Автор Тема: Россия обещает Исландии кредит в €4 млрд на спасение экономики.  (Прочитано 99040 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Svyatich

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 288
  • Карма: -18
  • Пол: Мужской
    • Арийская традиция
Ваша "грамотность" восхищает, но для жителей СССР, а потом и России - "фиолетово" куда "ухнули" их национальное достояние и по какой причине его им не вернут.

Вы этот пафос для митингов КПРФ оставьте. Там на ура пойдёт.

Доказательства приводит прокурор в ходе процесса. Так что рановато еще. Здесь приводилась информация уже.

Доказательства своих слов должен приводить любой приличный человек. Вы себя к таковым не относите?

Вот видете как вы хорошо "подкованы". Не сомневался в знании вами деталей вопроса. Теперь скажите, в чем была разница между долгом Алжира и Ливии? Долг Алжира России возник не за поставки вооружений при СССР? Алжиру долг был списан так же как и Ливии. Только ранее. В результате, мало того что долг был списан, так из бюджета было решено взять еще денег для компенсации Содэксиму. Правда здорово.

Да потому что до этого Содэксим эти деньги в бюджет внёс. И с тем что он вносил никто не спорит. Вопрос в сумме.
в общем к вашему забавному заявлению "Сторчак пытался вернуть долги" данная ситуация касательства не имеет. В вашей методичке пропогандиста очередная ошибка.
"Всё прийдёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Вы этот пафос для митингов КПРФ оставьте. Там на ура пойдёт.

Доказательства своих слов должен приводить любой приличный человек. Вы себя к таковым не относите?

Да потому что до этого Содэксим эти деньги в бюджет внёс. И с тем что он вносил никто не спорит. Вопрос в сумме.
в общем к вашему забавному заявлению "Сторчак пытался вернуть долги" данная ситуация касательства не имеет. В вашей методичке пропогандиста очередная ошибка.
будем считать что, "я от КПРФ". вы сами то чьих будете?
Вы тут не путайте нормальных прокуроров с нормальными людьми. Это обязанноссть нормальных прокуроров приводить доказательства, а нормальных людей сомневаться в том, что делает их власть. У вас есть мотивы разумного вложения денег в Исландию? Или по Маяковскому - "любим в пояс, любим ниже". Ну любите пониже и любите, тем более если платят, но людей то зачем на форуме смешить?
Содэксим внес? Покажите платежку? Или лизать не значит доказывать?

Оффлайн Svyatich

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 288
  • Карма: -18
  • Пол: Мужской
    • Арийская традиция
будем считать что, "я от КПРФ". вы сами то чьих будете?

Что, батенька, оговорочка по Фрейду? "Чьих, говорю, холоп будешь"?
Не надо всех по себе ровнять.

Вы тут не путайте нормальных прокуроров с нормальными людьми. Это обязанноссть нормальных прокуроров приводить доказательства, а нормальных людей сомневаться в том, что делает их власть.

Вот только юлить не надо. Между сомнением правильно ли делает власть, и декларированием причин, по которым власть, якобы, поступает так или иначе - дистанция агромадного масштаба. Пока вы говорите "я сомневаюсь что кредит Исландии стоит давать" - вы просто скептик. Как только вы заявляете "я считаю что кредит Исландии дают чтоб спасти деньги олигархов" и при этом не приводете доказательств что такие деньги есть - вы превращаетесь в безотвественного балабола. Когда же вы начинаете настаивать что эти деньги точно есть, опять-таки не приводя никаких доказателств - вы становитесь записным вруном.
Понятна разница?

У вас есть мотивы разумного вложения денег в Исландию?

Кредит под проценты. У вас есть возражения? Только внятные, а не байки про залоги и гарантии, каковых при межгосударственном кредитовании не существует в природе.

Содэксим внес? Покажите платежку? Или лизать не значит доказывать?

Мистер хамик, мне фиолетово, украл там что-нить Сторчак или нет. То, что ни обвинение, ни защита не спорят с фактом платежа - факт. Спор о размере. Но для нашей темы это не интересно. Главное что ни о каком желинии Сторчака вернуть какие-то там долги России, о чём вы тут с таким апломбом заявили - и речи нет. Так что все претензии к вашим кураторам, которые вас такими некачественными методичками снабжают.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2008 02:15:04 от Svyatich »
"Всё прийдёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
б) скупать нематериальные активы: ноу-хау, технологии и передавать безвозмездно под те же обязательства или в научные институты для развития их и последующей продажи внутри рынка.
Начал читать, что тут без меня нафлудили, наткнулся на эту реплику. Вот категорически согласен. Хорошо, когда так еще кто-то думает.+ Только пара замечаний.
Массовая скупка мозгов и закрытых технологий сейчас не реальна. Но, как говорится, есть одна загогулина. В середине 20х годов русский экономист Н.Д.Кондратьев сформулировал т.н. гипотезу длинных волн.
Сейчас мы пребываем в конце пятой длинной волны, которая по предсказанию Кондратьева должна закончиться системным кризисом и депрессией 2010-15гг. Многие экономисты его теорию не признают. Говорят - дело прошлое и с этими кризисами сейчас успешно борются. Или что это ничем неподкрепленная беллетристика, потому что очевидных обоснований теории длинных волн до сих пор нет. К тому же штаты обладают беспрецедентной возможностью в истории - печатать мировую валюту и собирать со всего мира (включая ЕЭС, Китай и Россию) колониальный эмиссионный налог и протянут еще долго. Поживем-увидим. Но что-то мне подсказывает, что Кондратьев был умный дядька и суровый дед Кондратий посетит штаты примерно в предсказанные сроки. А тогда возможно все. Америка уже вошла в рецессию в конце 2007, пока темпы падения небольшие, внешне не заметно. Сводки, что сейчас раздаются из Америки - отнюдь не свидетельство кризиса, а лишь далекие раскаты грома от приближающейся бури. Штаты очевидно постараются сделать свои проблемы нашими проблемами (в смысле - русских, китайцев, европейцев…). И пока не разразится системный кризис, никто к нам не поедет. В общем, ваше предложение по скупке мозгов и технологий правильное, но несвоевременное. Но вспомните, как Сталин в 30х массово скупал технологии, оборудование, мозги и много чего. Тема "Влияние Великой Депрессии на модернизацию экономики СССР" сама довольно интересная, но мимо этой темы. В 70е годы аналогичную возможность большей профукали.
А легально допустимые методы получения технологий в значительной мере уже задействуются. Можно спорить вопреки или благодаря нашим правителям (скорей вопреки, но окончательного мнения не сложилось), но темпы модернизации сейчас вполне сравнимы с 30-ми годами. Это к вашим пунктам а) и в).

P.S.
Если интересно, сборник статей Кондратьева "Большие циклы конъюнктуры и теория предвидения" (rar-архив) сдерните отсюда
http://bigfx.ru/load/9-1-0-66
Там есть оригинальная статья (кажется, третья по счету) про два с половиной первых цикла. Т.к. современные кондратьевские циклы актуальнее, вот еще несколько популярных статей
http://www.glazev.ru/scienexpert/2459
http://offline.computerra.ru/2002/474/22642/
http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=11433
Длинные волны можно посмотреть на слайдах:
http://www.thelongwaveanalyst.ca/cycle.html
Нажмите "enter full screen", а потом жмите стрелку.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Svyatich

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 288
  • Карма: -18
  • Пол: Мужской
    • Арийская традиция
Начал читать, что тут без меня нафлудили, наткнулся на эту реплику. Вот категорически согласен. Хорошо, когда так еще кто-то думает.+ Только пара замечаний.
Массовая скупка мозгов и закрытых технологий сейчас не реальна.

Забавно. И чего же хорошего в том, что человеку приходят в голову совершенно нереализуемые идеи?


"Всё прийдёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Что, батенька, оговорочка по Фрейду? "Чьих, говорю, холоп будешь"?
Не надо всех по себе ровнять.

Цитировать
Ну насчет "оговорочек" так вам тут равных нет. Сами начали и про латыниних и про кремлядей и кпрф мне приписали. Я ужо вам подыгал сердешному, в ваших же фантазиях. А вы ужо обрадовались. Ну радуйтесь. Все для вас, "независимый" вы наш.

Цитировать
Вот только юлить не надо. Между сомнением правильно ли делает власть, и декларированием причин, по которым власть, якобы, поступает так или иначе - дистанция агромадного масштаба. Пока вы говорите "я сомневаюсь что кредит Исландии стоит давать" - вы просто скептик. Как только вы заявляете "я считаю что кредит Исландии дают чтоб спасти деньги олигархов" и при этом не приводете доказательств что такие деньги есть - вы превращаетесь в безотвественного балабола. Когда же вы начинаете настаивать что эти деньги точно есть, опять-таки не приводя никаких доказателств - вы становитесь записным вруном.
Понятна разница?
Цитировать
Разница понятна безусловно. Мне. Вам, видимо, нет. Как назвать человека, который даже на сомнения скептиков начинает приводить аргументы к сути сомнений не относящиеся? Человека, тупо оправдывающего любые, даже самые сомнительные шаги. Обычно их зовут лизоблюдами.
Цитировать


Цитировать
Кредит под проценты. У вас есть возражения? Только внятные, а не байки про залоги и гарантии, каковых при межгосударственном кредитовании не существует в природе.
Цитировать
С этим все понятно. Над этим уже посмеялись. Не приведете ли статистики по всем выданным ранее кредитам?
Цитировать


Цитировать
Мистер хамик, мне фиолетово, украл там что-нить Сторчак или нет. То, что ни обвинение, ни защита не спорят с фактом платежа - факт. Спор о размере. Но для нашей темы это не интересно. Главное что ни о каком желинии Сторчака вернуть какие-то там долги России, о чём вы тут с таким апломбом заявили - и речи нет. Так что все претензии к вашим кураторам, которые вас такими некачественными методичками снабжают.
что зацепило Маяковским-то? Значит верно классика привел. Понятно, что вам фиолетево, что делает власть, ибо ее суть для вас божественна. Естественно, что у сторчака и им подобным, которые обсуждают выдачи кредитов с банкротами нет никакого желания вернуть что-либо в Россию. Есть большое желание вытащить что-то из России на свой карман. Вот это дело это и показывет лицо власти, которое вы тут пытаетесь спасти. Неблагодарная работа "черного кобеля отмывать добела", но успехов вам в этом нелегком деле.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2008 07:26:26 от Vadim70 »

Оффлайн Svyatich

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 288
  • Карма: -18
  • Пол: Мужской
    • Арийская традиция
Разница понятна безусловно. Мне. Вам, видимо, нет. Как назвать человека, который даже на сомнения скептиков

Ещё раз, специально для вас: автор конспирологических теорий - это уже не скептик. Это либо балабол, либо врун.

что зацепило Маяковским-то? Значит верно классика привел.

Вы, мил человек, вот это кому и по поводу чего ляпнуть изволили?

Понятно, что вам фиолетево, что делает власть, ибо ее суть для вас божественна. Естественно, что у сторчака и им подобным, которые обсуждают выдачи кредитов с банкротами

Да выбросте вы свою методичку-то. Не обсуждал Сторчак ни с кем никакие кредиты.

"Всё прийдёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Вот нашел наконец одну годичной давности (октябрь 2007) дискуссию про ЗВР:
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5512211&st=10225#  + несколько страниц дальше.
Ниже делаю выжимку по теме. Надеюсь модераторы не сочтут за оверквотинг. Много несущественного (imho) и все эмоции сократил, вопросы выделил синим.
——————————————-

Я эту ситуацию вообще считаю экономической диверсией.
Государство под лозунгом борьбы с инфляцией отнимает у экономики деньги, размещает их (через ЦБ) в каких-то там западных супернадежныхфикпоймешьвчём активах, а потом экономика кредитуется в сравнимых объемах на том же западе (получается, что нашими-же деньгами).


То что Вы сейчас говорите вызвано фундаментальным непониманием статуса ЗВР. ЗВР - это УЖЕ ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ в экономике деньги. Их нельзя использовать второй раз. Те страны, которые этим занимаются, по сути занимаются финансовым мошенничеством в особо крупных размерах, за что и будут наказаны в ближайшие 18 месяцев - посмотрите, как взорвутся экономики Украины, Польши, Латвии, Турции и пр., превратив всю промышленность в пыль, а все население - в нищих.

Поясняю, что значит использованы. Пример 1 - Альфа-Банк. Альфа-Банк берет за рубежом $10 млрд. кредит. Привозит его в Россию. Идет к ЦБРФ и покупает на эти $10 млрд. 250 млрд. рублей, которые ЦБРФ для этой цели нарисовал. Альфа раздает людям и компаниям кредиты в рублях, зарабатывает на этом свою прибыль. Т.е. эти $10 млрд. ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в экономике в полном объеме. Потом приходит время отдавать эти $10 млрд. Альфа берет 250 млрд. рублей, идет к ЦБРФ и покупает обратно $10 млрд. ЦБРФ уничтожает полученные рубли, а Альфа возвращает кредит иностранному банку. Что было бы, если бы ЦБРФ "использовал" эти $10 млрд.? Дефолт Альфы и России - вот что. Т.е. данные $10 млрд., лежащие в ЗВР, принадлежат не ЦБФР, не России и даже не Альфе. Содержательно они принадлежат иностранным кредиторам, висят на Альфе, и государство ОБЯЗУЕТСЯ вернуть их Альфе за рубли, когда той придет срок рассчитываться по долгам.

Пример 2 - Газпром. Газпром продал газа на $20 млрд. Привез их в Россию и продал ЦБФР за 500 млрд. рублей, которые ЦБРФ специально для этого нарисовал. В России он на них строит, платит зарплаты, транспортирует газ и пр.. Т.е. эти $20 млрд. ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в экономике. Тут Газпрому нужно поехать на Украину и купить на $1 млрд. труб. Он идет к ЦБРФ и покупает на 25 млрд. руб. $1 млрд. долларов. Что будет, если ЦБРФ уже "использовал" эти деньги? Крах проектов Газпрома. Т.е. данные деньги, которые Газпром сменял у ЦБРФ на рубли, по большому счету не принадлежат государству или ЦБРФ. Они взяты у Газрома под ГАРАНТИЮ продать ему их тогда, когда они ему потребуются.

Пример 3 - Shell. Шелл привозит в Россию $10 млрд., чтобы вложить их в какой-нибудь проект. Она идет к ЦБРФ и покупает 250 млрд. свеженапечатанных рублей, которые тратит тут на лицензии, кирпичи, запрплаты и взятки. Через 3 года она заработала на своих вложениях 125 млрд. рублей и собирается их вывести. Shell идет к ЦБФР и тот покупает у нее 125 млрд. руб., а взамен дает $5 млрд из ЗВР. Что было бы, если бы ЦБРФ уже "использовал" эти деньги? Дефолт России. Т.е. ЦБРФ взял у Shell эти деньги в обеспечение выданных рублей и ГАРАНТИРОВАЛ их возврат за рубли по первому требованию.

И т.д. и т.п. Еще раз - ЗВР ЦБРФ по сути не принадлежит ЦБФР или России. ЗВР - это по сути депозитарий валюты, покрывающей различные внешние обязательства субъектов экономики. При этом КАЖДЫЙ доллар, лежащий в ЗВР, УЖЕ РАБОТАЕТ в экономике России и запускать его в экономику второй раз - это финансовое мошенничество, которое обычно заканчивается очень плохо. Вспоминаем 1998г., когда было сделано именно это.

Тут есть одно но. ЗВР ведь формируется не только за счет купли-продажи валютной выручки, но и за счет налоговых поступлений от продажи сырья и вот эти деньги похоже уже никак в экономике не используются, а складируются чтобы искусственно поддержать падающий доллар.

Нет. ЗВР образуется именно за счет купли-продажи валюты от внешнеторговых и инвестиционных операций. Т.е. ВСЯ иностранная валюта, которую получают субъекты экономики, но сами же не используют для оплаты импорта и инвестирования за рубежом, сперва продается ЦБРФ, т.е. в ЗВР. Часть экспортной пошлины и налога на недропользование, которые платят нефтяники, идет в Стабфонд. Идет в РУБЛЯХ, т.к. все расчеты в стране производятся в рублях. Затем, управляющий Стабфондом, может на часть этих рублей купить у ЦБРФ долларов или евро из ЗВР и куда-то их вложить, например в облигации Калифорнии или депозиты Дойче Банка. Но сперва ВСЕ доллары и евро проходят через ЦБРФ и ЗВР.

Совсем по-простому поясню. Роснефть продала нефти на $10 млрд. Продала их за 250 млрд. свеженапечатанных рублей ЦБРФ. Из этих денег Роснефть 150 млрд. рублей перечислила в Стабфонд, а 100 млрд. руб. пошли работать в экономику. Стабфонд идет в ЦБРФ и на полученные 150 млрд. руб. покупает $6 млрд. из ЗВР. ЦБРФ уничтожает эти 150 млрд. руб., а Стабфонд кладет полученные $6 млрд. на депозит в Чейз Манхэттен. По итогам всей этой оперции получился следующий расклад. Из $10 млрд. заработанных Роснефтью в экономику через Роснефть поступило 100 млрд. свежих рублей, в ЗВР осело $4 млрд. в обеспеченье этих рублей, а в Стабфонде - $6 млрд. на иностранных счетах.

Вопрос возник, не совсем в тему, но интересно
А что происходит, если Shell вложив в нашу экономику $10 млрд баксов заработал сначала 5, потом 5 и продолжает переодически зарабатывать по 5, в то время, как вложенные когда-то деньги уже давно выкуплены за рубли обратно? А что если таких "шелов" много и все периодически выводят прибыль (не в рублях естественно)? А что если у ЦБ заканчиваются баксы, другие СКВ и золото? Рубли наши нафиг некому не нужны... Что будет? И насколько такой дисбаланс теоретически возможен для России в ближайшем будущем?


Да, действительно - в принципе ситуация чистого оттока капитала возможна. Поэтому, для страны с условно конвертируемой валютой очень важно а) четко поддерживать положительный или нулевой баланс платежного счета и б) иметь объем ЗВР сопоставимый с размером экономики. У нас он сейчас порядка 30% и чтобы его распотрошить нужно продать чуть ли не четверть всей собственности в стране. Теоретически возможно, а практически - нонсенс. А вот страны с условно конвертируемыми валютами, которые имеют стабильно отрицательный баланс платежного счета и несопоставимый с размером экономики ЗВР, вроде Польши, фактически подписывают себе смертный приговор, который может быть отложен на год, два, пять, но обязательно будет приведен в исполнение.

У нас пока все в порядке - ЗВР, как я сказал, составляет около 30% ВВП и сальдо платежного баланса положительное. Но для того, чтобы обеспечить долгосрочную стратегическую стабильность на 20, 30, 100 лет, необходимо условную конвертируемость рубля превращать в абсолютную. Т.е. делать рубль самостоятельной востребованной международной расчетной и резервной валютой. Тогда тот же Газпром, Шелл или Альфа, смогут спокойно вывозить капиталы в рублях и расплачиваться ими в любой точке мира. К чему и идем.

Хех, не просветит кто - чем отличается условная конвертируемость от реальной? Только "авторитетом" валюты, или есть какие-то технические процедуры?

Ну, по сути, да - только авторитетом. Т.е. готовностью других государств и иностранных субъектов торговать за эту валюту и держать ее в заначках. Если же говорить содержательно, то за эту валюту должна быть возможность покупать дефицитный всемирно востребованный товар в больших объемах. Ну и, естественно, она должна быть достаточно стабильна, т.е. не девальвировать и не инфлировать слишком сильно, а само государство должно быть экономически развитым, чтобы не зависеть чрезмерно от коньюнктуры рынков.

ЦБРФ вовсе не обязан возвращать часть проданной ему валюты "по первому требованию" - это возможно лишь, если доллары положены клиентом на депозит, а не проданы банку "за нарисованные рубли".Банк не имеет права "рисовать" не обеспеченные валютой рубли без санкции правительства. Как и продавать кому-либо валюту "по первому требованию" - особенно если её у него нет.
Ну, и второе - ЗВР России хранятся отнюдь не в России, а на депозитах западных банков. И использовать их запрещено отнюдь не потому, что это "уже использованные в экономике деньги" (оборотец-то какой выдумали - в трёх соснах заблудились!), а потому, что служат они отнюдь не России, а финансовой системе США, спасая последнюю от гиперинфляции "заморозкой" "нарисованных долларов" на депозитах.


Если рассматривать вопрос с юридической точки зрения, как наличие документального контракта ЦБРФ с Альфой на продажу последней выкупленной валюты, то такого контракта действительно нет. Однако сама цель существования ЗВР и есть валютное обеспечение внешних обязательств субъектов экономики. Те развивающиеся страны, где ЗВР рассматривают по-другому, неизбежно выясняют на личном опыте, что такое дефолт, гипердевальвация и взрывное обнищание населения. Исключений еще не было.

зачем изымать большую часть средств у нефтяников, если им все равно потом придется брать иностранные кредиты?
и вообще, в чем смысл Стабфонда? только ограничение инфляции?


Потому что это не деньги нефтяников. Нефтяники выкопали из земли национальное достояние, которое им не принадлежит, и продали его. Они получили свою долю за выкапывание, а все остальные деньги пошли в национальный фонд - в Стабфонд. Изначально в 2004 Стабфонд запускался как резервный фонд БЮДЖЕТА. Т.е. предполагалось, что если цены на нефть вдруг резко упадут, то из НЕИСПОЛЬЗОВАННЫх денег Стабфонда можно будет два-три года покрывать возможный дефицит государственного бюджета. Однако, когда года полтора назад, стало понятно, что денег в Стабфонде собирается куда больше, чем может потребоваться для покрытия потенциальных дефицитов, начали обсуждать варианты использования излишков для решения стратегических задач, задач строительства будущего нации. Например, решили создать национальный инвестиционный фонд для финансирования наиболее перспективных инвестиционных проектов. Т.е. уже сегодня излишки денег в Стабфонде начинают вкладываться в национальные проекты, на которые не предусмотрено денег в текущем бюджете.

Вопрос. Если уж изымают деньги из экономики, то почему нельзя обратно кредитовать её этими же деньгами под пониженный процент? Потому что это будет похоже на шизофрению? Но все равно ведь лезут за кредитами! Так может лучше у своих и подешевле, чем у фик знает кого? Не понимаю!

Теоретически можно. А практически с этим есть определенные проблемы.

Проблема 1 - некомпетентность и коррумпированность государственных агентств. Раздача кредитов государственным агентством станет настоящим пиром вселенских откатов. Путин и Кудрин это хорошо знают и представляют, насколько бездарно будут разбазарены эти средства и что из них в лучшем случае половина попадет в реальное дело, а вернется в Стабфонд и того меньше. Вы из принципа настаиваете, чтобы наши чиновники начали раздавать кредиты из Стабфонда, даже если заранее известно, что большую часть в тупую разворуют? Хорошая позиция.

Проблема 2 - Стабфонд создан как инструмент компенсации дефицитов бюджета в случае серьезных проблем в национальной экономике. Выдавая из средств Стабфонда кредиты национальным компаниям вы фактически перемножаете риски. Любой портфельный управляющий вам скажет, что это самое глупое мероприятие, какое можно придумать. Если национальная экономика вдруг задымится, то в бюджете образуется дыра, а закрывать ее будет нечем, потому как деньги Стабфонда сгорели в национальном кризисе. Сейчас же, в случае экономического кризиса, Стабфонд можно не только использовать для покрытия бюджетного дефицита, но при его объеме - и для помощи самой экономике.

Так все-таки как на счет инфляции? Если она сожрала увеличение денежной массы, то получается, что и валюту под ее обеспечение уже не нужно держать?

Да нет никаких строгих правил, сколько денег должно быть в ЗВР в сравнении с национальной денежной массой. Здесь уже больше вопрос о расчете финансовых рисков с учетом устойчивости самой экономики, состояния глобальной экономики и т.п. По моим прикидкам, нам уже достаточно примерно $300 млрд. ЗВР даже с учетом неизбежного глобального суперкризиса.

Если я правильно понимаю, то наши компании как частные, так и государственные набрали кредитов на Западе, по размерам сопоставимым с размером ЗВР. Может ли теоретически сложиться такая ситуация что в случае невыплаты этих кредитов нашими заемщиками Западные кредиторы будут вправе требовать от Государства обеспечить оплату этих кредитов из ЗВР

Теоретически, возможно. Вероятнее всего, это будет выглядеть так. Допустим ВТБ взял кредитов на $10 млрд., купил на них у ЦБРФ 250 млрд. руб и попал с возвратом - нету у него рублей, чтобы покупать баксы, ни одного рубля. Будет создано специальное государственное агентство - "Агентство стабилизации национальной экономики". Это Агентство выпустит на 250 млрд. руб. облигаций, под залог которых возьмет в ЦБРФ 250 млрд. руб. под ставку репо, т.е. под 6% в рублях. Затем, ВТБ оформит рефинансирование своего зарубежного кредита в Агентстве и получит от него 250 млрд. руб. под 6.25%. На эти 250 млрд. руб. он купит у ЦБРФ $10 млрд., которые в свое время ему же и продал за рубли, и вернет их западным кредиторам. А потом будет постепенно расплачиваться рублями с Агентством, а то, в свою очередь, выкупать свои облигации у ЦБФР.

Мой вопрос был - почему нельзя рефинансировать банковскую систему России (не госагенства, а банки), которые в свой черед, могли бы кредитовать предприятия, население, и т.д.? Банки - это частные предприятия, они свой бизнес знают и управлять рисками умеют. По крайней мере, они это делают и сейчас. Какая им разница, какой источник денег (ЦБ РФ или иностранщина), если они дешевле?

Много что мешает. Во-первых, в любой нормальной экономике банки должны в первую очередь финансироваться РЫНОЧНЫМИ деньгами. Т.е. привлекать вклады населения и компаний и заставлять их работать в экономике. Если банки подсаживаются на кредиты ЦБ, то значит они забили на абсорбирование денег национальной экономики и те начинают бесполезно скапливаться по чулкам и чуланам, вместо того, чтобы крутить колеса национальной промышленности. Поэтому, центробанк любой нормальной страны держит ставку рефинансирования на репрессивном уровне. Типа взять вы можете в случае нужды, но это будет дорого. И не надо тыкать пальцем в США и Японию - сейчас они так наипнутся из-за этой своей практики, что и в 2650г. все это будут вспоминать.

При нынешней ставке ЦБРФ кредиты на западе обходятся нашим банкам намного дешевле - в 1.5-2.0% в рублях, с учетом ревальвации рубля. К тому же западные банки дают им необеспеченные кредиты, а ЦБРФ требует обеспечения в виде бумаг высшего уровня надежности. Теоретически ЦБРФ конечно мог бы снизить ставку по репо сделкам до 2%, но в таком случае, как я и сказал вначале, банки снизили бы ставку по депозитам до 2.5-3%. В результате люди начали бы массово изымать вклады, подрывая естественный фундамент финансирования национальной банковской системы и разгоняя инфляцию с нынешних 15% до 30-40%.

Так что финансирование банковской системы с помощью необеспеченной эмиссии - это верный путь к фатальному разрушению национальной экономики в долгосрочной перспективе. Банковская система должна оперировать заработанными деньгами - своими, или привлеченными национальными, или привлеченными иностранными - но заработанными, реально существующими, а не нарисованными. Понятно объяснил?

А в чём конечная разница для банков, взять в загране кредиты под 2% или у ЦБ под 2%? В конечном итоге они необходимые средства всё равно же получают? Однако ставки по депозитам почему-то не полетели до 3%?

Потому что западные кредитные ресурсы выдаются под баланс существующих активов банков, а активы формируются в т.ч. за счет депозитов. Т.е. чтобы взять на западе $1 млрд. кредитов нужно хотя бы еще на $1 млрд. уже иметь депозитов, розданных в кредит. Иначе подо что вы берете необеспеченный кредит? Под секретаршу? Так она порвется, бедная, отрабатывать. Соответственно, банки вынуждены держать ставку депозитов на минимально привлекательном для населения уровне. А если ЦБРФ откроет им закрома под 2% безо всяких условий, то тут-то и наступит писец.

Что негативно для экономики изменится если:
1) русские банки идут в ЦБ РФ и берут те же самые (свежевыпущенные специально под них) рубли
2) выдают кредиты российским лицам
3) получают выплаты по кредитам с российских лиц
4) идут в ЦБ, возвращают рубли, которые уничтожаются


Технически, вроде, разницы особой нет. Но есть разница моральная. Точнее аморальная. Сейчас банки берут НАСТОЯЩИЕ деньги, кем-то реально заработанные - ими самими, населением, компаниями или иностранными кредиторами и относятся банки к этим деньгам серьезно, как к настоящим. Смотрят, кому дают в кредит, следят, чтобы им их возвращали, проверяют залог - вообще дрожат над ними, потому как нужно будет все вернуть до копейки. А ЦБРФ висит над ними коршуном и за малейшее нарушение дисциплины нещадно клюет в темечко, вплоть до отправки директоров в Воркуту.

Те же деньги, которые им дает ЦБРФ - это ВИРТУАЛЬНЫЕ деньги. Они никем не заработаны - они просто напечатаны. И у обоих субъектов - банков и ЦБ отношение к ним более легкомысленное. Не можем вовремя выплатить? Бывает. Профакались деньги - ну и пес с ними. И это легкомысленно отношение год от года становится все инфантильней и инфантильней, пока в конце концов ЦБРФ не начинает заливать в банки ВИРТУАЛЬНЫЕ деньги вагонами не глядя, а банки раздавать их кому попало без проверок и залогов. В результате все субъекты экономики от Правительства до последнего пидора начинают относиться к деньгам наплевательски, как будто они берутся из воздуха. А потом, в один прекрасный момент, иностранные инвесторы, которые заколотили 25 триллионов рублей на надувающихся дурными деньгами рынках, приходят к ЦБРФ и просят сменять их на $1 триллион долларов. А в ЗВР ЦБРФ - мышь повесилась. И вот тут праздник заканчивается - рубль рушится в 40 раз, до 1000 руб. за доллар, все банки разоряются, все компании разоряются, те, кто считал себя средним классом, шарятся по помойкам и т.д.

Вот к этому и приведет кредитование эмиссионными деньгами ЦБРФ. И примерно это самое и происходит в США, Японии, Британии. Технически разрушение национальных финансов и экономики будет идти иначе, но причина эта самая.

Все-таки непонятно с ЗВР.
Если это уже использованные деньги, то может ли ЗВР быть ИЗБЫТОЧНЫМ, и соответственно, вредным для экономики?
Вот тут: http://www.finansmag.ru/77442
написано как раз, что он избыточный и что это вредно.


То, что деньги ЗВР уже использованы в российской экономике, не значит, что мы не заплатили США колониальный налог. Заплатили. Прокредитовали их с отрицательной ставкой. Тут без вопросов. Могли не кредитовать? Теоретически могли. Если бы продавали нефть, газ и сталь за рубли. Только практически это пока еще не получается. Бум надеяться, что еще пара лет и начнет получаться. А про нищенские пенсии, украденные в гигантский ЗВР - это юродство. Или просто врожденный дебилизм автора.

Получается что свой товар на рынке мы отдали уже, а взамен (в виде бумажек) мы получили обещание, что сможем приобрести что-то ценное, когда нам понадобится в тех же масштабах, что мы уже отдали рынку.
Но это вряд ли... инфляция... хотя бы частично вернуть и хотя бы что-то из этого было ценным.


Нет, неверно понимаете. Правильно ведь была приведена цифра в самом начале. ЗВР России лишь ненамного больше внешнего долга России. Т.е. те деньги, которые мы получаем от продажи нефти и пр. УЖЕ сменяны на что-то более или менее ценное. Хотя много и хлама покупаем, вроде мобильников, автомобилей или конфет. А те деньги, которые сейчас лежат в ЗВР - это деньги, завезенные сюда в виде чистых денег - кредитов, портфельных инвестиций и пр. Т.е. за эти бумажки мы дали в обмен другие бумажки - облигации, долговые расписки, акции и прочую полиграфическую продукцию. И наши бумажки инфлируют быстрее, чем их бумажки. Так что тут мы квиты.

1. какую часть ЗВР можно использовать для этого?
2. подразумевает ли удар обмен как амерских облигаий так и баксов и на что?
3. не приведет ли такой удар к печальному сценарию для России в плане проблем с обеспечением национальных обязательств?


Помните, мы обсуждали несколько раз, когда будет нанесен финансовый удар по России? В первой половине 2008. Т.е. к концу 2008, а тем более в 2009, наш ЗВР нам уже будет особенно не нужен. Вполне можно будет сократить его до $200-250 млрд. Этого будет вполне достаточно для обеспечения национальных обязательств, т.к. на вторую финансовую атаку в течение следующего десятка лет ни у кого не сил не хватит. Так что все остальное, сколько там накопится - $200, 300 или 400 млрд., можно будет кинуть в ответный удар. А баксы можно менять на что угодно - на евро, на акции европейских или азиатских компаний, на американскую сталь или обратно на нефть - главное выкинуть их на рынок.

Я не только про экспорт.
Просто нужно задуматься над теми вопросами, что я задал, чтобы понять все без эмоций....
Если Китай начнет сбрасывать бакс, то он (Китай) сильно потеряет, сначала на сбросе казначейских обязательств, потом на сбросе баксов, но взамен получит то же самое...


... Китаю до балды его ЗВР. Он для них всего лишь побочный продукт стратегии развития, с которым они точно так же не знают что делать, как и мы. Свою основную функцию - модернизацию и раскочегаривание экономики Китая он выполнил. Сейчас он выполняет бонусную функцию - позволяет плющить США так и так. Сгорит - ну и хрен с ним...

И вопрос: КОГДА, наконец, мы перестанем платить колониальный налог и заставим покупать наши товары за рубли? Что этому мешает сейчас?

А полный переход в торговле на рубли - это как раз проект на кульминацию кризиса, т.е. 2010-11. Поэтапный переход начнется уже в первой половине 2008

1-Вопрос а что мешает ЦБ РФ также выдавать под залог
как это делают западные банки
будут дрожать аналогично над залогом хоть выдал ЦБ РФ

2-Вопрос Ну можно выдать таким способом естеcтвенно не все а только
разницу между ЗВР и долгами в валюте всех субъектов (50-75 млрд $)
процент не будет уходить за границу а останется у нас - 1 млрд$


Потому что не дело ЦБ РФ заниматься оценкой качества залогов - автомобилей, акций, облигаций, квартир и т.п. Это дело коммерческих банков. ЦБ РФ обеспечивает стабильность макроэкономических показателей денежной и кредитной системы страны и отвечает за управление международными резервами. Все. Все остальное от лукавого, т.е. от ФРС.

Верно ведь пишете. Но, как в том анекдоте, есть нюанс.
1) Рубль ревальвирует, помимо прочего, из-за жесткой монетарной политики ЦБ РФ. При смягчении политики, ревальвация остановится, а эфф. ставка в рублях сравнится с ЕЦБ-шной не на уровне 2%, а на, скажем, 4-5%.

2) Те деньги, которые наши банки привлекают из-за рубежа, "рыночными" назвать никак нельзя. Это деньги, выпущенные благодаря эмиссии Федерального резерва и ЕЦБ. Что позволено Юпитеру, не позволено быку?

3) "Необеспеченная" эмиссия может быть полезной, если она целевым образом идет на финансирование проектов развития инфраструктуры и производства, через институты развития. Это делал Рузвельт, это делают китайцы. И достигают впечатляющих успехов.


1. А что Вас подвигло к идее, что ревальвация это плохо?

2. Если Ваш сосед заложил дом, машину, выбрал лимиты по всем карточкам, на все деньги накупил Дом Периньона и завез грузовик элитных шлюх, и месяц не просыхает, то зайти к нему разделить радость - выпить ведерко шампанского и трахнуть пару мучачит нахаляву - не грех. А вот следовать его примеру и так же поступать со своим имуществом - врожденный дебилизм.

3. Голословное утверждение. Рузвельт делал вполне обеспеченную эмиссию. Он забрал у населения золото по $20 за унцию и тут же его переоценил в $35. Таким образом "заработал" половину годового ВВП. Вот на нее-то он и строил. Предлагаете повторить у нас? Что Вы готовы сдать? Квартиру готовы отдать за 50% цены, а потом ее выкупить обратно у государства за 100%?
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2008 05:21:57 от vandal »
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Этот Томский «самородок» (авантюрист ;D, ник говорит сам за себя  ;))все 3 года твердит о кризисе (может и больше, спросите у него).
Журналист Леонтьев (по собственному признанию) – 5 лет.

И что?

Преподаватели «Фин. Академии при  правительстве РФ» говорят о крайне слабой подготовке аналитика Леонтьева (короче совсем не разбирающемся в экономике).

П.С. этот томский эксперт из политехнического уже три раза переносил дату начала дефолта.

Оффлайн Svyatich

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 288
  • Карма: -18
  • Пол: Мужской
    • Арийская традиция
Преподаватели «Фин. Академии при  правительстве РФ» говорят о крайне слабой подготовке аналитика Леонтьева (короче совсем не разбирающемся в экономике).

Хотелось бы уточнить, в чём именно обвиняют означенные преподаватели Леонтьева? В том что он плохой аналитик, или в том, что он плохо разбирается в экономике?
"Всё прийдёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Хотелось бы уточнить, в чём именно обвиняют означенные преподаватели Леонтьева? В том что он плохой аналитик, или в том, что он плохо разбирается в экономике?
В том что плохо разбирается в экономике, но берётся делать далеко идущие выводы и прогнозы.

Честно скажу, я знаю только чем занимается химик-аналитик. А что это за профессия аналитик? :-\

Я уже не говорю о том, что на росбалте, есть одна (не смейтесь) аналистка.  :lol:

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Хотелось бы уточнить, в чём именно обвиняют означенные преподаватели Леонтьева? В том что он плохой аналитик, или в том, что он плохо разбирается в экономике?
Да с логикой у него туго. То ЦБ газпрому деньги печатает, то денег нет, если ЦБ их "использовал". Логика на уровне детского сада. Еще раз напечатать никак?
Плюс бедняге неводомек, что если занял 10 млрд, то отдавать чуток поболе придется.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Если коллеги такие умные - напишите правильно и доступно. Все будут только благодарны. Так сказать ликбез деятельности ЦБР в студию! :-)

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Действительно, путаницы там полно. Есть вполне здравые рассуждения (ЗВР нельзя использовать в России), а есть и откровенная тупость  "русские банки идут в ЦБ РФ и берут те же самые (свежевыпущенные специально под них) рубли?" - Те же деньги, которые им дает ЦБРФ - это ВИРТУАЛЬНЫЕ деньги. Они никем не заработаны - они просто напечатаны. И у обоих субъектов - банков и ЦБ отношение к ним более легкомысленное." Все деньги напечатаны. Ценность любых денег определяется только их количеством. Если их мало - они ценны, если их много - они обесцениваются. Каждый раз когда ЦБ печатает рубли он их обесценивает, если только под эти рубли не появились товары на территории России. И "отношение субъектов" никакой роли здесь не играет.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Возвращаясь к теме:
http://www.k2kapital.com/news/reportings/506481.html
Вот тут взгляд иностранного журналиста на ситуацию в Исландии. Судя по приведенной информации в Исландии все "совсем хорошо". В любом случае выходит "забавная" картина. Не дадут кредит Исландии  - как тогда оценивать всю эту официальную и форумную риторики насчет "Исландия - надежный заемщик"?  А если дадут? Ну в принципе это тоже будет понятно.
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2008 23:26:48 от Vadim70 »

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
этот томский эксперт уже три раза переносил дату начала дефолта.
Про какой дефолт идет речь? В РФ, Китае или США? Что-то не помню такого. Про возможный дефолт экономик В.Европы и Скандинавии в конце 2008 - первой половине 2009 говорил. Тогда (лето 2007) это казалось маловероятным, сейчас про невероятность этих событий я бы не рискнул говорить. 

Авантюрист явно не лишен литературного дара и хорошо объясняет базовые вещи. А уж сериал про экономику села Гадюкино вообще шлягер инета. Длинная цитата сабжа про ЗВР для тех, кто считает, что правительство, как собака на сене, сидит на миллиардах долларов из ЗВР не хочет помогать несчастным пенсионерам. Если вы не из числа, то и цитата не для вас.
Общее представление о его методе можно составить. Сабж раскладывает на волны Эллиота движение основных биржевых товаров, индексов фондовых рынков, курсов валют, используя статистику за большой интервал времени, т.е. видимо подбирает параметры (фазы и амплитуды гармоник и временнЫе поправки к ним). Какова бы ни была модель, имеем классическую некорректную по Адамару задачу математической физики. Сейчас аппарат таких задач хорошо развит. Можно думать, он задействует стабилизирующий функционал и регуляризацию. Но этого мало, нужны еще какие-то дополнительные эвристические оценки, например, синфазность (противофазность) движения каких-то комодов (скажем, золота и нефти). Далее этот набор параметров используется для построения сглаженной функции среднесрочного и долгосрочного прогноза. Очевидно, что краткосрочный прогноз здесь лишен смысла, т.к. белый шум забивает любые прогнозные значения и можно хорошо "попасть". Трейдеры его именно за это ругают вроде. А среднесрочные прогнозы у него не так уж плохо получаются. Если к ним относиться как к вероятностным по дате. Может и долгосрочные сбудутся, если доживем.
Вот прошлой осенью я помню предсказание об исходе доллара из фондовых рынков в товарные. И правда этой весной бешено полезли цены на все - зерно, нефть, золото, прочая хрень. Сколько тогда было статей на тему: жить доллару осталось XX дней (недель, месяцев - нужное подчеркнуть), а также что китайцы стали много кушать. А доллар почти по прогнозу развернулся и стал расти, цены падать, вот хороший график по продовольствию
http://www.sovecon.ru/prices/
А если вы имели в виду, что вся эта хрень про волны Эллиота - полная чушь, то я сразу соглашусь. Сам не могу уверовать в то, что экономические события 10-, 20- или 40-летней давности играют сегодня хоть какую-то роль. Чертовщина какая-то. Но почему-то прежние законченные многолетние циклы по ним раскладываются. Полагать, что с сегодняшнего числа это перестало работать, наивно. А работает ли его метода, я пока сам не решил. Например,  прогноз о падении на недвижку почти на 40% следующим летом. Вроде в Питере и Москве тренд развернулся:
http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0811/85/ad8bd6f88e84.jpg.html
http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0811/8d/bb045de44946.jpg.html
(на последнем графике что-то с годами не то, на оригинале в http://www.bn.ru/graphs/index.php?singlgraph=main  есть выбор дат и таблица.)
Будем посмотреть, куда спешить. Тогда окончательное мнение и составлю.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Про какой дефолт идет речь? В РФ, Китае или США? Что-то не помню такого. Про возможный дефолт экономик В.Европы и Скандинавии в конце 2008 - первой половине 2009 говорил. Тогда (лето 2007) это казалось маловероятным, сейчас про невероятность этих событий я бы не рискнул говорить.
Вандал, а Вы не курсе?
Дефолт штатам авантюрист пророчил ещё в 2005 году (не что он произойдёт в 2008, а что вот-вот, весной, осенью).
О том, что такой дефолт наступит и так было известно, был лишь вопрос когда.

П.С. Если не секрет, какой у вас там ник?

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Нет, не в курсе. Всегда был уверен, что ни о каком дефолте речь не шла. У него сам сложный сценарий девальвации доллара (закончился), затем долгий тренд ревальвации (пошел) с засасыванием всех денег, а потом короткой гиперинфляции под 200% годовых. Все, долг США обнулен, экономика оздоровилась за счет всех остальных, пошли по новой. Короче, все козлы, только США - дАртаньяны. Сценарий слишком сложный и потому едва ли реализуемый, слишком много но. А вот про дефолт правда впервые слышу. Да еще в 2005. Вы ничего не напутали?
Хорошо, не с 2005, а с 2006 года.
Он всё время твердил про надвигающуюся "великую депрессию" и про сильно раздутые долги США и чем всё это скоро закончится.

Я там уже два года не бывал и искать не собираюсь, пока эта сучье отродье, коллаборационист хренов AS там, я туда больше не ногой, это быдло из Казахстана спровоцировал меня нелестно высказавшись в адрес дальневосточников (приморцев), а потом забанел.

Я ему всё высказал и ушёл из этого годюшника.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
А среднесрочные прогнозы у него не так уж плохо получаются. Если к ним относиться как к вероятностным по дате. Может и долгосрочные сбудутся, если доживем.
Вот прошлой осенью я помню предсказание об исходе доллара из фондовых рынков в товарные. И правда этой весной бешено полезли цены на все - зерно, нефть, золото, прочая хрень. Сколько тогда было статей на тему: жить доллару осталось XX дней (недель, месяцев - нужное подчеркнуть), а также что китайцы стали много кушать. А доллар почти по прогнозу развернулся и стал расти, цены падать, вот хороший график по продовольствию
http://www.sovecon.ru/prices/
А если вы имели в виду, что вся эта хрень про волны Эллиота - полная чушь, то я сразу соглашусь. Сам не могу уверовать в то, что экономические события 10-, 20- или 40-летней давности играют сегодня хоть какую-то роль. Чертовщина какая-то. Но почему-то прежние законченные многолетние циклы по ним раскладываются.

Особой чертовщины здесь нет. События 10-ти летней давности конечно не имеют смысла (как Вы сами заметили события конкретного момента это "белый шум") но общий тренд событий за все эти годы достаточно однозначно позволяет предсказывать исход. Понятное дело, что точную дату исхода невозможно указать, поэтому и речь идет в основном о "среднесрочных" перспективах, а то и "дальних". Опять же, зная тренд нельзя точно сказать как будет разрублен узел. Понятно, что штаты залазят в петлю долгов. Эту петлю можно скинуть либо через дефолт, либо через гиперинфляцию, что именно предпочтут штаты нельзя сказать, но в обоих случая кинутыми остануться те, кто надеется на доллар :)

Похожая ситуация с ценами на жилье в России. Все эти годы было очевидно что это мыльный пузырь. Вопрос только в том, когда он лопнет. Сейчас когда с кредитами стал напряг очевидно что с продажами жилья тоже становится напряженно. С другой стороны, если власти решат влить свежую порцию бумажек в оборот, то многие кинутся "вкладывать в недвижимость" (кроме недвижимости и долларов ничего не осталось) что опять подхлестнет цены. Впрочем без кредитов это все равно будет очень кратковременно, а с кредитами ситуация вернется к нынешней достаточно быстро. Но если говорить реально, какая разница каким числом оценивается твоя квартира? Главное что она у тебя есть или что ее нет :) Другое дело, если квартира куплена в надежде продать подороже. Тут уж точно полный пролет.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Про какой дефолт идет речь? В РФ, Китае или США? Что-то не помню такого. Про возможный дефолт экономик В.Европы и Скандинавии в конце 2008 - первой половине 2009 говорил. Тогда (лето 2007) это казалось маловероятным, сейчас про невероятность этих событий я бы не рискнул говорить.
 

Помнится мне, что про "дефолт" и "волны Кондратьева" вот тут говорили, задолго до Глазьева и других, приведённых Вами в ссылках выше:
http://polusharie.com/index.php/topic,31679.0.html
Но тогда топикстартёра шапками закидали...  ;D
А теперь интересно "закидатели" что скажут? Совпадение?  ;D
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Помнится мне, что про "дефолт" и "волны Кондратьева" вот тут говорили, задолго до Глазьева и других, приведённых Вами в ссылках выше:
Мой пост про длинные волны был реакцией на высказывание А.К. про скупку технологий. То, что сейчас кажется невозможным - может стать возможным во время кризиса в США, когда начнутся сокращения в т.ч. и в хайтеке. Первыми начнут пинать "понаехавших", в т.ч. россиян. Стабфонд внутри России тратить нельзя, чтоб не раскочегарить инфляцию. А за границей - ради бога. Все, что не будет делать бизнес. Покупать ТАМ дорогое медицинское оборудование, исследовательское оборудование в университетские лаборатории, технологии. Отчасти что-то делается в рамках нацпроектов, хоть и очень осторожно и не очень эффективно. Или амбициозные научные проекты вроде Большого линейного коллайдера, там оборудования за рубежом много заказывать. Надеюсь Куминов, как главный спец по коррупции, уже начал подготовку к развалу американской экономики, пароли там готовить, адреса, явки...  ;D ;D ;D

А если возвращаться к основной теме, то кредиты Исландии - не самое худшее, что можно придумать. Уж сравнительно с вложением в "реальный сектор" - много лучше. Пользы, может, и не будет, но хоть и вреда не будет. Впрочем я бы предпочел не Исландию, а экономическую экспансию на экс-СССР. Вот, например, вести из Латвии:
Цитировать
Более двух тысяч жителей Латвии подписались под петицией к правительству Швеции с просьбой оккупировать эту прибалтийскую республику, сообщает интернет-ресурс petitonline.com
http://www.rian.ru/world/20081210/156943026.html
Надо объяснить латышам, что в Швеции тоже хреново и предложить поискать других оккупантов. 8-) Шутка.
Или Украина. Там до хрена что можно приобрести, газотранспортную систему, например. Можно дать кредит для снижения напряженности как бонус за переход к оплате за рубли. Такой кредит недавно дали Лукашенке. Много чего еще можно придумать. Например, как-нибудь сделать так, чтобы Городницкий не пел больше эту песню: http://ru.youtube.com/watch?v=F1XmlQN-cA0
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2008 03:51:12 от vandal »
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн dobryj_do

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: 5
В любом случае выходит "забавная" картина. Не дадут кредит Исландии  - как тогда оценивать всю эту официальную и форумную риторики насчет "Исландия - надежный заемщик"?  А если дадут? Ну в принципе это тоже будет понятно.


Вообще-то, коллега, у нас в курилке ходят упорные слухи будто-бы «кредит» уже давно ДАДЕН «Исладндии» и случилось это ещё летом – до «нападения» Грузии на «Грузию».
И что дали его как-раз для решения неких частных «проблем», которые в случае нештатного развития событий могли бы возникнуть. Ну, а потом просто решили деньги назад в Россию уже не возвращать (ибо нафиг они тут), а оставить, оформив «кредитом».
Т.е. ФАКТ – УЖЕ состоялся. Сейчас ему просто ищут «название». 8-)

Не знаю – правда-или-нет.
Оно, конечно , мало ли чего у нас там мужики в курилке курят. ::)


Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Стабфонд внутри России тратить нельзя, чтоб не раскочегарить инфляцию. А за границей - ради бога. Все, что не будет делать бизнес. Покупать ТАМ дорогое медицинское оборудование, исследовательское оборудование в университетские лаборатории, технологии.

Прошу прощения за офф-топ. Но это утверждение вопиет об опровержении :) Во-первых Стабфонд в рублях, а потому за границей не применим. Во-вторых, какая польза государству российскому от того, что ее власть имеет за границей заводы, пароходы и тп? Населению России от этого шиш да маленько перепадает, а ведь фактически все это будет скупаться на средства от продажи ГОСУДАРСТВЕННОГО имущества. Допустим купит российская власть завод БМВ на средства из ЗВР. Что население России после этого станет получать машины БМВ даром? Или россияне станут работать на этом заводе? Подобный расход средств является хищением государственной собственности :) В этом и заключается хитрый ход. Продаем госсобственность за границу. Вырученную валюту не тратим на импорт - это же вредно. Но в результате эта валюта идет госчиновникам в личное пользование.

Если есть возражения, пожалуйста давайте перейдем в подходящую для этого тему  ::)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской

Вообще-то, коллега, у нас в курилке ходят упорные слухи будто-бы «кредит» уже давно ДАДЕН «Исладндии» и случилось это ещё летом – до «нападения» Грузии на «Грузию».
И что дали его как-раз для решения неких частных «проблем», которые в случае нештатного развития событий могли бы возникнуть. Ну, а потом просто решили деньги назад в Россию уже не возвращать (ибо нафиг они тут), а оставить, оформив «кредитом».
Т.е. ФАКТ – УЖЕ состоялся. Сейчас ему просто ищут «название». 8-)

Не знаю – правда-или-нет.
Оно, конечно , мало ли чего у нас там мужики в курилке курят. ::)
В России, часто, именно "курилка" источник достоверной информации. Как бы ни били себя в грудь поборники нравственного и разумного подхода власти к своим обязанностям, как бы ни кричали они о необходимости верить только официальным источникам - рано или поздно самой актуальной и достоверной оказываются "новости из курилки". Вспомним Е.Б.Н с его обещениями стабильности накануне августа 1998, вспомним риторику нынешних "братьев из ларца" об отсуствии кризиса в РФ еще пару месяцев назад.   

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Сообщения из Исландии вроде не радостные:

Тысячи исландцев вышли на улицы, требуя отставки премьера и главы ЦБ
http://gazeta.ru/news/lastnews/2008/11/22/n_1299486.shtml

Жертвы "Исландского Чернобыля" готовы взяться за топор
http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=53408


Тем не менее есть известный рейтинг уровня жизни разных стран, там Исландия на первом месте:
http://hdr.undp.org/en/statistics/

В инете вывесили забавную табличку для первых 16 стран из этого рейтинга:
http://spreadsheets.google.com/pub?key=pU-JGSpM1QidcwAtek5Y8ZA

Начинаешь сомневаться во вменяемости тех, кто подобные рейтинги составляет.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"