Восточное Полушарие
Общевосточное общение => Хольм ван Зайчик => Тема начата: Жемчужина с моста от 14 Января 2005 20:43:21
-
Назвала я недавно одного знакомого в порядке эксперимента 王明法, после чего разгорелась дискуссия, в ходе которой человек с помощью китайской поисковой системы доказывал мне, что такого слова не существует. А мне и ответить было нечем, ведь единственный мой источник - великий китайский гуманист... Помогите спасти реноме! :)))
-
Собственно, все уже подсказано в "Деле жадного варвара", а именно - в одном из постраничных комментариев, где говорится (воспроизвожу дословно):
"По-китайски это пишется так: 明法. Ученая степень “проникший в [смысл] законов” существовала в Китае по крайней мере со времени династии Хань, то есть с начала нашей эры".
Вполне естественно, что такие специальные вещи (как особые ученые степени, раавно как и чиновничьи должности) - они нормальному человеку неинтересны и оттого неведомы, а потому вызывают некоторое озлобление :-))) Однако же человек, знающий по-китайски и умеющий пользоваться словарями и справочниками, найдет данный термин без особого труда.
-
Боюсь, что у меня с китайским языком не слишком... А когда эта степень перестала существовать, и чему примерно равнялась в современной терминологии? И в тогдашней китайской?
-
Соответствий, само собой, никаких нет и быть не может.
Существовало где-то с VII века по конец XIX го.
-
В 词海 написано только, что во времена Тан и Сун "минфа" означало только название экзамена. Но не звания.
-
В 词海 написано только, что во времена Тан и Сун "минфа" означало только название экзамена. Но не звания.
Поверьте мне на слово, ладно? :-)
-
Я вам верю! А вот тот человек мне не верит!..
-
Многоуважаемая Жемчужина с моста!
Если вопрос столь принципиален, обратитесь к «Новой династийной истории Тан» (新唐書), цзюань 34, 選舉志上, в котором дается перечисление ученых степеней при Тан, а именно: сюцай (秀才), минцзин (明經), цзюньши (俊士), цзиньши (進士), минфа (明法), минцзы (明字), минсуань (明算). Кстати говоря, если Вас смущает приводимый в справочниках термин кэму (科目) по отношению к минфа, так кэму — это название номенклатуры ученых степеней, а не название экзамена. Помянутый экзамен проводился как раз на эту степень.
Засим совершаю уважительные церемонии
-
Ба! Драг еч! Что же это вы, гостем-то? Вроде, регистрировали свой нефритовый ник на Полушарии, а?
(Кстати, ести этот пост вызовет в вас, драг еч, непреоборимое желание позвонить, то знайте: я убыл в Мосыкэ до вечера воскресенья.)
-
Спасибо!
-
сюцай (秀才), минцзин (明經), цзюньши (俊士), цзиньши (進士), минфа (明法), минцзы (明字), минсуань (明算).
Показала список уважаемого Лао Ся человеку, он сказал, что изо всего этого ему нравится только 秀才, потому что "это прикольно", а все остальное - древняя история :).
-
Многоуважаемая Жемчужина с моста!
Безусловно, перечисленные ученые степени суть древняя история. Но, поскольку ВЕКГ предлагает свой вариант истории, без маньчжурского завоевания, опиумных войн и т.д., логично предположить, что классическая структура ученых степеней, характерная для Тан и Сун (те же ученые степени приводятся и в соответственных главах сунской истории), осталась и в Ордуси. Известная же по новеллам Пу Сун-лина трехступенная градация (сюцай, цзюйжэнь и цзиньши) — вещь довольно поздняя, появившаяся не ранее Мин, и многожды критиковавшаяся самими образованными китайцами за неуклюжесть и поощрение начетничества. А в Ордуси, как Вы прекрасно понимаете, все должно быть только лучшим.
С искренним уважением :)
-
(Кстати, ести этот пост вызовет в вас, драг еч, непреоборимое желание позвонить, то знайте: я убыл в Мосыкэ до вечера воскресенья.)
Ох, и угораздило же вас в наши края в такое время забраться!.. Сейчас даже на цзипучэ ездить плохо. :(