Автор Тема: Глобализация и геополитика в Азии  (Прочитано 22319 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

pushtun

  • Гость
Глобализация и геополитика в Азии
« : 16 Декабря 2002 12:39:29 »
Не приврдя герменевтики набившего оскомину определения термина "колониальная политика", с ее неизменным прямым правлением протекторатом, настоящее положение всей Азии, СК в частности, можно подвести под определение как "неоколониальное", зависимое, или не независимое. Определенные основания позволяют утверждать, что, в настоящий момент времени, имеются документальные свидетельства, официальные декларации, в силу которых ни одна страна в Азии не может обладать полноценной независимостью, а, стало быть и являться таковой реально. Иными словами, страны Азии официально(!) не могут быть обеспечены со стороны мирового сообщества выполнением основной гарантии независимого государства такой как невмешательство в их внутренние дела. То есть, государственная деятельность стран Азии изначально и санкционированно подвергается легитимному вмешательству извне. Особенностью такого неоколониального положения всех стран Азии является общепринятое и общепризнанное официально, то есть на всех общественных и госуровнях представления о интеллектуальной неполноценности народов населяющих эту часть света. Примечание: по каждому тезису приведенному в теме возможно представление исчерпывающих доказательств. Доказательства основаны строго на официальных документах утвержденных и исполняемых во всем прогрессивном мире и не являются логическими выводами, но прямыми.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2003 02:33:28 от MetaMal »

SueBee

  • Гость
Re: Неоколониальное положение Азии/СК/
« Ответ #1 : 16 Декабря 2002 17:11:39 »
ochen' hotelos' by vzglyanut' na eti samye ISCHERPYVAYUSCHIE  i  PRYAMYE dokazatel'stva IMENNO po kazhdomu tezisu Vami privedennomu :A)
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2002 17:12:52 от SueBee »

Garik

  • Гость
Re: Неоколониальное положение Азии/СК/
« Ответ #2 : 17 Декабря 2002 03:59:52 »
Цитировать
очень хотелось бы взглянуть на ети самые ИСЧЕРПЫВАЮСЧИЕ  и  ПРЯМЫЕ доказательства ИМЕННО по каждому тезису Вами приведенному :А)

Да какие там доказательства!
Долой Америку! Даешь Интернационал ! :*)

pushtun

  • Гость
Re: Неоколониальное положение Азии/СК/
« Ответ #3 : 17 Декабря 2002 13:57:00 »
С тяжелейшим чувством невосполнимой ущербности приходится признать, для тех, кто уже имеет мнение о предложенной теме, априори, так сказать, мне возразить нечем. По всей видимости, у них имеется вполне достаточно оснований для того, чтобы в такой аксиомаматичной форме заявлять своё сомнение в том, с чем они ещё даже и не пытались ознакомится. Вероятно, корни их уверенности исходят к одному очень солидному положению. А именно, если они, вдруг, услышат нечто новое, но не подтвержденное в какой ни будь телепередаче, то это новое обречено у них на забвение. Поэтому, оставляя безуспешные попытки выражающиеся в предложении обсуждения новой темы таким, все равно, уважаемым людям, им оставляется возможность ознакомления с упомянутыми в "Теме" доказательствами по телевизору, потом, гораздо позже. Обращаясь к другим, которые не утратили способностей к самостоятельному суждению и которые прежде выражения своего мнения сначала ознакамливаются со всеми положениями, иной вид их осведомления, личное.

Ice

  • Гость
Re: Неоколониальное положение Азии/СК/
« Ответ #4 : 17 Декабря 2002 16:14:19 »
А поподробнее?

Цитировать

...
прямым правлением протекторатом
...


Кто правит? Кем?

Цитировать

Определенные основания позволяют утверждать, что, в настоящий момент времени, имеются документальные свидетельства, официальные декларации, в силу которых ни одна страна в Азии не может обладать полноценной независимостью, а, стало быть и являться таковой реально.


Во первых потрясает стиль изложения. А если серьезно: что Вы подразумеваете под "полноценной независимостью"? Давайте договоримся об определениях, а уж потом продолжим. (иначе я вообще могу доказать что ни у кого нет никакой независимости)

Цитировать

Иными словами, страны Азии официально(!) не могут быть обеспечены со стороны мирового сообщества выполнением основной гарантии независимого государства такой как невмешательство в их внутренние дела.


Это далеко не только стран Азии касается.

Цитировать

То есть, государственная деятельность стран Азии изначально и санкционированно подвергается легитимному вмешательству извне.


Санкционированно кем? Легитимное???
А борьбой с вмешательством извне (с так называемыми агентами влияния) во всем мире занимаются спецслужбы.

Цитировать

Особенностью такого неоколониального положения всех стран Азии является общепринятое и общепризнанное официально, то есть на всех общественных и госуровнях представления о интеллектуальной неполноценности народов населяющих эту часть света.


Прошу прощения, но это уже полный бред.

Цитировать

Примечание: по каждому тезису приведенному в теме возможно представление исчерпывающих доказательств. Доказательства основаны строго на официальных документах утвержденных и исполняемых во всем прогрессивном мире и не являются логическими выводами, но прямыми.


Жду с нетерпением

SueBee

  • Гость
Re: Неоколониальное положение Азии/СК/
« Ответ #5 : 17 Декабря 2002 16:42:57 »
Цитировать
С тяжелейшим чувством невосполнимой ущербности приходится признать, для тех, кто уже имеет мнение о предложенной теме, априори, так сказать, мне возразить нечем. По всей видимости, у них имеется вполне достаточно оснований для того, чтобы в такой аксиомаматичной форме заявлять своё сомнение в том, с чем они ещё даже и не пытались ознакомится. Вероятно, корни их уверенности исходят к одному очень солидному положению. А именно, если они, вдруг, услышат нечто новое, но не подтвержденное в какой ни будь телепередаче, то это новое обречено у них на забвение. Поэтому, оставляя безуспешные попытки выражающиеся в предложении обсуждения новой темы таким, все равно, уважаемым людям, им оставляется возможность ознакомления с упомянутыми в "Теме" доказательствами по телевизору, потом, гораздо позже. Обращаясь к другим, которые не утратили способностей к самостоятельному суждению и которые прежде выражения своего мнения сначала ознакамливаются со всеми положениями, иной вид их осведомления, личное.



По-моему всё очччень завуалированно изложено :A)
может быть не стОит ходить вокруг да около ???
выкладывайте свои источники и прямые доказательства,  там и обсудим....
ждём-с :D) :D) :D)
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2002 16:43:40 от SueBee »

Garik

  • Гость
Re: Неоколониальное положение Азии/СК/
« Ответ #6 : 18 Декабря 2002 03:49:07 »
пуштун -  "да ты не *****, ты пальцем покажи"  :*)

pushtun

  • Гость
Re: Неоколониальное положение Азии/СК/
« Ответ #7 : 18 Декабря 2002 17:38:28 »
Отвечая на  вопросы, по их порядку:
«Прямое правление протекторатом» прошу прочесть тему еще раз, там говорится о политике колониализма, которая и определялась этим самым прямым правлением протекторатом, что и было видно на примере прямого правления Великобритании в Индии или в Ираке в пошлом. В наше время, политика колониализма сублимировалась, и вместо прямого правления применяются различного рода диктаторские санкции, которые осуществляются наиболее развитыми странами от имени просветленного человечества. Такие как экономическая блокада, продолжая ряд, военное присутствие и заканчивая ряд, вооруженное вторжение, интервенция. Такое положение во взаимоотношениях между прогрессивной частью планеты и всеми остальными странами принято, хотя и не официально, называть неоколониальной политикой.
«Полноценная независимость». Прошу прощения, но для более точного изложения ситуации приходится применять такой странный термин. Все дело в том, что в отношении стран Азии действует так называемый принцип «некомментируемых законов», то есть законы такого рода, о которых все знают, их понимают и безоговорочно признают, но вслух о них не говорят. Причем, эти некомментируемые законы имеют наивысшую силу прикладного действия.
Для справки: некомментируемый закон это общепринятое правило, непреклонного исполнения, практикующееся во всех обществах всего прогрессивного мира. Принцип некомментируемости, то есть принцип не озвучивания обоснований такого закона, основывается на соображениях о благопристойности. Для лучшего понимания этого вопроса следует ознакомиться с приводимым примером:
В любом, даже самом демократичном обществе, существуют законы, своим действием направленные на осознанное ущемление прав их граждан. Так, несовершеннолетние и уравненные с ними интеллектуально неполноценные граждане обществ  ограничиваются в правах оговоренных в конституциях этих обществ. Ограничения: распоряжение собственностью по своему усмотрению, голосование – право выбора и т. д.  Не имея целью оспаривать справедливость этих, по своему принципу антидемократичных, но продиктованных природной необходимостью законов, акцентируем внимание на обстоятельствах служащих им основой. Исходя из условий природной необходимости, а именно, вследствие  общепризнанного и  общепринятого положения интеллектуального несоответствия, читай, интеллектуальной неполноценности, основному обществу, указанная категория граждан ограничивается в правах гарантированных конституциями по соображениям  её неделиктоспособности. То есть, их неумением отличать правильные поступки от неправильных. Однако, руководствуясь соображениями о пиетете к личности, общество воздерживается от публичного декларирования оснований, которые и служат, в свою очередь, причиной существования таких законов. Не афиширует общество то, что считает малолетних и уравненных с ними в правах остальных неделиктоспособных своих граждан интеллектуально неполноценными.
Надеюсь, мое не совсем что бы гладкое изложение письма не отдалит вас от его смысла. Значит, с некомментируемыми законами мы кое-как, но все же разобрались.
Далее, действительно, в таком положении находятся не только страны азиатского региона. Но вот доказательства, приведение которых могло бы прямо, не двусмысленно обнаружить такой мезальянс просветленной части человечества и отсталой имеются только для Азии, пока для Азии.
О полноценной независимости государства. Наравне со всеми трудно не признать режущего ухо словосочетания «полноценная независимость». Однако, при условии всецарящего лицемерия в просветленном мире, обойтись без такого словосочетания крайне тяжело. (Лицемерие, это отдельна тема: Пекину, считаемому так же мало демократичным, особо не надиктуешь). Иначе как еще назвать факты прямого вмешательства во внутренние дела стран Азии выражающиеся не только в экономическом давлении, но и в прямой вооруженной агрессии? Как еще назвать независимость, к примеру, Ирака, когда в просветленном мире во всю готовятся к вооруженному вторжению на его «суверенную» территорию, во всю готовятся убивать людей там? Вот и появляются подобные словосочетания для отображения реальной, а не принятой в ООН, действительности. Это означает, что полноценная независимость может быть только и только тогда, когда мировое сообщество на деле, а не только в биллях,  гарантирует невмешательство во внутренние дела.
Теперь о бреде:
Особенностью такого неоколониального положения всех стран Азии является общепринятое и общепризнанное официально, то есть на всех общественных и госуровнях представления об интеллектуальной неполноценности народов населяющих эту часть света.
   
Прошу прощения, но это уже полный бред.

Позвольте узнать, что именно следует считать бредом, когда одним странам можно иметь оружие массового поражения, а другим нельзя? Какими критериями меряно сие дозволение? Правильно отвечаете, эти критерии основаны на измерительной шкале интеллектуального развития, на котором находятся те или иные страны. Надеюсь, ступени этой шкалы описывать не нужно, достаточно будет напомнить о «принципах демократичности тех или иных обществ»?
Поэтому, развитые страны, считают страны Азии мало демократичными и не имеющими прав на оружие м.п. В свою очередь, уровень демократичности общества зависит от его интеллектуальной развитости. Так учат во всем просветленном мире.

Вот вам и бред, полный бред. Наверное, не бред, это когда одна страна предлагает другой подписать пакт о ненападении, а та отвечает ей категоричным отказом. К чему готовятся просветленные страны? К созиданию?

Оффлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6029
  • Карма: 157
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Неоколониальное положение Азии/СК/
« Ответ #8 : 18 Декабря 2002 23:15:08 »
уважаемый Пуштун... ну позвольте спросить - неужели вы верите в возможность справедливости и равноправия в отношениях стран (да и людей)?
если да, то увы, ее никогда не было, нет и, слава богу не будет.... потому что справедливость как таковую определить трудно, и к тому же общество еще не доросло (и никогда не дорастет) до того, чтобы сосуществовать без угрозы "палки" и "страха", а только "на совесть"....

так что, отлично что есть такой у нас порядок! замечательно что есть США, которые всех патрулируют.....
ну а то, что Азия полуколониальна - что в этом плохого? мне спокойней, когда у Японии нет армии и когда СевКорею изолировали....
что если бы я оказался там? ну тогда была бы жопа.... это да... но ведь эта жопа и называется жизнь и судьба - не правда ли?

в целом, США и Европа пока более стабильны и уважительны к "правам человека", чем Азия и к счастью более сильны, что дает им в моих глазах все оправдания для того, чтобы держать Азию в "полуколониальном режиме"....

а иначе - япония вот пошалила.... вьетнам тоже порезал много народу.... про камбоджу и говорить тяжко.... ну и т.д. так почему бы более "мудрым" не диктовать условия более "глупым"...

хотя действительно интересно, как они с Китаем то управятся??????????

вот и грядет передел! а радоваться рано, уйдет США и Европа, ущемлять права станет Китай.... о, поверте мне, эти будут "братьев-азиатов" гномить куда бесчеловечнее, чем США....
ну а если Корея когда-либо станет Мировой Державой - они тоже не будут поддерживать полную справедливость и полноценную независимость всех стран..... не считаете ли?

Оффлайн Yuri_K

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • SYS Hitek Co.,Ltd.
Re: Неоколониальное положение Азии/СК/
« Ответ #9 : 18 Декабря 2002 23:45:23 »
И кстати, считают ли "прогрессивные" страны, по Вашему мнению, недоумками и немцев, например, не давая им в руки оружие массового поражения? А военное присутствие американцев в Европе, надо полагать, свидетельствует о неоколониализме по отношению и к ней? Тогда кто у нас "прогрессивные страны"?
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2002 23:47:49 от Yuri_K »

pushtun

  • Гость
Re: Неоколониальное положение Азии/СК/
« Ответ #10 : 19 Декабря 2002 18:14:38 »
В продолжение темы: конечно, моя наивность не простирается до таких пределов, чтобы искренне верить в возможность справедливого сосуществования стран, обществ и, конечно же, людей. Отнюдь. Можно сказать, что сама природа устроена несправедливо, с точки понимания человеческого разума. Ибо что же есть справедливость вообще, как не одинаковость, равномерность, ровность, наконец? Так вот, с такой позиции, сама природа создана несправедливо, разбросав благоприятные для жизни человека участки земной поверхности, полезные ископаемые, горы, реки и т.д., вплоть до разделения «венца природы» на женск. и мужск. пол. Поэтому призывы к справедливому ведению жизни на земле, в стране, в обществе, да и в семье, наконец, более похожи на популистские лозунги о равенстве, братстве, ну и прочее, что мы с вами уже проходили. Надеюсь, не трудно заметить, что излагаемая мной позиция далеко отстоит от утопических, насегодня, принципов. Еще более дистанцирована она от надежд на силу увещеваний к сильным мира сего. И как точно и правильно было замечено, США избрали себе политику наставлений тех государств, которые по теории демократизации человечества аберрируют от общепризнанных стандартов.
Однако, как показывает действительность, не стоит уповать на бессребрянность такого патрульного пилотажа. За все приходится платить, а если не платят, то плата взимается. С чем и столкнулся сейчас мир в спектре азиатской проблемы.
Тем не менее, иногда приходит момент, когда плательщик податей осознает, что дальнейшее продолжение экспроприации идет ему во вред. Вот, тогда и начинают «работать» лозунги о равной доле каждому, экстраполяция которых выражается в освободительных движениях вроде революций, освободительных войн и иных процессов кардинального передела собственности, вплоть до разводов, наконец (в семье платят и взимают не только материальными ценностями). Конечно, можно надеяться на силовое удержание прежних пределов в мире, обществе, семье, наконец. Однако, до сих пор, не зафиксировано ни одного случая благополучного исхода таких взаимоотношений. Примером этому утверждению может послужить не столь уж давняя история Великобритании, Франции, Испании и т. д. «семейные аналоги» приводить смысла не имеет, скорее всего, вы не очень близко знаете моих бывших соседей, одну семейную пару: она осталась временно не свободной вдовой, а он, прежде чем уйти навсегда, до последнего вздоха, как потерявшие магическую силу заклинания, повторял слова о своей недопонятой любви к ней. У вас, наверное, так же сыщется несколько сходных примеров.
Так, или иначе, но процесс передела собственности, то есть процесс освободительного движения стран Азии, начал свое движение. Так же, для разнообразия, можно назвать это явление и третьей мировой войной. Вне зависимости от того, хочет, кто ни будь или не хочет признавать существование этой войны, ее военные, боевые действия уже охватили значительную часть земной поверхности. Аж до Австралии дошли эти бои. Лишь только «мудромыслящее» правительство в лице не менее мудрого своего силового министра, некоего Говарда, заявило о своей готовности в участии этой войны на стороне просветленного человечества, как ответ темной стороны человекоподобного человечества не заставил себя ждать: трагедия на Бали. Однако некоторым подобные уроки не идут впрок; австралийское правительство, в том же лице, продолжает бубнить как заклинания еще, вроде, не потерявшие своей магической силы, о своем, как оно считает, гипотетическом участии в борьбе с осью зла. Им невдомек, что они уже участвуют и уже платят жизнями людей за свое благородное участие.
Вообще-то, удивительного в этом мало; когда это было, чтобы любое правительство, в чьем то лице или без оного, задумывалось о плате, тем более о плате измеряемой человеческими жизнями… может быть американское? Наверное, да, оно. Ведь не секрет, что солдаты, направляемые в Персидский залив, не будут погибать ни при каких обстоятельствах; слава американскому богу, на этих солдат распространяется сила магического заклинаний их президента. Ну а если вдруг, по совершенно случайному стечению крайне неблагоприятных обстоятельств подлая и темная пуля необразованного араба нарушая все законы ООН и физики все же найдет свое последнее пристанище в груди героя освободителя мира от оси зла, то можно быть совершенно спокойным за его потустороннее существование – его тело будет обернуто в государственный стяг. И, что самое главное, родные и близкие Солдата-Свободы-От-Оси-Зла, будут удовлетворены громким ружейным залпом. На его могиле. Это ли не повод для искреннего умиления?
Нельзя не признать обоснованными доводы, приведенные в контраргументах к этой теме. Действительно, азиатская машина насилия куда изощреннее европейской. В случае прихода к всемирной власти какого ни будь азиатского царька многие будут вспоминать американский режим как свой пионерский лагерь. Но, грядут перемены, то есть, новые времена. Азиаты сейчас уже не те кровожадные варвары, какими были всего несколько десятков лет назад. Все изменяется. К тому же, есть мнение считать, что американская доктрина глобализма будет последней на нашей земле. Впредь такого не случится. Однако, это лишь предположения, хотя и не лишенные оснований. Оставим эти вопросы решать будущим поколениям, достаточно нам и своих проблем. А проблемой глобального масштаба насегодня является всевозрастающий уровень самосознания у народов Азии. Сильным мира сего приходится затрачивать немало своих усилий, чтобы не допустить консолидации стран Азии. И в этом им помогает сама природа: старые обиды меж азиатами, разность культур, вероисповеданий, языков общения. Но, тем не менее, народы Азии уже выросли из тех мерок, по которым они причислялись к интеллектуально неполноценной расе. И с этим ничего не поделаешь. Ровным счетом ничего, из того, что могло бы вернуть их на прежнее место. Вооруженная сила армий просветленного человечества, терпит поражения на всех фронтах; армия создана, что бы защищать мирных граждан, но в современной войне традиционные вооруженные силы пригодны менее чем газовые трубы для внутривенных инъекций. Возможный вариант, это силовое подавление всей Азии с последующим установлением марионеточных режимов. Но такое невозможно на практике: не допустят внутренние силы просветленного человечества по соображениям морали, нравственности, гуманизма и т.д. так что следует ожидать в будущем продолжения войны с переменным успехом при жертвах среди нас, имеется в виду мирное население. Скорее всего, так будет продолжаться некоторое время пока «мудромыслящие» правительства наконец не оставят своих тщетных попыток противостоять, как ни покажется странным, прогрессу – всеобщему развитию человечества. Тогда, по примеру Москвы, им придется предлагать переговоры с теми, кого ранее называли заклятыми врагами и с которыми, нацепив на них ярлыки злодеев, читай, террористов, обещались сражаться до конца. Как всегда, до победного конца. Таковы реалии жизни, суровые законы  которой предписывают делиться на земле всем.    
 К стати, германия лишена возможности обладать ОМП по основанию международного договора от 1945 года. По-моему, сама дата говорит уже обо всем. А жалобы на бесчинства колониальных войск, периодически поступают со всех протекторатов, от европейского, до японского.


Ice

  • Гость
Re: Неоколониальное положение Азии/СК/
« Ответ #11 : 19 Декабря 2002 21:30:52 »
В тему

http://litrossia.ru/litrossia/viewitem?item_id=15735

в основном про Россию (много спорного причем), но есть интересное и по более глобальным вещам.


Татьяна

  • Гость
Re: Неоколониальное положение Азии/СК/
« Ответ #12 : 20 Декабря 2002 09:02:33 »
Pushtun. Все это прекраснодушные бульканья из разряда "да здравствует солнце, да скроется тьма". Хобарт-- нормальный, реалистично мыслящий президент. Он трезво понимает, что без поддержки Америки все стабильное, обеспеченное американской поддержкой благополучие Австралии разлетится к черту. Интеллигенты с горящими глазами, которые выходят сейчас в стране на митинги под лозунгами: "Мы должны вести независимую политику!", в упор не врубаются, что если их лозунги, не дай Бог, реализуются, разлетится к черту тот мир. который они воспринимают как должное. Все это бесплатное медицинское обслуживание, школы и университеты. Вся эта благостная возможность жить не напрягаясь, творчески самовыражаться, не заботясь о куске хлеба насущного-- в случае чего всегда можно жить на пособие. Этот рай разлетится нафиг. Потому что стране придется  содержать свою нехилую армию-- под боком Китай, под боком мусульмане, под боком огромное количество бедных. Придется выстраивать свою внешнюю политику, бороться с огромными притоком эмигрантов и брать на себя все головные боли, которые неизбежно возникают у любого самостоятельного государства-- проблемы, о существовании которых они даже не подозревают за широкой американской спиной.  
 Все эти демонстрации до боли напоминают наши перестроечные выступления, где такие же интеллигенты требовали закрытия вредных производств, "нет загрязнению Байкала", " свободу Армении!" и прочую прекраснодушную чушь.  Им казалось, что свобода означает только солнышко, чистый воздух и много армянского коньяка. Сейчас, когда они помаялись нелегальными иммигрантами в Москве да поработали полурабами на корейских фабриках в Приморье,  вопросы экологии и национального самоопределения их почему-то перестали интересовать.
Впрочем, у совести нации, как правило, всегда очень плохо с арифметикой.

Лола

  • Гость
Re: Неоколониальное положение Азии/СК/
« Ответ #13 : 20 Декабря 2002 13:52:04 »
Позвольте пару строк:
Мне кажется,(это только моё мнение),империя или независимость не может быть плоха сама по себе.Империя-ВСЕГДА плоха.Всегда приспосабливаемый к своему времени образец фашизма.Мягкий или нет,всегда тюрьма для народов.НЕЗАВИСИМОСТЬ бывает как "хорошей",так и "плохой".Но,у любого идентифицируемого народа должно быть Право быть независимым и,неполноценные,которые не имеют-разновидность Нюбергских законов,которые и я и ы не приемлете....

Оффлайн Yuri_K

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • SYS Hitek Co.,Ltd.
Re: Неоколониальное положение Азии/СК/
« Ответ #14 : 20 Декабря 2002 15:23:42 »
Даже не в порядке полемики с ув. pushtun'ом.
Наверное это банально, но вопрос о праве страны на независимость и праве других стран эту независимость ограничивать не так прост, согласитесь.
Если каждый вечер вы будете слышать из-за стены дикие вопли избиваемой жены, плач детей и мат пьяного главы семейства, подозреваю, что в какой-то момент у вас возникнет желание нарушить его священные права на неприкосновенность личности и жилища. И уж точно вы постараетесь принять меры, если узнаете, что ваш невменяемый сосед прикупил по случаю пулемет Калашникова.
Возьмем для примера близкую во всех смыслах нам Северную Корею. Некоторое время назад уважаемый Сильвестр охарактеризовал ее, как чуть ли не самое независимое государство в мире. Но я почему-то не возражал бы, если ее "независимость" чуть бы подурезали. Ибо вряд ли кто-нибудь может серьезно утверждать, что баллистические ракеты с ядерным боезапасом - это всего лишь оборонительное оружие.
Конечно, в идеале нам бы хотелось, чтобы вопросы "правопорядка" решал какой-нибудь "мудрый и справедливый" международный орган вроде ООН. Но реальность такова, что на сегодняшний день кроме американских "империалистов" порядок наводить просто некому. Да, они при этом преследуют и свои интересы - точно так же, как вы преследуете свои интересы ("дадут мне, наконец выспаться"), пытаясь утихомирить пьяного соседа.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2002 16:01:27 от Yuri_K »

Татьяна

  • Гость
Re: Неоколониальное положение Азии/СК/
« Ответ #15 : 20 Декабря 2002 15:28:56 »
Лола, вы говорите об идеале, а я--о реальности. А реальность такова, что малый народ ( или народ большой, но со специфическим географическим или экономическим положением, как Австралия) не может в принципе существовать самостоятельно. Его обязательно кто-нибудь подомнет под себя. Все эти разговоры о "маленьких, но гордых"( нужное подставить)— напоминают мне анекдот про ежика--" я легкий, но сильный". Ну, освободится маленькая нация от очередных властителей, поверив истерике собственной интеллигенции, и что дальше? Дальше череда долгих конфликтов со всеми подряд, неустроенность, нищета и тд. От этих прелестей народ осатанеет настолько, что сам полезет в чьи-то железные объятия, и далеко не всегда это будет более мягкий вариант. Вот об этом-то и речь шла в посте "папы Ху"— стоит ли менять шило на мыло? Стоит ли мыслящим людям отдавать свои судьбы на произвол иллюзий Васисуалия Лоханкина?
Ну, не нравится вам Америка-- кока-колы там, джинсы, обезличивание, отсутствие культуры. Не нравился Советский Союз. О-кей.Будет вам Китай с его глубокой культурой. Будет вам Иран с аутентичными персидскими коврами и луноликими гуриями. Вы уверены, что от этого узбекскому( абхазскому, тувинскому,австралийскому) крестьянину станет легче жить? Что новый глубококультурный покровитель не заставит вас, образованную Советской властью женщину, надеть паранжу и по утрам петь гимны великому вождю? Что он не введет физических наказаний в школах, не узаконит показательные казни?
Понимаете, "империя"— это только слово, означающее неизбежную реальность сожительства сильных и слабых. Ну, не нравится вам "империя"— назовите эту реальность "союзом правоверных", "либеральным братством" или "сердечным единением друзей". Хоть горшком назовите. Главное, здраво понимать, что от этой реальности никуда не деться, и стараться не делать глупых телодвижений, которые для реального народа могут обернуться большой трагедией.



Лола

  • Гость
Re: Неоколониальное положение Азии/СК/
« Ответ #16 : 20 Декабря 2002 16:51:07 »
Вы обладаете удивительной способностью переубеждать! ;DЯ согласна с Вами,Да будет так!!! :)

Ice

  • Гость
Re: Неоколониальное положение Азии/СК/
« Ответ #17 : 20 Декабря 2002 18:10:29 »
Цитировать
;DЯ согласна с Вами :)


Неужели??

Может хоть снег тогда наконец-то выпадет.

Эдуард

  • Гость
Re: Неоколониальное положение Азии/СК/
« Ответ #18 : 20 Декабря 2002 19:53:43 »
Цитировать


Неужели??

Может хоть снег тогда наконец-то выпадет.

См. Оффтопики.Про снег всё там.

Оффлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6029
  • Карма: 157
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Неоколониальное положение Азии/СК/
« Ответ #19 : 21 Декабря 2002 02:25:06 »
да, уважаемый Пуштун, хотел просто заметить что, вы слегка "играете" на теме "неполноценность народов азии".... вы столько раз ее повторили, что встает вопрос - а вы сами как оцениваете ситуацию?
мое мнение таково - ограничение "свобод" и "независимостей" просиходит из политических/экономических/военный интересов сильных на данный момент держав. И НИЧЕГО общего не имеет с вопросами "полноценностей" или IQ..... ну неужели вы думаете, что Сев Корею "ограничивают" или Японии "ущемляют" потому что кто-то думает что там живут полуумки? Бросьте, эти вопросы решаются исходя строго из собственных интересов, а не следуя вашей логике "они тупые, значит я их ущемлю и сделаю всем благое дело".... думаю, что как раз наоборот, в Азии находится громадный интеллектуальный потенциал человечества, и те что вершат судьбы, прекрасно это знают.....

Garik

  • Гость
Re: Неоколониальное положение Азии/СК/
« Ответ #20 : 21 Декабря 2002 03:51:16 »
Цитировать
...в Азии находится громадный интеллектуальный потенциал человечества, и те что вершат судьбы, прекрасно это знают.....

а "те" это кто?

Оффлайн Sibiriaka

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Неоколониальное положение Азии/СК/
« Ответ #21 : 13 Января 2003 20:31:33 »
Цитировать
... решал какой-нибудь "мудрый и справедливый" международный орган вроде ООН. Но реальность такова, что на сегодняшний день кроме американских "империалистов" порядок наводить просто некому.

Вы причино-следственной связи не улавливаете?
Цитировать
Да, они при этом преследуют и свои интересы - точно так же, как вы преследуете свои интересы ("дадут мне, наконец выспаться"), пытаясь утихомирить пьяного соседа.

Если я не ошибаюсь, соседу, в данном случае, мучимый бессонницей Буш сам бутылку поставил в виде отказа от поставок мазута...

Возвращаясь к России, кажется автаркия это действительно единственный способ существования России как государства.
Си я рэита, аригэита!

pushtun11

  • Гость
Re: Неоколониальное положение Азии/СК/
« Ответ #22 : 15 Января 2003 11:35:34 »
Цитировать
да, уважаемый Пуштун, хотел просто заметить что, вы слегка "играете" на теме "неполноценность народов азии".... вы столько раз ее повторили, что встает вопрос - а вы сами как оцениваете ситуацию?
мое мнение таково - ограничение "свобод" и "независимостей" просиходит из политических/экономических/военный интересов сильных на данный момент держав. И НИЧЕГО общего не имеет с вопросами "полноценностей" или IQ..... ну неужели вы думаете, что Сев Корею "ограничивают" или Японии "ущемляют" потому что кто-то думает что там живут полуумки? Бросьте, эти вопросы решаются исходя строго из собственных интересов, а не следуя вашей логике "они тупые, значит я их ущемлю и сделаю всем благое дело".... думаю, что как раз наоборот, в Азии находится громадный интеллектуальный потенциал человечества, и те что вершат судьбы, прекрасно это знают.....


pushtun11

  • Гость
Re: Неоколониальное положение Азии/СК/
« Ответ #23 : 15 Января 2003 11:37:58 »
Цитировать

простите за тех тупость.

Уважаемые участники форума, позвольте поздравить вас с Новым годом и пожелать всем здоровья, остальное приложится или возьмете сами.
К сожалению, ряд обстоятельств встал на пути к нашему общению, но теперь, как видно, благодаря хозяевам форума, преграды устранены  и у каждого из нас имеется шанс высказаться по этой теме. Тем более, свое обострение эта тема получила в результате освещения последних событий имеющих к ней прямое отношение: Северная Корея. И, с вашего позволения, попробую ответить на несколько вопросов, которые показались мне наиболее ключевыми.
Во первых, это ответ на вопрос от уважаемого Papa HuHu, не совсем что бы именно на тот, который прописан им в его тексте, но на тот, который он так мудро (это без иронии и ерничества) завуалировал под свои якобы сомнения.
Уважаемый Papa HuHu, судя по форме изложения вышей мысли, вас просто интересует вопрос о том, каким именно доказательством я, по моим словам, располагаю чтобы утверждать об официальном, общемировом признании положения Азии как части света населяемой интеллектуально неполноценными народами. Скажу вам сразу, сейчас приводить это доказательство считаю крайне преждевременным, могу добавить лишь то, что мной уже предпринимались шаги по его обнародованию через посредство одних из влиятельнейших организаций в мире. Официального ответа, как впрочем, и хода, эти доводы удосужены не были. А вот уверенности в их справедливости придало то обстоятельство, что неофициально, конфиденциальным порядком, было сообщено, что, дословно: «… мы так привыкли…». То есть, никакой критики или тем более опровержений этим доказательствам представлено не было. Таким образом, результаты тщетных обращений убеждают в том, что те стороны, к которым имело место обращение, были не заинтересованы в реализации такой идеи. Так как обнародование таких сведений ставит под сомнение справедливость, или соответствие требований времени, проведение настоящей неоколониальной политики в отношении всей Азии. По этому, в настоящий момент, изыскиваются пути доведения до сведения заинтересованной стороны. Однако здесь обнаруживаются некоторые трудности, но, это уже иная тема, требующая отдельного обсуждения.
Возвращаясь к насущному. Хотя, прогрессивные страны и не стремятся обнародовать истинные основания запрета на разработку ядерного вооружения в интеллектуально неполноценных странах, эвентуальное, но достаточное подтверждение тезиса находит свое отражение в реальной действительности. Так, заметьте, запрещение не распространяется в виде полного уничтожения уже имеющихся запасов ядерного оружия, ведутся только вялотекущие попытки его сокращения. Такое положение может свидетельствовать о том, что прогрессивные страны, намеренно запрещают развитие ядерных программ в отсталых странах, опасаясь факта применения такого вида оружия и последствий в силу неделиктоспособности указанных стран. Иначе, прогрессивным мировым сообществом уже были бы приняты положения, ставящие не только разработку, но владение ядерным вооружением вне закона.
Кстати, говоря об интеллектуальном потенциале Азии. Наши несовершеннолетние дети так же являются интеллектуальным потенциалом. Однако, имея такое мнение, мы не даем нашим несовершеннолетним детям возможности обладать такими же правами, какие имеем сами.

Оффлайн Sibiriaka

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Неоколониальное положение Азии/СК/
« Ответ #24 : 20 Января 2003 19:52:23 »
Цитировать

Кстати, говоря об интеллектуальном потенциале Азии....

Политика направленная на не распространение ядерных вооружений в мире проводимая странами владелющими технологиями (в том числе и нашей), это одно из не многих достойных совместных достижений стран участников. А приводимые вами весьма не двусмысленные намеки о причинах этой политики считаю не более чем желанием ту пик а файт, и тем самым привлечь внимание к дискуссии. Участникам форума на провокации предлагаю не поддаваться.
Си я рэита, аригэита!

pushtun11

  • Гость
Re: Неоколониальное положение Азии/СК/
« Ответ #25 : 21 Января 2003 13:43:44 »
Можно сколь угодно «не поддаваться на провокации», то есть не пускаться в рассуждения. Особенно тогда, когда мало сомнений в том, что, под давлением труднооспоримых фактов, придется признавать по их результатам многие нелицеприятные для себя вещи. Но жизнь, так или иначе, уже берет своё, и впредь, возьмет еще большее.
Те же, кто полагает, что лицемерная политика по «сдерживанию – запрещению…», проводимая странами, обладающими «соответствующими технологиями» способна обмануть мировую общественность, то зря на это надеются. Всем членам так называемого «ядерного клуба», а так же и вовсе его не членам, прекрасно известно, что обладание я. воор. на сегодня, это, в первую очередь, требование гарантии государственной независимости и целостности. В этой связи, несколько инфантильные, умозаключения о якобы позитивных достижениях в области нераспространения я. воор. , никого, кроме «инфантильных», разумеется, в заблуждение не введут. Достаточно обратить внимание на официальное демонстрирование «председателем» этого клуба, то бишь США, своей готовности «при определенных условиях» применить я. о. против Ирака, С. Кореи, то становится очевидным, что все благие намерения, в области «нераспространения-запрещения» обоснованы только одним, слегка завуалированным желанием. Желанием не допустить остальных к равноправной политической позиции.
Хотя, в самих США, достигших тех демократических, а точнее, внутридемократических, взаимоотношений в которых, без иронии, они сейчас живут, был использован один весьма показательный элемент. Речь идет о так называемом средстве миротворчества. А именно, о самом знаменитом револьвере США – “Peacemaker”, изобретении небезызвестного господина Кольта. Циничное название этого оружия, еще раз подтверждает истину о том, что цинизм – это нелицеприятная, но все же правда.
Нет сомнений в том, что именно возможность в обладании таким уравнивающим возможности при разрешениях средством и привело к таким же уравнивающим в правах и взаимоотношениям. Здесь же следует оговориться, напомнить о том, что не все люди в США времен становления основ демократии, имели реальную возможность обладать средством равноправия. Так, темнокожие жители этой демократической страны, то есть негры, не были причислены к «миротворческому клубу». Причиной тому служило убежденность белого большинства в том, что «ниггер», в силу своей интеллектуальной неполноценности, не должен иметь в своем распоряжении такого радикального средства как смертоносное оружие. Дескать, может пальнуть с дуру. Хотя, на самом деле, основания для такого запрета имели несколько иные тенденции. А именно то, что кому-то нужно выполнять малооплачиваемую и  непрестижную, «грязную» работу. К чему привели такие «внутридемократические» положения, видно сейчас: афроамериканцы, в своем большинстве, не работают, занимаются спортом, поют и торгуют наркотиками. И хотя США делают все, чтобы умолчать сегодняшние проблемы с темнокожими жителями, все там прекрасно понимают, что они, «черные», - это современный бич американского общества. Некоторые из белых и все черные, уверены в том, что сегодня США расплачиваются за столетия угнетения темнокожих.
Все вышеизложенное не следует расценивать как некий, не совсем «удобоваримый», кстати,  экскурс в историю США. Есть мнение рассматривать такой опыт США как тождественный  современному общемировому порядку. Ибо все составляющие сходны. Это и наличие в мире миротворческого средства – ядерное вооружение, и существование официального положения запрещающего обладание я. в.-ем  обществам интеллектуально неполноценным, а так же, самое главное, факт борьбы этих обществ за право обладать миротворческим средством. В этом свете, стоит учитывать тот печальный опыт, который приобрели и продолжают приобретать США как результат «нераспространения-запрещения», для того чтобы решить главную общемировую проблему. То есть, признать борющиеся страны за равноправные государства или, не признавая, тем самым подвергать весь мир явной опасности от идущей сейчас третьей мировой войны.
Еще раз о «провокациях». Подобные призывы, точнее призывы к игнорированию обсуждения проблем уже не раз пережиты обществами. И нет необходимости приводить тому примеры, что бы убедится в том, что «наплевательское отношение к советской власти ее же и погубило».
Затронув тему России, трудно не упомянуть и то положение, в котором сейчас оказалась эта страна. Нет полной уверенности в том, что в других, не московских регионах, происходит то же самое что и в Москве. А в Москве, городе с многомиллионным населением, третья мировая дала уже свои «положительные всходы». Истерия власти уже привела к тому, что население этого города не может чувствовать себя в безопасности. Беспрецедентная по своему количеству стопятидесятитысячная(!) бригада милиции не в состоянии обеспечить покой горожан, ни в антикриминальном отношении, ни в антитеррористическом. Это общее тревожное положение, в котором оказалась столица в результате малоумной, но своекорыстной политики проводимой как властями страны, так и города,  изложено в краткой форме. Однако, в достаточной, для того, что бы иметь представление об изменившихся, в худшую сторону, взаимоотношениях между горожанами. По большому же, политическому счету, Россия представляет для мировой стабильности, несравненно с другими, наибольшую опасность. Только страны лидеры побаиваются говорить об этом официально, чем успешно и пользуются наши правители в своих корыстных целях, сочетая их с заботами о процветании российского общества. Наверное, не следует упоминать о том, что именно способствует этой боязливости стран лидеров? Ессно, наше ядерное оружие. Не обладай мы таким «потенциалом миротворчества», еще не известно, в каких географических пределах находилась бы наша страна после ее политических метаморфоз в девяностых годах п.с..  За то сейчас, достаточно лишь упоминания о поселке Щучьем, для того чтобы у ретивых сразу отпадало всякое желание прекращать финансовую помощь режиму России. Именно режиму, а не самой стране, ибо наша страна в состоянии не только содержать себя, но еще и реально помогать одновременно многим развивающимся странам. Однако, наши правители еще не наворовались досыта. Вот их и подкармливает богатая заграница, следя за тем, чтобы они своим малоограниченным воровством не довели народ до восстания. Ибо народное восстание в России грозит своими последствиями не только возмездием его правительству, но и ядерно-химической катастрофой всему миру.          

Оффлайн Sibiriaka

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Неоколониальное положение Азии/СК/
« Ответ #26 : 24 Января 2003 22:09:47 »
Цитировать
Еще раз о «провокациях». Подобные призывы, точнее призывы к игнорированию обсуждения проблем уже не раз пережиты обществами.

Вы меня не правильно поняли, я предложил игнорировать лишь ту часть, где вы высказываетесь относительно интелектуальной полноценности азиатских стран-попахивает махровым расизмом. Что касается России, то с вами по-моему согласится каждый и путь к процветанию у России один единственный - отказ от нелепых попыток конкуренции на мировом рынке и замыкание на внутреннем потреблении, что увы влечет за собой массу негативных последствий в связи с установкой таможенных барьеров для импортных товаров. Очевидно, что наше общество (включая меня), вдохнувшее полной грудью псевдосвободного голливудского воздуха, еще не созрело для такого решения. Чтож, будем ждать жареного петуха...
Си я рэита, аригэита!

Оффлайн MetaMal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • FAQ Korea
Re: Глобализация и геополитика в Азии
« Ответ #27 : 13 Февраля 2003 02:36:57 »
Попытка целостного анализа: "БОРЬБА ЗА КОРЕЙСКИЙ ПОЛУОСТРОВ КАК РЕСУРС ОБЩЕМИРОВОГО ГЕОПОЛИТИЧЕСКОГО РАВНОВЕСИЯ" ( http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=sch&cat=412&vip=13 )

Статья хоть и не очень меня впечатлила, но глобальность подхода вдохновляет.  ;D

MitsukiAMS

  • Гость
Re: Глобализация и геополитика в Азии
« Ответ #28 : 23 Февраля 2003 03:21:44 »
А что за страдания по поводу независимых государств? Мы, кажется, уже распрощались сс категорией национального государства в терминах классической социальной политологии 19-ого века - теперь она принадлежит истории. На дворе пост-индустриальная эпоха, и от государства-нации осталась одна скорлупа.

Реальная власть - это капитал, деньги, а поток капиталов сейчас не никак ограничивается гос. границами (я не про тот случай, когда у вас на таможне декларацию на вшивые 5 тысяч у.е. требуют).

Garik

  • Гость
Re: Глобализация и геополитика в Азии
« Ответ #29 : 25 Февраля 2003 08:59:00 »
Цитировать
А что за страдания по поводу независимых государств? Мы, кажется, уже распрощались сс категорией национального государства в терминах классической социальной политологии 19-ого века - теперь она принадлежит истории. На дворе пост-индустриальная эпоха, и от государства-нации осталась одна скорлупа.

Реальная власть - это капитал, деньги, а поток капиталов сейчас не никак ограничивается гос. границами (я не про тот случай, когда у вас на таможне декларацию на вшивые 5 тысяч у.е. требуют).

Именно поэтому Сев. Америка "впереди планеты всей"
А Торонто вааще "Новый Вавилон"
Корейцы в Торонто главную улицу Канады скупили.
И откуда у них столько денег? :о