Только без паники?

[3eлeный CMИй]

а я и не говорил, что мы жили по западной модели. В чем тут моя "неправда"? Про "свою корявую", сказано метко. Именно поэтому и стоит вопрос выбора из двух зол. Видите как у вас все при- при одном, при другом, при третьем - народ в России, аж сразу после крещения Руси, всегда жил "при ком-то", а не сам по себе. Под "хозяином". А уж нравится или не нравится - это дело вкуса.
 

Все когда-то жили под хозяином. А вона рабы в штатах нынче становятся президентами. На все нужно время. Люди - не автоматы, одной кнопкой не переключаются. А сильная рука - это тупой способ давить людей вместо того чтобы помогать им строить жизнь по своему разумению.

Если мы не жили по западной модели, как вы можете говорить. что она нам не подходит?

[Латинянин]

Совершенно согласен. Сильная китайская рука палец о палец не ударила, чтобы своим гражданам помочь. Все ей принесли на блюдечке.

Не совсем верно. КПК сделала весьма много для привлечения в страну инвестиций и обеспечения развития.

А сильная рука - это тупой способ давить людей вместо того чтобы помогать им строить жизнь по своему разумению.

В Сингапуре "рука" очень сильна и никто там никому не дает "жить по собственному разумению" вплоть до национальных квот при приеме на работу.

Но вот коррупции там нет, а бурное развитие есть. Свобода вовсе не залог процветания. Может быть только в том случае когда свободу дадут человнку с высокой степенью "осознания необходимости" навроде пуритан 18 века.

[3eлeный CMИй]

Вадим, вот лично вам сейчас плохо?
При Союзе бы вы не сильно посидели в Шанхае. Сильная рука любит, чтобы все под каблуком были. И что мы там за население потеряли при Ельцыне? Среднеазиатских республик?
Пишгите все на естественную убыль. Во-первых. в тяжкие времена не плодятся. Во-вторых, уже при Союзе прирост населения шел исключительно за счет азиатских республик. Так что не надо на дедушку Ельцина наезжать. Он подарил вам Шанхай:)

[Vadim70]

Как говорят французы, кто доживет вет увидит =)

Лично я считаю, что вопрос не в железном кулакие или вельветовой перчатке, а в том что у власти между ушей.

вопрос, скорее, в том, что между ушей у народа. Пока там по большей части или что-то типа кирпичей или опилок как у винни-пуха, а не серого полезного вещества. Везде у любой власти концентрация этого вещества была всегда больше. Это нормально. Но совсем лишая себя право на мозги, народ переходит на положение стада. А стадо так подвержено панике.

[3eлeный CMИй]

Не совсем верно. КПК сделала весьма много для привлечения в страну инвестиций и обеспечения развития.

В Сингапуре "рука" очень сильна и никто там никому не дает "жить по собственному разумению" вплоть до национальных квот при приеме на работу.

Но вот коррупции там нет, а бурное развитие есть. Свобода вовсе не залог процветания. Может быть только в том случае когда свободу дадут человнку с высокой степенью "осознания необходимости" навроде пуритан 18 века.

Лично мне свобода в понимании анархии ни к чему. Именно для нее нужна высокая сознательность. Мне довольно четко очерченных правил, и единства закона для всех.

[3eлeный CMИй]

вопрос, скорее, в том, что между ушей у народа. Пока там по большей части или что-то типа кирпичей или опилок как у винни-пуха, а не серого полезного вещества. Везде у любой власти концентрация этого вещества была всегда больше. Это нормально. Но совсем лишая себя право на мозги, народ переходит на положение стада. А стадо так подвержено панике.

Тож верно. Но есть мозги, а есть рефлексы. Людям просто нужно время, чтобы привыкнуть к новым праавилам жизни.

[Латинянин]

Лично мне свобода в понимании анархии ни к чему. Именно для нее нужна высокая сознательность. Мне довольно четко очерченных правил, и единства закона для всех.

Единства закона для всех нет нигде и ни для кого. Разве что минимализация "децильного коэффициента".

[3eлeный CMИй]

Единства закона для всех нет нигде и ни для кого. Разве что минимализация "децильного коэффициента".

Ок, пусть будет минимализация:) Максимальная минимализация:) Но один черт хочется.

[Vadim70]

Вадим, вот лично вам сейчас плохо?
При Союзе бы вы не сильно посидели в Шанхае. Сильная рука любит, чтобы все под каблуком были. И что мы там за население потеряли при Ельцыне? Среднеазиатских республик?
Пишгите все на естественную убыль. Во-первых. в тяжкие времена не плодятся. Во-вторых, уже при Союзе прирост населения шел исключительно за счет азиатских республик. Так что не надо на дедушку Ельцина наезжать. Он подарил вам Шанхай:)

СМИй вы молодец просто! Меня так давно никто не смешил!! Это я насчет "дедушки Ельцина"!!! Помниться мне в дремучие годы застоя тоже говорили в школе, что "не будь дедушки Ленина - то и нас бы не было вообще".
Вы же человек незашоренный, так откуда этот "агитпроп" или попкорн у вас посыпался?  .
Ну не развалил бы Ельцин Союз, мы бы с вами от этого тупее стали? Вам бы запретили на Бали ездить, а мне в Шанхай? Да это смешно. Тот кто хотел работать и жить хорошо - при любой власти добивался. Речь не о нас с вами, а о тех людях, которым некуда будет пойти с остановившегося завода, который один на весь город, а то и область.

Мне лично, не плохо. Но дело не только во мне, а еще в большом количестве друзей и знакомых, которым плохо. И плохо не в силу их негативного настроя к жизни, а по ряду объективных экономических причин.
Далее. Я еще раз говорю - я не апологет и, не тем более, адепт сильной руки. Я всего лишь говорю, что в политике не бывает хорошо и лучше, а бывает плохо и еще хуже.

[3eлeный CMИй]

СМИй вы молодец просто! Меня так давно никто не смешил!! Это я насчет "дедушки Ельцина"!!! Помниться мне в дремучие годы застоя тоже говорили в школе, что "не будь дедушки Ленина - то и нас бы не было вообще".
Вы же человек незашоренный, так откуда этот "агитпроп" или попкорн у вас посыпался?  .
Ну не развалил бы Ельцин Союз, мы бы с вами от этого тупее стали? Вам бы запретили на Бали ездить, а мне в Шанхай? Да это смешно. Тот кто хотел работать и жить хорошо - при любой власти добивался. Речь не о нас с вами, а о тех людях, которым некуда будет пойти с остановившегося завода, который один на весь город, а то и область.

Мне лично, не плохо. Но дело не только во мне, а еще в большом количестве друзей и знакомых, которым плохо. И плохо не в силу их негативного настроя к жизни, а по ряду объективных экономических причин.
Далее. Я еще раз говорю - я не апологет и, не тем более, адепт сильной руки. Я всего лишь говорю, что в политике не бывает хорошо и лучше, а бывает плохо и еще хуже.

Агитпром сыпался из иронии. Так что шпокойно, без паники.
Вадим, завод не сущемствует для того, чтобы кормить людей. Он должен прибыль приносить. А в СССР промышленность строилась по дебильному принципу тупой госнеобходимости, не предполагавшей рентабельности. Вот и посыпались заводы. Заводы никому и ничего не должны, они не кормушка в свинарнике.

А добиваться при союзе - это либо воровать либо в партию, что в принципе было одно и то же. Я не хочу выкручиваться при любом строе и думать над тем, как мне под этот строй ласковей расслабиться и получить хоть какое удоволсьвтие.. Я хочу жить спокойно, делать свое дело и не париться политикой.

[Латинянин]

А добиваться при союзе - это либо воровать либо в партию, что в принципе было одно и то же. Я не хочу выкручиваться при любом строе и думать над тем, как мне под этот строй ласковей расслабиться и получить хоть какое удоволсьвтие.. Я хочу жить спокойно, делать свое дело и не париться политикой.

А в современной России большинство кто может себе позволить по теплым морям кататься точно просто делали свое дело и ничуть не воровали? )

Мой отец при союзе был простым метеорологом, но на своем научнике обошел половину океанов и портов мира заметьте с пользой для свойе семьи, науки и страны, а при "капитализме" судно приспособили под машиновоз, а потом и вообще на иголки пустили с пользой для "узкого круга ограниченных людей".

[Vadim70]

Вадим, завод не сущемствует для того, чтобы кормить людей. Он должен прибыль приносить. А в СССР промышленность строилась по дебильному принципу тупой госнеобходимости, не предполагавшей рентабельности. Вот и посыпались заводы. Заводы никому и ничего не должны, они не кормушка в свинарнике.

А добиваться при союзе - это либо воровать либо в партию, что в принципе было одно и то же. Я не хочу выкручиваться при любом строе и думать над тем, как мне под этот строй ласковей расслабиться и получить хоть какое удоволсьвтие.. Я хочу жить спокойно, делать свое дело и не париться политикой.

лично ваша позиция понятна и не вызывает у меня возмущения. Мне тоже, конечно, приятнее иметь возможность выбирать из 22 видов колбасы без очередей, а не из двух после часового "томления". Но это все наши частности и милые капризы. Только за всю эту нашу негу и расслабуху платить то все равно придется. Не нам, так ближайшим потомкам.
Надо лишь оставаться при этом реалистами и понимать, что рано или поздно сильная рука придет. Или своя или чужая. В этом лишь разница.   

[Vadim70]

А в современной России большинство кто может себе позволить по теплым морям кататься точно просто делали свое дело и ничуть не воровали? )

Мой отец при союзе был простым метеорологом, но на своем научнике обошел половину океанов и портов мира заметьте с пользой для свойе семьи, науки и страны, а при "капитализме" судно приспособили под машиновоз, а потом и вообще на иголки пустили с пользой для "узкого круга ограниченных людей".

тут я согласен на 100%. У меня тоже немало личных примеров, когда люди не вступая в партию и не воруя при СССР делали успешную карьеру и просто ездили по всему свету и как специалисты и как туристы.
Маразма было не мало, с этим не буду спорить, но профессионал и вменяемый человек всегда был уважаем в СССР.

[3eлeный CMИй]

тут я согласен на 100%. У меня тоже немало личных примеров, когда люди не вступая в партию и не воруя при СССР делали успешную карьеру и просто ездили по всему свету и как специалисты и как туристы.
Маразма было не мало, с этим не буду спорить, но профессионал и вменяемый человек всегда был уважаем в СССР.

Да многие могут уже позволить. Этим летом турция стоила в москве с пролетом, гостиницей и затраком на неделю 9 тыщ, горячие туры. Цена мобилы. А в Китай можно и вовсе бесплатно сгонять.

С примерами пожалуйте про то, что вы рассказали про СССР. Это были отдельные личности или системообразующ ие товарищи? Мы с вами в каких-то разных сссрах жили.

Вадим, про рабочих того завода.

Они прекрасно существовали без сильной руки при новгородком вече, столыпинской реформе, казачьей вольнице, при нэпе, при кооперативах. при мешочничестве, в конце концов. Работали на себя, а не на дядю.
Только сильная рука их придушила. Больно ей нра, когда марионетки на поводке. И щас душат.

[3eлeный CMИй]

Или своя или чужая. В этом лишь разница.

Я вас умоляю. Довольно уже страшилок.

[Vadim70]

Да многие могут уже позволить. Этим летом турция стоила в москве с пролетом, гостиницей и затраком на неделю 9 тыщ, горячие туры. Цена мобилы. А в Китай можно и вовсе бесплатно сгонять.

С примерами пожалуйте про то, что вы рассказали про СССР. Это были отдельные личности или системообразующ ие товарищи? Мы с вами в каких-то разных сссрах жили.

Вадим, про рабочих того завода.

Они прекрасно существовали без сильной руки при новгородком вече, столыпинской реформе, казачьей вольнице, при нэпе, при кооперативах. при мешочничестве, в конце концов. Работали на себя, а не на дядю.
Только сильная рука их придушила. Больно ей нра, когда марионетки на поводке. И щас душат.

ну 9 тыщ этим летом в турцию - это "замануха". Уровень раздачи листовок у метро. Придете за таким туром и вам выкатят все 39 тыщ и за 3 звезды. Если сами были за 9 тыщ - расскажите на чем летели, где жили. Правда, будет интересно.

Насчет СССР - приведу лишь два примера. Родственник отца с завода Ростсельмаш. Не коммунист. Классный фрезеровщик. Машина, дача, хорошая зарплата и загранпоездки - пусть в соц страны, но всеже.
Второй. Отец моего одноклассника. Инженер-конструктор в неком КБ. Опять же не коммунист, не профсоюзный вожак. Просто талантливый спец. Получил квартиру, ежегодно санатории + профилактории, машина и дача. Совершенно рядовые личности для того времени.

Насчет жизни рабочих при вече, не буду спорить. Наверное тогда и было народовластие. Все что привели позже - не аргументы. Столыпинская реформа - "столыпинский галстук" и почти насильственная депортация крестьян в Сибирь. Казаки - вообще отдельный народ. Опора самодержавия, несмотря на всю свою "вольницу" были верными слугами Царю прежде всего.
НЭП была краткой необходимостью, чтобы просто страна не умерла с голодухи.
"Кооперативы и мешочничество" - к рабочим никаким боком не стояло. Те кто их развивал и поныне в теме.

[3eлeный CMИй]

ну 9 тыщ этим летом в турцию - это "замануха". Уровень раздачи листовок у метро. Придете за таким туром и вам выкатят все 39 тыщ и за 3 звезды. Если сами были за 9 тыщ - расскажите на чем летели, где жили. Правда, будет интересно.

Насчет СССР - приведу лишь два примера. Родственник отца с завода Ростсельмаш. Не коммунист. Классный фрезеровщик. Машина, дача, хорошая зарплата и загранпоездки - пусть в соц страны, но всеже.
Второй. Отец моего одноклассника. Инженер-конструктор в неком КБ. Опять же не коммунист, не профсоюзный вожак. Просто талантливый спец. Получил квартиру, ежегодно санатории + профилактории, машина и дача. Совершенно рядовые личности для того времени.

Насчет жизни рабочих при вече, не буду спорить. Наверное тогда и было народовластие. Все что привели позже - не аргументы. Столыпинская реформа - "столыпинский галстук" и почти насильственная депортация крестьян в Сибирь. Казаки - вообще отдельный народ. Опора самодержавия, несмотря на всю свою "вольницу" были верными слугами Царю прежде всего.
НЭП была краткой необходимостью, чтобы просто страна не умерла с голодухи.
"Кооперативы и мешочничество" - к рабочим никаким боком не стояло. Те кто их развивал и поныне в теме.

Про Турцию толком не знаю. Знакомая пропала на неделю, потом объявилась и рассказала. Вернусь в Москву - поспрашиваю.
Инженер-конструктор - простой человек? Я вас умоляю. У меня тож дядя герой соцтруда, председатель колгоспа, был премирован путевкой на Кубу. Только с каких пор соцстраны стали вдруг "ездить по миру"?

Кооперативы и мешочничество - очень рядом стояло и к рабочим, оставшимся без работы, и к учителям, и к воякам. Тех, кого госудасртво сильной рукой в очередной раз кинуло. Хоть по ссылкам поройтесь. Миллионы ездили. Кста, поройтесь еще по ссылкам. В этом году из РФ за рубеж прокатилось на отдых 8 млн человек. Союзу такое и не снилось.

Про помогаев владиковских вы специально промолчали? Что, из владика в китай смотаться стоит безумные деньги?

Машина, дача. поездки. подачки. "Нищие молятся, молятся, на то. что их нищета гарантирована. В нормальной стране не нужно быть никаким супервыдающимся. чтобы вести нормальный образ жизни.

Тут товарищи возмущались, что в штатах гипсокартоновые дома стоят миллион. Да там 90№ живут в нормальных домах за 200-300 тыщ.
В Токио можно квартиру на 90 квадратов купить за 150 тыщ. России такое и не снилось. Никаким гига-мегафрезеровщикам.

Столыпинская реформа - насильственная депортация? Ну-ну:)

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

А тем временем  http://www.kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1088000

[Латинянин]

Про помогаев владиковских вы специально промолчали? Что, из владика в китай смотаться стоит безумные деньги?

1000-500 рублей, да только вот не от хорошей жизни так едут...

А тем временем  http://www.kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1088000

А сколько не зарегестрировано? А сколько в неоплачиваемых отпусках и с 3-х дневной рабочей неделей?

[3eлeный CMИй]

1000-500 рублей, да только вот не от хорошей жизни так едут...

А мы все работаем потому что с жиру бесимся?Речь не о том, а о том, могут ли люди поехать за границу. При СССР такое и не снилось.

У меня знакомые вообще ездили не помогаями, а килограмерами. На них просто писали 50 кг груза, который они и в глаза не видели. Зато в глаза видели спа в суньке. где два дня и просидели нахаляву.

[3eлeный CMИй]

А сколько не зарегестрировано?

Их тож регистрируют:) Када у очередного из них Каен угоняют али бентлю:)

[Латинянин]

Речь не о том, а о том, могут ли люди поехать за границу. При СССР такое и не снилось.

Ездили ездили. И не только в соцстраны.

Или вы думайте что у токоря Новозакидонского Подшипникового Завода сейчас больше шансов поехать в Италию, чем при Брежневе?

У меня знакомые вообще ездили не помогаями, а килограмерами. На них просто писали 50 кг груза, который они и в глаза не видели. Зато в глаза видели спа в суньке. где два дня и просидели нахаляву.

Сейчас 35 кило, причем лично проносить через таможню надо с обязательным перетряхиванием. + никаких бонсов типа бань или ресторанов.

[KaiCheng]

Тут товарищи возмущались, что в штатах гипсокартоновые дома стоят миллион. Да там 90№ живут в нормальных домах за 200-300 тыщ.
В Токио можно квартиру на 90 квадратов купить за 150 тыщ. России такое и не снилось. Никаким гига-мегафрезеровщикам.

Вот уж поистине, "хорошо там, где нас нет"!  Энтропия у нас в России конечно повышенная, только не надо забугорные прелести преувеличивать.

В Токио квартиры по 90 квадратов разве бывают? Просветите, кто из местных здесь имеется.

Пример из американской жизни. Мой приятель прикупил домишко в Бронксе года три тому назад. 1953 года постройки, стенки в пол-кирпича, по виду 6х6 максимум, плюс лужайка размером с коврик. 1200000 баксов. Ясно море, в кредит по ипотеке. За 20 лет выплатить надо 3,5 миллиона. У приятеля трое из четверых в семье работают, на средний класс он легко тянет. Из-за дома они теперь даже на кефире экономят. Простые люди везде трудно живут, хоть в Америке, хоть в Сомали....

[3eлeный CMИй]

1. Ездили ездили.

2. И не только в соцстраны.

Или вы думайте что у токоря Новозакидонского Подшипникового Завода сейчас больше шансов поехать в Италию, чем при Брежневе?

Сейчас 35 кило, причем лично проносить через таможню надо с обязательным перетряхиванием. + никаких бонсов типа бань или ресторанов.

1. Свежо предание да верится с трудом. Ездить - ездили. Вопрос опять же не об этом. А о том, чаще или проще.

2. Ха! Вот именно. Не только соцстраны. Для поездок из Хабары во Владиков требовалось приглашение. Виза внутри страны. И спецзоной была почти четверть страны.

3. Думаю. Спецы сейчас ой в какой цене.

3. За что купил, за то и продаю.

[3eлeный CMИй]

Вот уж поистине, "хорошо там, где нас нет"!  Энтропия у нас в России конечно повышенная, только не надо забугорные прелести преувеличивать.

В Токио квартиры по 90 квадратов разве бывают? Просветите, кто из местных здесь имеется.

Пример из американской жизни. Мой приятель прикупил домишко в Бронксе года три тому назад. 1953 года постройки, стенки в пол-кирпича, по виду 6х6 максимум, плюс лужайка размером с коврик. 1200000 баксов. Ясно море, в кредит по ипотеке. За 20 лет выплатить надо 3,5 миллиона. У приятеля трое из четверых в семье работают, на средний класс он легко тянет. Из-за дома они теперь даже на кефире экономят. Простые люди везде трудно живут, хоть в Америке, хоть в Сомали....

Бывают-бывают.

И что с того дома в бронксе? Вы еще в Токио на Синдзюку домик прикупите. Цена дома определяется не стоимостью гипсокартона, а очень немалой кучей факторов.

Простые люди за 1 млн 200 в России дома не покупают.