устраивается масса разных мероприятий, где можно познакомиться, найти себе новых друзей, новые увлечения. Ан нет же, надо же инициативу проявить, прийти, подойти к людям, представиться. Ведь никто никого же не прогоняет. Но без няньки никак. Так что часто Китай для нас такой, каким мы его делаем... Или не делаем

Lena

  • Гость
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #326 : 05 Октября 2002 01:26:58 »
Большая нянька в лице бывшего СССР эмоций никаких не вызывает, может, не попала под ее влияние, а мысль о том, что окружение создавать нужно самому и стараться влиться в общество, абсолютно правильная. Но не всем удается. И речь шла о трудности влиться именно в китайское общество, а не в круг соотечественников здесь.

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Современный Китай
« Ответ #327 : 08 Октября 2002 22:15:20 »
Приветствую всех после скоротечных праздников!

Цитировать
А в маленьких бедных городах с толпой неграмотных и диковатых аборигенов? Смею уверить, если попасть туда на длительное время, то мало не покажется. И очень сложно человеку из развитой страны ассимилироваться среди китайцев, и дело даже не в дешевых ценах, а в моральных ценностях. Ведь около 70% населения Китая - крестьяне с соответствующим уровнем образования. И иностранцы порой ощущают так называемый моральный голод.

Здесь дело не в голоде и бедности, а в том, что существует гигантская пропасть между западной и восточной цивилизацией. Именно цивилизаций - КНР здесь вовсе не причем. В Тайване хоть и каждый второй говорит на английском но отношение схожее... Именно непонимание этой "культурной" пропасти приводит к замыканию в себе.

Цитировать

Примеров, даже в таком городе, как Шанхай, встречалось немало. Один программист из ЮАР буквально вцепился в меня, когда я заговорила по-английски, а потом жаловался часа 3, что проработал во многих странах мира и нигде не чувствовал себя так одиноко и изолированно, как в Китае. И проблема не только в языке, но так же и в отношении китайцев.

А шанхайцы вообще-то известны на весь Китай своим высокомерием по отношению к остальным.

Lena

  • Гость
Re: Современный Китай
« Ответ #328 : 09 Октября 2002 01:48:09 »
Цитировать
А шанхайцы вообще-то известны на весь Китай своим высокомерием по отношению к остальным.

Высокомерие шанхайцев распространяется, как правило, на китайцев из других областей, к иностранцам высокомерия нет. А почему написала "даже в Шанхае", все-таки Шанхай в начале прошлого века был практически колонией англичан, и здесь всегда было много иностранцев, именно шанхайцы быстрее всего перенимают западные привычки, например, потребление кофе в Шанхае гораздо выше, чем в любом другом городе.

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Современный Китай, его роль и место в мире
« Ответ #329 : 14 Октября 2002 22:21:34 »
Интересная заметка по поводу статистики в КНР

http://www1.chinadaily.com.cn/news/cb/2002-10-14/89488.html

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #330 : 18 Октября 2002 14:21:01 »
Очередное международное мероприятие Китая вслед за ВТО и Олимпиадой:
Цитировать
Вслед за Бахрейном, подписавшим контракт на организацию одного из этапов чемпионата мира Формулы 1, начиная с 2004 года, похожее соглашение готовит Китай. Как сообщает GP-Sport, строительство автодрома в районе Шанхая, богатейшего города Поднебесной, уже началось. Дело за малым – ударить по рукам. Ударять намечено 20 октября, когда в Китай собираются пожаловать Макс Мосли и Берни Эклстоун. В этот день на поляне, где по проекту Германа Тильке будет возведен 200-тысячный гоночный комплекс (длина трассы 5.45 км), состоится церемония закладки первого камня. Новый автодром станет центром увеселительного комплекса, включающего нечто, названное в проекте "тематический парк".
Китай давно претендует на право провести собственную гонку в рамках чемпионата мира. С этой целью уже был построен один автодром – в Чжухае, расположенном неподалеку от границы с Гонконгом. Автодром принял у себя несколько международных гонок, включая этап чемпионата мира GT, но Формула 1 туда так и не приехала, хотя четыре года назад все, казалось бы, вело к тому, что китайскому этапу быть.
У Мосли и Эклстоуна на ближайший месяц напряженная программа путешествий. Не исключено, что в начале ноября эта пара посетит и Россию – идея вовлечь нас в орбиту международного гоночного цирка все еще будоражит умы уважаемых джентльменов.

http://www.autonews.ru/news/html/autosport/index.shtml?/2002/10/17/36482
« Последнее редактирование: 18 Октября 2002 14:23:07 от Serg »

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Современный Китай, его роль и место в мире
« Ответ #331 : 27 Октября 2002 14:51:46 »
Интересная комментарий по поводу экономического развития Китая, статистики и банковской системы

http://www.iht.com/articles/74735.html

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Современный Китай, его роль и место в мире
« Ответ #332 : 27 Октября 2002 16:55:57 »
Цитировать
Интересная комментарий по поводу экономического развития Китая, статистики и банковской системы

http://www.iht.com/articles/74735.html

Интересное мнение, однако все же кажется несколько субъективно. Попахивает чем-то вроде "ей, ребята, вы про нас японцев забыли, не надо так увлекаться Китаем, нужно чтоб и нам перепало".
Не владею цифрами по сбережениям, но из наблюдений могу судить, что многие тащат деньги в банк, а не спешат с ними за покупками. С другой стороны, когда эти сбережения доходят до определенного уровня, начинается процесс инвестирования, в ту же недвижимость (чтоб нам, лаоваям, потом по сумасшедшим ценам кватртиры сдавать, при этом сами в хутунах живут).
А потребительский кредит хоть медленно, но развивается.
Так что, мне все же кажется, что да, нет дыма без огня, конструктивные моменты в статье есть, но все же она политическая, и служит больше для привлечения внимания к Токио.

mingbao

  • Гость
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #333 : 27 Октября 2002 18:30:21 »
Нет, проблема NPL (Non-perfoming loans) в Китае безусловно существует. И о ней с тревогой говорят все экономисты и международные, и собственные китайские. Но сравнение с Японией в этой статье явно не к месту, так как причины этих проблем совсем другие. Япония уже давно живет чисто рыночной экономикой.
А Китаю эти долги достались от старой экономики, и он с ними как может борется. NPL стали уменьшаться. Весь вопрос как быстро это успеют сделать. И как бы экономика не стала настолько рыночной, чтобы обрушиться до того, как ее очистят от груза старой.

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #334 : 28 Октября 2002 12:30:19 »
Так вот мне как раз и кажется, что подобные статьи - это своеобразное подстегивание ситуации. Типа, ребята, вы тут со статистикой мудрите, с правами человека, вы же в ВТО вструпили, давайте свободу всему, ослабьте административные рычаги, а мы вам потонуть поможем.

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Современный Китай, его роль и место в мире
« Ответ #335 : 28 Октября 2002 14:41:49 »
Цитировать

Интересное мнение, однако все же кажется несколько субъективно. Попахивает чем-то вроде "ей, ребята, вы про нас японцев забыли, не надо так увлекаться Китаем, нужно чтоб и нам перепало".


Статья действительно субъективная, но мысли в ней выражены более-менее верно. С одной стороны есть хорошая статистика, говорящая "пора бежать вкладывать деньги в Китай". Особенно на фоне глобального кризиса - практически нет мест, где экономика может похвастать 7%-ным ростом (что-то я слышал про Белоруссию, но это из другой песни  :D ). В то же время верно подмечено как наличие проблем, так и тот факт, что инвестиции здесь длинные. Как в России, "капусты не срубишь". Спасибо Партии за мудрую политику.
К чему же все это в конце концов приведет? А вот этого никто не знает  :D

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Современный Китай, его роль и место в мире
« Ответ #336 : 31 Октября 2002 11:35:58 »
Цитировать

В то же время верно подмечено как наличие проблем, так и тот факт, что инвестиции здесь длинные. Как в России, "капусты не срубишь".

Не везде.  В статье говориться, что Фольцваген слюной истекает говоря о своих перспективах в Китае. А на самом то деле есть от чего истекать. Равно как и для многих других автопроектов. Срок окупаемости проекта в целом длинный, даже несмотря на то, что рентабельность того же Фольцвагена в Чанчуне состваляет 50%. Но есть такой еще момент, немцы часть комплектующих все же поставляют своих, т.е. произведенных в еще какой-то стране 3-го мира, не Китае, а цены на эти комплектующие устанавливаются уже не с 50, а где-нибудь с 300% рентабельностью. В итоге получается, что согласно бизнес плану, срок окупаемости проекта, скажем,  10 лет, но фактически для иностранного инвестора он получается гораздо короче. Я думаю и Китай своего не упускает, ведет двойную бухгалтерию при закупки сырья для производства. Так что в этом плане, статистика как раз таки принижает показатели. А реально, насколько я знаю, в Китае капусту рубят так же быстро, как и в России, при этом с минимальным риском и неплохими гарантиями.

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Современный Китай, его роль и место
« Ответ #337 : 31 Октября 2002 13:41:37 »
А вот еще статейка оттудова на тему NPL. За все заплатит народ!

http://www.iht.com/articles/75017.html

mingbao

  • Гость
Re: Современный Китай, его роль и место
« Ответ #338 : 31 Октября 2002 14:59:57 »
"Не читайте советских газет перед едой" (с) проф. Преображенский.

Цитировать
А вот еще статейка оттудова на тему NPL. За все заплатит народ!

http://www.iht.com/articles/75017.html


ak, нельзя же принимать близко к сердцу все, что пишет западная пресса.
Вы почитайте, например, что они про Норд-Ост пишут. Так вообще капец!

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Современный Китай, его роль и место
« Ответ #339 : 31 Октября 2002 15:26:34 »
Цитировать
"Не читайте советских газет перед едой" (с) проф. Преображенский.
ak, нельзя же принимать близко к сердцу все, что пишет западная пресса.
Вы почитайте, например, что они про Норд-Ост пишут. Так вообще капец!


Газеты разные бывают... И информация в них тоже... В некоторых "капец", а в некоторых вполне объективно. Без истерик, присущих отечественным СМИ.

mingbao

  • Гость
Re: Современный Китай, его роль и место
« Ответ #340 : 31 Октября 2002 17:13:55 »
Цитировать


Газеты разные бывают... И информация в них тоже... В некоторых "капец", а в некоторых вполне объективно. Без истерик, присущих отечественным СМИ.


Интересно, объективно - это какие???

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Современный Китай, его роль и место
« Ответ #341 : 31 Октября 2002 18:44:46 »
Цитировать

Интересно, объективно - это какие???


Я всегда отдавал предпочтение снобистским британским изданиям. А IHT - не самая худшая газета.

Оффлайн Нимлатха

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #342 : 31 Октября 2002 19:00:01 »
Возможно, снобистская. Допускаю даже, что не худшая. Но уж никак не британская.


Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Современный Китай, его роль и место в мире
« Ответ #343 : 31 Октября 2002 19:33:49 »
Цитировать
Возможно, снобистская. Допускаю даже, что не худшая. Но уж никак не британская.


Конечно, нет. Вторая фраза относится к рекомендации тов. Eugene не "обчитываться" западной прессой.

mingbao

  • Гость
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #344 : 01 Ноября 2002 03:25:37 »
Цитировать
Возможно, снобистская. Допускаю даже, что не худшая. Но уж никак не британская.


эт-точно.....болеее того в Итернет-версии своего не печатает.

Поэтому, ak, живите мирно, не читайте всякую каку.

Аппетит будет лучше.
Мы в Куньмин приедем - проверим!

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #345 : 01 Ноября 2002 17:05:15 »
Цитировать


эт-точно.....болеее того в Итернет-версии своего не печатает.

Поэтому, ak, живите мирно, не читайте всякую каку.

Аппетит будет лучше.
Мы в Куньмин приедем - проверим!


Почему не печатает? Сссылки-то есть... Я правда почитываю бумажную версию, доставляемую сюда с опозданием в пару дней почему-то... Но пишут они без эмоций, восторгов или руганий.

mingbao

  • Гость
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #346 : 01 Ноября 2002 18:20:39 »
Цитировать
Почему не печатает? Сссылки-то есть... Я правда почитываю бумажную версию, доставляемую сюда с опозданием в пару дней почему-то... Но пишут они без эмоций, восторгов или руганий.

в интернет-версии там все статьи или из New York Times или из Washington Post... газет самих по себе очень одиозных.....

Насчет "без эмоций"... задолбала уже "объективность" западной прессы относительно Китая и России, окрашенная в тональность "ну да, что-то вроде хорошее в этих странах случается, но ведь плохого мно-о-ого, мно-о-ого..!"

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Современный Китай, его роль и место в мире
« Ответ #347 : 01 Ноября 2002 18:42:37 »
Цитировать


в интернет-версии там все статьи или из New York Times или из Washington Post... газет самих по себе очень одиозных.....

Насчет "без эмоций"... задолбала уже "объективность" западной прессы относительно Китая и России, окрашенная в тональность "ну да, что-то вроде хорошее в этих странах случается, но ведь плохого мно-о-ого, мно-о-ого..!"


А IHT собственно и издается NYT и WP  :D Про Китай в IHT была статья о хорошая юнаньской Shangri-La, якобы, после полгода исследований, она тут и находится. А мне товарищ оттуда мыло прислал - говорит, враки, на описанную Shangri-La в чьей-то книги совсем не похоже. Зато деньги под новое имя с туристов дерут конкретные  :D

Я, кстати, совсем не помню, а что же в современной России хорошего? Для этого боюсь отдельную тему сооружать придется, хотя хватит ее полстранички....

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Современный Китай,  его роль и место в мире
« Ответ #349 : 19 Ноября 2002 20:20:47 »
Кстати, давно хотел спросить. В статье по ссылке, данной ak 14 октября  (http://www1.chinadaily.com.cn/news/cb/2002-10-14/89488.html), в частности, сказано:
the contribution of the State sector to GDP growth dropped from 80 per cent in 1978 to less than 20 per cent in the late 1990s.

Выглядит немного дико для моего непросвещенного ума: какой НЕ-государственный сектор мог обеспечивать 20% от общего прироста ВНП в Китае в 1978 году? Китай уже тогда был чем-то вроде Польши, с частными такси и парикмахерскими ??? Даже в МКашной статье первая упоминаемая дата, когда речь идёт о кооперативе - 1980г.
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon