Т.е. устроил бы все таким образом, чтобы работали японцы, но прибыль шла России и территория бы не переставала быть российской. :(
Но это, к сожалению, скорее всего не случится... ;D
Конституцией установлена нерушимость существующих границ.
Все. сосите лапу.
Кста, япоши договорились с русскими бросить энергошланг с сахалина.
А потом уже газовую трубу поведут.
Осталось выполнить договоренности....
Кажется Путин ясно выразился (не дословно) - "пока на яп. островах будут находиться военные базы США, об отдаче Курил не должно быть и речи."
Сложный вопрос. Я бы не отдавал, а сделал бы Курилы нейкой Свободной Экономической Зоной для японцев. Т.е. активно привлекал бы капитал, выдавал бы виды на жительство, для этого понадобилось бы сделать Курилы отдельным микрорегионом с особым заканодательством. Т.е. устроил бы все таким образом, чтобы работали японцы, но прибыль шла России и территория бы не переставала быть российской. :(Но это, к сожалению, скорее всего не случится... ;D
Я балдею. Работают пусть японцы, а прибыль пусть идет России... Все бы русским на халяву...
Однажды, лет 10 назад, тупой японец мне сказал "знаешь от чего ваши проблемы? От того, что вы 'слишком' умные..."
Он был чертовски прав
Однажды, лет 10 назад, тупой японец мне сказал "знаешь от чего ваши проблемы? От того, что вы 'слишком' умные..."Ясен пень - где уж тупому япу понять, за каким буем он должен приносить выгоду России а не себе.
Он был чертовски прав
Ну раз пень ясень, так чегож репу чесать... отдать в долгосрочную аренду и радоваться бы.
Чтобы в аренду сдать - нужно чтобы кто-то взял.
При этом подход при котором рассматриваются только выгоды одной стороны (второая молчаливо предполагается "я на все согласная") - не самый продуктивный.
BTW - упомянутые аренды суть результат военных поражений арендодателей. Как-то оно странно смотрится - в данном случае, а?
Где же выгоды одной стороны?
Думать, что кто-то будет арендовать СВОЕ - заведомо отказывать партнеру в малейших проблесках разума.
Естественно, до разговоров об аренде, даже с нулевой ставкой, необходимо доказать в международных инстанциях, что Курилы русская территория.
... острова бдут наши полностью и бесповоротно. ... вы, Японцы, культурно сматываете удочки
...
Это возможно лучший компромиссный вариант для обеих сторон.
А если в процессе окажется, что не русская - тогда что?
Вообще-то там спокон веку жила народность, именуемая "айнами". Почему бы не спросить их - может не японцам, а им отдать надо бы? А уж они пусть отдадут их в аренду России на 100 лет за 100 (сто) рублей?
Да уж - предложить отдать свое "полностью и бесповоротно", "смотав удочки" - как ЛУЧШИЙ вариант - а что тогда худший? :o
Да уж, переговорщик из вас вышел бы блестящий... ;D
А если в процессе окажется, что не русская - тогда что?
Тогда нужно прищемить кое-что, забыть об островах, и начать новую жизнь.
Из меня возможный работодатель - наверное, так себе, но такому как вы переговорщику - памятника точно не поставят.
Про людей и пресловутые "интересы" так таки взять и забыть? Почему бы и в самом деле не отдать в аренду на 100 лет - РОССИИ? За символический 1$. С демилитаризацией НАВЕЧНО.
Никаких спорных территорий - наша земля и точка! Раз вылезает эта проблема, значит Россия слаба, когда будем сильными этой проблемы не будет.
Царь Филип: - Когда я захвачу Лаконию, я сравняю его с землей!!!А Россия и так сильная, иначе бы лишилась островов и ещё много чего. И Япония нам нужна меньше, чем Россия Японии. Так что это "когда" существует и будет существовать. Время играет нам на руку и против Японии.
Лаконики: - Когда..
Россия слаба, когда будем сильными..
А Россия и так сильная
А Россия и так сильная, иначе бы лишилась островов и ещё много чего. И Япония нам нужна меньше, чем Россия Японии. Так что это "когда" существует и будет существовать. Время играет нам на руку и против Японии.Интересно, а все острова по Уссури и Амуру - вы за острова не считаете, тип Даманского, Большого по Аргуни, Тарабаровых, половины Б.Уссурийского и бесчисленного множества мелких до форватера? Или что позволено
Интересно, а все острова по Уссури и Амуру - вы за острова не считаете, тип Даманского, Большого по Аргуни, Тарабаровых, половины Б.Уссурийского и бесчисленного множества мелких до форватера? Или что позволеноНу что Китаю отдали чего-то, конечно очень горько, вот будет в будущем повод предъявлять Китаю территориальные претензии - когда совсем сильными станем, а это будет непременно.китаююпитеру, не позволенояпониибыку?
Да и два острова шикотан и особенно кунашир (не считая группы малых островов типа о. зеленый) - не бирюльки. Кунашир большой остров, с запасами золота, контроля прибрежных вод Японии и защиты наиболее близкого выхода в Тихий океан со всего восточного побережья Приморья и Хаб.края.
Хвала халве, халяве - хавало!Ну так объясняю ситуацию, мы сейчас пока недостаточно сильные, но и не совсем слабые. Теперь, надеюсь, понятно? :) Я могу рассказать о понятии относительности, если будет желание послушать и наличии у меня свободного времени.
когда совсем сильными станем..
Теперь, надеюсь, понятно? :) Я могу рассказать о понятии относительности..
:D Полагаю, следующая фраза будет "А мы и так уже совсем сильные.." :DНо так или иначе, но китайцы не выдвигают Америке территориальных претензий.
Ой, спасибоо, не надо, мне и так, уже, совсем весело! :D
Без обид, честно.. вона амерцы, тожеть считали себя "совсем сильными", да и у совков, тожеть, был социзм "совсем-совсем развитым".. Для начала, прежде чем развивать теорию "относительности в отдельно взятой стране", лучше задуматься над тем, что есть такое "сила", а затем, что такое "выдавать желаемое за действительное"..
Но так или иначе, но китайцы не выдвигают Америке территориальных претензий.
Ха-ха!!! вот это был бы номер! по воздуху штоль территориальные претензии??
Легко, если амерцы, например, откроют военную базу на какой-нибудь спорной территории.. да, хотя бы в той же Киргизии.. тогда и реальный повод появится ;DВозможно и урегулированы на словах, но осенью прошлого года шёл сериал по китайскому телевидению, где зрителям подавалось коварство Екатерины второй и как с помощью этого коварства в тогдашнюю Российскую империю вошли земли, которые сейчас принадлежат Киргизии. Так что любое шевеление мизинцем в эту сторону руководства Китая, и все китайцы будут опять претендовать на эти земли в плоть до военного захвата. "Соотношение масс" имеет решающее значение в данной ситуации.
Тогда уже и Китайцы 2 миллиарда займов кыргызам предлагать будут. Да, кстати, на сегодня, все территориальные споры между КР и КНР уже урегулированы прошлым Акаевским правлением.
Ха-ха!!! вот это был бы номер! по воздуху штоль территориальные претензии??Ничего смешного, если бы США развалилась на штаты, как СССР в своё время, такие претензии моментально появятся, и в виде территориальных, и в виде национальных автономий и ещё куча чего, так же всплывут "должки" по рабскому труду китайцев при освоении Дикого запада и т.п.
Но так или иначе, но китайцы не выдвигают Америке территориальных претензий.Прямо не выдвигают, а подготовка почвы - у них общемировая :-). Америку кто открыл? Китайцы! Через беринговый пролив, причем остались там и заселили :-).
Легко, если амерцы, например, откроют военную базу на какой-нибудь спорной территории.. да, хотя бы в той же Киргизии.. тогда и реальный повод появится ;DДа и китайцы в таком раскладе скорее предложат киргизам 2 пехотные дивизии, чем 2 млрд долл. ;D
Тогда уже и Китайцы 2 миллиарда займов кыргызам предлагать будут. Да, кстати, на сегодня, все территориальные споры между КР и КНР уже урегулированы прошлым Акаевским правлением.
Да и китайцы в таком раскладе скорее предложат киргизам 2 пехотные дивизии, чем 2 млрд долл. ;D
Если бы да кабы. Вопрос решен юридически. Это вам не сериалы сомотреть. Хотите спутать вескость "ТВ сериала" с вескостью "междунардного договора"?Вопрос решён юридически, а может потом и таким же образом перерешён так же юридически, а сериалы делаются не телевизором, а режиссёрами по заказу государства для поддержания в населении соответствующих настроений, и в данном случае сериалы имеют большую силу, чем бумажки-договоры. Вот будет заказ, и снимут сериал, как киргизы китайских детей едят - значит готовься встретить пехотные дивизии и договоры все эти юридические в отхожее место отнести. Про договоры о ненападении СССР с Германией слышал?
А что "бы да кабы", так с этим будут иметь дело ВСЕ заинтерованные стороны и военные блоки.
Вопрос лишь в том, что сериал - это для домохозяек. А договора тот же сериал, только для интеллигенции. А у последней, влияния в обществе поболее будет.Если по теории, то вышесказанное верно, но на практике дело было так - был ужин, человек восемь китайцев, все лаобани, и я, один из них крупный оптовик закупщик на одну из стран СНГ, вот как выпили прилично, коснулись темы территориальных претензий, так этот босс, что в Китае то бывает меньше времени в году, чем в стране своего прибыльного бизнеса, рвал и метал как раз по теме китайских территорий, которые коварством были переданы Российской Империи и сейчас у Киргизии и Казахстана, про Дальний Восток он не вспомнил почему-то. Вот такая вот "домохозяйка" с "ничегонерешающим мнением". А если учесть, что по пъяни прорвалось, то можно представить, что по трезвяни ни слова об этом говориться не будет, а при каждом удобном случае будут активно вкладываться "кирпичики" в "общее дело". А домохозяйки в Китае, как правило жёны не крестьян и рабочих на фабриках, вечерком за мадзянкой и с мужиком своим поговорит о наболевшем и с зятьями, братьями...А про договоры на весь Китай никто не трубил в "золотое эфирное время". Обычный китайец, даже интеллигент, не в курсе о таких договорах.
Вопрос лишь в том, что сериал - это для домохозяек. А договора тот же сериал, только для интеллигенции. А у последней, влияния в обществе поболее будет.Да и автомат в руках и зелёные кеды на ногах не у интеллигента будут, а у того самого крестьянина или рабочего.
Да и автомат в руках и зелёные кеды на ногах не у интеллигента будут, а у того самого крестьянина или рабочего.Токмо куда идти, не кеды будут определять. А те самые интеллигенты, чиновники, бизнесмены - коим в общем-то одно дело горланить, другое дело спокойной жизни лишаться. Вырезать же их как при культурной революции вряд ли удастся.
Токмо куда идти, не кеды будут определять. А те самые интеллигенты, чиновники, бизнесмены - коим в общем-то одно дело горланить, другое дело спокойной жизни лишаться. Вырезать же их как при культурной революции вряд ли удастся.Идеи Территориальных претензий поддерживаются именно в простом народе,что бы он был "всегда готов". Правящему классу всё замечательно и так, территорий хватает выше крыши - даже восточное пробережье так плотно не заселено, что бы шла речь о нехватке территорий, что говорить о центральных, тем более о западных районах. Плотность населения Индии в двое больше, чем у Китая, а у Южной Кореи втрое больше, в два раза больше плотность населения в Великобритании. Так что говорить о нехватке территории - спекуляция чистой воды. Просто население должно жить с мыслью, что воевать это хорошо, ибо отвоёвывать свою родную землю. И когда гражданин Киргизии начинает говорить, что Курильские острова надо отобрать у России и передать Японии, начинаешь удивляться, может этот гражданин готов поделиться своей территорией с замечательным соседом? Так пусть делится своей территорией, но при чём тут Курилы, или Киргизия тоже на них претендует уже?
Для интеллигентов же у РФ есть страшилка в виде "ядерного щита", праведного гнева "европы" (т.е. закрытого для интеллигенции въезда) и т.п.
Здесь в другом дело - в случае если тер.претензии станут способом решения куда более актуальной для всех сторон проблемы - например социальных конфликтов и потери власти. Тогда как черта из табакерки и не такую проблему, консолидирующую внутренние проблемы вовне можно достать.
... если бы США развалилась на штатыЕсли бы ...
когда гражданин Киргизии начинает говорить, что Курильские острова надо отобрать у России и передать Японии, начинаешь удивляться..
Острова МОЖНО СДАВАТЬ В ДОЛГОСРОЧНУЮ АРЕНДУ, подобно 100 летней аренде Гон-Конга Британией у КНР (правопреемника), которая благоплучно закончилась в 1997 году прошлого века.
Однажды, лет 10 назад, тупой японец мне сказал "знаешь от чего ваши проблемы? От того, что вы 'слишком' умные..."
Он был чертовски прав, имея ввиду, что у нас полно вумного народу, который приведет кучу доводов, что бы чего не сделать.
В результате получается, как сказал Лаоцзы, какашка.
В случае с островами нам если и делать, то заминировать морскую границу с Японией вокруг НИШИХ(!) остовов и уничтожать всех нарушителей, а те, которые будут сдаваться в тюрьму сажать и суда их реквизировать. Для этого мы ничего не делаем пока, ибо сил недостаточно, будем посильнее - так и сделаем. И дело не в лени и не в куче доводов, оправдывающей ничего неделание. А чего там в Киргизии сделали хорошего? Ну первого человека в космос запустили, не меньше.....ну или очередной закон Ньютона открыли....ну для начала земли не прое...те, которые для вас чужим умом и силой достались.
Мне вот очень интересно сколько из озабоченных проблемой Курил в России знает какие именно курили требует назад Япония и почему именно эти 4 острова, а вернее 3 острова и группу малых островов?А вы думаете, многие знают вообще где находится Курилы, или хотя бы Сахалин?
А требуют они о. Цитронной, о Фигурный, о. Коносир, о. Зеленый :-). (Ген.карта Рос. империи" 1745 г.)
Надо работать с более новыми источниками :)Эх, жаль у меня подарок Кадзухико Того в Хабаре остался, я п вам посыпал цитатами "японской стороны" - они прелюбопытные :-). У меня под рукой, есть только недавно изданная книга друга про Гошкевича, составлявшего там карты, по которым "спор" идет. Кстати в приморской обл. библиотеке она есть - самолично отсылал. Может скоро и на ДВ эл. библиотеку Клуба ДВ выложу , как разберемся с новым "движком".
Эх, жаль у меня подарок Кадзухико Того в Хабаре остался, я п вам посыпал цитатами "японской стороны" - они прелюбопытные :-). У меня под рукой, есть только недавно изданная книга друга про Гошкевича, составлявшего там карты, по которым "спор" идет. Кстати в приморской обл. библиотеке она есть - самолично отсылал. Может скоро и на ДВ эл. библиотеку Клуба ДВ выложу , как разберемся с новым "движком".
Предлагаю модераторам объеденить тему с http://polusharie.com/index.php/topic,118498.0.htmlХм, там последние обсуждения - че надо руским/японцам. ДВ как-то потерялся.
Хм, там последние обсуждения - че надо руским/японцам. ДВ как-то потерялся.
Вот любопытный вопрос - чем откликнется на ДВ - потеря курильских островов?
Смотря как это произойдет. Каких именно островов и на каких условиях.А вы думаете - ДВ-шникам есть разница 1, 2, 3.5 и 4 острова "будут отдадены"? На мой взгляд для ДВ проблема может быть сам факт сдачи островов, а не их кол-во.
А вы думаете - ДВ-шникам есть разница 1, 2, 3.5 и 4 острова "будут отдадены"? На мой взгляд для ДВ проблема может быть сам факт сдачи островов, а не их кол-во.
Вопрос какие это могут быть последствия, реальные и оцениваемые населением/интеллигенцией.
Хм. А почему на острова для Японии на ДВ должны прореагировать иначе чем на сдачу других островов Китаю?Т.е. в целом думаете никак? Тогда о чем сыр бор?
Т.е. в целом думаете никак? Тогда о чем сыр бор?
Отдавать не отдавать - так вопрос никем из грамотных политиков не ставится. Решение вопроса не лежит в плоскости простого перетягивания каната. Решение вопроса многомерно. И здесь не будет проигравших или потерявших.
Отдавать не отдавать - так вопрос никем из грамотных политиков не ставится. Решение вопроса не лежит в плоскости простого перетягивания каната. Решение вопроса многомерно. И здесь не будет проигравших или потерявших.Ну про грамотных политиков все понятно. Они деньги этим зарабатывают, и любую вариацию обернут в нужную обертку - запудрят мозги любому. Примеры по подтасовкам при сдачи уссрийского острова - до сих пор меня умиляют. Будет и с курилами - заливные приливами острова, с проживанием одного сторожа и вообще с метровым проливом до хоккайдо.
А у нас много грамотных политиков? Особенно на японском направлении.Ничего коллега, поднатаскаетесь в корпоративной культуре и вас примут. Не волнуйтесь.
И, потом, народ в большинстве своем воспринимет как раз в разрезе "отдать - не отдать".
В конце апреля 2009 года в истории японского флота произошло важное событие - парламентарии страны впервые после окончания Второй мировой войны одобрили законопроект, позволяющий некоторым кораблям вступать в бой с противником не только для самообороны или защиты интересов государства, но и в других случаях.Как это соотносится с курильскими островами и недавно прошедшей информации, о подтверждении отказа Токио в закрытии "вопроса" 2-мя островами.
Япония отвергла вариант о разделе с Россией напополам южных Курильских островов, остающихся на протяжении многих лет предметом раздора двух стран.
В опубликованном сегодня интервью газете "Майнити" специальный представитель правительства Японии Сиотаро Яти высказался за раздел Южных Курил напополам, оговорившись, что высказывает свое личное мнение.
В интервью Яти подчеркнул, что Токио лучше отойти от своего прежнего требования «вернуть все северные территории» - т.е. Итуруп, Кунашир, Шикотан и группу более мелких и ныне необитаемых островков, которую в Японии именуют Хабомаи и для удобства считают одним островом, пишет газета "Взгляд". В подписанной в 1956 году советско-японской Совместной декларации СССР согласился в знак доброй воли передать соседу Шикотан и Хабомаи и подписать на этой основе мирный договор, однако Токио отказался от такого предложения. Россия подтверждает сейчас свою приверженность декларации 1958 года.
«Шикотан и Хабомаи,- сказал в интервью Яти,- это лишь 7% от площади всех этих островов. Итуруп - очень велик. Если делить острова напополам по площади, то получается три острова плюс 20-30% Итурупа».
НА ЭТУ ТЕМУ
МИД: право России на Южные Курилы сомнению не подлежит
Спецпредставитель правительства подчеркнул, что Японии в качестве компромисса нужно предложить такой раздел этих территорий. «Не хочется, чтобы четыре северных острова стали камнем, на котором поскользнутся японо-российские отношения»,- сказал он.
Как сообщает "Глобалист", министр иностранных дел Японии Хирофуми Накасонэ отверг сегодня инициативу одного из ближайших советников премьер-министра страны, который предложил урегулировать вопрос о Южных Курилах путем раздела этих островов с Россией напополам.
"Нет никаких изменений в курсе правительства на то, чтобы определить принадлежность всех четырех островов и подписать на этой основе мирный договор", – заявил министр на пресс-конференции в Токио.
Нижняя палата парламента Японии 11 июня приняла закон, подтверждающий японский суверенитет над несколькими Южно-Курильскими островами, которые в настоящее время являются российскими, сообщает издание The Japan Today.Может пора принять закон о добровольном присоединение Японии Субъектом Российской Федерации?
Депутаты единогласно проголосовали за закон, который провозглашает острова Итуруп, Шикотан, Кунашир, а также Южно-Курильскую гряду (группу островов Хабомаи) "неотъемлемой частью Японии".
Может пора принять закон о добровольном присоединение Японии Субъектом Российской Федерации?
Но интересно даже не это. О чемВы не путайте попу с пальцем.продажа/бесстыжая сдачавеликая победа российской дипломатии по двум островам - говорит дальневосточникам?
Вы не путайте попу с пальцем.
И Китай с Японией. Острова им точно не светят. Как и мирный договор.
Так, поматросят их и бросят.
Либо парни учатся жить без мирного договора (как Германия - наш крупнейший партнер), либо сосут папу.
Китайцы когда приняли закон о том что Тайвань неотъемлемая часть Китая все всполошились, а мы что-то только прикалываемся...А я и не прикалывался.
Вы не путайте попу с пальцем.Япония сошка - но сошкой удобно зондировать реакции.
И Китай с Японией. Острова им точно не светят. Как и мирный договор.
Так, поматросят их и бросят.
Либо парни учатся жить без мирного договора (как Германия - наш крупнейший партнер), либо сосут папу.
А я и не прикалывался.Вы чо, сбрендили? Какое состояние войны с Японией? У нас? Мдааа. В обед как сто лет никакого состояния войны.
Состояние войны с Японией юридически позволяет держать в их террводах стратегические крейсера и производить боевое дежурство истребителей и бомбардировщиков?
Вот и выдвинуть ультиматум капитуляции с присоединением японии в виде контрибуций :-(.
Шутка-шуткой, а ведь сливали инфу после даманского о нанесении ядерного удара по Китаю - помогло.
После таких законов - нужно не заяву от Сахалинского отделения ЕР строчить - а высылку дипломатов и закрытие торговли.
Состояние войны с Японией юридически позволяет держать в их террводах стратегические крейсера и производить боевое дежурство истребителей и бомбардировщиков?Кто находится в состоянии войны с Японией? И почему у этого "абзаца" в конце стоит вопросительный знак?
Япония сошка - но сошкой удобно зондировать реакции.Что это за пренебрежительное "сошка" ко второй или третьей экономике мира?
Очень странные сентенции...Кто находится в состоянии войны с Японией? И почему у этого "абзаца" в конце стоит вопросительный знак?Потому что это вопрос.
Что это за пренебрежительное "сошка" ко второй или третьей экономике мира?а что вопрос экономический?
Потому что это вопрос.У вас в предложении аж три вопроса.
А действия пиар, аналогичный устроенному Японией.а что вопрос экономический?
в предложении аж три вопроса.У меня их куда больше чем три. Вплоть до такого, почему специалисты плотно занимавшиеся этой темой в советское время - прямо не рекомендуют заниматься ей молодым востоковедам пытающимся делать карьеру.
То есть вы хотите намекнуть, что США хочет публично выступить в этом вопросе на стороне страны, которая сровняла Перл-Харбор.Намекнуть? Прямо сказать. Это позиция еще советской дипломатией озвучивалась.
1. У меня их куда больше чем три.1. Валяйте.
2. Вплоть до такого, почему специалисты плотно занимавшиеся этой темой в советское время - прямо не рекомендуют заниматься ей молодым востоковедам пытающимся делать карьеру.
3. Намекнуть? Прямо сказать. Это позиция еще советской дипломатией озвучивалась.
Посмотрите мемуары дипломатов, которые этим вопросом занимались.
Прямо сказать. Это позиция еще советской дипломатией озвучивалась.Вы забыли прямо сказать, что всех, кто был не с нами, советская дипломатия считала в той или иной степени сявками США. Или для вас это открытие?
На ДВ ведь не только Китай, Япония претендуют.Шо, реально претендуют?:) А Зимбабве претендует?:) Еще Финляндию не забудьте упомянуть. Она давно на наши приморские леса зупки точит%)
Но по вашим словам выходит, что тем, кто не пытается сделать карьеру, в этот вопрос можно. Что мы и делаем.Суть фразы была еще в том, что вероятно направление уже слито. Возможно как тарабаров и уссурийский. По тематике границ с китаем - те кто в теме переквалифицировались заранее.
Вы действительно считаете, что мы находимся в состоянии войны?Ага. Практически со всеми, но в разных формах.
Мож прежде чем соваться в сей вопрос (видимо, вам не напрасно советовали в него не соваться) стоило прочитать Декларацию 56 года, которая сопсно и закрывает этот вопрос.Мне кстати не советовали - я не востоковед.
Кста, в этом свете я ваще не вижу смысла париться мирным договором.И я не вижу необходимости в договоре. А вот на наступленную мозоль - по носу целесообразно дать. Япония не моська, а мы не слон - чтобы игнорировать.
Шо, реально претендуют?:) А Зимбабве претендует?:) Еще Финляндию не забудьте упомянуть. Она давно на наши приморские леса зупки точит%)Неа. Их Карелия интересует. Даже в ВОВ дальше части Архангельской области им не интересно было.
Неа. Их Карелия интересует. Даже в ВОВ дальше части Архангельской области им не интересно было.То ись ждем войны с севера?:)
Япония - не финляндия.
Да и ДВ - не Карелия возле Питера.
Про прочее лениво. Особенно про продажу островов. Куминов, а прежде чем сие писать, на секунду задуматься вам можно было, чтобы маленькие нестыковки заметить в вашем анекдоте про продажу островов?Мне смешно не было. Потому, что если такие предложения делаются, то обычно ожидается, что "почва" к подобным "удобрениям" готова. И впрямь через пару лет острова на Амуре "отошли". Связи нет между событиями?
Мне смешно не было. Потому, что если такие предложения делаются, то обычно ожидается, что "почва" к подобным "удобрениям" готова. И впрямь через пару лет острова на Амуре "отошли". Связи нет между событиями?То есть мы острова продали Китаю? Очень в этом сомневаюсь.
А ведь такая торговля давно шла, до нас только отблески доходят - мы то процесс не видим - надеясь на вечные и нерушимые ратифицированные документы.
Кстати - если отозвать ратификацию под документом 56-го года? Какова будет реакция?
Потому, что если такие предложения делаются, то обычно ожидается, что "почва" к подобным "удобрениям" готова.Когда это и сколько раз это было? И где? В кулуарах?
То есть мы острова продали Китаю? Очень в этом сомневаюсь.Да и я не думаю, что продали. Скорее их выдавили. Счастия у Путина на лице после тех событий не наблюдал.
Когда это и сколько раз это было? И где? В кулуарах?Замечательно если так.
Гы. Парни под водочку в кулуарах могут тереть любую байду. Кулуары стерпят. Они там могут любую чушь нести под будущие мемуары. Что ничего не меняет и не изменит.
Про статус кво. Как вы думаете, какая страна сделает все возможное, чтобы не допустить разрешения этой ситуации по японскому сценарию?:) Ответ лежит на поверхности.
А никакие передачи невозможны, только если любая такая попытка - вызовет возмущение населения способное сломать любую власть, которое такое действо затевает. Чего не наблюдается и передача островов Китаю - тому свежий исторический пример. С реакцией на Даманский - не сравнить.Я ж грю - Китай совсем другое дело. Официальная пропаганда пытается выставить нашим другом (в реальности он ваще никому не друг). Плюс у Китая там вполне вразумительные были основания.
Продать острова - все равно что продать могилы наших погибших.Могилы Даманского - ведь сдал Горбачев?
Так что под гребенку китайского случая грести бессмысленно. У нас еще куча территориальных споров. Но там уже все будет по другому сценарию.
Продать острова - все равно что продать могилы наших погибших.
То есть вы хотите намекнуть, что США хочет публично выступить в этом вопросе на стороне страны, которая сровняла Перл-Харбор.
Японии острова не принадлежат. Она официально от них отказалась, мы официально их заняли.
Могилы Даманского - ведь сдал Горбачев?А чо там вообще отвечать? Японец лает - караван идет.
Вся эта риторика - правильна, я ее разделяю. Но я сомневаюсь, что ее достаточно чтобы поднялась серьезная волна против.
На инициативы по Курилам - вообще только Сахалин отвечает. Как на инициативы по Уссурийскому - только Хабаровск, по протока Туманной - только Приморье.
Веник - по прутку и ломают.
1. Могилы в Восточной Европе продали незадорого, а их там поболе будет...Могилы в Восточной Европе неможко не на нашей земле стоят.
2. На Халхин-Голе мы как гриться "конно, людно и оружно" выступили на стороне тех сровнял Козельск и сжег Москву в свое время ;)
3. В том то и закавыка, что официально они отказались от Южного Сахалина и Северных Курил т.е. территорий которые получили в результате войн, а вот Южные Курилы они никогда официально не отвоевывали ни у кого вот и не считают что они подпадают по Сан-Францискский договор. Такие дела.
Могилы в Восточной Европе неможко не на нашей земле стоят.
2. Дык када это было?
3. Снявши пол Азии, по Курилам не плачут.
1. И хрен с ними?1. А что вы с ними предлагаете сделать?
2. Мы немногим более чем через 100 лет после Наполеона в союзе с французами рубились против тогдашних союзников немчуры и австрияков.
А посли Перл-Харбора прошло уже почти 70 лет. При том что историческое время то убыстряется ;)
Сливши СССР беречь ли Курилы? :)
1. А что вы с ними предлагаете сделать?
2-3. И шо?
Несмотря на слишком резкие высказывания японских политиков, Россия решила не замораживать переговорный процесс по судьбе Южный Курил.Что может подразумеваться под творчеством в этом вопросе?
«Нервозность одной из сторон, которая может быть вызвана или вызывается резкими политическими заявлениями и решениями, вызывает желание сделать паузу, остановиться, повнимательнее подумать. Однако, на наш взгляд, этот политический диалог не терпит длинных пауз, нужно кропотливо и очень спокойно искать компромиссные решения», - заявил глава администрации президента России Сергей Нарышкин, находящийся с визитом в Токио.
Призадуматься над целесообразностью дальнейшего диалога по островам Москву вынуждала череда недавних японских заявлений. Например, прозвучавшее из уст премьер-министра Японии Таро Ясо обвинение в российской «незаконной оккупации» Южнокурильских островов.
Напомним, Кремль отреагировал ничем не обоснованные обвинения Токио довольно резко. «Не можем не отметить некоторые предпринятые не так давно попытки японских партнеров поставить под сомнение суверенитет России над Курильскими островами, используя любые односторонние, лежащие за рамками правового поля, неприемлемые оценки в этой сфере. Надеюсь, что в Токио адекватно оценят ситуацию и сделают правильные выводы по этому поводу», – комментировал ситуацию президент Дмитрий Медведев.
Правда, в самой Японии призыв России предпочли пропустить мимо ушей: уже через несколько дней нижняя палата парламента страны приняла закон, объявив четыре острова Южный Курил исконной японской территорией, а борьбу за их возвращение – приоритетом государства.
Несмотря на это, Москва демонстрирует завидную терпеливость. Как заявил Нарышкин, Россия по-прежнему готова к поиску нестандартного подхода в решение спорного вопроса, который бы учитывал позицию двух стран и мнение их жителей.
«Такой диалог идет, сегодня с российской стороны было подчеркнуто, что его нужно вести в спокойной творческой атмосфере. Поиск нестандартного подхода должен идти в спокойной обстановке, не вызывая негативной реакции у одной из сторон определенными политическими заявлениями или даже решениями», - приводит ИТАР-ТАСС слова главы президентской администрации.
Застольные речи, ессесно%) Они похоже на костях курил мечтают бухать просто вечно в поисках нестандартного решения%)
"Реально они объявили нам войну. В ближайшие годы японский флот подойдет к этим островам, и мы ничего не сможем сделать, потому что у нас не будет правовой базы»-заявил лидер ЛДПР Владимир Жириновский
Реально они объявили нам войну. В ближайшие годы японский флот подойдет к этим островам, и мы ничего не сможем сделать, потому что у нас не будет правовой базы»-заявил лидер ЛДПР Владимир ЖириновскийНасчет войны правильно....
Насчет войны правильно....Правовая база у них есть только на то, чтобы подписать мирный договор и напомнить нам об обещании подарить два российских острова.
Остальное бред жирика.... Флота у японцев сегодня нет ( а есть американские авианосцы), а также правовая база есть -международные договора и международный суд в Гааге....
Японское правительство официально сформулировало современное состояние четырех Южно-Курильских островов как «незаконно занятые Российской Федерацией», сообщило информагентство Киодо Цусин. Такое решение было принято 20 ноября на заседании кабинета министров.
Министерство иностранных дел Японии заявило, что правительственный документ, в котором статус Курильских островов указывался как «территории, оккупированные Россией», попал в СМИ по ошибке. Как сообщает Kyodo News, он является всего лишь проектом, который нигде одобрен и официально утвержден пока не был.
По предварительным прогнозам, запасы Сердинокурильского прогиба оцениваются в 1,2–1,6 млрд тонн условного топлива, а Кунаширской впадины – в 56–60 млн тонн. Токио заинтересован в этих ресурсах?
− Я бы рассматривал ситуацию шире. Контроль над Курильскими островами означает контроль над входом в Охотское море. А значит, это вопрос о рассечении, по сути дела, Дальнего Востока и Сибири на две слабосвязанные части. Основная транспортная коммуникация идет морем. Российская группировка вооруженных сил – Тихоокеанский флот – тоже в таком случае окажется рассеченной на две группировки, между которыми чрезвычайно сложно осуществлять оперативные маневры по той же самой причине. Японцы хотят контролировать не только углеводородные ресурсы, но и значительные рыбные ресурсы. Там очень благоприятная зона – краб водится и все остальное. Поэтому Япония получит огромный выигрыш, огромный выигрыш получат также США, которые стоят за ее спиной, поскольку Япония − подконтрольная США страна. Следующим ходом будет отсечение Камчатки.
Однако 24 ноября в ответе правительства на запрос председателя комиссии по иностранным делам нижней палаты парламента Мунэо Судзуки снова появилась следующая формулировка: "Российская Федерация незаконно оккупирует четыре северных острова".
Америка что-то со своими комментами начинает хм... как бы это повежливее... борзеть.Почему бы маслица не подлить? Известно же, разделяй и властвуй... >:(
Насколько я понимаю, собираются нам Аляску отдать наконец взад?
Дела наши с Японией никогда не были простыми, но янки чего свои языки суют куда их не просят?
Понимаю, что вопрос риторический...
Дела наши с Японией никогда не были простыми, но янки чего свои языки суют куда их не просят?
Там не все так просто.Реакция покажет кому служит наш президент.
Есть некоторая разница между де-факто и де-юре в вопросе "... итоги Второй мировой войны."
Наши то президенты молчат. Языки проглотили? Или там где они на лыжах катаются, новости не рассказывают?!в смысле молчат?! вообще-то не царское это дело, если что, с министром другой страны встречаться.
Там не все так просто.а в чем она заключается? в пресловутом не подписаном Сан-Франциском договоре?
Есть некоторая разница между де-факто и де-юре в вопросе "... итоги Второй мировой войны."
так зачем?вероятно вам не нужно. А я желал бы после американского признания японского приоритета услышать слова гаранта по этому поводу. Взвешенные и жёсткие одновременно. Иначе у япошей возникнут более воспалённые иллюзии.
вероятно вам не нужно. А я желал бы после американского признания японского приоритета услышать слова гаранта по этому поводу. Взвешенные и жёсткие одновременно. Иначе у япошей возникнут более воспалённые иллюзии.
То есть Вы хотите именно того, чего хотят американцы? Разборок на повышенных тонах между РФ с одной стороны и Японией и США с другой стороны?это ваша интерпритация моих желаний, я же хочу услышать слова гаранта, чёткие и ясные. Примерно такие, какие говорил Путин в Мюнхене. Разборок не последовало, была "перезагрузка".
По-моему, курс на игнорирование всей этой истории самый достойный. Отбирать-то все равно никто не лезет, а крики и ругань вряд ли кого-то напугают.возможно, но история Косово намекает, что могут и полезть.
а в чем она заключается? в пресловутом не подписаном Сан-Франциском договоре?Речь примерно про это, но всё это длиннее.
Японский политик осмотрел Южные Курилывидит глаз да зуб неймёт >:(
возможно, но история Косово намекает, что могут и полезть.
По данным правительственных докладов, если в 2001 году общая сумма военных расходов КНР составляла 17 миллиардов долларов, то в 2010-м она выросла до 78 миллиардов, при этом в указанную сумму не входит импорт вооружений. Согласно оценкам Министерства обороны США, общая сумма всех военных расходов Китая в 2009 году составила 150 миллиардов долларов.
К слову, в Вашингтоне на днях был представлен очередной документ «Национальная военная стратегия», в котором говорится, что «стратегические приоритеты и интересы» США все больше сдвигаются в сторону азиатско-тихоокеанского региона. В этом документе Пентагона по вопросам стратегии говорится, что Соединенные Штаты намерены «выделять новые ресурсы и уделять повышенное внимание» Южной и Юго-Восточной Азии.
Все возрастающее беспокойство у стран региона вызывает потенциальный рост китайского влияния на ключевых путях судоходства. Пекин финансирует строительство и сам строит порты в Пакистане, Шри-Ланке и Бангладеш. Аналитики называют это китайской стратегией «жемчужной нити» в мировых океанах. В частности, цель этой стратегии состоит в том, чтобы обезопасить морские пути доставки в Китай энергоресурсов и минерального сырья, установив военный контроль над стратегически значимыми проливами. Акватория Южных Курильских островов по всем признакам относится к числу таких стратегически значимых районов. С учетом сказанного, наращивание военного потенциала России в регионе становится безальтернативным приоритетом.
вероятно вам не нужно. А я желал бы после американского признания японского приоритета услышать слова гаранта по этому поводу. Взвешенные и жёсткие одновременно. Иначе у япошей возникнут более воспалённые иллюзии.курилы - это территория россии, а значит внутренее дело российской федерации.
3. Экономическая заинтересованность США в продолжении получения финансирования от Японии (даже не столько одноразовое финансирование проектов США, как например проект "Война в Ираке", а постоянное финансирование: оплата американских баз и патентов на производство оружия).в смысле оплата баз?! вообще-то как раз япония получает от США деньги за базы, ибо по двух-стороннему договору США АРЕНДУЕТ землю. если не ошибаюсь, то согласно Department of Defense Base Structure Report, стоимость базы на Окинаве обходится США что-то около 19 миллиардов долларов суммарной стоимостью замещения. НО! Так как нахождение базы на территории Японии считается вкладом Японии в общую оборону, то счет США за аренду она не выставляет, а используется схема Host Nation Support, когда принимающая сторона оплачивает МЕСТНЫЕ расходы базы, т.е. аренду земель у частных лиц, оплата электричества, воды и тп.
Грубо говоря, пока население Японии будет продолжать видеть врага в соседях - Китае, Сев.Корее и России, американское присутствие в регионе будет оправдано, и экономика США будет продолжать получать свою основную статью дохода.содержание базы в другой стране - это вообще-то расходы, а не доходы. даже не смотря на то, что за аренду платить не надо, но прочие расходы там тоже не маленькие. начиная от зарплат военослужащим и заканчивая всяким логистическими и коммуникациоными расходами.
а получи США Южные Курилы, так американцы бы и вообще от радости в штаны бы описались, ибо таким образом сразу бы очень сильно ослабили военную мощь одного их самых главных противников на мировой арене - России, перекрыв ей свободный доступ в Тихий Океанименно так, думаю так же >:(
Ясно, что стратегическая ценность курильских проливов гораздо важнее самих южных островов.так собственно о чем и разговор! насколько я понимаю, наш МИД этого особо и не скрывает и большинство более менее разбирающихся в вопросе островов об этом так же прекрасно знает.
Ну и плюс 200-мильная рыболовная зона - тоже большие деньги.
Feb. 21st, 2011 at 5:35 AM
Получил сообщение: "Работаю в японской компании. На неделе посол Японии вызвал всех глав представительств японских компаний в Москве (а у них очень всё плотно с властью, в посольстве знают каждого работающего здесь джапа-экспата в лицо!, туристы не в счёт), так вот! Вызвал и заявил им, чтоб все были "на чемоданах", готовых в любую минуту к выезду на родину!
ИБО! "Правительство нашей страны, в настоящий момент, рассматривает возможность объявления войны России, с целью возврата северных территорий. Так как население Японии составляет 125млн. человек, а население России 140млн. - это вполне сопоставимые условия для ведения победоносных боевых действий, с учётом того, что ВС РФ в ущербном состоянии, а правительство в слабом состоянии перед мировой общественностью для того, что бы применить ядерное оружие." Джапы на готове. Так-то вот."
А как вам такой сценарий? http://stillavinsergei.livejournal.com/325817.html
А как вам такой сценарий? http://stillavinsergei.livejournal.com/325817.htmlВполне здравый подход к пиару своего ЖЖ. Если автор сего не в теме по ВС Японии, но пытается давать оценки действий этих ВС, то о чем речь?
Отдать им надо - пусть радуются.))) плюсы в карме жмут?)))
Ну нахрена они нам?
Смайлик забыли поставить или торможу с юмором?я думаю, что скорее всего у человека с интелектом не особо...
А как вам такой сценарий? http://stillavinsergei.livejournal.com/325817.htmlах красота как там в каментах офисный планктон бьется :D
Отдать им надо - пусть радуются.
Ну нахрена они нам?
в смысле оплата баз?! вообще-то как раз япония получает от США деньги за базы, ибо по двух-стороннему договору США АРЕНДУЕТ землю. если не ошибаюсь, то согласно Department of Defense Base Structure Report, стоимость базы на Окинаве обходится США что-то около 19 миллиардов долларов суммарной стоимостью замещения. НО! Так как нахождение базы на территории Японии считается вкладом Японии в общую оборону, то счет США за аренду она не выставляет, а используется схема Host Nation Support, когда принимающая сторона оплачивает МЕСТНЫЕ расходы базы, т.е. аренду земель у частных лиц, оплата электричества, воды и тп.
я думаю, что скорее всего у человека с интелектом не особо...Я серьёзно считаю, что острова надо отдать.
хотя и вправду мож смайлик забыл просто.
Я серьёзно считаю, что острова надо отдать.если вам хочется чего-нибудь хорошего, отдайте им что-нибудь своё - почку, например. С вас не убудет. А японцы может быть сделают вам что-нибудь приятное.
С России не убудет. А японцам приятно будет. Они нам может тоже чего-то хорошее сделают.
Я серьёзно считаю, что острова надо отдать.Присоединяюсь. Но с одним условием. Только в придачу со всей остальной территорией и населением.
С России не убудет. А японцам приятно будет. Они нам может тоже чего-то хорошее сделают.
если вам хочется чего-нибудь хорошего, отдайте им что-нибудь своё - почку, например. С вас не убудет. А японцы может быть сделают вам что-нибудь приятное.Почку нельзя просто так отдать. Людям с одной почкой трудно - они здорово устают и неизвестно чего в старости будет. Поэтому с меня убудет. И почку я свою никому отдавать не собираюсь.
А за Россию не переживайте.
Кто вам эту чушь сказал? Вы наивный юноша с горящим взором? И убудет, и пол-Сахалина потом ещё отдать придётся.
А с России без этих островов НЕ убудет. Зато с японцами отношения будут хорошими.
Кто вам эту чушь сказал? Вы наивный юноша с горящим взором? И убудет, и пол-Сахалина потом ещё отдать придётся.Мн кажется, я предложил приемлемое компромиссное решение вашего спора.
Мн кажется, я предложил приемлемое компромиссное решение вашего спора.На Окинаву и прочие Рюкю можно поменять, плюс Хоккайдо.
На Окинаву и прочие Рюкю можно поменять, плюс Хоккайдо.
Я серьёзно считаю, что острова надо отдать.
С России не убудет. А японцам приятно будет. Они нам может тоже чего-то хорошее сделают.
Присоединяюсь. Но с одним условием. Только в придачу со всей остальной территорией и населением.
На Окинаву и прочие Рюкю можно поменять, плюс Хоккайдо.Ага, и там вертикаль власти установить.
Кто вам эту чушь сказал? Вы наивный юноша с горящим взором? И убудет, и пол-Сахалина потом ещё отдать придётся.Зачем они нужны?
А зачем России нужны южные Курилы, посмотрите в Гугле - у нас чай не Ливия, не забанены ещё интернеты.
Зачем они нужны?Навскидку.
Рыбу вроде всю съели.
А про Сахалин разговора не было.
содержание базы в другой стране - это вообще-то расходы, а не доходы. даже не смотря на то, что за аренду платить не надо, но прочие расходы там тоже не маленькие. начиная от зарплат военослужащим и заканчивая всяким логистическими и коммуникациоными расходами.Не стоит верить всему тому, что пишут в СМИ. Чаще всего это часть стратегии формирования общественного мнения. Эти технологии особенно развиты у звёзднополосатых.
Навскидку.А что, вертикаль власти уже все ресурсы проторчала, что какие-то чахлые острова так важны?
Незамерзающие проливы. Территориальные воды. Морские ресурсы.
другое дело, что для мировой державы типа США наличие баз в практически любой точке мира, а тем более в таком важном районе как АТР - это очень важный геополитический фактор, без которого на данный момент обойтись нельзя..... И естественно, почерпнуть информацию об этом в интернете – нереально. Иначе это не было бы стратегией. Звёзднополосатые – известные шифровальщики! Агенты ОО7 и прочие хэнтаи :)
А что, вертикаль власти уже все ресурсы проторчала, что какие-то чахлые острова так важны?это или троллинг или диагноз
И вообще, острова можно в аренду отдать. Пока.Отдайте что-нибудь своё, повторяю. С такими гражданами никаких Кемских волостей не напасёшься - всё раздадут.
А потом и передать на совсем.
чего тогда поцреоты запоют?а кто такие поцреоты?
Показушные патриоты.
а кто такие поцреоты?
Показушные патриоты.в которые вы записываете по своему усмотрению ;D
А вот вы согласились бы на отделение от РФ? если бы видели в этом гарантированное улучшение жизни края?я бы согласился на смену власти конституционным путём и на перенос столицы в Красноярск
Я лично не имею чёткого мнения по вопросу островов. Но больше склоняюсь к тому, чтобы их отдать.А ведь можно не отдавать, а использовать их вместе с Южной Кореей, можно официально пригласить оставшихся айнов на жительство. Так зачем отдавать? Японцы заслужили вашу/нашу доброту? Что они нам могут дать? Бибики? Одну страну уже на сникерсы променяли...
А воды можно оставить в совместное водопользование.
Я лично не имею чёткого мнения по вопросу островов. Но больше склоняюсь к тому, чтобы их отдать.Достойный гражданин своей страны обязан заботиться об её процветании и усилении. Если гражданин вкладывает свой кирпичик в ослабление и увядание своей страны, то это уже предатель её интересов. Т.е. обязан с лихвой возместить вред, нанесённый стране. Что можно взять с такого гражданина? Ну, например, труд по улучшению экономики на строительстве, например, дорог или добычи полезных ископаемых при наименьшей себестоимости - т. е. за миску баланды. В общем, предателей - на каторгу, пусть ущерб отрабатывают.
А воды можно оставить в совместное водопользование.
Достойный гражданин своей страны обязан заботиться об её процветании и усилении. Если гражданин вкладывает свой кирпичик в ослабление и увядание своей страны, то это уже предатель её интересов.А что делать нам, достойным гражданам, если страна идёт по неправильному пути?
А что делать нам, достойным гражданам, если страна идёт по неправильному пути?Рекомендую Вам поучиться играть в "бридж". Очень интересная игра. В ней выигрывает тот, кто из любой комбинации получает максимальную выгоду. Т.е. при очень плохой карте на руках Вы получаете минимальный урон и получаете больше очков, чем тот, кто имеет хорошие карты на руках и не получает максимальный выигрыш. Так и в стране - поставьте себя на место сегодняшнего руководства, посмотрите, какими возможностями вы обладаете, какова ситуация в мире, посмотрите, что Вы сможете сделать и сравните с действиями современного руководства страны. И посмотрите, что Вы сами лично сделали для усиления страны. Т.е. являясь гражданином, на сколько "конкурентноспособным" Вы являетесь по отношению к гражданам других стран. Если бы каждый наш инженер был бы лучше любого инженера в мире - японского, немецкого, китайского, то и техника у нас была бы замечательная. Вот в какой области Вы можете назвать себя специалистом, лучшим в мире? Если пока не можете, что Вы делаете для того, что бы им стать? Вот и ответ на Ваш вопрос, что делать. Хочешь изменить мир - начинай с себя.
Очень сложная и запутанная схема, из которой понятно только то, что Япония НЕ получает деньги от США. То есть, для общественности она, вроде бы, получает, но если вникнуть, то как-то так получается, что деньги, которые она должна была бы получать, получает почему-то вместо неё американский ВПК. Парадокс! :)схема стандартная. по такой схеме расположено большинство баз во всем мире, в том числе и российские базы, например, на Украине, или до недавноего времени база Камрань во Вьетнаме.
Почку нельзя просто так отдать. Людям с одной почкой трудно - они здорово устают и неизвестно чего в старости будет. Поэтому с меня убудет. И почку я свою никому отдавать не собираюсь.отдайте им тогда свою квартиру. с вас не убудет, а японцы вам что-нить хорошее сделают... может быть.
А с России без этих островов НЕ убудет. Зато с японцами отношения будут хорошими.убудет... читаем международный законы о 12 и 200 мильных зонах.
Мне "нравятся" рекоммендации достойным гражданам учиться играть в бридж, в то время, как руководство страны отчаянно рубится в "очко" с населением своей страны, используя при этом крапленую колоду.да когда уже насчет китайских острово успокоятся люди то?! вы хоть историю вопроса изучали? россия как раз получила, а не отдала при подписании этого договора.
Жесткость позиции современной российской власти в вопросе Южных Курил, зависит от возможности и желания предложить Японией нечто более выгодное, чем обещания дружбы и добрососедства.
Например вопросы по спорным с Китаем территориям были решены в пользу Китая в обмен на долгосрочный контракт на поставку нефти. Если Япония предложит нечто "дельное", с точки зрения современных российских временщиков - острова сдадут без "пыли и шума", объяснив "достойным гражданам" все "преимущества" этого решения.
А что делать нам, достойным гражданам, если страна идёт по неправильному пути?вопрос в том, что считать правильным и неправильным путем.
да когда уже насчет китайских острово успокоятся люди то?! вы хоть историю вопроса изучали? россия как раз получила, а не отдала при подписании этого договоравот как? Ну отлично. Может тогда Россия и при подписании договора с Японией, тоже "что-то" получит еще. Кусок Хоккайдо например :)
Я лично не имею чёткого мнения по вопросу островов. Но больше склоняюсь к тому, чтобы их отдать.советую сначала купить пару учебников истории и георгафии ДВ. почитать их. подумать. докупить учебников по истории Второй Мировой Войны. почитать их тоже... потом еще докупить еще книжек по геополитике. хотя бы пролистать устав ООН и почитать международное право раздел о границах, суверенности государств и тп.
А воды можно оставить в совместное водопользование.
А воды можно оставить в совместное водопользование.кстати, им это и сейчас предгалают. совместную экономическую деятельность как на самих островах, так и на море.
Мне "нравятся" рекоммендации достойным гражданам учиться играть в бридж, в то время, как руководство страны отчаянно рубится в "очко" с населением своей страны, используя при этом крапленую колоду.С кем нужно рубиться в "очко", с тем в него и рубятся. И колода краплёная навязана противниками, которые протестовать пытаются, когда их же оружие против них обращают. Нечто более выгодное это что? Остров Хоккайдо? или Окинава? Знаете за что с финнами воевали? Предлагали же им в обмен на Карельский перешеек территориальный обмен на часть своей территории, обмен был бы выгоден и СССР и Финляндии, но финны упёрлись, за это войну и получили и лишились карельского перешейка без компенсации.
Жесткость позиции современной российской власти в вопросе Южных Курил, зависит от возможности и желания предложить Японией нечто более выгодное, чем обещания дружбы и добрососедства.
Например вопросы по спорным с Китаем территориям были решены в пользу Китая в обмен на долгосрочный контракт на поставку нефти. Если Япония предложит нечто "дельное", с точки зрения современных российских временщиков - острова сдадут без "пыли и шума", объяснив "достойным гражданам" все "преимущества" этого решения.
вот как? Ну отлично. Может тогда Россия и при подписании договора с Японией, тоже "что-то" получит еще. Кусок Хоккайдо например :)про китайские острова хорошо сказано здесь:
про китайские острова хорошо сказано здесь:Понимаете, уважаемый Frod, моя позиция - не отдавать эти острова и вообще не поступаться существующими границами. Вижу, что как и у большинства здесь. Но факт остается фактом. Китай, а не Россия настаивал на демаркации границы в 2004 году и Россия пошла им навстречу. Чисто логически неразумно рассуждать, что китайцы давили на РФ, чтобы отдать им часть своей земли. Но это не суть.
http://sino-gyps.livejournal.com/24130.html
а про получить кусок Хоккайдо... Хоккайдо они могут оставить себе, а вот от соглашения об безвизовом режиме я бы не отказался.
Не стоит верить всему тому, что пишут в СМИ. Чаще всего это часть стратегии формирования общественного мнения. Эти технологии особенно развиты у звёзднополосатых.как и у японцев. там что не советую верить всему тому, что говорят японские СМИ о сокращении американских баз на территории Японии или принадлежности Японии.
Как известно, США бесплатно владеет территорией около 200 объектов – баз, общежитий, аэродромов и т.п. (если помните, пару лет назад даже был скандал с американским посольством, когда выяснилось, что Америка несколько десятков лет умудрялось не платить арендной платы за землю, хотя посольство не относится к военному ведомству).во1х, не бесплатно, а по договору о совместной аренде. японские граждани получают от японского же правительства компенсацию за это.
правильно. согласно Host Nation Support. на что тратятся эти 2.2 миллиарда я уже описал выше. к выплатам американскому военном ведомству - это не имеет отношения. как и сложно назвать 2.2 миллиарда выплат "крупной" суммой по сравнению не то что с ВВП страны, но даже и оборонному бюджету.
Как всем также хорошо известно, на Окинаве находится самая большая американская военная база в мире – 47 тыс. солдат, на содержание которых Япония тратит «всего» 2,2 млрд. долларов в год, цифра не такая большая в сравнении с общим бюджетом Японии на военные расходы (что-то около 50 млрд.).
Но то, что Япония покрывает только часть расходов – эти утверждения, пожалуйста, оставьте для японских школьников!она покрывает то, что входит Host Nation Support. все остальное (типа зарплат военослужащим) несет на себе американское правительство.
Геополитическая стратегия Штатов вовсе не лежит на поверхности.она прекрасно описана в военном доктрине США, а так же в различных заявлениях ГосДепа США.
Истинные мотивы того, что происходит – можно сравнить со сложными процессами работы компьютера, а то, что пытаются нам доказать СМИ – всего лишь картинка на мониторе.процессы внутри компьютера отлично описаны в математических формулах.
Понимаете, уважаемый Frod, моя позиция - не отдавать эти острова и вообще не поступаться существующими границами. Вижу, что как и у большинства здесь. Но факт остается фактом. Китай, а не Россия настаивал на демаркации границы в 2004 году и Россия пошла им навстречу. Чисто логически неразумно рассуждать, что китайцы давили на РФ, чтобы отдать им часть своей земли. Но это не суть.почитайте статью в ЖЖ. там все прекрасно описано! для Китая, как раз такая позиция о "неясности границ" была ВЫГОДНЕЕ, чем для России.
Проблема, о которой я написал выше в том, что никто ни вас, ни меня, ни прочих россиян не спросит в действующей власти, отдавать эти острова или нет, если им поступит официальное (в комплекте с неофициальным) предложение "продать" острова (за деньги или выгодные контракты - не суть), от которых она, эта власть не сможет отказаться.подобная схема могла бы быть в 90е годы. если бы японцы как раз тогда так поступили, то вполне возможно, что ЕБН им бы и отдал острова в обмен на инвестции и технологии.
Почему? За последние 10 лет Россия стала еще более зависима от экспорта энергоносителей и сырья. И для пополнения бюджета за счет поисков новых рынков сбыта этих ресурсов, власть пойдет на любые уступки "покупателям".вы учили экономику хоть когда-либо? :)))
.... И естественно, почерпнуть информацию об этом в интернете – нереально. Иначе это не было бы стратегией. Звёзднополосатые – известные шифровальщики! Агенты ОО7 и прочие хэнтаи :)все есть в интернете. от сайта ГосДепа до того же пресловутого wikileaks.
Предположим, что экономика Штатов основывается на ВПК.уже не верное утверждение, из-за чего все остальные предположения так же становятся автоматически ложными.
Предположим, что ВПК заинтересован в расширении рынков сбыта.учим экономику! ВПК не может быть заинтересован в расширении рынков сбыта. ВПК это всего-лишь одна из отраслей экономики.
Предположим, что Япония продолжает оставаться колонией Америки и бройлером для американского ВПК.это не предположение, а совершенно точный экономическо-полтический факт.
Неужели тогда звёзднополосатые не захотели бы построить систему, чтобы:что американцы прекрасно сделали в 45м году построив экономику Японии как раз по этому принципу. открываем любой учебник экономики и послевоенной истории Японии и читаем :) отлично все описано 8-)
а) бройлер регулярно нёс золотые яйца
б) при этом бройлер не пытался бы освободиться от своего фермера
в) общественное мнение вокруг не замечало бы грубой эксплуатации бройлера
г) бройлер делал бы то, что велит фермер, при этом тщательно скрывая автора
д) общественное мнение считало бы бройлера самостоятельным и независимым членом общества.
е) плюс то, что хозяин кормит бройлера кормом, все оценивали бы исключительно как акт доброй воли.
А я думаю скоро будет локальная война там.ничего там не начнется. максимум на что они способны - это возле посольства на машинах разъезжать.
Они сейчас начнут с гражданских судов высаживаться с транспарантами-как это на спорных островах на юге все делаю.
Их будут топить-они стрелять. ООН возмущаться.вы сами то читаете, что пишите? сначала говорите, что "с гражданских судов", а потом, что "они стрелять". вы где видели хоть одно ГРАЖДАНСКОЕ судно способное стрелять?
Т.е. сейчас начнут нас колоть булавкой сразу после выборов.до выборов еще 2 года. а Кан не усидим в своем кресле больше пары месяцев (максимум!).
Давить будут на нового российского президента.Россия сейчас не в таком положении, чтобы на нее можно было давить, а тем более указывать, что она кому-то что-то должна или обязана, не говоря уже о том, что и как она должна делать.
Ндо сейчас анализировать японо-германские отношения: они могут начать действовать единым фронтом с немцами по калининграду. все равно пересмотр р-тов 2WW будет.нет. потому, что у Германии с Россией есть договор в котором черным по белому написано, что "никаких территориальных претензий страны друг к другу не имеют".
все результаты войн со временем пересматривались.да? и какие ж это были войны, результаты, которых были пересмотрены, если не секрет?
Во прикол! Всё и сразу: Арабы скидывают свои элиты, япы острова требуют, юань к доллару сегодня уже 6.47:1, в Китае бензин подорожал на юань, мейл.ру и яндекс забанили...блин, от чего бы всё это? И к чему бы?как к чему?! в интернете же написали уже: США ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ!
почитайте статью в ЖЖ. там все прекрасно описано! для Китая, как раз такая позиция о "неясности границ" была ВЫГОДНЕЕ, чем для России.
теперь же по договору Китай больше не имеет НИКАКИХ территориальных претензий к России.
подобная схема могла бы быть в 90е годы. если бы японцы как раз тогда так поступили, то вполне возможно, что ЕБН им бы и отдал острова в обмен на инвестции и технологии.
но они что тогда, что сейчас ТРЕБУЮТ их, причем БЕЗ каких-либо уступок со своей стороны. они даже не допускают мысли заплатить за них хотя бы 1 иену, так как считают их своей территорией и сама мысль, что они должны чтото будут дать России за их возвращение - им просто не может даже прийти в голову.
вы учили экономику хоть когда-либо? :)))
нефть - это товар с неэластичным спросом, в отличие от японских подержанных автомобилей. т.е. в данном случае, как раз японцы будут готовы платить любую цену за товар, чем россия будет готова уступать его им.
к тому же, когда под боком китай и европа, которые гораздо более лучше покупатели чем японцы когда либо были.
Я предпочитаю верить не статьям в ЖЖ, а здравому смыслу и прагматичному подходу руководства КНР. Так, что давайте закроем этот вопрос и останемся каждый при своем мнении. Тем более, в ветке про "границу с Китаем" вы, кажется одиноки в своем мнении о "выгоде" этого договора для России.хм, вообще-то кроме одного автора, там все согласны с тем, что Россия получила больше, чем потеряла. или вы там опять не внимательно читаете?
Насчет оплаты, вы сами подтверждаете мой тезис, о том, что не отдают, но продать, как бы готовы. Просто пока никто не предложил. Будет интересное предложение - продадут и никого не спросят.где я такое сказал?! я сказал, что в 90х после развала союза на тот момент бедная и слабая Россия могла бы продать острова, но не сделала этого. как и не сделала и не с какими другими своими территориями. даже оставили за собой территории заграницей. например, недвижимость заграницей (дип консульства и тп), военные базы (пусть многие из них стали вместо собственно, арендованой землей, но тем не менее остались пока за Россией, как наследницей СССР, а не отошли той же Украине, например).
Насчет вашего знания экономики. Вы вообще-то в Японии или еще где обитаете, коль считаете, что Япония поставляет в РФ только подержанные авто?я сказал, что нефть обладает меньше эластичностью, чем машины. поэтому именно у россии тут преимущество.
Япония производит и экспортирует в промышленных масштабах ряд стратегически важных химических компонентов и оборудования, которые ни Китай и Европа, но и США, не говоря уже про Россию не производят и еще не скоро начнут производить.например? чем важны эти химические компоненты? и сколько это дает японии leverage в споре об островах?
А нефть это всего-лишь сырье, которое Япония может возить хоть из Южной Америки, хоть и арабских стран имеея свой флот танкеров, практически с теми же издержками, что и получая нефть из РФ.сырье , но на данный момент самое важное сырье в мире! и его не так то просто возить откуда хочешь и когда хочешь, ибо кроме Японии его хочет еще куча стран. так что просто так приплыть на танкере в Южную Африку и залиться под жвак не получится.
Именно поэтому Китай и прессанул Россию кабальным контрактом на 25 лет по нефти по фиксированной ценевы про контракт? там там инвестиции, а не просто продажа нефти.
и Россия полностью зависит теперь от Китая по нефти и Европе по газу.ага-ага! то-то когда мы краник на Украину перекрыли в Европе паника началась! и кто еще от кого зависит? диллер от наркомана или наркоман от диллера?
А что будет если Европа начнет брать нефть и газ в освободившихся странах сев. Африки, а Китай у себя в Синьзяне начнет добычу нефти?Газпром отлично добывает газ и нефть с Африке, если не знаете :)) и так же продает его в Европу.
хм, вообще-то кроме одного автора, там все согласны с тем, что Россия получила больше, чем потеряла. или вы там опять не внимательно читаете?
где я такое сказал?! я сказал, что в 90х после развала союза на тот момент бедная и слабая Россия могла бы продать острова, но не сделала этого. как и не сделала и не с какими другими своими территориями. даже оставили за собой территории заграницей. например, недвижимость заграницей (дип консульства и тп), военные базы (пусть многие из них стали вместо собственно, арендованой землей, но тем не менее остались пока за Россией, как наследницей СССР, а не отошли той же Украине, например).Тут ключевое слово "пока". Пока не продали, т.к. видимо, пока не предлагали купить.
Единственное, что более менее отдали - это СРП на Сахалине по его нефте-газовым проектам были подписаны, но Сахалин же при этом японцам не отдали. Да и сам СРП был пересмотрен пару-тройку лет назад и с иностраными инвесторами там серьезно поговорили тогда.
как раз ваше утверждение, что Россия готова продать что-то ни на чем не базируется. ни на одном хотя бы достоверном факте.
я сказал, что нефть обладает меньше эластичностью, чем машины. поэтому именно у россии тут преимущество.вот в этой "потрясающей неэластичности" и была причина распада СССР, когда делая ставку на экспорт нефти страна развалилась при резком изменении мировой коньюктуры. Тот же сценарий по сути ждет и Россию, т.к. ничего кроме как выкачивать нефть и газ за 25 лет не научились и не хотели учиться. Только не повторяйте глупости господина Сечина, сказавшего, что режим Мубарака развалил Гугл, говоря, что СССР развалило ЦРУ, а главный враг России - Каспаров.
продавать она ее будет по той цене, которая есть на мировом рынке, а не по тем, какие захочет японию.
и острова тут не имеют никакого отношения.
например? чем важны эти химические компоненты? и сколько это дает японии leverage в споре об островах?например катализаторы для нефтесинтеза или компоненты для производства полиуретанов, важны тем, что откажись их поставлять Япония в РФ - остановиться ряд НПЗ или тех редких хим производств, которые еще как-то обеспечивают внутренний уровень производства в РФ. А ведь японцы могут банально ввести запрет на экспорт этой "чепухи" в РФ. Рядом огромный китайский рынок и рынки АТР, которые съедят эти объемы легко.
сырье , но на данный момент самое важное сырье в мире! и его не так то просто возить откуда хочешь и когда хочешь, ибо кроме Японии его хочет еще куча стран. так что просто так приплыть на танкере в Южную Африку и залиться под жвак не получится.Нефть важное сырье, но однюдь не самое и совсем уж не самое редкое. И Америка и Китай умело манипулируют странами ОПЕК в своих интересах и всегда берут нефть там, где им выгодно, выкручивая руки поставщикам, а не наоборот.
вы про контракт? там там инвестиции, а не просто продажа нефти.
ага-ага! то-то когда мы краник на Украину перекрыли в Европе паника началась! и кто еще от кого зависит? диллер от наркомана или наркоман от диллера?
Газпром отлично добывает газ и нефть с Африке, если не знаете :)) и так же продает его в Европу.
вопрос не в местах добычи, а количестве запаснов и уровня добычи, а так же себестоимости добычи. а не от того, что его покупают не там , где дешевле, а там где хочется \не хочется.
А ну ка, кто знает, по чём США и Европа и Китай покупает чей газ и нефть? Цены в студию! Арабская, норвежская, венесуэльская, российская....а есть ли в этом смысл? Только уводить тему в сторону. В любом случае, нефть подобно картошке. Ее достаточно много не только в РФ, но и по всему миру. Пока у покупателей есть возможность покупать и по ценам биржы и ниже биржевых цен. Выше цены на биржах никто не купит. Ниже можно. Как штаты берут в Ираке или Китай недорого в РФ. В любом случае, разговор о том, что сегодняшним миром правят страны у которые есть мощная армия или высокие технологии производства тех продуктов/услуг на которые они обладают эксклюзивом.
уже прекратив дискуссию по "китайской границе", отмечу только, что я не поверю, что китайцы в их сегодняшнем состоянии и с их вменяемым руководством отдали России (по территории) более, чем получили.Каких инвестиций? В зелёных фантиках? А они нужны? Ну Китаю, понятно, нужны, что бы держать за я...жабры их распространителей. А России то зачем? Своё сельское хозяйство поднялось так, что продукты девать не куда - пшеницу убирать стало убыточно, цены низкие при высоком качестве, курицы много, того и гляди от ножек буша отказаться придётся, новые технологии - дело решимое - пока имеет ли смысл в это ломиться, если эти технологии обновляются с такой скоростью, что не успев воплотиться в материале уже устаревают? Так что "зеленокрылые" инвестиции не нужны в России и бесплатно, даже с доплатой не нужны. ;D
Тут ключевое слово "пока". Пока не продали, т.к. видимо, пока не предлагали купить.
вот в этой "потрясающей неэластичности" и была причина распада СССР, когда делая ставку на экспорт нефти страна развалилась при резком изменении мировой коньюктуры. Тот же сценарий по сути ждет и Россию, т.к. ничего кроме как выкачивать нефть и газ за 25 лет не научились и не хотели учиться. Только не повторяйте глупости господина Сечина, сказавшего, что режим Мубарака развалил Гугл, говоря, что СССР развалило ЦРУ, а главный враг России - Каспаров.
например катализаторы для нефтесинтеза или компоненты для производства полиуретанов, важны тем, что откажись их поставлять Япония в РФ - остановиться ряд НПЗ или тех редких хим производств, которые еще как-то обеспечивают внутренний уровень производства в РФ. А ведь японцы могут банально ввести запрет на экспорт этой "чепухи" в РФ. Рядом огромный китайский рынок и рынки АТР, которые съедят эти объемы легко.
Нефть важное сырье, но однюдь не самое и совсем уж не самое редкое. И Америка и Китай умело манипулируют странами ОПЕК в своих интересах и всегда берут нефть там, где им выгодно, выкручивая руки поставщикам, а не наоборот.
Насчет Газпрома – ну коррупция она и в Африке коррупция. С нашим –то опытом. То, что Газпром смог присосаться там к трубе, как то отменяет факт, что кроме этого никаких успехов у экономики РФ не наблюдается? Сейчас там придут новые люди к власти и Газпром пойдет лесом, как в свое время в Ираке и Судане погнали Лукойл.
Поэтому японцы, да и прочие промышленно развитые страны в данной ситуации всегда имеют более сильную позицию в спорах, нежели такие "суверенные поставщики углеводородов» типа РФ, Нигерии или Венесуэлы. Всегда найдется тот, кто захочет продать им нефть дешевле. Отсюда и вывод, что пока японцы просто занимаются риторикой насчет островов, пытаясь получить даром, то, что они, при желании, смогут получить путем жестких экономических санкций. Скажем, так, что если Мицуи, Мицубиси и еще парочка подобных им монстров, решат, что острова им действительно нужны – вопрос будет решен быстро и тихо. В пользу Японии. Как мы бы тут не возмущались. Потом появятся статьи в ЖЖ и на форумах, что тот, кто принимал решение отдать острова – сделал так, что Россия более получила новых земель и инвестиций.
уже прекратив дискуссию по "китайской границы", отмечу только, что я не поверю, что китайцы в их сегодняшнем состоянии и с их вменяемым руководством отдали России (по территории) более, чем получили.это ваша право верить или не верить. факты говорят сами за себя.
Тут ключевое слово "пока". Пока не продали, т.к. видимо, пока не предлагали купить.опять бездоказательно. откуда вы знаете, что не предлагали?! или вам известные факты каких-то тайных переговоров или наоброт их отсутствие?!
вот в этой "потрясающей неэластичности" и была причина распада СССР, когда делая ставку на экспорт нефти страна развалилась при резком изменении мировой коньюктуры.вы где такую траву берете?! я тоже хочу!
Тот же сценарий по сути ждет и Россию, т.к. ничего кроме как выкачивать нефть и газ за 25 лет не научились и не хотели учиться.скажите, сколько машин у вас было 25 лет назад. а сколько сейчас?
Только не повторяйте глупости господина Сечина, сказавшего, что режим Мубарака развалил Гугл, говоря, что СССР развалило ЦРУ, а главный враг России - Каспаров.нет. насчет Египта уже хорошо и много сказали. там дело как раз не в нефти и газе.
например катализаторы для нефтесинтеза или компоненты для производства полиуретанов, важны тем, что откажись их поставлять Япония в РФ - остановиться ряд НПЗ или тех редких хим производств, которые еще как-то обеспечивают внутренний уровень производства в РФ. А ведь японцы могут банально ввести запрет на экспорт этой "чепухи" в РФ. Рядом огромный китайский рынок и рынки АТР, которые съедят эти объемы легко.и?! будем покупать это у Китая с "китайской" наценкой. напугали кота сосиськой...
Нефть важное сырье, но однюдь не самое и совсем уж не самое редкое. И Америка и Китай умело манипулируют странами ОПЕК в своих интересах и всегда берут нефть там, где им выгодно, выкручивая руки поставщикам, а не наоборот.Америка может выкручивать руки, ибо у нее там авианосцы в Персидском Заливе плавают. не думаю, что кто-то их руководителей ОПЕК готов согласиться на "строительсто демократии в отдельно взятой стране".
Насчет Газпрома – ну коррупция она и в Африке коррупция. С нашим –то опытом. То, что Газпром смог присосаться там к трубе, как то отменяет факт, что кроме этого никаких успехов у экономики РФ не наблюдается? Сейчас там придут новые люди к власти и Газпром пойдет лесом, как в свое время в Ираке и Судане погнали Лукойл.про экономику России я уже выше написал.
Поэтому японцы, да и прочие промышленно развитые страны в данной ситуации всегда имеют более сильную позицию в спорах, нежели такие суверенные «углеводородов» типа РФ, Нигерии или Венесуэлы.не стоит сравнивать Россию и Венесуэлу. совершенно разные весовые катерогии и политическое влияние в мире.
Всегда найдется тот, кто захочет продать им нефть дешевле.никто и никогда не будет продавать себе в убыток. тем более нефть. к тому же на мировом рынке нефти, где цены контролируются не одной, а содружеством стран. начет таже Нигерия продавать нефть дешево - тут же в ней американцы "построян демократию".
Отсюда и вывод, что пока японцы просто занимаются риторикой насчет островов, пытаясь получить даром, то, что они, при желании, смогут получить путем жестких экономических санкций.ага, последние 50 лет только риторикой и занимаются.
Скажем, так, что если Мицуи, Мицубиси и еще парочка подобных им монстров, решат, что острова им действительно нужны – вопрос будет решен быстро и тихо.этим команиям Сахалин с его нефтью и газом нужен очень, но что-то они вместо того, чтобы его получить просто на СРП согласиль. а потом, когда им руки вывернули с этими соглашениями, то даже тявкать не стали.
Как мы бы тут не возмущались. Потом появятся статьи в ЖЖ и на форумах, что тот, кто принимал решение отдать острова – сделал так, что Россия более получила новых земель и инвестиций.это все риторика и филосовствование на тему "абы да кабы".
а есть ли в этом смысл? Только уводить тему в сторону. В любом случае, нефть подобно картошке. Ее достаточно много не только в РФ, но и по всему миру. Пока у покупателей есть возможность покупать и по ценам биржы и ниже биржевых цен. Выше цены на биржах никто не купит. Ниже можно. Как штаты берут в Ираке или Китай недорого в РФ. В любом случае, разговор о том, что сегодняшним миром правят страны у которые есть мощная армия или высокие технологии производства тех продуктов/услуг на которые они обладают эксклюзивом.У всех стран есть свои хлипкие места, и в России очень даже не плохо. Вот к примеру. Курс рубль-доллар не изменился, курс юань-рубль поднялся с 1:4.6 до 1:4.4, курс доллар-юань упал с 1:6.6 до 1:6.47 за две недели. Растёт экономика то в России. Российская армия слабая? При наличии ядерного оружия. Высокотехнологичные ТНП облагаются высокой пошлиной и сводят на нет "высасывание" денег из страны путём экспорта по высоким ценам. А без экспорта, только на внутреннем рынке создание и производство таких продуктов не выгодно, ну, кроме стран с большим населением, как, например, Китай. Безудержная погоня за трёхдневными товарами постепенно истачивает производительные силы страны - ну это как погоня за призраками. Может и хорошо, что Россия в эту гонку не включилась?
Поэтому реально у России сейчас в мире позиция более хлипкая, чем у иных более развитых стран. Все остальное - пустая патриотическая риторика.
Каких инвестиций? В зелёных фантиках? А они нужны? Ну Китаю, понятно, нужны, что бы держать за я...жабры их распространителей. А России то зачем? Своё сельское хозяйство поднялось так, что продукты девать не куда - пшеницу убирать стало убыточно, цены низкие при высоком качестве, курицы много, того и гляди от ножек буша отказаться придётся, новые технологии - дело решимое - пока имеет ли смысл в это ломиться, если эти технологии обновляются с такой скоростью, что не успев воплотиться в материале уже устаревают? Так что "зеленокрылые" инвестиции не нужны в России и бесплатно, даже с доплатой не нужны. ;DПопробуйте перечитать еще раз ваш же собственный текст.
а есть ли в этом смысл? Только уводить тему в сторону. В любом случае, нефть подобно картошке. Ее достаточно много не только в РФ, но и по всему миру.я и не говорил, что она есть в россии только. вопрос в другом: в цене\качестве. кроме самой цены на нефть существует еще цена прочих рисков от политического положения в стране, до безопасности путей доставки нефти в страну.
Пока у покупателей есть возможность покупать и по ценам биржы и ниже биржевых цен. Выше цены на биржах никто не купит. Ниже можно.рынок нефти это не рынок картошки. он достаточно зарегулирован и на нем свои серьезные правила, как среди покупателей, так и продавцов.
Как штаты берут в Ираке или Китай недорого в РФ.что значит "берут не дорого"? они просто берут на более выгодных условиях. война в Ираке американцам, кстати, стоит тоже не мало денег.
В любом случае, разговор о том, что сегодняшним миром правят страны у которые есть мощная армия или высокие технологии производства тех продуктов/услуг на которые они обладают эксклюзивом.армии у японии нет. она есть у сша, но сша из-за островов в третью мировую ввязывать не будет, тем более со страной, обладающей ядерным оружием.
Поэтому реально у России сейчас в мире позиция более хлипкая, чем у иных более развитых стран. Все остальное - пустая патриотическая риторика.Россия молодая страна. ей еще и 20 лет то нет. а вы на ней крест уже ставите.
Попробуйте перечитать еще раз ваш же собственный текст.Сами заседания и мероприятия в Давосе или где ещё - это дань этикету, ну нельзя же голого короля послать куда подальше, а то ведь обидеться - хочет позаседать, можно и позаседать. Я так понял, что Вы претендуете на звание профессионала в ситуации с СХ в России. Так скажите, почём было зерно до пожаров, после пожаров и сейчас? И какая была мировая цена на пшеницу в это время? Вот прикол, в Пекине тонна пшеницы 310 долл была осенью, а в России 120, а до пожаров и до 100 долл не доходила. Но продавать в Китай не можем российскую пшеницу - китайцы не дают - мол, не хотим вам денег платить, а то богатые станете, перестанете нам нефть с газом продвать и наш ширпотреб покупать. Поучите мат. часть, доцент...
То, что вы "сильны" в инвестициях это понятно. Значит, видимо, в Кремле и Белом Доме окопались "вредители" проводящие постоянные и выездные (в Давосе) и местные мероприятия по привлечению иностранных инвестиций (включая "некчемные зеленые фантики").
Насчет с/х вы, видимо, такой же "профи" - все-таки, что-то мешает отказаться от ножек буша, пшеницу девать некуда и мясо стали в Китай и Бразилию экспортировать видимо тоже.
Про "технологии" вообще перл - зачем Дмитрий Анатольевич всю страну нагибает "модернизацией" и развитием технологий?
Насчет с/х вы, видимо, такой же "профи" - все-таки, что-то мешает отказаться от ножек буша, пшеницу девать некуда и мясо стали в Китай и Бразилию экспортировать видимо тоже.Россия, кстаит, один из самых больших экспортеров зерна в мире... в 2010 году, когда Путин запретил экспорт из-за засухи, то как опять Европа то вздрогнула!
Про "технологии" вообще перл - зачем Дмитрий Анатольевич всю страну нагибает "модернизацией" и развитием технологий?дык именно затем, чтоты никто нам не смог никаких эмбарго ввести на продажу. развивает страну, стаскивая ее с нефтяной иглы.
это ваша право верить или не верить. факты говорят сами за себя.С вашим крайним тезисом я согласен. Просто пока острова эти как объект риторики, от которого больше выгоды получают сами японские политики, пытаясь играть на чувствах патриотизма избирателей. Ну и нашим это тоже на руку. Как бы все довольны. Народ ломает копья – голосует за защитников интересов нации.
к тому же почему вы думаете, что в китае все умные, а в россии дураки и могут заключать только невыгодные договоры для своей страны, в то время как китайцы все на белом коне и с шашкой?
Россия во все времена была и оставалась империей именно потому, что никому и никогда просто так не отдавала своих земель. даже в голодные 90е и то ничего не было никому отдано ни за дешево, ни за дорого.
опять бездоказательно. откуда вы знаете, что не предлагали?! или вам известные факты каких-то тайных переговоров или наоброт их отсутствие?!
вы где такую траву берете?! я тоже хочу!
СССР распался не из-за коньюктуры на нефть. СССР развалился по большому ряду системных причин: а сама идея коммунистрического строя, и плановая экономика и ряд других причин.
СССР опять же не в одночасье при Горбачове рухнул. Горбачов уже получил страну с кучей многомиллионных долгов долларовых, застойным с\х, не конкурентноспособной промышленостью, непомерно раздутым военным бюджетом и тп.
скажите, сколько машин у вас было 25 лет назад. а сколько сейчас?
сколько сортов колбасы было на прилавке 25 лет назад, а сколько сейчас?
в какие страны мира вы могли поехать 25 лет назад, а сколько сейчас?
Россия изменилась и изменилась ОЧЕНЬ сильно! Другое дело, что тому же Китаю потребовалось куда больше, чем 25 лет, чтобы прийти к тому уровню, что сейчас. Не говоря уже об Европе и Америке.
нет. насчет Египта уже хорошо и много сказали. там дело как раз не в нефти и газе.
и?! будем покупать это у Китая с "китайской" наценкой. напугали кота сосиськой...
во времена СССР вообще весь капиталистический мир был против СССР, но тем не менее нужные технологии и патенты покупались. весь вопрос был в цене.
а вот не забывайте, что вся химическая промышленность держится как раз на нефте. не будет поставок нефти, не будет и химической промышленности японии.
а если будем покупать эти катализаторы через китай с "китайской наценкой", то и японии продавать будем с ней же. так что они тут сами себе свинью подложат.
к тому же недавний опыт, когда Китай ввел запрет на продажу в Японию редкоземельных металов их, я думаю, много научил. Китай особо от этого не потерял, а вот Япония, бедная ресурсами, тут же оказалась в западне, так как вся их электронная промышленность нуждается в них. и тут же япоши побежали в Россию с просьбой "спасибо! помогите! продайте!".
так что Япония, нуждающаяся в ресурсах, не в силах ввести какое-либо эмбарго или отказаться у нас что-то покупать.
несколько лет назад отказались покупать нашу рыба и краба за нормальные деньги, мол "вот вам 5 копеек. не хотите как хотите". думали, что наши им так все и продадут... ага! сча! коряки и китайцы с радостью покупают у нас за хорошие деньги и еще потом перепродают в Японию, но уже опять же с "китайской" наценкой. а японцы теперь сидят и плачут, "ой! у нас в северных портах теперь работы нет... привизите нам хоть что-нибудь?! любые деньги заплатим!".
Америка может выкручивать руки, ибо у нее там авианосцы в Персидском Заливе плавают. не думаю, что кто-то их руководителей ОПЕК готов согласиться на "строительсто демократии в отдельно взятой стране".
японский авианосцев в японском море пока не заметно. а появись они там - это уже другой разговор, но никак не о продаже островов под шум винтов.
про экономику России я уже выше написал.
про коррупцию тоже понятно. но отношения к островам это не имеет.
не стоит сравнивать Россию и Венесуэлу. совершенно разные весовые катерогии и политическое влияние в мире.
никто и никогда не будет продавать себе в убыток. тем более нефть. к тому же на мировом рынке нефти, где цены контролируются не одной, а содружеством стран. начет таже Нигерия продавать нефть дешево - тут же в ней американцы "построян демократию".
к тому же кроме стоимости нефтедобычи как таковой еще и еще куча факторов, как риски в самой стране, связанные со всякими гражданскими войнами. вопросы логистики и тп.
танкер - это конечно хорошо и здорово, но подводный флот россии тоже не зря свой паек ест. утонет один танкер и все.... после разлива нефти в океане, японии вставят таких пистонов в задницу от мирового сообщества, что мало не покажется. сразу весь свой танкерный флот на гвозди пустят.
ага, последние 50 лет только риторикой и занимаются.
что ж они в 90е эта санкции не ввели?
этим команиям Сахалин с его нефтью и газом нужен очень, но что-то они вместо того, чтобы его получить просто на СРП согласиль. а потом, когда им руки вывернули с этими соглашениями, то даже тявкать не стали.
что ж они тогда санкции не ввели то, а?
это все риторика и филосовствование на тему "абы да кабы".
был бы у них этот самый leverage то давно бы применили. и не только к нам, но и к корейцам тем же касательно Такесимы\Докто.
Сами заседания и мероприятия в Давосе или где ещё - это дань этикету, ну нельзя же голого короля послать куда подальше, а то ведь обидеться - хочет позаседать, можно и позаседать. Я так понял, что Вы претендуете на звание профессионала в ситуации с СХ в России. Так скажите, почём было зерно до пожаров, после пожаров и сейчас? И какая была мировая цена на пшеницу в это время? Вот прикол, в Пекине тонна пшеницы 310 долл была осенью, а в России 120, а до пожаров и до 100 долл не доходила. Но продавать в Китай не можем российскую пшеницу - китайцы не дают - мол, не хотим вам денег платить, а то богатые станете, перестанете нам нефть с газом продвать и наш ширпотреб покупать. Поучите мат. часть, доцент...мне даже и матчасть учить не требуется. Достаточно противоречий в ваших же собственных словах:
мне даже и матчасть учить не требуется. Достаточно противоречий в ваших же собственных словах:Пшеницу из РФ в Китай продавать нельзя по "отмазке" гигиенических сертификатов, и этот запрет существует несколько лет, к пожарам не имеет отношения, поинтересуйтесь вопросом, не смешите людей ведением спора, в котором не компетентны.
- своих кур завались, а "ножки буша" все еще берем,
- Шувалов, Сечин и прочие вице-премьеры спину гнут перед америкосами и прочими "буржуями" заманивая вложиться в экономику России - это всего-лишь "этикет" и вежливость.
- пшеницу премьер после пожаров запретил экспортировать, но при этом в Китай ее не берет по 120дол. Как же им брать, то если экспорт запрещен?
- правительство озабочено модернизацией и развитием технологий, а по вашему это просто деньги на ветер.
Россия, кстаит, один из самых больших экспортеров зерна в мире... в 2010 году, когда Путин запретил экспорт из-за засухи, то как опять Европа то вздрогнула!
мясо не экспортируем, но на внутренем рынке мясо уже давно не является дефецитом по-моему, даже импорт запрещают переодически из всяких других стран и ничего, вроде как котлеты на столе не переводятся.
дык именно затем, чтоты никто нам не смог никаких эмбарго ввести на продажу. развивает страну, стаскивая ее с нефтяной иглы.
Пшеницу из РФ в Китай продавать нельзя по "отмазке" гигиенических сертификатов, и этот запрет существует несколько лет, к пожарам не имеет отношения, поинтересуйтесь вопросом, не смешите людей ведением спора, в котором не компетентны.ну давайте посмеемся вместе? http://www.rg.ru/2010/08/17/zerno.html - вот вам инфа из Российской газеты. Что скажете насчет компетентности этого источника? По мясу я тоже выше дал ссылочки.
Ножки буша - политическое решение, отказаться сразу так нельзя - пытались несколько раз - амеры бучу подняли, как будто им белый дом заминировали. А у Шувалова и Сечина работа такая - спины гнуть перед кем скажут, вот перед голым королём сказали спины погнуть - вот и гнут. Модернизация и развитие технологий не такой уж в реальности затратный проект - будет инженер получать в месяц 3000 долл или 3 млн долл - от этого он в 1000 раз лучше работать не будет, или Вы думаете по другому? Я не в коем случае не навязываю своего мнения, просто акцентирую Ваше внимание на некоторых моментах..
ну давайте посмеемся вместе? http://www.rg.ru/2010/08/17/zerno.html - вот вам инфа из Российской газеты. Что скажете насчет компетентности этого источника? По мясу я тоже выше дал ссылочки.Рис и пшеница и то и другое - зерновые. Сколько пшеницы в Россию Китай продал? А риса?
Вообще предлагаю преклатить офф-топ в данной теме, а модератора прошу выделить часть постов из текущей темы в новую тему в разделе Россия.
Например "Все ли в России хорошо и какие у нее перспективы". Будет интересно почитать там об успехах и достижения последних лет.
Рис и пшеница и то и другое - зерновые. Сколько пшеницы в Россию Китай продал? А риса?вы что издеваетесь? Речь в статье идет о факте и размерах импорта именно фуражного зерна и пшеницы в Россию. При чем тут объем экспорта Китая? Вы и Фрод утверждали, что Россия сама себя обеспечивает зерном и мясом. Я вам указал на обратное.
вы что издеваетесь? Речь в статье идет о факте и размерах импорта именно фуражного зерна и пшеницы в Россию. При чем тут объем экспорта Китая? Вы и Фрод утверждали, что Россия сама себя обеспечивает зерном и мясом. Я вам указал на обратное.Я таких статей не читал, но переводил переговоры крупных пшеничных хозяйств по поставке пшеницы в Китай, ибо с 2009 года Россия перестала покупать зерно в Казахстане и российского зерна стало девать некуда - некоторые посевные даже не убирались ввиду перепроизводства, куда уж там говорить о закупках в Казахстане. Так же переводил переговоры по закупкам китайского оборудования по переработке пшеницы на Алтае, там большие урожаи, в Китай продавать нельзя - гигиенические заслоны несколько лет уже. Так что газеты пишут дезинформацию, либо передёргивают факты.
Я таких статей не читал, но переводил переговоры крупных пшеничных хозяйств по поставке пшеницы в Китай, ибо с 2009 года Россия перестала покупать зерно в Казахстане и российского зерна стало девать некуда - некоторые посевные даже не убирались ввиду перепроизводства, куда уж там говорить о закупках в Казахстане. Так же переводил переговоры по закупкам китайского оборудования по переработке пшеницы на Алтае, там большие урожаи, в Китай продавать нельзя - гигиенические заслоны несколько лет уже. Так что газеты пишут дезинформацию, либо передёргивают факты.а вы зря не читаете официальные источники Правительства РФ. Будете смеятся, но наряду с вашим "бесценным" опытом переговоров, они тоже бывают источниками достоверной информации. Тем более, зачем Российскому зерновому союзу, при Минсельхозе РФ врать что, импорт зерновых в текущем году составит 400 тысяч тонн. Это было бы нелогично для официального источника.
российского зерна стало девать некуда - некоторые посевные даже не убирались ввиду перепроизводства
Все упирается в то, где это "некуда" :) Если рассматривать "перепроизводство" как "за такие деньги взять никто не может", то безусловно перепроизводство есть. Но вот к примеру мой отец не отказался бы взять зерна на откорм скотины и птицы, а только цены кусаются. Опять же, на том же Алтае много брошенных полей. Их бы засеяли, но стоимость солярки и техники настолько велика, что потом зерно дешево продавать смысла нет, а дорого уже никто не берет. Так что перепроизводство есть, а потреблять приходится чужое но дешевое.С обоими высказываниями согласен на 100%.
Но это уже не имеет никакого отношения к курильским островам. С островами все просто, Япония не предложила достойной цены. Если бы умудрились предложить, то острова бы за эту цену отдали. А цена меняется в зависимости от ситуации в РФ. Сейчас цена гораздо выше чем в 90-е годы и у Японии только два варианта: отбирать силой или запастись терпением до срока когда цена опять упадет. И то, что за люди стоят у власти в РФ особой роли здесь не играет. Играет роль только то, что эти люди сочтут выгодной ценой. Скажем в 1867 году российская власть посчитала выгодным продать Аляску США за 7млн. долларов.
они даже не допускают мысли заплатить за них хотя бы 1 иену, так как считают их своей территорией и сама мысль, что они должны чтото будут дать России за их возвращение - им просто не может даже прийти в голову.Я лично слышал, в составе группы молодёжного обмена, предложение от Директора ЛДПЯ о предложении денег (несколько или десятков миллиардов долларов, запямятовал) за эти острова в 2001 году, после выборов Путина.
Касательно вероятности применения силы со стороны Японии, или попытки применения силы...
Глава ІІ Конституции Японии, которая называется «Отказ от войны», содержит всего одну статью 9:
Искренне стремясь к международному миру, основанному на справедливости и порядке, японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооруженной силы как средства разрешения международных споров. Для достижения цели, указанной в предыдущем абзаце, никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны. Право на ведение государством войны не признаётся.
Понятно, что при некоторых условиях все на всё наплюют, но пока вроде ещё очень далеко до этого, не так ли?
Я лично слышал, в составе группы молодёжного обмена, предложение от Директора ЛДПЯ о предложении денег (несколько или десятков миллиардов долларов, запямятовал) за эти острова в 2001 году, после выборов Путина.Звёзднополосатые, за которыми в итоге остаётся решение о передаче островов, отлично понимают роль денег в политическом решении: Окинаву они тоже не бесплатно передали. ;)
Такой занос информация, конечно же дублировался по разным каналам.
а вы зря не читаете официальные источники Правительства РФ. Будете смеятся, но наряду с вашим "бесценным" опытом переговоров, они тоже бывают источниками достоверной информации. Тем более, зачем Российскому зерновому союзу, при Минсельхозе РФ врать что, импорт зерновых в текущем году составит 400 тысяч тонн. Это было бы нелогично для официального источника.Я верю своему опыту. Какая разница, о чём пишут газеты, если казахстанские пшеничные хозяйства 2 года не могут куда-либо девать зерно, ибо раньше они продавали в Россию, а сейчас в России своего зерна девать некуда и оно такое дешёвое, что урожай убирать не выгодно и он уходит под снег. Так же какая разница, что пишут газеты, когда на Алтае пшеницы хорошей много, в Китай продать нельзя ввиду гигиенического барьера, а из Казахстана можно. А потребление пшеницы в Китае растёт и это потребление огромно. Европейская и американская(Канада + США) пшеница на дотациях и низкого качества, т.е. они собирают 100 центнеров с га, но белка там в двое меньше, чем в Российской. Хорошо, что я газет не читаю, а то бы не имел представления о реальном положении дел.
А по вашему конкретному случаю, у меня есть объяснение. Вашим "крупным пшеничным хозяйствам" выгоднее продавать зерно не на местном рынке, а на экспорт за живой кэш и сразу, предоставив правительству закупать импортное зерно.
Иными словами - если кто-то, кое-где пытается что-то экспортировать из России, это не значит, что этого в России достаточно для своих потребностей.
Зачастую это значит, что он не ожидает получить адекватную оплату за свой товар у себя на Родине. Также впрочем и с рынком труда. Чему и вы и я и многие тут являются подтверждением.
Приводя пример близкий вам - вы бы выбрали какого заказчика ваших услуг - кто бы заплатил сразу за все ваши услуги налом или обещал заплатить через год, соляркой для вашей машины? Наверное вы поэтому и помогаете Родине в Китае, обслуживая частников, а не работаете в администрации Алтайского края по связям с КНР. Это нормальный и разумный выбор. Также как и желание ваших хлеборобов. Только вот премьер им запретил продавать зерно на экспорт, а вам больше повезло.
Касательно вероятности применения силы со стороны Японии, или попытки применения силы...
Глава ІІ Конституции Японии, которая называется «Отказ от войны», содержит всего одну статью 9:
Искренне стремясь к международному миру, основанному на справедливости и порядке, японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооруженной силы как средства разрешения международных споров. Для достижения цели, указанной в предыдущем абзаце, никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны. Право на ведение государством войны не признаётся.
Понятно, что при некоторых условиях все на всё наплюют, но пока вроде ещё очень далеко до этого, не так ли?
А зачем они тогда объявили о создании службы внешней разведки вчера? 8-)
Касательно вероятности применения силы со стороны Японии, или попытки применения силы...Либо японская Конституция (в частности, указанная Вами Глава ІІ) переписывалась, либо про что люди говорят в японской части Форума?
Глава ІІ Конституции Японии, которая называется «Отказ от войны», содержит всего одну статью 9:
Искренне стремясь к международному миру, основанному на справедливости и порядке, японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооруженной силы как средства разрешения международных споров. Для достижения цели, указанной в предыдущем абзаце, никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны. Право на ведение государством войны не признаётся.
Понятно, что при некоторых условиях все на всё наплюют, но пока вроде ещё очень далеко до этого, не так ли?
Мне "нравятся" рекоммендации достойным гражданам учиться играть в бридж, в то время, как руководство страны отчаянно рубится в "очко" с населением своей страны, используя при этом крапленую колоду.
Жесткость позиции современной российской власти в вопросе Южных Курил, зависит от возможности и желания предложить Японией нечто более выгодное, чем обещания дружбы и добрососедства.
Например вопросы по спорным с Китаем территориям были решены в пользу Китая в обмен на долгосрочный контракт на поставку нефти. Если Япония предложит нечто "дельное", с точки зрения современных российских временщиков - острова сдадут без "пыли и шума", объяснив "достойным гражданам" все "преимущества" этого решения.
вот в этой "потрясающей неэластичности" и была причина распада СССР, когда делая ставку на экспорт нефти страна развалилась при резком изменении мировой коньюктуры.ЛОЛ ;D
... В стране был хаос. В 90е годы погибло народу больше, чем в Великую отечественную. А многие спаслись лишь воспользовавшись правом свободного выезда. Миллионы людей бежали из страны, в которой специалистам уже не было применения. Экономика была разрушена в течение нескольких лет.фига се... :o это про какую страну-то?? берег слоной кости? географию-то указывайте - а то про селенитов каких-то прям ;D
Ваша цитата: стрелять в нас они могут только при одном условии - если мы сами высадимся на Хоккайдотак они тогда в нас и стреляли, когда мы высаживались :P
а 4 острова-это разве мы уже не высадились? :D
Я лично слышал, в составе группы молодёжного обмена, предложение от Директора ЛДПЯ о предложении денег (несколько или десятков миллиардов долларов, запямятовал) за эти острова в 2001 году, после выборов Путина.там много чего было во времена Ельцина и Путина.
Такой занос информация, конечно же дублировался по разным каналам.
Мне кажется сейчас 50% СВР РФ должны уволить за то что профукали Ливан. Должны были предвидеть, предупредить когда деньги вваливали... ;Dразведка то тут при чем?!
А также павловскую реформу, перестроечный дефицит, гиперинфляцию, гигантскую преступность и бездействие властей.экономика была разрушена еще при комунистах в результате гонки вооружений, плановой экономике и тп.
Экономика была разрушена в течение нескольких лет.
Эти люди — преступники. Ельцин, Гайдар — это кухарки, пытавшиеся управлять государством. Наглые амбициозные, жадные до власти и денег, но совершенно некомпетентные глупые кухарки, номанклатурщики, гении кабинетных интриг, мастера аппаратной работы которых волной перемен вынесло на верховные посты. Если у вас такие герои, это многое о вас говорит.если бы не они, то сейчас бы жили при ГКЧП и ходили бы на митинги как народ в Северной Корее.
честь мундира защищаете?нет. просто мне интересно, почему надо увольнять профессиональных специалистов за интриги или не умение принимать решения политиков?!
или знаете что... :-\
поделитесь ;)
можно и в личку.
на 100% уверен что у чепменов не было реальной инфовот и повелись. А такой инфо и быть не могло-это все спонтанно произошло.у вас так же есть какая-то секретная информация? просьба в личку скинуть :))
Вот представьте решат японцы нам маленькие фолкленды сделать. и откуда у нас будет инфо.хм... вообще-то в посольстве сейчас довольно хороший отдел аналитики работает. в отличие от такого же японского в москве.
если русские в японии даже правительственные чиновники на красный свет ходят и по сотовому в метро с москвой разговаривают...ну вы лично всех дипломатов и "сапогов" в токио знаете? :)
на 100% уверен что у чепменов не было реальной инфовот и повелись. А такой инфо и быть не могло-это все спонтанно произошло.
2. я другое имел в виду. разведка должна была доложить о том что вкладывать деньги в муамра опасно и не стоит. и не пришлось бы вывозить мчс наших сотнями и терять деньги кучами. вот что я имею в виду.ведь сидят же во всех органах и организациях советники от сб и конкретно говорят-чего не надо делать. и если не надо- то не делают.
экономика была разрушена еще при комунистах в результате гонки вооружений, плановой экономике и тп.Глупости не говорите.
какие конкурентноспособные на мировом рынке товары выпускал СССР, кроме вооружения?!
да и то вооружение мы особо не продавали, а дарили всяким мелким государствам третьего мира в обмен на политическую поддержку.
если бы не они, то сейчас бы жили при ГКЧП и ходили бы на митинги как народ в Северной Корее.
не они страну развалили, а они уже получили разваленную страну.... внешний долг СССР не они брали, а коммунисты.
да и 4 острова - это НЕ хоккайдо, а продолжение Курильской гряды 8-) а она принадлежит России по международному праву. и, кстати, то же ООН признает Россию именно в тех границах, в которых она есть сейчас, т.е. включая Южные Курилы.Сегодня ООН это признаёт, а завтра, глядишь, и не признаёт...
Сегодня ООН это признаёт, а завтра, глядишь, и не признаёт...Главное, чтобы Россия признавала. :)
Сегодня ООН это признаёт, а завтра, глядишь, и не признаёт...вот завтра и поговорим....
Глупости не говорите.ага, при практическим полном отсутствие общепотребительских товаров и всеобщем дефеците, начиная от туалетной бумаги и заканчивая .. да практически всем. многочасовые очереди за продуктами и т.п.
К 1985г. Советский Союз обладал стабильной независимой индустриальной экономикой, нуждающейся в "косметическом ремонте" — обновлении устаревающей материальной базы и оптимизации методов управления.
Объем внешнего долга в 1985г. составлял 2.5% от ВВП. Это вообще ничто.
Попробуйте развить в себе критическое восприятие информации, это позволить приобрести иммунитет от какой бы то ни было пропаганды.
1. всех сапогов в японии японцы точно знают в лицо! ;Dих право. за это они зарплату и получают, причем из налогов простых сограждан.
2. я другое имел в виду. разведка должна была доложить о том что вкладывать деньги в муамра опасно и не стоит. и не пришлось бы вывозить мчс наших сотнями и терять деньги кучами. вот что я имею в виду.ведь сидят же во всех органах и организациях советники от сб и конкретно говорят-чего не надо делать. и если не надо- то не делают.кто вас сказал о потере денег кучами?! опять у вас какие-то секретные данные есть?
ООН признает Россию именно в тех границах, в которых она есть сейчас, т.е. включая Южные Курилы.нет такого географического образования - есть южная часть Курильской гряды >:(
нет такого географического образования - есть южная часть Курильской гряды >:(а разве не Северные Территории - это фейк японского разлива? :)
Южные Курилы - это фейк японского розлива ;D
а разве не Северные Территории - это фейк японского разлива? :)для японского общества вовсе нет. Они вправе обозначать острова, как пожелают. Но для внутреннего пользования.
вроде как в российской прессе везде про эти острова говорят Южные Курилы.А журналисты и не то напишут. А южные Курилы, если не хотите лить воду на мельницу япошей, пишите с маленькой буквы. Ибо в сознание обывателей вводится новое географическое понятие, такое как новообразованное государство Восточный Тимор или Южный Судан. Но вы же не станете писать
А журналисты и не то напишут. А южные Курилы, если не хотите лить воду на мельницу япошей, пишите с маленькой буквы. Ибо в сознание обывателей вводится новое географическое понятие, такое как новообразованное государство Восточный Тимор или Южный Судан. Но вы же не станете писатьа ну тут я согласен, что просто в букве ошибся вместо прописной заглавную написал.Южная Камчатка, наверное, всё таки южная Камчатка?
Вот, например, всё с маленькой:
http://www.stoletie.ru/fakty_i_kommentarii/japoniju_interesujut_ne_tolko_juzhnyje_kurily_2009-11-27.htm
конечно есть, есть же южный Сахалин или южный Крым =)
но само словосочитание "южные Курилы" то есть
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110302-00000059-mai-polожидаемо, ага... Иное было бы феерией.
от м...даки ж! "флаг был не настоящий, поэтому это не нарушение".
ожидаемо, ага... Иное было бы феерией.интересно, а что насчет пули сказали или скажут. "она была из конструктора лего"? 8-)
для японского общества вовсе нет. Они вправе обозначать острова, как пожелают. Но для внутреннего пользования.Ну, вообще-то, есть такая административная единица в России - Южно-Курильский район. Отсюда и Заглавная буква в слове Южные. А еще оттого, что в России с некоторых пор любые названия стали от безграмотности писать с прописных букв: Сахалин Энерджи Лимитед, аппарат Правительства и Губернатора. и т.д.
А журналисты и не то напишут. А южные Курилы, если не хотите лить воду на мельницу япошей, пишите с маленькой буквы. Ибо в сознание обывателей вводится новое географическое понятие, такое как новообразованное государство Восточный Тимор или Южный Судан. Но вы же не станете писатьЮжная Камчатка, наверное, всё таки южная Камчатка?
Вот, например, всё с маленькой:
http://www.stoletie.ru/fakty_i_kommentarii/japoniju_interesujut_ne_tolko_juzhnyje_kurily_2009-11-27.htm
Читаю, диву даюсь... не были люди на Курилах, не жили тут, а судят-рядят - отдать-не отдать. Ну какой же дурак ТАКОЕ отдает?Так никто отдавать не собирается! Кто говорит о нарушении территориальной целостности РФ - преступник, запоминайте их и рассказывайте о них...
отдайте уже всю Россию - неумение использовать возможности и просто жить одинаковое - что в Подмосковье, что на Курилах.
Куда вы нас-то денете, отдаватели земли курильской? закопаете? а что - нет человека на территории, нет территориальной проблемы!
с вами трудно
вы из тех людей которы считают, что в ближайшие 5 лет РФ не развалится на Чечню, Якутию, Казань и т.д.
Флаг бы вам в руки отдал бы, но... к сожалению жизнь идет помимо вас ;D
прошлое лето провел на курилахОтдавать - это все понимают??? Чушь какая-то! Дайте палец - откусят руку!!! Вообще удивительно. Когда сердобольная американка придумала план спасения Японии от землетрясений и бедствий - пусть Россия продаст японцам ДВ и будут они жить в безопасности, я предложила ей пойти дальше в своей неземной доброте - продать японцам Калифорнию... А что? Климат получше, чем у нас. Зачем бедным японцам мерзнуть? Опять-таки, и добро делать лучше самим, а не чужими руками... Она в такой ступор впала. Глаза в три раза увеличились:
есть проблема не в том отдавать ли курилы японцам - отдавать-это все пониают. но вот вопрос сколько.
то неучиВсе это кто? Моя бабушка рассказывала, что войной было всё пропитано ещё в 39, все знали, что она будет и очень скоро. Вы бы не книжки бредовые читали, а стариков бы поспрашивали. У меня нет никакого сомнения в том, что в СССР ждали нападения, но необходимо было оттянуть начало войны, недопустить провокаций. Вот и сейчас неучи говорят, про распады, передачи территорий и т.п... Всё верно, неучи... в лучшем случае.
главное что все рассуждали что немец НЕ нападет ;D
Все это кто? Моя бабушка рассказывала, что войной было всё пропитано ещё в 39, все знали, что она будет и очень скоро. Вы бы не книжки бредовые читали, а стариков бы поспрашивали. У меня нет никакого сомнения в том, что в СССР ждали нападения, но необходимо было оттянуть начало войны, недопустить провокаций. Вот и сейчас неучи говорят, про распады, передачи территорий и т.п... Всё верно, неучи... в лучшем случае.
Laoyouzi Вы тумана не нагоняйте, ....
... она не хочет кормить моих (ее!!!!) 4- сыновей!
Да ладно, Irene, ну выпил человек лишку, ну нагнал туману ну и ладно ;D С кем по пьяне не бывает ;)
А так он хороший человек :)
Да знаю я, что хороший, мне тоже нравится. Этот коронный авторский стиль. Но, уж извините, держалась, сколько могла. Однако, дойдя до этой фразы, :lol:
А «по пьяни» не должно быть. По крайней мере, с агентами и сотрудниками.
если бы острова были русскими-они бы назывались ОСПАРИВАЕМЫЕ а не СПОРНЫЕ.На наших картах они не оспариваемые и не спорные, а наши. Это просто недоумок (или вражина) ветку так назвал, но это же не официальное название.
А по Курилам у меня вопрос есть. Зачем они нам, мне ясно.А вот здесь поясните , плиз. Зачем же они нам?
А зачем они японцам? Помимо вопросов политики и чести, разумеется. Ну, может еще зоны рыболовные. Как понимаю, на севере итак не много людей проживает.Честь для японца значит гораздо больше того чем для других национальностей. Кодекс самурайской чести БУСИДО должен быть у всех на слуху, но это не совсем так. Не у всех.
Есть в Японии какие-то четкие планы освоения этих территорий?По сути никаких планов освоения у японцев нет. Они с нескрываемой завистью и тревогой пишут о том, что в Правительстве РФ такие планы есть, о чем свидетельствуют и визиты Президента в прошлом году и недавний визит вице-премьера Иванова http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21100120110513
А вот здесь поясните , плиз. Зачем же они нам?
"Чтобы было"? Или чтоб японцев дразнить? Слова Ломоносова, что Россия будет прирастать Сибирью, вполне справедливы и актуальны. Я думаю, что территории как часть земли русской нужны сами по себе.
Мне дали конверт, который можно отправить в
прошлое. Чистый конверт из плотной белой бумаги. Я запишу все, что успею.
А объяснять вам про перестройку, про президента Ельцина, про всероссийский
референдум о Курилах... Забавный все же вышел у него итог. Два года
минуло, а до сих пор смеюсь, как вспомню. И надо же было
острякам-русофилам из парламента вставить в текст третий пункт...
"Референдум граждан России по вопросу территориальной принадлежности
Курильских островов Кунашир, Шикотан, Итуруп и Хабомаи.
1. Я за то, чтобы передать вышеуказанные острова под суверенитет
Японии.
2. Я за то, чтобы сохранить над вышеуказанными островами суверенитет
России.
3. Я за то, чтобы передать Россию под суверенитет Японии".
Как они веселились, парламентарии последнего созыва, голосуя за
третий пункт! Показать абсурдность всего референдума! Острова наши! Наши!
Навсегда! А-а-а-а! Девяносто семь процентов? А-а-а-а-а!
Вот так и живем. В Стране Восходящего Солнца. Очень демократично, и
двуязычие по всей Японии введено. Даже в Токио, в столице, большинство
вывесок на японском и русском.
.....
Покупайте квартиру да и прописывайтесь. 100000убитая, 300-600000 нормальная на Шикотане. А вот на Итурупе 3500000 такая ;D. Но вот с курильской пропиской в Японию не пускают - это факт.
По поводу туризма и рения.Вашего однокурсника я думаю, что знаю и я и встречался с ним на островах... Фамилия у него, помнится, не самая русская была... Я тогда привозил в бытность мою в Осаке представителем "министерства дружбы" делегацию японцев и мы на вертолетах облетали все вокруг, с негласного разрешения вице-губернатора Сахалинской области и местных властей
Рений я там еще лет 15 назад нашел. Приезжает ко мне в гости однокурсник. Он японист. Он купил на Кунашире бывшую военную базу и там добывал для японцев ежа. А я как раз для тайваьньцев справочник писал:Сахалинская область. О, говорит- слушай а что там у меня на островх есть, мл деньги есть -хочу заняться. Рений-говорю есть! Короче начали мы этим заниматься-он в японию поехал и т.д.
Короче недавно читаю, что там залежи рения великие. А уже 15 лет прошло и никто грамма не добыл ;D ;D ;D ;D
Еще лет 15 назад читал работу наших ученых по созданию зоны отдыха межд класса на островах Римского-корсакого и Евгении. Вывод был - не поедут:грязно, холодно, делать нечего.Нищие люди с комитетской охраной никогда не поймут ни Японии, ни Еврозоны... там своя зона есть! Сегодня даже заикаться о сотрудничестве нереалистично. И верхи не могут и низы не хотят! Ленинская формула!
Так вот вы были на Итурупе в ветренную погоду? А погода там ветренная всегда. Но это ерунда. А вот чтобы попасть на острова нужно неделю просидеть в ЮС получая разрешение- на каждый остров отдельное! от ФСБ-а прибыв на острова понять, что по ним то и ходить там нельзя - например 80% Шикотана заповедник и так везде. Гост 2500 р. Мясо 1100. ПИво-о Пиво!-60 (просроченое 40).
Да и это ерунда-не ерунда то, что сев на единственный корабль можно на острова так и не приплыть, а проболтавшись неделю в океане вернуться обратно, так как выйти не было возможность по причине штормов. Рекорд одного поцака - 23дня ожидания в аэропорту ЮК!
Короче -экстрим полный. Плюс билеты с боем-по блату и то за 9000 р.
Но мне очень понравилось-экстрим! За экстримом -да-это туда + мухи белоножки+ клещи. Местные там летом в лес не ходят - иначе рожа опухнет и в 2011 первую девочку с энцефалиом при мне увезли на вертолете. Я с китайцем в лес ходил-после 2-х походов на океан-он ходить перестал-потому что весь тавегил в аптеке съел. Добавьте отсутствие заправок и бензина...
Повторюсь-да за экстримом сюда! НО за экстримом люди И ТАК сюда ездют. Но это десятки. А для туризма нужны тысячи. И новый пароход и гостиница и т.д. А каждый болт на 16 там приходится выписывать из кореи! ;D ;D ;D
прошлое лето провел на курилахЯ уже 43 года провела на Курилах, а матушка моя 68 лет здесь провела, и сидим гадаем,что это за мясо по такой большой цене (грудинка марсианского дрикозябла что ли?), и кто из директоров рыбокомбинатов поплакался вам на такую маленькую зарплату (лично опрошу всех и выясню, кто прибеднялся)? ;D
2. местные думы - за - знаете сколько мясо стоит на шикотане- 1100 р. кг - а зп? - 43000 зам дир завода. их на острове 3- они это мясо и покупают.
калифорнию-купили у испанцевНи один русский имеющий представление о Курилах, не назовет малую гряду Хабомаями.
аляску-у русских
а хабомаи захватили после того как решили с америкосами, что они японские
но это НИ в коем случае не относится к ИТУрупу и т.д. -этло уже джапы буреют.. ;D
Я уже 43 года провела на Курилах, а матушка моя 68 лет здесь провела, и сидим гадаем,что это за мясо по такой большой цене (грудинка марсианского дрикозябла что ли?), и кто из директоров рыбокомбинатов поплакался вам на такую маленькую зарплату (лично опрошу всех и выясню, кто прибеднялся)? ;D
Как именно уговорить Японию на необходимость совместного освоения? Они я, думаю, в принципе уже давно согласны. Но их политические боссы к этому пока никак не готовы - признайте суверенитет Японии, а делайте там все что хотите... говорят они нам...Они действительно согласны, особенно, учитывая японские опасения относительно китайско-корейской экспансии Курил. Не хочется уподобляться товарищу-агенту-КГБ, но не далее как в ноябре 2011 года я прсиутствовала на российско японских консультациях в Токио и Саппоро, в том числе в кабинете министров Японии в МИДах - их и нашем, была также на встрече наших представителей с Сейдзи Маэхара (бывшим до марта 2011 г. премьер-министром Японии) в офисе Демократической партии и т.д., нет смысла перечислять - впервые за последние двадцать лет японцы говорили о совместных проектах на Курилах. В том числе о возможности развития торговли.
возьмите сами да и съездите - думаю 70 000 на неделю хватит на Шикотан и Обратно. из Владивостока по крутому. С палаткой: 25-30. А на Фиджи 80 000 на 10 дней ;D Вот вам и туризм ;DКхм.. Я не знаю, кто называет ОСТРОВА республикой Гидрострой - это у вас, видимо, общение было с особым контингентом. Гидрострой действительно является чем-то значимым на Итурупе, и не более. Рыбокомбинаты на Кунашире и Шикотане находятся под крышей Москвы, но местное население это никак не ощущает. рыбаки сдают рыбу, как миленькие, на "Островной", да и на Южно-курильский рыбокомбинат - у обоих есть свой флот - это так, между прочим. те, которые москвичей не уважают - не уважают никого, потому что рыбу сдавать здесь больше некуда, значит, они ее сдают в Японию, а значит, они - браконьеры.
ВС: не могу сказать что правительство ничего не делает-правительство дает деАньги Верховскому-а он там строит пирсы дороги заводы и т.д. Люди там живут и живут не плохо-потому что там свобода, СССР и люди как в СССР-нормальные. Но дети у всех учатся на континенте и возвращаться конечно не будут. Бизнес во многом принадлежал Лужкову. Но после его отставки - все распродается-местные пока не покупют - цену жмут. Но в принципе промышленность восстанавливается благодаря королю островов Верховскому. И я этого чел уважаю. Острова называют Республика Гидрострой. Москвечей не любят. Рыбаки мне говорили да мы лучше на сейнер сдадим рыбу своим чем москалям-они нас не уважают-а мы им -шиш!
Правительство деньги дает, чтобы началась экономика, чтобы люди не уезжали. Я в больнице клеща вытаскивал из пупа- 1000 р!!!! :w00t:
хабомаи-это я для краткости, писать лень. читайте внимательно-зам дир. а не дир.непатриотичная какая-то краткость, коробит
Это хорошо, что данный сайт посетил житель обсуждаемого региона )))Жизнь есть. Цены... Н, скажем, пачканашего молока - 60 руб плюс минус (в зависимости офирмы и откуда везли), японского - 200 руб (потому что оно нелегальное). Яйца - 60 руб дес., домашние - 150 руб. дес, японские - 200-220 руб дес. (по той же причине). Цены на жилье... Что именно вас интересует?
Ну так раскажите за житье-бытье? Есть ли жизнь на Марсе, ой, простите, на курилах? )
Цены на жильё, еду, действующие предприятия, в целом перспективы?
Ксени! Спасибо, что сюда зашли. Прояснили ситуацию. Понимаю, что Вам не очень-то приятно заходить в тему с таким названием, да и читать послания некоторых деятелей, которые пытаются кому-то задарить/продать вашу Родину. Но благодаря Вам мы знаем, что многое, о чем здесь писалось, просто байки. Всего вам самого хорошего, мира и процветания НАШИМ Курилам!
а последние 10лет в Сибири исчезло 11.000 деревень и 290 городов.К тому же у самих жителей Курил, имеется свое особое мнение ....
Средняя плотность Сибири и Дальнего Востока – 2 человека на 1 кв. км.
Средняя плотность Центральной части России – 46 чел./кв. км.
Средняя плотность населения Китая – 140 чел./кв. км.
Средняя плотность населения Японии – 338 чел./кв. км.
Для кого мы завоёвывали и развивали Сибирь и Курилы?
Для китайцев или японцев, так получается!
http://echo.msk.ru/blog/konchalovsky/862879-echo/
К тому же как показала история 90-х, тогда могли бы дожать, есть мнение что в холодные зимы начала 90-х,, когда в стране не было денег, Курилам не дали замерзнуть как раз гуманитарная помощь из Японии в качестве дизеля и продуктов.история показала, что не дожали. а значит понимали, что не получится.
Что бы было если бы они этого не сделали.... Наверняка многие в Японии кусают локти, заварили бы тогда "спасательную и миротворческую" операцию с привлечением Сил Самообороны. ВС РФ и правительство России тогда не сильно бы рыпались, нашли бы способ сохранить лицо.ага, развязали бы третью мировую, ох как весело бы было. заодно бы у всех в японии, после пары ядерных ударов, как раз бы появились и лишная пара челюстей, и пара конечностей, которые кусать можно было.
А японцы бы каждому курильчанину 1 млн. долларов в зубы (2-3 млрд на каждый остров, дешево ;D) хочешь в Россию переезжай, хочешь оставайся на острове, с широкими правами самоуправления, поднимай инфраструктуру, сохраняй самобытную культуру ;), ежегодные компенсации, как малочисленному народу Японии ;Dага-ага. сначала на штыки поднять, а потом по 1 млн. выплачивать?! зачем? на баржи и в море вывезти, а потом кингстоны открыть. зачем тратиться то на каких-то русских?!
по типу айнов и окинавцев. :lol:хм, а что айну или кто-то на окинаве получил по 1 миллиону долларов?! что-то не слышал я о таких. как и о родствениках и потомках корейских военопленных в японии. даже гражданство то им не дали, так "специальное разрешение на проживание на территории японии" и ничего более.
Пятьдесят лет для японцев это ничто, династия Хирохито сколько лет на престоле? Это вам не 300 лет Романовых... подождут конъюнктуры и с островами. Сдается мне гораздо меньше чем 50 лет.а кто такие династия Хирохито?! не слышал про такую.
Вариант 2 - цивильный -если бы японцы были ТАК уверены в принадлежности этих островов им, то дааааавно бы уже подали в суд! но что-то не спешат никуда. и документы на владения не предъявляют. видимо, все же у самих рыльце то в пушку!
А: Это мое.
Б: Нет, это ворованное.
А: С чего это? Мне чужого не надо, а своего не дам.
Б: Вот документы.
А: У меня тоже документы есть.
Б: Тогда пошли в суд?
А: Давай.
Суд - вариант А - Это принадлежит А.
Б: Понятно. Спасибо и извините за беспокойслво, вопрос исчерпан.
Суд - вариант Б - Это принадлежит Б.
А. Понятно. Спасибо и извините за беспокойслво, вопрос исчерпан.
если бы японцы были ТАК уверены в принадлежности этих островов им, то дааааавно бы уже подали в суд! но что-то не спешат никуда. и документы на владения не предъявляют. видимо, все же у самих рыльце то в пушку!
Эта публикация посвящена территориальному спору, который имеет место в российско-японских отношениях. На основе документальных источников, достоверных исторических фактов и действующих норм международного права ... http://www.kurily.org (http://www.kurily.org)
А японцы бы каждому курильчанину 1 млн. долларов в зубы (2-3 млрд на каждый остров, дешево ;D) хочешь в Россию переезжай, хочешь оставайся на острове, с широкими правами самоуправления, поднимай инфраструктуру, сохраняй самобытную культуру ;), ежегодные компенсации, как малочисленному народу Японии ;D по типу айнов и окинавцев.Я к тем, кто компетентен. До недавнего времени японцы не давали въездные визы людям, которые проживали на т.н. "северных территориях". Что изменилось? Они стали к ним добрее?
Может да, а может нет - Вот этим то и нужно озаботиться, чтобы прекратить волокиту, и не злиться попусту. А документы, как я понимаю, предъявляют -так а кто злится?! у России вопросов и проблем с Южными Курилами нет. Есть какие-то претензии у Японии. Если у них есть документы, то пусть предъявят и оформят.
Только, думаю, придется СОВМЕСТНО с Японцами заниматься доделкой судебной системы, точнее ратификацией такого международного суда, решения которого признавали бы как Россия, так и Япония. На благо себе и всему международному сообществу.есть такая система. называется международное право с соответствующими судами.
Уверен, Япония и ООН уже предлагали эти шаги. Вот о чем нужно говорить, полагаю.например?!
Разговоры вне этого механизма - активное сотрясение воздуха.чем японские политики активно и занимаются, зарабатывая себе очки на выборах. реального разрешения этого вопроса они не хотят сами.
... А документы, как я понимаю, предъявляют - Только, думаю, придется СОВМЕСТНО с Японцами заниматься доделкой судебной системы, точнее ратификацией такого международного суда, решения которого признавали бы как Россия, так и Япония. На благо себе и всему международному сообществу.Во-первых, слово "японцы" (равно как ""русские", "американцы", "евреи" и т.д.) пишется со строчной буквы.
Уверен, Япония и ООН уже предлагали эти шаги. Вот о чем нужно говорить, полагаю.
Разговоры вне этого механизма - активное сотрясение воздуха.
1. Когда вас кто-то объявляет мародером, то у вас есть проблема, даже если вы и не были мародером. Тем больше эта проблема, чем больше свидетельств предъявляют.есть такая вещь, как презумция невиновности. так что любые обвинения еще надо доказать. а доказываю через суд. Есть доказательства и свидетельства - добро пожаловать в международный суд в Гааге. Иначе это не доказательства, а простое горлопанство на базаре.
2. Проблема есть. Документы предъявили. Механизмы существуют.еще раз повторяю: у РОССИИ проблемы НЕТ!
Что отсутствует - совесть, интеллект, эволюция?собака лает - ветер носит(С)
Что присутствует - Грамматика языка? Патриотизм? Гордость? Сила гранатомета?
еще раз повторяю: у РОССИИ проблемы НЕТ!
Путин считает, что территориальная проблема с Японией может быть решена
То есть, проблема оказывается есть ;)проблемы нет. есть ВОПРОС! :P
в общем Россия предлагает уже японцам давно: забудьте, что эти острова ваши, а давайте лучше на них ВМЕСТЕ работать. т.е. острова НАШИ, а деньги ВАШИ :P
еще раз повторяю: у РОССИИ проблемы НЕТ!Если это не проблемы ;D
а последние 10лет в Сибири исчезло 11.000 деревень и 290 городов.
Средняя плотность Сибири и Дальнего Востока – 2 человека на 1 кв. км.
Средняя плотность Центральной части России – 46 чел./кв. км.
Средняя плотность населения Китая – 140 чел./кв. км.
Средняя плотность населения Японии – 338 чел./кв. км.
Для кого мы завоёвывали и развивали Сибирь и Курилы?
Для китайцев или японцев, так получается!
http://echo.msk.ru/blog/konchalovsky/862879-echo/
может ВМФ тогда без топлива и стояли, но вот ракеты в шахтах отличненько так заправленные стояли. наши бы действительно сильно не рыпались. так нажали бы на одну красную кнопочку и все... потом уже японцам бы пришлось гуманитарную помощь просить.Кто бы нажал? ;D ЕБН? министр обороны Пашка-мерседес? А в ответку американские ракеты не шандарахнули бы? За Курилы в то время никто 3-ю мировую не начал бы.
Если это не проблемы ;Dнет. ибо внутрение политические распри японских политиков никаким образом Россию не волнуют.
Кто бы нажал? ;D ЕБН? министр обороны Пашка-мерседес? А в ответку американские ракеты не шандарахнули бы? За Курилы в то время никто 3-ю мировую не начал бы.дело как раз в том, что ни японцы, ни тем более американцы как раз и НЕ знали, ЧТО сделают эти сумашедшие русские!!!
А СССР до этого буквально за три-четыре года не распрощалась с Украиной, Грузией, со всей Ср. Азией? Патриоты в то время тоже считали что у СССР в этом плане "проблем нет".это опять бы было ВНУТРЕНЕЕ дело СССР!!! от страны НИЧЕГО Не отрезали. Распался СОЮЗ ОТДЕЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВ! А вот Россия в том распаде своих территорий то не отдала! Тем более стране вероятного противника. Так что не надо сравнивать жопу с пальцем.
Народ в то время принял бы это как очередной акт распада СССР. Власти бы сумели успокоить народ, "не потерять лицо". Японцы бы предложили 100 млрд. "бездвозмездно", как раз последний транш пришел бы к началу 2000-х, Путин бы тогда еще больше страну поднял с колен.Японцы просто не могли предложить ни то что 100 млрд долларов, а даже ОДНОЙ копейки. Ибо считали, что это и ТАК их, поэтому почему они должны чего-то там кому-то платить! Не захотели, не надавили... А момент был упущен. Через пару лет уже было слишком поздно. Они сами себя загнали в ловушку своими постулатами.
Японцы бы предложили 100 млрд. "бездвозмездно", как раз последний транш пришел бы к началу 2000-х, Путин бы тогда еще больше страну поднял с колен.Ну и с каких пор японцы решили платить России за свои "исконные территории"? Ссылки есть? Доступ к секретной информации МИД Японии? Или же просто фантазии? Здесь уже писали о "секретных переговорах" Японии с ООН.
еще раз повторяю: у РОССИИ проблемы НЕТ!
Есть какие-то непонятные проблемы у Японии. Почему Россия должна беспокоиться о каких-то там проблемах Японии? Причем проблемах чисто внутреней.
в общем Россия предлагает уже японцам давно: забудьте, что эти острова ваши, а давайте лучше на них ВМЕСТЕ работать. т.е. острова НАШИ, а деньги ВАШИ :P
...
БВ: Хочешь сидеть на островах, открывай там бизнес и плати мне.
ДК: Отлично, но почему мы должны платить за свое?
БВ: Это мое!!!
ДК: Да, но если вор своровал, то это все равно не его, даже если и у него во владении...
БВ: Я не вор!!! Щас как дам больно!!!
Вариант 1 - конфликтный (жлобский) -
А: Это мое.
Б: Нет, это не ваше, это Ворованное.
А: Как дам больно!
Б: То есть, кроме того, что вы Вор, так вы еще и Варвар.
А: Ну и что?
В-Г-Д-Е-Ж-З: Ндааа... от А нужно держаться подальше...
А: Чо? Вы еще все ко мне прибежите!
"Одно дело, когда один плюет на всех:
Другое дело, когда все плюют на одного"
Вариант 2 - цивильный -
А: Это мое.
Б: Нет, это ворованное.
А: С чего это? Мне чужого не надо, а своего не дам.
Б: Вот документы.
А: У меня тоже документы есть.
Б: Тогда пошли в суд?
А: Давай.
Суд - вариант А - Это принадлежит А.
Б: Понятно. Спасибо и извините за беспокойслво, вопрос исчерпан.
Суд - вариант Б - Это принадлежит Б.
А. Понятно. Спасибо и извините за беспокойслво, вопрос исчерпан.
Есть проблема у сомалийцев-по их водам плавают какие-то корабли не платя за это бабки.Это точно, на всех китайских картах все южные Курилы выкрашены в японский цвет и подписаны, что, мол, оккупированы Россией. Нехило придётся китайцам потратиться, что бы исправить все свои карты... ;)
Сейчас карту вт открыл киатйскую Asia-там почему то половина Курил в японский коричневый цвет выкрашена.... :-\
... ...
Сейчас карту вт открыл киатйскую Asia-там почему то половина Курил в японский коричневый цвет выкрашена.... :-\
офф :-[Да, я это читал. Я подумал, может кто знает, как эта ситуация внутри Китая объясняется и решается.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аксайчин (http://ru.wikipedia.org/wiki/Аксайчин)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аруначал-Прадеш (http://ru.wikipedia.org/wiki/Аруначал-Прадеш)
никак, это холодная точка ;)понятно!
Есть проблема у сомалийцев-по их водам плавают какие-то корабли не платя за это бабки.
Мало ли кто на что претендует....
Давайте представим, что подошел к вам сосед и говорит, что вы у него после пьяной драки слямзили телевизор и брошку. Более того он этот материал выложит на доске в вашем районе проживания, со всеми вытекающими, да так, что все соседи и партнеры поймут, что вы вероятно мародер и грабитель.
Это для вас не проблема? Партнерам и соседям вы скажете "мало ли кто претендует на мой новый телевизор"???
Давайте представим, что подошел к вам сосед и говорит, что вы у него после пьяной драки слямзили телевизор и брошку.Меня, например, не раздражает ваше стремление помочь Японии. Но, если уж и решили защищать японцев, то попробуйте делать это компетентно, со знанием дела, со ссылками на документы, а не путем проведения параллелей со своими бытовыми проблемами, ссылками на на "нуждающие в ратификации международные суды", на каких-то "мародеров", на свои конфликты с пьяными соседями. Многие из присутствующих просто не поймут, о чем идет речь: не у всех соседи пьют, а, если и выпьют, то совсем не обязательно пойдут воровать, ну, а если и захочется украсть, то не у соседей.
Давайте представим, что подошел к вам сосед и говорит, что вы у него после пьяной драки слямзили телевизор и брошку. Более того он этот материал выложит на доске в вашем районе проживания, со всеми вытекающими, да так, что все соседи и партнеры поймут, что вы вероятно мародер и грабитель.Сижу (так как процитировали именно меня), представляю, как сосед говорит мне, что я, после пьяной драки, слямзила у него телевизор и брошку... Бедный сосед, надо же, до чего допился... Зная меня, и соседи, и партнеры поймут, что у человека белая горячка, что лечить его надо немедленно.
Это для вас не проблема? Партнерам и соседям вы скажете "мало ли кто претендует на мой новый телевизор"???
Сижу (так как процитировали именно меня), представляю, как сосед говорит мне, что я, после пьяной драки, слямзила у него телевизор и брошку... Бедный сосед, надо же, до чего допился... Зная меня, и соседи, и партнеры поймут, что у человека белая горячка, что лечить его надо немедленно.
Ну как тут успокоишься? Вот и вы пришли, сообщив столько интересного... Декларация 1956 г. так и не ратифицирована сторонами? Что и состояние войны между нашими странами не прекращено, и дипломатические отношения не восстановлены?
Да успокойтесь Вы уже спорить!ссылочку можно на эти данные?!
Уже стало известно, что острова Шикотан и Хабомаи будут переданы Японии, после ратификации обеими сторонами декларации от 1956 года.
На недавней встрече Путина и посла Японии и визита Лаврова, этот вопрос уже обговаривался. Осталось решить только некоторые формальности. В ближайшее время все станет ясно. Проблема исчезнет. Русско-Японские отношения наладятся.
У японцев с их друганами из США сейчас начнутся другие проблемы. Я тут решил их напроч тунца лишить. Думаютак как тут SPTT Treaty закончится скоро в 2013 - не продлять его а всего тунца прибрать к русским рукам. Как раз позавчера министр по рыбе одной страны уже прибыл в москву и тунца его страны думаю мы выкупим. остаются еще пяток стран -но если поеду на о.Кука на саммит Polynesian Leaders Group-думаю и остального заберем. Тогда японцы сами придут и скажут отдайте нам тунца-а мы вам-хабомаи простим. ;Dхорошая идея!!! :)
Ну а мне верить не нужно, сам виноват: «не в ту песочницу» залез. Но не ожидал в ней встретить авторитетного посетителя «Полушария» v_andal.
В этом вопросе, сложно расчитывать на 100% беспристрастный суд. Не секрет, что все международные организации существуют на какие-то деньги. Есть одна истина - кто платит, тот и (...много всевозможных продолжений) и нет ни одной, где бы говорилось наоборот.
Существует множество механизмов, которые обеспечат справедливое решение вопроса.
Было бы желание цивилизованно решить вопрос. А отметать и угрожать, даже не имея попытки решить цивилизованно, это путь - не цивилизованный.
Yosha-san, Совершенно верно!бла-бла-бла... когда википедию цитируете, то хотя бы ставьте ссылку на нее....
——————-
Советско-японская совместная декларация 1956 года была подписана 19 октября 1956 года в Москве, вступила в силу 12 декабря 1956 года.
Одновременно с Декларацией был подписан протокол о развитии торговли и взаимном предоставлении режима наибольшего благоприятствования.
Однако!
Важным моментом Декларации была судьба острова Шикотан и островов Хабомаи: они должны были быть переданы Японии после подписания мирного договора.
Мирный договро будет подписан в ближайшее время, в ближайшее время Шикотан и Хабомаи будут переданы Японской стороне, это уже решено точно. На данный момент рассматривается вопрос по поводу Кунашира и острова Итуруп. По всей видимости, эти острова остануться за Россией. Сейчас решается судьба этих 2 островов и идут некоторые трения по поводу будущих границ...ссылку на источник этой информации?! а то "одна бабка на дворе сказала" как-то не внушает доверия.
После решения некоторых формальностей, МИД России сделает заявление и появятся публикации в прессе. Ждите! Все решится в ближайшее время.
Источник 100 и +1 процент достоверности :)
P.S. вместо того что бы спорить и решать, то что от Вас никак не зависит, лучше займитесь делом! Учите Японский язык, будут нужны переводчики.
А Вы сами часто обращались в суд, чтобы решить свои личные проблемы? Я - нет. Даже когда знаю, что я права на все 100. Как-то не хочется. Не для меня это. И в Вашем пресловутом примере с украденным телевизором. Вот в жизни бы не пошла в суд доказывать, что сосед меня оклеветал. У нас как-то больше привыкли все-таки договариваться. Даже в сказках русских бытовых, если помните, царь спрашивает, как судить-то будем по закону или по справедливости. Нет у нас веры в закон, а в справедливость есть. А вот за справедливостью в суд? Не по-русски это...
Мне кажется, что цивилизованно как раз договариваться, а вот уж если люди не могут между собой договориться, тогда уже суд. И я ни разу и нигде не предлагала решать вопрос силой, ежели что. А суд? Там тоже люди, у людей (и стран) свои интересы, я бы не стала так безоговорочно им доверять. Лучше самим договариваться с соседями, а не надеяться на суды.
Мне кажется, что цивилизованно как раз договариваться, а вот уж если люди не могут между собой договориться, тогда уже суд. И я ни разу и нигде не предлагала решать вопрос силой, ежели что. А суд? Там тоже люди, у людей (и стран) свои интересы, я бы не стала так безоговорочно им доверять. Лучше самим договариваться с соседями, а не надеяться на суды.
Совершенно верно. Даже для европейцев обращение в суд равносильно началу войны. "Цивилизованные люди" стараются решить все вопросы между собой и только в случаях когда договориться не удаётся подключают суд, как цивилизованную форму для военных действий :)
Ваш договор, это "плати нам" и все! Вот весь ваш "договор".не понял, а что где-то Россия сказала Японии: "плати нам"? Ну-ка ссылочку на документик дайте, а?
"Между собой" вопросы по 100 лет не решают.
И со всеми Вы собираетесь договариваться по "своему" по силовому?есть хорошая поговорка: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Так что позвольте РОССИИ решать на СВОЕЙ территории КАК ей поступать, а не суйтесь со своим уставом, когда вас об этом не просят.
Тогда от Вас ничего не останется.ага, а если "Кемские волости"(С) налево и направо раздаривать любому попрошайке, то Россия будет великой страной?!
Но Японец, Прибалтиец это все уважаемые соседи и культуры, но не в силу их военной мощи, а общечеловеческих, то есть цивилизованных, принципов договора и поведения на международном уровне.Про цивилизованность японцев - это вы китайцам расскажите. Или корейцам. да и вообще практически всей юго-восточной азии. Там японцы себя ОЧЕНЬ цивилизованно во время войны вели! Вам это любой там подтвердит, ага!
А чужое это или нет, вас никак не волнует.кстати, кроме "уголовности" есть еще такая вещь, как "административная ответственность". и если вы без доказательств обзываете кого-то уголовником, то эта КЛЕВЕТА! И за это тоже можно ответить в суде. Только вот на этот раз уже вам.
В этом "уголовность".
Про цивилизованность японцев - это вы китайцам расскажите. Или корейцам. да и вообще практически всей юго-восточной азии. Там японцы себя ОЧЕНЬ цивилизованно во время войны вели! Вам это любой там подтвердит, ага!
1. Дети за преступления родителей не отвечают.современные россияне тоже не отвечают. поэтому не важно, что там делали во время войны, а важно то, что острова принадлежат СОВРЕМЕННЫМ россиянам!
2. Современные Японцы достойны того, чтобы у них учиться передовым технологиям.в огороде бузина, а в киеве дядька. современные технологии разрабатывают много иностранцев, которые работают в японских компаниях или получает гранты от японского правительства. простая скупка мозгов, а не развитие своих талантов.
3. Современная Япония - цивилизованное общество.ну-ну... вы хотя бы поинтересовались законодательством, например, насчет детей в смешаных браках. или даже в браках между японцами. ситуациями с аллиментами и правами на детей. интересно, если япония такая цивилизованная, как вы думаете, почему они мировую конценцию о правах детей до сих пор не подписали?!
Кыргызам нужно сказать спасибо, за то, что еще обсуждают с соседями данный вопрос.Предлагаю так: половину Киргизии отдать Китаю. Им беднягам тоже там уже размножаться негде, а вам все равно не жалко. у вас там степи кругом. пустите бедных китайцев переночевать.
Другие уже давно не обсуждают, и действительно - прямо обвиняют.
Почему обсуждают?ну видимо потому, что чужое добро покоя не дает. знаете, есть же в жизни и другие радости, чем смерть коровы у соседа.
Потому, что уважают былую дружбу с Россией.вот поэтому вам и говорят пока по дружески: это НЕ ваше дело! Это дело России и Японии. Ваше мнение вы высказали, мы его послушали. Теперь можете быть сводобны. Дальше мы сами без вашех указок разберемся как нам жить в НЕЗАВИСИМОЙ стране и как поступать со СВОЕЙ территорией!
современные россияне тоже не отвечают. поэтому не важно, что там делали во время войны, а важно то, что острова принадлежат СОВРЕМЕННЫМ россиянам!
это НЕ ваше дело! Это дело России и Японии.
Почему обсуждают? Потому, что уважают былую дружбу с Россией.
ну видимо потому, что чужое добро покоя не дает.
Ворованное или нет - ЕЩЕ НИКТО НЕ ЗНАЕТ!вот верные слова! наконец-то признали, что еще надо доказать, что Россия там у кого-то что-то своровала. а пока не доказано, Россию НЕВИНОВНАЯ! Поэтому прекращайте свою клевету!
У СОСЕДЕЙ ТАК не решается. Не вмешиваться, это "понятия" уголовников на зоне.ты сам понял, что сказал то?! :)
СОСЕДЯМ не безразлично, как СОСЕДИ решат спорный вопрос.
От этого зависит ИСЧЕЗНУТ ВАРВАРЫ или выиграет ЦИВИЛИЗАЦИЯ.
Но если СОСЕДУ ЗАТКНУТЬ рот, тогда варвару капут.
А жаль... хороший был проект - Америка...
Амерцы в международных отношениях - варвары.Наверное, именно поэтому Япония разместила на своей территории американские военные базы?
вот верные слова! наконец-то признали, что еще надо доказать, что Россия там у кого-то что-то своровала.
Поэтому прекращайте свою клевету!
ВОТ ОБ ЭТОМ И РЕЧЬ С САМОГО НАЧАЛА.
Но ГДЕ доказывать? У вас во дворе или здесь на форуме?
ГДЕ это место и КАК оно называется???
И кроме того, есть хорошее выражение - при таких друзьях и врагов не надо.
Вы хотите доказать, что Россия что-то своровала? Или Вы считаете, будто японцы это хотят доказать?
ВОТ ОБ ЭТОМ И РЕЧЬ С САМОГО НАЧАЛА.ни там, ни там.
Но ГДЕ доказывать? У вас во дворе или здесь на форуме?
ГДЕ это место и КАК оно называется???есть такой город Гаага в Европе. вот там есть такое место, которое назыается Международный Суд. Там все государства мира и решают свои проблемы. например, Грузия в свое время подала туда иск против России после российско-грузинской войны.
Лично меня не волнует, чьи это острова.отлично решает. проводятся совместные встречи, переговоры на уровне министров иностранных дел. Россия вполне ведет отличный диалог с японской стороной. В чем проблема то?!
Меня волнует, как СОСЕД решает спор с СОСЕДОМ.
товарищ FROD, без обид.
скажите пожалуйста!
почему Вы так относитесь к Японии?
товарищ FROD, без обид.А ему за Дэржаву обидно ;D.
скажите пожалуйста!
почему Вы так относитесь к Японии? Я уже давно наблюдаю за Вами читая ваши ответы в постах. Почти всегда Вы ругаете Японию, Японцев и всех тех, тех кто пытается защищать / отстаивать "японские" точки зрения. Насколько известно вы живете в Японии... Так если Вам там не нравится, уезжайте из Японии, не мучайтесь сами и не мучайте других!
Вы же еще модератор! Как же можно то!? У Вас такая должность! Вам бы на оборот нужно было людей заинтересовывать, популяризировать Японию и все что связано с ней, а не отталкивать...
Извините! накипело просто.
___________________
ухожу, ухожу :'(
обидно потому что кроме полушария
я не встречал таких больших и живых форумов
а тут...
товарищ FROD, без обид.Во1х, потому что я РУССКИЙ человек и гражданин РОССИИ! Почему я должен НЕ любить Россию или НЕ остаивать\защищать Россию? Я не предатель своей Родины, в отличие от многих, кто опперирует аргументами типа "Россия плохая, а Япония хорошая! Поэтому надо ей острова отдать, а то бедным японцам жить негде, а России эти острова совершенно не нужны".
скажите пожалуйста!
почему Вы так относитесь к Японии? Я уже давно наблюдаю за Вами читая ваши ответы в постах. Почти всегда Вы ругаете Японию, Японцев и всех тех, тех кто пытается защищать / отстаивать "японские" точки зрения. Насколько известно вы живете в Японии... Так если Вам там не нравится, уезжайте из Японии, не мучайтесь сами и не мучайте других!
Вы же еще модератор! Как же можно то!? У Вас такая должность! Вам бы на оборот нужно было людей заинтересовывать, популяризировать Японию и все что связано с ней, а не отталкивать...При чем тут модератов или нет? Когда Мин.Культуры Японии будет платить мне деньги за рекламную кампанию, то я буду ее популяризировать, писать статьи о любовании сакурой или вкусе тю-торо на рассвете в Цукидзи, выкладывать фотографии Кинкакудзи и снежных красот Хоккайдо.
Для заселения Сибири и Дальнего Востока нужна была Российская Империя или СССР, на что Россия уже не тянет.
Обратно под Микадо. Хорошо хоть с островитянами.Микадо уже давно нет. в 45м году американцы его того... "кастрировали" конституцией.
Увеличение населения России в два раза (да хотя бы на 10 млнчиков) не предвидится, а значит постепенно, через другой десяток лет позиции России как внутри страны, так и снаружи будут все слабее и слабее. Вот тогда то и сядут все дружно "за стол переговоров"....Население Японии тоже не ростет, а наоброт помирает. А с учетом из экономической составляющей, лет через пару десятков, может еще сами за мылостыней придут и гуманитарной помощью.
Населения-то нет, и не будет, чтобы жить и развивать эту землю. Можно сколько угодно влачить аборигенское существование, но всегда приходит колонизатор и делает местным красиво.Вот скажите мне, ЗАЧЕМ там жить и строить планетарии и космопорты, делая из Курил Нью-Васюки?!
А пока, можно хоть сколько кричать, "Не отдадим ни пяди родной земли", "Курилы исконно русская земля, наши предки потом и кровью..." Это для поддержание "боевого духа" электората!на самом деле, таким лозунгами как раз оперируют японские политики. "Незаконная оккупация", "Вернуть Курилы Японии", "Курилы истинно японская территория", "Бывшие жители Курил хотят вернуться домой". Причем во время последнего лозунга принято показывать каких-то 100 летних старичков, которые якобы хотят их своих теплых кроватей в цивилизованном японском городе со всеми удобствами, прямо вот так все бросить и уехать жить на Дикий Север.
Население Японии тоже не ростет, а наоброт помирает. А с учетом из экономической составляющей, лет через пару десятков, может еще сами за мылостыней придут и гуманитарной помощью.
Вот скажите мне, ЗАЧЕМ там жить и строить планетарии и космопорты, делая из Курил Нью-Васюки?!Не Нью-Васюки, а нормальное, жизнеспособное государственное устройство. Что может предложить государство Россия территории Дальнего Востока в настоящий момент? В 19 веке народ массово туда переселялся, подальше от "царской России". Во времена СССР люди не задавались вопросом, зачем осваивать Д.Восток, задача была построить лучшее будущее для всего человечества O:) . А теперь что? Сырьевой придаток тимченок и роттенбергов.
Нам нужна сегодня трансформация ментальности, изменение психотипа. По сути - трансформация паразитического сознания, привыкшего делить, отнимать и не способного создавать новое. Это трагедия, которую мы переживаем. Перенос столицы в какой-то степени позволит решить этот вопрос. Кстати, вопросы 3 децентрализации сегодня не только обсуждаются, а стоят на повестке дня в Японии и в Южной Корее. Сеул и Токио - это гиперконцентрированные города, которые так же пожирают пространство своих стран. http://www.diletant.ru/articles/45607/
Это феномен Константинополя и Византии, когда Рим был спасен императором Константином, перенесшим столицу в Византию. В совершенно захудалое местечко, на котором возник не просто Константинополь, а империя ромеев, которая существовала тысячелетие.
Не Нью-Васюки, а нормальное, жизнеспособное государственное устройство. Что может предложить государство Россия территории Дальнего Востока в настоящий момент? В 19 веке народ массово туда переселялся, подальше от "царской России". Во времена СССР люди не задавались вопросом, зачем осваивать Д.Восток, задача была построить лучшее будущее для всего человечества O:) . А теперь что? Сырьевой придаток тимченок и роттенбергов.Не забывайте, что та же Сибирь и ДВ отнюдь не ВСЕ пригодны для жизни, как пространства наших соседей по АТР. У нас там и вечная мерзлота и прочие арктические ночи по полгода. Реально на ДВ жизнь - это вдоль БАМа, и возле побережья ДВ морей. По большому счету, оно как бы так и надо пока.
По сравнению с тем, что добились соседи по АТР, дальневосточники будут чувствовать "Что то здесь не то, а ну ее на крен Москву!".
............США тратит очень много денег на покупку идеалистов во всём мире. Но, если задуматься, каждый доллар должен приносить минимум 2.
США тратит очень много денег на покупку идеалистов ... Абсолютно не важно как, важно, что в России стало лучше..