Автор Тема: Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири  (Прочитано 86219 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mikos

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири
« Ответ #75 : 17 Мая 2006 23:20:02 »
На полушарии уже упоминалось проишествие 16 июля 1900 года. Вот посмотрите, что об этом пишет на одном китайском форуме, начинающий китайский "Гитлер", находящийся в Канаде, в своём сообщени повторяющий для усиления эфекта одни и те слова. А его  призывы вообще представляют определённый интерес,да и не только его, для читателей этой темы. Приводить здесь перевод не осмеливаюсь, мороз по коже прокатывает.

 http://powerapple.com/modules.php?name=forum&file=viewtopic&forum=51&topic=8076

Оффлайн Glasha

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Карма: 11
    • LJ
Re: Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири
« Ответ #76 : 18 Мая 2006 15:19:07 »
А мне этот текст знаком... Вообще он знаком многим. Даже на русский переведен. И в Интернете лежит много где. Кажется, он сочинен вовсе не в Канаде

А_по_горбу?!

  • Гость
Re: Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири
« Ответ #77 : 19 Мая 2006 06:23:32 »
А мне этот текст знаком... Вообще он знаком многим. Даже на русский переведен. И в Интернете лежит много где. Кажется, он сочинен вовсе не в Канаде

... ага. В тайных лабораториях ФСБ.  :o

А_по_горбу?!

  • Гость
Re: Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири
« Ответ #78 : 19 Мая 2006 09:08:51 »
На полушарии уже упоминалось проишествие 16 июля 1900 года. Вот посмотрите, что об этом пишет на одном китайском форуме, начинающий китайский "Гитлер", находящийся в Канаде, в своём сообщени повторяющий для усиления эфекта одни и те слова. А его  призывы вообще представляют определённый интерес,да и не только его, для читателей этой темы. Приводить здесь перевод не осмеливаюсь, мороз по коже прокатывает.

 http://powerapple.com/modules.php?name=forum&file=viewtopic&forum=51&topic=8076

Безобразие!
Я всегда был за то, чтобы мочить в сортире.
Все эти «миротворческие» операции под эгидой международных организаций – вот они чем оборачиваются.
Присутствие русских солдат в Пекине, не имело целью и не привело фактически к каким-то новым поблажкам для России.
Не было никаких изменений государственных границ
Не было никаких экономических уступок в пользу России. Да и откуда им было взяться ? Ведь в ту пору Россия УЖЕ дала Китаю заем на выплату контрибуции Японии по итогам их Японо-Китайской войны. Японцы, к стати, не будь дураками, на эти, фактически русские денежки, быстренько построили новый  броненосный флот и этот флот под командованием адмирала Того разгромил русскую эскадру Рожественского у Цусимы. Но это уже другая история. А в Пекине  в 1900 году не было изменения государственного строя Китая или его органов власти.
Даже Цинская династия как была на троне, так там и осталась. Побегала немножко императрийца с домочадцами по пригородам , да на место и вернулась. Никто никого не свергал и даже не оккупировал.
Была операция по вызволению  из блокады русского посольства (как и посольств других стран , впрочем).
Сегодня это называлось бы «антитеррористической операцией» И всё.
Так ведь поди ж ты – до сих пор припоминают «русских оккупантов».
А надо было мочить, как делают амеры повсеместно.
Тогда б и любили до сих пор.
Впрочем, ко всем китайцам это не относится.  Это даже не к китайцам скорее, а к тем жителям Канады, которые косят под борцов за права нэзалэжного Китая , зная о нём в лучшем случая по пятну на глобусе.

Оффлайн Damansky

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири
« Ответ #79 : 30 Мая 2006 02:44:10 »
 ???Уважаемые господа, простите, в китайском пока не так силен, а что это за район такой 江东六十四屯地区? Это из статьи этого китайца из Канады

А_по_горбу?!

  • Гость
Re: Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири
« Ответ #80 : 30 Мая 2006 08:10:54 »
Так что, по-вашему, джентльмены, есть у России с Китаем на Дальнем Востоке, в Забайкалье и в Сибири конфликт интересов, может ли он возникнуть, при каких условиях????   

Конфликты есть везде. Хотя бы на таких вот условиях

Два российских наркокурьера были арестованы накануне в Китае. За перевозку в собственных желудках почти килограмма героина им грозит смертная казнь.

Полный текст статьи здесь
http://www.nakanune.ru/news/Dvux_rossijjskix_narkokur_erov

Оффлайн Glasha

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Карма: 11
    • LJ
Re: Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири
« Ответ #81 : 30 Мая 2006 19:30:14 »
Шестьдесят четыре деревни - это район к востоку от реки Зеи, притока Амура.

Оффлайн Неунывающий

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 969
  • Карма: 91
  • Пол: Мужской
  • Skype: henry.james1886
Re: Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири
« Ответ #82 : 30 Мая 2006 23:19:41 »
"а что это за район такой 江东六十四屯地区?"

Поселения т.н. "зазейских маньчжуров" близ Благовещенска. По договорам 1858-60 гг. оказались на русской территории, но остались под цинской юрисдикцией. Просуществовали до 1900 г.
Теперь мила мне балалайка,
И пьяный топот трепака,
Перед порогом кабака...

А_по_горбу?!

  • Гость
Re: Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири
« Ответ #83 : 31 Мая 2006 05:57:36 »
"а что это за район такой 江东六十四屯地区?"

Поселения т.н. "зазейских маньчжуров" близ Благовещенска. По договорам 1858-60 гг. оказались на русской территории, но остались под цинской юрисдикцией. Просуществовали до 1900 г.

И что это правда ШЕСТЕДЯСЯТ ЧЕТЫРЕ деревни было?! Это  ж сколько народу !!! Тьма тмущая!
Для сравнения, пресловутй Хей-Шень-Вей (Владивосток - по нашему) в 1861 году - это три фанзы , причём на расстоянии 2,5 км друг от друга каждая: две на берегу бухты Золотой Рог, а третья - на Седанке.
Кабы на о. Аскольд не было золотой жилы, так и тех фанз бы не стояло.
Но 64 деревни !!!  По всем критериям - это перебор.

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири
« Ответ #84 : 31 Мая 2006 08:19:48 »
И что это правда ШЕСТЕДЯСЯТ ЧЕТЫРЕ деревни было?! Это  ж сколько народу !!! Тьма тмущая!
Для сравнения, пресловутй Хей-Шень-Вей (Владивосток - по нашему) в 1861 году - это три фанзы , причём на расстоянии 2,5 км друг от друга каждая: две на берегу бухты Золотой Рог, а третья - на Седанке.
Кабы на о. Аскольд не было золотой жилы, так и тех фанз бы не стояло.
Но 64 деревни !!!  По всем критериям - это перебор.

По данным из монографии  О.А. Тимофеева "Российско-китайские отношения в Приамурье (сер. XIX - нач. XX вв.)"
Благовещенск - 2003

Подданные цинской империи проживали на левобережье Амура еще со второй половины XVII в. Сначала это были знаменные маньчжуры, направляемые сюда в целях установления военного баланса с русскими поселенцами верховьев реки. Первым цинским населенным пунктом являлся основанный в 1674 году г. Айгунь (Старый Айгунь), в 1683 г. ставший центром провинции Хэйлунцзян. Затем в регион стали направляться и ссыльные китайцы. Третьим этническим элементом района были дауры, находившиеся на военной службе у Цинов. По мнению ряда исследователей, маньчжуры занимали преимущественно западную, а дауры - восточную часть левобережного анклава.
Со временем появились и другие населенные пункты: Ханихорха (Каникурган), Яотунь, Хоутунь, Лаотунь (в районе села Куропатино). В китайской исторической литературе за зазейским районом компактного проживания левобережных китайцев и маньчжуров укоренилось название "64 поселка" (тунь), включая и заимки. П.П. Шимкевич, А.Ю. Назаров и Г.Е. Грумм-Гржимайло называют цифру 63. В некоторых китайских источниках упоминаются 48 поселков, а в труде В.В. Граве - 44. Географически все они относятся  к низменности, называемой в отечественной литературе Зазейской, а в китайской - Хэйхэской впадиной. К середине XIX в. зазейские китайцы помимо охоты и рыболовства стали заниматься и земледелием. Подобной смене экономического уклада способствовали благоприятные природные условия района: жирный рыхлый чернозем, отсутствие кочек, частые дожди.

Численность зазейских китайцев, включая маньчжур и дауров в 1859 г. составляла около 3000 чел. К 1894 г. увеличилась до 16000, в следующем году уменьшилась более, чем вдвое и до 1899 оставалась на уровне 7000 чел.

А_по_горбу?!

  • Гость
Re: Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири
« Ответ #85 : 31 Мая 2006 10:11:14 »
Географически все они относятся  к низменности, называемой в отечественной литературе Зазейской, а в китайской - Хэйхэской впадиной. К середине XIX в. зазейские китайцы помимо охоты и рыболовства стали заниматься и земледелием. Подобной смене экономического уклада способствовали благоприятные природные условия района: жирный рыхлый чернозем, отсутствие кочек, частые дожди.

Численность зазейских китайцев, включая маньчжур и дауров в 1859 г. составляла около 3000 чел. К 1894 г. увеличилась до 16000, в следующем году уменьшилась более, чем вдвое и до 1899 оставалась на уровне 7000 чел.

Понятно. Спасибо!
Заодно прояснилось - откуда хунхузы рекрутировали "живую силу", и на чём базировали тылы.

Оффлайн willcroft

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири
« Ответ #86 : 16 Июня 2006 10:21:43 »
Алтайский профессор: в китайских учебниках сказано, что Сибирь - временно утраченная китайская территория


В начале июля в Чемальском районе Республики Алтай международный координационный совет "Наш общий дом Алтай" проведет четвертую международную студенческую школу, в которой примут участие учащиеся вузов Республики Алтай, Алтайского края, а также двух районов Монголии и Восточно-Казахстанской области Казахстана. Об этом, как передает корреспондент ИА REGNUM, на заседании совета "Наш общий дом Алтай" 9 июня сообщил профессор Алтайского государственного аграрного университета, доктор философских наук Андрей Иванов.

По словам Иванова, проведение школ зарекомендовало себя с лучшей стороны. С их помощью воспитывается будущая элита Алтайского горного региона. В ходе дискуссий удается спокойно обсудить многие острые проблемы, при этом студенты намного терпимей и более открыты для диалога, чем большинство нынешних представителей органов власти.

Андрей Иванов рассказал, что в ходе одного из совместных мероприятий российская студентка поделилась опасениями относительно возможной экспансии китайцев в Россию, в частности, на территорию Сибири. В ответ на это китайская студентка сказала, что к этой перспективе нужно относиться спокойней: "Мы растущая нация, и мы действительно рано или поздно придем сюда". "Позже выяснилось, - сказал Иванов, - что в китайских учебниках истории сказано, что Западная Сибирь по Томскую область включительно - временно утраченные китайские территории". По мнению Андрея Иванова, совместные мероприятия студентов позволят преодолеть стереотипы, научат будущих лидеров решать столь сложные вопросы совместно.

Международный координационный совет "Наш общий дом Алтай" объединяет представителей законодательных органов власти Республики Алтай и Алтайского края (Россия), Восточно-Казахстанской области (Казахстан), Синьцзян-Уйгурского автономного района (Китай), Ховдского и Баян-Ульгийского аймаков Монголии. Деятельность совета призвана координировать законотворческую деятельность регионов в деле охраны природы, природопользования и рекреации.

Что нас не убивает- делает нас сильнее!!!

Оффлайн Sora

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири
« Ответ #87 : 16 Июня 2006 14:23:31 »
Сам родом из Барнаула, слышал про все это неоднакратно.
А вот видеть - не видел! А вы видели эти учебники истории? Где их купить можно?

Оффлайн willcroft

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири
« Ответ #88 : 16 Июня 2006 14:38:21 »
нет сам эти учебники не видел,но когда учился в Китае то нам открыто наш препод китаец говорил,не только мне а еще многим моим друзьям,что Дальний Восток это китайские территории исконые,ибо в древности,кстати  даты он мне так и не назвал, они были китайские только вот мало кто об этом знал,потому что эти места были для охоты Сына Неба и простые сметрые китайцы туда не ходили из за этого людей там было мало,а когда русские де пришли,так вроде не кто шибко и не возмущался, мол все равно не наше
Что нас не убивает- делает нас сильнее!!!

Оффлайн Sora

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири
« Ответ #89 : 16 Июня 2006 14:54:33 »
нет сам эти учебники не видел,но когда учился в Китае то нам открыто наш препод китаец говорил,не только мне а еще многим моим друзьям,что Дальний Восток это китайские территории исконые,ибо в древности,кстати  даты он мне так и не назвал, они были китайские только вот мало кто об этом знал,потому что эти места были для охоты Сына Неба и простые сметрые китайцы туда не ходили из за этого людей там было мало,а когда русские де пришли,так вроде не кто шибко и не возмущался, мол все равно не наше
Вот пусть теперь и не возникают!
Слушай, а в эту июльскую студенческую школу как попасть? Я бы там оторавлся по полной ;D

Оффлайн willcroft

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири
« Ответ #90 : 16 Июня 2006 15:07:16 »
Вот пусть теперь и не возникают!
Слушай, а в эту июльскую студенческую школу как попасть? Я бы там оторавлся по полной ;D
[/quote]

Честно сказать не знаю, я случайно вышел на эту статью сегодня.
Вообще я конечно понимаю,что тема "Желтая угроза" не раз поднималась на данном форуме и много копий уже было сломано,я наверное не блестнул оригинальностью сново подняв эту тему,просто хотел обратить внимание участников форума на то,что подозрительно часто натыкаешься вот на такое.Может пора нам о чем то серьезно задуматся.
Что нас не убивает- делает нас сильнее!!!

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Re: Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири
« Ответ #91 : 16 Июня 2006 15:13:40 »
просто хотел обратить внимание участников форума на то,что подозрительно часто натыкаешься вот на такое.Может пора нам о чем то серьезно задуматся.

Конечно, ведь российским СМИ очень по вкусу пережаренный хлеб! :-X

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири
« Ответ #92 : 07 Июля 2006 22:18:19 »
просто хотел обратить внимание участников форума на то,что подозрительно часто натыкаешься вот на такое.Может пора нам о чем то серьезно задуматся.

Конечно, ведь российским СМИ очень по вкусу пережаренный хлеб! :-X
Не стоит путать российские СМИ (это Москва преимуещственно, реже СПб) и СМИ зауралья - Сибири и ДВ. Их отношение к этой проблеме наглядней всего проявилось во время передачи Тарабаровых и части Большойго Уссурийского островов. Сравните сообщения в Российской газете
www.rg.ru/2004/10/15/granitsa.html

И занимательное название переданных островов - медвежьим (медвежий угол?) и не где-нибудь, а в РБК-дейли.
http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2005/06/30/204567

Очень занимательна статья "демаркатора" Воробьева В. - излагающая "официальную" позицию по отношениям с КНР и по проблемам этой темы форума, редко так открыто.
http://www.rian.ru/interview/20050525/40413750.html

Например цитата "На Амуре и Уссури фактически надо было делать все заново, поскольку  по старым договорам водные поверхности этих рек не разграничивались."
А вот как в Пекинском договоре " Земли, лежащие по левому берегу (на север) реки Амура,  принадлежат российскому государству, а земли, лежащие  на  правом  берегу  (на  юг),  до  устья   реки   Усури, принадлежат китайскому государству.  Далее от устья реки Усури до озера Хинкай граничная линия идет  по  рекам  Усури  и  Сун'гача. Земли,   лежащие   по   восточному   (правому)  берегу  сих  рек, принадлежат российскому государству,  а по западному (левому),  – китайскому государству."

Вот еще из интервью. Вопрос. "На приложенной к договору 1860 года карте красная черта, показывающая граничную линию на Амуре и Уссури, проведена под китайским берегом, а острова близ Хабаровска обозначены по российскую сторону от этой черты."Ответ. "в международных договорах о границе основополагающее значение имеют тексты. Карты не  имеют самостоятельного значения, не могут расходиться с текстом договора, тем более перекраивать  его содержание.   Они призваны лишь пояснять, иллюстрировать текст."

В договоре "Сверх сего,  во  исполнение девятой же статьи Тянь-цзинского
договора,  утверждается составленная  карта,  на  коей  граничная
линия,   для   большей   ясности,  обозначена  красной  чертой  и
направление ее показано буквами русского алфавита: А. Б. В. Г. Д.
Е. Ж. 3. И. I. К. Л. М. Н. О. П. Р. С. Т. У."


И для примера Хабаровские:
http://www.toz.khv.ru/page.php?page=20097&date_id_num=2004-10-16

http://www.toz.khv.ru/page.php?page=20387&date_id_num=2004-11-16
http://www.toz.khv.ru/page.php?page=22411&date_id_num=2005-05-24

(подборка по книге - http://www.ozon.ru/context/detail/id/2631644/?partner=askm)


Причина проста - на московские сильно влияют стуруктуры непосредственно связанные с существующей гос. властью - они отражают ее политику. А региональные поддерживаются местными струкутрами и преимущественно концентрируются на региональных проблемах. Так вот простая арифметика - для 20 млн. граждан "самой" центарльной РФ на ДВ и Сибирь "пофиг" и это транслируется на связанные с ними ближайшие центральные регионы (у поволжья свои проблемы - ислам), а вот зауралье почему-то не верит и весь пропагандисткий аппарат не срабатывает.
И местные СМИ активно тему используют - они виновники "жаренности темы"?
Работа СМИ очень проста, деньги они получают если продается реклама (финансирование от местных властей - реклама их позиций), реклама продается если тираж большой и аудитория платежеспособная(целевой потребитель). Потребитель СМИ тогда покупает, когда материал совпадает с его ожиданиями, практически никто из обываетелей противоречаую его ощущению точку зрения читать не будет (без предварительного - "эка лажа").
Отсюда элементарный вывод - проблема негативного восприятия КНР на ДВ и Сибири - реальна в восприятии местного населения, СМИ она лишь может чуть усиливаться, но не определяться (количество материалов не настолько велико чтобы формировать мнение).

Население же реагирует так как воспринимает ситуацию - вот начало подборки материалов - http://subscribe.ru/archive/history.chinawar/200607/06001249.html - оно боится.
В тоже время количество туристов с ДВ в Китай очень выросло - парадокс. Экономическая ситуация такова - отдыхать зарубежом дальневосточникам больше негде, но вот проблема, от этих поездок дружественностью к соседям они не обзаводятся (что не исключает персональных дружественных контактов) проблема сидит глубоко.

Оффлайн MAMOHT

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири
« Ответ #93 : 08 Июля 2006 16:41:28 »
На полушарии уже упоминалось проишествие 16 июля 1900 года. Вот посмотрите, что об этом пишет на одном китайском форуме, начинающий китайский "Гитлер", находящийся в Канаде, в своём сообщени повторяющий для усиления эфекта одни и те слова. А его  призывы вообще представляют определённый интерес,да и не только его, для читателей этой темы. Приводить здесь перевод не осмеливаюсь, мороз по коже прокатывает.
Ну вот стоит китайцу написать более или менее жесткое заявление, и сразу "Гитлер"  :'(
я уже писал, вместо того 4тобы ходить по китайским нацистким сайтам прогуляйтесь по русским, или может <Модератор: такие предположения оставьте при себе!>
« Последнее редактирование: 08 Июля 2006 16:46:52 от Sinoeducator »
I'll be back!

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири
« Ответ #94 : 12 Июля 2006 15:22:58 »
Переработанная и существенно дополненная статья, на основе моего предыдущего сообщения, в выпуске рассылки "Китай и Россия, взаимоотношения и история". Начало по адресу - http://subscribe.ru/archive/history.chinawar/200607/12104508.html

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
Re: Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири
« Ответ #95 : 14 Июля 2006 14:41:06 »
Козырная семерка  бьет Туза!
Разговор на ветке идет о реальных или вымышленных, но  притязаниях к России. Неужели в нашей колоде нет  козырных карт? Встречных территориальных притязаний?
 Где-то мелькало, мне помниться, что синьзян-уйгуры били челом не то Белому Царю, не то товарищу Сталину? Манчжурия опять же? На Желтом море у нас однако базы ВМФ были. Все вспомнить - еще кто -кому должен будет? Кто-то может огласить список полностью?
Упаси Господь  чего-то идти и отбирать , но аргументы в  споре нужны, паче что такие разговоры и на бытовом уровне возникают. Промытые мозги надо же чем-то споласкивать.
Kaycheng Sasha

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири
« Ответ #96 : 15 Августа 2006 13:39:04 »
Точка зрения
Источник http://www.prognosis.ru/news/geopolitic/2004/12/2/hramchihin.html

Что касается китайцев в России, то их много не только на Черкизовском рынке Москвы. Прогулка, например, по Владивостоку (местами кажется, что это уже Хайшэньвей) будет весьма поучительна для жителя Европейской России. Другое дело, что и до Москвы они уже добрались. Снова, как и в предыдущей статье, сошлюсь на В. Гельбраса, которого, как известно всем, кто занимается Китаем, никак нельзя отнести к алармистам: “Китайцы появились почти во всех крупных городах европейской части России, так же как в Западной Сибири. Однако конкретной ситуации никто не знает. Необходимых исследований никто не проводил”. То-то и оно, что никто ничего не проводил, поэтому и численности китайцев в России мы не знаем даже приблизительно (вряд ли хоть один вменяемый человек всерьёз верит официальной статистике). Их ещё, пожалуй, не 10-20 миллионов, как думают некоторые «супералармисты», но уж явно не несколько сот тысяч. Скорее всего, несколько миллионов.

И ещё одна цитата из В. Гельбраса, не требующая комментариев: “Приходится констатировать явления, способные действительно создать угрозу государственно-национальной безопасности страны, — во-первых, самоорганизация китайцев в землячества, которое развивается быстрыми темпами на всей территории страны (в т.ч. и на криминальной почве), во-вторых, “теневой” характер их хозяйственной деятельности. Они достигли в своем саморазвитии уровня самодостаточности, способности принимать и обеспечивать укоренение в России значительного числа мигрантов”.

Совершенно неправомерно сравнивать нынешнюю китайскую миграцию в России с аналогичным явлением столетней давности. В то время Китай существовал скорее как географическое понятие, «на сопках Маньчжурии» воевали русские с японцами (согласны ли китайцы на такое использование своей территории, поинтересоваться они как-то не удосужились), а в подавлении «боксёрского восстания» участвовали даже Австро-Венгрия и Италия. Такого Китая, дезорганизованного и деморализованного, бояться было бы странно (хотя и тогда, надо сказать, опасения по поводу китаизации Дальнего Востока в России были велики). Сегодняшняя Россия ещё не дошла до состояния Китая начала XX века, но уверенно движется в этом направлении. Так же сложно проводить аналогию между китайской миграцией в Россию и в США. Между Китаем и Америкой находится Тихий Океан, поэтому нет возможности силового изменения статуса заселённых китайцами территорий (их не к чему будет присоединить). Амур и Уссури, разделяющие Китай и Россию, к сожалению, несколько уже.

Использование китайской рабочей силы было бы чрезвычайно полезно для России, многие проекты мы не способны реализовать своими силами (например, масштабное развитие транспортной инфраструктуры к востоку Урала). Однако это использование должно проходить под контролем России в интересах России. Сегодня же китайская миграция идёт под контролем Китая в интересах Китая, а упомянутые проекты, для реализации которых пригодились бы китайские рабочие, существуют только в воображении экспертов, но отнюдь не в замыслах российских чиновников. Ведь у Китая, как уже отмечалось, стратегия есть, а у России – нет.



差不多

А_по_горбу?!

  • Гость
Re: Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири
« Ответ #97 : 15 Августа 2006 15:43:27 »
Неужели в нашей колоде нет  козырных карт? Встречных территориальных притязаний?

Уважаемый коллега!
Территориальные претензии – это тупик с болотом. Их эффект скоротечен, а геморрой до и после – неизлечим.
Учитесь у американцев. Какие у них были «территориальные претензии» к Ираку? Или к Югославии? Или к Ирану, тому же… Однако ж , бомбят. И будут бомбить. Просто так. Типа , для разминки. Ну ещё, этой, как его, демократии ради.

Я думаю, территориальные претензии – это устаревшая модель дипломатического оружия. Как кремневый мушкет бойцу спецназа.
России, если уж на что-то и претендовать, то надо идти в ногу со временем и выдвигать некий Глобальный Принцип. Опять же по аналогии с американцами: «Вы ещё сомневаетесь в демократии ? Мы летим к вам! (говорит Джордж Буш на фоне взлетающего бомбардировщика)»
Аморфная и скользкая, как банный обмылок, «миролюбивая политика» российских властей, заглядывающих в рот пьяным олигархам, сегодня ведёт в никуда. Это упадок и деградация. Это неизменно кончится территориальными претензиями … Бурятии на Кострому.
Нужно по взрослому.
Отчасти, нечто похожим на такой принцип могла бы стать тема защиты русского человека, где бы он ни был. Не нами выдуман, но тут уж не до лавров первенства. Ведь даже евреи, уж на что у них малюсенькое государство, но показали таки всему миру: кто еврея обидит (одного-двух), в заложники возьмёт или ещё там как, расхерачат к чертям собачьим всю сопредельную страну. Ни бомб ни солярки для танков считать не будут.
И мочить не только в сортирах, а вообще где попало, кто только не подвернётся...
И положили они с прибором на всякие там этические нормы.
И нет у них по этому поводу ни друзей, ни врагов, а только национальные интересы, да пара бронетанковых дивизий с надлежащей авиационной поддержкой.
Вот и нам пора такой дипломатии учиться.
Задели в каком-нибудь портовом кабаке местные русского матроса, значит тут же с ближайшей авиабазы вылетает звено штурмовиков – просто хотя бы потренироваться, а при случае , устаревающий боекомплект как-то пустить в дело (не списывать же в утиль).
Ну вот хотя бы Глобальную войну пьянству объявить, если в кабаке задели. Трезвенников по  Руси конечно не больше чем демократов в Америке. Зато какой красивый плакатик был бы: «Вы ещё сомневаетесь в трезвом образе жизни? Тогда мы летим к вам!»


Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Re: Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири
« Ответ #98 : 15 Августа 2006 19:12:47 »
Отчасти, нечто похожим на такой принцип могла бы стать тема защиты русского человека, где бы он ни был. Не нами выдуман, но тут уж не до лаврОв первенства.

М-да...
Совершенно случайно, подсознательно что-ли, поначалу прочитал выделенное слово с ударением на букву "о".
Неспроста, наверное :o

Rb

  • Гость
Re: Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири
« Ответ #99 : 19 Августа 2006 17:32:53 »
Выскажу свою дилетанскую точку зрения, на поднимаемую некоторыми форумчанами тему о возможном захвате Сибири и Дальнего Востока со стороны Китая.
Возможно когда-нибудь КНР воплотит в жизнь присоединения Тайваня и что-то сделает с Монголией, но в отношение России ситуация другая. Так как, Тайвань и Монголия это целые образования. Так и с Россией в случае желания захвата ее территорий КНР придется делать ставку не просто на Сибири и ДВ, а сразу планировать поход до Балтики, плюс все "братские народы" по крайне мере Украину и Белоруссию... а потом и ряда Восточно Европейских государств. Это как домик из карт, можно вытянуть карту и конструкция не развалится, все стерпит с определенными издержками, но есть задачи ... которые не поплечу никому. Россия в данном случае такой вариант. Должно произойти что-то, что потрясет все мировые устои (глобальное потепление, вирус какой-нить или  еще что-то, к примеру развал крупной страны) чтобы реально что-то необратимое стало происходить и поменялись правила и акценты в международной политики.