Восточное Полушарие
Японский форум => Российско-японские отношения: дипломатия и бизнес => Тема начата: Wind от 22 Марта 2006 09:52:42
-
В городское собрание города Немуро (Хоккайдо) направлен пакет предложений по созданию свободной экономической зоны, в которую войдут четыре Курильских острова и административный округ Немуро. Предлагается снизить налоги и пошлины на морепродукцию, ввозимую с четырех островов, упростить экспортно-импортные процедуры и создать свободную экономическую зону. Кроме того, предполагается провести совместные японо-российские исследования, направленные на увеличение запасов колючего краба и других объектов промысла в акватории четырех островов, перевести безвозмездную помощь четырем островам жизненно необходимыми материалами на возмездную основу и создать на островах коммерческие структуры, компенсировать бывшим жителям островов стоимость оставленного имущества и утраченных прав на рыбный промысел.
http://www.japantoday.ru/magazine/01.shtml
-
Журнал "Япония сегодня", как уже неоднократно отмечалось на Полушарии, говорит правду, но не всю правду. То, что он недоговаривает, отмечено красным цветом.
01.02.2006 12:43
Власти Немуро предлагают создать свободную экономическую зону на Хоккайдо и Курилах
В городское собрание города Немуро (Хоккайдо) направлен пакет предложений по реформированию работы движения за возвращение северных территорий и экономического развития района.Инициаторы исходят из того, что переговоры по возвращению островов будут продолжаться еще долгое время и, в документе из тринадцати пунктов, предлагают создание свободной экономической зоны, в которую войдут четыре северных острова и административный округ Немуро, расположенный на востоке о.Хоккайдо.
Эта беспрецедентная инициатива по развитию экономических связей с северными островами должна быть рассмотрена в четырех городах округа Нэмуро до середины февраля и направлена в губернаторство Хоккайдо и Токио для принятия решения.
Инициатива родилась в связи с отсутствием прогресса в переговорах по решению территориальной проблемы на высшем уровне, которые состоялись в ноябре прошлого года в ходе визита президента РФ В.Путина в Японию, а также в связи с необходимостью определения новых направлений социально-экономического развития района.
В качестве практических мер в документе предлагается: закрепить обязанность государства Японии продолжать борьбу за возвращение северных территорий, создать "местный штаб по решению территориальной проблемы", учредить "фонд развития японских городов на северных территориях".
В области экономики предлагается снизить налоги и пошлины на морепродукцию ввозимую с четырех островов, упростить экспортно-импортные процедуры и создать свободную экономическую зону. Кроме того, "провести совместные японо-российские исследования, направленные на увеличение запасов колючего краба и других объектов промысла в акватории четырех островов", "перевести безвозмездную помощь четырем островам жизненно необходимыми материалами на возмездную основу и создать на островах коммерческие структуры", "компенсировать бывшим жителям островов стоимость оставленного имущества и утраченных прав на рыбный промысел". //"Хоккайдо симбун" 31.01.06.
http://www.rambler.ru/db/news-new/msg.html?mid=7272027&s=260004730
ИА SAKH.COM
http://www.sakhalin.info/news/34339/
-
Странное мнение, что русские как-то отреагируют на эти предложения.
;D ;D ;D
-
не очень понятно, кто есть "бывшие жители островов" - айны, японцы, которых уехали русские, или русские, которых уедут японцы...
-
учредить "фонд развития японских городов на северных территориях".
Плакаль. Там оказывается сохранились японские города. :o
-
Сохранились дэсу.
-
Тащемта, все города/ПГТ, которые имеются на Курилах, - они японские. За время своего пребывания на Курилах русские не основали ни одного поселения, а только использовали то, что уже было сделано/построено до них японцами.
-
Тащемта, все города/ПГТ, которые имеются на Курилах, - они японские. За время своего пребывания на Курилах русские не основали ни одного поселения, а только использовали то, что уже было сделано/построено до них японцами.
и что?! Киев так вообще мать городов РУССКИХ, а не украинских.
-
Вопрос о городе Киев он куда более запутанный, чем вопрос о городах на Курилах.
-
Вопрос о городе Киев он куда более запутанный, чем вопрос о городах на Курилах.
хорошо, а что построили японцы, что до сих пор используют русские?
-
кстати, японцам там никто не запрещает работать. Медевед же предложил вкладывать деньги в Курилы. японцы сами отказались, зато корейцы и китайцы с удовольствием там хотят инвестировать.
так что японцы в вопросе с Курилами мне напоминают очень ленивого кота, который сам себе на яйцы сел, ему больно, а встать лень.
-
хорошо, а что построили японцы, что до сих пор используют русские?
Если, например, взять довоенные японские карты Курильских островов и посмотреть какие поселки/города существовали на Курилах у японцев, а потом посмотреть на современные русские карты тех же местностей, то внезапно окажется, что расположение русских населенных пунктов в точности совпадает с расположением японских, а некоторые поселки, имеющиеся на японских картах, отсутствуют на русских.
-
И не только на Курилах, на Южном Сахалине все точно также вся инфраструктура была создана японцами, русские пришли на все готовое и только ломали то что было сделано японцами.
-
ну и что?! давайте теперь у китайцев порт-артур и Далянь отберем чтоли ибо они тоже русские когда-то были.
кроме названия есть еще и инфраструктура, которой у японцев не было.
-
а хоккайдо надо отдать айну!!!
-
кроме названия есть еще и инфраструктура, которой у японцев не было.
Вы толсто троллите. У японцев с инфраструктурой было все очень хорошо. А русские только разрушали инфраструктуру созданную японцами. Знаете историю об участке железной дороги Южно-Сахалинс - Холмск? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0
-
а хоккайдо надо отдать айну!!!
;D
-
Вы толсто троллите. У японцев с инфраструктурой было все очень хорошо. А русские только разрушали инфраструктуру созданную японцами.
т.е. при японцах такие города как Южно-Сахалинск, Корсаков, Холмск были мегаполисами, а при русских превратились в деревни? а портовые структуры? а проекты Сахалин-1,2,3 тоже при японцах были построены?
-
т.е. при японцах такие города как Южно-Сахалинск, Корсаков, Холмск были мегаполисами, а при русских превратились в деревни? а портовые структуры? а проекты Сахалин-1,2,3 тоже при японцах были построены?
Такие города как Южно-Сахалинск (Тоёхара), Корсаков (О:томари), Холмск (Маока) никогда не были мегаполисами - все они очень небольшие города, в самом большом городе на Сахалине - Южно-Сахалинске живет всего 170 тысяч. Портовые структуры, железные дороги, тоннели - вся инфраструктура была построена на Сахалине японцами, когда Южный Сахалин был губернаторством Карафуто.
-
Такие города как Южно-Сахалинск (Тоёхара), Корсаков (О:томари), Холмск (Маока) никогда не были мегаполисами - все они очень небольшие города, в самом большом городе на Сахалине - Южно-Сахалинске живет всего 170 тысяч. Портовые структуры, железные дороги, тоннели - вся инфраструктура была построена на Сахалине японцами, когда Южный Сахалин был губернаторством Карафуто.
и краны там японцы строили?! и 5 этажные здания?! и асфальтовые дороги?
-
Насчет асфальтовых дорог не знаю, возможно, что строили и асфальтовые, но то главное что сделали японцы - построили сеть железных дорог, прорубили тоннели в горах, построили города, порты.
-
Нифигасе вы тут междусобойчик устроили в теме пятилетней давности)
Раз Хоккайдо отдать айнам, то мы можем еще с американцами по поводу Аляски поговорить. Не, ну а че - пересматривать так все сразу. Калининград немцам - там тоже все немцы отстроили, а мы только юзаем.
-
а портовые структуры?
и асфальтовые дороги?
Я родился и до окончания школы прожил в г. Невельск (японское название Хонто). Порт и околопортовую инфраструктуру того времени знаю хорошо. Все капитальные постройки (пирс, волнолом, углубление акватории, жд пути) - японские. При мне (70-е годы) строился небольшой участок пирса прямо возле дома, остальное было очень старое еще тогда. Историческую справку, в том числе по строительству порта, можно посмотреть здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA
Обратите внимание на численность населения.
Когда (примерно в 1974 году) сносили здание банка японской постройки, сейфовую комнату очень долго не могли сломать ничем, стояла еще несколько лет.
В 1960-е годы было еще довольно много деревянных домов японской постройки, мы пацанами во многих играли, когда их расселяли.
Про количество асфальтовых дорог пусть сегодняшние сахалинцы скажут, в мое время это было редкостью, только в городах.
На о. Монерон были японские поселки, почта, дороги. Что там сейчас? В самые последние годы создают турбазы только.
Я не люблю занимать крайние позиции, здесь тоже. И СССР много чего построил, и Россия что-то развалила, что-то построила, и от японцев многое осталось. Понятно, что освоение Сахалина Япония проводила по классическому сценарию Империя-Колония, часто в жесткой форме. Так будет и сегодня, если (гипотетически) отдать.
-
Вот видите, сахалинцы подтверждают мои слова! (￣ω￣）
-
мне бы хотелось услышать ситуацию не 60-70 годов, а все же сегодняшнего дня.
-
Сегодняшняя ситуация не многим лучше.
-
у меня, например, другие данные....
-
Хм... какая же там может быть свободная экономическая зона? ???
Все Курильские острова относятся к категории административного режима — пограничная зона, т.е. опекается силами пограничной службы "любимого" ФСБ, которое и так после визита "плюшевого" бдит неусыпно :-X. чтобы организовать сколь-нибудь действенное дело, необходимо тесно взаимодействовать в разрешительном плане с органами погрансил. Я сомневаюсь, что японцы, в силу национальной гордости и внутреннего мнения о принадлежности территорий, будут взаимодействовать в столь неприятном для них общении с ФСБ-ой России.
А корейцам и китайцам до этих территориальных споров дела нет — им бы биоресурсы моря поскорей бы и подешевле. Для них лучше организовать легальный вылов биоресурсов, нежели мастрячиться с браконьерами и фиктивными документами. ::) ;)
-
Вот! Человек зрит в корень. :)
-
Хм... какая же там может быть свободная экономическая зона? ???
Все Курильские острова относятся к категории административного режима — пограничная зона, т.е. опекается силами пограничной службы "любимого" ФСБ, которое и так после визита "плюшевого" бдит неусыпно :-X. чтобы организовать сколь-нибудь действенное дело, необходимо тесно взаимодействовать в разрешительном плане с органами погрансил. Я сомневаюсь, что японцы, в силу национальной гордости и внутреннего мнения о принадлежности территорий, будут взаимодействовать в столь неприятном для них общении с ФСБ-ой России.
А корейцам и китайцам до этих территориальных споров дела нет — им бы биоресурсы моря поскорей бы и подешевле. Для них лучше организовать легальный вылов биоресурсов, нежели мастрячиться с браконьерами и фиктивными документами. ::) ;)
Очень верное и умное наблюдение! Действительно совместное освоение в рамках свободной экономической зоны - это хороший путь для обуздания и браконьеров с обеих сторон, и для налаживания сотрудничества со странами региона такими как КНР, Южная Корея, конечно же США и Япония, возможно и другие страны подтянутся! Может быть, такой вариант прорабатывают наверху? Добавлю к этому, что помимо биоресурсов есть и геотермальные источники и отличные возможности для морского спорта и туризма в походах по окрестностям - я сам там и рыбу ловил и на спининг, и с подводным ружьем, и ночевал в мерцании 夜光虫
南クリルを自由経済特区へ開発しましょう
-
добавьте сюда еще то, что 50% курил - заповедник. я разговаривал с властями курил - никаких иностранцев они сюда допускать на рыбу не собираются-самим не хватает. а режим там действительно пропускной-суровый.и логистика ужасная. и насколько я знаю в японии запрещено частному бизнесу вести дела с курилами-только 3 японца на свой страх и риск ведут дела.любой другой моментально подвергается остракизму со стороны остальных японцев.
-
добавьте сюда еще то, что 50% курил - заповедник. я разговаривал с властями курил - никаких иностранцев они сюда допускать на рыбу не собираются-самим не хватает. а режим там действительно пропускной-суровый.и логистика ужасная. и насколько я знаю в японии запрещено частному бизнесу вести дела с курилами-только 3 японца на свой страх и риск ведут дела.любой другой моментально подвергается остракизму со стороны остальных японцев.
Власти Курил, вероятно, все-таки живут в стране с иерархической организацией и в международном цивилизованном пока окружении и вряд ли против будут притока инвестиций, оплаты транспортной логистики, налогов, в особенности с одобрения из Центра ;) (галактики, солнечной системы, Евразиии т.п.)
Мне странно слышать, что им там самим "рыбы" не хватает. Куда же делся этот возобновляемый ресурс? Переловили? Пересажали и перепрятали по садкам? ;) "Перебраконьерили"? :lol:
Страхи и риски трех японцев можно переадресовать японским верхним политикам, например прямо в кабинет Абэ Синдзо-какка через Хатояма Кунио-сэнсэй и того же оригинального Асо Таро-сэнсэй.
Можно с Вами связаться напрямую на предмет выяснения имен и координат этих отважных первопроходцев, но ведь не проходимцев же?
-
рыба - это не то, что плавает в море. рыба - это то, что определяется квотами. имен японцев я не знаю - мои знания этого вопроса зиждятся на: 3 месячном проживании на шикотане летом 2011 г, общением там с населением, администрацией гряды, Сахалина; наличием сокурсников в высших эшелонах адм Сахалина и рыбных отраслей; наличием сокурсников во всех асахи и др симбун и нчкей во владивостоке, наличием сокурсников в менеджменте крупнейших рыбодобывающих компаний, общением с хозяином островов ЗАО "Гидрострой". разговором с высшим менеджментом нового ишаевского ведомства.
к сожалению фото не влазит..... :(
-
рыба - это не то, что плавает в море. рыба - это то, что определяется квотами. имен японцев я не знаю - мои знания этого вопроса зиждятся на: 3 месячном проживании на шикотане летом 2011 г, общением там с населением, администрацией гряды, Сахалина; наличием сокурсников в высших эшелонах адм Сахалина и рыбных отраслей; наличием сокурсников во всех асахи и др симбун и нчкей во владивостоке, наличием сокурсников в менеджменте крупнейших рыбодобывающих компаний, общением с хозяином островов ЗАО "Гидрострой". разговором с высшим менеджментом нового ишаевского ведомства.
Последних господ я очень-очень хорошо знаю. Много воды утекло...Привет Александру Григорьевичу! Только хозяин у нас по Конституции кто? А из ведомства никому и ничего не надо у них все есть :lol: - уже тоже с советских времен "контачим"... Спасибо.
-
не за что. не знаете, как фото уменьшить чтобы влезло? да оказывается и папа заполнена... чьи происки- наши или японцев?....
-
не за что. не знаете, как фото уменьшить чтобы влезло? да оказывается и папа заполнена... чьи происки- наши или японцев?....
кстати сталкиваюсь с неподдельным осторожно подозрительным вниманием японцев к деятельности китайцев на островах. предполагаю, что у китайцев тоже есть что-то типа внегласного полузапрета оперировать на островах-чтобы не дразнить гусей. в свое время я вынашивал идею создания ассоциации оспариваемых островов - курилы соглашались войти, а вот китайская администрация парасель и спартли мне отказали ;D
сейчас вынашиваю идею входа сахалина и курил в Pacific Island Forum. Там в принципе ответили с интересом, а вот на Сахалине сказали что интересно очень - но если Лавров добро даст-то мы за как только так сразу. Москва скажет - бдем, пока не скажет - не будем. Но в Москве к сожалению об этом не знают ;Dзнаю только я- но с Лавровым не знаком.
быллетом в хабаровске на научной конференции. там рассекретили документы дружбы какого то японского генерала с паулюсом когда они в одном детдоме сидели под москвой после войны. - это я так просто-мож кому надо инфо...
ну а по поводу СЭЗ. думаю идея бредовая. никто не пойдет. гусей зачем дразнить. тут еще и в Калининграде сэз закрывают, сорос тут выступил еще понимаешь.... поэтому думаю эту тему стоит закрыть - чтобы народу мозги не пудрить.
-
Мне странно слышать, что им там самим "рыбы" не хватает. Куда же делся этот возобновляемый ресурс? Переловили? Пересажали и перепрятали по садкам? ;) "Перебраконьерили"? :lol:
Возобновляемый то он возобновляемый, но ведь не бездонный же! Вы слышали такое слово, как ОДУ?!
Страхи и риски трех японцев можно переадресовать японским верхним политикам, например прямо в кабинет Абэ Синдзо-какка через Хатояма Кунио-сэнсэй и того же оригинального Асо Таро-сэнсэй.
При чем тут Абэ?! Все дела по Курилам проходят через Суйчанчо. Есть законы, касающиеся Курил. Есть таможенные ограничения, связанные с импортом продукции с Курил.
Все открыто и понятно.
-
рыба - это не то, что плавает в море. рыба - это то, что определяется квотами. имен японцев я не знаю - мои знания этого вопроса зиждятся на: 3 месячном проживании на шикотане летом 2011 г, общением там с населением, администрацией гряды, Сахалина; наличием сокурсников в высших эшелонах адм Сахалина и рыбных отраслей; наличием сокурсников во всех асахи и др симбун и нчкей во владивостоке, наличием сокурсников в менеджменте крупнейших рыбодобывающих компаний, общением с хозяином островов ЗАО "Гидрострой". разговором с высшим менеджментом нового ишаевского ведомства.
Гидрострой хорошая компания! Они очень плотно сидят на Курилах и объемы у них там цифрами с шестью нулями исчисляются.
Заводы у них очень хорошие тоже.
-
Согласен с вами. Гидрострой солидная и стоящая компания и она заботится об островах. И люди там продвинутые работают. Без нее не было бы жизни на курилах. И заводы строят. Я Верховского уважаю и Светликова. Мужики рассейские. Типа Шелехова, Баранова... 3 месяца работал на эту компанию. и с удовольствием работал бы всегда.
-
Возобновляемый то он возобновляемый, но ведь не бездонный же! Вы слышали такое слово, как ОДУ?!
Напишете оду про ОДУ!
При чем тут Абэ?!
Говоря о японцах и уважаемых при этом обычно принято использовать грамматические показатели. САН, СЭНСЭЙ или может быть господин... Я буду с ним встречаться и прочтете об этом в газетах. Я же не буду как Мори Ёсиро-сэнсэй заранее объявлять повестку своего приезда в Россию. Про цель и задачу моей командировки в Японию обещаю написать после встречи с Асо Таро-сэнсэй. А про Абэ-какка я вообще промолчу. Это не мой уровень :lol:
Все дела по Курилам проходят через Суйчанчо
это на каком языке и про какую страну? Про Японию? Суй это вода вероятно.. А далее ЧАН? ЧО?
Есть законы, касающиеся Курил. Есть таможенные ограничения, связанные с импортом продукции с Курил.
Все открыто и понятно
А это про Россию - и что и кому понятно? Мне - нет. Я с позиций НИТИРОДЗИН - думающего человека и о Японии, и о России, и о других странах (т.н. "репрезентативное множество", раскрываемое в китайском, японском и других восточных языках, показателями 等 или 他 или как в этом конкретном случае "понятием грамматического нуля" - значимое отстуствие показателя.
Мне хотелось бы, чтобы мы все вместе дружно и компетентно обсуждали без наскоков, грубости, выдержано и по делу. Нас же читают все стороны. Очень внимательно! ;)
-
Напишете оду про ОДУ!
ОДУ есть в открытых источниках. можете посмотреть сколько и чего там можно или нельзя выловить.
это на каком языке и про какую страну? Про Японию? Суй это вода вероятно.. А далее ЧАН? ЧО?
опечатка. Суйсанчо. Рыбный Департамент при Министерстве Сельского, Лестного и Рыбного Хозяйства Японии.
-
Такие маленькие острова- и так много эмоций... ;D