Восточное Полушарие
Китайский форум => Китай: Женский клуб => Взаимоотношения => Тема начата: aden от 23 Января 2006 01:05:58
-
очень интересует....Когда рождается ребенок кто выбирает какой веры будет придерживаться ребенок?Будет ли религия являться причиной разноглассий в браке?
( если брак смешананный)
Какая реллигия преобладает в Харбине?(статистически)
-
Будет ли религия являться причиной разноглассий в браке?
Еще как.
О чем, собственно, идет речь? Вы девушка, собирающаяся замуж за китайца? Тогда, если Вы верующая, гарантирую очень, очень большие проблемы. Общего языка с китайцами Вы не найдете.
Какая реллигия преобладает в Харбине?(статистически)
[/quote]Большинство китайцев- либо неверующие, либо буддисты.
-
Тогда, если Вы верующая, гарантирую очень, очень большие проблемы. Общего языка с китайцами Вы не найдете.
А в чем собственно проблема? тем болеее гарантированная? или в Китае уже не существует уважения к чужой религии?Да и зачем обязательно искать общий язык?Религия- настолько сакральное и личное дело,что ее трудно обсуждать даже с людьми одной с тобой национальности.Если моя вторая половинка будет соблюдать пост,ходить на службы в церковь или ,к примеру, будет отказываться от употребления свинины -это его дело.Он же в свою очередь уважает мои воззрения,независимо от того принимает он их или нет. Если возникают проблемы,то дело совсем не в религии,а в самом человеке.
-
А в чем собственно проблема? тем болеее гарантированная?
В том, что Вы, как я погляжу, не китаянка, рассуждаете как русская, и пребываете в заблуждении, что китайцы рассуждают так же. Это ошибка.
Тем более, речь идет о ребенке. Если русская выходит за неверуюсщго китайца, тогда еще туда- сюда, возможно будет терпеть чудачества своей половинки, но если китаец верующий, да еще и вся семья такая, да еще и родится мальчик, то буддизм ему гарантирован, а о церкви придется забыть.
или в Китае уже не существует уважения к чужой религии?
Это шутка, да? :D Смешно. :D
-
если китаец верующий, да еще и вся семья такая, да еще и родится мальчик, то буддизм ему гарантирован, а о церкви придется забыть.
А где вы вообще видели воинствующе-верующего (или просто сильно верующего) китайца?
Все китайцы, которых я встречала - вообще пофигисты в плане веры. Ставят свечки всем богам сразу, без разбору, так, на всякий случай. У них вера какая-то очень бытовая. Божков накупят, чтобы деньги приманивал, вот и вся вера. Других дел полно - чего покушать, где что купить подешевле:)
Да и буддизм - не самая агрессивная к инаковерующим религия.
или в Китае уже не существует уважения к чужой религии?
Это шутка, да? :D Смешно. :D
По мне, именно в России так любят вмешиваться в чужие дела - кто в чем ходит, кто как разговаривает, кто во что верит. Именно в России больше нетерпимости. Китайцам все равно, во что ты веришь и в чем ходишь.
И потом, Китай - это же не монорелигиозная страна. Куча разнообразных храмов везде, ходи в какой хочешь, хоть во все сразу.
А в Харбине так и вовсе христианство достаточно распространено (наследие прошлого), посчитайте, сколько тут христианских храмов и сколько буддийских.
Так что не накручивайте. А с детьми они так и вовсе озабочены не в какой вере воспитать, а чем дитю желудок набить и во что одеть. Так что воспитанием кроме матери скорее всего никто и заниматься толком не будет.
Еще нюанс: китаец, выбравший в жены русскую - это не простой, не обычный китаец. Как правило, это тот, кого привлекает Россия или вообще неазиатский мир и культура, или тот, кто по работе связан с Россией, знает язык, немного "обрусел". То есть уже ясно, что такая семья не будет традиционной китайской семьей, и влияние русской жены будет сильно и в быте, и в самом тоне отношений.
Единственное, надо от родителей мужа отдельно жить, потому что главным и единственным человеком, кто может захотеть вмешаться в этот вопрос, будет свекровь (женщины в китайских семьях вообще более активны). Мужчинам же (мужу и свекру), как правило, все равно, лишь бы мир был в семье.
-
Если русская выходит за неверуюсщго китайца, тогда еще туда- сюда, возможно будет терпеть чудачества своей половинки, но если китаец верующий, да еще и вся семья такая, да еще и родится мальчик, то буддизм ему гарантирован, а о церкви придется забыть.
Давайте будем говорить о нормальных верующих мужчинах и нормальных семьях.Патриархат канул в лету еще в конце 20 века(во всяком случае наиболее яркие его проявления).Человек нормальный не будет "терпеть",он будет уважать.Исключения бывают,но это зависит от вашего круга общения.
-
А где вы вообще видели воинствующе-верующего (или просто сильно верующего) китайца?
видел, и много
Все китайцы, которых я встречала - вообще пофигисты в плане веры. Ставят свечки всем богам сразу, без разбору, так, на всякий случай. У них вера какая-то очень бытовая. Божков накупят, чтобы деньги приманивал, вот и вся вера. Других дел полно - чего покушать, где что купить подешевле:)
Зависит от вашего круга общения... или они просто не стали с вами углубляться в этот вопрос
И потом, Китай - это же не монорелигиозная страна. Куча разнообразных храмов везде, ходи в какой хочешь, хоть во все сразу...
...а межрелигиозных браков практически нет. И давайте не путать, речь идет не о религиозной терпимости китайцев вообще, а о внутрисемейной религиозной терпимости. Это разные вещи!
Так что не накручивайте. А с детьми они так и вовсе озабочены не в какой вере воспитать, а чем дитю желудок набить и во что одеть. Так что воспитанием кроме матери скорее всего никто и заниматься толком не будет.
см. выше, не путайте разные вещи.
и единственным человеком, кто может захотеть вмешаться в этот вопрос, будет свекровь (женщины в китайских семьях вообще более активны). Мужчинам же (мужу и свекру), как правило, все равно, лишь бы мир был в семье.
я в этом очень сомневаюсь. :-\ :-X
А если попадутся китайцы-войнствующие коммунисты (Цывей, вы таких тоже нигде не встречали? ;)) тогда будет просто кошмар. :-X
-
Давайте будем говорить о нормальных верующих мужчинах и нормальных семьях.Патриархат канул в лету еще в конце 20 века(во всяком случае наиболее яркие его проявления).Человек нормальный не будет "терпеть",он будет уважать.Исключения бывают,но это зависит от вашего круга общения.
У вас есть конкретные примеры? Вы знаете конкретного нормального верующего китайца, женатого на верующей русской, и при этом у нее совершенно безоблачная жизнь? Если нет, то нечего и обсуждать...
-
и единственным человеком, кто может захотеть вмешаться в этот вопрос, будет свекровь (женщины в китайских семьях вообще более активны). Мужчинам же (мужу и свекру), как правило, все равно, лишь бы мир был в семье.
я в этом очень сомневаюсь. :-\ :-X
Сомневайтесь на здоровье. У меня примеры перед глазами.
А если попадутся китайцы-войнствующие коммунисты (Цывей, вы таких тоже нигде не встречали? ;)) тогда будет просто кошмар. :-X
От таких надо держаться подальше, а не то что замуж выходить ;D
Вообще излишняя воинственность в чем бы то ни было - признак недалекого ума. Спрашивается, зачем связывать судьбу с идиотом?:)
-
Сомневайтесь на здоровье. У меня примеры перед глазами.
Спасибо :). У меня перед глазами пример обратного.
От таких надо держаться подальше, а не то что замуж выходить ;D
Тогда лучше всего держаться подальше от всех китайцев, ибо на лбах у них это не написано ;D, определить очень трудно.
Спрашивается, зачем связывать судьбу с идиотом?:)
"зачем я связала судьбу с идиотом?"- очень многие женщины каждый вечер задают этот вопрос мужу, кидая в него тарелками ;D. И тем не менее, связывают же! ;D
-
Выходя замуж за китайца (ханьца) следует быть готовым к тому, что совместные дети будут страдать религиозным нигилизмом. В настоящее самый главный бог китайцев - деньги. Помножьте это к их природному азарту и тяге к наживе, и Вы получите ответ - главное не какого он цвета (религии), главное - чтоб мышей (денег зарабатывал) ловил. Подумайте сами: в семье один ребенок, следовательно, на него делается огромная ставка в этой жизни, дается образование, на которое уходит куча денег многих лет работы. В атеистической среде из него выходит только атеист. Но я веду речь только о ханьцах. У хуэйцев (дунганей), корейцев, тибетцев и уйгур подходы к религии не одинаковые.
-
"а межрелигиозных браков практически нет"Совершенно верно, бывают только редкие исключения или 1 из супругов принимает религию 2-го.
Тогда, если Вы верующая, гарантирую очень, очень большие проблемы. Общего языка с китайцами Вы не найдете."
В моем случае совсем наоборот,мне с детства близок буддизм,а семья мужа неверующая.Мой свекр воспитывался в верующей семье,только рано остался сиротой,так,что у нас полное понимание. А с мужем в последнее время благодаря моим стараниям наметился прогресс.
Сын считает своей религией буддизм, что-бы он получал определенные знания, мне приходиться читать много книг, и спрашивать знающих людей,обычно этим в семье занимается по традиции отец, но в нашей ситуации приходиться мне.
-
Вы знаете конкретного нормального верующего китайца, женатого на верующей русской, и при этом у нее совершенно безоблачная жизнь? Если нет, то нечего и обсуждать...
Мы под Ваше определение не подпадаем - у нас нет в семье воинствующих коммунистов, и глубоко верующих тоже нет. Но мне никто не мешал крестить детей и сейчас я спокойно привожу их в Церковь. Самые близкие китайские родственники - бабушка, дедушка - были не против (но и не ЗА, потому что ничего не слышали о христианстве, кроме того, что за принадлежность к нему можно попасть за решетку). Муж мой считает, что вера у человека должна быть. Кому служить - выбор за конкретным человеком.
Когда мы поженились, муж был неверующим, но сейчас я склонна усматривать ростки веры в его сердце - некоторые жизненно важные вопросы он обсуждает, как православный. И в этом совершенно нет моей заслуги.
А вот про безоблачность - когда муж видит, какие радостные мы с дочерью возвращаемся из храма, он с интересом выспрашивает, что у нас там было такого. Сын у нас не очень любит выстаивать службы, он неугомонный, непоседливый. Никому из детей или родных китайцев я ничего не навязывала.
Дело действительно в конкретном человеке. Воинствующий фанатик всех вокруг будет поучать и пытаться обратить в свою веру.
-
У вас есть конкретные примеры? Вы знаете конкретного нормального верующего китайца, женатого на верующей русской, и при этом у нее совершенно безоблачная жизнь? Если нет, то нечего и обсуждать...
Да ,у меня есть конкретный пример.Жена-православная,муж-буддист.Ребенок ходит и в церковь и в храм.Родители говорят,что хотят дать ему представление об обеих религиях,чтобы он потом выбирал сам.Проблем нет,т.к семья воспитанная и каждый уважает мнение другого.Не сомневаюсь,что это не единственный пример.
-
А у меня все сложилось как нельзя лучше. Мой муж перед свадьбой принял христианство и мы повенчались. Естественно ,что и ребенка мы крестили. Я не могу сказать ,что он стал истово верующим человеком, но в церковь он ходит и когда что-то неладится сам просит меня сходить и поставить свечку. ::)
-
мой ребёнок православный. Был рождён и крещён в Китае. А насчёт того, что китайская родня вмешиваться будет - об этом надо до рождения ребёнка думать, а не на авось полагаться. Вообще, считаю, что выбор религии стоит за самим ребёнком. Я приложу усилия чтобы он понял и оценил христианство, но если он будет себя душевно чувствовать в другой конфессии - пожалуйста. Бог един, различны лишь пути общения с ним.
-
Вообще, считаю, что выбор религии стоит за самим ребёнком. Я приложу усилия чтобы он понял и оценил христианство, но если он будет себя душевно чувствовать в другой конфессии - пожалуйста. Бог един, различны лишь пути общения с ним.
Не будете против, если даже Ваш ребенок примет ислам? :D
-
Kultegin это его личное дело что выбрать. А Вы запретили бы своим детям быть мусульманами? Так как считаете что вправе принимать за них решения?
-
Если любишь человека с иной верой....собираешься замуж!!!!Легко сказать.." то один из супругов примет его веру".... !!!Разумеется плюс давление родственниками со стороны мужа, если вся семья единой веры а ты нет.....и Че делать? Скалкивались ли вы с этим? :-\
Очень много говорят о свекрови....она решает ПОЧТИ все! насколько будет брак счастливым и будет ли он вообще!!! Если в семье уже есть ребенок...свекровь решает какую веру примет ребенок....Согласны вы с этими высказываниями?
-
Kultegin это его личное дело что выбрать. А Вы запретили бы своим детям быть мусульманами? Так как считаете что вправе принимать за них решения?
Я себе позволю ответить за Kultegin, если не права, поправьте меня!
Это зависит от воспитания. Если детьми не заниматься, тогда конечно наступит время, когда уже и запретил бы, а поздно. Ничего не происходит "вдруг".
-
Xiyanjie думаю г-н Kultegin сам в состоянии ответить. Никто не говорит правы Вы или нет, у Вас такая точка зрения у меня другая.
-
Xiyanjie думаю г-н Kultegin сам в состоянии ответить. Никто не говорит правы Вы или нет, у Вас такая точка зрения у меня другая.
Я тоже думаю, что он в состоянии. Еще и ответит. И я спрашиваю не то права ли я, а так ли думает г-н Kultegin. :)
-
А Вы запретили бы своим детям быть мусульманами? Так как считаете что вправе принимать за них решения?
Только приветствую, если дети выберут эту религию. Решение за них принимается в их детском возрасте. Это когда они нуждаются в Вашем покровительстве, а следовательно, и в воспитании. Т.е. до ислам должен быть утвержден в сознании ребенка до начала переходного возраста. Тогда достигнув этого предела Ваш ребенок не отобьется от рук. Ведь что такое исламское воспитание? Уважение родителей и старших, обязанности перед Всевышним (выполнение всех пяти основных столпов религии), которые при правильном исполнении сдерживают человека от соблазна прихоти и похоти. Ислам - это единобожие, не дающее распыляться вере человека, постоянное накопление благодеяний, выступающих гарантом хорошей жизни в вечной жизни, нормальный аскетизм (почти по коммунизму: брать от жизни только то, что нужно тебе в достаточном количестве). Ну и все остальное. Если до переходного периода это все будет сидеть в ребенке, Ваша пенсия и спокойная жизнь в старости гарантирована.
-
Это зависит от воспитания. Если детьми не заниматься, тогда конечно наступит время, когда уже и запретил бы, а поздно. Ничего не происходит "вдруг".
Вы правы. Воспитание детей - это то же самое, что прокладка арыка или уход за деревом. Если этими работами не заниматься вовремя, арык будет уводить воду в ненужное направление или вовсе захламится, а дерево вырастет кривым и червивым. Вам это надо? Ведь никто не желает, чтобы дети подохли раньше Вас наркоманами, алкашами и спидоносцами.
-
До совершеннолетия мои дети будут той же религии что и я - православные. После их личное дело. Воспитание воспитанием, не надо забывать о том что огромное количество факторов кроме родителей влияет на формирование характера. И не надо забывать о том, что своим детям нужно давать свободу выбора.
-
"Если любишь человека с иной верой....собираешься замуж!!!!Легко сказать.." то один из супругов примет его веру".... !!!Разумеется плюс давление родственниками со стороны мужа, если вся семья единой веры а ты нет.....и Че делать? Скалкивались ли вы с этим?"
А какой веры, если не секрет, Ваш избранник? Вы уверенны,что он религиозный.
Очень много среди китайцев атеистов,или просто поклоняющихся своим Богам, но не религиозных. Не волнуйтесь заранее, хотя лучше всего обо всем поговорить до свадьбы.
-
А кстати, какие правила сейчас, разве православная девушка, вышедшая за язычника, не отлучается автоматически от церкви?
-
China Red Devil ага, автоматически) Ей емэйл пришлют с уведомлением) Язычников ещё и поискать надо%%
-
China Red Devil ага, автоматически) Ей емэйл пришлют с уведомлением)
А вы что думали, что за это полагается благодарность выписывать? ;)
Язычников ещё и поискать надо%%
Чего их искать, все буддисты и даосы есть язычники.
-
"Чего их искать, все буддисты и даосы есть язычники."
У Далай Ламы сложились прекрасные отношения с другими религиозными конфессиями, он с большим уважением относится к христианам и людям, исповедующим другие религии. А вот мне смысл Ваших слов совершенно не понятен, давайте не будем сеять рознь между людьми.Бог один просто пути к нему разные.
-
Извенитете,China Red Devil,а какую веру исповедуете Вы? Вы ведь так пламенно любите Китай и китайский народ, а они все язычники (по Вашим словам).
-
Извенитете,China Red Devil,а какую веру исповедуете Вы?
исповедую агностицизм. :)
Вы ведь так пламенно любите Китай и китайский народ, а они все язычники (по Вашим словам).
Я не вижу ровно ничего плохого в язычестве, и распространенного заблуждения о якобы "преимуществах" монотеизма перед язычеством не придерживаюсь.
-
У Далай Ламы...
при чем здесь Далай- лама?
А вот мне смысл Ваших слов совершенно не понятен,
я вижу. :-X
давайте не будем сеять рознь между людьми.Бог один просто пути к нему разные.
при чем здесь сеяние и пути? Я как- то давно читал, девушка спрашивала, разрешается ли для православной брак с представителями других христианских конфессий. Ей ответили, что для этого ей нужно ни много ни мало, как запрашивать разрешения патриарха.
Вот и возник вопрос: разрешен ли в православии вообще брак с язычником, и если да, то что для этого надо.
У меня подозрение, что это вообще- то строго- настрого запрещено, но точно я не знаю.
-
China Red Devil не следует искажать слова. Язычники - ранее это обозначало народ, иногда и Израильский народ, но в иных случаях весь народ кроме Израильского, в религии слово "язычники" обозначало неверующих, идолопоклонников. Это не означает, что отношение к язычникам было\есть отрицательным.
-
China Red Devil не следует искажать слова. Язычники - ранее это обозначало народ, иногда и Израильский народ, но в иных случаях весь народ кроме Израильского, в религии слово "язычники" обозначало неверующих, идолопоклонников.
Откуда у Вас такие сведения? ??? :o :o :o "Язычники" никогда не обозначало народ, и уж тем более израильский. Впрочем, если Вас это слово так травмирует, заменим на "политеист нехристианской конфессии". Суть одинакова.
-
Это не означает, что отношение к язычникам было\есть отрицательным.
Словарь Даля:
Язычество ср. идольство, кумирство, идолопоклонство, обожанье природы или истуканов замест Бога. Аще ты иудей сый, язычески, а не иудейски живеши, почто языки нудиши иудейски жительствовати? Язычник, язычница, идолопоклонник, кумирник, обожатель земной природы, болванов, истуканов.
что- то непохоже, что во время составления этого словаря отношение к язычникам было положительным.
-
China Red Devil так как слово религиозное, значение стоит искать в словаре православных терминов, там его значение более точно.
-
China Red Devil так как слово религиозное, значение стоит искать в словаре православных терминов, там его значение более точно.
Вот - из словаря православных терминов
Язычники, язычество – под именем язычников ранее подразумевались народы, не верующие в единого Бога, а придерживающиеся многобожия. Слово «язычник», «язычники» - еврейское «Гой», означает, собственно, каждый отдельный народ и все народы. В Священном Писании оно обозначает: 1) иногда всякий народ, и в этом смысле употребляется и о народе Израильском (Быт. 10, 5; 12, 2; 36, 11; Втор. 32, 6 и др.), 2) преимущественно же употребляется о всех других народах, кроме израильского (Втор. 28, 36-37; 3 Цар. 18, 10, 4 Цар. 17, 29 и др.).
В религиозном отношении особенно часто это наименование употребляется о безбожниках, неверующих, неведающих истинного Бога, идолопоклонниках, нечестивых и проч.
Вообще в Священном Писании нигде не видно презрения к язычникам; и мы знаем, что например, Авраам имел союзниками язычников (Быт. 14, 3); Давид находился в дружественных отношениях с царем Тирским (3 Цар. 5), с царицей Савской (3 Цар. 10) и пр. Бог же, как Творец и Владыка неба и земли, есть владыка всех народов, и есть Бог также и язычников, и Он никогда не оставлял их без свидетельств о Себе, не только посредством дел творения (Рим. 1, 19) и внутреннего голоса совести (Рим. 2, 14), но и посредством избранного народа Своего. Первоначальное откровение о Спасителе дано было всем народам, в лице первых людей (Быт. 3, 15). И мы знаем из Священного Писания, что среди язычников были и мужи богобоязненные, получавшие сами наставления и откровения от Бога. Таковы, например, Мелхиседек Салимский, Иов в земле Авситидийской, пророк Валаам.
http://www.orthodoxy.org.au/viewer.php?p=105
-
China Red Devil я думаю, Вы сами всё увидели и прочли
-
China Red Devil я думаю, Вы сами всё увидели и прочли
Увидел. :) Вы говорили о церковном понимании этого термина, а я о светском.
Отсюда и вся путаница.
Так все, таки, разрешено ли вообще православной верующей выходить замуж за представителя нехристианской политеистической конфессии? кто знает?
-
Ну и темку подняли... Только чуть чуть капнули а уже столько противоречий. Даже после приведенных цитат из разных словарей... ЧРД, а можете посмотреть определение "язычников" в словаре религиозных терминов, но не православных, а то христиан нельзя назвать непредвзятыми людьми...?
Хотя вот это в общем объективно.
Язычники, язычество – под именем язычников ранее подразумевались народы, не верующие в единого Бога, а придерживающиеся многобожия. Слово «язычник», «язычники» - еврейское «Гой», означает, собственно, каждый отдельный народ и все народы.
А дальше про истинного Бога - это уже пошла пропаганда. :-*
-
Xiyanjie каждая религия занимается пропагандой себя самой, это естественно.
China Red Devil думаю, об этом более подробно можно спросить о.Дионисия) Вообще, я знаю несколько браков с предствавителями различных религий, одна из которых - христианство, и я не видела негатива со стороны церкви. Но это возможно потому что я не особо интересовалась этой стороной их отношений) Или церковь сейчас лояльно относится к подобному)
-
Вообще, я знаю несколько браков с предствавителями различных религий, одна из которых - христианство, и я не видела негатива со стороны церкви. Но это возможно потому что я не особо интересовалась этой стороной их отношений) Или церковь сейчас лояльно относится к подобному)
То есть, что, церковь признала такой брак? :o И как их венчали???? :o :o :o :o
Если так, то это даже не "лояльно". Это церковная революция. :o :o
-
China Red Devil я не знаю, в какой именно церкви они венчались) И живут они заграницей, а не в России, я думаю заграницей церковь более лояльна. Хотя и менятся что то же должно.
-
Расскажу историю семьи мужа.Его родителей уже нет с нами,но итория интересная. Мать - католичка,отец - мусульманин.Ни церковь,ни мечеть согласия на брак не давали.Тогда они нашли лояльную к бракам сектантскую церковь и обвенчались там.Прожили в одном браке всю жизнь,народили 10 детей.Все дети получили двойные имена.Одно - христианское,другое - мусульманское.В детстве одинаково посещали храм и мечеть.Пели в церновном хоре и изучали Коран. Всей семьей одинаково отмечали Пасху,Рождество и Рамадан.Библия и Коран до сих пор стоят у нас рядом на книжной полке.
Все дети выросли,стали достойными людьми и с пониманием и уважение относятся ко всем религиям.Но самое главное,что большинство людей независимо от вероисповедания с уважением относится к мужу,потому что у него есть Знание.
По моему личному мнению,которое я никому не навязываю,большинству религиозных конфессий,а особенно Русской православной церкви давно пора провести реформы,согласно современным условиям.Религия должна обьясняться с народом доступным языком,а не старославянскими "ятями" и сейчас,при такой миграции народонаселения ,просто смешно запрещать браки с представителями других конфессий,да мы просто выродимся через н-ное количество лет.
-
И не надо забывать о том, что своим детям нужно давать свободу выбора.
Ну и какой же выбор способны сделать ДЕТИ в неосознанном возрасте, извольте спросить ;D?!
-
По моему личному мнению,которое я никому не навязываю,большинству религиозных конфессий,а особенно Русской православной церкви давно пора провести реформы,согласно современным условиям.Религия должна обьясняться с народом доступным языком,а не старославянскими "ятями" и сейчас,при такой миграции народонаселения ,просто смешно запрещать браки с представителями других конфессий,да мы просто выродимся через н-ное количество лет.
Русской православной церкви давно треба реформа!
-
Ну что вы, на то она и ортодоксальная... Проведет реформы, потеряет ЛИЦО... :)
-
Kultegin заведете своих поймете)
-
Ну что вы, на то она и ортодоксальная... Проведет реформы, потеряет ЛИЦО... :)
Зачем ортодоксальной церкви ЛИЦО :(? Разве она его еще во времена инквизиции не потеряла?
-
По моему личному мнению,которое я никому не навязываю,большинству религиозных конфессий,а особенно Русской православной церкви давно пора провести реформы,согласно современным условиям.Религия должна обьясняться с народом доступным языком,а не старославянскими "ятями" и сейчас,при такой миграции народонаселения ,просто смешно запрещать браки с представителями других конфессий,да мы просто выродимся через н-ное количество лет.
Русской православной церкви давно треба реформа!
Очень забавно (нет, правда :D) порой наблюдать, как люди иных вероисповеданий советуют или требуют (!), чтобы Православная Церковь как можно скорее модернизировалась, ведь они-то лучше всех знают ее изнутри и в какой области и в какую сторону ей надо меняться, доступно только им. А вопросы, по которым прения ведутся, все те же - старые, как мир: межполовые отношения, обряды, молитвы, богослужения (заметьте, все это должно реформироваться в сторону бОльшей комфортности для нас, праведных :))
Церковь не запрещает брак православного с иноверцем или неверующим, Церковь такой брак НЕ ВЕНЧАЕТ. Разницу чувствуете? Кто знает, не станет ли супруг(а) впоследствии православным? Людям это знать в полной мере не дано. А рассуждая по совести - если ты не христианин, и, берем Уже, - если ты не православный, не член Церкви, чего же ты просишь, чтобы твой брак был так же освящен, как и между двумя православными? Ты в своей жизни (может быть, пока еще, но все же факт) не руководствуешься положениями Церкви, она для тебя не является нравственным или каким бы то ни было ориентиром, но почему-то именно эта Церковь должна без разговоров венчать твой брак ввиду "миграции народонаселения" :D Про вымирание, конечно, сильно было написано. 8) Поверьте, если уж и будет угроза вымирания, то исходить она будет не от Православной Церкви. Или уж не стоит приписывать ей одной столь глобальные вещи.
Тут еще была цитата про потерю лица Церковью. Как ни жаль огорчать так думающих, но опять мимо.
Если Церковь ТАК изменится, как хочется людям светским, то она просто перестанет быть Право-славной, и станет ино-верной. Поэтому она так тщательно бережет свои устои.
Не скажите, что никаких изменений не происходит в жизни Церкви, их море. Об этом можно почитать, в том числе и в интернете. Да и "яти" при небольших усилиях несложно понять, большинство слов в богослужебных текстах доступны человеческому разумению. Некоторые ресурсы предлагают пользоваться молитвами, переложенными на современный русский язык.
-
:)
-
Ну,положим,сейчас уже мало кто переживает по поводу венчаний.А Церкви почему-бы и не повернуться лицом к нам заблудшим,да не растолковать на понятном языке почему она и зачем.Ведь в свое время зачем-то перевели молитвы с греческого на русский,от этого церковь не перестала быть православной.А ведь Закон Божий в школах не преподают,так как,обьясните мне,церковь сможет стать нравственным отиентиром для ребенка,если он не понимает что говорит священник во время богослужения.Я сама не могу научить,я жертва коммунистического атеизма. :-[ Внимательно прочитав Библию и Коран и не найдя там принципиальных отличий была сконфужена религиозной дезориентацией.
Возвращаясь к теме разговора,религия ,на мой взгляд,ни в коей степени не может стать причиной разлада или непонимания в смешанной семье .Какая в принципе разница, если человек хороший- буддист он или православный, или мусульманин?Выходите замуж,рожайте детей и учите их Добру.Уже многие писали,что в смешанных семьях дети более развитые и сами в конце-концов выберут дорогу.Часть из них генетически будут более русскими,как говорят,что душа у них - русская,часть - китайцами,американцами,японцами и т.д.
Другое дело,что культура,вера,привычки вашего избранника вам претят изначально,тогда лучше не рисковать,с годами раздражение будет только накапливаться.
-
Религия может стать разладом в семье. Она определяет многие вещи - твой взгляд на мир, на отношения между людьми и тому подобное. Перед тем как вступать в брак с иноверцем, думаю нужно очень пристально посмотреть на веру любимого человека, на различия в ваших верованиях и том подобное.
-
А Церкви почему-бы и не повернуться лицом к нам заблудшим,да не растолковать на понятном языке почему она и зачем.Ведь в свое время зачем-то перевели молитвы с греческого на русский,от этого церковь не перестала быть православной.А ведь Закон Божий в школах не преподают,так как,обьясните мне,церковь сможет стать нравственным отиентиром для ребенка,если он не понимает что говорит священник во время богослужения.Я сама не могу научить,я жертва коммунистического атеизма.
Человеку свойственно быть обиженным, обойденным ;D. Чувствовать себя жертвой коммунизма, авторитаризма, культа личности и т.д. очень удобно. Лень самому двинуться в сторону религии. Мы думаем, что религия сама должна повернуться в нашу сторону. "Пусть Боженька сам явиться, примчится к нам Ийсусик и покажет нам чудо, и мы тогда поверим". Но мы это уже проходили...... В священных писаниях об этом писано-переписано: самый ведь первый грех какой? За что Бог покарал или там проклял своего одного упрямого ангела? Гордыня. Вот и нам западло себя и детей своих привести к религии, самим преклонить колени в назидание детям. Западло. "Хай попы с муллами за нами бегают и верещат" - вот как нам удобно думать. Зато когда петух в попу клюнет (имеются ввиду разные бытийные насущные проблемы нас прихватят), сами бежим свечки ставить да деньги за прочитанные "посредниками" суры давать. Неправильно все это, совдепье несчастное! :-X
-
czarina всё зависит от человека. Моя мама в таком случае тоже "жертва коммунистического атеизма", но она разобралась во всём, и прекрасно понимает о чем говорят во время служб. Было бы желание.
-
А Церкви почему-бы и не повернуться лицом к нам заблудшим,да не растолковать на понятном языке почему она и зачем.Я сама не могу научить,я жертва коммунистического атеизма.
Гордыня. Вот и нам западло себя и детей своих привести к религии, самим преклонить колени в назидание детям. Западло. "Хай попы с муллами за нами бегают и верещат" - вот как нам удобно думать. Зато когда петух в попу клюнет (имеются ввиду разные бытийные насущные проблемы нас прихватят), сами бежим свечки ставить да деньги за прочитанные "посредниками" суры давать. Неправильно все это, совдепье несчастное! :-X
В самую точку! Почему нас кто-то должен куда-то тянуть, агитировать, блага различные предлагать? Если это напрочь не нужно нам самим. А вот когда становится нужно, то человек разберется и с церковнославянскими текстами, и детям объяснит, что к чему. Постепенно смысл сказанного на богослужении дойдет и до детей. На обычном русском языке малышам уже можно рассказать, что такое добро и зло, ведь они видят проявление того и другого в людях ежедневно. Проповедь на службе также произносится на русском.
-
мне нравится ортодоксальная церковь. По крайней мере есть история, традиции. А американские католическо- и прочие - развлекательные церкви - не понимаю я, ей Богу.
-
К размышлению: http://lib.ru/FILOSOF/RASSEL/hasrelig.txt (http://lib.ru/FILOSOF/RASSEL/hasrelig.txt) (за орфографию в самой ссылке не отвечаю).
О религии вообще.
Я считаю ее
болезнью, порожденной страхом, и источником неисчислимых страданий для
человечества. Правда, я не могу отрицать, что религия внесла определенный
вклад в цивилизацию. Она помогла на заре существования человеческого
общества изобрести календарь, и она же заставила египетских жрецов так
тщательно устанавливать время затмений, что впоследствии они оказались
способны их предсказывать. Эти два добрых дела я готов признать, но никаких
других за религией не знаю.
Пожалуй, в ортодоксальных учениях есть какой-то свой шарм, все-таки. А вот всякие побочные навороты (бесчисленные протестантские направления и т.п.), переходящие в откровенное сектантство, - это уже просто попса, отстой.
-
А теперь - о том же, но попроще, в развлекательном жанре:
http://noxtian.host.sk/hanksass.txt (http://noxtian.host.sk/hanksass.txt) Enjoy!
Original version: http://www.jhuger.com/kisshank.mv (http://www.jhuger.com/kisshank.mv) :)
= ЖОПА ХЭНКА =
Перевод (С) Евгений Федорченко '97 (взято на GOD'S HOME BBS)
Утром в мою дверь постучала парочка. Первым заговорил мужчина:
- Привет! Я Джон, а она - Мэри.
Мэри: Мы приглашаем тебя с нами целовать жопу Хэнку!
Я: Простите? О чем вы? Кто такой Хэнк и с чего мне целовать его жопу?
Джон: Если ты поцелуешь жопу Хэнку, он даст вам миллион долларов, а если нет - он выбьет из тебя все дерьмо!
Я: Это что, какая-то новая молодежная тусовка?
Джон: Хэнк - миллионер-филантроп. Он построил этот город. Хэнк его хозяин! Он может сделать, что хочет, а он хочет дать тебе миллион долларов, но не может, пока ты не поцелуешь ему жопу!
Я: Но это бессмыслица! Какого хрена...
Мэри: Кто ты такой, чтобы сомневаться во власти Хэнка? Ты что, не хочешь миллион долларов? Неужели это не стоит того, чтобы поцеловать жопу?
Я: Может и стоит, но...
Джон: Тогда идем с нами целовать жопу.
Я: И часто вы целуете жопу Хэнка?
Мэри: О да! Все время!
Я: И он дал вам миллион долларов?
Джон: Нет! Мы получим деньги, как только покинем город!
Я: Так почему бы вам не покинуть город прямо сейчас?
Мэри: Нельзя покидать город, пока Хэнк не скажет, иначе он не даст тебе денег и выбьет из тебя все дерьмо!
Я: А вы знаете кого-нибудь, кто целовал жопу Хэнка, покинул город и получил миллион долларов?
Джон: Моя мать целовала жопу Хэнка годами. Она ушла из города в прошлом году. Я уверен, что она получила деньги.
Я: Ты с ней об этом говорил?
Джон: Конечно нет! Хэнк не разрешает это!
Я: Что же заставляет тебя думать, что ты получишь деньги, если ты никогда не говорил с тем, кто их получил?
Мэри: Но он даст тебе немного денег еще до того, как ты уйдешь из города. Ты можешь получить повышение, выиграть немного в лотерею, найти 20 долларов на улице...
Я: А при чем же тут Хэнк?
Джон: Существует определенная связь.
Я: Простите, но это звучит очень глупо!
Джон: Но ради миллиона долларов стоит попробовать. И помни, если ты не поцелуешь жопу Хэнку, он выбьет из тебя все дерьмо!
Я: Может можно увидеться с Хэнком, обсудить детали...
Мэри: Никто не может видеть Хэнка, никто не может с ним говорить!
Я: Как же тогда целовать ему жопу?
Джон: Иногда мы просто посылаем воздушный поцелуй и думаем про его жопу, иногда целуем жопу Карла, а он передаст Хэнку.
Я: Какому Карлу? Кто такой Карл?
Мэри: Это наш друг. Именно он научил нас целовать жопу Хэнку.
Я: И вы ему поверили на слово, что Хэнк наградит вас, если вы будете целовать ему жопу?
Джон: Нет! Карл получил письмо от Хэнка много лет назад, где все объясняется. Вот копия письма, посмотри сам.
Джон протянул мне фотокопию:
1. Целуйте жопу Хэнку и он даст вам миллион долларов, когда вы покинете город.
2. Не злоупотребляйте алкоголем.
3. Выбивайте все дерьмо из тех, кто не такой, как вы.
4. Питайтесь правильно.
5. Сам Хэнк продиктовал это письмо.
6. Луна сделана из голландского сыра.
7. Все, что говорит Хэнк правильно.
8. Мойте руки после туалета.
9. Не пейте.
10. Ешьте острые приправы.
11. Целуйте жопу Хэнку или он выбьет из вас все дерьмо.
Я: Это вроде бы написано на бумаге Карла?
Мэри: У Хэнка нет бумаги!
Я: У меня подозрение, что если проверить, окажется, что это почерк Карла.
Джон: Конечно. Хэнк ему продиктовал.
Я: Вы ж говорили, что никто не видел Хэнка!
Мэри: Много лет назад он говорил с некоторыми людьми.
Я: Если он филантроп, почему же он выбивает все дерьмо из людей, взгляды которых отличаются?
Мэри: На то воля Хэнка, а Хэнк всегда прав!
Я: С чего вы это взяли?
Мэри: Пункт 7 гласит: Все, что говорит Хэнк, правильно!
Я: А вдруг ваш Карл все это написал сам?
Джон: Так ведь пункт 5 говорит: сам Хэнк продиктовал это письмо. Кроме того, пункт 2 гласит: не злоупотребляйте алкоголем, пункт 4: Питайтесь правильно, а пункт 8: мойте руки после туалета. Все знают, что это правильно, значит и остальное верно!
Я: Но пункт 9 говорит: не пейте, что не согласуется с пунктом 2. А в пункте 6 - вообще бред про луну из сыра!
Джон: Пункт 9 просто поясняет пункт 2. А по поводу 6-го, ты ведь никогда не был на луне, откуда ты знаешь?
Я: Ученые доказали, что луна из камня!
Мэри: Но камень может запросто оказаться затвердевшим сыром.
Я: Незнание происхождения камня совсем не говорит о том, что это сыр.
Джон: Ученые могут ошибаться, но мы ведь знаем, что Хэнк всегда прав!
Я: Мы знаем?
Мэри: Конечно, из 5-го пункта.
Я: Ты говоришь, что Хэнк всегда прав, потому что так написано в письме. Письмо правильно, потому что его продиктовал Хэнк. Хэнк продиктовал письмо, потому что это написано в письме. Замкнутый круг - Хэнк прав потому, что он говорит, что он прав.
Джон: Наконец-то ты понял! Как приятно, когда кто-то начинает
открывать душу и мыслить по-Хэнковски.
Я: Но... Ладно. А что насчет приправ?
Мэри краснеет.
Джон говорит: Приправы есть нельзя. Так сказал Хэнк!
Я: Что, ни перца, ни горчицы?
Мэри выглядит ошарашеной. Джон кричит: Не говори такие слова! Все приправы - это хэнкохульство!
Я: Так что, нельзя есть капусту с майонезом?
Мэри затыкает уши: Я этого не слышала! А-а-а-а-а-а-а!
Джон: Это отвратительно! Только гадкие извращенцы могут такое есть...
Я: Я ем это все время. Мне нравится!
Мэри падает в обморок. Джон подхватывает ее и уходя орет: Если б я только знал, что ты один из них, я даже не тратил бы на тебя время! Когда Хэнк будет выбивать из тебя все дерьмо, я буду стоять рядом и смеясь считать деньги. Я поцелую жопу Хэнку за тебя, майонезный пожиратель горчицы!
-
Закон Божий в школах не преподают,так как,обьясните мне,церковь сможет стать нравственным отиентиром для ребенка,если он не понимает что говорит священник во время богослужения.Я сама не могу научить,я жертва коммунистического атеизма. :-[
вот ссылочки навскидку:
http://www.moskvam.ru/blessed_fire/08_2002/andriev2.htm
http://www.hristianstvo.ru/internet/
http://awakening.tts.lt/phorum/read.php?f=8&i=221&t=221
Внимательно прочитав Библию и Коран и не найдя там принципиальных отличий была сконфужена религиозной дезориентацией.
ну Вы даете! :)
Каким-то методом скорочтения освоили и Коран, и Библию? ;)
Примерно вот так бы для себя я сравнивала тексты этих книг (не критиковала Коран и превозносила Библию, потому что даже богословы с уважением относятся к священным писаниям других религий, а просто вынесла для себя, что мне ближе):
КОРАН. РУССКИЙ ПЕРЕВОД АКАДЕМИКА КРАЧКОВСКОГО И.Ю.
СУРА 4. ЖЕНЩИНЫ (Начало, аяты 1-43) (а вот и ссылка - http://koran.ru/kr/page004.html)
" А те из ваших женщин, которые совершат мерзость, - возьмите в свидетели против них четырех из вас. И если они засвидетельствуют, то держите их в домах, пока не упокоит их смерть или Аллах устроит для них путь."
Новый Завет
Послание к Ефесянам святого апостола Павла
Глава 5. (ссылка - http://days.ru/Bible/Z26941.htm, на сайте www.days.ru есть синодальный перевод Библии, Ветхого и Нового Заветов, никаких "ятей")
"28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь..."
Хотя, скорее всего, и данное сравнение послужит мне в осуждение, потому как для подобных сравнений нужно знаний немало из области богословия, а я ими не обладаю. Привела как пример.
Вот еще ссылка о священных писаниях и как к их критике относятся религиозные лидеры нашей страны:
http://www.newsru.com/religy/01feb2006/hl_schriften.html
-
Зачем вы сводите тему к пустым разговорам? Я высказала СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ,которое(я подчеркнула это) никому не навязываю!Вам нравится чувствовать себя истинной дочерью Церкви - чувствуйте! Я что, высказалась против Православия? Зачем бы тогда мне искренне желать чтобы Церковь стала доступнее и понятнее большему количеству людей? Зачем вы учите своих детей грамоте с дества? Вырастут,петух жареный клюнет,и сами выучат!
Из ссылок я поняла,что ,Слава Богу,я не одна на этом свете с подобными мыслями!
Сравнения из Корана и Библии выбраны Вами неверно,в этой суре говорится о нечестивой женщине и если Вы прочли дальше,то там рекомендуется беременную и кормящую жену из дома не выгонять и содержать ее достойно,а если она перешла- таки предел,то выделить ей дом и посильное содержание.
А по поводу женщин вообще :"Это Он (Аллах), который сотворил человека от одной души, затем сотворил ему супругу, с которой он мог бы жить в любви..." (Коран, 7:189).
Как видите,различия небольшие.
На этом я прения по религиям прекращаю!А то у нас как у Т.Толстой:"...дьякон увел тунгуса в уголок и расспрашивал его знаками,какая у них вера,и тунгус отвечал,тоже знаками,что вера у них самая хорошая."
В этом разделе ,позвольте вам напомнить,говорилось о семьях с разными религиями и о выборе религии для ребенка. Не религия может стать причиной непонимания,а нежелание понять и принять близкого человека вместе с его убеждениями! Вашими же словами - гордыня.Ну и потом,у истинных дочерей и сыновей Церкви,наверное, и мысли не должно возникать о браке с иноверцем.Хотя у меня есть знакомая кореянка,которая собравшись замуж за иудея,приняла иудаизм,теперь с пятницы по субботу по ее настоянию соблюдают шаббат,не смотрят телевизор и не берут телефон.Приглашали нас на пятничную трапезу,мне понравилось,кошерная пища,спокоиные разговоры за столом,хорошая семейная традиция,не уставятся в телевизор на все выходные,а разговаривают друг с другом.
-
Церковь не запрещает брак православного с иноверцем или неверующим, Церковь такой брак НЕ ВЕНЧАЕТ.
То есть запрещает.
Разницу чувствуете?
нет, не чувствуем.
Кто знает, не станет ли супруг(а) впоследствии православным?
китаец- не станет. Однозначно.
-
China Red Devil не венчает но не запрещает брак. И не относится негативно в том случае если твой избранник другой религии.
-
China Red Devil не венчает но не запрещает брак. И не относится негативно в том случае если твой избранник другой религии.
Не венчание- и есть фактически запрет. С детьми как быть, тоже неясно.
А что вот этот, например, служитель культа, не относится к иноверцам отрицательно, мне что- то не очень верится.
http://www.religio.ru/arch/29Jul2001/news/1715.html
-
Зачем ортодоксальной церкви ЛИЦО :(? Разве она его еще во времена инквизиции не потеряла?
Нет, не потеряла, тогда она его приобрела... Такое вот лицо... :'(
Но многим нравится.
-
China Red Devil а где взять хороших служителей на все церкви? Если культура была разрушена, церкви опустошались, люди, имеющие отношение к церкви, расстреливались, сжигались иконы, Библии... У меня в роду были люди, служивщие при церкви - они занимались церковным хором, Вы думаете, кто то выжил в 30х? Их расстреляли всех, даже маленьких детей. Хотя нет, вру, 2е осталось жить - в северных лагерях. Это всё нельзя восстановить за какие то 10 лет, на это нужно гораздо больше времени. В служители церкви могут пойти разные люди, и чистве душой и имеющие тайные помыслы.. Это наше дело, отличить зёрна от плёвен.
-
China Red Devil , не нужно отвечать за всех китайцев. Вы видемо не внимательно пргочли все посты. :-\ Мой муж - китаец, он принял православие и мы были обвенчаны.
-
Это наше дело, отличить зёрна от плёвен.
Иногда ложка дёгтя бадью мёда портит - точь в точь про служителей сказано.
-
Я высказала СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ,которое(я подчеркнула это) никому не навязываю!Вам нравится чувствовать себя истинной дочерью Церкви - чувствуйте! Я что, высказалась против Православия? Зачем бы тогда мне искренне желать чтобы Церковь стала доступнее и понятнее большему количеству людей? Зачем вы учите своих детей грамоте с дества? Вырастут,петух жареный клюнет,и сами выучат!
Ваша реакция понятна. Приятно, конечно, сказать - и была бы я верующей, да вот церкви закрылись от меня и моих детей, да и вообще от большинства людей семью замками. И чтоб пожалели еще добрые люди жертву коммунизма. Да мы все (кто постарше) клялись в верности Ильичу, такие же жертвы. И священники тоже из атеистической среды.
Отрадно то, что в закрытости Вы обвиняли наряду с большинством конфессий именно Православную Церковь ( а не, скажем, культ вуду или шаманизм :)). Значит, что-то привлекает в Православии.
Мне нравилось бы чувствовать себя истинной дочерью Церкви, но до этого еще очень далеко. И брак у меня невенчанный, о чем я очень сильно переживаю.
Из ссылок я поняла,что ,Слава Богу,я не одна на этом свете с подобными мыслями!
Да я их для того и давала :) Чтобы Вы поняли, что есть мысли, отличные от Ваших. А не чтобы убедить в чем-то своем.
Сравнения из Корана и Библии выбраны Вами неверно
Я же и оговорилась - пример не претендует на объективность, это мое ЛИЧНОЕ прочтение этих двух мест, а не нотация Вам или кому бы то ни было. Просто мне больше импонирует христианское отношение к ближнему, и в частности, к женщине, чем мусульманское (даже при совершении мерзости, греха).
В этом разделе ,позвольте вам напомнить,говорилось о семьях с разными религиями и о выборе религии для ребенка. Не религия может стать причиной непонимания,а нежелание понять и принять близкого человека вместе с его убеждениями!
Тут я с Вами согласна. Веротерпимость очень нужна в таких браках, причем с обеих сторон, чтобы не было насмешек и издевок со стороны супруга.
-
Церковь не запрещает брак православного с иноверцем или неверующим, Церковь такой брак НЕ ВЕНЧАЕТ.
То есть запрещает.
Не совсем.
по этой ссылке http://www.pravmir.ru/cgi-bin/faq/smartfaq.cgi?cat=1125059093#1116916181 ("Вопросы священнику") , вот что обнаружилось:
Можно ли обвенчаться с не крещенным (не христианином)?.. Светлана.
...Я православная и крещенная. Замужем за мусульманина. Мы не обвенчаны, есть ребенок. Как быть мне в этой ситуации? С мужем разводиться и расставаться не хочу, так как сильно друг друга любим. А по поводу религии, я не хочу веру менять, т.е. стать мусульманкой, он так же не хочет перейти в православие. Душа мучается, что живу с незаконным мужем по-религии. Как поступить?
Здравствуйте, Светлана. Почему сейчас возник вопрос о разводе? Конечно, надо было прежде до заключения брака задуматься о том, что духовное единство супругов - величайшее семейное благо. По канонам Церкви, христианка, вышедшая замуж за нехристианина, отлучается от Церкви, потому что в большинстве случаев она подчиняется воле мужа, который может запретить ей исповедовать христианскую веру. В таком случае женщине придется выбирать между мужем и Христом. Однако если супруг проявляет толерантность, и нет опасности отступления от Бога, то, по слову апостола Павла, следует сохранять такой брак. Теоретически, мусульманская вера в отношении христиан терпима, поскольку Господь Иисус Христос считается там одним из святых. Венчание возможно только между христианами. Раз Вы избрали себе в супруги мусульманина, то и живите с ним светским зарегистрированным браком, проявляйте в этом браке свои христианские добродетели, которые одновременно являются и семейными добродетелями. Церковь Ваш светский брак признает, так что не терзайтесь. Проблемы начнутся у Вас тогда, когда придется решать, в каком духе воспитывать Вашего ребенка, кем он будет: христианином или мусульманином. Если муж согласится с христианским воспитанием, то это будет для Вас счастьем. И помните: Бог есть любовь. Может быть, муж, видя Вашу любовь и другие христианские качества, сам поверит во Христа.
Помоги Вам Господи, священник Димитрий Лин
Кто знает, не станет ли супруг(а) впоследствии православным?
китаец- не станет. Однозначно.
Напрасно Вы так. В Китае и за его пределами довольно много православных китайцев. Китаец - это не диагноз, а религия - наднациональна.
-
Господа, почему ругаемся? О религии нужно говорить с любовью, поскольку религия и любовь вещи аналогичные.
Не стоит отождествлять религию и церковь. Это штуки разные. А вот религии разных конфессий - в сути своей одно и то же.
Родственность современных религий никто и никогда не отрицал. Все они довольно гладко перетекают из одной в другую.
Не буду цитировать первоисточники, все, кто читал Библию, Талмуд и Коран меня поймут.
Относиться слишком трепетно к себе и к своей вере глупо изначально - раз Бог живет у каждого в сердце, значит у каждого он свой.
Китайцы в этом плане и безбожные, и , с другой стороны, глубоко набожные люди. Они не мешают людям другой веры , если эти люди не навязывают им свое мнение. Они могут выслушать - принять - вряд ли. Ни к чему это им. Не забывайте, что мы для них - варвары, и весь наш галдеж о правильности и неправильности наших религий - мягко выражаясь, бред...
В человеческих отношениях есть три понятия - Любовь, Закон и Польза. Наши религии находятся между Любовью и Законом, в большей или меньшей мере, китайские религии - между Законом и Пользой. И они отлично видят, что конфессии наши стараются эксплуатировать Любовь ради Пользы. Кто теперь наши проповедники? Почитайте анкетные данные... Смешно и будет, и не будет... Так что я считаю, что религия не может быть помехой в отношениях с инородцем. В первоисточниках запретов нет, и быть не может... Все мы инородцы, все мы братья. Запреты - от людей, любовь - от бога. Аминь.
-
Не стоит отождествлять религию и церковь. Это штуки разные. А вот религии разных конфессий - в сути своей одно и то же.
Родственность современных религий никто и никогда не отрицал. Все они довольно гладко перетекают из одной в другую.
Позвольте поинтересоваться, а Вы сами какую религию исповедуете?
Относиться слишком трепетно к себе и к своей вере глупо изначально - раз Бог живет у каждого в сердце, значит у каждого он свой.
А как же к своей вере относиться? Пренебрежительно, что ли? Или равнодушно? :o
-
Религия и церковь - это два сапога - пара.
А вот церковь (читай, религия) и вера - это две большущий и далекущих разниц.
Вера - рулез!
Попов - в топку!
Да здравствует воинствующий атеизм!
-
Религия и церковь - это два сапога - пара.
А вот церковь (читай, религия) и вера - это две большущий и далекущих разниц.
Вера - рулез!
Попов - в топку!
Да здравствует воинствующий атеизм!
Для полноты картины не хватает трибуны, тапка в руках и "Мы им покажем кузькину мать!" :D
-
Мое воинствование включается только тогда, когда меня пытаются всякие проповедники обратить в свою веру.
А так мне абсолютно фиолетово, во что верит каждый конкретный человек. Это их святое право. Ровно до тех пор, пока этот человек не пытается свою веру навязать мне. Пока он не пытается утверждать, что я должен следовать его с потолка стыренным заповедям, пушки молчат.
-
По исламу если в семье отец мусульманин, а жена - христианка, дети принимают ислам и воспитываются по его канонам. Это если Вы живете в странах Дар-уль-ислам.
-
China Red Devil , не нужно отвечать за всех китайцев. Вы видемо не внимательно пргочли все посты. :-\ Мой муж - китаец, он принял православие и мы были обвенчаны.
Поздравляю Вас. Никогда не думал, что такое даже теоретически возможно. :o :o :o :o :o :o
Напрасно Вы так. В Китае и за его пределами довольно много православных китайцев.
А конкретно- сколько? Я пока располагаю информацией только об одном. Всего.
Китаец - это не диагноз, а религия - наднациональна.
Китаец- это образ жизни и стиль мышления, а любая китайская религия- строго национальна.
-
Kultegin священнослужители - люди. Людям свойственно ошибаться. Принадлежать к церкви - тяжкий труд, не всякий может рассчитать свои силы. Все мы горазды судить, это проще, чем постараться понять или помочь.
-
А как же к своей вере относиться? Пренебрежительно, что ли? Или равнодушно? :o
Ровно, вдумчиво и без фанатизма по-возможности, хотя последнее является свойством индивидуальной особенностью психики. :)
Позвольте поинтересоваться, а Вы сами какую религию исповедуете?
Как бы я ни ответил на этот вопрос, ответ вряд ли принесет мир и покой в Ваше сердце. :)
Зачем веру исповедовать, когда можно просто верить?
Я не знаю ни одного верующего человека, кто был бы не прав. О том же говорит и конституция РФ :D
-
Зачем веру исповедовать, когда можно просто верить?
Золотые слова.
Верующих обожаю. Проповедников ненавижу.
-
Kultegin священнослужители - люди. Людям свойственно ошибаться.
По-Вашему, Абраам, Христос и Мухаммад (САА) не люди? И они тоже ошиблись? :-*
-
На все сто ошибались:)
А уж как ошибались люди, которые их пытались толковать - только пиву даешься:)
-
А конкретно- сколько? Я пока располагаю информацией только об одном. Всего.
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?sid=842&did=645
-
На все сто ошибались:)
А уж как ошибались люди, которые их пытались толковать - только пиву даешься:)
Зэлэный, ты Бога не боишься?
-
Kultegin не могу ответить на Ваш вопрос, так как не жила в то время)) Или жила, но не помню))
-
Неа, извини, не боюсь.
А ты его любишь только сугубо из страха?:(
Как печально.
-
Kultegin священнослужители - люди. Людям свойственно ошибаться.
По-Вашему, Абраам, Христос и Мухаммад (САА) не люди? И они тоже ошиблись? :-*
Их столько раз правили и толковали на свой лад, что от оригиналов осталось только рожки да ножки.
Так что можно бога не бояться:) Я разрешаю. Угощайтесь.
Халява, сэр:)
-
Мне действительно бывает страшно, когда подумаю, что в Судный день чаша с моими грехами перевесит чашу с моими благодеяниями..............
-
Бояться - глупо. (с) Достучаться до небес.
-
Мне действительно бывает страшно, когда подумаю, что в Судный день чаша с моими грехами перевесит чашу с моими благодеяниями..............
Так это обычная сделка?
Ты богу, бог тебе?
Фи как некультурно
Всюду торг. Как страшно жить девушке одной. (с) Страна глухих.
А я вам дам совет, улучите момент, когда благодеяниев будет больше. И выпейте проворненько йаду. Тем и спасетесь:)
-
А я вам дам совет, улучите момент, когда благодеяниев будет больше. И выпейте проворненько йаду. Тем и спасетесь:)
Не смешно.......... Вашему положению (душевному состоянию) не завидно даже.....
-
У меня с душевным состоянием все чики-пики.
А вот вашему беспробудному страху и кошмарным грезам про страшный суд точно не позавидуешь.
-
У меня с душевным состоянием все чики-пики.
А вот вашему беспробудному страху и кошмарным грезам про страшный суд точно не позавидуешь.
Тоже юмор!
-
А конкретно- сколько? Я пока располагаю информацией только об одном. Всего.
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?sid=842&did=645
В Харбине около 200 китайцев православных.
Не так уж и много поллучается- в масштабе миллионного Харбина 200 человек... Католиков и мусульман там намного больше...
Это потомки русских, смешанное русско-китайское население(около 8 тысяч человек). Так же, как и в Синьцзян-Уйгурском районе (около 3000 человек),
итого 12200. :)
-
Все больше одного :)
-
А вот такой вопрос...Если девушка христианка выходит замуж за мусульманина , сейчас нередко встречается тот факт что с согласия мужа ребенок принимает христианство. Так вот раньше я довольно долго общалась с чеченцами ,моя троюродная сестренка замужем за чеченцем,потрясающей силы духа уважаемый человек.Чеченцы говорили мне что такое в принципе может быть(ребенок христианин) ,но со стороны родственников мужа этот поступок выглядит очень низко и недостойно Мужчины.Сестренка чисторусская христианка принимала ислам и сын мусульманин у них) Сейчас общаюсь с некоторыми арабами и пакистанцами так вот одни говорят - жена обязана принять ислам.не говоря уже о ребенке!Другие говорят- выбор религии ребенка дело добровольное !хочет жена христианка покрестить ребенка -пожалуйста. Сказала как то одному приятелю-слушай а вот твой друг мусульманин все абсолютно наоборот мне обьяснил,так он ответил- ты его не слушай,он неправильный мусульманин и вобще просто пугать тебя не хочет правдой))) Так кому верить?....Почему мусульмане все такие разные и допустимо ли то ,что как говорят арабы*все течет все изменяется и законы ислама тоже*.? 8) ) у меня тут уже знакомая за пакистанца замуж собралась,а он все ей внятно не может обьяснить что ее ждет...в общем мутный тип..
-
Кошмар.
Тупое средневековье это называется.
Торговля детской душой
-
Не кошмар и не средневековье. Это выбор дамы и ее женских пристрастий. Если женщина выходит замуж с переездом в моноконфессиональную общину, то она либо живет в гражданском браке (в этом случае сутьба детей определяется свадебным договором), либо принимает религию большинства (и ребенок соответственно) и выходит замуж.
Если она живет в многоверном обществе, то религия кадого члена семьи - его личное дело. Ребенок в таком случае может сам выбрать себе вероисповедание. Если ему это будет нужно. Ортодоксальность может иметь смысл в семье, если это семья служителя культа. В других случаях это немножко не по-божески... :) В любом другом случае религиозное образование детей возможно, нейрорелигиозное кодирование - пагубно.
-
Кошмар.
Тупое средневековье это называется.
Торговля детской душой
Это не кошмар ,Зеленый СМИй 37, это жизнь.И в жизни этой иногда бывают причины из-за которых приходится добровольно ради чего-то от чего-то отрекаться .
*Торговля детской душой* звучит крайне пафосно,но я поняла что вы имели ввиду...Возможно было бы более гуманно до того времени пока ребенок не сможет осознанно принимать решения ,воспитывать ориентируя на религии обоих родителей. Но в данном случае ситуация разрулилась по другому сценарию., никто об этом не пожалел до сих пор.
-
точно Вы выразились AndrPsiharulidze ,это выбор дамы. (моей сестренки в данном случае) Никто никого не насиловал и ислам не навязывал но...так было нужно.. Девушка в 20 лет познакомилась со своим будущим мужем, в 21 приняла ислам и вышла замуж. Все родственники были в шоке,родители очень просили отказаться ,да и я сама очень за нее переживала. На эту свадьбу в Грозный мне не разрешили ехать мои родители(мне 17 было)) Но зато на свадьбе которая проходила в Москве все кто ранее осуждал или не понимал этого брака и поступка невесты, потеряли последнии доводы против этого брака.Два горячо любящих человека,светились от счастья просто! Сейчас сестренка хоть и стала мусульманкой , но она прежде всего сейчас шикарная молодая женщина,счастливая мать маленького сынишки и любимая и любящая заботливая жена ))В от такая мусульманская семья получилась... каждому свое.. :) И как тут рассуждать что хорошо а что плохо...жертвы никто не оценит.а осознанные решения по-моему стоит уважать. 8)
AndrPsiharulidze ,может быть стыдно этого не знать...а что такое *нейрорелигиозное кодирование *?))))
-
Я его тоже никогда не слышал. Производное от понятия нейролингвистическое программирование. :)
Последнее прокомментировать несложно. Ребенок изначально (после рождения) не понимает язык, на котором говорят его родители.
Постепенно под воздействием окружающих в мозгу формируются устойчивые связи, программное обеспечение, одним словом. Причем без сознательного согласия ребенка.
Поэтому Первый язык дается намного легче последующих. Понятие, конечно спорное, но имеющее быть...
Что я подразумевал под нейрорелигиозным кодированием - родители часто лепят из детей своих себе подобных, не спрашивая на то их согласия. Часто в голову ребенка вколачиваются, мягко выражаясь, спорные понятия, часто полученные из Ящика С Экраном - Гуру Миллионов. Мол я орел (часто в курятнике), и дети мои пусть будут такими же... А дети гораздо умнее и мудрее своих родителей (до тех пор, пока сами не станут папами и мамами), и видеть они должны дальше, и смотреть шире... Заставить человека верить можно, но нельзя этого делать.
И сами разочаруетесь, и ему плохо будет. Человек счастлив, когда хочет, и несчастен, когда получает.
Хотя нельзя, конечно, отрицать и систему семейного воспитания - за каждым из нас стоит длиннющщая череда наших предков, и они , видимо, вели себя правильно с точки зрения эволюции, раз цепочка не прервалась и продолжилась в твоих детях. :D
Так что смотрим вперед, не забывая лиц своих родителей. :) :) :)
-
Аааа...поняла)) спасибо 8) Нлп-в курсе, интересная вещь...
-
ладно господа , :) вы тут все про христиан и мусульман , а вот знаете ............ешо другие бывают ;D
в евреискои семье ребенок принимает вероисповидание от МАТЕРИ , если мать другои веры то и ребенок естественно будет другои веры , а ето не допустимо , евреи заключают брак только с евреями ...................если нет то ето отречение от семьи ..................................
а принятие другои веры не приемлемо ..............!
что скажите .....................?
и кто в таких ситуациях должен идти не уступки ?
-
Ответ тока один - на уступки должна идти женщина, иначе какой смысл ей создавать семью и растить детей?
-
Бедная женщина:)
-
Ответ тока один - на уступки должна идти женщина, иначе какой смысл ей создавать семью и растить детей?
Не. Не так. На уступки должны идти оба, а если мужчина не идет на уступки - на кой тогда женщине заводить с ним семью и рожать ему детей? Такому эгоисту.
Уют и дети в семье возможны без мужчины. Но вот мужчине заиметь это без женщины - проблематично. Так что давайте не будем делать вид, что семья нужна только женщине.
-
Какими вырастут дети женщины, которая отторгла их от мужчины и его мужского воспитания? Счастливы будут они? Вряд ли... По-настоящему уют держится лишь когда дома присутствет мужчина. Для кого еще будет стараться женщина?
-
Семья нужна всем. Уют возможен без любого из них.
К чему обобщать?
-
Для кого еще будет стараться женщина?
Это да, но почему же стараться и уступать должна только женщина? Лодка, в которой гребут только одним веслом, далеко не уплывет.
-
Брак - это хитросплетение компромиссов двух людей. Мужчины и женщины. Или женщины и мужчины, если угодно. Перевес в любую из сторон превращает брак в рабство.
-
Брак - это хитросплетение компромиссов двух людей. Мужчины и женщины. Или женщины и мужчины, если угодно. Перевес в любую из сторон превращает брак в рабство.
Вот я примерно это и хотела сказать:)
-
большая вероятность того что в недалеком будущем брак будет считаться ортодоксальным....
-
Хорошее дело браком не назовут.
-
А хорошее тело браком не позовут?:)
-
ага, давайте все жить гостевыми браками...
-
Религия в браке не обязательна, любовь обязательна. Любовь есть Бог. :)
-
a если так >>>>
Религия >>>>> брак ...............
Любовь >>>>>>> секс без брака и без религии ..............
каково ? ;D
-
Любой секс уже есть брак. Никто не говорил - женитесь и размножайтесь.
-
Сказал ведь пророк (да благословит его Аллах и да приветствует!):"Плодитесь и размножайтесь и наполняйте собой землю - я буду гордиться вами в День суда!"
-
Вот и я о том же - он не сказал - женитесь. Сказал плодитесь. Брак как ритуал был придуман намного позднее начала человеческого воспроизводства и являлся необходимой защитой детей и здоровья социума, т.е придуман (изобретен) людьми, как колесо и спички, что ли...
-
Там другой прикол: осуждается связь с сиротой (извините, не помню, где именно). А если очень хочется, то не возбраняется взять ее в жены. А несироты (у кого есть отец или брат) - автоматически под опекой. С особой не из мусульманской общины связь разрешена только после ее перехода в ислам. А там все сводится к тому же. Вот такая вот хитрая логика. Так смутно, потому что давно не перечитывал: я не религиозный, читал просто из интереса.
-
Постараюсь уточнить. В Суре 4 сказано, что можно брать в жены тех женщин, что придутся вам по душе - двух, трех или четырех. А если боитесь, что будете несправедливы ... берите одну жену или невольниц... А на сироте, что была на попечении, жениться нельзя - но это относится к вопросу наследства от покойных родственников и его справедливого распределения
-
Спасибо за поправку!
Должен добавить, фактически они не такие уж пуританские, эти арабы, к примеру. В "Тысяче и одной ночи" такие сценки попадаются! Например, 1-й том восьмитомника, эпизоды о носильщике и трех сестрах. И пьют изрядно! И участники - с закосом под правоверных!! Кстати, мой пост четырьмя выше - это из "1001 ночи" (вазир уговаривал султана немного отвлечься от государственных дел и жениться). С трудом верится, что ныне религиозные запреты возымели реальное действие. Лучше скрывают. Мое личное мнение - религия определяет лишь внешнюю сторону, все зависит от конкретных людей.
-
если китаец верующий, да еще и вся семья такая, да еще и родится мальчик, то буддизм ему гарантирован, а о церкви придется забыть.
А где вы вообще видели воинствующе-верующего (или просто сильно верующего) китайца?
Все китайцы, которых я встречала - вообще пофигисты в плане веры. Ставят свечки всем богам сразу, без разбору, так, на всякий случай. У них вера какая-то очень бытовая. Божков накупят, чтобы деньги приманивал, вот и вся вера. Других дел полно - чего покушать, где что купить подешевле:)
Да и буддизм - не самая агрессивная к инаковерующим религия.
китайцев, которых встречел я совсем другие ө они по воде ходят ( то етсь видят очень много чудес) я сам христианин и яз наю, что в Китае очень много христиан, просто из-за притеснений не многие будут открываться... воот , я знаю, что такое объективность и субъективность, мои выводы основаны далеко не на субъективности, а по поводу жены или мужа, то я бы сам не предпочитал жену неверующую, у меня есть много доводов почему? во первых, она будет всегда следовать за мной, и будет для меня хорошим помощником и другом, во вторых во время трудностей нам будет у Кого искать сил и поверьте мне, что верущие верят в живого Бога, Который дает, если мы просим и отвечает, если мы спрашиваем... и вообще я не верю в религию, я верю в живого Бога и под понятием "верующего" я подрузумеваю человека, который ищет спасения не от свечек и их количества, а у самого Бога, воот ... просто меня задело, что китайцев обобщили под один ярлык - "пофигисты в плане веры" может есть и такие, но не все!!
-
Спасибо за поправку!
Должен добавить, фактически они не такие уж пуританские, эти арабы, к примеру. В "Тысяче и одной ночи" такие сценки попадаются! Например, 1-й том восьмитомника, эпизоды о носильщике и трех сестрах. И пьют изрядно! И участники - с закосом под правоверных!! Кстати, мой пост четырьмя выше - это из "1001 ночи" (вазир уговаривал султана немного отвлечься от государственных дел и жениться). С трудом верится, что ныне религиозные запреты возымели реальное действие. Лучше скрывают. Мое личное мнение - религия определяет лишь внешнюю сторону, все зависит от конкретных людей.
Религия, прежде всего, помогает человеку бороться с различными соблазнами, которых у человека великое множество, независимо верующий он или нет. ;D
-
У каждого человека вера своя,чему и Кому он верит,тому и повинуется.Необязательно многогласно верить,главное,что ты сам в себе знаешь,что и кому ты повинуешься и что у Кого ты просишь.
-
A volte nella voce della donna parla il dio, ma solitamente - diavolo...
И что самое интересное, нас обучают женщины... И это правильно. :)
-
A volte nella voce della donna parla il dio, ma solitamente - diavolo...
И что самое интересное, нас обучают женщины... И это правильно. :)
Конечно правильно,ведь вас обучают ЖЕНЩИНЫ.
-
Да. Мамы, бабушки, училки, воспитки, сестры, барышни, жены, дочери, и , наконец, старушка в саване... :)
-
Да. Мамы, бабушки, училки, воспитки, сестры, барышни, жены, дочери, и , наконец, старушка в саване... :)
А про тёток то забыли.
-
Нам, женщинам, ни смотря к каой религиозной организации нас относя или мы относимся, нужно верить в себя, в своих детей, в светлое будущее.... Верить в то, что всё будет хорошо!!! :)
-
Без мужчин Вам точно хаорошо не станет!
-
Это кому как))) Вот только 2-3 дня наза было ток-шоу на РТР с темой Горе от Ума...
-
Это кому как))) Вот только 2-3 дня наза было ток-шоу на РТР с темой Горе от Ума...
Извиняйте. :D Российское ТВ уже много лет не смотрим. :( Стыдно за невежественность, и поспорить трудно. :(
-
так тоже не имеем, а в нете смотрим)))
-
Я недавно приняла ислам ;), если есть какие вопросы вас интерисующие по этой религии - спрашивайте... :o
-
Какой процент населения Камеруна составляют мусульмане?
-
Какой процент населения Камеруна составляют мусульмане?
Точно не знаю... но на севере в основном мусульмане живут... ну если нужны точные данные могу пораспрашивать...
-
Я недавно приняла ислам ;), если есть какие вопросы вас интерисующие по этой религии - спрашивайте... :o
раскажи , ты на курсы ходила ? и сколько времени ето занело ?. и где ето все происходило ?
интересно . ;)
-
раскажи , ты на курсы ходила ? и сколько времени ето занело ?. и где ето все происходило ?
интересно . ;)
На какие-такие курсы? и курсы чего??
-
Я недавно приняла ислам ;), если есть какие вопросы вас интерисующие по этой религии - спрашивайте... :o
раскажи , ты на курсы ходила ? и сколько времени ето занело ?. и где ето все происходило ?
интересно . ;)
ну как ето все просиходит ,? если ты ето деиствительно сделала .........
-
раскажи , ты на курсы ходила ? и сколько времени ето занело ?. и где ето все происходило ?
интересно . ;)
На какие-такие курсы? и курсы чего??
Она хотела спросить: в каком лагере для подготовки боевиков Вы воспитывались? Сколько время на это ушло? Какие конкретные дисциплины проходили и усвоили? 8)
-
О вы, кто верует!
Коль по пути Господнему отправитесь в поход,
Предусмотрительно себя ведите, -
Тому, кто с миром встретит вас в пути,
Не говорите: «Ты – неверный», желая завладеть
Случайным (благом) ближней жизни, -
У Бога – изобилие добра (для вас) и благ.
Вы раньше были таковы,
Пока вас не помиловал Господь.
А потому предусмотрительными будьте.
Известны Господу деянья ваши.
-
если ты ето деиствительно сделала .........
А почему бы и нет?
-
Она хотела спросить: в каком лагере для подготовки боевиков Вы воспитывались?
Очень надеюсь что жто была шутка
-
очень интересует....Когда рождается ребенок кто выбирает какой веры будет придерживаться ребенок?Будет ли религия являться причиной разноглассий в браке?
( если брак смешананный)
Какая реллигия преобладает в Харбине?(статистически)
не знаю у кого как, но в Исламе однозначно в случае брака мусульманина с девушкой немусульманкой, но из людей Писания (христианство, иудиазм), она может остаться в своей религии, но дети обязательно должны быть мусульманами. лично я являюсь мусульманином хуэй (дунганин в общем), а девушка моя по нации кореянка непрактикующая христианка и мы с ней говорили на эту тему. я ей сказал что согласно моей религии в случае нашего брака дети будут мусульманами иначе нам лучше разойтись. она же промолчала, не выразив согласия, но и не стала поднимать разговора о необходимости разрыва отношений. теперь вот сижу и думаю что же это значит. ???
-
А может подождать и дать выбрать ребенку.
и почему так категорично? Это не уважение к мнению вашей девушки и другой вере...
Тогда уж лучше ищите себе подобную... :-\
-
А может подождать и дать выбрать ребенку.
и почему так категорично? Это не уважение к мнению вашей девушки и другой вере...
Тогда уж лучше ищите себе подобную... :-\
категорично потому, что этого требуют мои религиозные принципы, взгляды и воззрения.
а кроме того, это не так уж и категорично потому что есть выбор или соглашаться или лучше сразу расстаться. там же написано :) и выбор польностью за ней. разве это есть неуважение к ней и к ее религии. я ее люблю но этим поступиться ради любви и даже ради нее не могу потому что есть такие важные вещи, как Вера, религия и для меня это первично и если человек с этим не согласен, так что ж я же не принуждаю жить со мной. главное что я честно сразу заранее сказал.
-
кстати небольшой комментарий по поводу уважения или неуважения к другой вере в разных религиях при браке. во всех Аврамических религиях мира, одним из самых главных условий вступления в брак с девушкой иной веры является обязательное принятие ею религии мужа. даже среди различных течений христианства обязательна смена того или иного течения. к примеру если православная выходит замуж за протестанта, она должна принять протестантство и дети от такого брака должны быть протестантами. тем более, если мусульманка выходит замуж за христианина она тоже должна стать христианкой. и среди всего этого лишь Ислам составляет исключение, где иноверка выходя замуж за мусульманина может остаться в своей вере и даже справлять свои религиозные праздники и обряды. Ислам и я не против того, чтобы моя девушка христианка в случае нашего брака осталась христианкой и жила как привыкла жить до этого в своей вере. это ли не пример безграничного уважения к другому человеку и другой религии? и лишь одно жесткое условие в том, что дети должны обязательно быть мусульманами. ведь детям гораздо легче чем взрослому человеку, представьте себе что девушка всю свою жизнь была сознательной христианкой и вдруг выходя замуж она должна поменять свои взгляды и воззрения которые формировались в ней так мучительно долго и которыми она жила всю свою жизнь до этого. согласитесь что для нее это очень тяжело. дети же изначально готовы к воспритию любой религии. и поэтому то, что родители прививают им Ислам не есть для них болезненный процесс.
поистине вот она одна из мудростей и добродетелей Ислама. и то, что сегодня люди, не знают сути религии и по-разному и зачастую неверно трактуют те или иные ее положения, очень прискорбно и приводит к печальным последствиям.
а по поводу того, чтобы предоставить выбор самому ребенку, так ведь так оно на самом деле и будет. в Исламе Бог всем дает выбор того или иного пути. есть Ислам и есть другие пути и лишь человек сам выбирает себе дорогу. моя задача как родителя посвятить ребенка в Ислам, рассказать ему, показать, привить Ислам и исламские ценности ненасильственным путем, а уж вопрос принятия или непринятия всего этого уже будет решать он сам. просто моя категоричность обусловлена тем, что религия обязывает меня как родителя показать ребенку что есть такой путь как Ислам и вполне естесственно, что я как мусульманин свято верю в истинность именно Ислама и естесственно скажу об этом ребенку. ведь последователи других религий также свято верят в свою правоту. поэтому я как верящий в истинность Ислама конечно же хочу чтобы мое чадо пошло по истинному на мой взгляд пути и конечно же логично, что я сделаю все возможное из разрешенного для этого. и таким образом жесткость и категоричность того, что дети от смешанных браков мусульманина с немусульманкой должны быть мусульманами обусловлено лишь желанием направить их по истинному с точки зрения Ислама пути и спасти таким образом от мук ада введя в рай. кстати такова мотивация последователей любой Аврамической религии при "вербовке" своей паствы.
-
А Ваши дети уже выросли? По моему опыту, дети только в младенчестве слушают родителей,
а повзрослев, чаще слушают сверстников. И это характерно как для христианских, так и для мусульманских семей. При условии проживания в многоконфессиональных обществах... :)
Ребенок скорее пойдет по стопам отца, я согласен. Но это не есть неоспоримый факт.
И необязательно он унаследует религию одного из родителей. Только если захочет.
-
значит все дело просто лишь в том, что ваш опыт не совпадает с моим опытом вот и все. а детей у меня нет вовсе.
а то, что ребенок не обязательно может унаследовать религию одного из родителей, так я это под сомнение и не ставил. читать же надо внимательней прежде чем комментировать.
-
;) Странно так... написала здесь, вроде бы тоже по теме, удалили сообщение.
Выбор религии должен оставаться за человеком, в данном случае речь идет о детях. Приучайте к обеим, а когда они повзрослеют, сами смогут определиться какая религия им ближе к сердцу.
-
;) Странно так... написала здесь, вроде бы тоже по теме, удалили сообщение.
Выбор религии должен оставаться за человеком, в данном случае речь идет о детях. Приучайте к обеим, а когда они повзрослеют, сами смогут определиться какая религия им ближе к сердцу.
Чё странного?
Не совпала религия… с протоколом TCP IP
Только , сдаётся мне, что это на словах мы тут все такие толерантные. А как настанет пора "приучать", так хоть к "обеим", хоть к "троим-четырим"...
В вопросе религии вряд ли родители авторитет для детей.
Короче, если мой сын поёдёт в «адвентисты седьмого дня» – пусть домой не возвращается…
-
Чё странного?
Не совпала религия… с протоколом TCP IP
При чем тут не совпала религия?? Несколько сообщений было удалено, но не буду оффтопить.
Естественно родители не пример, но все таки должны вносить свою лепту в формирование личности своего же чада!! ;)
-
Чё странного?
Не совпала религия… с протоколом TCP IP
При чем тут не совпала религия?? Несколько сообщений было удалено, но не буду оффтопить.
Естественно родители не пример, но все таки должны вносить свою лепту в формирование личности своего же чада!! ;)
«Вносить лепту» - пожалуйста:
- утром - помогать матери готовить завтрак
- вечером – помыть машину отца перед тем как ставить в гараж
- в пятницу – купить продукты для всей семьи на неделю
- в выходной день - уборка на яхте (зимой – почистить и растопить камин)
Всё, пожалуй. Немного, как видите, но доведено до автоматизма.
В своей собственной комнате – может делать всё, что захочет (и делает, блин…!!!). Но вечером, пока не будет порядка - в постель спать не ляжет.
Друзья.? Мы с родителями его друзей вместе работаем в одной компании. И родители их родителей (тогда ещё студентов) приводили их к нам на Фирму на стажировку и «диплом». Остались те – кому можно доверить дело.
«Персонаж», который стоит в корне проблемы – сейчас ему семь лет.
Что будет дальше – если честно, НЕ ЗНАЮ.
Но о религии – просто некогда.
-
«Вносить лепту» - пожалуйста:
- утром - помогать матери готовить завтрак
- вечером – помыть машину отца перед тем как ставить в гараж
- в пятницу – купить продукты для всей семьи на неделю
- в выходной день - уборка на яхте (зимой – почистить и растопить камин)
Всё, пожалуй. Немного, как видите, но доведено до автоматизма.
В своей собственной комнате – может делать всё, что захочет (и делает, блин…!!!). Но вечером, пока не будет порядка - в постель спать не ляжет.
Друзья.? Мы с родителями его друзей вместе работаем в одной компании. И родители их родителей (тогда ещё студентов) приводили их к нам на Фирму на стажировку и «диплом». Остались те – кому можно доверить дело.
«Персонаж», который стоит в корне проблемы – сейчас ему семь лет.
Что будет дальше – если честно, НЕ ЗНАЮ.
Не забудьте наставить Вашему "персонажу" по утру каждого первого дня праздника Руза-хайт барашка толстенького в жертвоприношение привести....... ;D
-
Не забудьте наставить Вашему "персонажу" по утру каждого первого дня праздника Руза-хайт барашка толстенького в жертвоприношение привести....... ;D
А по горбу не наставить, вместо барашка? Тряпку в зубы и полы тереть - что б блестели...Чем раньше начнёт - тем раньше закончит.
-
;D Ну зачем же вы так жестоко?? сос воим то дитя?! Вот наглядный пример - человеку 26 лет, и в детстве родитель был с ним скажем так Строг, даже очень. Он вопреки этому говорил, вот родится у меня сын, никогда не буду с ним таким строгим. В реале же...родился сын, и он бывает с ним строг. Мораль-добрее надо быть ;)и люди потянутся к вам!! В детстве закладываются очень многие черты!!!
-
;D Ну зачем же вы так жестоко?? сос воим то дитя?! Вот наглядный пример - человеку 26 лет, и в детстве родитель был с ним скажем так Строг, даже очень. Он вопреки этому говорил, вот родится у меня сын, никогда не буду с ним таким строгим. В реале же...родился сын, и он бывает с ним строг. Мораль-добрее надо быть ;)и люди потянутся к вам!! В детстве закладываются очень многие черты!!!
Мораль, говорите?
Мораль тут проста – лучше я проявлю жестокость к своим, чем это сделает кто-то другой с чужим.
Выбор то невелик.
Это мораль.
Никому не навязываю. Техникой делится не вижу смысла – у каждого свой опыт. У кого-то лучше, с кем-то не очень.
Но родители, которые боятся бить своих детей – просто бессовестные ханжи. Жизни их всё равно ударит. И очень больно. Только дети небитые – не умеют переносить боль, ломаются с первой же оплеухой реальной жизни и становятся лёгкой добычей негодяев.
Нет вопроса «бить или не быть». Действовать надо сообразно ситуации, как в реальной жизни. А в реальной жизни, никто не будет задумываться – бить моего сына или нет. Зазевается – растопчут.
Нельзя СРЫВАТЬ свою злость на детях. От личных неудач, от личного неумения перенести СВОЮ из реальной жизни оплеуху. Свою оплеуху надо держать у себя. К детям ни в коем случае. Боль , к стати, они в свом детском возрасте переносят на раз. И забывают уже через пол-минуты. А вот ощущение подлости – впитывают и запоминают навсегда. Чувство несправедливости, нчестности от совершённого с ними. Это страшнее любого удара.
Когда мой сын моет мою машину, он знает, что делает взрослое дело. Вот и всё.
И к стати, ещё пока ни разу мне его не пришлось насильно принуждать к труду. Ему просто нравится быть как взрослые.
-
Но родители, которые боятся бить своих детей – просто бессовестные ханжи. Жизни их всё равно ударит. И очень больно. Только дети небитые – не умеют переносить боль, ломаются с первой же оплеухой реальной жизни и становятся лёгкой добычей негодяев.
Нет вопроса «бить или не быть». Действовать надо сообразно ситуации, как в реальной жизни. А в реальной жизни, никто не будет задумываться – бить моего сына или нет. Зазевается – растопчут.
Нельзя СРЫВАТЬ свою злость на детях. От личных неудач, от личного неумения перенести СВОЮ из реальной жизни оплеуху. Свою оплеуху надо держать у себя. К детям ни в коем случае. Боль , к стати, они в свом детском возрасте переносят на раз. И забывают уже через пол-минуты. А вот ощущение подлости – впитывают и запоминают навсегда. Чувство несправедливости, нчестности от совершённого с ними. Это страшнее любого удара.
Когда мой сын моет мою машину, он знает, что делает взрослое дело. Вот и всё.
И к стати, ещё пока ни разу мне его не пришлось насильно принуждать к труду. Ему просто нравится быть как взрослые.
Ребенок беззащитен перед рукой отца. И помнит о боли всю жизнь. Плохо, когда чужой добрее к ребенку, чем собственный отец - это опаснее, чем побои постороннего хулигана. Ребенок мягок, и тянется к ласке, а приласкать ребенка может и негодяй. Последствия представляйте сами. Я согласен, что отцовская строгость - моя обязанность. Но доказать силой ребенку можно только одно - ты его сильнее. Причем физически. Я не навязываю своего мнения - каждый метод воспитания правильный. Если правильно растить себе подобного. Себя я ругаю за плюхи ребенку. :( Мне бывает стыдно.
-
Я не навязываю своего мнения - каждый метод воспитания правильный. Если правильно растить себе подобного. Себя я ругаю за плюхи ребенку. :( Мне бывает стыдно.
«Превосходство», коллега, это чистая клиника. Это надо в медицинском разделе обсуждать. Мы ж, надеюсь, не станем уходить далеко от религии?
А к религии, у меня такое отношение, что вот если человек верит в СЕБЯ, то ему и с Богом найдётся о чем поговорить.
И это всё с детства самого раннего надо. Иначе, потом тяжело.
Отцовский подзатыльник – это не средство самовыражения отцов-неодоумков. Это толчок вперёд, и преграда от увиливания в сторону. Да – страхом, конечно. Но единожды сделав что-то из страха, но СДЕЛАВ, наконец то что боялся, он забудет о подзатыльнике и будет помнить, что СМОГ это сделать. Значит, сумеет ещё и уже без пинков.
Разумеется грубость. Разумеется отец выше и сильнее. Конечно страшнее, если во гневе. Только ребёнок должен чувствовать себя защищённым от отцовского гнева не какими-то эфимерными условностями (сегодня они есть, а завтра забыты – в реальном мире эти условности попираются ежеминутно), а в силу СВОИХ способностей.
Ну что поделать ? Сынуля мой боялся - чего бы вы думали ? Голубей… блин.
Городское создание – ни лошадей, ни даже гусей в натуральную величину он не видел. Вот и боялся … голубей, почему-то.
До пяти лет с ним такая дурь творилась. Ни выйти куда в парк, ни даже просто улицу перейти. Чаек, почему –то не боялся хотя и кричат и жрут рыбу прям на глазах. А если на яхте от берега подальше уйдёшь - чайки реально могут на нервы подействовать, назойливые хуже мух. Но не боялся.
Сокол вот у нас на балкон как-то жил одно время (высотный дом, последний этаж – он с балкона у нас и охотился) . Так они с ним чуть ли не дружили. Сокола не боялся.
Трамвая грохочущего , что едет прямо на тебя – не боится и даже не видит.
А вот если голубь сел на тротуар – хрен с ним с трамваем, пусть лучше задавит, чем к голубю подойти ближе трёх метров.
Это уже бзик.
И никакие уговоры, примеры старших и сверстников, телепередачи ВВС – ничего не помогало. Боится и всё.
Пришлось подзатыльниками. Горсть сухарей ему в руки и «Иди – корми птичку! Твою мать!!!» Губы трясутся, сопли , слёзы. И я ведь отлично понимаю каково ему с этим страхом. Это ведь наши самые страшные страхи – те что мы сами себе придумываем. Ни чего реального с ними не может сравниться. Не страх – шок.
И конечно, ему было б легче, если б я взял его за руку и подвёл к этим грёбаным голубям. А те бы, как истуканы из ваты, сидели бы тихо, что б их можно погладить, скажем. Только ответтье мне честно – всегда так бывает в жизни, что кто-то вас держит за руку? Хочется – слов нет, а вот бывает ли?
Бывает?
Практически никогда. Нам бы в взрослой жизни – хоть бы подзатыльник кто дал – и то бы благодарили безмерно за науку. Реально ж и этого нет.
Не торопитесь видеть в детях сложившуюся личность. Не надо устраняться от её формирования. Нет в них ещё силы такой вот что б сразу самих себя преодолеть. Она и у взрослых не всяких имеется.
Помогайте.
Без чистоплюйства и ханжества, помогайте так, как помогли бы лучшему другу в страшной беде, когда всё решают секунды и не до вежливости фарисейской.
У детей жизнь тоже решают секунды.
Только пока они дети, это всё ещё наши секунды.
А голубей мы сейчас не боимся.
Мы сейчас на трамваи смотрим внимательно, и то что из-за них может ненароком вылететь на дорогой иномарке с единственной педалью – газа - в кабине, вылететь что-то с детства не битое и ни разу не пуганое.
-
;D Ну зачем же вы так жестоко?? сос воим то дитя?! Вот наглядный пример - человеку 26 лет, и в детстве родитель был с ним скажем так Строг, даже очень. Он вопреки этому говорил, вот родится у меня сын, никогда не буду с ним таким строгим. В реале же...родился сын, и он бывает с ним строг. Мораль-добрее надо быть ;)и люди потянутся к вам!! В детстве закладываются очень многие черты!!!
Мораль, говорите?
Мораль тут проста – лучше я проявлю жестокость к своим, чем это сделает кто-то другой с чужим.
[i][/i]Ну в чем тут у вас мораль??? Зачем проявлять жестокость к своим?!! Ведь это же частичка Вас самого! А методов воспитания личности сильной, без применения силы физической как таковой, очень много!!!Обожаю свою мамулю, которая всегда воспитывала нас умом, а не применением каких либо методов силы! :-* В то время, как соседи, которые жили ниже нас на один этаж, ежедневно доказывали своим детям справедливость в применении силы, используя шнуры стиральных машин и тому подобное,соседи все были в шоке, но это был их выбор метода воспитания. Я намного вас моложе, поэтому естесственно не мне вам советовать что-либо.У каждого свой выбор.
Никому не навязываю. Техникой делится не вижу смысла – у каждого свой опыт. У кого-то лучше, с кем-то не очень.
Но родители, которые боятся бить своих детей – просто бессовестные ханжи. Жизни их всё равно ударит. И очень больно. Только дети небитые – не умеют переносить боль, ломаются с первой же оплеухой реальной жизни и становятся лёгкой добычей негодяев.
О какой боли идет речь???!!! :o Жизнь ударит, жизнь ударит морально!! А боль физическая никак не воспитывает воспринимать боль моральную менее ранимо!! И родители, которые не бьют своих детей- Умные люди!! Уметь надо воспитывать!! Употребление физической силы с людьми слабее, в данном случае дети-есть проявление Своей слабости. Не нашли способа донести до ребенка чего-то, ударили! В этом ваша слабость! Нет вопроса «бить или не быть». Действовать надо сообразно ситуации, как в реальной жизни. А в реальной жизни, никто не будет задумываться – бить моего сына или нет. Зазевается – растопчут.
Вот и научите его защищать свои интересы, чтобы не зевал!Чтобы мог адекватно реагировать на жизненные задачи!Нельзя СРЫВАТЬ свою злость на детях. ;) Противоречите сами себе.
От личных неудач, от личного неумения перенести СВОЮ из реальной жизни оплеуху. Свою оплеуху надо держать у себя. К детям ни в коем случае. Боль , к стати, они в свом детском возрасте переносят на раз. И забывают уже через пол-минуты. А вот ощущение подлости – впитывают и запоминают навсегда. Чувство несправедливости, нчестности от совершённого с ними. Это страшнее любого удара.
Когда мой сын моет мою машину, он знает, что делает взрослое дело. Вот и всё.
И к стати, ещё пока ни разу мне его не пришлось насильно принуждать к труду. Ему просто нравится быть как взрослые.
-
Но родители, которые боятся бить своих детей – просто бессовестные ханжи. Жизни их всё равно ударит. И очень больно. Только дети небитые – не умеют переносить боль, ломаются с первой же оплеухой реальной жизни и становятся лёгкой добычей негодяев.
Нет вопроса «бить или не быть». Действовать надо сообразно ситуации, как в реальной жизни. А в реальной жизни, никто не будет задумываться – бить моего сына или нет. Зазевается – растопчут.
Нельзя СРЫВАТЬ свою злость на детях. От личных неудач, от личного неумения перенести СВОЮ из реальной жизни оплеуху. Свою оплеуху надо держать у себя. К детям ни в коем случае. Боль , к стати, они в свом детском возрасте переносят на раз. И забывают уже через пол-минуты. А вот ощущение подлости – впитывают и запоминают навсегда. Чувство несправедливости, нчестности от совершённого с ними. Это страшнее любого удара.
Когда мой сын моет мою машину, он знает, что делает взрослое дело. Вот и всё.
И к стати, ещё пока ни разу мне его не пришлось насильно принуждать к труду. Ему просто нравится быть как взрослые.
Ребенок беззащитен перед рукой отца. И помнит о боли всю жизнь. Плохо, когда чужой добрее к ребенку, чем собственный отец - это опаснее, чем побои постороннего xулигана. Ребенок мягок, и тянется к ласке, а приласкать ребенка может и негодяй. Последствия представляйте сами. Я согласен, что отцовская строгость - моя обязанность. Но доказать силой ребенку можно только одно - ты его сильнее. Причем физически. Я не навязываю своего мнения - каждый метод воспитания правильный. Если правильно растить себе подобного. Себя я ругаю за плюхи ребенку. :( Мне бывает стыдно.
Уважаю!!! :D
-
Но родители, которые боятся бить своих детей – просто бессовестные ханжи. Жизни их всё равно ударит. И очень больно. Только дети небитые – не умеют переносить боль, ломаются с первой же оплеухой реальной жизни и становятся лёгкой добычей негодяев.
Нет вопроса «бить или не быть». Действовать надо сообразно ситуации, как в реальной жизни. А в реальной жизни, никто не будет задумываться – бить моего сына или нет. Зазевается – растопчут.
Нельзя СРЫВАТЬ свою злость на детях. От личных неудач, от личного неумения перенести СВОЮ из реальной жизни оплеуху. Свою оплеуху надо держать у себя. К детям ни в коем случае. Боль , к стати, они в свом детском возрасте переносят на раз. И забывают уже через пол-минуты. А вот ощущение подлости – впитывают и запоминают навсегда. Чувство несправедливости, нчестности от совершённого с ними. Это страшнее любого удара.
Когда мой сын моет мою машину, он знает, что делает взрослое дело. Вот и всё.
И к стати, ещё пока ни разу мне его не пришлось насильно принуждать к труду. Ему просто нравится быть как взрослые.
Ребенок беззащитен перед рукой отца. И помнит о боли всю жизнь. Плохо, когда чужой добрее к ребенку, чем собственный отец - это опаснее, чем побои постороннего xулигана. Ребенок мягок, и тянется к ласке, а приласкать ребенка может и негодяй. Последствия представляйте сами. Я согласен, что отцовская строгость - моя обязанность. Но доказать силой ребенку можно только одно - ты его сильнее. Причем физически. Я не навязываю своего мнения - каждый метод воспитания правильный. Если правильно растить себе подобного. Себя я ругаю за плюхи ребенку. :( Мне бывает стыдно.
Вопрос "бояться или не бояться бить ребёнка", сам по себе очень интересен..
Есть отцы которые могут дать нагоняй один раз в год, но такой, чтобы запомнился ребёнку на всю жизнь, НО главное чтобы это не переросло в привычку! Есть отцы, которые шпыняют своего ребёнка каждый божий день и ребёнок в конце концов к этому привыкает. Вот ведь что страшно то!
А место "шпыняния" должна быть "пятая точка опоры" ребёнка, но никоим образом не лицо или ещё какя часть тела. Врезать ремня пару раз, для устрастки (Шутя, но с серьёзным видом >:( ;D).. ;D.
Хотя в большинстве случаев бывает, что взгляд и строгий голос тоже делают своё дело. >:(
-
подобное,соседи все были в шоке,
Массовое копирование прошлых тпостов - не есть хорошо. Оверквотинг , однако.
Ладно-ньки. По теме.
Ну в чем тут у вас мораль??? Зачем проявлять жестокость к своим?!! Ведь это же частичка Вас самого! А методов воспитания личности сильной, без применения силы физической как таковой, очень много!!!Обожаю свою мамулю, которая всегда воспитывала нас умом, а не применением каких либо методов силы!
Стоп-стоп-стоп!
А Вы УЖЕ СИЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ?
Вы в этом уверены?
Вам это мама сказала?
Мама у Вас , наверное, хороший человек. Но сила личности – вещь когерентная. Может не торопиться пока бы с оценками?
В то время, как соседи, которые жили ниже нас на один этаж, ежедневно доказывали своим детям справедливость в применении силы, используя шнуры стиральных машин и тому подобное,соседи все были в шоке, но это был их выбор метода воспитания.
Вы что , бабоньки!? Какие нахрен «провода», какие «стиральные машинки»!?
Хотелось бы договориться – уголовку тут не обсуждать.
Вопрос ведь по религии был?
Впрочем, я понимаю – есть «благие намерения», а есть реальная жизнь.
Да что там понимаю – каждую неделю планёрка и одно и тоже: столько то забито насмерть, столько то покалечено, по городу шестьсот дел в административной комиссии ждёт передачи в суд на лишение родительских прав.
Жизнь, блин.
Не тошнит только потому, что привык. Хотя сам удивляюсь, как к этому можно привыкнуть?
И жестокость, между прочим, увы, как правило, женская.
Т.е. бьют-то оба родителя примерно по-ровноу, но увечья тяжкие и «насильняк» - в трёх случаях из пяти – женская работы. Мужики бьют в основном по пъяни, в половине случаев голыми руками. Но вот женщины … Эти как с «из леса вестимо». Поножовщина, цепи от бензопил, шнуры от электроприборов, вилы, грабли, рукоятки автомобильных домкратов, всякая галантерейка (шпилькой в глаз или в барабанную перепонку), битое стекло, пивные бутылки… и раз в месяц обязательно либо задушила подушкой, либо утопила, либо сожгла за живо, либо руку кому-нибудь в тостер засунула. По весне был эпизод – одна тут вагинальным видратором шестилетнюю дочку забила.
Фашисты в годы войны так партизан не пытали, как наши мамашки сегодня своих собственный детишек казнят.
Я сейчас ещё один-два «минусика» заработаю на этом форуме, но скажу то, что есть, а вы уж решайте: у современной средневековой жестокости – женское лицо. Причём не ведьмы сморщенные с гнилыми зубами . Холёное такое пародистое фотогеничное лицо лет 27-35, как правило нигде не работающей домохозяйки, сидящей на мужины доходы дома с детьми. В хорошем не бедном доме, вроде бы…
Там где банальная пьянь и ширялово – там вроде всё просто – «Обсчество виновато».
А вот этот «контингент» откуда берётся?!
Мы сейчас в бюджете на следующий год на полном серьёзе обсуждаем проблему финансирования обязательной психиатрической диспанесеризации молодых мамочек, и первородок, и тех что даже по третьему разу, наблюдение лет эдак хотя бы до трёх. Денег конечно нет ни фига, но с этим безобразием надо что-то делать.
Ну да ладно с этим. Мы ведь о возвышенном, правда?:
О какой боли идет речь???!!! Жизнь ударит, жизнь ударит морально!! А боль физическая никак не воспитывает воспринимать боль моральную менее ранимо!! И родители, которые не бьют своих детей- Умные люди!! Уметь надо воспитывать!! Употребление физической силы с людьми слабее, в данном случае дети-есть проявление Своей слабости. Не нашли способа донести до ребенка чего-то, ударили! В этом ваша слабость!
Ну слабость. Ну, не нашёл. Дальше что? Сегодня не нашёл – промолчал. Завтра не нашёл – промолчал. Время идёт . Оболтус растёт. А ты всё в творческих поисках, всё не находишь и не находишь.
Потом он выходит на улицу после уроков, а там свои «лидеры» (битые между прочим, потому и лидеры), которые УМЕЮТ утверждаться в их коллективе, в том числе и силой. А ты всё не-находищь и не находишь.
Дальше продолжать или сами догадаетесь?
Ложка дорога к обеду.
Не нашёл мельхиоровой с королевскими вензелями , тащи деревянную, значит. Время идёт - его не воротишь.
Вот и научите его защищать свои интересы, чтобы не зевал! Чтобы мог адекватно реагировать на жизненные задачи!
Когда они есть и осознаны- эти интересы – нет проблем. Да его и учить не надо – сам кого хочешь научит уже. Только все ли из нас и во всех случаях жизни ОСОЗНАЮТ свои интересы и реально настроены их защищать? Вон вопрос на соседней ветке «Чего хотят мужчины?» «Чего хотят женщины?» Почитайте. Это пишут уже те, кто по крайнеё мере что-то ИЗЛАГАТЬ уже научился.
А всем ли там ЕСТЬ ЧЕГО ИЗЛАГАТЬ?
С подростками, а с детьми тем более – всё наоборот. Их надо не ЗАЩИЩАТЬ учить, а учить ФОРМИРОВАТЬ как раз вот то самое, что они потом защищать будут.
Многие с детства желаний своих обозначить не могут. И причина среди прочего – безнаказанность и раскайфованность. А нафига напрягаться? Есть предки родители: поймут с полуслова, угадают с пол взгляда, сделают с полвздоха.
А ЧЕГО сделают?
А хоть чего-нибудь, они ведь ВСЁ обязаны.
Обязаны то обязаны, да не вечны. Рано или поздно вопрос самостоятельного генерирования собственных жизнестойких желаний встанет таки на повестке дня.
И первым из них – быть СИЛЬНЕЕ и НЕЗВИСИМЕЕ.
С этого всё начинается.
С чувства самостоятельности.
Так что физическая боль - это просто самый короткий путь к этому желанию. Не единственный и наверное не лучший. Но коль скоро , она, эта боль существует в реальном взрослом мире, коь скоро этой болью во взросло мире можно человека ПРИНУДИТЬ изменить свои желания, то в детском ей тоже должно быть место. Это как прививка от оспы. Дашь в малых дозах – будет иммунитет от больших. Нет? Ну тогда заранее заказывай музыку в собственном доме – человек от комариного укуса свалится.Да ещё вокруг всех перезаразит к чёртовой матери. Зла от «в детстве не битых» сегодня уже гораздо больше, чем от самих побоев.
Нельзя СРЫВАТЬ свою злость на детях. Противоречите сами себе.
Не понял реплики про «противоречие» ну да ладно. Очевидно, Вы это в эмоциональном подъёме писали.
Дело в том, что ремнём я никого никогда не пользовал. Я вообще никогда в руки ничего не беру, если предвижу «горячее развитее разговора». Это во-первых. Мало ли как пойдёт. Вдруг не сдержишься. Все мы люди, все мы слабы. Но ударив ладонью, я всегда почувствую реальную силу удара, а ремень, палка или на что там ещё у кого ума хватает – это абзац. Ремнями на смерть и забивают, когда человек теряет контроль над собой. Хотя и руки не гарантия. У жены вот кольцо обручальное на пальце – это словно кастет, если со злости. Я колец и перстней не ношу (просто мне это не нравится), а так бы и руки опасно.
Во-вторых. Я не общаюсь с ним как «Старший» с «Младшим». У нас ВСЕ жизненные ситуации исключительно и только реальные – даже если собираем железную дорогу из детского конструктора в его комнате. Мы в этот момент не папа и сын, а два путейских рабочих, которые колотят стальные костыли в деревянные шпалы. Тяжёлая и утомительная работа, как и всякая стройка. Как тут без мата и криков. Вы на стройках бывали? Сходите, если еще нет. Мы с сыном там частенько бываем и он прекрасно видит, что такое тяжёлая мужская работа.
В третьих, я не наказываю за провинность. Никогда. Это прост глупо. Я заставляю ИСПРАВИТЬ (если это возможно конечно) – починить сломанное, поправить нарушенное, вымыть испачканное и т.д. Когда исправлять уже нечего или поздно или не возможно – я просто говорю ему об этом и тема закрыта.
В – четвёртых , я никогда не припоминаю старое. Если проступок совершён был вчера, а я узнал о нём только сегодня, ну так значит «поздно батенька, проехали». Даже не обсуждаем это. И если я оказался свидетелем проступка – окрик – это способ сократить длинную и нудную педагогическую беседу, до двух-трёх общепринятых слов. Подзатыльник – это способ сделать окрик ещё короче и тише. И всё на этом. Никакой нудной педагогики, от которой тошнит, как послушаешь. Дальше идёт обычная жизнь, и ни кто никому ничего не вспоминает.
Мы просто уважаем время друг друга. Ведь и сын мой – он тоже не вечен, и отнимать минуты Его жизни, на демонстрацию своей педагогической эрудиции – бессмысленно.
А проступок – не он ведь был главным. Главное – действие, результат. Сосредотачиваемся на достижении результата, а не на педагогике отношений «отцов и детей». Когда достигнут результат – обсуждаем. К стати, случается что и с окриками, и с подзатыльниками я бываю неправ. Обсуждаем и это, и я старюсь извиниться.
В-пятых, я никогда не заставляю его «совершенстовать дикцию» - все эти «не гнусавь», не «щепелявь», «говори громко». Говорит, как может и пусть говорит. Особенно если ко мне обращается. Он знает, что я пойму его с полуслова, и даже пол-взгляда. Но надо сказать хоть как-то. Подать знак. Сейчас у нас с ним даже есть своя система мимики и звуков, которую только мы понимаем. И кроме ни никто. Я говорю его словами – неправильными, без нескольких букв в корне. Но это не к логопеду - это специальный язык. Наш с ним , отдельный и закрытый для посторонних. Потом, повзрослеет – с кем-то другм так же договорится. Это его интеллектуальная защита от грубой внешней силы. Но он уже с детства знает – если просьба по делу – поймут.
А про свои личные неудачи я ему не говорю пока. Но осталось недолго.
Так вот возвращаясь к вопросу веры.
У каждого из нас есть в жизни кто-то, кто сильнее нас. И мы его НЕ ПОНИМАЕМ, но подчиняемся. Вынуждены подчиниться. И вынуждены искать, как уцелеть, как извлечь выгоду. Вовсе не обязательнл, что б этот «кто-то» бил нас палками. Хотя в пределе – нарушив определённую последовательность писаных нормт общественного поведения, какждый из нас реально может попасть в места неприятные и там уж поверьте – церемониться не будут. Для мужчин – ещё Армия есть. Там тоже уклад жизни специфический. в общем, рано или поздно мы сталкиваемся с грубой силой, и ей приходится подчиняться. Как это делать, чтоб себе не в ущерб?
Не про потерю лица разумеется речь, а про ожесточение, злобу, потерю совести. Чтоб тяга к мести не возникала, реванша и прочих нехороших вещей.
У каждого свой рецепт, конечно. Но в целом, семье на то и даётся время, чтоб человек по первости в себя верить начал. В свою способность ПЕРЕЖИТЬ, ПЕРЕТЕРПЕТЬ, и СОХРАНИТЬ в себе чувство ценности СВОИХ целей. И что б к Богу он обращался именно с этим, а не молитвой типа «дай денег, гос-дачу и автобус бл..дей в придачу».
-
Копирование ни в коем случае не подразумевалось, хотелось высказать!
И не надо переходить конкретно на мою личность, мол Сильная или нет!Это к теме вообще не имеет отношения. И оценок никто не пытался давать. Вы вообще о чем??!!!
Слышать то, что другие хотят донести, тоже большое искусство.
Речь шла о религии, дошла до вопроса воспитания.У каждого свой метод. >:( А вот меня воспитывать лично вам не надо, советы свои давать, что читать и кому что есть высказать. На личности знаете ли переходите. :-\
-
И не надо переходить конкретно на мою личность, мол Сильная или нет!Это к теме вообще не имеет отношения. И оценок никто не пытался давать. Вы вообще о чем??!!!
Слышать то, что другие хотят донести, тоже большое искусство.
Речь шла о религии, дошла до вопроса воспитания.У каждого свой метод. >:( А вот меня воспитывать лично вам не надо, советы свои давать, что читать и кому что есть высказать. На личности знаете ли переходите. :-\
Вообще ничего не понял :o
Вы это к чему? ???
Реакция "Сильной Личности" после хорошего воспитания? Это так сейчас выглядит??
Речь о чём шла - о том и идёт. Вашу персональную личность вроде б никто не обсуждал.
То что Вы потоорпились выдать желаемое за действительное, с кем не бывает.
И чё теперь - спросить нельзя?
Копирование ни в коем случае не подразумевалось, хотелось высказать!
А копирование постов собеседника целиком - это действительно не очень высокий стиль. Грузит трафик и сложно читать. Посмотрите Правила Форума - "оверквотинг" не приветствуется.
Выбирите из поста две-три ключивых фразы и критикуйте их на здоровье - все Вам только спасибо скажут.
-
Речь шла о религии, дошла до вопроса воспитания.
Горячее выступление Уважаемой коллеги Marina_S, дало повод подумать ещё вот над каким вопросом: «Статичность женского мира – повод для Веры?!»
Вот хотя б та же педагогика.
Женщина легко и быстро вживается в роль педагога и… больше никогда из неё не выходит.
До седых волос, она видит в ребёнке только ребёнка, и всё воспитывает-воспитывает-востпитывает-воспитывает…
Конечно, и среди мужчин немалая доля самоуверенных кретинов, убеждённых, в своей предначертанной свыше роли «пастуха» над» безмозглым стадом малолеток. Но в среде мужчин такие уникумы легко вычисляются, и как минимум осмеиваются, а по возможности – изолируются от общества.
Для женщин же «пастушек», почему то такое амплуа считается чуть ли не нормой и примером для подражания.
Меж тем, сами дети, тянутся к натурам динамичным.
Мама – это конечно тепло и уютно. Но вот знания – они предмет ОБМЕНА, а не тупого поглощения , вариация на вечную тему «Скушай ещё ложечку кашки… за бабушку… за дедушку…».
Именно обмена, потому как детям ВСЕГДА ЕСТЬ , что рассказать нам – взрослым.
Надо только быть внимательным и ТОЖЕ ХОТЕТЬ ЧЕМУ-ТО УЧИТСЯ,
Один мой приятель, знакомы с ним с детства, ну так вот он был типичным примером … не то что бы трудного, ну скажем так – нестандартного ребёнка.
Его отец по ходу воспитания, измочалил об моего приятеля не один свой солдатский ремень , а на самом любимом - аж бляха загнулась (великий ущерб был хозяйству).
В четырнадцать лет мой приятель ушёл таки из дома, с твёрдым намерением больше там не показываться (и пока, насколько мне известно, намерению этому неукоснительно следует). По случаю, к этим же годам он закончил среднюю школу, и поступил в один, довольно престижный технический ВУЗ, где поселившись в студенческом общежитии в эти же 14 лет попробовал и курева и поила и нюхала и ширялова и всего-всего прочего чем может порадовать жизнь. Надо сказать, город, где поселился тогда мой приятель даже в те советские годы , был всё-таки открытым для иностранцев южным портовым городом: Доллары, Дурь и Дорогие иномарки с неграми и нашими девочками нетяжёлого поведения перемещались там без видимых препятствий. Приятелю было в чём выбирать. И он, как всегда , торопился…
… Потом лечился в психушке от передоза.
Раза три или четыре его фамилия украшала список отчисляемых за всё, что можно придумать – начиная от «политически неправильных взглядов», и кончая банальной неуспеваемостью. Но как-то там (опустим подробности) ВУЗ свой он закончил даже чуть раньше стандартного срока (а мог бы и раньше – но в ВУЗ-е военная кафедра, а получить офицерское звание до 18-и лет никак не выходит), и отправился с дипломом инженера на производство.
Там всё то же самое.
Два повышения – три выговора. Завод военный – у всех пагоны. Звание то дадут – то сниму за раздолбайство. От должностей правда не освобождали – в силу некоторых необычных свойств моего приятеля: дело он своё инженерное знал, как никто до него, а это в то время было уже «необычное свойство». Так что взыскания за «неуважение к коллективу» ограничивались в основном «рублёвыми ударами».
Ну, вот он женился. (Все с облегченьем вздохнули)
(Проходят спокойно лет десять)
И вот у него сын.
(Снова всё опускаем и пропускаем.
И смотрим на то, как сейчас.)
Приятель. Терпеть не может рыбалку, охоту и прочие «мужские забавы». Считает это всё дурью тупиц, которые счастливы тем что «перехитрили глупую рыбу» блестящей наживкой, или стрельнули птичку из гаубицы дробью. «Игра в пистолетики» вообще ему претит. Но ради сына, завёл у себя на яхте две удочки, и (о Боже!) в тихую погоду соревнуется ним у кого лучше клёв. И реально намеревается вступить в местный охотничий клуб ( ходить по тайге без оружия , тем более с сыном, как то нелепо).
Приятель. Терпеть не может шахматы, карты и прочие игры. У него несколько странный взгляд на всё это, как на пустопорожний расход интеллекта. Играет по жизни только в реальные игры на крупные деньги, только с живыми людьми «на выбивание». Но ради сына – сел за доску с квадратиками. Сын тоже не промах – вставляет папане, если в ударе – только держись!
По жизни мизантроп, и весьма неприятная в личном общении фигура, приятель однажды вдруг стал председателем местного жилтоварищества (элитная новостройка, где все друг друга как собаки… Элита ж, блин…), когда все там безнадёжно рассорились и завалили исками суд. Как потом стало понятно – он хотел, чтоб во дворе была детская игровая площадка, с бассейном и аттракционами и прочей фигнёй (вроде с картинок про счастливое детство), и были для этого деньги, но по-людски договорится с прежним правлением не получалось.
А ведь быть с коллективом ему хуже содовой клизмы.
Ну и так далее и тому подобное…
Я к чему всё это.
Я вот сейчас смотрю на эту площадку в нашем дворе, на бассейне, и лавочки для мамаш с грудничками, на толпу пришедших с других дворов детей.
И не понимаю.
Ведь это уже не тот приятель, на котором загибалась бляха отцовского ремня. Определённо не тот.
Т.е. он тот конечно – люди не меняются.
Но и меняются тоже, выходит, как-то вот так.
Педагог он конечно никчёмный. Даже буквы читать его сына мать научила. Мог бы и сам.
А вот сын у него – педагог:
«- Папа, слышишь, стручки стрекочут?
- Не «стручки», а «сверчки».
- Блин… Ну ты тормоз, папа : «СТРекочут» - значит «СТРучки».»
-
[quote ]
Я к чему всё это.
[/quote]
А действительно,к чему?
-
К тому, что не только Вам нравится фильм "Трудности перевода". 8)
-
Какой-то сложный ассоциативный ряд?
)
-
Выбор веры ребёнка зависит от самих родителей, если мать верующая (православная), то она будет естественно прививать православие. Причём не насильно! Просто ребёнок с детства видит, что мать молиться, поститься и т.д. В Китае вести духовную жизнь (я имею ввиду не просто забежал в храм раз в год свечку поставить, а причастие, исповедь и т.д) почти невозможно! Исключение только такие города как Шанхай, Гонконг, и может быть Пекин, Харбин. Говорю из личного опыта. Но если муж-китаец неверующий и к тому же против, то это уже ситуация посложней. Я например сначала привела в церковь мужа, он у меня теперь даже пономарит в храме. Мы почти год жили в Китае, а потом переехали в Киев. Всё таки воцерковиться на родной земле проще, чем в Китае. И вот когда муж стал православным, то мы вместе будем воспитывать детей в православии, и таких проблем не возникнет. Но я понимаю, что не у всех так гладко и идеально бывает, но многое зависит от Вас. O:)
-
Я православная, но так получилась, что выросла в мусульманской семье( татарской), меня крестил отец, но потом слинял от мамы ::)
Так что меня особо к религии не привили, так, только крестик на шее и вера глубоко в сердце. Впринципе, если мой будущий муж будет китайцем, и у него возникнет желание повести детей по буддистскому пути, я не буду сильно противостоять. И вообще, считаю, что выбор религии должен стоять не за кем то из родителей, а за самим человеком. Но именно родители должны привить ребенку религию, а какую именно, решать им.
-
Мне кажется, чтобы никто из семье не вмешивался после рождения ребенка со своими религиозными вопросами, надо это решить еще до рождение, до свадьбы.