Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: v_andal от 06 Декабря 2008 19:36:21
-
Как вам будет угодно :) Модераоторы, выделите этот разговор плиз в отделюную ветку, а лучше вооще сотрите во избежания разростания энтропии вселенной :D
Как-то модераторы оставляют многочисленные просьбы без внимания, а данная тема расползлась уже по трем (нацисты, кредит исландии и только без паники) :) Поэтому предлагаю всем заинтересованным перебираться сюда, а не оффтопить в тех темах.
Вы не поняли. Он не использует линейную интерполяцию трендов для предсказания падения. Сабж использует периодические (квазипериодические) функции. Например, если вам задан синус (или любая сумма разнопериодических разноамплитудных синусов) вы без проблем найдете не только текущий тренд, но и ТОЧКИ РАЗВОРОТА и УРОВНИ ИЗМЕНЕНИЙ. Причем сделаете это легко и непринужденно, даже после двух бутылок водки. Поэтому, если вам задать раскладку в волны Эллиота какого-нибудь биржевого товара, скажем, в четвертом кондратьевском цикле (после Великой Депрессии 30х до Малой Депрессии 70-х), вы без проблем вычислите все тренды, все точки коррекции, уровни падения и пр. и сильно не ошибетесь, когда потом посмотрите в статсправочник.
Вопрос в другом, можно ли на основании имеющихся данных сделать более-менее правдоподобные оценки текущих волн Эллиота? Если да (так утверждает авантюрист), то ситуация становится аналогичной анализу движения, скажем, нефти в 20х годах. И для построения волн точки 10- или 20- летней давности очевидно не менее важны, чем сегодняшние. При этом вы можете продолжать эти волны в будущее, искать точки разворота, уровни и сроки корреции, величины падений по практически любому товару, валюте, фондовому рынку и пр. Вот здесь я воздержусь от комментариев. Выше уже сказал, что краткосрочные оценки по этой методе - фуфло (и авантюрист то же говорит и это понятно), среднесрочные (до нескольких лет) - может быть, долгосрочные (многолетние) - сомневаюсь, но черт его знает. Если постоянно мониторить ситуацию на рынках и вводить поправки на текущее состояние дел - это одно. А на больших временах даже мелкие ошибки в параметрах волн могут привести к большим ошибкам. В общем не знаю, "будем посмотреть".
Короче, здесь дело не в текущих трендах, а предсказаниях (примерно): "доллар падает до лета 2008+=квартал, дальше начинается двухлетняя коррекция долллара по всем валютам и биржевым товарам, при этом разворот по пшенице произойдет в августе и она упадет вдвое к лету 2009, золото ...., нефть ..., недвижка ..., евро ..., фунт ..., рубль ..., а гривна к марту 2009 гикнется в 3-4 раза". Я когда-то содрал его основные предсказания и пока пытаюсь понять степень похожести. Что интересно, он утверждает, что решения правительств очень мало влияют на ситуацию, могут ускорить или затормозить процесс, но не отменить его. Если на рынке недвижки Москвы (Питера) произошел разворот тренда, то никакой Лужков (Матвиенко) его обратно на подъем не развернет, пуп треснет. Вот это и проверим.
Возможно я Вас не понял. Все эти волны Эллиота (Идиота ???) для прошлого можно элементарно подогнать. Реальной проверкой является именно прикладывание их к будущему. А тут Вы и сами не знаете насколько они будут совпадать. При этом нужно помнить про эффект гороскопа - при желание то или иное событие можно притянуть к "предсказанию". Причем можно не сомневаться, что для предсказаний все равно используются наблюдаемые события. Опять же, я согласен с тем, что правительство не может менять ситуацию, развитие событий можно затормозить или ускорить, но нельзя отменить. Впрочем, чаще всего правительство старается просто вывести из под удара своих приближенных или хозяев давая им время перестроится.
Статья http://www.glazev.ru/scienexpert/2459 дает неплохое описание причин по которым происходит волнообразное развитие, но дальше начинает гнать туфту о том, чем закончится нынешний спад. Реально можно только уверенно говорить о том что спад будет и что подъем после него будет. Как именно все будет протекать - это только треп.
И т.д. и т.п. Еще раз - ЗВР ЦБРФ по сути не принадлежит ЦБФР или России. ЗВР - это по сути депозитарий валюты, покрывающей различные внешние обязательства субъектов экономики. При этом КАЖДЫЙ доллар, лежащий в ЗВР, УЖЕ РАБОТАЕТ в экономике России и запускать его в экономику второй раз - это финансовое мошенничество, которое обычно заканчивается очень плохо. Вспоминаем 1998г., когда было сделано именно это.
Вот это на мой взгляд полная лажа. Доллары в ЗВР никак не работают. Если и работают, то только рубли находящиеся в обороте. Использовать доллары в России нельзя - это бесспорно. Но давайте представим, что было бы если бы ЦБР не вмешался в процесс. Итак Альфа-банк берет в кредит 1 млн долларов. Приезжает с ним в Россию и пытается поменять этот миллион на рубли. Кто-то в России, покупает эти доллары и затем едет с ними за границу и везет оттуда товары на этот миллион. Затем продает эти товары за рубли в России. Уровень жизни людей от этого увеличивается. Доллар сработал. оставим пока в стороне вопрос как Альфа-банк сможет вернуть доллары :) Таким образом, доллары в ЗВР это те деньги которые не были потрачены на преобретение импортных товаров и последующую их продажу населению, то есть эти доллары НЕ БЫЛИ ИСПОЛЬЗОВАНЫ.
Теперь можно и расширить картину. Почему Альфа-банк вообще смог получить кредит в долларах? Да потому что Россия продает много нефти и имеет постоянный приток этих долларов. То есть кредитор Альфа-банк просчитал, что Альфа-банк позже вновь сможет купить валюту с вырученных от процентов денег и вернуть ее кредитору опять же с процентами. Поэтому, когда ЦБРФ изъял эту валюту из оборота, он фактически лишил Альфа-банк возможности заработать на взятом кредите. Вместо товаров которые люди бы покупали на российский рынок всего лишь поступили бумажки. Вопрос, почему ЦБРФ изъял эту валюту? Не из вредности же :) Он просто защищает экспортеров нефти и газа (ну и всех остальных) Если бы он позволил импортерам приобрести эту валюту, то курс доллара мог бы упасть, а это уменьшило бы доходы экспортеров и увеличило доходы импортеров.
-
Перенесу пост про экономику Зимбабве сюда. Чтобы помнить, как не должен работать ЦБ. С соседней ветки офтоп удалю
Президент Зимбабве Роберт Мугабе пообещал напечатать больше денег на муниципальные проекты в случае их нехватки.
Как сообщила в субботу проправительственная газета Herald, об этом зимбабвийский лидер заявил на встрече с главами местных советов.
«Если деньги не будут найдены, мы их напечатаем», - сказал Мугабе. Он также призвал глав муниципалитетов оказывать давление на министров снизу, так как, по словам Мугабе, сам он может делать это только сверху.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/07/28/n_1098391.shtml
Товарищ Роберт Мугабе - голова, почитайте про финансовую систему Зимбабве, меня она просто потрясла.
http://fishki.net/comment.php?id=43107
Мне кажется, тут многие хотят такие же финансы
-
а что вы хотите от "банановой
страны экономики"?
-
Перенесу пост про экономику Зимбабве сюда. Чтобы помнить, как не должен работать ЦБ. С соседней ветки офтоп удалю
Товарищ Роберт Мугабе - голова, почитайте про финансовую систему Зимбабве, меня она просто потрясла.
http://fishki.net/comment.php?id=43107
Мне кажется, тут многие хотят такие же финансы
Ну таких же финансов вряд ли кто здесь хочет, но если ЦБ действительно печатает рубли чтобы скупать
на них валюту, то инфляция обеспечена, единственная надежда, что это не гиперинфляция :)
-
а что вы хотите от "банановой страны экономики"?
Да в этой Зимбабве есть все, кроме бананов и мозгов
Полезные ископаемые: асбест, алмазы, железная руда, золото, известняк, каменный уголь, кобальт, литий, медь, никель, олово, платина (запасы являются одними из богатейших в мире), серебро, фосфориты, хром
http://www.krugosvet.ru/articles/122/1012245/1012245a1.htm
Унесенная ветром. От Родезии до Зимбабве, или Как за 25 лет развалить успешную страну.
Позже в своих мемуарах "Горький урожай" Ян Смит вспоминал, как, встретившись с Робертом Мугабе вскоре после победы последнего на выборах 1980 года, просил его об одном - сохранить страну. "Я сказал Мугабе: "Вы получили в руки житницу всей Южной Африки. Сохраните ее". Действительно, только в двух странах во всей субэкваториальной Африке уровень жизни негритянского населения ощутимо повышался из года в год. Этими странами были "расистские режимы" ЮАР и Родезии.
http://www.analysisclub.ru/index.php?page=schiller&art=2401
Этот чертов маоист быстро нашел тех, кто довел богатую страну до нищеты (зеркало ему подарить, что ли)
Зимбабве: Нюрнбергский процесс для белых
Демонстранты и депутаты парламента требуют отставки Могуту, однако бессменный "лидер нации", похоже, нашел причину всех зимбабвийских бед - белые. Мугабе призывает соотечественников осудить белых преступников, "проводивших геноцид черного населения" на процессе, подобном нюрнбергскому.
http://allzimbabwe.narod.ru/
Кстати никак не вспомню, чтоб в СССР сабжа сильно привечали
Мугабе, родившийся в деревне, был убежденным маоистом, а потому врагом СССР. Вместе с несколькими товарищами в 1963 году Мугабе вышел из ЗАПУ и образовал собственную организацию - Зимбабвийский африканский национальный союз, ЗАНУ, немедленно вступивший в сношения с Компартией Китая и Трудовой партией Кореи Ким Ир Сена.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=906775
Но сабж СССР вроде посещал
Основная тема бесед Мугабе с советскими лидерами касалась внешней политики Советского Союза, ядерного разоружения и немилитаризацию космоса, а также поддержка СССР развивающихся стран.
http://postsov.rsuh.ru/chronicle/1985/02_12.shtml
Интересно, что Мугабе думал о демилитаризации космоса. ;)
Некоторые его и сейчас поддерживают: Мугабе в борьбе за социалистический выбор Зимбабве
http://www.communist.ru/lenta/?1096
Да уж, какая глыба, какой матерый человечище.
-
Был в Пекине, но по обстоятельствам к китайскими делам почти не имел отношения. Мало кого видел, мало с кем говорил. Однако кое с кем знающим всё-таки поговорил.
Правительство китйаское сильно боится. В промышленных районах Юга (вокруг Шанхая и Гуанчжоу) пошли сильные сокращения, и это - только начало. Ничего похожего последэновский Китай - выкрашенная в красный цвет ультракапиталистическая "диктатура развития" - ещё не видел. Нет американских и прочих западных заказов, и останавливаются фабрики, работающие в основном на экспорт. Пока уволенные более или мене спокойно едут домой, заниматься тем же, чем занимались их предки последние пару тысячелетий - то есть сажать рис. Однако демографическая ёмкость деревни ограничена, да и воспринимается это уволенными как серьёзный удар, как крах надежд на городскую карьеру (пусть и скромную - гастрбайтеры во всём мире имеют весьма ограниченные ожидания). В скором времени удар будет нансён по тем регионам, в которых гастарбайтерам-мигрантам ехать, по сути, некуда. Начнёт валиться и мелкий бизнес. Правительство этого очень боится, так как уволенные рабочие и разрившиеся мелкие предприниматели и не имеющие шансов найти работу студенты легко могут стать питательной силой для массового бунта под любыми лозунгами - от неомаоистских до либерально-демократических (и совсем уж причудливых, в духе буддистских и прочих мистических сект, сторонники которых, между прочим, на протяжении последних двух тысяч лет скинули три вполне серьёзные династии).
(с) Андрей Ланьков
http://tttkkk.livejournal.com/135393.html
В этой ситуации правительство Китая могло бы ревальвировать валюту чтобы сделать возможной продажу всех этих товаров внутри Китая. Или там внутренний рынок не смог бы потребить всего производимого?
-
Вот здесь, в этой статье прикольно - всё с точностью по Марксу (что касается России), а автор словно не видит очевидного, словно слепой:
"Карл Маркс предполагал, что в ходе эволюции капитализма зарплата и уровень жизни трудящихся будет неуклонно снижаться, чего, как мы знаем, не произошло. Сегодня массовая теория обнищания (Verelendung), не подтвердившаяся на практике (выделено мной), является одним из слабых мест марксистской идеологии".
http://offline.computerra.ru/2002/474/22642/
-
Хм, непонятно что в России идет "по Марксу". Это Вы про снижение уровня жизни трудящихся? Если да, то в общем-то Россия не показатель капитализма, кроме того про снижения уровня также можно спорить. У многих трудящихся уровень жизни заметно поднимался, по крайней мере до кризиса :)
Не знаю, насколько я прав, но любая "экономика" базируется на деятельности людей, а значит количество людей (население) играет одну из определяющих ролей. Второй важный момент это "интенсификация". Давным давно, чтобы прокормить какое-то население требовалось чтобы почти все это население было занято в сельском хозяйстве. Не занятые в производстве продуктов занимались строительством, наукой и тп. По мере интенсификации сельского хозяйства доля людей занятых в нем постоянно уменьшалось. Это позволяло быстро увеличивать "непродуктовую" часть экономики. То есть реальный рост экономики возможен только когда растет количество людей не занятых в сельском хозяйстве. Весь остальной рост будет иметь характер колебаний.
-
Вот здесь, в этой статье прикольно - всё с точностью по Марксу (что касается России), а автор
да и не только в России, и в США обнищание очень заметно, настольк что о нем говорят в открытую сами наемные апологеты капитализма.
-
Хм, непонятно что в России идет "по Марксу". Это Вы про снижение уровня жизни трудящихся? Если да, то в общем-то Россия не показатель капитализма, кроме того про снижения уровня также можно спорить. У многих трудящихся уровень жизни заметно поднимался, по крайней мере до кризиса :)
В России как раз всё по Марксу, почитайте ради прикола этого мыслителя, думаю, много интересного и схожего обнаружите в настоящей жизни, да и в защите Маркс не нуждается. Сколько бы не говорили авторы (типа того, который написал про несостоятельность теории Маркса), правду словами не замажешь. Уровень жизни достался от социализма, а наступивший капитализм ещё не дорос до благосостояния граждан (и уже опять падает), только жульё в результате приватизации обогатилось на халяву, средний предприниматель только смог штаны залатать и чуть-чуть дотянуться до среднего обывателя в СССР по уровню благосостояния.
Не знаю, насколько я прав, но любая "экономика" базируется на деятельности людей, а значит количество людей (население) играет одну из определяющих ролей. Второй важный момент это "интенсификация". Давным давно, чтобы прокормить какое-то население требовалось чтобы почти все это население было занято в сельском хозяйстве. Не занятые в производстве продуктов занимались строительством, наукой и тп. По мере интенсификации сельского хозяйства доля людей занятых в нем постоянно уменьшалось. Это позволяло быстро увеличивать "непродуктовую" часть экономики. То есть реальный рост экономики возможен только когда растет количество людей не занятых в сельском хозяйстве. Весь остальной рост будет иметь характер колебаний.
Если исходить из Ваших умозаключений, то в Китае, где почти 70% крестьян, реального роста экономики нет, так? Интересное заключение. Экономика прежде всего зависит от мозгов руководства той или иной страны, а затем уже от экономических теорий.
-
да и не только в России, и в США обнищание очень заметно, настольк что о нем говорят в открытую сами наемные апологеты капитализма.
Видать совсем плохо там стало, раз уже запели апологеты капитализма. ;D
-
Хм. Интересный подход. "заметно обнищание". Во-первых, что-то живя в Германии я не вижу "обнищания". Во-вторых, даже если сейчас увеличится количество безработных, на улицах перестанут убирать мусор и тп это все будет таким же временным явлением, как и предшествующий всему этому рост благосостояния. Если уж рассуждать об экономической теории, то давайте будем учитывать и взлеты и падения. Если верить приведенной цитате "Карл Маркс предполагал, что в ходе эволюции капитализма зарплата и уровень жизни трудящихся будет неуклонно снижаться" слова "неуклонно снижаться" никак не предполагают повышаться/падать/снова повышаться. В реальности наблюдается как раз это, причем эти волны идут на фоне некоторого повышения уровня благосостояния. Беря в пример ту же Россию, голод перед войной и сразу после войны свидетельствовал о низком уровне благосостояния. Сейчас уровень благосостояния так же низок, но до голода не дошло.
Все эти рассуждения на тему "социализм-капитализм" не имеют смысла. В Китае сейчас "социализм". Сколько там бедных и нищих людей готовых работать за копейки и снабжать результатами своего труда США и Европу? Опять же, в Европе "капитализм", но при этом уровень социальных выплат государств и их общая доля даже выше чем в Китае. Говоря об "обнищании" нужно уточнять в чем это обнищание должно выражаться. Когда в СССР строили социализм это привело к обнищанию большой доли сельского населения, а к тому моменту когда началась фаза увеличения благосостояния СССР благополучно развалился. Та же волна в развитии.
У всякой палки два конца. Это означает, что в любой системе есть то, что делает ее привлекательной, но есть и то, что эту систему убивает. Это гарантирует наличие подъемов и следующих за ними спадов.
На мой взгляд, "социализм" принципиально не отличается от "капитализма". Разница лишь в том, кто является "капиталистом". Либо государственные чиновники и их друзья (социализм) либо независимые фирмы (капитализм). Попробую объяснить почему я так считаю. Скажем, чем отличались рабовладельцы от феодалов. Степенью собственности на людей. Рабовладелец забирал все что производил человек оставляя ему только возможность не умереть с голода. Феодал изначально предоставлял защиту в обмен на какую-то долю производимого человеком. За счет этого феодалы выиграли у рабовладельцев. Но с течением времени феодалы стали принуждать отдавать большую долю, то есть становились теми же рабовладельцами. Капиталисты/промышленники опять предложили свободу выбирать что и как делать и сколько отдавать промышленнику, а сколько оставлять себе. То есть они освободили людей от феодальной зависимости. Но теперь опять возникает тенденция, с помощью государства отбирать больше, чем человек хочет отдать. Официально все государственные поборы идут на "социальные нужды". Реально бОльшая часть этих средств идет тем же капиталистам.
-
Если исходить из Ваших умозаключений, то в Китае, где почти 70% крестьян, реального роста экономики нет, так? Интересное заключение. Экономика прежде всего зависит от мозгов руководства той или иной страны, а затем уже от экономических теорий.
Вы неверно поняли. Рост эконимики Китая происходит за счет уменьшения доли крестьян, точно также как он происходил во времена СССР. Уменьшая долю крестьян необходимо механизировать сельское хозяйство, иначе начнутся проблемы с продуктами. Точнее, продукты придется импортировать. По аналогии, рост непродуктовой доли экономики возможен так же за счет механизации производства. Но эту механизацию все равно должны делать люди.
Вот как раз мозги руководства не играют особой роли. Они могут обеспечить временный подъем, но за ним обязательно последует спад. Причем величина спада будет пропорциональна тому, насколько необеспеченным был подъем.
-
Вы неверно поняли. Рост эконимики Китая происходит за счет уменьшения доли крестьян, точно также как он происходил во времена СССР. Уменьшая долю крестьян необходимо механизировать сельское хозяйство, иначе начнутся проблемы с продуктами. Точнее, продукты придется импортировать. По аналогии, рост непродуктовой доли экономики возможен так же за счет механизации производства. Но эту механизацию все равно должны делать люди.
Всё я понял верно - крестьяне в Китае уменьшились не настолько, чтобы делать "погоду" в экономике, как были "прикреплены" к земле, так и остаются в основной массе, так, единицы (по китайским масштабам) переехали в города и города искусственно "расширились" (границы городов) за счёт слияния с деревнями. Урбанизация пока только в планах на 20-е годы.
-
Всё я понял верно - крестьяне в Китае уменьшились не настолько, чтобы делать "погоду" в экономике, как были "прикреплены" к земле, так и остаются в основной массе, так, единицы (по китайским масштабам) переехали в города и города искусственно "расширились" (границы городов) за счёт слияния с деревнями. Урбанизация пока только в планах на 20-е годы.
Это никак не противоречит моим словам. Для реального роста экономики необходимы люди. Если в Китае было много не занятых людей, за счет них стало возможно производство. Почему производство в Китае выгоднее, чем в Европе? Для всех очевидно - за счет дешевой рабочей силы. Рабочая сила будет дешевая если ее много. То есть у Китая есть потенциал для производства, доля крестьян все еще велика, значит Китай может обеспечить рост производства механизируя свое сельское хозяйство. А судя по количеству китайских рабочих по всему миру, Китай все еще не нуждается в людях из сельского хозяйства. Потенциал велик.
-
Вы неверно поняли. Рост эконимики Китая происходит за счет уменьшения доли крестьян, точно также как он происходил во времена СССР. Уменьшая долю крестьян необходимо механизировать сельское хозяйство, иначе начнутся проблемы с продуктами. Точнее, продукты придется импортировать. По аналогии, рост непродуктовой доли экономики возможен так же за счет механизации производства. Но эту механизацию все равно должны делать люди.
Вот как раз мозги руководства не играют особой роли. Они могут обеспечить временный подъем, но за ним обязательно последует спад. Причем величина спада будет пропорциональна тому, насколько необеспеченным был подъем.
А я за мозги. Без них у нас не было бы Японии, хоть они тресни.
Про Маркса - ерунда, тут я согласен. Прямо любо-дорого посмотреть, как со времен Маркса неуклонно снизился уровень жизни рабочих. Аж обрыдаться можно.
-
Хм. Интересный подход. "заметно обнищание". Во-первых, что-то живя в Германии я не вижу "обнищания". .
так вы Вандал и в россии его не увидели.
У всякой палки два конца. Это означает, что в любой системе есть то, что делает ее привлекательной, но есть и то, что эту систему убивает. Это гарантирует наличие подъемов и следующих за ними спадов.
.
система, любая, существует в ограниченном поле. мы живем во времена когда поле подходит к концу. и это гарантирует что подьемов в обозримом будущем не предвидится.
-
так вы Вандал и в россии его не увидели.
Резонно. Просто когда говорят "обнищание", я представляю себе то, что рассказывала мне бабушка и родители про жизнь в СССР до 70-х годов :) До этого пока не дошло, а потому обнищания я и не вижу.
система, любая, существует в ограниченном поле. мы живем во времена когда поле подходит к концу. и это гарантирует что подьемов в обозримом будущем не предвидится.
Возможно также говорили древние римляне глядя на то как разрушается их империя :) Но поживем увидим, может и вправду всю землю атомными бомбами разнесут.
Кстати. Подъемы и падения не обязательно происходят в рамках одной системы. Так что если даже текущая система обречена, подъем все равно возможен в рамках новой системы.
-
так вы Вандал и в россии его не увидели.
Точно, это опять же с какой колокольни смотреть.
Если Смий (по возрасту, только, плиз, без обид :)) не видел жизнь в СССР, так для него нынешняя жизнь - медовуха, а СССР после 1985-87 годов (приблизительно) - так это уже период развала, поэтому - не показатель, мне, например, милее всего "брежневский застой", как говорят люди моего поколения. И не потому что "ностальжи", а потому что тогда всё было по-честному: мы мало видели власть, она почти не видела нас, но при этом жили мы лучше всех в мире, теперь я могу это сравнивать, побывав во многих странах и посмотрев жизнь людей в этих странах изнутри. Такого общества, какое было у нас, не было и вряд ли будет где-то ещё. Когда человек становится старше он мало обращает внимания на "шелуху": машины, видики-шмидики, компы "джапоновского" производства, не гонится за мелочёвкой, объевшись всего этого на заре "капитализма", у человека появляются другие ценности и ориентиры - дети, здоровье, достойная жизнь потомков и прочие более жизненные вопросы, а не "шелуха" из понтов. И вот тогда-то начинаешь сравнивать: бесплатная медицина - это много или мало для жизни? Бесплатное образование также, плюс ещё масса плюсов при СССР. И получается, что сравнив всё это, приходишь к выводу: ребята, а ведь мы потеряли то самое ценное, что у нас было. Понятно, что его уже не вернёшь, но и хаять пОходя (особенно, если знаешь о жизни в СССР по сказкам Чубайса с Гайдаром, а не сам видел), думаю, не следует - это, во-первых, плевать в своих родителей, а во-вторых, от сумы в России мало кто уходил, даже, казалось бы, нЕкогда успешные (пример Ходорковского), не дай Бог, конечно. Так что поживём - увидим, а зарекаться в том, что, мол, у меня всё получится, т.к., я работаю по 16 часов в сутки, я бы не стал, мы тоже не спали и тоже работали, да и сейчас не бедствуем, но ориентиры другие...
система, любая, существует в ограниченном поле. мы живем во времена когда поле подходит к концу. и это гарантирует что подьемов в обозримом будущем не предвидится.
Факт, и 天师 тоже принадлежит к моему поколению - плавал, знает... :)
-
Ессено, я СССР и в глаза не видел. Куда уж мне. На годик-другой промахнулся в Афган попасть, войска вывели, только и всего.
Не боитеся, хлопцы, я совейских прелестей сполна хлебнул.
Тут у нас много плакальщиков по союзу сохнет. По всем тамошним халявам, путевкам и прочим стипендиям. А со сколькех, прани. вы работать пошли? Я вот с 13-ти, с нарушением тамошнего законодатьельства. Кто тут у нас хвастиливых не любит?
Это я вообще к чему говорю? К тому, что противно смотреть как рабы по своей облезлой миске баланды тюремной тоскуют.
Да, все были нищие и оттого все жутко добрые. Только резали жруг друга по углам после бутылки портвешка. Кто вам сейчас мешает быть добрым?
-
Я говорю о том же. Слово "обнищание" у каждого ассоциируется со своим, а потому не будет понято. Опять же в приведенной цитате не указывается, что подразумевал под "обнищанием" Маркс, а потому автор вполне резонно считает, что никакого обнищания не происходит. А учитывая, что в Европе медицинское обслуживание практически также бесплатно, образование в Германии стоит копейки, пенсии вполне адекватны, можно довольно уверенно говорить, что на данный момент жизнь в Германии более достойна, чем в годы брежневского застоя в СССР. То есть "капитализм" вполне уживается с "социализмом". Горькая правда жизни заключается в том, что все эти социальные завоевания приводят к краху. Они реально станут возможны только когда все эти услуги и все производство будут осуществляться не людьми, а инопланетянами или хотя бы роботами ;D
-
Я говорю о том же. Слово "обнищание" у каждого ассоциируется со своим, а потому не будет понято. Опять же в приведенной цитате не указывается, что подразумевал под "обнищанием" Маркс, а потому автор вполне резонно считает, что никакого обнищания не происходит. А учитывая, что в Европе медицинское обслуживание практически также бесплатно, образование в Германии стоит копейки, пенсии вполне адекватны, можно довольно уверенно говорить, что на данный момент жизнь в Германии более достойна, чем в годы брежневского застоя в СССР. То есть "капитализм" вполне уживается с "социализмом".
Вандал Вы смешиваете концепции
Карл Мордехай (Маркс) говорил о классическом капитализме и об очевидном процессе обнищания, если не верите карлу почитайте Дикенса.
В Германии же не капитализм а рыночный социализм - капитализма там очень мало. Все преимущества жизни в Европе это не благодаря кап-у а вопреки ему.
А вот в США социализма почти нет - и ныне некогда богатейшая страна находится на грани краха, люди имевшие дома с бассейнами не в силах прокормить семью и дать детям образование, обнищание налицо.
-
Я вот с 13-ти, с нарушением тамошнего законодатьельства. Кто тут у нас хвастиливых не любит?
Это я вообще к чему говорю? К тому, что противно смотреть как рабы по своей облезлой миске баланды тюремной тоскуют.
вам просто не повезло. большинству все же было лучче чем вам.
-
можно довольно уверенно говорить, что на данный момент жизнь в Германии более достойна, чем в годы брежневского застоя в СССР.
Достойная? В СССР? Мы в каких-то разных союзах опять жили. Ежели кто жил в москве, отсасывавшей еще тогда все соки из страны, то это один СССР. А моей достойной жизни в союзе присутствовали многочасовые очереди за обычным вонючим, простите, молоком. Очередь перед привозом которого нужно было занимать за полтора часа до его "подвоза". Фрукты (мандарины) раз в год, сами знаете когда. Шоколад тогда же. Синие куры на прилавках, яйца, хлеб, вот и весь ассортимент, который можно было застать в магазине. Овощи только с дачи, ибо в овощных была только гнилая колхозная труха, собирали которую мы же, лтом огурчики-помилорчики. осенью морковку и картошку. Как же быстро вы, хлопцы. все это решили позабыть. Это достойное существоавание? Я с вас, господа, просто худею.
Горькая правда жизни заключается в том, что все эти социальные завоевания приводят к краху.
Где вы выкапываете такую правду? К какому такому краху? Не надоело кричать "пожар! пожар!", танцуя над смешными едва тлеющими угольками? К нынешнему кризису привели не соцзавоевания, а то, что раздавались кредиты направо и налево по смешным ставкам.
-
Ессено, я СССР и в глаза не видел. Куда уж мне. На годик-другой промахнулся в Афган попасть, войска вывели, только и всего.
Не боитеся, хлопцы, я совейских прелестей сполна хлебнул.
Оно и видно, похлеще Новодворской. ;D
Из Афгана уже в 1989 году войска вывели + 2 = 1991 = 18 лет (так?), я и говорю - застали Вы времена развала, т.е., и детство и юность как раз на развал и пришлись - понимаю. Но я-то о другом...
Тут у нас много плакальщиков по союзу сохнет. По всем тамошним халявам, путевкам и прочим стипендиям. А со сколькех, прани. вы работать пошли? Я вот с 13-ти, с нарушением тамошнего законодатьельства. Кто тут у нас хвастиливых не любит?
Это я вообще к чему говорю? К тому, что противно смотреть как рабы по своей облезлой миске баланды тюремной тоскуют.
Вообще-то, дорогой друг, я заранее сказал, что не плАчу я, а факты говорю. И оговорился, что не вернешь СССР, но напрасно хаять - это, воистину, достойно либерала!
Я рабом не был, не есть и не буду - это не ко мне. Но жизнь в СССР для меня была не хуже, чем сейчас - это факт (говорю о себе), хоть и работать начал на 2 года позже Вас - с 15 лет.
Противно смотреть на тех, кто возомнил себя критиком прошлого, без всяких на то оснований.
Да, все были нищие и оттого все жутко добрые. Только резали жруг друга по углам после бутылки портвешка. Кто вам сейчас мешает быть добрым?
Сколько перерезали со времён развала СССР - ни в сказке сказать, ни пером описать...
Сталин стольких не уничтожил, хоть и далеко не паинька был.
-
вам просто не повезло. большинству все же было лучче чем вам.
Ессесно, я просто уверен, что большинству лучше жить на шее, у родителей, у государства, да у кого угодно, хоть у любовницы. Пусть впроголодь, но на чужой шее. И именно это они считают реальным и очень большим везением.
А я пошел работать не потому, что мы вдруг жили впроголодь, не оттого, что жить заставила, а затем, чтобы иметь возможность тратить свои деньги по своему усмотрению. А не откладывать их с завтраков, стипендий и прочего подаяния.
Просто пошел летом и поработал месяц больнице скорой медициской помощи. В ожоговом отделении. Санитаром. По комсомольской линии, хоть и не был еще комсомольцем.
И ничего. Получил деньги и отдал матери. Один черт их не на что тратить было.
-
Оно и видно, похлеще Новодворской. ;D
Из Афгана уже в 1989 году войска вывели + 2 = 1991 = 18 лет (так?), я и говорю - застали Вы времена развала, т.е., и детство и юность как раз на развал и пришлись - понимаю. Но я-то о другом...
А я об этом. Времена развала? А что, были времена расцвета? Чтобы все жили в виллах, разъезжали на мерседесах? Чтобы прилавки были завалены свежими продуктами? Байки оставьте для внуков? Ааа. ниже уже восхваление сталина? Ну-ну.
Вообще-то, дорогой друг, я заранее сказал, что не плАчу я, а факты говорю. И оговорился, что не вернешь СССР, но напрасно хаять - это, воистину, достойно либерала!
Я рабом не был, не есть и не буду - это не ко мне. Но жизнь в СССР для меня была не хуже, чем сейчас - это факт (говорю о себе), хоть и работать начал на 2 года позже Вас - с 15 лет.
Противно смотреть на тех, кто возомнил себя критиком прошлого, без всяких на то оснований.
Без оснований? Деда одного моего сгноили в лагерях - это вам не основание? Вы еще про Гитлера всплакните и посетуйте, что хают его, бидалагу. Продолжу ниже.
Сколько перерезали со времён развала СССР - ни в сказке сказать, ни пером описать...
Сталин стольких не уничтожил, хоть и далеко не паинька был.
А кого сталин уничтожил? Хитро вы сравниваете. Вы лучше, дорогой, посчитайте, сколько перерезали после развала царской России. А то как-то криво у вас считается. Да еще туда же жертв гражданкой, революции, раскулачивания, размагничивания и ВОВ приписать не забудьте.
И посмотрим, у кого пиписки в данном случае окажутся пузыристее.
-
Ну, в общем, как обычно - разговор слепого с глухим. Вы чего распалились-то? Вам Чубайс с Гайдаром премию платят? Нет. Тогда какого хрена "пургу" несёте? Детей своих вырастите - потом поговорим, а сейчас - пустое - не поймёте Вы, бай-бай!
-
И ничего. Получил деньги и отдал матери. Один черт их не на что тратить было.
ну что отдали это похвально а в каком городе это было?
-
ну что отдали это похвально а в каком городе это было?
Хабаровск.
-
Ну, в общем, как обычно - разговор слепого с глухим. Вы чего распалились-то? Вам Чубайс с Гайдаром премию платят? Нет. Тогда какого хрена "пургу" несёте? Детей своих вырастите - потом поговорим, а сейчас - пустое - не поймёте Вы, бай-бай!
Что, аргументы в пользу восхваления СССР иссякли? Неудивительно, там негусто их.
Не, Чубайс мне уже года три не платит. Гайдар вообще никогда не платил.
Я сейчас все больше зарубежными проплатами кормлюсь.
А вы никак на стипендии у дядюшки Зюганова? И выгадываете из нее на перелеты в Москву, как студенты во времена союза? Какой старый добрый и невинный трюк. Когда начинаешь хаять коммунистический режим, они начинают переводить стрелки на родину. Мол, страну не трожь. Типа "Мы говорим Ленин - подразумеваем партия... Мы говорим партия ... и так далее?
Да, люди были лучше, потому как делить было неча. Хотите сейчас того же? Спокойно валите в монастырь. И точно так же бейтесь лбом об пол.
-
Достойная? В СССР?
Вот уж действительно, лишь бы покричать. Скажут "хорошо было в СССР", кричите "что за глупости". Говорю "в Германии сейчас лучше, чем было в СССР" , опять чего-то возмущаетесь ;D
К какому такому краху? Не надоело кричать "пожар! пожар!", танцуя над смешными едва тлеющими угольками? К нынешнему кризису привели не соцзавоевания, а то, что раздавались кредиты направо и налево по смешным ставкам.
Ну не об этом крахе я вел речь, а о том, что социальное обеспечение даваемое государством постепенно разоряет население. Пример. Пенсионный фонд нынешней Германии не сможет в ближайшем будущем обеспечивать нормальную пенсию. Это пирамида, и сейчас эта пирамида подходит к истощению, а значит выплаты в пенсионный фонд придется увеличить, а это уже сейчас 20 процентов от начисленной зарплаты. Аналогично с медицинским обслуживанием. Расходы на медицину у страховых компаний растут не по дням а по часам. Опять же, уже сейчас это около 12 процентов от зарплаты. Везде где есть социальное обеспечение есть перерасход средств.
Кризис же США действительно не связан с социалкой. Там в основном кредиты и внешние долги. Но к сожалению, кредиты по низкой ставке выгодны были самим банкам, они на этом деньги зарабатывали. Кредиты приводят к виртуализации денег и возникает их нехватка.
-
Вандал Вы смешиваете концепции
Карл Мордехай (Маркс) говорил о классическом капитализме и об очевидном процессе обнищания, если не верите карлу почитайте Дикенса.
В Германии же не капитализм а рыночный социализм - капитализма там очень мало. Все преимущества жизни в Европе это не благодаря кап-у а вопреки ему.
А вот в США социализма почти нет - и ныне некогда богатейшая страна находится на грани краха, люди имевшие дома с бассейнами не в силах прокормить семью и дать детям образование, обнищание налицо.
Я уже сказал, что не вижу разницы между "капитализмом" и "социализмом". Принципиально это одно и то же. На грани краха находятся не только США, но и Европа. Но будет ли крах это все еще остается вопросом. Однозначно будет спад и ухудшение условий жизни, как в США, так и в Европе. Реально, пока ни один "социализм" не смог обеспечить аналогичных условий жизни для населения, какой был в США. А так же, реально ни один социализм не смог просуществовать без спадов. Поэтому я не могу найти разницу между капитализмом и социализмом, а значит не могу понять, что такое "классический" капитализм :)
-
Вот уж действительно, лишь бы покричать. Скажут "хорошо было в СССР", кричите "что за глупости". Говорю "в Германии сейчас лучше, чем было в СССР" , опять чего-то возмущаетесь ;D
Ну не об этом крахе я вел речь, а о том, что социальное обеспечение даваемое государством постепенно разоряет население. Пример. Пенсионный фонд нынешней Германии не сможет в ближайшем будущем обеспечивать нормальную пенсию. Это пирамида, и сейчас эта пирамида подходит к истощению, а значит выплаты в пенсионный фонд придется увеличить, а это уже сейчас 20 процентов от начисленной зарплаты. Аналогично с медицинским обслуживанием. Расходы на медицину у страховых компаний растут не по дням а по часам. Опять же, уже сейчас это около 12 процентов от зарплаты. Везде где есть социальное обеспечение есть перерасход средств.
Кризис же США действительно не связан с социалкой. Там в основном кредиты и внешние долги. Но к сожалению, кредиты по низкой ставке выгодны были самим банкам, они на этом деньги зарабатывали. Кредиты приводят к виртуализации денег и возникает их нехватка.
Я не возмущался вашим сравнением с Германией. Я просто говорил, что словосочетание "достойная жизнь" к СССР вообще неприменимо. Ессено, что еще во времена союза в обеих Германиях было получше. Тут многие жалуются, что жить нынче тяжело.
Забыли, как на талоны жили? Не знали, что за 10 лет с нуля жизнь наладить невозможно?
Ну дыть социалку тогда нужно перестраивать. Зачем относиться к системе как к нерушимой данности? Не работает - переделывать, а не говорить про крах. Ничего страшного в этом нет.
-
Я уже сказал, что не вижу разницы между "капитализмом" и "социализмом".
В этом и есть ваша проблема. Капитализм в принципе, даже обузданный - штука дикая и стихийная. Развивается волнами. Сдулся - надулся.
А социализм тупо идет к краху. Точно запланированными шажками.
-
Я порой один черт скучаю по союзу. Помнится, в 1980 году осенью заселились мы в новую квартиру.
Дом был принят в эксплуатацию с фанфарами. Только вот отопление в тот год мы так и не увидели. Благо место там хорошее, курортное, летом плюс 30, зимой и под минус сорок бывает. Дом как раз на берегу Амура стоит. А с Амура зимой дует беспросветно.
Вот ту достойную зиму я вспоминаю с особой теплотой:) Как только живы остались:)
-
Я порой один черт скучаю по союзу. Помнится, в 1980 году осенью заселились мы в новую квартиру.
Дом был принят в эксплуатацию с фанфарами. Только вот отопление в тот год мы так и не увидели. Благо место там хорошее, курортное, летом плюс 30, зимой и под минус сорок бывает. Дом как раз на берегу Амура стоит. А с Амура зимой дует беспросветно.
Вот ту достойную зиму я вспоминаю с особой теплотой:) Как только живы остались:)
Затон или трехгорка?
А мне вот все Хабаровские зимы милы, в квартире максимум +13 градусов, окна и двери в 2-3 см. слое льда. В школах дети сидят в перчатках и шубах, ручки не пишут - используют часто карандаши.
Проектировщики блин. Стены, что в СПб., что в Хабаровске толщиной одинаковой.
Но вот с продуктами вроде было ничего в закрытых поселках, но с приходом 90-х ...
Зато крабовое мясо из крабов помню в магазине Океан, на заводской...
-
Вот здесь, в этой статье прикольно - всё с точностью по Марксу (что касается России), а автор словно не видит очевидного, словно слепой:
"Карл Маркс предполагал, что в ходе эволюции капитализма зарплата и уровень жизни трудящихся будет неуклонно снижаться, чего, как мы знаем, не произошло. Сегодня массовая теория обнищания (Verelendung), не подтвердившаяся на практике (выделено мной), является одним из слабых мест марксистской идеологии".
http://offline.computerra.ru/2002/474/22642/
Чет коллеги, вы Маркса уж буквально понимаете. Его труд нацелен на развитие, т.е.:
а) повышение производительности труда и увеличение богатства в обществе
б) о незбежности перераспределения этого богатства между всеми участниками, а не только отосноимых к классу эксплуатирующих.
В современном понимании экономики - это рост государственных расходов, открываем стат. сборники и действительно от США, Германии и до Швеции - гос. расходы от 40 до 50% ВВП. В самой либеральной Великобритании времен Тетчер - 38% (если память не подводит).
Если к этому добавить тезис Мао о важности перераспределения, то тут всплывает такой показатель, как разница между 10% самых бедных и 10% самых богатых. И тут страны бывшего соц. реализма, к сожалению в проигрыше. Т.е. это вовсе не культурный феномен нового социалистического человека меньше эксплуатировать, а институциональное решение общества - больше забирать и перераспределять, т.е. опять же экономика гос. сектора.
Ну а то, что в кризисах страдают самые бесправные - это не к марксу, а к фрейду. Вот например читаю газеты, слушают от окружающих. Отправляют в отпуска без содержания. Смотрю трудовой кодекс - отпуск по собственному желанию - по заявлению работника.При простое выплата 2/3 з.п.
Читаю в газетах - уменьшение окладов труда, читаю ТК - дискриминация уровня з/п по любому признаку запрещена.
Читаю - увольнение по собственному желанию, читаю ТК - по сокращению 2 месяца з/п выплачивается + 1 месяц при регистрации на бирже безработных.
А вы говорите ЗВР, рабство в головах. И его нужно выкорчевывать. Тогда и падких на халяву поуменьшится, паникеров и тунеядцев. Глядишь и кризисы, от кризиса ликвидности денег поослабнут.
-
А вы говорите ЗВР, рабство в головах. И его нужно выкорчевывать. Тогда и падких на халяву поуменьшится, паникеров и тунеядцев. Глядишь и кризисы, от кризиса ликвидности денег поослабнут.
Именно так.
В Хабаре почти затон, Пионерская. Нет, потом у нас в доме постоянно была жара. Да и сейчас не продохнуть. Но та зима была веселой.
Крабы - да, периодчески были. Но все это сущий пир во время чумы.
-
Ну а то, что в кризисах страдают самые бесправные - это не к марксу, а к фрейду. Вот например читаю газеты, слушают от окружающих. Отправляют в отпуска без содержания. Смотрю трудовой кодекс - отпуск по собственному желанию - по заявлению работника.При простое выплата 2/3 з.п.
Читаю в газетах - уменьшение окладов труда, читаю ТК - дискриминация уровня з/п по любому признаку запрещена.
Читаю - увольнение по собственному желанию, читаю ТК - по сокращению 2 месяца з/п выплачивается + 1 месяц при регистрации на бирже безработных.
А вы говорите ЗВР, рабство в головах. И его нужно выкорчевывать. Тогда и падких на халяву поуменьшится, паникеров и тунеядцев. Глядишь и кризисы, от кризиса ликвидности денег поослабнут.
Про рабство в головах это конечно красиво :) Только вот реальность такова, что выбить эти свои права ни с кого нельзя. У судей тоже наверное рабство в головах, и у работников правопорядка. Да и бизнес в России в основном на купил-продал основан, а потому если продаж нема, то и денег неахти. В результате своих требований можно вообще фирму разорить а значит и другие сотрудники на улицу вылетят, интересно, они этому счастливы будут? :)
Понятно, что в каждом конкретном случае есть свои нюансы. Но мы здесь пока не про конкретные случаи, а вообще рассуждаем. А говоря "вообще", то страдают не бесправные, а "конечные потребители" и "конечные производители". Либо деньги сдерут с покупателей, либо с тех кто товар произвел, а это они же (нет владелец производства это другое лицо, но реально производят-то все равно нанятые работники) и Фрейд здесь ни причем.
Глупо кого-то винить в возникшем кризисе. Все этого хотели. Потребителям нужны кредиты чтобы купить желанную вещь, производителям нужны кредиты чтобы расширить производство, банкиры хотят дать кредиты чтобы заработать на них. Всем всё нравилось. За удовольствие надо платить ;) А в обществе платит тот кто стоит в самом низу. Остальные платят только по доброте душевной.
-
... это вовсе не культурный феномен нового социалистического человека меньше эксплуатировать, а институциональное решение общества - больше забирать и перераспределять, т.е. опять же экономика гос. сектора.
В продолжение. Я как-то содрал в инете картинку индекса Джини в США с начала 20в, наложенный на индекс Доу-Джонса http://img367.imageshack.us/img367/487/dowxc8.jpg
Коэффициент Джини (http://slovari.yandex.ru/dict/lopatnikov/article/lop/lop-0323.htm?text=%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%20%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B8) - это индекс социального расслоения, он считается с помощью кривой Лоренца (http://slovari.yandex.ru/dict/lopatnikov/article/lop/lop-0715.htm). Если у всех граждан доходы одинаковы, то к-т Джини равен нулю; если же допустить, что весь доход концентрируется у одного человека, коэффициент будет равен единице. Индекс Джини - тот же к-т Джини, но выраженный в процентах. Чем больше индекс Джини, тем сильнее разница между богатыми и бедными и сильнее социальное расслоение.
А индекс Доу-Джонса это средний показатель курсов акций группы крупнейших компаний США (в других странах есть аналогичные). Название получил от публикующей его фирмы Доу-Джонса. Представляет среднеарифметическую величину ежедневных котировок на момент закрытия биржи. Это показатель деловой активности.
Удивительно, но индексы Джини и Доу практически не коррелируют! А казалось бы по Марксу чем активнее развивается экономика, тем сильнее трудящихся эксплуатируют. Можно увидеть, как резкие экономические спады сопровождаются некоторым сближением доходов бедных и богатых. Видно как с приходом к власти Рузвельта (начало 30х) индекс Джини стал падать и держался до депрессии 70х, пока страной правили упертые кейнсианцы, при этом Доу-Джонс скакал вверх-вниз. А рост в 80х - это уже рейганомика, приход к власти монетаристов, снижение влияния государства на экономику, раскручивание спирали сверхпотребления. Т.е. вся эта байда - результат вполне определенной политики.
-
Согласен, с парой уточнений :) Во-первых, активное развитие экономики не является обязательным требованием, это всего лишь желание капиталистов. Во-вторых, это развитие можно осуществлять за счет механизации производства и увеличения населения, а не за счет усиления эксплуатации. То есть обязательного обнищания нет.
Безусловно, когда капитализм сливается с государством (социализм) то у него появляется возможность выкачивать из населения по максимуму (кубинский социализм, развитие СССР и тп) в этом случае обнищание масс практически гарантированно, впрочем как и последующий развал системы при попытке уменьшить обнищание.
Так или иначе, рост за счет механизации или за счет населения вещь не быстрая. Тем более, что в условиях когда жизнь удобна, население автоматически начинает убывать. Политика кредитования ставшая популярной во времена Рейгана пыталась обмануть это замедление. За счет превышения импорта над экспортом, возникало ощущение, что эта политика дает плоды. Плюс чистые спекуляции на акциях, использующие деньги взятые в долг, поддерживали экономические индексы на высоком уровне. Любой обман остается обманом. Если взаимные долги можно простить, то внешние долги нужно либо выплатить, либо аннулировать, а это значит, что приток товара может упасть, а вместе с этим либо упадет благосостояние населения, либо увеличится его эксплуатация (больше работать придется чтобы произвести все недостающие товары)
-
Согласен, с парой уточнений :) Во-первых, активное развитие экономики не является обязательным требованием, это всего лишь желание капиталистов. Во-вторых, это развитие можно осуществлять за счет механизации производства и увеличения населения, а не за счет усиления эксплуатации. То есть обязательного обнищания нет.
Безусловно, когда капитализм сливается с государством (социализм) то у него появляется возможность выкачивать из населения по максимуму (кубинский социализм, развитие СССР и тп) в этом случае обнищание масс практически гарантированно, впрочем как и последующий развал системы при попытке уменьшить обнищание.
Так или иначе, рост за счет механизации или за счет населения вещь не быстрая. Тем более, что в условиях когда жизнь удобна, население автоматически начинает убывать. Политика кредитования ставшая популярной во времена Рейгана пыталась обмануть это замедление. За счет превышения импорта над экспортом, возникало ощущение, что эта политика дает плоды. Плюс чистые спекуляции на акциях, использующие деньги взятые в долг, поддерживали экономические индексы на высоком уровне. Любой обман остается обманом. Если взаимные долги можно простить, то внешние долги нужно либо выплатить, либо аннулировать, а это значит, что приток товара может упасть, а вместе с этим либо упадет благосостояние населения, либо увеличится его эксплуатация (больше работать придется чтобы произвести все недостающие товары)
Жуть, одно слово.
Вот пытаюсь промолчать, когда вижу такое, а все никак. Далось вам это производство. Промышленность в развитых странах давно уступила пальму первенства сфере обслуживания. Безоговорочно.
Вы станете заявлять, что так нельзя, нужна промышленность, нужно производить! Кому производить? Что производить? Воздух? Жила бы промышленность родная и нету других забот? В мире и так перепроизводство. Продажи сокращаются, сокращаются рабочие места. Кому вы все это собрались продавать? В мире полно производств. Именно потому и идет сдвиг в сторону сферы обслуживания, что промышленность не обеспечивает занятости.
Когда в стране удобно, население сокращается? Да с чего вы это взяли? Где оно сокращается? В России? В США? Даже в той же Японии оно тупо стоит на месте.
Не об удобстве речь. Население растет только в отсталых, преимущественно аграрных странах. И не потому, что это прикольно, а потому что в доме крестьянина с трех лет ребенок уже не лищний рот, а халявный работник. А в городе очень многим еще один ребенок - лишний гемор.
О каком росте через механизацию или эксплуатацию вы ведете речь?
В США десятки миллионов малых предприятий, большинство из которых в штате имеют сугубо хозяина. И которые неплохую прибавку к ВВП справляют. Никакой механизации, никакой эксплуатации. Где там эксплуатация труда капиталом? С чего вы взяли, что рост экономики не является обязательным требованием? Откуда вы рост благосостояния будете брать? Из воздуха? Из манны небесной черпать? Из экспроприации экспроприаторов?
Какой рост эксплуатации? Я поставлю робота и он будет работать лучше и дешевле 10 рабочих. Лехко. Я проведу рационализаторскую кампанию и сэкономленные средства пущу в оборот. Без всяких там механизаций и эксплуатаций.
С чего вы взяли про спекуляции из денег, взятых в долг? Основные игроки на рынке акций в штатах - население, которое вкладывает кровные бабушки в акции. Практически у всех есть инвестиционный пакет, в котором спекулятивные высокодоходные бумаги занимают обычно ничтожную часть. Там люди не полные идиоты. И многие потеряли реальные деньги, что бы вам там ни казалось. Ни один банк вам не даст миллион, чтобы вы могли покуражиться на него на бирже или в Лас-Вегасе.
Вы прямо из учебника политэкономии все это сюда сливаете? Забудьте про всех ваших марксов и капиталы. Эти штуки давно пора в утиль.
-
Да не кипятитесь Вы :) Я говорю совершенно элементарные вещи. Если идти по каждому пункту то все просто объясняется. Другое дело что пунктов много.
Например, население сокращается если жизнь становится удобной. Действительно, сейчас в США, Германии, даже России население вроде бы не сокращается. Но за счет чего? За счет постоянного притока иммигрантов. Это Вы можете в любом отчете прочесть. Без притока иммигрантов рождаемость слишком низкая чтобы обеспечить рост. Смертность конечно не высокая, но если иммигрантов не будет, то население будет стареть а потом начнет сокращаться. Тупая математика и ничего больше. Если среднее количество детей на семью равно 1, то население будет сокращаться, а в благополучных странах эта величина стремится к единице. Я уже говорил, дети это большое неудобство (как отец троих детей говорю из личного опыта). Если стоит выбор между выживанием и неудобствами от детей, то однозначно выбираются дети. Если стоит выбор между удобством и неудобствами от детей, то обычно предпочитается удобство. И заявления типа "детей кормить нечем" это полная лажа. Моим дедам вот точно детей кормить было нечем, мороженная картошка и то не часто. Однако у одного было 8 детей, а у другого 6. Но дети были нужны им чтобы работать в поле, в доме, приносить хоть какой-то дополнительный доход (который социалистическое государство добросовестно отбирало во имя высших целей)
Вы говорите "поставлю робота и он будет работать без всяких механизаций". А робот это что не механизм ??? Поставить робота и значит "провести механизацию" :)
Промышленность есть промышленность. Сотовые телефоны, компьютеры, телевизоры, диваны, одежда - все это результат "промышленности". Пусть не российской, а китайской. Если нет промышленности, значит нет всех этих вещей. Вот "экономика" это пустой звук. Растет она или нет не играет значения. Роль играет только объем промышленности. Рост промышленности не обязателен. Грубо говоря если промышленность обеспечивает текущие нужды, то все что идет сверх этого это удобства. Однако удобства желательны. Надеюсь Вы понимаете разницу между словами "обязательный" и "желательный"? :)
По-поводу спекуляций на бирже. Рост на бирже это чистая спекуляция. Грубо говоря, какое-то предприятие нуждается в деньгах. Оно выпускает "акцию" и предлагает купить эту акцию по какой-то цене. Эти акции раскупаются, деньги идут предприятию. Всё, предприятие больше ничего не имеет. Все остальные купли/продажи этих акций происходят без участия предприятия и имеют чисто спекулятивный характер. То есть кто-то купил акции по 10 долларов, а теперь есть желающие купить их по 20. Человек продает и получает навар. Тот кто покупает по 20 надеется, что еще немного и эти акции можно будет продать по 40, ведь индексы ползут вверх :) Кстати банки и фонды являются самыми крупными игроками. Тот же пенсионный фонд Германии нехило пролетел на этом деле.
-
Про рабство в головах это конечно красиво :) Только вот реальность такова, что выбить эти свои права ни с кого нельзя. У судей тоже наверное рабство в головах, и у работников правопорядка. Да и бизнес в России в основном на купил-продал основан, а потому если продаж нема, то и денег неахти. В результате своих требований можно вообще фирму разорить а значит и другие сотрудники на улицу вылетят, интересно, они этому счастливы будут? :)
Ну конечно нельзя. Это вам кто внушил - газеты? Так читайте внимательней, даже в них - трудовые споры в большинстве решаются в пользу работника. Потому что у работодателей - рыльце очень в пушку. Тут и серые выплаты, и неправильное кадровое делопроизводство и т.п. и т.д.
Обычная проблема в отстаивании своих интересов - вовсе не в реальности окружающего мира (а как можно утверждать, не попробовав в реальности) - а в психологических проблемах. Как бы хуже не было, а "право ль я имею". И то что, если сотрудники объединяться и разорят - итак почивший в бозе бизнес - так предпринимателю надо было заранее устойчивый бизнес выстраивать, а не надеятся на вечные сверхприбыли и послушание работников. Увольняющихся по собственному желанию, при первом требовании работодателя.
Вы то сами чего проповедуете модель - если у хозяина плохо, то лучше возьму его проблемы на себя?
Глупо кого-то винить в возникшем кризисе. Все этого хотели. Потребителям нужны кредиты чтобы купить желанную вещь, производителям нужны кредиты чтобы расширить производство, банкиры хотят дать кредиты чтобы заработать на них. Всем всё нравилось. За удовольствие надо платить ;) А в обществе платит тот кто стоит в самом низу. Остальные платят только по доброте душевной.
это вы очень точно про желанную, это как раз к рабству и фрейду.
Вообще эта потребность в вещах, деньгах - суть капиталистического мироустройства. Реально она является отражением неуверенности в завтрашнем дне, в потребности обезопасить себя, защитить. В мире товарного производства - именно товар и деньги - являются мерилом этой потребности и средством от нее. Богатство - владение наиболее ликвидным товаром "деньгами", которые можно всегда обменять на дающий успокоение товар. И при этом этот способ автоматически выращивает антоганизм человека человеку. Не вместе преодолевать общую проблему, а по одиночке. При этом стараясь поменьше накликать на себя проблем.
Но товар не устраняет причину, он лишь уменьшает симптом неуверенности, чувства слабости, потребности в устойчивости окружающего мира. А суть этих психологических проблем внедряется в индивида в детстве.
Вот об этом суть социализма и капитализма, все остальные экономические модели - лишь отражение этой проблемы. Но к сожалению, опыт СССР показал, что насилием социальные ценности человеку не привить. А то что прививается, в минутся кризиса - легко сносится, так как закрепляется не глубоко.
-
1. Если среднее количество детей на семью равно 1, то население будет сокращаться, а в благополучных странах эта величина стремится к единице.
2. Если стоит выбор между удобством и неудобствами от детей, то обычно предпочитается удобство. И заявления типа "детей кормить нечем" это полная лажа. Моим дедам вот точно детей кормить было нечем, мороженная картошка и то не часто. Однако у одного было 8 детей, а у другого 6. Но дети были нужны им чтобы работать в поле, в доме, приносить хоть какой-то дополнительный доход.
3. Вы говорите "поставлю робота и он будет работать без всяких механизаций". А робот это что не механизм ??? Поставить робота и значит "провести механизацию" :)
4. Однако удобства желательны. Надеюсь Вы понимаете разницу между словами "обязательный" и "желательный"? :)
5. Всё, предприятие больше ничего не имеет. Все остальные купли/продажи этих акций происходят без участия предприятия и имеют чисто спекулятивный характер.
То есть кто-то купил акции по 10 долларов, а теперь есть желающие купить их по 20. Человек продает и получает навар. Тот кто покупает по 20 надеется, что еще немного и эти акции можно будет продать по 40, ведь индексы ползут вверх :) Кстати банки и фонды являются самыми крупными игроками. Тот же пенсионный фонд Германии нехило пролетел на этом деле.
1. Не факт. Рост продолжительности жизни вы упустили из виду. В Японии притока эмигратнов ноль. Гражданство они не раздают. Максимум - ПМЖ. Вообще не врубаюсь, почему рост населения это такой жуткий must и самоцель. Мы не племенное стадо. Не для надоев и плодежа живем.
2. Вы противоречите приводимым вами же фактам. Обычно выбирают удобство. Но дело даже не в удобстве. Наши деды (у моих та же цифра 8 и 10) рожали не из любви к детям. А просто так было принято. Да и предохранение опять же. От бога так от бога. А нынче есть возможность выбирать. И так было им удобно, как мы оба сказали, рабочая сила. Кому-то довольно одного ребенка, кому-то и пяти мало. Нормы - нет.
3. Это я специально брякнул. Вот вам пример. Тойота в 1988 году кинула клич. Давайте сократим себестоимость производства одной короллы на 100 баксов. Тупой рационализацией. Кто-то ключ гаечный удобней положить придумал, кто-то еще мыслишку подкинул. Всем миром наэкономили 120 баксов. Порядка 50 миллионов из ничего. Это называется интенсивное хозяйствование. Механизация не увеличилась, эксплуатация тоже. Деньги из воздуха. И на этом японца делают миллиарды. После первого нефтяного кризиса они жукто сократили потребление нефти на единицу продукции. Там-сям. А вы оперируете черно-белыми понятиями а-ля "труд-капитал". Мир изменился со времен Маркса.
4. Понимаю. Программное обеспечение - промышленность? Меховая промышленность - промышленность? Производство елочных игрушек - это круто нужно для страны? Интернет - это промышленность? А для меня интернет обеспечивает очень неплохое существование. Вот тут вы горевали о русских предприятиях. Возьмите почту. Поток бумажных писем иссяк. Их эпоха ушла. Вы будете бороться за сохранение почты в том же виде? Зачем? Продукту жизнь дает потребитель. А не наоборот. И нынче нет понятия товара. Есть продукт. И неважно, виртуальный он, как интернет, или реальный, как мишура и елочные игрушки. Когда все рухнет, никому не нужны будут ни меха, ни игрушки.
5. Вы уверены? Напрасно. Если предприятие захочет. Оно может выкупить свои акции. Предприятие может еще выпустить акции. И результаты этой игры тут очень важны.
Это не просто игра. Иногда по акциям еще и дивиденты выплачиваются.
-
Ну конечно нельзя. Это вам кто внушил - газеты? Так читайте внимательней, даже в них - трудовые споры в большинстве решаются в пользу работника. Потому что у работодателей - рыльце очень в пушку. Тут и серые выплаты, и неправильное кадровое делопроизводство и т.п. и т.д.
Обычная проблема в отстаивании своих интересов - вовсе не в реальности окружающего мира (а как можно утверждать, не попробовав в реальности) - а в психологических проблемах. Как бы хуже не было, а "право ль я имею". И то что, если сотрудники объединяться и разорят - итак почивший в бозе бизнес - так предпринимателю надо было заранее устойчивый бизнес выстраивать, а не надеятся на вечные сверхприбыли и послушание работников. Увольняющихся по собственному желанию, при первом требовании работодателя.
Вы то сами чего проповедуете модель - если у хозяина плохо, то лучше возьму его проблемы на себя?
Именно так. Все у нас слишком старательно забыли школьный курс мировой истории. В начале прошлого века сущестовало два основных направления рабочего движения - революционное (у нас) и оппортунистическое (соглашательское) - у них. Результаты налицо.
Нынешнее благосостояние капстран - это не есть естественный результат эволюции капитализма. Отнюдь.
Это результат борьбы рабочих за свои права. Ни одно правительство, ни одна компания (за редким исключением) не занимались целенаправлено повышением благосостояния простых людей. потом обожглись. Их заставили. А потом поняли, что это выгодно. Что тупо, когда у людей нет денег, чтобы купить произведенные товары. Дальше - больше. Пришли сейчас к другой точке амплитуды. Когда кредиты давали всем подряд, чтобы лишь бы покупали. Помните, в прошлом году в штатах налоги возвращали. Лишь бы подстегнуть спрос. Обожглись на этом. Будем искать новые пути. Обычный процесс эволюции. Учимся в процессе.
Вы тут так страстно обличаете, что начинает казаться, будто вы у нас носитель истины. позволю себе в этом усомниться.
Как известно, убивают не яды, убивают дозы. То же самое справедливо и для кредитов. Просто меру надо знать. Обожглись нынче крепко. Ничо, бум искать меру и золотую середину.
Потому как нет в мире носителей истины. Зато много критиков, которые прекрасно знают, что не надо делать. Особенно в тех случаях, когда лично им делать ничо не надо и можно просто пургу гонять в свое удовольствие.
-
1. Не факт. Рост продолжительности жизни вы упустили из виду. В Японии притока эмигратнов ноль. Гражданство они не раздают. Максимум - ПМЖ. Вообще не врубаюсь, почему рост населения это такой жуткий must и самоцель. Мы не племенное стадо. Не для надоев и плодежа живем.
Ну если у Вас проблемы с большими числами, то попробуйте начать с маленьких. Скажем есть 20 человек которые образуют 10 семей и рождают по одному ребенку. Теперь людей стало 30. Дети вырастают и образуют 5 новых семей тоже по одному ребенку. Теперь людей стало 35. Эти вырастают и образуют 2 семьи. К этому времени первые 20 умирают от старости. Остается 15 человек. 2 новые семьи рождают двух детей (15 + 2 = 17). Дети вырастают и образуют 1 семью, к этому моменту умирает следующее поколение 10 человек. Людей остается 7 человек. Как видите, уменьшение населения происходит однозначно. И никакое долголетие здесь не поможет. Тем более, что пенсионеры хоть и долго живут, но не работают (мы говорим о Германии и США не так ли :) ) Вне всякого сомнения, люди живут не для того чтобы плодится. Речь и идет не о том, что люди должны делать, а о том, как развивается экономика. Если уменьшается количество работников, то в какой-то момент должно начать уменьшаться производство.
2. Вы противоречите приводимым вами же фактам. Обычно выбирают удобство. Но дело даже не в удобстве. Наши деды (у моих та же цифра 8 и 10) рожали не из любви к детям. А просто так было принято. Да и предохранение опять же. От бога так от бога. А нынче есть возможность выбирать. И так было им удобно, как мы оба сказали, рабочая сила. Кому-то довольно одного ребенка, кому-то и пяти мало. Нормы - нет.
Я где-то вел речь о любви к детям? Покажите пожалуйста. Вроде бы я говорил о том, что детей рождали по необходимости. Предохранение туфта. Люди живущие в городах в то же время прекрасно могли "предохраняться" и заводили по одному ребенку. Опять же, я не ввожу нормы. Я говорю только о закономерностях. Закономерно, что чем благополучнее живут люди, тем меньше детей они заводят. Ничего больше.
3. Это я специально брякнул. Вот вам пример. Тойота в 1988 году кинула клич. Давайте сократим себестоимость производства одной короллы на 100 баксов. Тупой рационализацией. Кто-то ключ гаечный удобней положить придумал, кто-то еще мыслишку подкинул. Всем миром наэкономили 120 баксов. Порядка 50 миллионов из ничего. Это называется интенсивное хозяйствование. Механизация не увеличилась, эксплуатация тоже. Деньги из воздуха. И на этом японца делают миллиарды. После первого нефтяного кризиса они жукто сократили потребление нефти на единицу продукции. Там-сям. А вы оперируете черно-белыми понятиями а-ля "труд-капитал". Мир изменился со времен Маркса.
Мир не изменился. Просто либо здесь некорректно процитировали Маркса, либо Маркс не учитывал освобождение людских ресурсов за счет механизации (оптимизации, интенсивного хозяйствования и тп) Последнее вполне возможно, так как когда Маркс писал свои труды механизация была в достаточно зачатачном состоянии. Но об этом спорить не буду.
4. Понимаю. Программное обеспечение - промышленность? Меховая промышленность - промышленность? Производство елочных игрушек - это круто нужно для страны? Интернет - это промышленность? А для меня интернет обеспечивает очень неплохое существование. Вот тут вы горевали о русских предприятиях. Возьмите почту. Поток бумажных писем иссяк. Их эпоха ушла. Вы будете бороться за сохранение почты в том же виде? Зачем? Продукту жизнь дает потребитель. А не наоборот. И нынче нет понятия товара. Есть продукт. И неважно, виртуальный он, как интернет, или реальный, как мишура и елочные игрушки. Когда все рухнет, никому не нужны будут ни меха, ни игрушки.
Вы знаете. Все что Вы говорите это правильно, но не имеет никакого отношения к моим словам. Что производить (программы или чугуняки), как производить (в шахте, или лежа на диване) - это детали. Я говорил только о том, что есть потребности людей и есть их желания. Для удовлетворения потребностей рост производства не нужен, если не растет количество людей. Рост производства нужен только для удовлетворения желаний. Попробуйте мыслить на элементарном уровне, не заморачиваясь тем, что именно производится :)
5. Вы уверены? Напрасно. Если предприятие захочет. Оно может выкупить свои акции. Предприятие может еще выпустить акции. И результаты этой игры тут очень важны.
Это не просто игра. Иногда по акциям еще и дивиденты выплачиваются.
Вы покупали и продавали акции? Я это это делал. Перечитал много документов. Наша фирма пыталась сделать этот IPO (initial public offering или выпуск акций) Гарантированно Вам утверждаю - основная торговля на бирже это спекуляции. Причем не только акциями. Спекулируют даже предсказаниями на падение или рост цен. Не верите? Напрасно :)
-
Это результат борьбы рабочих за свои права. Ни одно правительство, ни одна компания (за редким исключением) не занимались целенаправлено повышением благосостояния простых людей. потом обожглись. Их заставили. А потом поняли, что это выгодно. Что тупо, когда у людей нет денег, чтобы купить произведенные товары.
Вот этот поворот мне очень нравится. Учить надо тупых капиталистов что им выгодно, а что нет. Не было бы умных рабочих, капиталист в жисть бы не догадался как ему выгоду извлекать ;D
Дальше - больше. Пришли сейчас к другой точке амплитуды. Когда кредиты давали всем подряд, чтобы лишь бы покупали. Помните, в прошлом году в штатах налоги возвращали. Лишь бы подстегнуть спрос. Обожглись на этом. Будем искать новые пути. Обычный процесс эволюции. Учимся в процессе.
Поэтому изначально и шла речь о волнообразном развитии, из крайности в крайность в поисках золотой середины ;)
Вы тут так страстно обличаете, что начинает казаться, будто вы у нас носитель истины. позволю себе в этом усомниться.
Как известно, убивают не яды, убивают дозы. То же самое справедливо и для кредитов. Просто меру надо знать. Обожглись нынче крепко. Ничо, бум искать меру и золотую середину.
Потому как нет в мире носителей истины. Зато много критиков, которые прекрасно знают, что не надо делать. Особенно в тех случаях, когда лично им делать ничо не надо и можно просто пургу гонять в свое удовольствие.
Не понятно, это Вы ко мне или к Андрею Куминову? :)
Если ко мне, то Вы ошибаетесь, я никого не обличаю. Покажите мне хоть одно место где я это делаю. Или учу жить. Я всего лишь называю закономерности. Даже ни разу не дал им оценку. Просто - много кредитов выдается, значит наступит финансовый дефицит. Нет кредитов, значит будет медленное развитие. Нужна золотая середина. Замечательно, будем пробовать ее найти. Сможем ли - отдельная тема.
-
Вы то сами чего проповедуете модель - если у хозяина плохо, то лучше возьму его проблемы на себя?
Я не проповедую моделей. Я живу как получится. Могу - выбиваю повышение в зарплате. Не могу - ухожу на другую работу, не могу сделать этого - живу с тем что имею. Если предприниматель открыл неудачный бизнес - это его проблемы и он за это должен заплатить. Если в пролете оказались все предприниматели. Туда им и дорога, только где теперь денег зарабатывать будем? Вы слышали о "единстве и борьбе противоположностей"? Так вот капиталист и рабочий это как раз такое единство. Один без другого жить не может, но постоянно норовит пнуть.
это вы очень точно про желанную, это как раз к рабству и фрейду.
Вообще эта потребность в вещах, деньгах - суть капиталистического мироустройства. Реально она является отражением неуверенности в завтрашнем дне, в потребности обезопасить себя, защитить. В мире товарного производства - именно товар и деньги - являются мерилом этой потребности и средством от нее. Богатство - владение наиболее ликвидным товаром "деньгами", которые можно всегда обменять на дающий успокоение товар. И при этом этот способ автоматически выращивает антоганизм человека человеку. Не вместе преодолевать общую проблему, а по одиночке. При этом стараясь поменьше накликать на себя проблем.
Но товар не устраняет причину, он лишь уменьшает симптом неуверенности, чувства слабости, потребности в устойчивости окружающего мира. А суть этих психологических проблем внедряется в индивида в детстве.
Вот об этом суть социализма и капитализма, все остальные экономические модели - лишь отражение этой проблемы. Но к сожалению, опыт СССР показал, что насилием социальные ценности человеку не привить. А то что прививается, в минутся кризиса - легко сносится, так как закрепляется не глубоко.
Так много всего написано, а главное в конце. Человек имеет такие ценности, и других он себе не хочет прививать. Это как закон о всемирном тяготении. Можно много возмущаться и пыхтеть на тему того, как он несовершенен, но отменить его невозможно. Заметьте. Товарные ценности присущи не только капитализму, но и феодализму, и рабовладению. Это суть не капиталистического а вообще человеческого мироустройства. И пожалуйста, не надо обвинять меня в том, что я всех людей считаю помешанными на вещизме. Мы все благородны и бескорыстны, вот только не хотим жить в пещерах и носить шкуры :)
-
Вот этот поворот мне очень нравится. Учить надо тупых капиталистов что им выгодно, а что нет. Не было бы умных рабочих, капиталист в жисть бы не догадался как ему выгоду извлекать ;D
Поэтому изначально и шла речь о волнообразном развитии, из крайности в крайность в поисках золотой середины ;)
Не понятно, это Вы ко мне или к Андрею Куминову? :)
Если ко мне, то Вы ошибаетесь, я никого не обличаю. Покажите мне хоть одно место где я это делаю. Или учу жить. Я всего лишь называю закономерности. Даже ни разу не дал им оценку. Просто - много кредитов выдается, значит наступит финансовый дефицит. Нет кредитов, значит будет медленное развитие. Нужна золотая середина. Замечательно, будем пробовать ее найти. Сможем ли - отдельная тема.
Дык, ессесно, надо учить. И правительство надо учить. Сколько примеров тому, что они прислушиваются лишь к массовым выступлениям.
Да к вам, к вам, и обличали, и прочее.
Дело то не в количестве кредитов. А в том, как банк подходит к оценке кредитоспособности каждого конкретного клиента. И оценке экономической ситуации.
Даже если банк выдаст мало кредитов, но кому попало, он точно так же попадет. А может выдать миллиард кредитов. но тем, кто будет платить исправно. В этом случае банку ничего не грозит.
Вы ж знаете, что банки родились не вчера.
О промышленности. Какая у нас в Швейцарии промышленность?:) И ничо, стоят:) А в Монако и Ватикане какие?:)
-
Вы слышали о "единстве и борьбе противоположностей"? Так вот капиталист и рабочий это как раз такое единство. Один без другого жить не может, но постоянно норовит пнуть.
Может, очень даже может. Становитесь ИП.
Я вот зарплаты ни у кого не требую. Работаю сам на себя. Постепенно расту, поток заказов постоянный, постепенно отказываюсь от дешевых клиентов в сторону тех, кто согласен платить больше. Или тех, кто обеспечивает более устойчивый поток заказов. Лично мне для работы нужен только провод, подключающий меня к инету. Вот и сейчас на Бали левой пяткой лабаю очередной заказ. И лениво размышляю, что делать со следующим, здоровущим. Скорей всего, отдам тиммемберам и тупо возьму свое через тимлидерство.
Ваше единство и борьба в современном мире уже не столь остры. Куча возможностей для индивидуального предпринимательства. Особенно большие возможности в этом случае дает Интернет.
-
Может, очень даже может. Становитесь ИП.
Я вот зарплаты ни у кого не требую. Работаю сам на себя. Постепенно расту, поток заказов постоянный, постепенно отказываюсь от дешевых клиентов в сторону тех, кто согласен платить больше. Или тех, кто обеспечивает более устойчивый поток заказов. Лично мне для работы нужен только провод, подключающий меня к инету. Вот и сейчас на Бали левой пяткой лабаю очередной заказ. И лениво размышляю, что делать со следующим, здоровущим. Скорей всего, отдам тиммемберам и тупо возьму свое через тимлидерство.
Ваше единство и борьба в современном мире уже не столь остры. Куча возможностей для индивидуального предпринимательства. Особенно большие возможности в этом случае дает Интернет.
Не в обиду, Ваши рассуждения всегда "узки". Возьмите того же ИП. Вы ведь получаете деньги за свои услуги? А по-поводу цен на свои услуги торгуетесь? Не сомневаюсь что торгуетесь. Вот и получается, что Вашими "капиталистами" являются те кому Вы предлагаете свои услуги. Вы пытаетесь выпинать максимум из своих клиентов, клиенты пытаются сделать то же самое с Вами. Все то же единство и борьба противоположностей :)
Далее, для Вас слова "промышленность", "производство" ассоциируются со станками и чугуняками. Но по-большому счету они подразумевают только создание какого-то товара для обмена. Вне всякого сомнения, существуют товары которые не нужно создавать. Например Ваша или моя способность трудится. Этот "труд" тоже понятие достаточно широкое. Можно трудится охраняя чужие деньги, а можно производя сотовые телефоны. Если бы люди не нуждались в созданных вещах, то они вполне бы могли жить за счет не созданного товара. Но проблема в том, что созданные вещи остаются необходимыми. Поэтому "производство" остается необходимым. Опять же, я не заставляю лично Вас что-то производить. Не хотите, не надо. Кто-то даже зарабатывает на почесывании пяток. Однако закон природы остается. Если никто не будет производить, то значит нечего будет кушать, не будет телевизоров, не будет одежды, не будет домов для жизни и тд. И пусть Швейцария живет без производства (хотя производство в Швейцарии великолепно и очень богато, но допустим что его нет :) ) значит есть те кто готов давать Швейцарии результаты своего производства. То есть производство не исчезает, оно остается в другом месте.
Вот теперь можно попробовать вернуться к изначальному вопросу. Если люди в России не будут сами производить, найдутся ли те, кто готов будет им отдать результаты своего производства? Или сводя этот вопрос к частностям, если людям в России будет нечего жрать, захотят ли они платить за интернет?
Законы экономического развития невозможно отменить. Их можно не видеть, не понимать, неверно интерпретировать, но они от этого никуда не исчезают. Все эти идеи о "медиа-империях", "научных разработках" и тп. Все это старо как мир. Это всего лишь старая добрая идея колониализма. Есть метрополия занимающаяся производством бус и доставкой их в колонию. За эти бусы из колонии вывозятся результаты производства. Эту картинку можно усложнять и варьировать, но суть от этого не изменится "я хочу делать меньше, но получать больше". И не нужно про то, что научные разработки это большая работа. Если Вы предпочитаете делать научные разработки, но не копать картошку, то значит копать картошку это более сложно для Вас, и совсем не факт, что для всех китайцев копать картошку легче, чем делать научные разработки :)
-
Дык, ессесно, надо учить. И правительство надо учить. Сколько примеров тому, что они прислушиваются лишь к массовым выступлениям.
А сколько примеров, когда массовые выступления засовывали в одно место? Не поймите меня неверно. Я не проповедую покорности хозяину. Просто реально все смены экономических отношений являются не результатом массовых выступлений или беганий по судам. Самым действенным методом всегда был и будет отказ отдавать свой товар за низкую цену. Выше я уже говорил, товаром работника является его труд. В ситуации когда оплата труда слишком низкая, труд "непроизводителен". Это вынуждает "хозяина" и "работника" постоянно адаптировать свои отношения. Слово "постоянно" здесь не подразумевает "каждую неделю" :) Особенно это заметно в ситуации когда "хозяев-капиталистов" много. Между ними возникает активная конкуренция за работников, это позволяет работникам (и ИП в том числе) дороже продавать свой труд. Поэтому идея государственного "социализма" это полный тупик. Здесь количество хозяев сокращается до одного - государства, а значит государство может без оглядки эксплуатировать свое население-работников (что оно и делало во времена СССР). Опять же, раз хозяин один, то и вопросы механизации и облегчения труда остаются на полное его усмотрение. Хочешь - делай, не хочешь - не делай. По-сути, идея государственного социализма это возвращение к рабовладению. Есть один хозяин. Он присваивает себе труд своих работников, но за это "бесплатно" кормит, лечит, дает одежду. Но только в пределах, которые сочтет нужным.
Да к вам, к вам, и обличали, и прочее.
Дело то не в количестве кредитов. А в том, как банк подходит к оценке кредитоспособности каждого конкретного клиента. И оценке экономической ситуации.
Даже если банк выдаст мало кредитов, но кому попало, он точно так же попадет. А может выдать миллиард кредитов. но тем, кто будет платить исправно. В этом случае банку ничего не грозит.
Вы ж знаете, что банки родились не вчера.
Ошибаетесь. Если банк выдаст миллиард кредитов, то их просто невозможно будет вернуть. Все будут должны и денег чтобы вернуть будет взять неоткуда. Вопрос не в проверке платежеспособности, проблема именно в количестве выданных кредитов. Банки родились не вчера. То, что выдача кредитов вредна было известно еще в давние времена. Когда-то церковь объявляла ростовщичество грехом (из-за этого так ненавистны многим евреи :) ) Но соблазн остается соблазном. Дать 100 рублей, а назад получить 110 это очень соблазнительно. И банки всегда будут пытаться это сделать. И это не обличение. Это всего лишь закономерность. Золотая середина здесь необходима, но практически не достижима :)
-
1. Вот и получается, что Вашими "капиталистами" являются те кому Вы предлагаете свои услуги. Вы пытаетесь выпинать максимум из своих клиентов, клиенты пытаются сделать то же самое с Вами. Все то же единство и борьба противоположностей :)
2. Далее, для Вас слова "промышленность", "производство" ассоциируются со станками и чугуняками. Но по-большому счету они подразумевают только создание какого-то товара для обмена. Вне всякого сомнения, существуют товары которые не нужно создавать. Например Ваша или моя способность трудится. Этот "труд" тоже понятие достаточно широкое. Можно трудится охраняя чужие деньги, а можно производя сотовые телефоны. Если бы люди не нуждались в созданных вещах, то они вполне бы могли жить за счет не созданного товара. Но проблема в том, что созданные вещи остаются необходимыми. Поэтому "производство" остается необходимым. Опять же, я не заставляю лично Вас что-то производить. Не хотите, не надо. Кто-то даже зарабатывает на почесывании пяток. Однако закон природы остается. Если никто не будет производить, то значит нечего будет кушать, не будет телевизоров, не будет одежды, не будет домов для жизни и тд. И пусть Швейцария живет без производства (хотя производство в Швейцарии великолепно и очень богато, но допустим что его нет :) ) значит есть те кто готов давать Швейцарии результаты своего производства. То есть производство не исчезает, оно остается в другом месте.
3. Если люди в России не будут сами производить, найдутся ли те, кто готов будет им отдать результаты своего производства? Или сводя этот вопрос к частностям, если людям в России будет нечего жрать, захотят ли они платить за интернет?
4. Законы экономического развития невозможно отменить. Их можно не видеть, не понимать, неверно интерпретировать, но они от этого никуда не исчезают. Все эти идеи о "медиа-империях", "научных разработках" и тп. Все это старо как мир. Это всего лишь старая добрая идея колониализма.
5. Есть метрополия занимающаяся производством бус и доставкой их в колонию. За эти бусы из колонии вывозятся результаты производства. Эту картинку можно усложнять и варьировать, но суть от этого не изменится "я хочу делать меньше, но получать больше". И не нужно про то, что научные разработки это большая работа. Если Вы предпочитаете делать научные разработки, но не копать картошку, то значит копать картошку это более сложно для Вас, и совсем не факт, что для всех китайцев копать картошку легче, чем делать научные разработки :)
1. Вы напрасно пытаетесь за уши притянуть меня к отношениям труд-капитал. Они мне не капиталисты. Они мне партнеры и заказчики. Эдак вы доведете разговор до того, что дилеры эксплуатаруют Тойоту:) Я такой же капиталист, только не имеющий наемных рабочих. Будь они моими эксплуататорами, я был бы офисным переводчиком. Они бы предоставляли мне средства производства и диктовали условия труда и так далее. Я не наемный рабочий. Я максимум подрядчик, если вам это слово о чем-то говорит. А минимум - буржуин в одном лице. Хотя порой заказики пониже перекидываю. сдуру плачу при этом сполна.
2. Вы сами-то поняли, что сказать хотели? Я - нет. Мой труд еще как надо создавать. Вкладывать в него деньги, целыми днями по теме читать, повышать квалификацию. Не путайте меня с разнорабочим. И за свою квалификацию, в которую вложено немало денег, я луплю высокую цену. Никак нет. Толку от ваших телепонов не будет точно так же никакой, если люди перестанут нуждаться. А когда они перестанут в них нуждаться, вы точно так же будете ратовать за сохранение российской сотовой промышленности?
Точно так же никто щас не покупает автомобили в штатах. Теперь расскажите мне, кому остаются необходимыми автомобили, ржавеющие штабелями на площадках нераспроданного добра?
3. Сами и отвечайте на свой вопрос. По вашему выходит, что у нас нет производства и что его надо спасать. Кста. надо ли спасать никому не нужную почту, вы так и не ответили. Соответственно, и жрать вроде бы должно быть нечего. Ан нет. жрем. Как же так?
4. Чо за законы такие? Сами то их знаете?
5. Ерунду несете. Высокие технологии - это вынужденная мера. И очень хорошая. Это возможность получать высокую добавочную стоимость, которую за картошку (которую может производить любой имбецил) не выручишь. Так компании пытаются сохранить высокооплачиваемые рабочие места. И конкурировать со странами с дешевой рабочей силой.
Деваться некуда. Чай, китайцы пока по ПО не того-с.
Бумажная почта - это картошка. Электронная почта - это высокие технологии. Выбирайте, что вам милее. Китайцы уже выбрали.
-
1. Самым действенным методом всегда был и будет отказ отдавать свой товар за низкую цену. Выше я уже говорил, товаром работника является его труд.
2. В ситуации когда оплата труда слишком низкая, труд "непроизводителен".
3. Между ними возникает активная конкуренция за работников, это позволяет работникам (и ИП в том числе) дороже продавать свой труд.
4. Здесь количество хозяев сокращается до одного - государства, а значит государство может без оглядки эксплуатировать свое население-работников (что оно и делало во времена СССР).
5. Опять же, раз хозяин один, то и вопросы механизации и облегчения труда остаются на полное его усмотрение. Хочешь - делай, не хочешь - не делай. По-сути, идея государственного социализма это возвращение к рабовладению. Есть один хозяин. Он присваивает себе труд своих работников, но за это "бесплатно" кормит, лечит, дает одежду. Но только в пределах, которые сочтет нужным.
6. Ошибаетесь. Если банк выдаст миллиард кредитов, то их просто невозможно будет вернуть. Все будут должны и денег чтобы вернуть будет взять неоткуда. Вопрос не в проверке платежеспособности, проблема именно в количестве выданных кредитов. Банки родились не вчера. То, что выдача кредитов вредна было известно еще в давние времена. Когда-то церковь объявляла ростовщичество грехом (из-за этого так ненавистны многим евреи :) ) Но соблазн остается соблазном. Дать 100 рублей, а назад получить 110 это очень соблазнительно. И банки всегда будут пытаться это сделать. И это не обличение. Это всего лишь закономерность. Золотая середина здесь необходима, но практически не достижима :)
1. Ага. пойдите и откажитесь. А я погляжу, усмехаючись. Массовые забастовки - это и есть ваш искомый отказ работать за малые деньги. Но одно дело, когда отказался один, а другое - когда всем гуртом. В одиночку на вас плюнут и разотрут.
2. С чего вы это взяли? Цена труда не зависит от производительности. точно так же как цена товара от себестоимости. На автомобильном конвейере в России, Китае, Японии и США производительность практически одна и та же. Однако, как вы сами понимаете, по денюшкам там разброс ядреный.
3. Ага. Я вас умоляю. На конвейере работают рабочие без квалификации. Гайки крутить ума не надо. А тперь расскажите, откуда при безработице (а она есть всегда) возникает конкуренция:) Ну не хотите ничо читать, забавляетесь своими теориями, хоть по истории почитайте. Чо фантазировать-то?
4. Угу. то-то штаты надысь налоги всем погловно возвращали. Даешь такую эксплуатацию.
5. Это просто скипаю. Не смешно и надоело.
6. Я не ошибаюсь. Я знаю. Это вы тут себе вбили в голову, что банки выдают виртуальные деньги. А банк выдает деньги реальные. Не воздушные. Банки деньги не печатают и эмиссией не ведают. И ЦБ никому не даст бабло из воздуха выдавать, что бы вам там ни мерещилось. Иначе бы, милый мой, кризиса ликвидности бы просто не существовало в природе. Напечатали бы еще, если следовать вашей же логике.
Да, банк может привлекать средства, но не из воздуха и не из рукава, как бы вам о том ни мечталось. сотый раз повторяю - кризис не оттого, что много выдали крдитов, а оттого, что выдавали всем подряд. надеясь на нерушимость экономического роста. Но цена на нефть на этот счет имела свои соображения. И кредиты массово перестали возвращать. Отсюда и посыпушки мировые.
-
М-да, шире мыслить не получается. Ну никак. Я сам себе капиталист и работник. Чем-то смахивает на гермафродита :)
Не пытаюсь я Вас за уши куда-то притянуть. Партнеры Ваши они конечно партнеры, но от тех кто мало Вам платил Вы избавляетесь. Это ведь Ваши слова "постепенно отказываюсь от дешевых клиентов в сторону тех, кто согласен платить больше". Чем это отличается от "ушел из этой фирмы так как они мне мало платили"? Ничем. У многих ИП клиентами являются фирмы и многие ИП отказываются от работы с фирмами которые им мало платят. Нет никакой разницы между ИП и просто работником. И тот и другой выполняет работу для кого-то, получая за это плату.
При чем здесь вообще почта? Если она не нужна, пускай разваливается. Если китайцы готовы снабжать Россию результатами своего производства за научные разработки, давайте будем жить с этого. Чисто теоретически, какие-нибудь папуасы могут нас даром кормить только потому, что мы похожи на каких-то их богов. Я согласен. Обеими руками ЗА! Если Вы не заметили, то я вообще считаю, что весь ЗВР Россия должна пустить на импорт. Раз уж накопили, так давайте использовать по назначению - закупать товары.
Повторюсь. Я всего лишь указываю на закономерности и риски. Например, сегодня китайцы не могут делать науку, значит возьмут нашу (правда ее уже нет). Завтра у них появятся свои ученые, значит наших подальше пошлют. И это вполне реальный риск. Когда-то Англия считала, что без ее высокотехнологичных товаров колонии не проживут, но прошло время и колонии Англию пнули, и что стало с этой великой колониальной державой? Сейчас американцы считают, что китайцы будут бесконечно снабжать их одеждой и ширпотребом за зеленые бумажки и "высокие технологии". Но это невозможно. Китайцы тоже люди, и тоже захотят жить также хорошо как американцы. Кто тогда встанет в очередь производить для американцев одежду и ширпотреб?
Вы живете сегодняшним днем - и правильно делаете. Меньше голова болит. Но не вмешивайтесь тогда в дискуссии касающиеся прошлого и возможного развития в будущем. Для Вас они все равно останутся бредом.
-
1. Чем это отличается от "ушел из этой фирмы так как они мне мало платили"? Ничем. У многих ИП клиентами являются фирмы и многие ИП отказываются от работы с фирмами которые им мало платят.
2. Нет никакой разницы между ИП и просто работником. И тот и другой выполняет работу для кого-то, получая за это плату.
3. Завтра у них появятся свои ученые, значит наших подальше пошлют. И это вполне реальный риск. Когда-то Англия считала, что без ее высокотехнологичных товаров колонии не проживут, но прошло время и колонии Англию пнули, и что стало с этой великой колониальной державой? Сейчас американцы считают, что китайцы будут бесконечно снабжать их одеждой и ширпотребом за зеленые бумажки и "высокие технологии". Но это невозможно. Китайцы тоже люди, и тоже захотят жить также хорошо как американцы. Кто тогда встанет в очередь производить для американцев одежду и ширпотреб?
4. Вы живете сегодняшним днем - и правильно делаете. Меньше голова болит. Но не вмешивайтесь тогда в дискуссии касающиеся прошлого и возможного развития в будущем. Для Вас они все равно останутся бредом.
1. Тем, что я решаю, сколько я буду зарабатывать и сколько мне работать. Вы не поняли. Я могу отказаться от работы с определенной фирмой. Как тойота может отказаться от услуг поставщика. Мы - равноправные партнеры. У нас отношения " товар-деньги". а не "труд-капитал". У меня контракт. Не устраивают условия - разбегаемся.
2. А вот тут вы жестко ошибаетесь. Или просто не знаете или не понимаете.
3. Дык в том и прикол. На то и карась, чтобы щука не дремала. Шевелись, иначе тебя опередят. Это и есть двигатель жизни, а не те смешные штуки, предложенные Андреем Куминовым, при всем моем к нему уважении.
4. Я вас умоляю. Оставьте сии высокие словеса. Глядя на ваши слова, видно с первого взгляда, что о прошлом вы не знаете ничего. И о настоящем тоже. На ровном месте, сотканном из прихваченных за углом догм топчетесь, теории плетете, завернуть поядреней норовите. А все туда же, о будущем поболтать. Романтики, млин.
А почта ровно при том. Она ровно тот же самый товар и промышленность. Не нужна - долой с рынка.
-
Блин. Упорства Вам не занимать :) Я не ИП, но так же как у Вас у меня контракт с моим работодателем. Если контракт меня не устраивает, то я могу отказаться от работы с этим работодателем и уйти к другом. Как Тойота может отказаться от услуг поставщика, так и я могу уйти от этого работодателя. Мы равноправные партнеры с моим работодателем. У нас отношения "товар-деньги", мой товар - это мое умение работать, он за этот товар платит деньги. Найдите отличия. Заключая контрак с работодателем, я решаю, сколько времени я хочу работать и стоит ли заключать мне этот контракт. Найдите отличия. Это Вы не понимаете. Вы уперлись в то, что для одного и того же русский язык предлагает несколько синонимов и на этом основании пытаетесь доказать что и по сути все это отличается. Как я уже сказал, все экономические отношения между людьми имеют формулу "товар-товар". Для упрощения этих отношений вводится посредник "деньги", то есть формула становится "товар-деньги-товар". Труд в этой формуле является таким же товаром. (если человек работает сам для себя, не на продажу, то он не вступает в отношения с другими, а значит в этом случае и формула не может применяться) Таким образом отношения "капиталист-работник" тождественны отношениям "покупатель-продавец". Никаких других отношений нет. Все остальное это просто варианты способов продажи и покупки.
Бьюсь об заклад, Вы ничего не поняли из написанного выше. А это элементарнейшие вещи, которые нам еще на обществоведении в школе преподавали. Но не огорчайтесь. Ваши рассуждения по-поводу почты и предприятий производящих ненужные никому товары абсолютно здравы и бесспорны :)
-
Я думаю, что российскому руководству надо в срочном порядке пробивать взаиморасчёты БЕЗ доллара и евро, может за рубли, может за какую-либо электронную единицу во взаиморасчётах с Китаем и, в дальнейшем, с другими странами. Это надо делать быстро.
-
И, конечно, срочно поднимать электронику в нас в стране, роботизацию, ибо населения у нас мало, и сокращается оно ввиду жёсткого естественного отбора - алкаши, наркоманы, проститутки потомства не оставляют же, и вся надежда на автоматизированое производство, как в Японии, но мы можем сделать лучше!
-
Труд в этой формуле является таким же товаром. (если человек работает сам для себя, не на продажу, то он не вступает в отношения с другими, а значит в этом случае и формула не может применяться) Таким образом отношения "капиталист-работник" тождественны отношениям "покупатель-продавец". Никаких других отношений нет. Все остальное это просто варианты способов продажи и покупки.
нет Вандал, Зеленый путает и путается конечно , ну а Вы чрезмерно упрощаете искажая действительность.
В частных случаях возможно кажущееся равноправие покупателя труда с его продавцом, но в общем случае такое равноправие невозможно.
Подумайте - капиталист с его денгами может купить себе хлеб насущный на неделю вперед, а наемный поденный работник может всего лишь на день. Равноправие невозможно.
Вторая ошибка - деньги это не просто срединное звено в обмене товарами- это особый продукт создаваемый социумом, в некторых своих аспектах он является товаром, однако весьма особым.
-
6. Я не ошибаюсь. Я знаю. Это вы тут себе вбили в голову, что банки выдают виртуальные деньги. А банк выдает деньги реальные. Не воздушные. Банки деньги не печатают и эмиссией не ведают. И ЦБ никому не даст бабло из воздуха выдавать, что бы вам там ни мерещилось. Иначе бы, милый мой, кризиса ликвидности бы просто не существовало в природе. Напечатали бы еще, если следовать вашей же логике.
попрежнему удивительно на какой планете живет Зеленый. Может на планете без инфляций и гиперинфляций?
-
Блин. Упорства Вам не занимать :) Я не ИП, но так же как у Вас у меня контракт с моим работодателем. Если контракт меня не устраивает, то я могу отказаться от работы с этим работодателем и уйти к другом. Как Тойота может отказаться от услуг поставщика, так и я могу уйти от этого работодателя. Мы равноправные партнеры с моим работодателем. У нас отношения "товар-деньги", мой товар - это мое умение работать, он за этот товар платит деньги. Найдите отличия. Заключая контрак с работодателем, я решаю, сколько времени я хочу работать и стоит ли заключать мне этот контракт. Найдите отличия. Это Вы не понимаете. Вы уперлись в то, что для одного и того же русский язык предлагает несколько синонимов и на этом основании пытаетесь доказать что и по сути все это отличается. Как я уже сказал, все экономические отношения между людьми имеют формулу "товар-товар". Для упрощения этих отношений вводится посредник "деньги", то есть формула становится "товар-деньги-товар". Труд в этой формуле является таким же товаром. (если человек работает сам для себя, не на продажу, то он не вступает в отношения с другими, а значит в этом случае и формула не может применяться) Таким образом отношения "капиталист-работник" тождественны отношениям "покупатель-продавец". Никаких других отношений нет. Все остальное это просто варианты способов продажи и покупки.
Бьюсь об заклад, Вы ничего не поняли из написанного выше. А это элементарнейшие вещи, которые нам еще на обществоведении в школе преподавали. Но не огорчайтесь. Ваши рассуждения по-поводу почты и предприятий производящих ненужные никому товары абсолютно здравы и бесспорны :)
Мы оба упорно. Только вы не понимаете, что ИП - это тот же капиталист, который может нанимать работников.
Вы тут много против банков писали.
Только уберите банки и не будет вашей промышленности. Продажи упадут в разы, потому как весь этот хлам покупать будет.
Не удивительно, что вы предпочли не отвечать на мой вопрос про автомобили, куда их девать. Вот куда девать промышленность, которая без банков не работает?
Мож таки ответите, без деклараций и обвинениев никак?:)
-
И, конечно, срочно поднимать электронику в нас в стране, роботизацию, ибо населения у нас мало, и сокращается оно ввиду жёсткого естественного отбора - алкаши, наркоманы, проститутки потомства не оставляют же, и вся надежда на автоматизированое производство, как в Японии, но мы можем сделать лучше!
Можем, но не делаем. Почему?
-
1. В частных случаях возможно кажущееся равноправие покупателя труда с его продавцом, но в общем случае такое равноправие невозможно.
2. Подумайте - капиталист с его денгами может купить себе хлеб насущный на неделю вперед, а наемный поденный работник может всего лишь на день. Равноправие невозможно.
1. А кто с этим спорил? Равноправие невозможно. Вам никто не мешает стать Биллоом Гейтсом. Лабайте. Капиталист создает вам рабочие места, обеспечивает пропитанием. Платит нынче совсем не как при Марксе. В той же Японии в длинный кредит можно взять дорогой автомобиль. 600-700 баксов в месяц и тачка ваша. Вы не оперируйте полюсами. Взгляните в глаза реальности и она вас приятно удивить. Мне вообще чудно смотреть на людей, которые жалуются, что работники билла гейтса не зарабатывают столько же, сколько и он. Вы вообще в своем уме, парни?:)
2. Это у Маркса, а нынче все далеко не так. Рабочий во всю мазуту лабает на бирже наравне с капиталистом)))
-
Труд в этой формуле является таким же товаром. (если человек работает сам для себя, не на продажу, то он не вступает в отношения с другими, а значит в этом случае и формула не может применяться) Таким образом отношения "капиталист-работник" тождественны отношениям "покупатель-продавец". Никаких других отношений нет. Все остальное это просто варианты способов продажи и покупки.
Бьюсь об заклад, Вы ничего не поняли из написанного выше. А это элементарнейшие вещи, которые нам еще на обществоведении в школе преподавали. Но не огорчайтесь. Ваши рассуждения по-поводу почты и предприятий производящих ненужные никому товары абсолютно здравы и бесспорны :)
Да хоть об стену бейтесь:)
То есть вы отношения между двумя капиталистами тоже укладываете в рамки "труд-капитал"?:) Типа тот, кто заказывает товар - это капиталист, а тот, кто производит товар и "продает" его заказчику - это рабочий?:) Кончайте меня смешить уже:)
Я не продаю труд. Я продаю товар - перевод. Я ж грю, будь я офисным переводчиком, работай я в переводческой конторе, в которой как на конвейере сидят люди и за зарплату лабают переводы, тогда ваши слова были бы уместны. А так вы мимо кассы, извиняюсь.
Прошвырнитесь уже по вашему любимому Марксу. Средства производства принадлежат мне? Мне.
Сижу я дома. Работаю на весь мир. Мне приходят заказы из Европы, штатов, Японии, даже из Китая и Индии (но с ними я опасаюсь работать, даже на имейлы не отвечаю).
У одних компанй тойота заказывает двигатели, у других коробки передач, у третьих заказывает моторное масло, у меня перевод ко всему этому. И от первых трех я отличаюсь только тем, что у меня в настоящее время нет наемных работников, хотя я сейчас запросто могу их нанять.
Одичали вы там в своей Германии.
Раз уж сами брезгуете учить матчасть
Индивидуальный предприниматель - физическое лицо, зарегистрированное в установленном порядке и осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.
Предпринимательская деятельность - самостоятельная, осуществляемая на свой страх и риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
ИП имеет право нанимать наемных работников, их количество законом не ограничено. Деятельность индивидуального предпринимателя регламентируется ГК РФ, специальных законов нет. Однако в случае отсутствия прямых норм (правил) закона для индивидуального предпринимателя к его деятельности должны применяться правила, регулирующие деятельность коммерческих организаций.
Гражданин, ведущий свое дело как индивидуальный предприниматель, может изменить (укрупнить) организационную форму своей деятельности, либо же при неблагоприятных обстоятельствах (например, угрозе банкротства) принять решение о прекращении своего бизнеса.
__________________________________
Звыняйте, что матчасть не из Маркса.
-
нет Вандал, Зеленый путает и путается конечно , ну а Вы чрезмерно упрощаете искажая действительность.
В частных случаях возможно кажущееся равноправие покупателя труда с его продавцом, но в общем случае такое равноправие невозможно.
Подумайте - капиталист с его денгами может купить себе хлеб насущный на неделю вперед, а наемный поденный работник может всего лишь на день. Равноправие невозможно.
Вторая ошибка - деньги это не просто срединное звено в обмене товарами- это особый продукт создаваемый социумом, в некторых своих аспектах он является товаром, однако весьма особым.
Давайте не будем смешивать мух с котлетами :) Капиталист и работник достаточно равноправны. Кажущееся неравноправие возникает только из-за того, что капиталистов мало, а работников много. (Заметьте, россиийские олигархи это не капиталисты а просто мошенники. Капиталист создает производство, российские олигархи его разрушают. Уважаемый Лаотоу совершенно прав, говоря что они живут на остатки от достижений СССР) Пока капиталистов мало, они запросто могут выдавливать из работников столько богатства, сколько им нужно. И это полностью соответсвует картинке когда есть один покупатель какого-то товара и много желающих этот товар продать. Этот единственный покупатель будет копаться в предлагаемом товаре как в дерьме. Капиталистические страны дают возможность капиталистам размножаться. За счет того, что бизнес в этих странах легко организовать, количество капиталистов растет, как следствие условия жизни работников улучшаются, так как есть много желающих купить его "товар" - работу. В любом случае, капиталист будет богаче работника. Реально, суммарный доход работников сейчас превышает доход капиталиста, но капиталист один, работников много. И этого не изменишь. Это поняли в китайском правительстве и разрешили капиталистическую деятельность.
Обобщая, принцип "товар-деньги-товар" работает и в отношениях капиталиста с работником. Абсолютно одинаково. Много работников, мало капиталистов - значит капиталист будет крупно навариваться. Мало работников много капиталистов, значит капиталистам придется больше делится со своими работниками.
Возможно я уже приводил эту иллюстрацию. Был я однажды в штатах в музее профсоюзов. На входе в музей была большая вывеска гласящая "в этом городе произошла первая победа рабочего движения над капиталистами". Надо сказать, что музей находится в одной захолустной деревне все население которой в этом музее и работает. Так вот история такова что в этом городе в 19-м веке открылось несколько мануфактур. Туда повалил народ с окрестных ферм, так как на фермах заработка было никакого, а здесь платили. И народа валило так много, что город рос как на дрожжах. Но оплата была мизерной. Капиталисты забирали себе практически все. Естесственно организовался профсоюз. Этот профсоюз расставил пикеты на дорогах и разворачивал всех новых желающих заработать (пик социальной справедливости равенства и братства) Далее профсоюз организовал забастовку и капиталисты сдались. Они повысили зарплату. Полная победа. Но в течение двух последующих лет, капиталисты перевели эти мануфактуры в Мексику, а всех этих рабочих выкинули на улицу и большинство из них вернулись обратно на свои голодные фермы. Городок выродился в деревню, но музей до сих пор есть. Мораль сей басни проста. Если желающих работать на капиталиста много, то он вместо "дорогих" продавцов-рабочих всегда найдет себе дешевых. На этом кстати пытается навариться сейчас Китай.
Что касается того, что деньги также становятся "товаром", то тут я согласен. Именно поэтому мы имеем финансовые кризисы. Функционально деньги не могут быть товаром. Но людям чихать на функции, они хотят относится к ним как к товару, но за это им приходится расплачиваться.
-
То есть вы отношения между двумя капиталистами тоже укладываете в рамки "труд-капитал"?:) Типа тот, кто заказывает товар - это капиталист, а тот, кто производит товар и "продает" его заказчику - это рабочий?:) Кончайте меня смешить уже:)
Почти правильно. Формула гласит "товар-деньги-товар", то есть все экономические отношения укладываются в схему "покупатель-продавец". То что продается "труд" роли не играет. Названия "капиталист", "рабочий" это всего лишь термины для этого частного случая. Два капиталиста обменивающиеся товаром грызутся между собой так же как с рабочими. Один хочет продать дорого, другой купить дешево. И если Вам это смешно, можете посмеяться и пойти дальше искать себе партнеров которые бы Вам платили побольше.
;D
-
Мы оба упорно. Только вы не понимаете, что ИП - это тот же капиталист, который может нанимать работников.
Вы тут много против банков писали.
Только уберите банки и не будет вашей промышленности. Продажи упадут в разы, потому как весь этот хлам покупать будет.
Не удивительно, что вы предпочли не отвечать на мой вопрос про автомобили, куда их девать. Вот куда девать промышленность, которая без банков не работает?
Мож таки ответите, без деклараций и обвинениев никак?:)
Да кого я в чем обвинял? Вы что читать не умеете? Что я говорил против банков? Банки нужны, они будут. Они всегда будут стараться заработать на деньгах. Это закон природы и я был бы полным идиотом если бы пошел против закона природы ;D
ИП может нанять работника и превратиться в "капиталиста", я тоже могу нанять себе работника и тоже стать "капиталистом". Все это никакой роли не играет для экономических отношений. Купцы-торговцы с одной стороны покупают товар, с другой его продают, это не делает их чем-то особым, покупая товар они стараются заплатить поменьше, продавая его - получить побольше. Точно также ведет себя ИП выполняя заказы своих клиентов, точно также ведет себя работник нанимаясь к капиталисту, точно также ведет себя капиталист, когда пытается продать произведенный товар покупателям. Суть у всех эти отношений ОДНА. Нет, ну я больше не могу, я устал объяснять прописные истины из школьных учебников :lol:
-
Вы правы, это уже даже не смешно.
-
2. Это у Маркса, а нынче все далеко не так. Рабочий во всю мазуту лабает на бирже наравне с капиталистом)))
ой наивняк, ой бяда. и наперсточник "лабает" наравне с лохом-клиентом. аха. и агнцы возлегут наравне со львы. ну ну.
-
Поначалу тема очень меня увлекла, интересно было следить за аргументами участников. Сейчас понемногу начинает кружиться голова. Зелёный СМИй, v_andal - на мой взгляд, Вы оба пишете практически об одном и том же, только СМИй ссылается на доктрину экономического либерализма, а v_andal - на законы Маркса. По сути же две противоположности сводятся к единству. СМИй, хотя и сторонник капитализма, но в то же время пишет о негативных сторонах спекулятивной политики банков:
Да, банк может привлекать средства, но не из воздуха и не из рукава, как бы вам о том ни мечталось. сотый раз повторяю – кризис не оттого, что много выдали кредитов, а оттого, что выдавали всем подряд. надеясь на нерушимость экономического роста. Но цена на нефть на этот счет имела свои соображения. И кредиты массово перестали возвращать. Отсюда и посыпушки мировые.
v_andal, даром что марксист, напротив, пишет о пагубных сторонах "чрезмерного социализма":
Возможно я уже приводил эту иллюстрацию. Был я однажды в штатах в музее профсоюзов. На входе в музей была большая вывеска гласящая "в этом городе произошла первая победа рабочего движения над капиталистами". Надо сказать, что музей находится в одной захолустной деревне все население которой в этом музее и работает. Так вот история такова что в этом городе в 19-м веке открылось несколько мануфактур. Туда повалил народ с окрестных ферм, так как на фермах заработка было никакого, а здесь платили. И народа валило так много, что город рос как на дрожжах. Но оплата была мизерной. Капиталисты забирали себе практически все. Естесственно организовался профсоюз. Этот профсоюз расставил пикеты на дорогах и разворачивал всех новых желающих заработать (пик социальной справедливости равенства и братства) Далее профсоюз организовал забастовку и капиталисты сдались. Они повысили зарплату. Полная победа. Но в течение двух последующих лет, капиталисты перевели эти мануфактуры в Мексику, а всех этих рабочих выкинули на улицу и большинство из них вернулись обратно на свои голодные фермы. Городок выродился в деревню, но музей до сих пор есть. Мораль сей басни проста. Если желающих работать на капиталиста много, то он вместо "дорогих" продавцов-рабочих всегда найдет себе дешевых. На этом кстати пытается навариться сейчас Китай.
Когда социалист говорит, что "хитрый капиталист всё равно обманет" - это равносильно признанию, что социализм здесь бессилен.
Звыняйте, товарищи-господа - получается, что жаркий спор сводится к тому, кто скажет последнее слово. Ну и ещё, может быть, к тому, чья терминология удобнее - марксистских экономистов или либеральных экономистов. По сути же большой разницы, ИМХО, между позициями сторон нет, за исключением одного момента. v_andal рассматривает экономику одной страны как относительно статическое явление, СМИй - как динамическое, с быстро меняющейся конъюнктурой. По сути же, в мире есть примеры и статических, и динамических экономик. И нельзя сказать, что одни лучше, а другие хуже. Просто так сложилось. Динамическая экономика обеспечивает быстрый экономический рост. С другой стороны, динамическая экономика неизбежно даёт карты в руки различным спекулянтам - процессов настолько много, что отследить все не под силу даже налоговым органам. Кроме того, динамическая экономика связана с более высокими рисками, и в случае резкого изменения конъюнктуры сразу по многим направлениям может, в принципе, и угробить экономику (особенно когда речь идёт о маленьком и слабом государстве). Наконец, когда ресурсы для роста заканчиваются, динамическая экономика неизбежно перерождается в статическую, либо, если может себе позволить, готовится к войне. Поэтому государства, окружённые сильными недружественными режимами или неспособные за короткий срок создать конкурентоспособные продукты, почти наверняка будут выбирать статическую схему экономики (как это было, например, в Японии до середины 19 в., как сейчас наблюдается в Северной Корее). Статическая экономика, как правило, сама собой перерождается в динамическую, когда появляются инвестиции - не сразу, но неизбежно. Но чтобы появились инвестиции, нужно доверие, но чтобы появилось доверие, нужно перестать быть "тормозом" - такой вот заколдованный круг получается, хотя хороший пинок со стороны обычно помогает его прервать. Статическая экономика, разумеется, негуманна - кто-то должен делать чёрную работу, а на помощь со стороны рассчитывать не приходится, равно как и на приток дешёвых "хачиков" - значит, к нерентабельному труду приходится кого-то принуждать, отсюда возникают концлагеря. С другой стороны, именно благодаря статичности социальное расслоение в статической экономике в принципе невелико - выбор небольшой, деваться некуда, особо не помухлюешь.
-
Какой сложный взгляд на элементарную дисскуссию :) Реально с Зеленым СМИем спор идет о том, подчиняется ли ИП законам отношений между "капиталистом" и "рабочим". Безусловно, наши с ним позиции по многим вопросам совпадают, хотя он и ерепенится. Посмотрите хотя бы на наши ответы 天師, практически слово в слово, отличия только в терминологии. По большому счету я ему про Фому, он мне про Ерему. Он мне про то, что ИП по законам РФ это не то же самое, что наемный работник, а я ему про то, что и наемный работник, и ИП и вообще любой участник экономических отношений занимается "куплей-продажей". Все надеюсь, что он это поймет, а он ну никак :)
Что касается "марксизма". Я никогда не называл себя "марксистом", разве что использую ту же терминологию.
Про термины "динамическая экономика", "статическая экономика" услышал от Вас, возьму на заметку. Только пока что я не очень верю, что такие вещи есть. Точнее, я прекрасно осознаю, что "инвестиции", "кредиты" и тп. ускоряют экономические процессы. Платой за это ускорение являются регулярные финансовые кризисы и экономические спады. Тем не менее не верю, что проблемой Северной Кореи является отсутсвие инвестиций. Если Вы внимательно читали мой пост о СССР, то должны были заметить, что проблемой я называю отсутствие "капиталистов". Точнее капиталист есть, но один единственный - государство. В этом случае никакие инвестиции не помогут.
Что касается политики экономического изоляционизма. Вопрос предпочтений. Нынешняя Россия интегрирована в мировую экономику как сырьевой придаток. Безусловно, это дает возможность неплохо жить для многих. Если бы власти РФ не складывали валюту в ЗВР и Стабфонд (на счет последнего я так и не могу понять в валюте он или в рублях) то возможно уровень жизни был бы даже выше. Но однозначно этот уровень будет ниже, чем в той же Европе, а со временем и Китае (если конечно китайские власти позволят своему населению улучшать уровень жизни :) ) Никакой реальной промышленности в РФ развиваться в этих условиях не будет. Только то, что основывается на импорте. Зеленый СМИй в другой теме указывал, что даже Ролсон и кто там еще пользуется китайскими комплектующими. По большому счету это фигня, есть много стран-сырьевых придатков и люди в них живут. Совершенно другое дело, если у РФ есть какие-то амбиции. В этом случае политика изоляционизма это единственная возможность что-то сделать. Во всех остальных вариантах китайцы своей дешевой рабочей силой, а европейцы своими отлаженными технологиями, просто задавят любые попытки собственного производства в РФ.
-
У меня иной взгляд. Политика изоляционизма, на мой взгляд, для России губительна. Но это не значит, что я одобряю нынешнюю. Просто нынешняя политика выгодна зарубежным производителям, но невыгодна российским. Кризис 1998 г. на какое-то время помог российским производителям - покупать зарубежные товары стало слишком дорого, но потом всё вернулось в прежнюю колею. Нынешний кризис, как мне кажется, будет иметь те же последствия, но с меньшим размахом - на какое-то время стимулирует российских производителей, а потом опять всё по-прежнему.
Беда нашей страны в том, что она устала жить в авральном режиме. Её столько лет стегали, стегали, упирали на "энтузиазм", что обернулось это всеобщим пофигизмом. Сейчас запросы у наших людей ничуть не меньше, чем у европейцев, а производительность труда намного меньше, так что закрывай экономику, не закрывай - эта тенденция не изменится, по крайней мере, в ближайшие 30-40 лет. Но если экономику закрыть, то возникнет дефицит потребтоваров, следовательно - социальная напряжённость, опять всё начнут тащить на куски, как уже было в начале 1990-х. Тогда Российскую Федерацию от развала уже никто не спасёт. Поэтому я рассматриваю нынешнюю "нефтяную экономику" не как добро, а как вынужденное зло, вынужденную жертву. Как человек не может бодрствовать все 24 часа в сутки, так и экономика той или иной страны иногда впадает в застой из-за того, что люди растеряли энергию на предыдущем экономическом этапе, и так просто экономику страны не мобилизуешь, какие бы стимулы при этом ни применять. Можно сравнить с брежневским застоем - аналогично страна жила в основном за счёт продажи нефти. Ах, какие бездарные коммунистические правители, скажет либеральный экономист, однако мне кажется, что будет не совсем прав - страна расплачивалась с населением за те кредиты, которые она набрала в предыдущие годы, когда от народа требовался безоглядный энтузиазм и жертвенность. Если бы Брежнев не насытил страну потребтоварами, перестройка бы у нас пошла по югославскому варианту, или даже хуже. При любом раскладе нельзя забывать о "шкурных" интересах простого народа.
-
Этот взгляд я понимаю. Но к сожалению, жизнь штука жестокая. Невозможно усидеть на двух стульях. Абсолютно согласен с тем, что стране необходимо снять социальное напряжение. НО. Есть очень большие НО связанные с экспортом.
Во-первых, вместо импорта валюта идет в кубышку центробанка, а оттуда катит обратно в загранфонды. Согласитель нелогично.
Во-вторых, нет механизма распределения валюты от экспорта среди населения. Эта валюта попадает торговцам импортом, таким образом до остального населения этот импорт доходит как дорогой продукт, на покупку которого нет средств (заработать-то негде). Это только добавляет социального напряжения.
В-третьих, поступающая валюта однозначно будет повышать курс рубля к доллару, а значит те кто добывает нефть должны будут забирать на свои нужды больше этой самой валюты.
Ну и последнее, улучшение уровня жизни не будет способствовать развитию собственного производства, а значит это "вынужденное зло" просто станет привычной и необходимой вещью, если уже не стало.
Я прекрасно осознаю, что слезть с этой иглы РФ сейчас не может. Но в будущем с этой иглы слезть будет еще сложнее. Поэтому не испытываю особых илюзий по-поводу мировых амбиций российских властей. Если спрос на нефть упадет, или нефть кончится, то ломка будет конкретная. Нехуже 1917 года
-
Во-вторых, нет механизма распределения валюты от экспорта среди населения. Эта валюта попадает торговцам импортом, таким образом до остального населения этот импорт доходит как дорогой продукт, на покупку которого нет средств (заработать-то негде). Это только добавляет социального напряжения.
Гм. А в какой стране есть механизм распределения прибыли среди населения? Во всяком случае, прибыль распределяется далеко не полностью и участие населения в этом процессе минимально. Радикально-социалистические режимы, если есть возможность, всё сводят к карточкам, а карточки есть необходимый минимум, но никак не "от пуза". Вся прочая прибыль идёт на "государственные нужды". Но даже если без карточек, всё равно львиная доля идёт на "государственные нужды" (зато народу не надо голову ломать, сколько налогов платить). И не при капитализме тоже - капиталистическое государство не распределяет прибыль, а просто не вмешивается в этот процесс, лишь собирая свою ренту в качестве налогов. А так, чтобы прибыль всем миром распределять - это какое-то неразумное государство получается. Не успели заработать, как тут же и проели. Получается политика "хлеба и зрелищ", которая ведёт государство к разрушению.
К слову о распределении - на мой взгляд, весьма толковая статья была на эту тему недавно на polit.ru:
http://polit.ru/lectures/2008/12/05/bessonova.html
-
Дык, о том и речь. Желание-то населению жизнь улучшить, а как раз население-то в дележе доходов от экспорта и не учавствует :) Все что я хотел сказать, с помощью экспорта и жизнь населению особо не улучшишь и собственное производство не поднимешь.
А статья на мой взгляд бессмысленная. "Раздаточная экономика". СССР 70 лет пытался ее построить. Глухо. Не пройдет. Противоестественно это. При обмене товаром процесс "купля-продажа" является самым оптимальным. Вот уже несколько тысяч лет люди ищут ему альтернативы и ничего не находят. Все эти "раздатки" используются в основном чтобы чиновничество всех видов имело возможность руки нагреть.
-
Не в обиду, Ваши рассуждения всегда "узки". Возьмите того же ИП. Вы ведь получаете деньги за свои услуги? А по-поводу цен на свои услуги торгуетесь? Не сомневаюсь что торгуетесь. Вот и получается, что Вашими "капиталистами" являются те кому Вы предлагаете свои услуги.
Так меня десять хозяев эксплуатируют?:) А вы пытались торговаться, нанимаясь крутильщиком гаек?:) Попытайтесь, а я еще поулыбаюсь:)
Надеюсь, вы очень быстро поймете разницу между рабочими и мной:) Между трудом и индивидуалом:)
Полистайте уже вашего Маркса. Капиталист берет средства производства, накладывает на них труд рабочего, присваивает его плоды и пожинает прибыль. Разницы не улавливаете?:)
А у меня капиталист заказывает товар - перевод. Он не может мне диктовать цену, рабочее время и так далее. Я ему не подотчетен. Все. Он конечный потребитель моего продукта. Перевод он никому не продает, самому нужен. Прибыли он с этого не получает. Например, если это новости на сайте производителя. Так доходчивей? Или совсем туго?:)
Если мой заказчик БП, то он в свою очередь берет мой перевод (условной. руду), отдает его верстальщикам и кому угодно еще (выплавляет металл), тем же редакторам (могут быть наемными работниками, а могут и не быть) и отдает заказчику.
Или опять непонятно?:( Тогда я пас:)
-
Дык, о том и речь. Желание-то населению жизнь улучшить, а как раз население-то в дележе доходов от экспорта и не учавствует :) Все что я хотел сказать, с помощью экспорта и жизнь населению особо не улучшишь и собственное производство не поднимешь.
А оно должно участвовать в дележе?:) Вам в Германию от экспорта мерсов таньга выкатывается?:)
Населению от экспорта валит работа. Хотят дележа прибыли - пусть заводят свои бизнесы. У вас реально что-то в голове совсем чудное намешано:)
Участие населения в дележе доходов от экспорта. Это ж надо такое придумать.
-
Есть пародоксальная альтернатива в современном мире.
Менеджер на зарплате - берет капитал, нанимает работников, делает прибыль и получает с нее диведент. Он наемный или индивидуал? Кстати данные менеджеры, владеют только одним средством производства - своим знанием. Но основную добавочную стоимость создают рабочие руки клерков, которыми владеет "капиталодержатель". Но этот менеджер, может получать денег больше капиталиста, собственника денег и предприятия :-), так как например производство может прогореть, а менеджер свою пенку снял и пошел в другое место наниматься.
-
А оно должно участвовать в дележе?:) Вам в Германию от экспорта мерсов таньга выкатывается?:)
Населению от экспорта валит работа. Хотят дележа прибыли - пусть заводят свои бизнесы. У вас реально что-то в голове совсем чудное намешано:)
Участие населения в дележе доходов от экспорта. Это ж надо такое придумать.
Да обсуждали мы уже это. В добыче нефти задействовано 5-6 процентов населения, так что никакой работы от экспорта нефти не валит :)
-
Есть пародоксальная альтернатива в современном мире.
Менеджер на зарплате - берет капитал, нанимает работников, делает прибыль и получает с нее диведент. Он наемный или индивидуал? Кстати данные менеджеры, владеют только одним средством производства - своим знанием. Но основную добавочную стоимость создают рабочие руки клерков, которыми владеет "капиталодержатель". Но этот менеджер, может получать денег больше капиталиста, собственника денег и предприятия :-), так как например производство может прогореть, а менеджер свою пенку снял и пошел в другое место наниматься.
Ну блин. Что опять замена "купле-продаже"? Америку открыли. Натолкали новых слов и считаете что открыли новое явление? Что в этом нового? Как только "нанял работников" тут же возникают отношения "капиталист-работник". Не нравится слово "капиталист" замените его на "хозяин", "владелец" и тп. Нет средств производства? Какой-нибудь адвокат в прошлом веке точно также только своими знаниями промышлял. Или лекарь тыщу лет назад. Ничто не ново под луной.
-
Беда нашей страны в том, что она устала жить в авральном режиме. Её столько лет стегали, стегали, упирали на "энтузиазм", что обернулось это всеобщим пофигизмом. Сейчас запросы у наших людей ничуть не меньше, чем у европейцев, а производительность труда намного меньше, так что закрывай экономику, не закрывай - эта тенденция не изменится, по крайней мере, в ближайшие 30-40 лет.
...
Поэтому я рассматриваю нынешнюю "нефтяную экономику" не как добро, а как вынужденное зло, вынужденную жертву. Как человек не может бодрствовать все 24 часа в сутки, так и экономика той или иной страны иногда впадает в застой из-за того, что люди растеряли энергию на предыдущем экономическом этапе, и так просто экономику страны не мобилизуешь, какие бы стимулы при этом ни применять. Можно сравнить с брежневским застоем - аналогично страна жила в основном за счёт продажи нефти. Ах, какие бездарные коммунистические правители, скажет либеральный экономист, однако мне кажется, что будет не совсем прав - страна расплачивалась с населением за те кредиты, которые она набрала в предыдущие годы, когда от народа требовался безоглядный энтузиазм и жертвенность.
Это очень любопытная мысль. "+" от меня. Но у меня по ней куча вопросов.
1. В чем проявляется эта энергия. Ведь в крдеит брали отцы, а отдают дети. Почему у них "энергия" меньше у детей, ведь не они работали с повышенной интенсивностью?
2. Почему это "растеряние энергии" проявляется именно в падении производительности
3. Почему вы считаете, что "отдых"/потребление детей позволит поднять производительность их внуков?
4. Откуда период 30-40 лет. Время трудоспособной/активной общественной жизни одного человека? Т.е. целиком смена общественного поколения, а не жизненного 20-23 года?
-
Ну блин. Что опять замена "купле-продаже"? Америку открыли. Натолкали новых слов и считаете что открыли новое явление? Что в этом нового? Как только "нанял работников" тут же возникают отношения "капиталист-работник". Не нравится слово "капиталист" замените его на "хозяин", "владелец" и тп. Нет средств производства? Какой-нибудь адвокат в прошлом веке точно также только своими знаниями промышлял. Или лекарь тыщу лет назад. Ничто не ново под луной.
я не работник, сударь:) У меня по закону даж авторское право на перевод есть, которое я согласно некоторым договорам передаю заказчикам.
А вот работнику не принадлежит ничего. Ни средства производства, ни плоды его труда. Только зряплата, батенька. А мне принадлежит все:) Захочу - не отдам перевод и буду нести ответственность согласно условиям договора.
-
Да обсуждали мы уже это. В добыче нефти задействовано 5-6 процентов населения, так что никакой работы от экспорта нефти не валит :)
И шо? А сколько там должно быть занято? чай, не колхоз. Основная часть дохода валит государству, которое и делить его по своему бестолковому разумению.
-
я не работник, сударь:) У меня по закону даж авторское право на перевод есть, которое я согласно некоторым договорам передаю заказчикам.
А вот работнику не принадлежит ничего. Ни средства производства, ни плоды его труда. Только зряплата, батенька. А мне принадлежит все:) Захочу - не отдам перевод и буду нести ответственность согласно условиям договора.
Вопрос торговли. Я продал свои авторские права хозяину фирмы, но взамен я получаю от него зряплаты поболе Вашего наверняка :) Если я не получаю, то какой-нибудь менеджер уж точно получает, являясь всего лишь наемным работником и не владея ни средствами производства, ни плодами своего труда.
Нет, я не сомневаюсь, что для Вас быть ИП выгоднее. Для меня выгоднее быть наемным работником. Все сводится к купле-продаже. Вы ищите свою выгоду, я свою. В этом смысле ИП не оличается от наемного работника. Нюансы у каждого свои безусловно, но суть одна, Вы продаете что-то своим клиентам, я продаю что-то моему работодателю. А раз продаем, то пытаемся получить максимальную цену, а наши "покупатели" пытаются купить как можно дешевле. Вот мы и торгуемся, стараемся друг друга к стенке прижать, хотя друг без друга никуда :)
-
Ну блин. Что опять замена "купле-продаже"? Америку открыли. Натолкали новых слов и считаете что открыли новое явление? Что в этом нового? Как только "нанял работников" тут же возникают отношения "капиталист-работник". Не нравится слово "капиталист" замените его на "хозяин", "владелец" и тп. Нет средств производства? Какой-нибудь адвокат в прошлом веке точно также только своими знаниями промышлял. Или лекарь тыщу лет назад. Ничто не ново под луной.
Вы просто убираете из своего анализа слова вымогательство, обман, шантаж, насилие и другие. Вот и получается "чистая схема".
Но она не чистая, так уж повелось. Работника всегда обманывают, его принуждают, заставляют тем или иным образом отдать свой труд за цену ниже той, на уровень добавления стоимости которого он производит. Т.е. отношения капиталист-работник. Товар труд + ресурсы = "деньги + дельта денег капиталисту" + расходы ресурсы = товар.
Лекарь, аптекарь всегда продает для себя на том уровне стоимости, выше которой уже его товар перепродать невозможно. Т->Д->Т
Но вообще мой пост был к вашему примеру. Действительно грань провести трудно. Это развитие наемных рабочих - сейчас уровень квалификации их может быть настолько высок, что более востребован чем сам капитал, так как последний стал одним из доступных ресурсов.
-
Это очень любопытная мысль. "+" от меня. Но у меня по ней куча вопросов.
1. В чем проявляется эта энергия. Ведь в крдеит брали отцы, а отдают дети. Почему у них "энергия" меньше у детей, ведь не они работали с повышенной интенсивностью?
2. Почему это "растеряние энергии" проявляется именно в падении производительности
3. Почему вы считаете, что "отдых"/потребление детей позволит поднять производительность их внуков?
4. Откуда период 30-40 лет. Время трудоспособной/активной общественной жизни одного человека? Т.е. целиком смена общественного поколения, а не жизненного 20-23 года?
1. Дети живут в той среде, которую создали родители и деды. Абстрактный пример: родители обеспечили резкий экономический рывок, но при этом сильно напортили экологию. Для детей проблема рывка уже будет неактуальна - зато им придётся решать экологические проблемы. Если кто-то из родителей не понимает, почему дети тратят силы и время не на то, на что тратили силы и время они, или почему они тратят их меньше - это уже будет философский вопрос. Дети живут в иной среде и при иных условиях. За что родители боролись, на то дети напоролись.
2. Конкретно для России "снижение энергии" (ох уж этот расплывчатый философский термин) произошло по многим параметрам. Например, в 1930-е гг. у нас были - огромный прирост населения, неэффективность сельского хозяйства, переселение людей в города, индустриализация. Народ зверел от скученности в городах, потому о репрессиях предпочитал не думать - чистого воздуха становилось больше, жилплощади и карьерных возможностей тоже. Зато был и плюс - высокая жертвенность и энтузиазм. Население относительно легко относилось к массовым перемещениям, переезду из города в город, к работе в некомфортных условиях. В послесталинский период население резко сократилось, прирост населения шёл разве что по инерции. Тут уж приходилось стимулировать не абстрактными лозунгами, а скорым приходом бытовых благ. Был плюс - снизилась социальная напряжённость, но был и минус - карьерные возможности стали уменьшаться. Прирост населения затормозился ещё при Брежневе, и не из-за происков запада, а из-за элементарного расчёта - где будут жить дети, откуда они возьмут квартиру? Опять же, почти никто, за исключением алкоголиков и дебилов, уже не собирался рожать с расчётом "лишь бы хоть половина выжила". Сейчас рожают с расчётом, чтобы не просто выжил, а чтобы ребёнок вырос, получил образование и работу и продолжил род. Вот он и есть - переход к "потребительскому обществу". Для меня термин "потребительское общество" не является отрицательным. Более развитое общество всегда выглядит "потребительским" по сравнению с менее развитым. Кому хочется жить в грязи, в дерьме? Мне такие "социальные мазохисты" неизвестны. Мне скорее известны "социальные садисты", которые рассуждают: вот, мол, некоторые терпели, и вы потерпите.
-
И шо? А сколько там должно быть занято? чай, не колхоз. Основная часть дохода валит государству, которое и делить его по своему бестолковому разумению.
Вот государство и делит как умеет. В основном себе :) Как ни крути, а так и выходит, населению с экспорта ерунда перепадает, так что рассуждать о том, что экспорт поддерживает население - это неверно. Спасибо что поддержали мою точку зрения :P
-
1. Я продал свои авторские права хозяину фирмы, но
2. взамен я получаю от него зряплаты поболе Вашего наверняка :)
1. Неужели? Если вы наемный работник, то с авторскими правами туго.
2. А вот в этом позвольте очень усомниться:) Я очень хорошо зарабатываю даже по очень нескромным европейским меркам. Впрочем, это ничего не доказывает:) Это не хвастовство, это факт. Большинство тех, кому я первожу, например, на тренингах, по годовому доходу даже рядом не стояли.
-
Ещё к дискуссии между СМИем и v_andal'ом.
Возможности торговаться - не беспредельны. К примеру, переводчики делятся на разные категории. Внутри этих категорий тоже есть свои градации, но если брать в среднем, то одни категории всегда оказываются более высокооплачиваемыми, чем другие. Например, синхронисты (в среднем, отклонения всегда возможны) будут более высокооплачиваемыми, чем последовательные переводчики. Судебные же переводчики, участвующие в уголовных и административных делах, всегда будут находиться в ценовой категории ниже средней. Если переводчик начинает проявлять недовольство по поводу своей ценовой категории, то торговаться он может только до определённого разумного предела. Если потребности переводчика превышают его ценовую категорию - значит, он должен найти себе нишу в другой ценовой категории. Иначе никак. Судебные переводчики часто стонут, мол, государство их не понимает и не любит, они делают такую важную государственную работу, почему бы не подтянуть их тарифы до уровня, например, переводчиков конференций. Но нельзя - нагрузка сразу ляжет на бюджет, резко возрастут наши с вами налоги, будет инфляция, и все выгоды от повышения тарифов будут съедены этой инфляцией, мало того, начнутся и неслабые тёрки между переводчиками. Поэтому заказчикам приходится проявлять определённый авторитаризм и требовать от переводчиков выкладываться в рамках своей ценовой категории - либо искать других заказчиков, в другой ценовой категории. Такой вот социалистический капитализм получается.
-
Вы просто убираете из своего анализа слова вымогательство, обман, шантаж, насилие и другие. Вот и получается "чистая схема".
Но она не чистая, так уж повелось. Работника всегда обманывают, его принуждают, заставляют тем или иным образом отдать свой труд за цену ниже той, на уровень добавления стоимости которого он производит. Т.е. отношения капиталист-работник. Товар труд + ресурсы = "деньги + дельта денег капиталисту" + расходы ресурсы = товар.
Лекарь, аптекарь всегда продает для себя на том уровне стоимости, выше которой уже его товар перепродать невозможно. Т->Д->Т
Но вообще мой пост был к вашему примеру. Действительно грань провести трудно. Это развитие наемных рабочих - сейчас уровень квалификации их может быть настолько высок, что более востребован чем сам капитал, так как последний стал одним из доступных ресурсов.
Да ничего я не убираю. Вымогательством рабочие не хуже капиталистов умеют заниматься, а уж шатажом это вообще регулярно и часто :) Суть отношений от этого не меняется, купить подешевле, продать подороже. Все эти выкрутасы с шантажами и вымогательствами неотъемлемая часть жизни и фактически может считаться просто ценообразующими элементами. Но основным элементом ценообразования все равно остается соотношение между количеством покупателей и количеством товара. Причем создание искусственного баланса обычно в долгосрочной перспективы отрыгается тому кто его создает. Те же рабовладельцы силой отнимающие все у раба в конечном итоге прогорели когда появились феодалы позволяющие работникам часть результатов производства оставлять себе.
Скажем так, самые сложные движения подчиняются трем элементарным законам Ньютона. Точно также, самые сложные экономические схемы описываются в терминах Т-Д-Т. Это никак не ограничивает количество вариантов круто наварится. Вот например российские олигархи наварились не на создании производства, а на его развале. И наварились очень круто. Зато при этом все остальные оказались в крупном пролете :)
-
1. Неужели? Если вы наемный работник, то с авторскими правами туго.
2. А вот в этом позвольте очень усомниться:) Я очень хорошо зарабатываю даже по очень нескромным европейским меркам. Впрочем, это ничего не доказывает:) Это не хвастовство, это факт. Большинство тех, кому я первожу, например, на тренингах, по годовому доходу даже рядом не стояли.
У меня была опция при заключении контракта, оставить себе все авторские права на программы, но взамен моя зарплата урезалась в 3 раза :) Но действительно, уровень зарплаты ничего не доказывает. Все определяется тем, насколько удачно Вы и я торгуем своим "товаром". Как при этом называется форма торговли "ИП" или "наемный работник" особой роли не играет. Но безусловно, среди тех кто называет себя ИП богатых людей больше, чем среди наемных работников. Та же проблема, хороший товар не так много людей могут предложить :)
Послушайте Митридата, вон какое разнообразие вариантов торговли, но все остается торговлей.
-
У меня была опция при заключении контракта, оставить себе все авторские права на программы, но взамен моя зарплата урезалась в 3 раза :) Но действительно, уровень зарплаты ничего не доказывает. Все определяется тем, насколько удачно Вы и я торгуем своим "товаром". Как при этом называется форма торговли "ИП" или "наемный работник" особой роли не играет. Но безусловно, среди тех кто называет себя ИП богатых людей больше, чем среди наемных работников. Та же проблема, хороший товар не так много людей могут предложить :)
Послушайте Митридата, вон какое разнообразие вариантов торговли, но все остается торговлей.
Вы еще с рабочими сравните менеджеров высшего звена. Боюсь, будь вы фрилансером, вы бы получали куда больше, предлагая свои товары, а не продавая время хозяину.
-
Да Вы не переживайте так право. Уж что-что, а о том как продать свой товар подороже я много думал и варианты разные просчитывал. На данный момент фрилансер для меня не выгодно :)
-
Прирост населения затормозился ещё при Брежневе, и не из-за происков запада, а из-за элементарного расчёта - где будут жить дети, откуда они возьмут квартиру? Опять же, почти никто, за исключением алкоголиков и дебилов, уже не собирался рожать с расчётом "лишь бы хоть половина выжила".
Скажите, а чем Вы объясняете тогда падение прироста населения в США, Европе, той же Японии? Не кажется ли Вам, что Вы неверно увидели закономерность? Пока что закономерность однозначна, чем лучше начинают жить люди, тем меньше детей они заводят, и наличие или отсутствие квартир для них роли не играет
-
Дык в том-то и прикол. Тут вы конкретно наемный работник. Вы предпочли защищенность постоянной работы на дядю.
А я фрилансер, я выигрываю в деньгах и проигрываю в предсказуемости завтрашнего дня. Как и прочие капиталисты:%) Вы в пять ушли домой и никому ничо не должны. А я в семь утра ложусь и в 12-13 встаю. Могу 16 часов в сутки работать без выходных. а потом пару-тройку месяцев посидеть за бугром работая ровно столько, чтобы не распугать клиентов. Мне так нравится. А вот вы не можете поступать так, как вам нравится. Вы можете поступать только так, как у вас обговорено с хозяином.
Завтра заказчик откажется от моих услуг, перестанет присылать работу. И все. А от вас работодатель просто так не отделается, вы еще на выходные бабки обуете. Отпуск у него требуете. А я вот ради разговора с вами жертвую окончанием заказа и песочницей. Впрочем, делать мне его осталось 15 минут, а дедлайн на 29-ое, но тем не менее.
-
Мой товар, моя цена :) Я предпочитаю защищенность постоянной работы. Тем более, что фрилансерам в Германии весьма нетривиально оставаться наплаву. Все предпочитают постоянных работников. К тому же предлагаемая оплата вполне сравнима с зарплатой которую я получаю. Выиграть можно только на том, что работаешь в два раза больше, но тогда и налогов придется выложить гораздо больше. Государство-то заботится о социальной справедливости, старательно отбирает у тех, кто больше работает. Но в общем-то это уже к делу не относится.
-
А все таки согласитесь, что у работника нанятого в бизнесе не может быть больше уверенности и спокойствия чем у его владельца. Ведь если кризис - то вышибут на улицу в первую очередь именно работника. Бизнес обычно более устойчив.
Как раз это и отличает "владельцев заводов, газет, параходов" от прочих смертных - что и доходы у них не пропорциональные труду, а кол-ву эксплуатируемых, а риски разделяются на всех.
-
Если говорить коротко: есть ряд сфер, где фрилансерство никому на фиг не надо. Есть сферы, где фрилансерство - одна из оптимальных форм. Своего рода фрилансерство было даже при социализме. Говорить о том, что фрилансерство решит все проблемы, мне кажется, неразумно. Что одному любо, то другому смерть.
-
Да ничего я не убираю. Вымогательством рабочие не хуже капиталистов умеют заниматься, а уж шатажом это вообще регулярно и часто :)
Только есть разница, вымогать своим кулаком, или пользоваться всем механизмом принуждения социальных инструментов и культуры.
-
Только есть разница, вымогать своим кулаком, или пользоваться всем механизмом принуждения социальных инструментов и культуры.
Хм. Всем механизмом принуждения может только капиталист-государство каковое мы имели при СССР. Всем остальным "капиталистам" приходится пользоваться только тем, что им досталось. При наличии большого числа капиталистов у них и механизмов принуждения-то не остается. Рабочие с них выдавливают через профсоюзы, покупатели-клиенты через конкуренцию со стороны собратьев капиталистов. Так что американцы выбрали самый правильный путь развития капитализма, а вот "социалисты" оказались в полной попе со своим единственным государством-капиталистом.
Вопрос безусловно сложный. Механизмом принуждения реально обладает государство. Капиталист может получить к нему доступ только через завязывание плотных связей с этим самым "государством". И безусловно если капиталистов мало, то и такую связь установить проще. Опять же, устанавливая высокие налоги на капиталистов государство во-первых становится зависимым от них, во-вторых сокращает их количество. Таким образом конечный эффект будет обратным, вместо того, чтобы уменьшить возможность эксплуатации государство увеличивает ее.
-
А все таки согласитесь, что у работника нанятого в бизнесе не может быть больше уверенности и спокойствия чем у его владельца. Ведь если кризис - то вышибут на улицу в первую очередь именно работника. Бизнес обычно более устойчив.
Как раз это и отличает "владельцев заводов, газет, параходов" от прочих смертных - что и доходы у них не пропорциональные труду, а кол-ву эксплуатируемых, а риски разделяются на всех.
Ой не надо мне такой уверенности. Вон брат у меня в "капиталисты" подался. Ходит серый весь, бегает, покупателей ищет, с поставщиками ругается, с сотрудниками отношения выясняет. Меня уволят только если фирма разорится, то есть только если шеф сам с сумой пойдет, так что пока что я чувствую себя гораздо спокойнее.
Не нужно валить всех работников в кучу. Этим даже социалисты не занимались. У них "рабочие" были белой костью, а "крестьяне" те кого доили. Если твой товар-труд имеет низкое качество, то единственная твоя надежда это стать социалистом и отнять деньги у тех, кто более способен. Жизнь штука безжалостная.
-
Можем, но не делаем. Почему?
А кто сказал, что не делаем? Там происходит примерно то же, что и в автопроме, энергетике, с/х. Вот небольшой список тем:
23.11.2007 На заседании Правительства Российской Федерации была утверждена Федеральная целевая программа «Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники на 2008-2015 годы»
http://www.parlcom.ru/index.php?p=MC83&id=19332
http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/05/20/301030
Группа компаний «АК-Инвест», финансируемая государственным Внешэкономбанком, приобрела у IBM и Infineon французского производителя микроэлектроники - компанию Altis.
... «У Altis - самый широкий спектр изделий в Европе, - говорит глава «АК-Инвест». - Срок освоения новых изделий чрезвычайно короткий - около 45 суток от заказа до выхода готовых изделий. Это время включает изготовление фотошаблонов. ...
Следующим будет проект с одним из российский партнеров по созданию с помощью Altis, в России, на базе этого партнера, полномасштабного производства с топологическим разрешением 90 нм, а затем 65 и 45 нм на пластинах диметром 300 мм..."
Авиационные двигатели будут проектировать на суперкомпьютере
http://www.lenta.ru/news/2008/08/22/saturn/
Зеленоградский «Ангстрем-Т» под залог 100% акций получил кредит ... оборудование и технологию AMD для производства чипов с топологическим размером 0,13 мкм. ... Технологию ниже 0,13 мкм не разрешил передать в Россию Госдеп США, но «Ангстрем-Т» надеется, что «через пару лет удастся получить разрешение и на технологию 90 нм».
http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/04/25/298657
«Ангстрем» залез в карман к акционерам
http://corp.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/09/15/317781#top_static
100% российский компьютер возродился
http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/06/30/306828
4 июля 2008 г. «100% российский компьютер» «Эльбрус-3М» впервые показали прессе. В присутствии журналистов на тесте SPEC «Эльбрус» 300 MHz обогнал Pentium III 500 MHz.
http://www.securitylab.ru/news/355678.php?pagen=5
Еще про Эльбрус:
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/07/07/307585
http://www.mcst.ru/b_36-37.shtml
http://www.mcst.ru/22-23.htm
Программа про БИС 300мм
http://www.garant.ru/prime/20080827/6291482.htm
Под Калининградом откроют крупнейший завод по сборке ПК
http://www.lenta.ru/news/2008/07/10/sborka/
Kraftway не отстает: http://www.osp.ru/cw/2008/09/4858660/
и т.д.
Понятно, что этого мало, что многие заявления надо делить на шишнадцать, что некоторые вещи выглядят почти фантастикой - собственные 45нм технологии, например. Еще скажут, что все это только для распилов и откатов. И что-то будет правдой. Но если и есть шанс заиметь собственную высокотехнологическую базу - то он где то здесь. И это все, согласитесь, показатель того, в каком направлении думу думают. Можно сказать, тектонический сдвиг в мозгах происходит.
-
В продолжение. Кроме того, явно намечается еще один тектонический сдвиг к свободному программному обеспечению (СПО) в госструктурах и отчасти школьном образовании. Это позволило бы избавиться от диктата иностранных производителей ПО. Вот несколько весьма любопытных сообщений:
Недавно опубликована "КОНЦЕПЦИЯ развития разработки и использования свободного программного обеспечения в Российской Федерации"
http://www.minsvyaz.ru/ministry/documents/1117/3264.shtml
Заместитель председателя Комитета Госдумы по информационным технологиям Сергей Гаврилов, представил президенту РФ Дмитрию Медведеву, обращение о принятии на уровне Правительства РФ нормативных актов, ограничивающих ввоз на территорию Российской Федерации компьютерного оборудования и комплектующих без свободных открытых спецификаций на оборудование и драйверы с 1 сентября 2009 года.
Кроме того, предлагается:
- Запретить закупку и использование компьютерного оборудования с закрытыми спецификациями и драйверами в государственном, муниципальном, образовательном секторах и в бюджетных организациях.
- Содействовать проведению протекционистской и антимонопольной политики со стороны государства в отношении производителей компьютерного оборудования, осуществляющих поставку в Россию оборудования с открытыми, свободно доступными спецификациями и драйверами для свободных операционных систем (таких как GNU/Linux) с целью поддержания конкуренции и предоставления потребителю возможности выбора, а также для обеспечения ускорения темпов научно-технического прогресса в РФ.
-Ввести ряд налоговых и таможенных мер, способствующих созданию более выгодных условий для поставки производителями оборудования со свободно открытыми спецификациями и драйверами.
- Проводить государственную политику поощрения отечественных разработчиков операционных систем, драйверов со свободно открытыми исходными кодами, а также компьютерного оборудования (налоговые льготы, государственные целевые гранты)
- Создать открытую систему общественного контроля за соблюдением вводимых правил с привлечением специалистов в данной области со всей России, а так же в целях недопущения коррупционной деятельности.
Обращение готовилось в блоге В.И. Алксниса и в Базе знаний ЦЕСТ: "Проект обращения в правительство РФ". Депутатский запрос аналогичного содержания был также направлен Председателю Правительства РФ В.В.Путину.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/05/20/301004
* "В ноябре 2007 года ЭОС совместно с компаниями "Инфра-Ресурс", "ПроСофт-М" и ассоциацией ЕВРААС выиграла открытый конкурс "Электронной России" по теме "Исследование механизмов, направленных на создание в государственных учреждениях Российской Федерации условий для использования международного стандарта электронного документа ISO/IEC 26300:2006" и приступила к выполнению данных работ.
Цель работ - исследование вопросов перехода органов государственной власти на использование OpenDocument Format и разработка локализованной (русифицированной) версии проекта стандарта ISO/IEC 26300:2006, пригодной для последующего принятия данного стандарта в качестве национального."
* Стали известны дополнительные подробности по реализации проекта по внедрению школьного Linux в России.
Компания РБК-Центр, выигравшая тендер, объединила свои усилия с ведущими производителями дистрибутивов Linux России - Альт Линукс, ВНИИНС, Линукс Инк, Линукс-Онлайн, Мандрива.Ру, системными интеграторами РАМЭК и НЦИТ.
http://www.doc-online.ru/n_id/1351/
-
В Российских вооружённых силах уже несколько лет используется операционная система, основанная на открытом программном обеспечении - ОС МСВС на базе Linux Red Hat.
-
Ну что же. Будем надеяться, что все это действительно "делается", а не рапортуется :) Однако оставляю за собой право сомневаться в реальности плодов от подобных действий. Кто-то может возразить, что китайцы делают то же самое и у них вроде бы получается. Разница в том, что китайцы выигрывают на дешевой рабочей силе - читай "жестокой эксплуатации". За счет этого они импортируют, совершают с импортом манипуляцию и затем экспортируют. Подобная операция с российским населением возможна с трудом. Кто-то тут уже упоминал о "сильных профсоюзах в отверточных производствах". Это однозначно указывает на то, что после манипуляции импорта российский товар будет дороже китайского, а значит шансов экспортировать его будет мало. А без экспорта невозможно покупать импорт для этого "производства". Опять же, в таком бизнесе основная прибыль будет уходить тем кто производит комплектующие и потом потребляет конечный продукт, тот кто крутит отвертками должен будет долго и нудно откладывать деньги чтобы суметь приобрести на них товар.
Грубо говоря, необходимо отделять "экономический рост", от "роста благосостояния". При том, что экономика Китая переживала бурный рост, большая часть населения этой страны "рост благосостояния" еще и не почувствовала. И не факт, что почувствует. Если вдруг Европа и Штаты перестанут покупать китайские товары, то китайцам придется перестраивать отверточные сборки в полномасштабное производство, а это требует лишних усилий.
В конечном итоге, из сырьевого придатка РФ может превратиться в сборочный цех, но все это не выведет РФ в "мировые лидеры". Ну разве что в "лидеры по качеству обслуживания хозяев мира" :) Все это конечно шутки и лидерство населению РФ даром не нужно. Но политика "глобализации" это разновидность колониальной политики. И вступая в эту игру РФ явно не имеет шансов выбиться в метрополии, а значит будет играть роль колонии. И можно не сомневаться, что российские власти от этого нисколько не проиграют.
-
Китайский рост не беспределен. Для любого роста нужны ресурсы. Пока что китайский рост подпитывают деревни, из которых происходит миграция в города побережья. Разница в уровне жизни - колоссальная. Но подобное же явление наблюдалось и в СССР, причём, как мы помним, оно стало затухать уже в 1970-е, а сейчас и вовсе прекратилось - теперь вместо деревенских лимитчиков в крупные города России едут гастарбайтеры, но перед этим экономику основательно потрясло. Китай, конечно, тоже найдёт своих гастарбайтеров - я почти уверен, что среди них будут выходцы из Бирмы и Северной Кореи, вероятно, также Камбоджи. Но и Китаю в перспективе грозит замедление роста.
Дешевизна рабочего труда - тоже фактор не всё решающий. Помнится, в середине 1990-х гг. я ездил переводчиком с американцами, которые искали в России поставщиков запчастей для американского и европейского автопрома. Их идея-фикс была в том, что в России труд стоит существенно дешевле, значит, они сэкономят хренову тучу бабок! Но не тут-то было. Во-первых, помимо дешёвого труда, обнаружилась куча накладных расходов, привязанных к этому дешёвому труду (и те, кто питались от этих накладных расходов, вовсе не спешили с ними расставаться). Во-вторых, на российских заводах, особенно градообразующих, висела вся местная социальная сфера (и американцы искренне не понимали, почему заводы не спешат с ней расстаться). В-третьих, расходы на электроэнергию и т.п. оказывались вовсе не дешёвыми (американцев вообще приводило в шок то, что есть разные цены "для потребителей" и "для предприятий"). Ну и не последнюю роль играл вопрос качества.
В Китае есть отличие от России - огромная конкуренция. Это пока что китайцев подстёгивает. Но не беспредельно. Рано или поздно это превратится во вспышку китайского национализма, а уж кто первым станет его жертвой - там видно будет.
-
Есть один нюанс. Население Китая огромно в сравнении с окружающими странами, так что пока они "выработают" свои людские ресурсы пройдет еще много времени :) Но реально это не играет никакой роли. Суть моего возражения была в том, что продукт произведенный в РФ будет дороже продукта произведенного в Китае а значит на мировом рынке не пойдет.
То как будет развиваться Китай можно долго и много обсуждать, возможных вариантов море. На данный момент Китай выполняет роль колонии для "развитых" стран, частично перепадает и РФ и другим. Будет ли он и дальше выполнять эту роль невозможно сказать. Как Вы совершенно здраво заметили в Китае тоже есть националисты :)
Единственная возможность отказаться от роли колонии это иметь полностью собственное производство, а для этого нужно пережить период напряженного труда, подобный тому что пережил СССР. Единственная разница, что в СССР работали на капиталиста-государство, а нужно позволять капиталистам "размножаться". Достаточно очевидно, что на данный момент население РФ не горит желанием еще напрягаться, а значит роли колонии для РФ нельзя избежать. Другое дело, что нынешние "метрополии" уже балансируют на грани. Скорее всего они превратятся в социалистические государства похожие на СССР со всеми вытекающими отсюда последствиями. Так что либо РФ станет колонией для кого-то другого, либо переживет тяжелые времена и восстановит свое собственное производство, а не какие-то "отверточные сборки".
Посмотрите на историю. Все новые "метрополии" приходят из "ниоткуда". Был Рим с множеством колоний, с ним пытались соперничать и конкурировать многие страны, но кто пришел на смену Риму? Европа, на тот момент не учавствовавшая в соперничестве с Римом. Опять же, США были практически изолированы от событий в Европе. Никто не воспринимал их как "конкурентов". Но они достаточно резко выплывают на сцену и занимают лидирующие позиции, становятся новой "метрополией".
Безусловно, "неучастие" в мировых событиях не является гарантом подъема, но оно дает шанс.
-
два НО изоляционизму.
1 невозможо создавать самостоятельно все ноу-хау, технологии и научные разработки в стране с населением в 140 млн., в конкуренцию 3 мрд. человек. СССР и СЭВ с 350 млн. не потянул США и Европу.
2 создаваемый в изолцяционизме продукт не испытывает конкуренции, а значит более затратен чем мог быть. см. п.1
Изоляционизм - путь угасания. Китай и Япония 19-го века вполне это продемонстрировали.
-
Суть моего возражения была в том, что продукт произведенный в РФ будет дороже продукта произведенного в Китае, а значит на мировом рынке не пойдет.
Есть много продуктов дороже, которые покупаются. Вопрос маркетинга не сводится только к цене. Как минимум к качеству, известности брэнда, культурным стереотипам, доступности, таможенной и налоговой политики гос-ва (перераспределении ресурсов от выгодного к менее выгодному) и т.д.
А также к пирамиде Маслоу. Которая нам говорит, что сложный продукт требует высокой развитости личности, работающей в режиме творчества. А развитая личность требует:
- хорошего места для проживания
- развитой инфраструктуры отдыха, развития
- высокой гарантированности жизни
А это все удорожание, удорожание, удорожание труда. В Китае специалисты на сложных производствах сколько получают? Может ли их заменить бедолага с деревни со своим почти бесплатным трудом. Вот вас может заменить в Германии?
Так что либо РФ станет колонией для кого-то другого, либо переживет тяжелые времена и восстановит свое собственное производство, а не какие-то "отверточные сборки".
А вы луче не на название посмотрите, а на тенденции.
- вокруг этих заводов сборки авто под Питером например - выстраивают по производству стекла, шин, фурнитуры, красок и т.п. и т.д.
- самое главное (!) менеджеры и кадры - обучившиеся производственному процессу у японцев - перекупаются на другие производства!
-
4 июля 2008 г. «100% российский компьютер» «Эльбрус-3М» впервые показали прессе. В присутствии журналистов на тесте SPEC «Эльбрус» 300 MHz обогнал Pentium III 500 MHz.
Нафига так позориться при журналистах? Уже лет пять как все на четвертном пне сидят. Они подревнее ничо не нашли?
Только компы - это не быстродействие. Это в первую очередь качество и надежность. Один быстрый комп сделать легко. А вот производить их миллионами единообразного качества и надежности всегда - эта задачка потруднее будет. Русские по сей этого не понимают. Живой пример тому - жиги.
-
два НО изоляционизму.
1 невозможо создавать самостоятельно все ноу-хау, технологии и научные разработки в стране с населением в 140 млн., в конкуренцию 3 мрд. человек. СССР и СЭВ с 350 млн. не потянул США и Европу.
2 создаваемый в изолцяционизме продукт не испытывает конкуренции, а значит более затратен чем мог быть. см. п.1
Изоляционизм - путь угасания. Китай и Япония 19-го века вполне это продемонстрировали.
Заметьте, я не говорю о том, что "изоляционизм" обязательно позволит вылезти куда бы то ни было. Однако Ваши комментарии некорректны.
По первому пункту, речь о том и идет, чтобы НЕ МЕРЯТЬСЯ с США и Европой. Делать только то, что "тянет" собственное население. Даже 100 миллионов населения реально могут много чего сделать. Те же "ноу-хау" возникали в отдельно взятых США как ответ на нужды населения. Процесс достаточно логичен, вначале "излишки трудовой силы" механизируют сельское хозяйство еще более увеличивая эти излишки, а затем начинают производить непродуктовые вещи пытаясь "обогатиться" делая жизнь более удобной.
По второму пункту. КОНКУРЕНЦИИ всегда навалом. Возьмите двух человек и они уже конкурируют друг с другом. Ваша "конкуренция" это всего лишь конкуренция между странами и в этой конкуренции РФ уже проиграла. Трудно говорить о том, что Япония проиграла :) Те же США были достаточно "изолированы". Поймите, я веду речь не о железном занавесе, а об отказе конкурировать с товарами других. То есть фактически об отказе что-то экспортировать и как следствие невозможности импортировать.
-
Есть много продуктов дороже, которые покупаются. Вопрос маркетинга не сводится только к цене. Как минимум к качеству, известности брэнда, культурным стереотипам, доступности, таможенной и налоговой политики гос-ва (перераспределении ресурсов от выгодного к менее выгодному) и т.д.
А также к пирамиде Маслоу. Которая нам говорит, что сложный продукт требует высокой развитости личности, работающей в режиме творчества. А развитая личность требует:
- хорошего места для проживания
- развитой инфраструктуры отдыха, развития
- высокой гарантированности жизни
А это все удорожание, удорожание, удорожание труда. В Китае специалисты на сложных производствах сколько получают? Может ли их заменить бедолага с деревни со своим почти бесплатным трудом. Вот вас может заменить в Германии?А вы луче не на название посмотрите, а на тенденции.
- вокруг этих заводов сборки авто под Питером например - выстраивают по производству стекла, шин, фурнитуры, красок и т.п. и т.д.
- самое главное (!) менеджеры и кадры - обучившиеся производственному процессу у японцев - перекупаются на другие производства!
Вы знаете, если забыть о государственных границах, о разных валютах и их конвертируемости, то все что Вы говорите совершенно разумно и правильно. И наверное когда весь мир объединится и государства исчезнут, то будут иметь место только описанные Вами процессы. Но пока немцы и американцы хотят быть уверены в том, что они живут лучше китайцев и русских, а значит как бы русские не изгалялись им не вылезти наверх за счет немцев и американцев. Если эти пойдут вниз, они постараются утащить за собой и тех кто к ним привязан, это произойдет автоматически. Это ощущают сейчас в Китае. Это ощущается в России.
Опять же, я не говорю, что быть колонией плохо. Реально во всех колониях повышался уровень жизни когда они таковыми становились, и уровень жизни падал, когда колонизаторы уходили. Реально речь идет только о том, а хочет ли РФ быть колонией? Хочет ли потонуть вместе с метрополией? Вы говорите "заводы по производству шин". А что будет когда перестанут поступать запчасти для отверточной сборки? Все производство шин благополучно закроется. Более того, оно закроется даже если у России просто кончится нефть. Ведь экспортировать эти самые шины и машины РФ не сможет, они дороже китайских.
-
Посмотрите на историю. Все новые "метрополии" приходят из "ниоткуда". Был Рим с множеством колоний, с ним пытались соперничать и конкурировать многие страны, но кто пришел на смену Риму? Европа, на тот момент не учавствовавшая в соперничестве с Римом. Опять же, США были практически изолированы от событий в Европе. Никто не воспринимал их как "конкурентов". Но они достаточно резко выплывают на сцену и занимают лидирующие позиции, становятся новой "метрополией".
Ну тут не совсем так, не совсем та закономерность. Слишком периферийные культуры имеют особенность не становиться лидерами, а деградировать. Так произошло, например, с аборигенами Австралии - как показывают раскопки, их уровень развития много лет назад был выше, чем сейчас.
Лидерами скорее становятся те периферийные культуры, которых мировые катаклизмы цепляют по касательной, так, что страну основательно трясёт, но сама она в чужие разборки вовлекается по минимуму. Так было в своё время с Великобританией, так потом было со Штатами - вовсе не изолированы они были от остального мира, а были хорошей пиратской перевалочной базой и офшором (в современном смысле этого слова), и деньги через Штаты качались неслабые уже с XVII века.
-
Ну тут не совсем так, не совсем та закономерность. Слишком периферийные культуры имеют особенность не становиться лидерами, а деградировать. Так произошло, например, с аборигенами Австралии - как показывают раскопки, их уровень развития много лет назад был выше, чем сейчас.
Лидерами скорее становятся те периферийные культуры, которых постоянно цепляют мировые события - но по касательной, так, что страну основательно трясёт, но сама она в чужие разборки не вовлекается. Так было в своё время с Великобританией, так потом было со Штатами - вовсе не изолированы они были от остального мира, а были хорошей пиратской перевалочной базой и офшором (в современном смысле этого слова), и деньги через Штаты качались неслабые уже с XVII века.
В основном согласен. Именно поэтому "изоляция" стоит у меня изначально в кавычках. Изоляция не в смысле "железный занавес" а в смысле отказа от экспорта природных ресурсов. Понятное дело, что в результате и импорт конкретно сократится, но и привязка к метрополиям исчезнет. А в отсутствии привязки мировые события как раз и будут проходить "по касательной".
Что же касается развития аборигенов, то здесь, по-моему, вопрос гораздо сложнее чем просто отсутствие внешних связей, но к РФ это особого отношения все равно не имеет :)
-
Если не меряться, так и будем сидеть в заднице, якобы зная свое место.
Хватит уже прибедняться и самоуничижаться. Все у нас будет.
-
Да пожалуйста пожалуйста. За последние лет 50 уже так намерялись, что разговоры на эту тему пустым хвастовством воспринимаются :) Если считать "самоуничижением" рассуждения о том, что РФ и без всяких помощей Запада разобраться сможет, то явно что-то в этом мире с логикой стало. Самоуничижением занимаетесь как раз Вы боясь отказаться от импорта :)
А про "все у нас будет" я выше уже писал. В колониях жизнь становится лучше. Не лучше, чем в метрополии, но однозначно лучше. Если цель только улучшить жизнь, то я без претензий. Если цель быть независимыми, то нельзя быть независимыми оставаясь в зависимости :)
-
Байки про отказ от импорта оставьте для пещерных людей. оскомину уже набило этим бредом. Поддерживать отечественного нищего производителя, который уже достал мир своим лапотным мотовством в крушавелях разных, не намерен.
Точка. Хотите - кормите дармоедов и рвачей. А мне и так хорошо. Я лучше интервентов буду кормить. Первейший нынче интервент - это убогие нацпроизводители. Да пусть хоть все по миру пойдут.
Меряться в моем случае - равняться. И стараться обойти. Без этого никак. Но без фанатизма и с разумом.
А вы предлагаете добровольно себя слить в унитаз.
Давайте разбираться, кто из нас тут самоуничижением парится.
Вы нам тут рассказываете, какие мы тут сирые и убогие, поэтому нам нуна засунуть языки в задницу и делать только то, что якобы нам богом дадено.
А я говорю, что мы сильнее всех. Только за ум надо взяться.
-
А я Вас ни к чему не принуждаю. Если Вас устраивает хорошо кушать и молиться на то, чтобы Штаты с Европой не загнулись, то это Ваши личные предпочтения. Точно так же как с ИП. Если Вам нравится быть ИП, будьте им. Мне нравится быть наемным работником - я остаюсь наемным работником. Рассуждение идет не о том, нравится Вам чего-то или не нравится. Разговор идет о том, может ли РФ оставаться независимой от Штатов завися от импорта. Ничего больше.
Кстати, а почему независимость от импорта Вы связываете с необходимостью кормить дармоедов и рвачей? Кормить их приходится именно сейчас. Кто наваривается сейчас больше всего? Те кто импортирует товары. Они ничего не производят, но задарма хапают приличные деньги. Импортеров-то мало, значит цену они ломят какую хотят. И покупая импорт все этих дармоедов кормят. Отсутствие импорта заставит всех шевелится, а не хапать на дармовщинку. Ну если все так и останутся сидеть на печи как Ваш любимый Илья Муромец, так естественно те немногие что будут шевелиться неплохо заработают.
Вон государство пытается урезать правый руль. И сам руль фигня здесь. А вот количество импортеров еще уменьшится.
-
А я Вас ни к чему не принуждаю. Если Вас устраивает хорошо кушать и молиться на то, чтобы Штаты с Европой не загнулись, то это Ваши личные предпочтения. Точно так же как с ИП. Если Вам нравится быть ИП, будьте им. Мне нравится быть наемным работником - я остаюсь наемным работником. Рассуждение идет не о том, нравится Вам чего-то или не нравится. Разговор идет о том, может ли РФ оставаться независимой от Штатов завися от импорта. Ничего больше.
Кстати, а почему независимость от импорта Вы связываете с необходимостью кормить дармоедов и рвачей? Кормить их приходится именно сейчас. Кто наваривается сейчас больше всего? Те кто импортирует товары. Они ничего не производят, но задарма хапают приличные деньги. Импортеров-то мало, значит цену они ломят какую хотят. И покупая импорт все этих дармоедов кормят. Отсутствие импорта заставит всех шевелится, а не хапать на дармовщинку. Ну если все так и останутся сидеть на печи как Ваш любимый Илья Муромец, так естественно те немногие что будут шевелиться неплохо заработают.
Вон государство пытается урезать правый руль. И сам руль фигня здесь. А вот количество импортеров еще уменьшится.
Молодой человек, я сам себе импортер:)
Кредиткой пользоваться умеете?:) Интернет-магазинов адреса знаете?:)
А чем вас так зависимость от штатов пугает? Чем больше страны зависимы друг от друга, тем меньше у них шансов поссориться.
Вы мне только одно скажите. Вы там окружающим в Германии все вот это проповедуете или нам только сливаете? Вы с такими тутошними мыслями про независимость не шарахаетесь там на каждом углу от осознания жуткого факта, что вокруг НАТО?:)
Импортеров мало?:) У каждой марки авто новых импортер только один. Чот я не вижу, чтобы тойота за мильон баксов продавалась хоть одна. Догадываетесь, почему?А вить официальный импортер на сей товар лишь один.
А наживается, мой дорогой, больше государство, а не импортеры. Полюбопытствуйте на досуге перечнем продуктов, на которые существуют импортные пошлины. Рази что спичек там не найдете. Да и то вряд ли.
-
Нафига так позориться при журналистах? Уже лет пять как все на четвертном пне сидят. Они подревнее ничо не нашли?
Скепсис понятен, тем более, когда позавчера искал, натыкался и на иные сообщения, вот почитайте
http://webplanet.ru/news/gadgets/2007/11/14/mk152.html
http://mk.semico.ru/vid.htm
Но в том сообщении шла речь о другом, что процессор 300MHz "сделал" процессор 500MHz. Т.е. показано двукратное отношение производительностей по стандартному тесту, ничего более. Это было просто испытание модели, а уж какую частоту для нее нашли - такую нашли. Там действительно много вопросов, например, по элементной базе ничего не понятно. Но в принципе еще в СССР было много наработок про параллельные вычисления, одной из них и был Эльбрус. Интересен список заказчиков - системы ПВО и криптографические системы спецслужб. Испытываемый процессор суперскалярный, делает два десятка операций с плавающей точкой за такт, вполне понятно, почему. Фактически заявлена база для суперкомпьютера низшего класса.
Итак, выбрано конкретное приложение, например, станция ПВО. Делается небольшая серия. Происходит т.н. "военная приемка", т.е. испытывается на вибрацию, радиацию, влажность (туман), активные радиопомехи, даже плесневые грибки. Это очень непростая штука - качество здесь и проявляется. На этом этапе многое придется исправлять. Но что важно, что доказанная эффективная работа автоматически расширяет область применения, где полно вычислений с плавающей точкой, скажем Гидромедцентр, разные CAD-ы, геологоразведка да мало ли где.
Понятно, что проблем-то выше крыши, но надо же когда-то ввязаться в драку за суперкомп! Т.е. примерно то же, что в автопроме. Хоть специально автопромом не интересовался, не поленился и вечер пособирал аналогичные ссылки по автозаводам, про которые слышал или смог найти (некоторые ссылки кривенькие, но какие есть):
Avtotor в Калининграде ("БМВ", "КИА", "Кадиллак" и др.): выпустил 180 тыс. единиц в этом году
http://www.avtotor.ru/company/
Автофрамос в Москве: 100 000 штук в 2009 году + еще есть планы Renault на ВАЗе или уже нет?
http://www.renault.ru/ru/about/avtoframos/company/
Volkswagen в Калуге: 115 тыс. к 2009 году http://auto.lenta.ru/news/2007/08/23/vw/
GM в Питере: 100 тыс. к 2009 году http://www.autonavigator.ru/news/2006/06/14/3411.html
+ в Тольятти = 47+20 тыс ? http://auto.utro.ru/news/2007/05/07/203459.shtml
Toyota в Питере: 200 тыс.после постройки второй очереди 2009
http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2007/12/24/1319185
Hyundai в Таганроге: 120 тыс. в 2007 году http://www.hyundai-korolev.ru/info/history.php
+ в Питере: = 100 тыс. к 2009 году http://auto.hyndai.ru/get_inf.pl?id=lKK439mdjO
Ford в Питере: 60 тыс. к 2006 году http://www.ekb.adlr.ru/articles/event.php?id=4684
Suzuki в Питере: 10 тысяч внедорожников Suzuki Grand Vitara в 2009 г
http://news.drom.ru/Suzuki-9602.html
+ кажется есть что-то в Москве?
DaimlerChrysler собирает Себринг на ГАЗе: 60 тыс./год
http://www.avtoportal.ru/journal/aid1744.html
Если не ошибаюсь, в 2007 году было продано 1.5 млн. иномарок. А если верить цифиркам выше, берем на следующий год рубеж производства 1 млн. иномарок. Если я что-то крупное забыл или наврал - поправьте, плз. Например, ваш любимый завод из созвездия Плеяды вроде тоже собирался ;)
Насколько понимаю, все заводы строятся на условиях плана постепенной локализации. Например, с приведенной выше ссылки про Ford:
Локализация производства сегодня составляет 3.5%, к маю 2006 года эта цифра должна достичь 40%. Уже подписаны договоры о сотрудничестве с местными поставщиками о поставке сидений, стекол, проводки, пластика, ковровых покрытий, жгутов, глушителей. В будущем планируется локализовать производство панелей приборов.
http://www.ekb.adlr.ru/articles/event.php?id=4684
Интересно, какова у них была локализация в 2006-7гг.?
Попадались и китайские авто http://auto.newsru.com/article/28mar2007/GW
Но китайцев придушивают, т.к. они не рвутся решать проблемы с локализацией
http://www.studychinese.ru/readarticle.php?article_id=119
Есть подвижки и по комплектующим:
Pirelli строит шинный завод в Тольятти http://inetauto.ru/2008/10/16/shinnyjj-zavod-pirelli-nachnet.html
Госкомпания "Российские автомобильные дороги" будет создана в первой половине 2009 года. http://www.rg.ru/2008/11/18/rad.html
понимаю, что появилось желание привлекать инвестиции в строительство дорог России?
Собственно, все эти "отверточные производства" (что по сборке компьютеров, что иномарок) - нормальный первый шаг для освоения культуры производства рабочими и менеджерами. Потом, при наличии плана локализации, вокруг этих центров вырастают масса субподрядчиков. Число рабочих мест растет. Постепенно осваивается вполне приличное производство. Сработает эта загодумка или нет - посмотрим. Я не готов спорить по конкретным производствам, но общее направление вполне разумное. Шанс построить технологичную промышленность лежит где-то здесь.
-
Скепсис понятен, тем более, когда позавчера искал, натыкался и на иные сообщения, вот почитайте
http://webplanet.ru/news/gadgets/2007/11/14/mk152.html
http://mk.semico.ru/vid.htm
Но в том сообщении шла речь о другом, что процессор 300MHz "сделал" процессор 500MHz. Т.е. показано двукратное отношение производительностей по стандартному тесту, ничего более. Это было просто испытание модели, а уж какую частоту для нее нашли - такую нашли. Там действительно много вопросов, например, по элементной базе ничего не понятно. Но в принципе еще в СССР было много наработок про параллельные вычисления, одной из них и был Эльбрус. Интересен список заказчиков - системы ПВО и криптографические системы спецслужб. Испытываемый процессор суперскалярный, делает два десятка операций с плавающей точкой за такт, вполне понятно, почему. Фактически заявлена база для суперкомпьютера низшего класса.
Итак, выбрано конкретное приложение, например, станция ПВО. Делается небольшая серия. Происходит т.н. "военная приемка", т.е. испытывается на вибрацию, радиацию, влажность (туман), активные радиопомехи, даже плесневые грибки. Это очень непростая штука - качество здесь и проявляется. На этом этапе многое придется исправлять. Но что важно, что доказанная эффективная работа автоматически расширяет область применения, где полно вычислений с плавающей точкой, скажем Гидромедцентр, разные CAD-ы, геологоразведка да мало ли где.
Понятно, что проблем-то выше крыши, но надо же когда-то ввязаться в драку за суперкомп! Т.е. примерно то же, что в автопроме. Хоть специально автопромом не интересовался, не поленился и вечер пособирал аналогичные ссылки по автозаводам, про которые слышал или смог найти (некоторые ссылки кривенькие, но какие есть):
Avtotor в Калининграде ("БМВ", "КИА", "Кадиллак" и др.): выпустил 180 тыс. единиц в этом году
http://www.avtotor.ru/company/
Автофрамос в Москве: 100 000 штук в 2009 году + еще есть планы Renault на ВАЗе или уже нет?
http://www.renault.ru/ru/about/avtoframos/company/
Volkswagen в Калуге: 115 тыс. к 2009 году http://auto.lenta.ru/news/2007/08/23/vw/
GM в Питере: 100 тыс. к 2009 году http://www.autonavigator.ru/news/2006/06/14/3411.html
+ в Тольятти = 47+20 тыс ? http://auto.utro.ru/news/2007/05/07/203459.shtml
Toyota в Питере: 200 тыс.после постройки второй очереди 2009
http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2007/12/24/1319185
Hyundai в Таганроге: 120 тыс. в 2007 году http://www.hyundai-korolev.ru/info/history.php
+ в Питере: = 100 тыс. к 2009 году http://auto.hyndai.ru/get_inf.pl?id=lKK439mdjO
Ford в Питере: 60 тыс. к 2006 году http://www.ekb.adlr.ru/articles/event.php?id=4684
Suzuki в Питере: 10 тысяч внедорожников Suzuki Grand Vitara в 2009 г
http://news.drom.ru/Suzuki-9602.html
+ кажется есть что-то в Москве?
DaimlerChrysler собирает Себринг на ГАЗе: 60 тыс./год
http://www.avtoportal.ru/journal/aid1744.html
Если не ошибаюсь, в 2007 году было продано 1.5 млн. иномарок. А если верить цифиркам выше, берем на следующий год рубеж производства 1 млн. иномарок. Если я что-то крупное забыл или наврал - поправьте, плз. Например, ваш любимый завод из созвездия Плеяды вроде тоже собирался ;)
Насколько понимаю, все заводы строятся на условиях плана постепенной локализации. Например, с приведенной выше ссылки про Ford:Интересно, какова у них была локализация в 2006-7гг.?
Попадались и китайские авто http://auto.newsru.com/article/28mar2007/GW
Но китайцев придушивают, т.к. они не рвутся решать проблемы с локализацией
http://www.studychinese.ru/readarticle.php?article_id=119
Есть подвижки и по комплектующим:
Pirelli строит шинный завод в Тольятти http://inetauto.ru/2008/10/16/shinnyjj-zavod-pirelli-nachnet.html
Госкомпания "Российские автомобильные дороги" будет создана в первой половине 2009 года. http://www.rg.ru/2008/11/18/rad.html
понимаю, что появилось желание привлекать инвестиции в строительство дорог России?
Собственно, все эти "отверточные производства" (что по сборке компьютеров, что иномарок) - нормальный первый шаг для освоения культуры производства рабочими и менеджерами. Потом, при наличии плана локализации, вокруг этих центров вырастают масса субподрядчиков. Число рабочих мест растет. Постепенно осваивается вполне приличное производство. Сработает эта загодумка или нет - посмотрим. Я не готов спорить по конкретным производствам, но общее направление вполне разумное. Шанс построить технологичную промышленность лежит где-то здесь.
Суперкомп наши еще в 90-ых в Новосибе слабали. Военные компы не годятся. Там соотношение цена-качество не то. У танка расчетный пробег до капремонта - 10 тыщ. км.И стоит он уже миллионы долларов. Еще легче сделать танк за миллиард, хоть на золотых катках.
Но автомобиль должен быть дешев, надежен, технологичен и еще кучу всего должен. И сделать его куда трудней, чем танк.
Мифы о качестве русского оружия давно канули в Лету. Дубовое - да. Надежное - да, но только в железе. Ресурс наших спутников мизерный по сравнению с "зарубежными аналогами". Процессорная база смешная.
Ну и что, что трехсотый побил пятисотого? За эти годы другими придумано столько решений, позволяющих это сделать, что хвастаться нечем.
Равно как и автомобильными сборочными предприятиями. Практически все они пока - тупая отверточная сборка а-ля "конструкторы". Радоваться пока нечему особо. Плюс цена за эту автосборку, которую платят российские потребители пошлинами и прочими поборами - автрономическая. Многие миллиарды долларов под видом защиты отечественного производителя изымаются из карманов простых людей. А потом транжирятся в Куршавелях всяких этими баранами.
Вот попроси я у всех тут бабок под предлогом того, что у меня клиентура разбежалась из-за того, что переводы у меня стремные, сроки сдачи заказов не выдерживаю, перевожу промтом, да так и сдаю.
Многие бы мне подали на пропитание? Каков был бы ответ, догадаться несложно.
-
Собственно, все эти "отверточные производства" (что по сборке компьютеров, что иномарок) - нормальный первый шаг для освоения культуры производства рабочими и менеджерами. Потом, при наличии плана локализации, вокруг этих центров вырастают масса субподрядчиков. Число рабочих мест растет. Постепенно осваивается вполне приличное производство. Сработает эта загодумка или нет - посмотрим. Я не готов спорить по конкретным производствам, но общее направление вполне разумное. Шанс построить технологичную промышленность лежит где-то здесь.
С этим согласен до определенного предела. Другое дело в том, что все эти тупые вазы не понимают, что пошлинами они сами себе убивают рынок, сужая его. Автомобили дорожают, продажи падают. правда, с единицы товара прибыль растет. вот куда они метят. Меньше работать, больше получать. Именно получать, а не зарабатывать.
-
"Протекционизм" государства вещь бессмысленная. Тут Зеленый СМИй прав. Рассуждения про то, что отверточная сборка это всего лишь первый шаг, греют душу, но никакими фактами не подтверждаются. Ну не могут производители Тойоты позволить чтобы РФ собирала машину полностью из своих комплектующих. Точнее если и позволят, то только при условии выплат им круглых сум в ВАЛЮТЕ. А сейчас даже 3.5 процента российских комплектующих портят машину до неприличия. Я езжу на Рено французской сборки, брат мой ездит на рено московской сборки. Деньги были плачены одинаковые, а моя машина заметно лучше. Ни одна страна мира где есть отверточная сборка машин не организовала собственного производства. Во всех случаях идет какая-то доля запчастей местного пошива, но все основные и самые дорогие узлы импортируются. Вряд ли РФ будет отличаться. Тем более что власть заинтересована в сохранении экспорта и импорта.
-
1. "Протекционизм" государства вещь бессмысленная. Тут Зеленый СМИй прав.
2. Рассуждения про то, что отверточная сборка это всего лишь первый шаг, греют душу, но никакими фактами не подтверждаются.
3. Ну не могут производители Тойоты позволить чтобы РФ собирала машину полностью из своих комплектующих.
4. Точнее если и позволят, то только при условии выплат им круглых сум в ВАЛЮТЕ.
5. А сейчас даже 3.5 процента российских комплектующих портят машину до неприличия.
6. Я езжу на Рено французской сборки, брат мой ездит на рено московской сборки. Деньги были плачены одинаковые, а моя машина заметно лучше.
7. Ни одна страна мира где есть отверточная сборка машин не организовала собственного производства.
8. Во всех случаях идет какая-то доля запчастей местного пошива, но все основные и самые дорогие узлы импортируются.
9. Вряд ли РФ будет отличаться.
10. Тем более что власть заинтересована в сохранении экспорта и импорта.
1. Ничо я такого не говорил. протекционизм протекционизму рознь.
2. Фактов полно-с. Надо лишь копнуть.
3. Позволить - запросто. Только некоторые штуки вообще пока производятся только в Японии.
4. Бредус советикус про выплаты в валюте скипаем.
5. С фактами пожалуйте. Вы о Камри?
6. Логан? Маловато вам платит хозяин. Я вам за неделю тойоту любой сборки убью. Условия эксплуатации совсем не учитываете? Опишите точнее. Комплектации, то, как водите вы, и как водит брат, как обслуживается автомобиль, где бензин льете, часто ли брат в пробках стоит. И конкретно опишите, чем лучше? Да, учтите, рено с тойотой даже рядом не стояло. Уж тойота умеет качество обеспечить практически везде. А мож и везде. И 3,5 процента - это у кого. Про одинаковые деньги вы явно погорячились. В москве Логан дороже должен быть.
8. Пока да. Лиха беда начало. Тойота уже привела сюда своих поставщиков. Дальше будет больше. Не сомневайтесь.
9. Меньше гадайте, больше знайте. Знание - сила. Что в экономике, что в автомобилях.
10. Этот бред репаю в сотый раз. Искать в импорте заговор темных сил - это реально круто:)
Вы еще брякните, что власть заинтересована в том, чтобы утром солнце всходило:)
власть заинтересована прежде всего в том, чтобы люди работали и налоги платили. А будет ли это обеспечено импортом или экспортом - дело практически десятое.
-
Молодой человек, я сам себе импортер:)
Кредиткой пользоваться умеете?:) Интернет-магазинов адреса знаете?:)
А чем вас так зависимость от штатов пугает? Чем больше страны зависимы друг от друга, тем меньше у них шансов поссориться.
Вы мне только одно скажите. Вы там окружающим в Германии все вот это проповедуете или нам только сливаете? Вы с такими тутошними мыслями про независимость не шарахаетесь там на каждом углу от осознания жуткого факта, что вокруг НАТО?:)
Импортеров мало?:) У каждой марки авто новых импортер только один. Чот я не вижу, чтобы тойота за мильон баксов продавалась хоть одна. Догадываетесь, почему?А вить официальный импортер на сей товар лишь один.
А наживается, мой дорогой, больше государство, а не импортеры. Полюбопытствуйте на досуге перечнем продуктов, на которые существуют импортные пошлины. Рази что спичек там не найдете. Да и то вряд ли.
Вопросы личных предпочтений бессмысленно обсуждать. Каждому нравится то, что ему нравится. Про независимость от Штатов я бы речь не заводил, если бы был уверен, что Штаты долго протянут. Считайте, что это мой шкурный интерес, я пытаюсь найти стабильную точку. На данный момент такой точки нет. НАТО и вся другая дребедень меня нисколько не волнует. Мне противно жить в проголодь и кормить при этом жирующих экспортеров/импортеров, поэтому я просто переехал к этому самому импорту. Будь у РФ перспективы СВОЕГО хозяйства, я бы вернулся в РФ. Задолбало уже мотаться туда-сюда.
Ваши идеи на счет кредитной карточки и интернета для импорта достойны восхищения. Вы только умалчиваете, сколько будет стоить доставка, и будет ли вообще. Ведь Вы утверждаете, что почта никому не нужна, а потому должна закрыться. Опыт проворачивания подобного рода "импорта" у меня имеется. Вы еще про таможенные пошлины не упомянули. Нет, я не запрещаю Вам верить, что импортеры под контролем государства будут добровольно ограничивать свои прибыли и продавать импорт по максимально заниженным ценам. Блажен кто верует. А я уж буду тупо полагаться на закон который гласит, чем меньше продавцов, тем большую цену они будут заламывать.
-
1. Ничо я такого не говорил. протекционизм протекционизму рознь.
2. Фактов полно-с. Надо лишь копнуть.
3. Позволить - запросто. Только некоторые штуки вообще пока производятся только в Японии.
4. Бредус советикус про выплаты в валюте скипаем.
5. С фактами пожалуйте. Вы о Камри?
6. Логан? Маловато вам платит хозяин. Я вам за неделю тойоту любой сборки убью. Условия эксплуатации совсем не учитываете? Опишите точнее. Комплектации, то, как водите вы, и как водит брат, как обслуживается автомобиль, где бензин льете, часто ли брат в пробках стоит. И конкретно опишите, чем лучше? Да, учтите, рено с тойотой даже рядом не стояло. Уж тойота умеет качество обеспечить практически везде. А мож и везде. И 3,5 процента - это у кого.
8. Пока да. Лиха беда начало. Тойота уже привела сюда своих поставщиков. Дальше будет больше. Не сомневайтесь.
9. Меньше гадайте, больше знайте. Знание - сила. Что в экономике, что в автомобилях.
10. Этот бред репаю в сотый раз. Искать в импорте заговор темных сил - это реально круто:)
Вы еще брякните, что власть заинтересована в том, чтобы утром солнце всходило:)
власть заинтересована прежде всего в том, чтобы люди работали и налоги платили. А будет ли это обеспечено импортом или экспортом - дело практически десятое.
Если Вам интересно про машины. У меня Рено Scenic Megan куплен возрастом в 3 года за 10000 долларов, у брата Рено Логан, куплен НОВЫМ за 10000 долларов. Ничего битого у него нет. Просто обшивка в салоне гремит, стеклоподъемники глючат, замка центрального нет, замок на багажнике иногда не срабатывает. Мелочевка, вся та мелочевка где российские производители поработали.
Все остальное тупая перепалка, мне это неинтересно :)
-
Если Вам интересно про машины. У меня Рено Scenic Megan куплен возрастом в 3 года за 10000 долларов, у брата Рено Логан, куплен НОВЫМ за 10000 долларов. Ничего битого у него нет. Просто обшивка в салоне гремит, стеклоподъемники глючат, замка центрального нет, замок на багажнике иногда не срабатывает. Мелочевка, вся та мелочевка где российские производители поработали.
Все остальное тупая перепалка, мне это неинтересно :)
Все ясно:)
Логан со Сцеником сравнивать - это круто. Все с вами по части автомобилей предельно ясно:) Не менее ясно, чем с экономикой:) Хотел вам подробно про выше упомянутые пункты расписать, да видно, что не в коня корм:)
Отсутствие центрального замка - это неисправность?:) А кузовок у братца как, не рассыпался?:) А то я своими глазами видел. как там наши бабы варят его вручную. Ессесно, щас будут говорить, что это для отвода глаз, а реально кузова трелюются из вездесучего китая, но я только в очередной раз посмеюсь. Бампера не отвалились? А то их в Нижнем варят.
А так. Вы б еще Ярис с лехухом LS460 посравнивали. Особенно по части оснащения.
-
1. Будь у РФ перспективы СВОЕГО хозяйства, я бы вернулся в РФ. Задолбало уже мотаться туда-сюда.
2. Вы только умалчиваете, сколько будет стоить доставка, и будет ли вообще.
3. Ведь Вы утверждаете, что почта никому не нужна, а потому должна закрыться.
4. Вы еще про таможенные пошлины не упомянули.
5. Нет, я не запрещаю Вам верить, что импортеры под контролем государства будут добровольно ограничивать свои прибыли и продавать импорт по максимально заниженным ценам.
6. Блажен кто верует. А я уж буду тупо полагаться на закон который гласит, чем меньше продавцов, тем большую цену они будут заламывать.
1. прямо таки наполеоновское "Франция - это я". Мне нет дела, что там у россии за перпеективы со своим хозяйством. Я предпочитаю тратить время не на думы о чьем-то там хозяйстве, а на то, чтобы максимально хорошо делать свое дело. если каждый будет делать так же, то всем нам будет счастье.
2. Достаточно мало, чтобы это обходилось мне в пару раз дешевле, чем в России. Я не жадный.
3. читайте внимательно, я говорил о письмах. Или вы там у себя уже программулину написали, которая позволяет бандероли по проводам гнать?
4. До пяти тыщ за посылку - пошлин ровно ноль. Учите матчасть.
5. Такого бреда у меня и в мыслях не было. Никакого контроля со стороны государства тут не нужно. Рынок сам все сделает. Для начала прошвырнитесь по штатовским автомобильным сайтам и поимейте ценовой момент истины.
6. А чего вы взяли, что продавцов мало или меньше?:) При чем тут вообще продавцы?:) Даже если у тойоты в россии будет всего один дилер, он будет продавать по цене, которая ему установлена тойотой.
Про продавцов. Вы сами себя в угол загнали. Сами поете тут дифирамбы перекрытию импорта (по сути - сокращению числа продавцов), и тут же предупреждаете, что это приведет к росту цен. За что вы нас тутошних так не любите, чтобы нам такой ад предлагать?:)
А где и как вы работаете, мне дела нет. Нра под хозяном - так на здоровье. А я побегаю на воле-волной. Всякому свое.
-
Все ясно:)
Логан со Сцеником сравнивать - это круто. Все с вами по части автомобилей предельно ясно:) Не менее ясно, чем с экономикой:) Хотел вам подробно про выше упомянутые пункты расписать, да видно, что не в коня корм:)
Отсутствие центрального замка - это неисправность?:) А кузовок у братца как, не рассыпался?:) А то я своими глазами видел. как там наши бабы варят его вручную. Ессесно, щас будут говорить, что это для отвода глаз, а реально кузова трелюются из вездесучего китая, но я только в очередной раз посмеюсь. Бампера не отвалились? А то их в Нижнем варят.
А так. Вы б еще Ярис с лехухом LS460 посравнивали. Особенно по части оснащения.
Хм, я сравниваю не марки, а стоимость. Если человек за те же деньги может взять лучшего качества вещь, то он предпочтет лучшее качество. Или Вы живете понтами и берете те же галстуки но за 5000 а не за 3000? ;D Как-то случилось, что этим летом со всеми друзьями разговоров только о машинах и было. И все как один объявляли о своем желании лучше купить подержанную иномарку, чем новую российской сборки. Так что с логикой у меня по крайней мере не хуже, чем у них :) Врочем, похоже те кто не успел купить подержанную в этом году, в следующем может быть уже не купят.
-
Хм, я сравниваю не марки, а стоимость. Если человек за те же деньги может взять лучшего качества вещь, то он предпочтет лучшее качество. Или Вы живете понтами и берете те же галстуки но за 5000 а не за 3000? ;D Как-то случилось, что этим летом со всеми друзьями разговоров только о машинах и было. И все как один объявляли о своем желании лучше купить подержанную иномарку, чем новую российской сборки. Так что с логикой у меня по крайней мере не хуже, чем у них :) Врочем, похоже те кто не успел купить подержанную в этом году, в следующем может быть уже не купят.
Все это только доказывает, что вы с вашими друзьями не смыслите в автомобилях.
Логан новый сидит на гарантии и все эти косяки можно исправить задарма. Нужно только дернуть ручкой.
А ваш сценик может иметь такое количество косяков, что через год вы его продадите и рады будете.
В России брать с рук - себе дороже. Лично я беру только у знакомых. Иначе можно такого ворованного или латанного кота в мешке взять, что не оберешься.
Такие соображения вам на ум не приходили?:) понятия "хорошо" и "лучше" оч субьективны и географичны.
Ну не могут производители Тойоты позволить чтобы РФ собирала машину полностью из своих комплектующих.
Какие такие производители тойоты? Какая еще РФ-производитель тойот?
Вы там все коммунячьими критериями меряете? Национальность даже у машин придумываете?:)
Только не нуна такие бодяги япошам шить, у них таких приколов не бывает:)
Вы будете смеяться, но оч крепкую долю автомобильного экспорта из США в Японию составляют японские же автомобили:)
Пусть вам Маркс подскажет. почему:) Спросите у него, мож и впрямь знает:) Узнаете ответ, приложите его к своему негодованию про то. что тойота в РФ не пущает и держит. И все у вас получится:)
-
Хм, я сравниваю не марки, а стоимость.
И зря, если вам нужно ехать, а не шашечки, то тойота за ту же цену будет лучше, чем рено. У той же тойоты в России гарантия на все, кроме расходников, 100 тыщ. А если владелец умный и хороший, то и дольше (щас лениво рассказывать, как именно ее можно бесплатно продлить). У французов на те же аморты гарантия может быть 40 тыщ смешных. На многое прочее тоже. сливайте ваш сценик. долго он точно не протянет:)
-
Протекционизм (или, говоря проще, закрытие своего рынка от импортёров) - весьма неоднозначная вещь. На просторах Интернета я уже неоднократно, с 2005 г., встречал следующий боян:
Мэр Великого Новгорода по местному телевидению заявил во всеуслышание:
"Мы не допускаем на строительный рынок Великого Новгорода чужие строительные компании по следующим причинам:
1. Они будут БОЛЬШЕ платить работникам
2. Они будут продавать жилье ДЕШЕВЛЕ наших новгородских компаний..."
Поскольку в Новгороде не живу, не знаю - правда или нет? Хотя на наши реалии похоже. Качество - фигня, главное - местных не тронь!
-
Протекционизм (или, говоря проще, закрытие своего рынка от импортёров) - весьма неоднозначная вещь. На просторах Интернета я уже неоднократно, с 2005 г., встречал следующий боян:
Мэр Великого Новгорода по местному телевидению заявил во всеуслышание:
"Мы не допускаем на строительный рынок Великого Новгорода чужие строительные компании по следующим причинам:
1. Они будут БОЛЬШЕ платить работникам
2. Они будут продавать жилье ДЕШЕВЛЕ наших новгородских компаний..."
Поскольку в Новгороде не живу, не знаю - правда или нет? Хотя на наши реалии похоже. Качество - фигня, главное - местных не тронь!
Ну это правльно. Важно уметь делать протекционизм и вашим, и нашим. Кста, а чо с Питером стало? С каких пор в Нижнем?
Вот Штаты и Европа в свое время включили протекционизм против японских машин. От этого выиграли все. Потребители чуток сперва просели (не так как у нас, но все ж). А потом и они выиграли. Долго писать. Где-то в Автовостоке уже раза три описывал.
-
Та же Япония в свое время запретила импорт автомобилей. При этом четко определила правила игры и сроки, сказав своим автопромщикам. мол, пацаны, вот вам халява на такой-то срок. Используйте его грамотно. Через такое-то время откроем рынок напропалую. Это все, что мы можем для вас сделать. И если вы после этого сдохнете под натиском импорта - ваши траблы.
И японские автопромщики натужились и сделали свое великое дело. Теперь автомобильный рынок Японии абсолютно открыт. Но продажи чисто иностранного импорта - 250 тыщ (прям как наши праворульки%) при общем объеме рынка в 5 млн штук в год.
Плюс под их тапком весь мир. Тут в Индонезии сплошные японки.
вот такому протекционизму в России я бы только аплодировал. А то что у нас щас - туфта и галимый развод.
А еще - пир во время чумы за счет потребителей.
-
Кста, а чо с Питером стало? С каких пор в Нижнем?
Я и посейчас в Питере.
-
И зря, если вам нужно ехать, а не шашечки, то тойота за ту же цену будет лучше, чем рено. У той же тойоты в России гарантия на все, кроме расходников, 100 тыщ. А если владелец умный и хороший, то и дольше (щас лениво рассказывать, как именно ее можно бесплатно продлить). У французов на те же аморты гарантия может быть 40 тыщ смешных. На многое прочее тоже. сливайте ваш сценик. долго он точно не протянет:)
Нет, ну в вопросах навариться Вы точно дока. Вам надо консультацию открывать, не знаю будут ли платить, но советы Вы даете дельные ;D (У меня как раз тот случай, когда ехать не нужно, поэтому брал не тойоту :P )
-
"Протекционизм" государства вещь бессмысленная. Тут Зеленый СМИй прав. Рассуждения про то, что отверточная сборка это всего лишь первый шаг, греют душу, но никакими фактами не подтверждаются. Ну не могут производители Тойоты позволить чтобы РФ собирала машину полностью из своих комплектующих. Точнее если и позволят, то только при условии выплат им круглых сум в ВАЛЮТЕ. А сейчас даже 3.5 процента российских комплектующих портят машину до неприличия. Я езжу на Рено французской сборки, брат мой ездит на рено московской сборки. Деньги были плачены одинаковые, а моя машина заметно лучше. Ни одна страна мира где есть отверточная сборка машин не организовала собственного производства. Во всех случаях идет какая-то доля запчастей местного пошива, но все основные и самые дорогие узлы импортируются. Вряд ли РФ будет отличаться. Тем более что власть заинтересована в сохранении экспорта и импорта.
Слово ВАЛЮТА как-то неприлично писать большими буквами в обстановке нынешнего кризиса. У любой валюты есть запас прочности. Да, и доллар, и евро - валюты надёжные, поэтому в мире их хотят, в отличие от рубля. Но когда слишком много той или иной валюты выходит из страны - это рано или поздно к подобным кризисам и приводит. Некоторые страны со вполне себе стабильными валютами сознательно ограничивают конвертируемость собственной валюты, запрещая её вывоз из страны - Израиль, например.
Я это к тому, что сооружение заводов иностранных производителей на своей территории - далеко не обязательно зло. Смотря как этим воспользоваться. "Опель", к примеру, американцы купили ещё до 2-й мировой. Ну и как - сильно "Опель" разоряет немецкую экономику?
-
Та же Япония в свое время запретила импорт автомобилей. При этом четко определила правила игры и сроки, сказав своим автопромщикам. мол, пацаны, вот вам халява на такой-то срок. Используйте его грамотно. Через такое-то время откроем рынок напропалую. Это все, что мы можем для вас сделать. И если вы после этого сдохнете под натиском импорта - ваши траблы.
И японские автопромщики натужились и сделали свое великое дело. Теперь автомобильный рынок Японии абсолютно открыт. Но продажи чисто иностранного импорта - 250 тыщ (прям как наши праворульки%) при общем объеме рынка в 5 млн штук в год.
Плюс под их тапком весь мир. Тут в Индонезии сплошные японки.
вот такому протекционизму в России я бы только аплодировал. А то что у нас щас - туфта и галимый развод.
А еще - пир во время чумы за счет потребителей.
Ага, здесь значит Вы ратуете за сокращение импорта, а когда я говорю о том же (сократить экспорт чтобы сократился импорт) Вы тут начинаете про конкуренцию рассуждать и другую билиберду :lol:
-
Слово ВАЛЮТА как-то неприлично писать большими буквами в обстановке нынешнего кризиса. У любой валюты есть запас прочности. Да, и доллар, и евро - валюты надёжные, поэтому в мире их хотят, в отличие от рубля. Но когда слишком много той или иной валюты выходит из страны - это рано или поздно к подобным кризисам и приводит. Некоторые страны со вполне себе стабильными валютами сознательно ограничивают конвертируемость собственной валюты, запрещая её вывоз из страны - Израиль, например.
Я это к тому, что сооружение заводов иностранных производителей на своей территории - далеко не обязательно зло. Смотря как этим воспользоваться. "Опель", к примеру, американцы купили ещё до 2-й мировой. Ну и как - сильно "Опель" разоряет немецкую экономику?
Устал показывать одну простую разницу. Купить завод производящий машины это не то же самое, что построить сборочный цех. При покупке, население затрагивается по минимуму. Просто доход от продаж идет не местному хозяину, а за границу. С учетом того, что выплаты зарплаты всем задействованным в производстве гораздо больше того, что уходит в виде чистой прибыли владельцу можно особо на эту тему не рассуждать. В ситуации со сборочным цехом все иначе. Для сборочного цеха нужны детали из которых производится сборка. Эти детали импортируются. Трудно заподозрить, что владельцы Тойоты отдают все эти детали из соображений благотворительности. Однозначно есть какая-то сделка между владельцами Тойоты и властями РФ, например меньшая таможенная пошлина на детали чтобы Тойоте больше перепадало денег за них. Если поставок деталей не будет, то какой с этого навар Тойоте? Тойта в РФ продается, а фирма Тойта будет лапу сосать? Ну это просто наивность. Если уж РФ захочет все свои детали ставить, то значит РФ придется как-то это Тойоте компенсировать. Это называется выплаты за бренд. Реально до этого все равно не дойдет. Нигде до этого не доходит, это не Макдональдс. Япония, чтобы свое производство наладить, закрыла импорт машин. А отверточная сборка это тот же импорт. Государственный протекционизм обычно направлен на защиту "своих", и других, возвышенных вариантов обычно не бывает.
Что касается сооружения заводов (не сборочных цехов, а заводов) это огромные вложения. Для этих вложений владельцам нужны перспективы больших прибылей. Вот в Китай едут и строят заводы. Пока там есть перспективы крупно наварится за счет дешевой рабочей силы. Китай безусловно от этого выигрывает, ведь в перспективе эти заводы могут стать китайской собственностью (и возможно счастливо разорится :) ) В РФ никаких особых перспектив нет. Труд дорог, постройка сложна, расходы на содержание больше. Поэтому никто не горит желанием строить в РФ целиком заводы.
-
А все таки согласитесь, что у работника нанятого в бизнесе не может быть больше уверенности и спокойствия чем у его владельца. Ведь если кризис - то вышибут на улицу в первую очередь именно работника. Бизнес обычно более устойчив.
Как раз это и отличает "владельцев заводов, газет, параходов" от прочих смертных - что и доходы у них не пропорциональные труду, а кол-ву эксплуатируемых, а риски разделяются на всех.
Это бред. Полусоветского происхождения. Или полуроссийского уже?
Риски владелец любого предприятия несет _полностью_, в отличие от сотрудников. По нормальному трудовому законодательству _постоянным_ сотрудникам при увольнении полагается выходное. И не в одну зарплату. А владелец при реальном банкротстве может остаться с голым задом да еще и должен на несколько лет вперед. Скажете, непостоянным сотрудникам при увольнении ничего не полагается? Так они и не вкалывают каждый день. А в тех конторах, где два-три вольнонаемных и все, владелец порой в разы больше этих вольнонаемных вкалывает и спит по пять часов в день.
Доходы больше у владельца, говорите, чем у работяг-то? А кто для этих работяг возможность стабильно _зарабатывать_ организовал? От чьих решений зависит их судьба? Кто сжигает нервы себе на том, что думает, что сделать завтра и послезавтра, какие взять кредиты, как расплатиться с поставщиками и как расширить бизнес? Это работники решают на общем собрании? Присмотритесь получше - работников после семи-восьми вечера на рабочем месте палкой не удержишь, а босс уже с ног валится, а хрен уйдет. В нормальной конторе, конечно.
Или Вы думаете, что газетой владеть - это приходить на работу с сумкой для бабла и сморкаться на столы замученным и эксплуатируемым наборщикам и коррам? Или это нужно работать в двадцать раз больше каждого корра, ночевать в шикарно обставленном кабинете, чтоб у газеты тираж был, и чтобы она из-за идиотов среди корров и наборщиков под суд не попала? Да без отпуска - не отлучиться от всей этой машины - развалится тут же. Попробуйте, повкалывайте на месте любого CEO крупной компании, поймете, почему у них сон плохой даже на Мальорке (куда они пару раз в год попадают), почему они антидепрессанты жрут и живут на рабочем месте. Не мистер Твистер, а те, кто реально дело двигают. А Вы: "А почему он в разы больше (меня) получает?". Да потому и получает, что впахивает по пятнадцать часов в день и башка у него вынуждена трещать _от всего_. А не восемь плюс сверхурочные, как рядовой сотрудник с заранее _ограниченным_ кругом обязанностей.
-
Ой коллега вы мне просто глаза открыли кто создает весь продукт и каковы ролевые поведенческие модели в рабочих коллективах.
Давайте все же разделять две вещи.
1. Культурные стереотипы которые втюхивают для РАБотников - это большинство из ваших тезисов. Он потому больше получает, что ... (в тезисах и понимании работника - работает больше, блат там, родственные связи и т.п. и т.д.). Мораль хорошо иллюстрирует пример раскольников с топором "право ль я имею" - опирается она на внешние условия.
2. Культурные стереотипы которыми обосновывают свою исключительность хозяева - это совсем другая этика. В ней и мораль другая. "Хочу" ей основа, "считаю нужным" - расстрелять из писулек Ленина, опирается на я.
Вы коллега вообще нормального собственника бизнеса в глаза видели? То о чем вы говорите - не спать, 15 часов и т.д. и т.п. - это работа менеджера, которого щучат условиями труда. Если владелец бизнеса плохой управленец - то он будет тянуть все на себе - и финансовую часть и отношения с контрактами и с налоговой и любую другую.
Знаете про профессора, которого спросили про "срать" это интеллектуальная работа или физическая?
-
Ой коллега вы мне просто глаза открыли кто создает весь продукт и каковы ролевые поведенческие модели в рабочих коллективах.
Давайте все же разделять две вещи.
1. Культурные стереотипы которые втюхивают для РАБотников - это большинство из ваших тезисов. Он потому больше получает, что ... (в тезисах и понимании работника - работает больше, блат там, родственные связи и т.п. и т.д.). Мораль хорошо иллюстрирует пример раскольников с топором "право ль я имею" - опирается она на внешние условия..
Из этой проповеди я не понял ни слова, к чему она. Какие ролевые/культурные стереотипы? Кто как впахивает - тот так и получает. Про Раскольникова в плане офисных (и не только) работников - это Вы круто завернули, только я опять не понял к чему.
2. Культурные стереотипы которыми обосновывают свою исключительность хозяева - это совсем другая этика. В ней и мораль другая. "Хочу" ей основа, "считаю нужным" - расстрелять из писулек Ленина, опирается на я.
Что за хуйня? Какие культурные стереотипы, какая исключительность и каких хозяев? Если Вам сказали (приказали) на работе вымыть туалет или написать аналитический отчет - этим Вам показали свою исключительность, что ли?
Вы коллега вообще нормального собственника бизнеса в глаза видели? .
Коллега, я видел _нормальных_ собственников бизнеса. Когда страдная пора и надо пахать, чтобы для всех заработать копейку (а такая пора почти постоянно) или, не дай бог, кризис - они вообще днями не спят, мотаются везде, где только можно и нужно, мухлюют, выгадывают и комбинируют - голова кипит. Да еще, если работяги (планктон) какой есть - за ними тоже вполглаза приглядывать надо. Не хватит и двадцати часов, если сенокос.
То о чем вы говорите - не спать, 15 часов и т.д. и т.п. - это работа менеджера, которого щучат условиями труда. .
Это работа любого руководителя. А уж собственнику (нормальному) - сам бог велел. Если у него голова за свою собственность болит.
Если владелец бизнеса плохой управленец - то он будет тянуть все на себе - и финансовую часть и отношения с контрактами и с налоговой и любую другую.
Вы в виде владельца бизнеса представляете себе почетных председателей советов директоров гигантских корпораций, похоже. Которым лет по семьдесят. Есть и такие - два десятка на весь мир. А остальные - все пашут. Каждый день, без выходных особо. Если хотят через пять-десять лет остаться на плаву, конечно. Лопатой не машут, конечно, но бессонницей страдают постоянно. Ежели не дураки.
-
Вы в виде владельца бизнеса представляете себе почетных председателей советов директоров гигантских корпораций, похоже. Которым лет по семьдесят. Есть и такие - два десятка на весь мир. А остальные - все пашут. Каждый день, без выходных особо. Если хотят через пять-десять лет остаться на плаву, конечно. Лопатой не машут, конечно, но бессонницей страдают постоянно. Ежели не дураки.
Солидарен с Пронычем. Сам близко знаком с владельцем маленького бизнеса (мой брат см. выше), много общался и неплохо знаю владельца достаточно крупного американского бизнеса (офисы по 15-20 человек в 16 или около того странах), даже знал владельца завода в Штатах (погиб возвращаясь с какой-то встречи), опять же владелец маленького бизнеса здесь в Германии. У всех у них ответственности по самые не хочу и крутится им приходится. Так что никаких вопросов по поводу соотношения моей зарплаты и их доходов у меня не возникает. И уж тем более мне не хочется их ответственности в случае если что не так с налогами, или банкротство, или еще какая заморочка. И никаких внушенных стереотипов, просто реальности жизни.
Тут можно еще вспомнить какого-нибудь владельца Газпрома, наверное у него все классно, а вот Ходорковский сел... Про него тоже когда-то думали, что у него никакой ответственности :)
-
Ага, здесь значит Вы ратуете за сокращение импорта, а когда я говорю о том же (сократить экспорт чтобы сократился импорт) Вы тут начинаете про конкуренцию рассуждать и другую билиберду :lol:
Вы, похоже, совсем читать разучились. Где я ратовал за сокращение импорта?
Я лишь сказал, что цели, задачи и правила протекционизма должны быть четко очерчены.
Вы так и не нашли у Марска, почему есть испорт японских товаров в Японию?:) поищите, мож есть.
Про ваши Логаны-Сценики. Вы пойдите в дилерский центр, где обслуживался по гарантии ваш сцепик. Ой много нового про него узнаете. Есть много философий производства. Например, сделать изначально качественный продукт (тойота). Хлопотно и затратно. Окупается ядреной лояльностью покупателей. Есть другой путь - сделать абы как, а потом если вылезет, косяки исправить по гарантии. Если конечно косяк - не отсутствие центрального замка.
Кста, мой шеф (еще один) покупает только подержанные автомобили. Чтобы все изначальные косяки исправил первоначпальный владелец. Но вам же это по барабану. Меркнет всё перед неистовым желанием все косяки повесить на безнадежную и бесперспективную Россиюшку.
Вы про логаны (не российской сборки) по европейским форумам побегайте. Много нового узнаете.
Цены на штатовском рынке уже поглядели?:) Комментарии есть?:)
-
:-), наверное мне повезло, но я не представлял, а знал разных бизнесменов, да это не только к бизнесменам относится - к гос. чиновникам тоже. И тех кто пашет, и тех кто занимается стратегией. Они в поток не плывут, они его направляют. А это дело суеты не любит.
"Обращаются к Брежневу - надо бы подсказать по "Малой земле" писателям - пусть сами пишут, мое дело психология" :-).
Так вот те кто пашет, заниматься стратегией не могут. Я отнюдь не говорю что добившиеся много в этом мире не трудились. Да длительность их труда обычно высока, всплесками выдачи энергии в окружающих они поражают.
Но постоянно, круглый год по 16 часов только работа - это коллеги невроз.
PS
Кстати про отсутствие ответственности я не писал. Я вам указал на риски в конкретном предприятии. Признаки кризиса владелец - заметит самый первый. Если его задача управлять капиталом - то капитал он выведет в первую очередь, наплевав на проблемы рабочего люда. А если он весь в бизнесе, в процессе - то конечно будет тонуть до последнего
Отвечает кстати перед налоговой не владелец - а директор и бухгалтер - догадайтесь почему? правильно выстраивание культуры элиты.
-
И что из Ваших слов следует? Следует ли из них, что жизнь владельца предприятия проще, чем жизнь работника этого предприятия?
Проблема в том, что Вы пытаетесь сравнивать вещи разного типа. А этого просто нельзя делать. Результат однозначно будет непредсказуемым. Можно сравнить положение рабочего одного и другого предприятия, или можно сравнить руководителя одного предприятия с другим, но сказать, что проще быть руководителем или работником невозможно. И выстраивание культур не играет здесь никакой роли. В конце концов, каждый человек имеет право стать либо работником либо владельцем, другое дело, что не каждый может и то и другое. Но есть те кто может, но не хочет, осознавая что такая жизнь не для него.
Опять же, что должно следовать из ответа на Ваш вопрос? Даже если на него был бы ответ, например "владельцу жить легче", что из этого должно следовать? Что владельцев надо грабить? Есть экономический закон образования цены. Все определяется этим законом. Все остальные "легче/тяжелей" это не более чем эмоции.
-
1. Устал показывать одну простую разницу.
2. Купить завод производящий машины это не то же самое, что построить сборочный цех.
3. Просто доход от продаж идет не местному хозяину, а за границу.
4. С учетом того, что выплаты зарплаты всем задействованным в производстве гораздо больше того, что уходит в виде чистой прибыли владельцу можно особо на эту тему не рассуждать.
5. Трудно заподозрить, что владельцы Тойоты отдают все эти детали из соображений благотворительности. Однозначно есть какая-то сделка между владельцами Тойоты и властями РФ, например меньшая таможенная пошлина на детали чтобы Тойоте больше перепадало денег за них.
6. Если поставок деталей не будет, то какой с этого навар Тойоте?
7. Тойта в РФ продается, а фирма Тойта будет лапу сосать? Ну это просто наивность.
8. Если уж РФ захочет все свои детали ставить, то значит РФ придется как-то это Тойоте компенсировать.
9. Это называется выплаты за бренд.
10. Что касается сооружения заводов (не сборочных цехов, а заводов) это огромные вложения.
11. Китай безусловно от этого выигрывает, ведь в перспективе эти заводы могут стать китайской собственностью (и возможно счастливо разорится :) )
12. В РФ никаких особых перспектив нет. Труд дорог, постройка сложна, расходы на содержание больше.
13. Поэтому никто не горит желанием строить в РФ целиком заводы.
1. Увы. Вы устали тыкать пальцем в небо. Говорите о программировании, сударь, а автомобили оставьте в покое. Хватит уже свое воинствующее дилетантство напоказ выставлять. Куда ни ткнись, всбду вы спец. Ваши границы давно никого не колышат. И не бывает автомобильных производств в том виде, котором они вам мерещатся. Нет такой автомобильной компании, которая производит геолого-разведочные работы, потом находит и добывает руду, выплавляет из нее металл, который позже превращается в тот же двигатель или кузов.
Автомобильные компании - это именно сборочные предприятия. С некоторой натяжкой они ровно тот же наш пресловутый "Рубин", производящий свою продукцию из импортных компонентов. Они разрабатывают автомобили, размещают заказы на производство компонентов у поставщиков, затем вываливают всю эту груду деталей у себя на заводе и на конвейере сгребают все в конечный продукт.
ВСЕ!
Крайне редко кто из них сам производит те же коробки передач или движки. Хлопотно, затратно, неэффективно. Поэтому те же коробки Айсин японские могут стоять на тойоте, вольво али еще где. А движки Ямаха могут стоять на тойоте, форде или вольво. Или тойотовские движки могут стоять на лотосах. Исудзовские джипы могли продаваться под хондовской маркой. Мицубисевские автомобили могли продаются под маркой мерседеса, ситроена или пежо, либо вольво. И даже масло под брендом тойоты делалось на стороне. Просто бренд прилепили. Точно так же как его прилепили на собранный автомобиль.
Всем давно по барабану границы, на которых вас просто клинит и на которых просто свет у вас клином сошелся. Поэтому по сути не важно, какую часть автомобиля и где собрали. Щас это понятие очень размыто. Поэтому место, где в автомобиль вбили последнюю заглушки, вполне может называться производством, подразумевая под этим сборочное предприятие. Единственное что делает автомобильное производство полным - это производство кузовов. Оцинковка, грунтовка, покраска. Но это досужие детали.
2. ну-ка поведайте разницу. Да поподробнее. И фактов побольше не забудьте приложить.
3. Угу. И местный хозяин свято хоронит те бабки в ридной земле. И на Канары их ни при каких обстоятельствах не уносит:)
4. Учитывая то, что то, что хозяин денег с ними делает - только его собачье дело, хоть спалит их на корню - все это несущественно. Это деньги принадлежат только ему. Али акционерам. Поэтому местный он или забугорный - роли не играет. Как грится, на чужой каравай роток не разевай. Нету этих денег, чужие они. просто забудьте о них.
5. В этот детский сад даже смеяться уже лениво. Особенно вот это улыбнуло "владельцы тойоты отдают детали". Никому не отдают они. Как были их детали, так и остаются. И РФ к этому заводу никакого имущественного отношения не имеет. "РФ заключило сделку, чтобы Тойота больше получало." Ессено, есть соглашение о промсборке. И не надо из этого делать большие глаза как будто при виде всемирного заговора. многие страны готовы в пополам с тойотой вкладываться, лишь бы рабочие места принесло.
6. Очень простой. Навар с продаж автомобилей. Сразу видно, что вы не в курсе, что детали эти тойоте не менной небесной свалились, а куплены за денюшки были.
7. ШЕ-ДЕВР!!!! БРАВО! Так держать! Какой такой навар тойоте с продаж?:)
8. Боже! я по сей реально не верил:) Вы в натуре считаете, что этот завод принадлежит РФ?:) Ну-ну:) Вы с вазом его не спутали? Сударь, оставьте автомобили в покое. Они явно не ваш конек. Но ваш апломб поразителен. С такой уверенностью нести чушь о том, о чем не имеешь ни малейшего представления - это надо уметь.
9. Я даж не знаю, как это назвать:) Вы откель эту чушь всю почерпнули?:) С маху на ровном месте придумали?:) Завидный талантище:)
10. Вот тут реально интересно:) Расскажите ка про супервложения. Мне, как человеку, переводившему переговоры по строительству одного из заводов в Питере, будет крайне любопытно всю правду-матку из первых рук познать:)
11. Вы реально не понимаете, что за чушь несете?:) Какой-такой китайской собственностью? Вы про национализацию?:) Только без тойотовских спецов те отобранные заводы - груда металлолома.
12. Шедевр за шедевром. Оказывается труд дорог и авто здесь хрен выпустишь. А в это время дженерал моторс обирает германию, экслпуатируя дешевый немецкий труд:)
13. А теперь ткните меня носом хоть в один завод а мире, который производил бы целиком автомобиль до последнего винтика. Страстно алкаю видеть.
товарищ, ну знайте меру уже. Я в ваше программирование не лезу, ибо полный ламер. Ну не рассуждайте вы с таким гонором о том, чего не знаете вовсе. Я вас очень прошу. Уже надоело ликбез проводить. И сил оставлять всю эту лабуду неотвечяенной нет. Не дай бог кто поверит, что так оно и есть на самом деле.
-
Вы так и не нашли у Марска, почему есть испорт японских товаров в Японию?:) поищите, мож есть.
Такого точно нет. Испорт японских товаров, да еще и в Японию... :lol:
Про ваши Логаны-Сценики. Вы пойдите в дилерский центр, где обслуживался по гарантии ваш сцепик. Ой много нового про него узнаете. Есть много философий производства. Например, сделать изначально качественный продукт (тойота). Хлопотно и затратно. Окупается ядреной лояльностью покупателей. Есть другой путь - сделать абы как, а потом если вылезет, косяки исправить по гарантии. Если конечно косяк - не отсутствие центрального замка.
И не просите, за советы я Вам не заплачу ;D
-
И выстраивание культур не играет здесь никакой роли. В конце концов, каждый человек имеет право стать либо работником либо владельцем, другое дело, что не каждый может и то и другое. Но есть те кто может, но не хочет, осознавая что такая жизнь не для него.
Меня собственно заинтересовало вот эта мысль в предыдущих постах. В принципе это ветка от вашей дискуссии с ЗСмием.
Мой анализ систуации показывает, что вы не правы. Потому что вопрос собственно упирается почему не может (и не хочет). А это вопрос культуры общества, воспитание индивида, социальное наследование. Разных видов этого воспитания для разных страт общества. И любопытны причины прорывов из одной страты в другую.
И действительно здесь нет четкой корреляции бизнесмен/работник. Потому коллеги приводили мне нескольких примеров, когда успешный бизнесмен САМ угрохивал свой бизнес. И так несколько раз подряд. Почему? Потому что повторял заложенную в детстве проблему - самонаказания за успех.
А это кстати имеет отношение и к нашей давней дискуссии про образование, авторитаризм, массовые выступления и т.д. и т.п.
-
Меня собственно заинтересовало вот эта мысль в предыдущих постах. В принципе это ветка от вашей дискуссии с ЗСмием.
Мой анализ систуации показывает, что вы не правы. Потому что вопрос собственно упирается почему не может (и не хочет). А это вопрос культуры общества, воспитание индивида, социальное наследование. Разных видов этого воспитания для разных страт общества. И любопытны причины прорывов из одной страты в другую.
И действительно здесь нет четкой корреляции бизнесмен/работник. Потому коллеги приводили мне нескольких примеров, когда успешный бизнесмен САМ угрохивал свой бизнес. И так несколько раз подряд. Почему? Потому что повторял заложенную в детстве проблему - самонаказания за успех.
А это кстати имеет отношение и к нашей давней дискуссии про образование, авторитаризм, массовые выступления и т.д. и т.п.
Ну если Вам интересно почему кто-то идет в бизнесмены, кто-то нет, кто-то является успешным бизнесменом, кто-то разваливает бизнес, то так и надо было сказать что Вам интересна психология человека и ее связь с существующей культурой. А то я все пытался это к экономике привязать :) В сторону психологии не полезу. Вон может Митридат рискнет, он в свое время соционикой занимался :)
-
И что из Ваших слов следует? Следует ли из них, что жизнь владельца предприятия проще, чем жизнь работника этого предприятия?
Проблема в том, что Вы пытаетесь сравнивать вещи разного типа. А этого просто нельзя делать. Результат однозначно будет непредсказуемым. Можно сравнить положение рабочего одного и другого предприятия, или можно сравнить руководителя одного предприятия с другим, но сказать, что проще быть руководителем или работником невозможно. И выстраивание культур не играет здесь никакой роли. В конце концов, каждый человек имеет право стать либо работником либо владельцем, другое дело, что не каждый может и то и другое. Но есть те кто может, но не хочет, осознавая что такая жизнь не для него.
Опять же, что должно следовать из ответа на Ваш вопрос? Даже если на него был бы ответ, например "владельцу жить легче", что из этого должно следовать? Что владельцев надо грабить? Есть экономический закон образования цены. Все определяется этим законом. Все остальные "легче/тяжелей" это не более чем эмоции.
Спор тупиковый. Каждый по своему прав.
Нельзя сравнивать мелкий (именно мелкий, хоть для наших налоговиков это уже средний) «бизнес» и крупный.
Тот же Прохоров сказал, что он даже представить не может, как «крутятся» мелкие деловые люди, ведь это так тяжело.
Кто может назвать что-нибудь крупное, кроме того, что не подпадало бы под телекоммуникационные, телевизионные или строительные кампании?
Я лично ничего вспомнить не могу. Всё (в том или ином виде) осталось в наследство от СОЮЗа, поэтому странно себе представить, что нынешние крупные бизнесмены днюют и ночуют на рабочем месте. У них другие проблемы, как это защитить от посягательств.
В тоже время у работников свои проблемы, а что со мной будет завтра? Брать или не брать (был такой насущный вопрос до недавнего времени) ипотеку. Где жить, на что жить. Дети и т.д. и т.д и т.д. до бесконечности.
-
1. Такого точно нет. Испорт японских товаров, да еще и в Японию... :lol:
2. И не просите, за советы я Вам не заплачу ;D
1. Именно так. Импорт из США японских товаров штатовского производства. Не знали? То что вы это не знали, еще не значит, что этого нет. Я даже больше скажу - автомобилей:)
но меня еще раз поразило с какой уверенностью вы отрицаете:) Это надо уметь:)
2. Если мне нужны деньги за мои услуги, я это обговариваю до того как даю советы. Успокойтесь, мне ваши деньги ни к чему.
Ежели вы не жопой, а сердцем машину выбирали, что ж вы на надежность жалуетесь? Очи бачики шо куповалы.
-
товарищ, ну знайте меру уже. Я в ваше программирование не лезу, ибо полный ламер. Ну не рассуждайте вы с таким гонором о том, чего не знаете вовсе. Я вас очень прошу. Уже надоело ликбез проводить. И сил оставлять всю эту лабуду неотвечяенной нет. Не дай бог кто поверит, что так оно и есть на самом деле.
Да не напрягайтесь Вы так. У других свои мозги есть, если то что я пишу полная глупость они и сами это уразумеют. А Ваши опровержения лично для меня бессмысленны. Получается, что Вы сотрясаете воздух также в пустую. Даже ощущение возникает, что Вы моих рассуждений боитесь. Прям по Фрейду ;D Простите, я Ваши посты в дальнейшем буду оставлять без комментариев. Не в обиду, просто не вижу смысла изводить пространство на пустую перепалку.
-
:-), наверное мне повезло, но я не представлял, а знал разных бизнесменов, да это не только к бизнесменам относится - к гос. чиновникам тоже. И тех кто пашет, и тех кто занимается стратегией. Они в поток не плывут, они его направляют. А это дело суеты не любит.
Гы-гы, вот что бывает, когда работой толком никогда человек не занимался. Если Вы госчиновника российского разлива путаете с нормальным владельцем предприятия или бизнеса - это Ваши проблемы. Экономику надо не по Борису Заходеру изучать. Стратегический Вы наш. Такие стратеги кого угодно до попенгагена доведут. Суеты они не любят, смотри-ка.
Так вот те кто пашет, заниматься стратегией не могут. Я отнюдь не говорю что добившиеся много в этом мире не трудились. Да длительность их труда обычно высока, всплесками выдачи энергии в окружающих они поражают.
Но постоянно, круглый год по 16 часов только работа - это коллеги невроз.
Стратегический Вы наш, мы уже поняли, что Вы работать не любите - Ваше дело "поток направлять". Вот дальше и направляйте. Толку от Вас не добьешься.
Без работы (и невроза) - "собственником" не стать. Мечтать только можно. В облаках. Ну или от дяди миллион получить - это да.
Кстати про отсутствие ответственности я не писал. Я вам указал на риски в конкретном предприятии. Признаки кризиса владелец - заметит самый первый. Если его задача управлять капиталом - то капитал он выведет в первую очередь, наплевав на проблемы рабочего люда. А если он весь в бизнесе, в процессе - то конечно будет тонуть до последнего
Вы кажется газет перечитали насчет того, как наши олигархи управляют активами через трасты. Как кризис грянул - Потанин ночами не спал, активы выводил из Норникеля, чтобы последнее спасти. Думаю, у него стресс почище трудового люда был, ага. Ваше представление о работе владельце бизнеса (любого масштаба), если он им _управляет_, а не хавает то, что ему представляют его агенты и топ-менеджеры (а таких дураков на таком уровне уже по пальцам пересчитать, если есть)
Отвечает кстати перед налоговой не владелец - а директор и бухгалтер - догадайтесь почему? правильно выстраивание культуры элиты.
Угу, по Ходору и видно. И в цивилизованном мире - про кого докажут, что был в курсе схем ухода от налог, тот и сядет. Дураков там нет. А про элиту тереть не надо - это сказки из политпросвета. Выходите из детского возраста - и вам тоже тогда повезет.
-
Да не напрягайтесь Вы так. У других свои мозги есть, если то что я пишу полная глупость они и сами это уразумеют. А Ваши опровержения лично для меня бессмысленны. Получается, что Вы сотрясаете воздух также в пустую. Даже ощущение возникает, что Вы моих рассуждений боитесь. Прям по Фрейду ;D Простите, я Ваши посты в дальнейшем буду оставлять без комментариев. Не в обиду, просто не вижу смысла изводить пространство на пустую перепалку.
Ессено, я боюсь. я ж так и указал. Боюсь отавлять все это без комментариев. Вдруг реально кто-то этой чуши поверит. Да еще ссылаться на это начнет. Ведь с таким апломбом писано. А отвечать мне не обязательно. Это ваше личное тело:)
вот вам список заводов Хонда в СШа с перечнем выпускаемой продукции. Из него крайне ясно следует, как японцы боятся производить детали вне своей родины:)
United States
North American Facilities List and description
* Lincoln, Alabama — Odyssey, Pilot, V6 engines
* East Liberty, Ohio — Civic Sedan/Coupe/GX, Element, CR-V
* Marysville, Ohio — Auto — Accord Sedan/Coupe, Acura TL, Acura RDX,
* Marysville, Ohio — Motorcycle — Gold Wing 1800, Valkyrie Rune, VTX 1300/1800, Shadow 1100, motorcycle engines
* Anna, Ohio — Engines
* Raymond, Ohio — Vehicle R&D
* Indian Lake, Ohio — Automatic transmissions
* Torrance, California — Vehicle R&D/design
* Swepsonville, North Carolina — General purpose engines, Walk-behind lawn mowers, Snow blowers, String trimmers, Water pumps, and Tillers
* Greensboro, North Carolina — HondaJet
* Greensburg, Indiana — Civic Sedan
* Timmonsville, South Carolina — All-terrain vehicles (ATVs) and personal watercraft (PWCs) — Four Trax Recon, Four Trax Foreman, Four Trax Rancher, Four Trax Rincon, Four Trax Rubicon, Sportrax 400EX/250EX, AquaTrax F-12/12X
* Tallapoosa, Georgia — Automatic transmissions
Только ради бога машинки оставьте в покое. Замените их словом 2косметика". Вам все едино про что пургу нести, а мне придется заткнуться, потому как я не могу говорить о том, в чем совершенно не врубаюсь в отличие от вас.
-
Гы-гы, вот что бывает, когда работой толком никогда человек не занимался. Если Вы госчиновника российского разлива путаете с нормальным владельцем предприятия или бизнеса - это Ваши проблемы. Экономику надо не по Борису Заходеру изучать. Стратегический Вы наш. Такие стратеги кого угодно до попенгагена доведут. Суеты они не любят, смотри-ка.
Стратегический Вы наш, мы уже поняли, что Вы работать не любите - Ваше дело "поток направлять". Вот дальше и направляйте. Толку от Вас не добьешься.
Без работы (и невроза) - "собственником" не стать. Мечтать только можно. В облаках. Ну или от дяди миллион получить - это да.
Вы кажется газет перечитали насчет того, как наши олигархи управляют активами через трасты. Как кризис грянул - Потанин ночами не спал, активы выводил из Норникеля, чтобы последнее спасти. Думаю, у него стресс почище трудового люда был, ага. Ваше представление о работе владельце бизнеса (любого масштаба), если он им _управляет_, а не хавает то, что ему представляют его агенты и топ-менеджеры (а таких дураков на таком уровне уже по пальцам пересчитать, если есть)
Угу, по Ходору и видно. И в цивилизованном мире - про кого докажут, что был в курсе схем ухода от налог, тот и сядет. Дураков там нет. А про элиту тереть не надо - это сказки из политпросвета. Выходите из детского возраста - и вам тоже тогда повезет.
ТО: Проныч. Ответили "стратегическому" не в бровь а в глаз. Все эти "стратеги" и "ненапряжные", "вненеврозные коммерсанты" - суть результат глобальной халявы последних 8 лет. Посмотрим как запоют "стратеги" весной 2009.
-
Автомобильные компании - это именно сборочные предприятия. С некоторой натяжкой они ровно тот же наш пресловутый "Рубин", производящий свою продукцию из импортных компонентов. Они разрабатывают автомобили, размещают заказы на производство компонентов у поставщиков, затем вываливают всю эту груду деталей у себя на заводе и на конвейере сгребают все в конечный продукт.
ВСЕ!
Крайне редко кто из них сам производит те же коробки передач или движки. Хлопотно, затратно, неэффективно. Поэтому те же коробки Айсин японские могут стоять на тойоте, вольво али еще где. А движки Ямаха могут стоять на тойоте, форде или вольво. Или тойотовские движки могут стоять на лотосах. Исудзовские джипы могли продаваться под хондовской маркой. Мицубисевские автомобили могли продаются под маркой мерседеса, ситроена или пежо, либо вольво. И даже масло под брендом тойоты делалось на стороне. Просто бренд прилепили. Точно так же как его прилепили на собранный автомобиль.
Угу. На сборке НИССАНа сам видел, как смежные производства комплектующих располагаются прямо на территории завода (она там огромная, два или три гектара, что ли). Небольшой офис в ангаре, цеха тоже полувремянки - там клепают кресла, двери, частично для подвески комплектующие. Смежники к заводу отношения не имеют, арендуют территорию. Что делают на других заводах - по часовому графику подвозят в цеха на грузовых.
Всю требуху аккуратно разваливают по телегам и развозят по конвейру, куда надо. Или прямо узлами по районам сборки. Коробки и еще что там - НИССАН тоже сам не делает - привозят контейнерами на территорию завода по графику и там ставят. Фактически на заводе только варят кузов (роботами), ставят подвеску - и скелет уже вручную дособирают на конвейере. В начало сборочной линии загружают скелеты с колесами пачками, на одной линии ставят моторы и коробку, на другую привозят навесное и требуху транспортерами, и там уже ручками все это ставят и подгоняют. Тут главное даже не тщательность рабочих, а график подвоза деталей. Брак можно в конце линейки исправить, а опоздай комплектующие - вся линия встанет. Интересно, что правый и левый руль идет по одной линии вперемешку - никакой разницы, только там, где ставят приборку - отдельные стеллажи для разных вариантов. На машину крепят листок со списком комплектации - собирают прямо на линии.
-
Между делом - ещё одна, на мой взгляд, стоящая публикация о нынешнем кризисе и его причинах. Почти по Марксу, только немного сложнее:
http://polit.ru/lectures/2008/12/17/dolgin.html
-
Суперкомп наши еще в 90-ых в Новосибе слабали. Военные компы не годятся. Там соотношение цена-качество не то. ...
Ну и что, что трехсотый побил пятисотого? За эти годы другими придумано столько решений, позволяющих это сделать, что хвастаться нечем.
Про новосибирский суперкомп не курсе, киньте ссылку, чтоб понять о чем речь.
Вдаваться в тонкости суперскалярной архитектуры и специфики задач не будем. Про Эльбрус можете пару ссылок посмотреть
Эльбрус. История легенды http://www.computerra.ru/hitech/34475/
Эльбрус Бабаяна и Pentium Пентковского http://www.ci.ru/inform15_99/p_08_pen.htm
Про 300МГц процессор - это, как понимаю, облегченная версия. Впрочем, критику тоже полезно почитать, я всегда ее стараюсь найти.
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/15730
В одном могу согласиться с последним автором - уж очень все закрыто и малопонятно. Я плохо знаком с нынешним состоянием дел. Раньше Эльбрус-2 был работающим суперкомпом и даже использовался как эталон для продукции подпадающей под поправку Джексона-Веника. Компьютер, равный по мощности Эльбрус-2 в принципе можно было ввозить в СССР.
На самом деле, если есть реальный заказ - это дело быстро всплывет, а там посмотрим. Может и грандиозное надувательство. Но я сейчас на это купился. Что касается массового производства - имелась ввиду другая цитата про сборочный завод ПК в Калининграде - по типу сборочных Тойоты и других.
Другое дело в том, что все эти тупые вазы не понимают, что пошлинами они сами себе убивают рынок, сужая его.
Про пошлины - вы меня с кем-то спутали. Я совсем не сторонник пошлин как средства помочь производству "любой ценой". Пусть конкурируют. Хотя не против точечного применения. А для конкурентой продукции можно и тоньше действовать. Ну например. Производство птицы в РФ растет как на дрожжах, к концу следующего году по всем признакам выходим на самообеспечение. Научились и вакуумную упаковку делать и обработана птица качественно. Прогресс налицо. И каждый раз, когда у нас на подходе очередной комплекс по производству мяса птицы, некий г-н Онищенко совершенно случайно в очередной раз находит сальмонеллу в американской курице. Пока препираются про сальмонеллу, рынок встряхнули, очередного производителя впихнули, вернулись назад. Никаких пошлин. При более качественном продукте, политика строится на более жестких стандартах. Если штаты справятся с сальмонеллой, можно запустить компанию против генно-модифицированных кормов для куриц. Формально все почти идеально построено - в России стандарты ВТО не указ. Поэтому раз российский стандарт исключает сальмонеллу - извольте выполнять.
Аналогичная история начинается про замороженное мясо, теперь можно только охлажденное. А как его иначе издалека доставить. Или неплохая идея запретить традиционные названия, для, мягко говоря, нетрадиционных продуктов. Масло - то, что сделано из молока, а "легкое масло" - это маргарин и нефиг. Вот сейчас должны подойти несколько молокозаводов - тут же вводится понятие "молочный напиток" вместо молоко для всего порошкового молока. Понятно, что цельное молоко из-за границы не доставить. Вообще идеология ужесточения стандартов в с/х - то, что доктор прописал, никаких пошлин не надо.
-
Между делом - ещё одна, на мой взгляд, стоящая публикация о нынешнем кризисе и его причинах. Почти по Марксу, только немного сложнее:
http://polit.ru/lectures/2008/12/17/dolgin.html
Какими словами это все не называй, результат один - пояса надо затянуть и поскромнее жить :)
Называя это "перепроизводством свободы" автор просто перефразирует "кризис перепроизводства". Массовый кризис перепроизводства произошел из-за массовых кредитов. Чтобы было производство нужны деньги. Деньги поступают с кредитами. Всегда все сводится к элементарным экономическим закономерностям.
Что касается его предложений по выходу из кризиса. Большей абстракции и предложить нельзя. Достаточно очевидно, что кризис перепроизводства должен закончиться смертью части производства. Самое сложное - это решить какой именно части. Автор рекомендует в виде выхода из кризиса решить, какое производство оставить. Лучшей рекомендации не придумаешь, чтобы решить задачу просто решите задачу. :lol:
-
[quote author=vandal
1. На самом деле, если есть реальный заказ - это дело быстро всплывет, а там посмотрим. Может и грандиозное надувательство. Но я сейчас на это купился.
2. Про пошлины - вы меня с кем-то спутали.
[/quote]Дык покупаться нужно на готовый товар (не разработку, а реальный товар, который работает и соответствует по соотношению "цена-качество" ожиданиям рынка). Будет товар - будем поглядеть. Я вам еще раз говорю - создать, например, современный автомобиль легко.
Произвести его - сложно. Возьмите глонасс - GPR чувствует себя прекрасно. Сами догадываетесь, почему.
Более того, наладить грамотное производство товара тоже недостаточно. Нужно еще его продать, убедить людей, что этот товар будет работать не нуже (мимнимум) уже существующих. Даже если вы создадите что-то дешевле и надежнее тойоты, вам еще долго придется убеждать всех вокруг, что это именно так. А у тойоты лояльность потребителей зарабатывалась годами. И по эффективности производства тойоту с нуля переплюнуть оч нелегко. Да и запас прочности у нее неимоверный. И продать товар в условиях высококонкурентного рынка еще сложней, чем его создать и произвести.
Что такого хорошего мне даст русский комп? Это первый вопрос, который я себе задам. Что в нем будет другого? Если только железо, это еще ладно. Но вы же не будете все ПО создавать с нуля. Не потяните просто. Да и чем вы убедите пипл в необходимости осваивать новое ПО? Какие прелести вы сможете ему предложить? Только зачем мне новое непроверенное железо? У меня и так в доме три компа. Создать новое, которое будет не хуже существующего - это не есть подвиг. В железе у нас левшей хватает.
Вот в маркетинге их нет. Ведь слово "продажа" у нас практически ругательное.
2. Да это я не конкретно вам говорил.
-
Что касается его предложений по выходу из кризиса. Большей абстракции и предложить нельзя. Достаточно очевидно, что кризис перепроизводства должен закончиться смертью части производства. Самое сложное - это решить какой именно части. Автор рекомендует в виде выхода из кризиса решить, какое производство оставить. Лучшей рекомендации не придумаешь, чтобы решить задачу просто решите задачу.
На самом деле из большинства кризисов выходы довольно просты. Сложно решить при этом несколько задач: а) кого назначить жертвой, б) как после этого сохранить свою репутацию с минимальными потерями (жертвы обычно имеют право голоса).
Вспомним, к примеру, как в годы перестройки говорили: военное производство отягощает нас, давайте проведём конверсию и будем делать мирные продукты. На ряде предприятий конверсия произошла более чем успешно, только мирные продукты приносят куда меньшую прибыль. Зато за них платит уже не государство как госзаказчик, а потребители. Так что государству всяко выгодно получилось.
Так и в этой теме. Рассуждаем с точки зрения государства - одна правда получается. С точки зрения крупного предпринимателя - другая правда. С точки зрения наёмного работника - третья правда. С точки зрения фрилансера - четвёртая. Друг к другу их не свести, как ни крути.
-
На самом деле из большинства кризисов выходы довольно просты. Сложно решить при этом несколько задач...
Это Вы применяете принцип "разделяй и властвуй"? Иначе как-то не понятно, как может быть выход из кризиса простым, если при этом задачи надо решать сложные :) А если отделить выход из кризиса от самого кризиса, то действительно выход из кризиса получится простым. По принципу, выход из этой комнаты очень прост - это обычная дверь. Но между нами и дверью находится провал который всем не перепрыгнуть :) Согласитесь, статья этого автора кроме как рекламы для этого автора больше ничего не предлагает. Он указывает очевидный выход из ситуации, но он не предлагает пути как до этого добраться, он только заменил слова "кризис перепроизводства" на "перепроизводство свободы". В чем может быть ценность этой статьи? Может быть я что-то упустил?
А какая здесь правда - роли не играет. Добровольно "умирать" мало кто захочет. Но кому-то все-равно придется.
-
А какая здесь правда - роли не играет. Добровольно "умирать" мало кто захочет. Но кому-то все-равно придется.
Ну вот за то государство и берёт налоги, что решает, или активно помогает решить вопрос: кому "умирать", а кому "цвести". Прямо по Марксу - государство есть аппарат подавления.
Основной-то вопрос нашей темы - в чём? Нужно показать пальцем, кого государство предпочтёт "сократить" в первую очередь? В том, что оно это непременно сделает, кажется, все согласны. В том, что это отразится далеко не только на крупных предприятиях - тоже.
-
Казино капитализма закрывается - российский эксперт 22:02 18/12/2008
КИЕВ, 18 дек - РИА Новости, Андрей Лубенский. Мировой финансовый кризис разразился в результате ослабления роли государства в регулировании экономики, считает доктор экономических наук, профессор МГУ Александр Бузгалин.
"Финансовый кризис такого масштаба разразился впервые после пятидесяти с лишним лет относительно спокойного развития мировой экономики. Я не говорю о пространстве СНГ, где были свои коллизии", - сказал Бузгалин, выступая в четверг на телемосте Москва - Ереван - Киев - Кишинев в РИА Новости.
Однако, по мнению экономиста, поскольку кризисы - "нормальное явление капиталистической экономики", интересно было бы поискать ответ на вопрос, почему на протяжение полувека таких кризисов не было.
Причина проста, считает он, - это был не совсем капиталистический способ производства. "Экономику активно регулировали государство и общество, и экономика, во всяком случае, в Европе, да отчасти и в США и в других странах, была социальной. Высокая шкала прогрессивного налога, хорошие социальные "подушки"-демпферы, фактически бесплатное не только среднее, но и высшее образование в большинстве стран Европы, большие государственные пособия и так далее", - сказал Бузгалин.
Однако в 90-е годы, по его словам, прошлого века пошла волна дерегулирования, сокращения социальных демпферов, зато возник огромный финансовый спекулятивный пузырь, который "должен был лопнуть". Как же выходить из кризиса?
"Есть две стратегии. Первая: надувать лопающийся пузырь, вкачивать все больше и больше денег в финансовый сектор, гасить плохие долги частных банков, помогать частным банкам не разоряться и спасть финансовых спекулянтов, которые пострадали. Это похоже на людей, которые играли в казино, проигрались там в пух и прах и после этого говорят - уважаемые налогоплательщики, помогите, мы проиграли в казино. А когда они выигрывали, они делились с обществом? Нет, не очень", - отметил профессор, добавив, что именно такая стратегия реализуется в США.
"Другая стратегия - поддержка реального сектора, производства, рабочих мест, доходов для граждан, поддержка социального сектора. При этом на самом деле финансисты, те, кто спекулировал, пострадают - и должны пострадать. Они получали огромные доходы до этого, им сейчас пора разоряться. При этом это не социализм, это не социальная справедливость, это закон капитализма. Если играешь, то можешь выиграть, но можешь и проиграть. Мир устроил казино капитализма, (...) это казино сейчас рушится. Надо помочь казино капитализма рухнуть и оставить социально-рыночную экономику", - резюмировал Бузгалин.
http://www.rian.ru/crisis_news/20081218/157585386.html
-
Блин, социалисты полезли во власть. И всем до фени, что кризисы есть неотъемлемая часть товарно-денежных отношений, а не капитализма. Все эти "стратегии" направлены на одно - доход госчиновников. Какую не выбери, чиновник останется в прибыли, а все остальные будут выкручиваться как сумеют. Можно достаточно уверенно говорить, что соцрегулирование станет более масштабным, а значит следующий кризис будет сравним с развалом СССР.
-
Ну вот за то государство и берёт налоги, что решает, или активно помогает решить вопрос: кому "умирать", а кому "цвести". Прямо по Марксу - государство есть аппарат подавления.
Основной-то вопрос нашей темы - в чём? Нужно показать пальцем, кого государство предпочтёт "сократить" в первую очередь? В том, что оно это непременно сделает, кажется, все согласны. В том, что это отразится далеко не только на крупных предприятиях - тоже.
Тут мы с Вами в полном "консенсусе" или как это называлось у Горбачева? :)
-
Мировой финансовый кризис. В чем причина? 19.12.08, Пт, 14:15, Мск
Разразившийся мировой финансовый кризис, вызванный каскадными сбоями в деятельности инвестиционных институтов, впервые за многие десятилетия затронул экономики всех государств. Глубина экономического катаклизма настолько потрясла политические элиты, что даже заставила их умерить пыл в реализации своих амбиций в борьбе за влияние в мире. Столь масштабный характер кризиса чаще всего объясняют тем, что он зародился в недрах самой мощной экономики – в США, и согласно эффекту "домино" добрался до всех уголков планеты. Однако было бы наивно искать его причину в неэффективном регулировании кредитной политики одной из стран, пусть и крупнейшей в мире.
Текст статьи: http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2008/12/19/332664
-
КИЕВ, 18 дек - РИА Новости, Андрей Лубенский. Мировой финансовый кризис разразился в результате ослабления роли государства в регулировании экономики, считает доктор экономических наук, профессор МГУ Александр Бузгалин.
Жив курилка. В 1990-м ещё молодой Бузгалин возглавлял так называемую "марксистскую платформу в КПСС".
-
Парни, завязывайте уже с финансами. Тут все гораздо проще.
Живет себе система, завязанная на нефти. Живет вполне устойчиво, вследствие чего завязывается на крайне дешевые и очень долгосрочные кредиты. Что физики, что юрлица. А потом запредельные цены на нефть вышибают опору из под ног экономики. А нефть - это краеугольный камень экономики.
Как говорится, что русскому хорошо, то немцу смерть.
-
Еще чуток специяльно для в_андала. Про высасывание денег и о моем утверждении, что корпорациям по барабану, где зарабатывать деньги:)
Глава Honda Motor г-н Такэо Фукуи сообщил о том, что штаб-квартира компании может переехать из Японии, если правительство страны не предпримет определенных мер для сдерживания курса иены.
«Если правительство говорит "Мы не будем помогать индустрии, работающей на экспорт", то нам придется действовать соответствующим образом», сообщил Такэо Фукуи журналистам в прошедшую пятницу.
«Если стоимость доллара США на внутреннем рынке Японии будет держаться ниже отметки в 100 иен, мы просто перенесем большую часть производства на зарубежные сборочные предприятия, нам придется уволить временных рабочих и, вероятно, даже начать увольнять постоянных сотрудников», — сказал г-н Фукуи. — «При таком раскладе мы увеличим импорт машин в Японию, перенесем центры исследования и разработок за рубеж, а в самом крайнем случае и штаб-квартира компании покинет нашу страну. А это может привести к опустошению индустрии Японии».
-
Очень приятно, что специально для меня чего-то пишут :) Не понятно только, какое отношение имеет место зарабатывания денег крупными корпорациями, к тому что государству нужно иметь собственное производство? Корпорации Японии шантажируют свое правительство тем, что у Японии не останется своего производства. Их право. Рынок есть рынок, кто как может, тот так и крутится.
Одной из самых странных вещей в нынешней политике российской власти я считаю большое превышение экспорта над импортом. При таком дисбалансе достаточно очевидно, что импорт будет очень сильно давить. Да и совершенно непонятно для чего власть копит всю эту валюту, если она не хочет ее использовать для импорта. Я все это уже писал. Уважаемый Зеленый СМИй, повторяю я это не для Вас. Просто Вы всегда уходите в какую-то степь не имеющую никакого отношения к теме. Повторяю я это только чтобы указать какова была тема моего исходного поста :)
-
Власть не импортирует, в_андал, вам десятый раз говорят.
И не производит тойоты, что бы вам там ни казалось. И ни от кого запчасти не получает.
Вы хоть это понимаете?
-
Уважаемый Зеленый СМИй. Ну пожалуйста, не лезьте. Ну не понимаете Вы того что я говорю, ну оставьте. Никому эта тема не интересна и бог с ней, чего мне тут с Вами словоблудием заниматься? Ну где Вы увидели, чтобы я сказал, что власть импортирует? Или может быть я сказал что власть экспортирует? Речь ведь шла только о "политике власти". Неужели Вам мало разборок в "злобе и грубости", или в "акции автомобилистов"? :)
-
Мужики, отвлеку вас от трепа ;D, своим вопросом, вы сами чувствуете кризис? или раз все о нем говорят, то и мы попи :w00t:им.
-
Уважаемый Зеленый СМИй. Ну пожалуйста, не лезьте. Ну не понимаете Вы того что я говорю, ну оставьте. Никому эта тема не интересна и бог с ней, чего мне тут с Вами словоблудием заниматься? Ну где Вы увидели, чтобы я сказал, что власть импортирует? Или может быть я сказал что власть экспортирует? Речь ведь шла только о "политике власти". Неужели Вам мало разборок в "злобе и грубости", или в "акции автомобилистов"? :)
Ерунду пишете, вот вас и не понимают.
Про власть извольте.
Да и совершенно непонятно для чего власть копит всю эту валюту, если она не хочет ее использовать для импорта.
удивительно, что вы не помните то, что писали буквально минуту назад.
государство не является экспортером или импортером. И не может хотеть или не хотеть "использовать валюту для импорта".
-
Мужики, отвлеку вас от трепа ;D, своим вопросом, вы сами чувствуете кризис? или раз все о нем говорят, то и мы попи :w00t:им.
Чувствую. Но пока не на своей шкуре. Друзья теряют работу вокруг.
-
Чувствую. Но пока не на своей шкуре. Друзья теряют работу вокруг.
Даже интересно, а у вас что???
а то я даже не чувствую, а наблюдаю, до Нового Года 5дней, а жизнь замерла, такого еще не было :(
-
Даже интересно, а у вас что???
а то я даже не чувствую, а наблюдаю, до Нового Года 5дней, а жизнь замерла, такого еще не было :(
А у меня аврал, куча дедлайнов до 29 числа. И один большущий дедлайн до 16 января. Так что как обычно отдых ограничится периодом с 31 декабря по максимум 2 января. Плюс новые клиенты появляются. Старые настаивают на проложении сотрудничества. Так что тьфу, тьфу, тьфу. Но один черт страшновато. Если раньше разбрасывался клиентами направо-налево, то сейчас уже страшно. Лучше лишнего отпахать да порадеть, чем сделать хоть шажок к разбитому корыту. тьфу, тьфу, тьфу.
Лучшая половина тоже в шоке. В парикмахерских-маникюрах все свободно, без записи в любой день. Да еще услуги подешевели. Такие признаки очень неприятные.
-
Что-то хорошее с бензином может произойти http://www.vz.ru/economy/2008/12/26/242354.html
-
«Маржа по А-92/93 сейчас составляет 97%, по А-76/80 – 93%, по дизелю она равна 111%. Эти цифры показывают, что розница может продолжать снижаться», – сказала Людмила Лурье.
Одним из показателей снижения розничных цен является диапазон цен между оптовой и розничной ценой – маржа. Это позволяет определить, в каком состоянии на данный момент находится розничный рынок. Минимальная маржа, по словам аналитика, составляет 15–20%, иначе розничная продажа идет на пределе рентабельности.
Нифига себе лупят.
Т.е. нормальная цена за 92й - 11 руб., 95 - 13 руб.? Все, из протеста сегодня бензин не покупаю :-).
-
В Германии бензин упал до 1.08 за литр. Такой цены по-моему еще ни разу не видел :)
-
Нифига себе лупят.
Т.е. нормальная цена за 92й - 11 руб., 95 - 13 руб.? Все, из протеста сегодня бензин не покупаю :-).
похоже это разница только между оптом и розницей
если ещё и опт учесть, то реально где-то 5-6 руб/л получается
нормальная цена кстати была бы ...
в америке уже около 12 руб/л в рознице...
-
и беда какая-то с курсом доллара творится
быстрей бы новый год, а то к первому января такими темпами 30+ станет ...
-
За исключением падения цен на бензин никаких других кризисных проявлений в Германии пока не наблюдается. Никого еще не увольняли, зарплату никому не сокращали, статистики бодро заявили, что в нынешнее рождество народ закупался даже больше, чем в предыдущее. Только автопроизводители жалуются, что продажи замерли.
В общем все ждут нового года и косятся на штаты.
-
германия - основная перевалка китайского импорта
так что скоро должно проявится, видимо ...
но всё верно, все просто ждут нового года
-
В Германии бензин упал до 1.08 за литр. Такой цены по-моему еще ни разу не видел :)
1.08 чего? рубля?
-
германия - основная перевалка китайского импорта
так что скоро должно проявится, видимо ...
но всё верно, все просто ждут нового года
А что должно проявиться? Должно проявиться что объемы заказов на китайские товары упали? Или что Китай не захочет больше отдавать товары за бумажки скапливающиеся в ЗВР Китая? Или что-то еще?
И так и эдак кручусь вокруг этого вопроса, накой ляд Россия, Китай, Индия и тп коллекционируют все эти бумажки в своих ЗВР?
-
И так и эдак кручусь вокруг этого вопроса, накой ляд Россия, Китай, Индия и тп коллекционируют все эти бумажки в своих ЗВР?
есть такое выражение - как у дурака фантиков ;D
-
1.08 чего? рубля?
Хм, я здесь цены так и называю "рубь восемь", "рубь десять". Но немцы все больше свой язык "евро" напрягают ;D Ну конечно же цена в евро. Пересчитывать на рубли особого смысла нет. Все равно соотношение к уровню зарплаты надо учитывать, а она у всех разная. Но впрочем играться с цифрами всегда весело, даже если бессмысленно :)
-
есть такое выражение - как у дурака фантиков ;D
Ну если предполагать, что во власти всех этих стран дураки сидят, то можно и так :) Однако трудно верится в массовую дурость.
-
А что должно проявиться? Должно проявиться что объемы заказов на китайские товары упали? Или что Китай не захочет больше отдавать товары за бумажки скапливающиеся в ЗВР Китая? Или что-то еще?
И так и эдак кручусь вокруг этого вопроса, накой ляд Россия, Китай, Индия и тп коллекционируют все эти бумажки в своих ЗВР?
проявятся последствия, и что-то начнёт меняться
ибо надо полагать такие страны как германия, финляндия и корея сильно зависят от китайского импорта, именно ввиду особой "логистичности" этих стран
как изменится, и какие именно будут последствия сейчас не знает никто
вопрос - когда
ответ - начиная со второй половины февраля
пускай доллар плохая бумажка, да только лучшее неё сейчас всё-равно ничего нет
-
Обтекаемый ответ :) Эти страны зависят от китайского импорта, но сам Китай зависит от экспорта в эти страны. То есть на данный момент сокращение этими странами импорта создает проблемы китайцам (неразумно тут китайцы поступают :) ) Из чего можно предполагать, что все стороны заинтересованы в сохранении объемов торговли, а значит никаких "последствий" проявиться здесь не должно. Если Вы говорите об этих последствиях, значит что-то в этом балансе должно измениться. Мой вопрос - что изменится?
По-поводу доллара. Я и не спорю, что на данный момент это лучшее на что может расчитывать частный вкладчик. Но мой вопрос не относится к частникам, а относится к "государству". Зачем государства скупают валюту для ЗВР? Что с этого пользы "государству"?
-
Все будет хорошо.
С кризисом будем бороться войной%)
Вон израиль начал войну. На это фоне подрастет нефть.
Что нам исключительно выгодно. Через это у нас вырастут продажи всяческого импорта, что поддержит другие страны:) И тогда выкарабкаемся:)
Война - это Мир! (с) Оруэлл
-
а сейчас всё обтекаемо
никто с таким кризисом ранее не сталкивался, и никто не знает что будет
китай меньше зависит экспорта, чем мы от импорта
для них всегда первым и главныи рынком был свой собственный
это очень старая иллюзия, что китайцы живут только благодаря тому, что мы у них что-то покупаем, очень старая
если китайцы завтра вернутся на рисовые поля, то они не будут сильно переживать, они пока не избалованные,
и идеология им в этом поможет
а вот немца отправить на рисовое поле будет трудно
а русского ещё сложнее
даже скорее невозможно
варианта 2: золото или доллар
про золото уже стали забывать, поэтому без вариантов - бумага
золото не содержит примесей, оно честное и объективное
бумага - всегда условность, в ней примешано куча всего, и именно такой нынешний мир, каким и является доллар
все остальные деньги мира точно такие же
-
Все будет хорошо.
С кризисом будем бороться войной%)
Вон израиль начал войну. На это фоне подрастет нефть.
Что нам исключительно выгодно. Через это у нас вырастут продажи всяческого импорта, что поддержит другие страны:) И тогда выкарабкаемся:)
Война - это Мир! (с) Оруэлл
не выкарабкаемся
так как было уже не будет
войной?
ага, прибегут 10 китайцев на 1 нашего, и посмотрим какая будет война ... и кто в ней выиграет ...
с одними только рогатками и то победят
но то, что всё будет хорошо, это несомненно
солнце встаёт, девушки улыбаются, значит всё ещё не так хреново
просто все вернёмся к нормальным человеческим ценностям, из магазинов на природу
-
А где я сказал, что это мы будем воевать? Достаточно израильской войны. Забыли уже, что всем своим нефтяным богачеством мы обязаны войне в Ираке и лично Бушику?
не выкарабкаемся
так как было уже не будет
____________________
Угу. Во времена Великой Депрессии наверняка все так и причитали.
И во время нашего дефолта тоже.
-
проявятся последствия, и что-то начнёт меняться
ибо надо полагать такие страны как германия, финляндия и корея сильно зависят от китайского импорта, именно ввиду особой "логистичности" этих стран
как изменится, и какие именно будут последствия сейчас не знает никто
вопрос - когда
ответ - начиная со второй половины февраля
пускай доллар плохая бумажка, да только лучшее неё сейчас всё-равно ничего нет
За Германию и Корею не скажу, но в Финляндии процент китайских товаров очень невелик.
Да, они имели неплохой навар с транзита южноамериканских фруктов, в том числе и в Россию (порт в Питере для этой цели приспособлен хуже, у него существенно ниже пропускная способность и прибрежная глубина). Но это далеко не единственная статья доходов финской экономики. Главное, что в Финляндии давно есть собственное высокотехнологичное производство, та же Nokia, к примеру, которая и компьютеры клепать может. Нефть и прочие горючие материалы финны не продают, зато их - на фоне кризиса - подешевле можно будет приобрести у соседней Норвегии. Так что на фоне других, мне кажется, финны пострадают не сильно. Даже, может, и выиграют.
Ещё один положительный признак финской экономики - там очень мало гастарбайтеров, особенно по сравнению с соседней Швецией, где куда ни плюнь - гастарбайтер. Это значит, что финны соизмеряют свои доходы с расходами.
-
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/-l70ggvrzF0&hl=en&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/-l70ggvrzF0&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
-
За Германию и Корею не скажу, но в Финляндии процент китайских товаров очень невелик.
речь не о китайских товарах на полках магазинов этих стран, а о логистике
уже долгие годы германия и финляндия - это ворота импорта для всего китайского товара в европу
-
китай меньше зависит экспорта, чем мы от импорта
для них всегда первым и главныи рынком был свой собственный
это очень старая иллюзия, что китайцы живут только благодаря тому, что мы у них что-то покупаем, очень старая
Интересно. Это из любви к собственному рынку китайская власть удерживает местную валюту на таком низком уровне и копит все эти миллиарды в инвалюте? Это же стимулирует именно экспорт, а не производство для внутреннего рынка. Или здесь расчет на то, что за счет развития производства для экспорта будет развиваться и производство для внутреннего рынка. В этом случае, логично предполагать, что правительство Китая однажды начнет повышать курс своей вылюты и избавляться от иностранной. Это уже происходит? Или пока даже в планах не стоит? Если не стоит, то и говорить о большом кризисе для США или Европы также преждевременно.
-
Интересно. Это из любви к собственному рынку китайская власть удерживает местную валюту на таком низком уровне и копит все эти миллиарды в инвалюте? Это же стимулирует именно экспорт, а не производство для внутреннего рынка. Или здесь расчет на то, что за счет развития производства для экспорта будет развиваться и производство для внутреннего рынка. В этом случае, логично предполагать, что правительство Китая однажды начнет повышать курс своей вылюты и избавляться от иностранной. Это уже происходит? Или пока даже в планах не стоит? Если не стоит, то и говорить о большом кризисе для США или Европы также преждевременно.
китай всё делает одновременно: и копит, и удерживает, и вкладывает много во внутреннюю структуру
если бы китайские производства расчитывали только на зарубежных покупателей, они бы раззорились
нет - на каждую проданную на экспорт мышку приходится 4 проданные внутрь - именно такова статистика
и опять же, нет - предприятия сначала развиваются ориентируясь внутрь, а потом уже добавляют "отдел экспорта", да и то не всегда, ибо производство и экспорт - это две большие разницы в китае
но конечно есть компании учреждённые западниками просто для производства собственных нужд
китай не прикончит доллар ... могли бы, сделали бы давно ... сейчас пришибить главного клиента в виде сша, который потреблял 40% их продукции, это смерти подобно
я тоже считаю, что с америкой всё будет в порядке
грубо говоря, пока доллару нет замены, и мы исправно смотрим голливудские фильмы, и ходим в форумы на американской виндоуз, америке ничего не грозит
я не могу спорить глубоко по этом вопросам, т.к. не серьёзный спец по этой теме,
но говорю о чём вижу и знаю на месте
но если уж о кризисе в двух словах, то на мой дилетантский взгляд именно самая холодная зима с одновременным "апокалипсисом" миграции + олимпиада - это и есть причины "мирового" кризиса - короче, кузнец 2 раза не поднял молоток вовремя, и все уже с голоду дохнут ...
-
Хм. Говорят "нет дыма без огня". Раз правительство усиленно поддерживает экспортеров, значит оно не надеется, что без экспортеров китайская экономика будет развиваться. Собственно поэтому неразумно говорить, что Китай и без экспорта хорошо развиваться будет. То есть на данный момент Китай зависит от состояния импортеров и это результат той самой политики поддержки экспортеров которой занимается власть Китая. Интересно, будет ли Китай пытаться уйти от этой зависимости, или это уже (вообще) невозможно?
-
верно говорят
но у меня убеждение, что мир дошёл до того, что сначала "неладится" в китае, а потом уже во всём остальном мире ... а не наоборот
конечно китай будет поддерживать экспорт, это ж мировая "кузница", и все "мышцы" надо качать, а не только бицепсы
но без экспорта китай выживет, а остальной мир без импорта нет
у них второй год активно пиарят национальные брэнды (тухлая затея, имхо ...), чтобы разубедить своих же в одноразовости и одинаковости товаров
китайцы богатеют (на последнем съезде кпк основоной лозунг - "обогощайтесь", типа кто как может, и мы типа не против),
и становятся сами покупателями
а не разбогатеют - тоже не беда, не расплачутся
а вот наших согнать с мерседесов на волги будет потруднее, а точнее просто невозможно
китай сам загубил своих импортёров, и это результат не поддержки экспорта (это две стороны одной и той же монеты), а непонимания самим китаем (пардон за наглость), что китай нужен миру только как работник, и платят ему именно за это
китай будет судорожно пытаться вернуть всё на круги своя
(всё чисто имхо)
-
Поживем увидим, будет ли Китай судорожно исправлять сделанное. В конце-концов, на мерседесах ездят и в Китае. Может они решат еще напрячься и дождаться, чтобы мерседес, бмв и вся остальная шушера тоже в Китай переехали :) Как-то трудно верится, что китайские власти не понимают, что при таком уровне экспорта Китай работает на дядю. Очевидно есть какие-то причины для такого "поведения". А импортеры с экспортерами это "вечные противники". Хоть они и на одной монете, но на разных ее сторонах. Так что если сильно поддержать экспортеров, то импортеры обязательно загнутся. Совершенно закономерное явление - одна сторона вверх, значит другая вниз :(
Гораздо сложнее понять, чего российские власти пытаются использовать тот же сценарий. Кто-то там уже ляпнул, что, после Китая, РФ самая привлекательная для иностранных производств страна (чем мерялись не понятно). Судя по всему, кроме внешних долгов сравнимых с ЗВР (у резидентов, не у власти) Россия поймать больше ничего не сможет. Неуклонно возникает подозрение, что власть просто тупо наживается. Опять же. Поживем увидим.
-
тоже верно ... может и вообще не будут ...
вот вариант: а ну вас всех нафиг, "мы в домике" за большой стеной, как это и было веками ...
в плане чистого экспорта и местных производств, понимают они всё, но делать то что? если только так заработать получается, то и выбора мало
а на какого, как не на дядю? если тойота приходит, строит завод, и платит только за работу? (они правда по прошествии времени говорят им типа всё, валите, мы уже научились, и тут же копии делают под своим названием ...)
но повторюсь, экспорт это только меньшая часть всего производства
не совсем понял про импортёров против экспортёров, какая связь? вроде ведь одна и та же труба, вход-выход", сколько вошло столько и вышло ...
даже интересно, т.к. связан частично с этим
мне кажется что они всегда 50-на-50 (+/-) ...
про рф, хорошая шутка,
походу придумали в самой же россии ... это сейчас таким макаром модно в долг у западных банков брать, типа на развитие, и в связи с огромной перспективой ...
интел плачится, что их офис в россии (аутсорсинговый) самый дорогой по пожиранию бабок, и отнють не по зарплатам
например, арендованное у российского завода (оао "хренпоймёшчопроизводят") здание, обходится дороже, чем своё собственное в силиконовой долине в сша ...
подозрение? у нас 40% рабочего населения - это фундамент "крыши", чиновничество, им если не дать, то всё рухнет ... кроме как тупо доить, другого выхода нет
щас модная тема - "мировой" кризис пройдёт эксклюзивно только в россии, и вот в это мне почему то верится ненапрягаясь
-
не совсем понял про импортёров против экспортёров, какая связь? вроде ведь одна и та же труба, вход-выход", сколько вошло столько и вышло ...
даже интересно, т.к. связан частично с этим
мне кажется что они всегда 50-на-50 (+/-) ...
Ну если бы было "сколько вошло столько и вышло", тогда бы все было замечательно. Но в этом случае в стране не накапливалась бы иностранная валюта. В этом-то и прикол, что экпорт есть, а импорт зажимается путем изъятия валюты с рынка и складывания ее в ЗВР, стабфонд или как это не назови. Экспортерам это выгодно. Курс собственной валюты низок - за произведенную работу платишь мало. А импортерам тяжело. Импорт приходится дорого продавать, крутится надо, в долги лезть. Если бы государство этого не делало, то такое количество валюты однозначно снизило бы ее курс и тогда экспортерам пришлось бы гораздо больше платить за выполненную работу, зато импорт стал бы доступнее, а значит импортеры смогли бы повысить обороты и прибыли.
То что все производства импортированные в Китай хотят работать именно на экспорт - сомнений не вызывает. Они не китайцы. Они "живут" вне Китая, а значит им нужна валюта. Доступ к ней возможен только если будет экспорт. Даже если Китай решит национализировать эти производства, то скорее всего только проиграет, практически все такие производства завязаны на поставку запчастей, которые в Китае не производятся, и пока аналогов для них в Китае нет. Так что у Китая выбор не богат. Либо позволить всем этим производствам закрыться, либо продолжать висеть на крючке у американцев. Если доля таких "иностранных" производств невелика, то возможен первый путь, если же наоборт, то остается только второй. Что-то подсказывает мне, что завязан Китай на эти производства очень плотно. Но я не эксперт, так чисто из здравого смысла.
-
а, понятно, речь только об одной стране
я имел в виду китай/экспорт-европа/импорт
если брать китай, то да, конечно
валюта накапливается, потому что государство её копит, доллар ведь как золото (хотя далеко не так оказалось)
а по россии - вывоз сырья, и ввоз всего чего угодно, вплоть до резинок для трусов
это как наркомания ... и вот эта то ломка и страшна больше всего - с одной строны это не может быть бесконечно, с другой стороны страшно
по второй части полностью согласен - тоже так думаю, и всё как бы само собой разумеется
единственное, они будут делать всё, чтобы такие "экспортёры" заработали вовнутрь (третий вариант), а то тоже, как бы игла получается ...
сейчас, конечно, первый вариант, и похоже кризис их застал как раз на "выхлде" из этого варианта
но они выкрутятся, в этом нет сомнений
но если честно, мне вот лично уже малость жутковато ... за октябрь-ноябрь столько всего произошло, что как бы вообще не загнуться ...
впору задуматься, тем ли ты товаром занимаешься ... и может самое время метнуться к колбасе ...
-
То что все производства импортированные в Китай хотят работать именно на экспорт - сомнений не вызывает. Они не
Далось вам это совковое слово "валюта".
А сомневаться всегда полезно. Особенно про то, что ВСЕ те, кто создал производство в Китае (я правильно расшифровал термин "импортировать производство"?), хотят работать на экспорт.
Возьмите для начала автомобильные производства с многомиллиардными оборотами в Китае. Все завязано сугубо на китайский рынок, ничего оттуда во вразумительных масштабах не экспортируется. И любую нормальную электронику и электротехнику.
Китай - это давно уже не источник дешевой рабочей силы для "зарабатывания валюты". Это супер-пурпер-гигамега рынок, пока по большей части спящий рынок. Но он начинает просыпаться. И как только он встанет на ноги, можно будет забыть о дешевой рабочей силе (ессено, относительно дешевой, до уровня тех же штатов им долго топать). Зато можно будет вспомнить об огромных оборотах.
-
Люди вкладывают доллары и евро, а дивиденты готовы получать в рублях, юанях, фантиках и просто чистом воздухе. "Чудны дела твои господи" (с) верю, доведется мне увидеть, как волки травкой сыты будут :o
-
Представьте себе, готовы.
А вы считаете, что от работы на внутренний рынок дивиденты получать можно только в юанях?:) Где вы у меня про чистый воздух нашли? Перестаньте фантазировать.
Это вам тоже Маркс нашептал?:)
-
но без экспорта китай выживет, а остальной мир без импорта нет
Мячты, мячты ;D
В 98 в некоем царстве, некоем государстве чУдно не просто "выжили", а прямо-таки расцвели без импорта 8-) Без экспорта тоже, что характерно ;)
Йа тут себе покупал ЖэПэЭсину - и знаете где? В UK, оказалось, что дешевше, чем в HK. О как.
-
Китай - ... супер-пурпер-гигамега рынок, пока по большей части спящий рынок. Но он начинает просыпаться
Из летаргического сна - сразу в кому ;D
-
В 98 в некоем царстве, некоем государстве чУдно не просто "выжили", а прямо-таки расцвели без импорта 8-) Без экспорта тоже, что характерно
Вы на Россию намекаете, или я туплю? Тогда, насчет "без экспорта" непонятно. :-[
Про кризис-98 в РФ стоит добавить, что так бывает не всегда и не везде. Каждый случай индивидуален. Истоки кризиса в РФ очень похожи на нынешний кризис в Восточной Европе. Но последствия будут разные. В 1998 почти весь долг РФ - это был госдолг, включая долг б.СССР. Вклад долгов предприятий, банков и отдельных граждан был мал. В мире в это время был экономический подъем, ресурсы России оказались востребованы, что помогло привлечь инвестиции и кредиты. Россия не была членом ВТО и могла принимать протекционистские меры. Был резерв - собственный российский рынок (140 млн чел) почти дотягивал до минимального уровня автономности 200-250 млн.чел.
Сравните хоть и с Украиной и найдите хоть одно сходство. Валютные долги преприятий, банков и граждан только растут с падением гривны. В мире экономический спад и даже украинская металлургия никому не нужна, да и дешевых кредитов сейчас не дождаться. И самое противное - ничего не предпринять в рамках разумного протекционизма (прежде всего в с/х) - замордуют в рамках ВТО, в каковую организацию они зачем-то вступили. В результате этого всерьез возможен голод (Голодомор, Ver.2.0), но организованный по вполне либеральным принципам. Ибо свое с/х производство загнулось, а на импортное нет денег. Впрочем, надеюсь, что про голод - это все ж перебор.
В общем, обвал национальной валюты, который в чем-то помог России, для Украины окажется контрольным выстрелом в голову. Для остальных стран В.Е. - аналогично.
-
Из летаргического сна - сразу в кому ;D
При таком количестве населения Китаю достаточно приоткрыть глазик, когда он переворачивается с одного бока на другой, чтобы было круто:)
-
Для разрядки: В России олигархов больше нет
http://www.compromat.ru/main/top50/poterioligarhov.htm
-
Назад к дефициту
Российский бюджет в 2009 году станет дефицитным. С этим прогнозом, многократно озвучивавшимся экспертами, 24 декабря согласились и российские власти в лице помощника президента страны Аркадия Дворковича. Конкретных цифр он не назвал, зато российские СМИ, ссылающиеся на неопубликованную информацию Минфина, ожидают дефицит на уровне 5 процентов от ВВП, или около 2 триллионов рублей.
В реальности он может оказаться еще выше. За 11 месяцев профицит составил 2,48 триллиона рублей. Тем не менее, в ноябре впервые в этом году баланс начал сокращаться, причем, по данным Минфина, дефицит достиг 270 миллиардов рублей. Хотя еще в начале прошлого месяца Аркадий Дворкович утверждал, что российскому бюджету в ближайшие месяцы дефицит не угрожает. Непонятно, впрочем, имел ли он в виду результаты за один месяц или за целый год.
Интересно, что о пересмотре бюджета на ближайший год никто не говорил. Необходимость снизить расходы в 2010 году подчеркивал министр финансов Алексей Кудрин, заявивший о том, что бюджет следовало бы сократить на 600-700 миллиардов рублей. Однако по поводу 2009 года официальные лица уверенно высказывались что секвестра бюджетных расходов не будет.
Вместо этого будет дефицит. Какой именно уровень нехватки средств ожидается правительством, пока не ясно. По данным "Ведомостей", ссылающихся на рабочие документы Минфина, разница между доходами и расходами может составить от 3 до 6 процентов ВВП (1,5-2,2 триллиона рублей). Хотя эта цифра выглядит очень значительной, она, скорее всего, окажется меньше профицита в текущем году.
Сокращение доходов бюджета произойдет из-за стремительного падения суммы собираемых налогов. В условиях кризиса компании сокращают производство и теряют прибыли, так что и налогооблагаемая база также снижается. Кроме того, существенно упадут доходы, получаемые от экспортных пошлин в силу резкого удешевления основных статей экспорта - природных ресурсов. Скажем, цена на нефть по сравнению с уровнем 2007 года, по большинству оценок, упадет вдвое, а по сравнению с 2008 годом - втрое. Почти в четыре раза относительно пиковых значений сократились и экспортные пошлины. В итоге же Минэкономразвития прогнозирует, что доходы бюджета в 2009 году снизятся на 32 процента (3,5 триллиона рублей).
Этот предварительный прогноз основывается на том, что ВВП страны в следующем году все-таки вырастет на 2,4 процента. Однако это предсказание основывалось на том, что цены на нефть не упадут ниже 50 долларов за баррель. Пока же на мировых рынках наблюдается обратная тенденция - цены на нефть снизились до 40 долларов за баррель, а прогнозы экспертов на развитие ситуации выглядит один мрачнее другого.
В случае, если прогноз все-таки сбудется, средства у правительства на покрытие дефицита имеются. Резервный фонд страны на 1 декабря составил 3,661 триллиона рублей. Этого достаточно, чтобы затыкать дыры в бюджете в течение полутора лет. Однако все это будет работать при условии стабилизации экономической ситуации. Но кто даст гарантию, что в 2010 году доходы казны вновь не сократятся, уже относительно более низкого уровня 2009 года?
Интересно, что Дворкович не отрицает возможности использования заимствования для пополнения бюджета. Он уточнил, что в первую очередь для покрытия разницы будут использоваться средства резервного фонда, но добавил, что средства могут привлечены и извне. Помощник президента особо подчеркнул, что речь не идет о кредитах МВФ. Скорее всего, чиновник имел в виду размещение на внешнем рынке гособлигаций.
Есть, однако, одно "но". Привлечь внешние средства сейчас чрезвычайно сложно, поскольку инвесторы из-за кризиса побаиваются развивающихся рынков. Привлекательность тех или иных гособлигаций можно оценивать по стоимости страховки к ним (CDS). Цена CDS на Россию весьма высока, что объясняется высоким уровнем корпоративной задолженности, за которую, как считают инвесторы, может взять ответственность государство. Поэтому и разместить облигации будет реально только под весьма высокие проценты.
Таким образом, первый же бюджетный дефицит за последние 10 лет может неожиданно вызвать у России немалые проблемы, в то время как многие государства многие годы живут с расходами, превышающими доходы. Сбываются прогнозы тех, кто считал, что при серьезном кризисе государство будет испытывать трудности с выполнением запланированных обязательств. Дело тут не в консервативной фискальной политике, преимущества которой последние годы нахваливали руководители страны, а в общей слабости экономики, которая своей зависимостью от цен на ресурсы может быстро ликвидировать все преимущества от накопленного валютного "жирка" - каким бы толстым его слой не казался.
Дмитрий Мигунов
25.12.2008 г.
————————————————————————————————————————————-
Кто предупрежден, тот вооружен
Последнее время руководство КПРФ все пытается добиться от власти разрешение на то, чтобы спросить у народа, что он хочет, и, в своем стремлении, даже дошли до Верховного суда, а власть всячески препятствует этому, видимо, из нежелания узнать, что хочет народ. Действительно, а вдруг народ скажет, что не любит власть, и тогда это вызовет у власти неприятные моральные страдания, и возможно даже, угрызения совести. Этого никак нельзя допустить, ведь это будет им мешать решать наши общие проблемы. Они же могут обидеться и перестать работать на страну.
Но оставим им их игры и постараемся объяснить людям, и попутно, руководству КПРФ, что же происходит, так как многим жителям, например Свердловской области, до сих пор так и не понятно, где та нефтяная игла на которой, по выражению Кудрина, мы сидим, где тот нефтяной мотор, который, по определению Германа Грефа, до сих пор работал на нас и вместо нас. Ведь в области нефть не добывают, все зарабатывают себе на жизнь сами, кто-то получает доходы от своих предприятий, а кто-то живет на зарплату, и все платят налоги, к тому же, более пятидесяти процентов налогов уходит в центр, на содержание того же Кудрина и Грефа, и иже с ними. И сумма, надо сказать, не маленькая. Может быть, просто Герман Греф нас по ошибке отождествил с собой? Но, он об этом молчит.
Попутно, не мешало бы узнать: почему нам так необходим слабый рубль, что неоднократно заявляли члены правительства и Центробанка, почему правительство закладывает, в планы трехлетнего экономического прогноза, рост тарифов на газ и электроэнергию, почему мы должны платить 100% за коммунальные услуги, и сколько это – 100%, зачем нам конвертируемость рубля, почему народ бедствует, а правительство не знает, что делать с деньгами, почему инфляция продолжает расти, а пособия и другие выплаты не индексируют, почему олигархам, и так обогащающимся на вывозе сырья, возвращают НДС, почему в Пенсионном фонде возник огромный дефицит, когда мы платим такой высокий единый социальный налог? В общем, у народа самого накопилось много вопросов к власти и депутатам, которые и должны бы ответить на эти вопросы, а не пытаться спрашивать народ. Но, похоже, депутаты не знают что сказать, а представители власти не желают это объяснять, продолжая выдавать ложные заявления, что все олигархические капиталы и сверхдоходы государства – это подарок природы. По их версии олигархи сами нашли нефть, добыли ее, построили нефтепроводы, и вывезли, да еще поделились с государством, за что мы должны им оказывать почет и уважение. Правда некоторые нашли руду, построили заводы, выплавили цветные и черные металлы, построили железную дорогу, и тоже продали ее на международном рынке. Отдельные олигархи, видимо наиболее трудолюбивые, даже успели за это короткое время вырастить лес и на его продаже заработать свои миллиарды. Прямо сказочные богатыри!
Я не стану утомлять читателей повторением этих наивных мифов, тем более что на тему, откуда возникли олигархические капиталы и сверхдоходы государства, почему правительство стремится иметь слабый рубль и что они преследуют, устанавливая рост тарифов на газ и электроэнергию, я уже писал. Остановимся еще раз на конвертируемости рубля, тарифах на газ и электроэнергию, и коммунальных платежах.
И, прежде всего, поясним, что же такое рубль? Рубль – это всеобщий эквивалент стоимости, в котором измеряется стоимость производимых в стране товаров, и сила рубля зависит от наличия этих товаров. И, соответственно, чем больше производится разнообразных товаров, чем выше покупательная способность населения, чем выше производительность труда, а это обеспечивается, прежде всего, уровнем развития средств производств, дешевым кредитом, развитой инфраструктурой хранения, сбыта, продажи и перевозок, наличием достаточного количества квалифицированной рабочей силы и управленческого состава, а так же и наличием активной предпринимательской прослойки.
А теперь спросите себя, что сделало правительство именно в этой сфере? Ведь оно, заявляя, что к 2007 году рубль будет конвертируемый, должно побеспокоиться именно о развитии производства, о конкурентоспособности нашей экономики. Только вместо укрепления рубля мы видим – его обесценение. Вместо поддержки отечественного производителя мы видим лоббирование иностранного. Вместо мероприятий по сдерживанию роста тарифов на энергоресурсы - прогнозы по их росту, что, безусловно, не лучшим образом отразится на промышленном производстве и жизненном уровне населения. И как результат наблюдаем падение производства. Центр экономической конъюнктуры при правительстве РФ выдал индекс промышленного производства за пять месяцев 2005 года. «Изменение индекса интенсивности промышленного производства (в процентах к предыдущему месяцу; знак «-» означает абсолютное снижение)
2005 год.
январь 0,4
февраль 0,2
март -0,2
апрель -0,7
май - 1,2» «Труд» от 22 июня 2005 года.
И вот как прокомментировал, корреспонденту газеты «Труд», это явление первый заместитель руководителя Центра экономической конъюнктуры при правительстве РФ Эдуард Баранов: «Майский спад произошел в 11 из 15 отраслей (если использовать прежний классификатор отраслей народного хозяйства), или в 15 из 20 – по новому классификатору. Складывающаяся ситуация, на наш взгляд объясняется несколькими серьезными факторами. Во-первых, чрезмерное укрепление реального курса рубля к иностранным валютам. Особенно это было заметно в начале года. В таких условиях дешевеющий импорт все энергичнее вытесняет и с внутреннего, и с внешнего рынков дорожающую продукцию российских предприятий. Во-вторых, сохраняются высокие темпы инфляции из-за быстрого роста цен производителей промышленных товаров…» «Труд» от 22 июня 2005 года.
Господину Баранову, прежде чем давать комментарии, не помешало бы подумать, и не смешивать инфляцию и укрепление рубля. Что это за резиновый рубль, который одновременно и укрепляется, и обесценивается, в результате инфляции, и как, просто так, могут расти цены на промышленные товары, да еще и быстро? Это же не трава, которая растет сама по себе. Цены, если и растут на товары, то в результате роста тарифов на энергоносители, что вызывает повышение издержек производителя. Но, и цены на тарифы, без согласия чиновников правительства, не могут быть увеличены. Так что не среди производителей надо искать козлов отпущения, а в самом правительстве. Если же цены растут в результате монополизма на рынке, отдельного производителя, или в результате сговора отдельных производителей, то это дело антимонопольных структур, которые и должны следить за этим. Но не может же существовать сговор всех промышленных производителей. Я думаю, что это и господину Баранову доказывать не надо.
Из всего выше сказанного можно сделать вывод, что правительство не делает ничего, чтобы обеспечить стабильность развития экономики и твердость рубля. Врачеватели нашей экономики, именующие себя сторонниками либерализма, дабы освободить больного от кашля и насморка, предложили употребить рвотное и цианистый калий. Похоже, что либерализм они понимают как освобождение правительства от обязательств перед народом. Хотим, тарифы поднимаем, хотим, налоги увеличиваем, хотим, инфляцию раскручиваем, кому хотим тому НДС и возвращаем, и никто нам не указ.
Так зачем, спрашивается, правительство так торопится сделать рубль конвертируемый, не обеспечив ему прочную основу? Ведь ни для кого ни секрет. что 90% стран не имеют свободно конвертируемую валюту и многие успешно развивают свою экономику. И заблуждается ли оно, в своем стремлении к конвертируемости рубля, или проводит сознательную политику?
Попытаемся ответить вопросом на вопрос: кто из читателей может сказать, - заблуждался ли Мавроди, организатор «МММ», и другие строители финансовых пирамид, что им не удастся выплатить обещанные тысячные проценты, по привлеченным деньгам, или сознательно шли на обман народа?
Поэтому здесь, я не пытаюсь убедить членов правительства, а хочу предупредить народ, что с введением конвертируемости рубля, при существующей слабой экономике и нестабильной денежной единице, соотношение рубля к другим валютам будет поддерживаться не за счет товарного обмена, а искусственно, то есть Центробанком и Минфином, за счет накопленных золотовалютных резервов и средств Стабфонда, накопленных, надо сказать, благодаря дешевизне наемного труда. А это приведет к тому, что эти золотовалютные резервы и средства Стабфонда перекочуют в иностранные банки, в страны с более мощной валютой и более стабильной экономикой. И потом мы услышим фразу, ставшей уже сакраментальной, из уст какого-нибудь чиновника, что хотели как лучше, а получилось, как всегда. И правительство, в спешном порядке, будет брать кредиты у иностранных банков, чтобы инвестировать эти деньги в отечественную экономику. Ведь нам так нужны иностранные инвестиции, а не свои.
Теперь что касается 100% оплаты коммунальных услуг. Естественно, что, в связи с непрекращающейся инфляцией и ростом тарифов, возникает вопрос: а, сколько это 100%? Сегодня это 1500 рублей, а завтра это будет 2000рублей, а в следующем году все 4000 рублей. Сколько это буде составлять от нашей зарплаты 90% или все 100%? Зачем государству надо было переводить все коммунальные платежи на непосредственного потребителя? Ведь бюджетные средства это тоже народное достояние, а не собственный карман чиновника. Не чиновники же зарабатывают бюджетные средства, подрабатывая во время своих отпусков в иностранных государствах, и перечисляя заработанное в бюджет нашей страны. Поэтому вполне правомерны требование граждан, чтобы государство не пыталось взвалить все проблемы на них и покрывало часть коммунальных расходов, хотя бы расходы малообеспеченных семей, из бюджетных средств. Но государству это не интересно, так как в этой ситуации, когда часть коммунальных платежей покрывается из бюджета, государство, поднимая тарифы на газ и электроэнергию, автоматически увеличивает и расходы бюджетов. А им бы хотелось полностью распоряжаться бюджетными средствами по своему усмотрению и поднимать тарифа на столько, на сколько душа пожелает.
Проблемы же Пенсионного фонда, у которого на сегодняшний момент дефицит бюджета достиг 115 млрд. рублей, возникли по двум причинам. Во-первых, это из-за стремления самого государства иметь низкую зарплату, чтобы получать огромные прибыли от продажи сырья на мировых рынках, что влечет за собой и незначительные отчисления по ЕСН (единому социальному налогу), а не из-за зарплаты в конвертах, как пытаются нас убедить чиновники ПФР, видимо исходящие из своего опыта. Сверх прибыли государства и олигархов это не подарок природы, а пот наемных работников. И на каком крупном промышленном предприятии, спрашивается, господин Зурабов, этот алхимик, и его сподручные видел, чтобы рабочим выдавали зарплату в конвертах? Они нам не говорят. А не говорят, так как среди рабочих ее просто нет. Если управленческий состав предприятий и получает «конвертируемую зарплату», то это ни как не относится к фонду оплаты труда. Так что и все призывы к налоговым органам, искать на предприятиях скрытую заработную плату и штрафовать виновников, не более как стремление чиновников Пенсионного фонда переложить ответственность, за провал пенсионной реформы, на других. Во-вторых, это отсутствия прозрачности и эффективности деятельности самого Пенсионного фонда, где все происходит как в алхимической лаборатории. Поэтому и возникают такие курьезные случаи, как с господином Зурабовым. Выступая перед членами Комитета по местному самоуправлению Госдумы он заявляет, что любые мысли о повышении пенсий в два раза необходимо оставить до лучших времен, а на совещании в Кремле говорит, что найдена возможность для индексации пенсий с 1 августа. То есть утром он заявляет, что денег на повышение пенсий нет, а вечером, оказывается, уже есть.
Ничего удивительного нет, и в том, что министр и его коллеги ищут пути решения проблемы Пенсионного фонда не в себе, не в своей работе, не в подходах самого государства по оплате наемного труда, а в «серых» зарплатах, в повышении «пенсионных» сборов, да в увеличении пенсионного возраста. Они же находятся на государственной службе и им не позволительно искать причины сложившейся ситуации в самом государстве, ведь начальник всегда прав, а в своем глазу и бревна не видно.
Поэтому, чтобы не возвращаться к собесу, к которому, по словам советника председателя ПФР Владимира Вьюницкого мы вернулись, необходимо реформировать само государство и Пенсионный фонд. Необходимо значительное повышение оплаты наемного труда и прозрачность в деятельности Пенсионного фонда. Пора ликвидировать черные дыры, в структуре государственного управления, пока мы все не превратились в одну сплошную черную дыру.
Виталий Глухов
21.10.2005 г.
-
У российского правительства есть только одна проблема - само правительство. Кто бы там ни сидел, в результате всегда будет коррупция и воровство, жуткая централизация и связанный с этим монополизм и протекционизм. Население уже привыкло все валить на правительство и даже не пытается как-то объединяться для решения существующих проблем. Статьи где критикуют действия правительства плодят все кому не лень. Но увидеть статью призывающую отобрать у центральной власти часть ее полномочий и отдать в ведение местной власти просто невозможно. Похоже, эти полномочия даром местной власти не нужны. Так что, был у РФ профицит, или не было его - роли не играет никакой.
-
Похоже, эти полномочия даром местной власти не нужны. Так что, был у РФ профицит, или не было его - роли не играет никакой.
А не нужны и даром, правильно. Иначе не получится воровать на местах, а всю вину спирать на центр.
Центр тоже все успевает... в т.ч. - слать мессидж на места: "вы воруйте, воуйте, главное - не рыпайтесь". За это с мест центру идет десятина: там - шерсти клок, сям - нефти возок... Прерогатива центра - обналичка.
;)
-
Денежная масса в широком определении
- наличные деньги в обращении с учетом остатков в кассах кредитных организаций
- корреспондентские счета кредитных организаций в Банке России
- обязательные резервы
- депозиты кредитных организаций в Банке России
- облигации Банка России у кредитных организаций
Наличные деньги безусловно никуда не деваются, т.к. ЗВР продается вовсе не за наличные средства. Кстати у ЦБР и второй агрегат есть - денежная масса, там наличка почти стоит. Плавает - безналичные средства.
Не являясь экспером и даже глубоко понимающим. Тем не менее ЦБ может как свободно эмитировать (т.е. увеличивать денежную массу + эмиссия наличных рублей: изничего выдавать, кредитовать, покупать валюту, изменять резервы банков (т.е. их руками увеличивая доступные средства, до этого блокированные) и т.п.), так и стерилизовать (т.е. уничтожать поступившие).
Вот способы кредитно-денежной политики ЦБ:
1) процентные ставки по операциям Банка России;
2) нормативы обязательных резервов, депонируемых в Банке России (резервные требования);
3) операции на открытом рынке;
4) рефинансирование кредитных организаций;
5) валютные интервенции;
6) установление ориентиров роста денежной массы;
7) прямые количественные ограничения;
8) эмиссия облигаций от своего имени.
Извиняюсь, перетащил вопрос сюда, так как к протестам по пошлинам он отношения уже не имеет O:)
Итак, имеем "бумажные деньги" (наличные) и безналичные средства. Про бумажки все понятно. Их печатает государство. Кто эмитирует безналичные средства? Теоретически все то же государство, но как государство отслеживает "фальшивомонетчиков" в безналичке? Тщательными проверками банков? И даже взятки проверяющим не даются? :) Но это так, вопрос на полях :)
Чисто теоретически "деньги" это вещь абстрактная и все-равно говорим ли мы о бумажках или о безналичных средствах. Деньги должны увеличиваться в объеме когда они "эмитируются" и уменьшаться когда они "стерилизуются". Уменьшение денежной массы в исходной таблице указывает на то, что ЦБ уничтожает рубли (наличные или безналичные)? Или указывает на то, что эта таблица не учитывает какую-то часть средств?
Далее, как эта таблица отражает "виртуальные" деньги. То есть деньги выданные в кредит и затем вернувшиеся в банк в виде полученных кем-то средств, а затем возможно вновь выданные в кредит и снова вернувшиеся и тп. Суммы выданных кредитов были вычтены из наличных средств или учтены как наличные средства или вообще не учтены?
А необходимость эмиссии/стерилизиации, насколько понимаю грубо может быть оценена по уравнению Ньюкомба-Фишера: PQ=MV, где P - цена на товары (услуги), Q - количество товаров, M - денежная масса, V - скорость оборота денег.
Инфляция, при в целом постоянной Q и V, инфляция I=∆M/∆Q
Если Q в целом постоянна, то ∆Q должна быть в целом нулем, а значит I будет бесконечно большой :) Интересно, в чем измеряется скорость оборота денег в этой формуле? Главное как измеряется? Очень забавляет меня эта V :)
Было бы замечательно понять все это, иначе все эти цифры выглядят пусканием пыли в глаза, а значит и аргументы в пользу каких-то действий построенные на этих цифрах напоминают разведение лохов на бабки :)
-
Итак, имеем "бумажные деньги" (наличные) и безналичные средства. Про бумажки все понятно. Их печатает государство. Кто эмитирует безналичные средства?
Все средства и наличные и безналичные эмитирует ЦБ. Причем эмитирует не обязательно обменивает нули на долги. А еще, насколько понимаю, управляет тем что было эмитировано до этого, увеличивая или уменьшая их доступность - резервами банков, выпуском или покупкой облигация и т.п. и т.д.
Теоретически все то же государство, но как государство отслеживает "фальшивомонетчиков" в безналичке? Тщательными проверками банков? И даже взятки проверяющим не даются? :) Но это так, вопрос на полях :)
Не знаю. Но впринципе - это уже вопрос бух. учета, т.е. баланс должен сходиться :-). Может ли банк выдать средств больше чем у него есть? Ведь выдает он в конечном итоге, либо с счета клиентов, либо со своего счета в ЦБ.
Чисто теоретически "деньги" это вещь абстрактная и все-равно говорим ли мы о бумажках или о безналичных средствах. Деньги должны увеличиваться в объеме когда они "эмитируются" и уменьшаться когда они "стерилизуются". Уменьшение денежной массы в исходной таблице указывает на то, что ЦБ уничтожает рубли (наличные или безналичные)?
Она запасы ЦБ не указывает, а они как понимаю бездонные :-),т.к. делаются изничего. Вот если я начну сейчас эмитировать ДВР деньги. То я могу наменять 100 ДВР, допустим на 100 ваших RUR. А потом если мне еще RUR нужны, но никто их не берет, я теоретически могу и 1000 ДВР за 10 RUR дать. Что это значит, что вы переплатили :-). Те кто готов же товары отдать за ДВР - будет отдавать их за более дорого. Так вот мне что 10, что 100, что 1000000 выдать ведь безразлично - нарисовать нули в БД. Но доверие к этим ДВР упадет, никто не будет их использовать как средство платежа.
Далее, как эта таблица отражает "виртуальные" деньги. То есть деньги выданные в кредит и затем вернувшиеся в банк в виде полученных кем-то средств, а затем возможно вновь выданные в кредит и снова вернувшиеся и тп. Суммы выданных кредитов были вычтены из наличных средств или учтены как наличные средства или вообще не учтены?
Предполагаю что выданные минфином деньги оно отражает, а вернувшиеся по кредиту в ЦБ, или выкупленные за счет $ ЗВР - нет.
Если Q в целом постоянна, то ∆Q должна быть в целом нулем, а значит I будет бесконечно большой :)
Q и V в целом постоянные пожалуй для соотношения P=М.
Для формулы инфляции - при минимальном изменении Q - значимые изменения M - это чистая инфляция - например в Зимбабве. Но формула действительно не единственная и не точная - отражающая монетарную теорию.
Интересно, в чем измеряется скорость оборота денег в этой формуле? Главное как измеряется? Очень забавляет меня эта V :)
Все таки вопросы не совсем по адресу - я точно также пытаюсь разобраться. Вроде влияет на этот процесс амортизация основных средств, смена потребительских товаров, а также резервирование денег гражданами (особенно в чулках :-)
Было бы замечательно понять все это, иначе все эти цифры выглядят пусканием пыли в глаза, а значит и аргументы в пользу каких-то действий построенные на этих цифрах напоминают разведение лохов на бабки :)
Это все модели. Есть монетарная, кейсианская, вальрансианская, миметическая (по моему самая толковая) и т.д.
А есть еще внешние и внутренние политические факторы, личная жадность, человеческая глупость :-)
-
пускай доллар плохая бумажка, да только лучшее неё сейчас всё-равно ничего нет
да ну прям
евро лучше.
даже юанями китайскими выгодней хранить стало
-
Все средства и наличные и безналичные эмитирует ЦБ. Причем эмитирует не обязательно обменивает нули на долги. А еще, насколько понимаю, управляет тем что было эмитировано до этого, увеличивая или уменьшая их доступность - резервами банков, выпуском или покупкой облигация и т.п. и т.д.
Хорошо, это соответствует моему видению на данный момент. По-поводу уменьшения доступности - это можно отнести к "стерилизации". Если бумажка никем не используется, то можно вполне считать, что ее нет. Когда ЦБ вынул из кармана бумажку, то какая разница, нарисовал ли ЦБ ее только что, или она у него давно нарисованная лежала? Я сомневаюсь, что ЦБ реально держит резервы частных банков "в резерве". По-моему, все это просто порог для создания банка, чтобы все подряд банки не организовывали. Но все может быть. Может быть ЦБ реально изымает эти суммы из оборота. Но если они лежат, то значит они не "усыхают", не так ли?
Она запасы ЦБ не указывает, а они как понимаю бездонные :-),т.к. делаются изничего.
Об этих "запасах" речи вообще нет. Речь идет только о каких-то денежных средствах, которые уменьшаются в объемах. В данном Вами описании упоминаются "обязательные резервы", "депозиты кредитных организаций в Банке России" и тп. Это полный перечень мест которые содержат рубли, или рубли есть где-то еще? Одно дело сказать "уменьшается весь объем денежной массы", другое дело сказать "деньги из этих мест уплывают в другие". В первом случае непонятно как весь объем может уменьшаться если ЦБ деньги не уничтожает, во втором случае возникает вопрос где эти другие места и почему нельзя деньги из этих мест вернуть?
Предполагаю что выданные минфином деньги оно отражает, а вернувшиеся по кредиту в ЦБ, или выкупленные за счет $ ЗВР - нет.
Хм, что значит "выкупленные за счет $ ЗВР"? Если государство вынуло доллары из ЗВР и продало их за рубли, значит эти рубли должны присутствовать в бюджете. Либо должно быть указано, что они были уничтожены. Вы хотите сказать, что средства госбюджета не учтены в таблице?
Q и V в целом постоянные пожалуй для соотношения P=М.
Для формулы инфляции - при минимальном изменении Q - значимые изменения M - это чистая инфляция - например в Зимбабве. Но формула действительно не единственная и не точная - отражающая монетарную теорию.Все таки вопросы не совсем по адресу - я точно также пытаюсь разобраться. Вроде влияет на этот процесс амортизация основных средств, смена потребительских товаров, а также резервирование денег гражданами (особенно в чулках :-)Это все модели. Есть монетарная, кейсианская, вальрансианская, миметическая (по моему самая толковая) и т.д.
Хорошо, принимается, Вы в этом вопросе не разбираетесь, значит формулу я просто выбрасываю как бессмысленную :) По логике формула должна иметь вид PQ=M. Уравнение для необходимой эмиссии для сохранения постоянной цены тогда будет ∆M=P∆Q. Средний уровень инфляции при эмиссии в отсутствии роста товарных объемов будет выражаться отношением ∆M/M. Здесь под инфляцией понимается рост цен. Все эти формулы абстрактны. Их невозможно применять в реальной жизни, так как невозможно измерить ∆Q и нет четкого механизма для распределения ∆M. Но эти формулы логичны :) Все рассуждения про скорости оборота денег, аммортизации и тп - это важные детали для конкретного бизнеса, но для макроэкономики они бессмысленны. IMHO.
-
Хм, что значит "выкупленные за счет $ ЗВР"? Если государство вынуло доллары из ЗВР и продало их за рубли, значит эти рубли должны присутствовать в бюджете. Либо должно быть указано, что они были уничтожены. Вы хотите сказать, что средства госбюджета не учтены в таблице?
Не государство, а ЦБ. Сначала нарисовал 25 р. за $ на счету ком. банка продавшего, потом убрал 25 р. со счета, когда $ вернул.
По логике формула должна иметь вид PQ=M. Уравнение для необходимой эмиссии тогда будет ∆M=P∆Q. Средний уровень инфляции при эмиссии в отсутствии роста товарных объемов будет выражаться отношением ∆M/M. Здесь под инфляцией понимается рост цен.
не только ∆M=P∆Q или ∆M=∆PQ, ведь цены не ЦБ повышает, а продавцы, как и предложение товаров. И V убирать не совсем правильно, т.к. понимаю величина важная, монитаристов именно на ней критикуют.
Ведь если вы и я деньги спрячем в кубышку - это и будет ∆M из-за увеличения V.
Все эти формулы абстрактны. Их невозможно применять в реальной жизни, так как невозможно измерить ∆Q и нет четкого механизма для распределения ∆M
Все рассуждения про скорости оборота денег, аммортизации и тп - это важные детали для конкретного бизнеса, но для макроэкономики они бессмысленны. IMHO.
Я с вами опять не соглашусь. Это на самом деле снова ваша отсылка, что управлять можно лишь тем, что реально сам можешь контролировать.
Есть еще и косвенное управление.
Например зная зависимость P от М и зная коэффициентов - можно ввести много денег в экономику для стимулирвования производства (и тем самым инфляции), а затем резко уменьшить кол-во денег - и тем самым обеспечив некую дефляцию. Посмотрите на объемы денежной массы за год по данным ЦБР. В начале года - она минимальная, летом максимальная.
Данные же по товарам собирает гос. стат - все рос. предприятия ежеквартально отправляют ему формы. Ктому же не обязательно знать отдельно P и Q, для формулы достаточно знать PQ, т.е. объем продаж.
-
Не государство, а ЦБ. Сначала нарисовал 25 р. за $ на счету ком. банка продавшего, потом убрал 25 р. со счета, когда $ вернул.
Значит все-таки ЦБ уничтожает наличку. А потом борется с недостачей налички. Хм очень интересное управление :)
не только ∆M=P∆Q или ∆M=∆PQ, ведь цены не ЦБ повышает, а продавцы, как и предложение товаров. И V убирать не совсем правильно, т.к. понимаю величина важная, монитаристов именно на ней критикуют.
Ведь если вы и я деньги спрячем в кубышку - это и будет ∆M из-за увеличения V.
V здесь никаким боком не лежало :) Не нужно тень на плетень на водить. Если деньги в кубышку, то уменьшается объем денежной массы M. Как следствие появляется дефицит денег. То что ЦБ не контролирует цены как раз и объясняет, почему все эти формулы в реальной жизни не применимы. Чисто теоретически, уменьши объем денег и цены должны упасть. А чисто практически цену снижать никто не хочет (и уменьшения зарплаты никто не хочет) и получается кризис перепроизводства. Что мы и имеем сейчас. И простым увеличением денежной массы из кризиса не обязательно вылезешь. Просто свеженькая масса денег не может быть равномерно по рынку распределена, а значит где-то будет нарушено равновесие, а это может привести к цепной реакции и дестабилизации системы.
Например зная зависимость P от М и зная коэффициентов - можно ввести много денег в экономику для стимулирвования производства (и тем самым инфляции), а затем резко уменьшить кол-во денег - и тем самым обеспечив некую дефляцию. Посмотрите на объемы денежной массы за год по данным ЦБР. В начале года - она минимальная, летом максимальная.
Данные же по товарам собирает гос. стат - все рос. предприятия ежеквартально отправляют ему формы. Ктому же не обязательно знать отдельно P и Q, для формулы достаточно знать PQ, т.е. объем продаж.
Опять же, все это чисто теоретически. Людям плевать на математику. Уменьшение денежной массы далеко не обязательно приведет к падению цен. Это вполне реально приводит к кризису. Падение цен весьма сложный процесс. В нем замешаны зарплаты работников и доход владельцев. Если для снижения цены достаточно просто уменьшить сверх-доход владельца, то падение произойдет. Если же придется уменьшать зарплаты работникам - то это уже составляющая кризиса и дисбаланса системы. А если сюда еще замешать кредиты и процентные ставки, то снижение цен вообще становится вещью нереальной.
-
V здесь никаким боком не лежало :) Не нужно тень на плетень на водить. Если деньги в кубышку, то уменьшается объем денежной массы M.
Это и есть одна из составных характеристик V. Ведь так если продолжать и цена нафиг не нужна, обменили один товар на другой - нафиг деньги :-)
Как следствие появляется дефицит денег. То что ЦБ не контролирует цены как раз и объясняет, почему все эти формулы в реальной жизни не применимы. Чисто теоретически, уменьши объем денег и цены должны упасть. А чисто практически цену снижать никто не хочет (и уменьшения зарплаты никто не хочет) и получается кризис перепроизводства. Что мы и имеем сейчас.
Сейчас в РФ снижают зарплаты и некоторые цены.
З/п - прямое снижение в коммерческих структурах почти во всех. Кроме того обесцениванием рубля.
Аналогично и товары дешевеют, некоторые и в рублях, но почти все относительно мировых валют.
В англии - сделали аналогично - обвалили фунт в два раза.
-
З/п - прямое снижение в коммерческих структурах почти во всех. Кроме того обесцениванием рубля.
Аналогично и товары дешевеют, некоторые и в рублях, но почти все относительно мировых валют.
Не сказал бы :( аренда с нг везде подорожала, закупочные цены выросли (на импорт больше, на отечественное меньше)) зп напрямую не уменьшают, но премии кой где срезали.
-
Значит все-таки ЦБ уничтожает наличку. А потом борется с недостачей налички. Хм очень интересное управление :)
С уменьшением наличной массы не борется разве что ФРС. Потому что он ее печатает и бессчетно эмитирует по миру. Остальным центробанкам - низя. Их задача в том как раз, чтобы наличку у всех отбирать. Под благовидным предлогом борьбы с теневым бизнесом, в конечном итоге влекущим финансирование мирового терроризма.
Теперь представьте такую ситуацию: Вы - владелец очень вкусного нефтяного концерна, акции которого сегодня на фондовом рынке упали в 2 раза. На следующее утро банк требует от Вас досрочного погашения кредита: формально банк прав. До кучи, Ваш р/счет в национальной валюте обесценивается каждый день на 1% курсовой разницы, а реализация резко упала. На горизонте возникает субъективно добрый Владипут с добровольно-принудительной рукой помощи (Вы - в списке "системообразующих" компаний). Есссно, кредит Вы отдать не сможете и отойдете к государству. У самого же государства бюджет ввиду кризиса дефицитный. Напрашивается римейк сценария "кредиты [правительству] в обмен на акции [госкорпораций]" и залоговые аукционы (вспоминаем 1995г.). Ах, Ходор уже сидит? А вот некто Толик Ч. — все еще вольная птица. Кто же "выиграет" залоговые аукционы? Некие парни из-за бугра (а хоть и те же хозяева ФРС), с "разрешения" культпросветкомиссии Кремля. Владипут при этом — скорее статист, нежели режиссер.
А была бы у Вас некая твердая (лучше золотобрильянтовая) наличка в коробках из-под ксероксов — и Вы бы от подобного рейдерства как-нибудь откупились бы...
-
Это и есть одна из составных характеристик V. Ведь так если продолжать и цена нафиг не нужна, обменили один товар на другой - нафиг деньги :-)
Хорошо, я уточню определение для M в приведенной мной формуле. M - объем денежной массы в обороте. Этот объем можно записать как M=E-R, здесь E это количество эмитированных денег, а R это количество зарезервированных денег, то есть отложенных в кубышку, сложенных в хранилище ЦБ и тп. Таким образом Ваше V обозванное "скоростью обращения" (маразм, скорость это что-то в единицу времени, каким образом такую величину можно засунуть в эту формулу ??? ) можно представить как коэффициент резервирования денег, если уж оно Вам так необходимо :) То есть PQ = EV.
Сейчас в РФ снижают зарплаты и некоторые цены.
З/п - прямое снижение в коммерческих структурах почти во всех. Кроме того обесцениванием рубля.
Аналогично и товары дешевеют, некоторые и в рублях, но почти все относительно мировых валют.
В англии - сделали аналогично - обвалили фунт в два раза.
Правильно. Именно поэтому и говорят, что на дворе кризис. Или Вы еще об этом не слышали? ;D
-
А была бы у Вас некая твердая (лучше золотобрильянтовая) наличка в коробках из-под ксероксов — и Вы бы от подобного рейдерства как-нибудь откупились бы...
Ну золото-брильянты тоже подвержены инфляции. Их цена в редкости. Сами понимаете, редкие вещи в коробках из под ксерокса лежать не будут :)
А если серьезно, покопаешься в информации выдаваемой на гора ЦБ, экономистами разных мастей и тп, и возникает ощущение, что они просто пытают надуть население. Чистейший пиар без всяких обоснований на заднем плане. А подобное происходит либо когда люди выдающие эту информацию сами не знают чего делают, либо если то что они делают лучше оставлять неизвестным. А обмануть людей дело не хитрое. Даже здесь, Андрей Куминов упоминал в виде стимуляции для экономики резкую инфляцию, с последующим изъятием наличности. А перед этим сам же ссылался на африканскую страну с жуткой инфляцией и отсутствием какой бы то ни было экономики. Стоит наверное уточнять, что подобная игра деньгами может сработать, а может и не сработать, как в русскую рулетку. Население же это тот висок к которому приставляют пистолет. Олигархи конечно мухлюют, но даже они иной раз залетают ;D А все потому, что управление экономикой по сути невозможно. Можно играть в бизнес, отбирать деньги у одних и отдавать другим, но управлять процессом нельзя.
-
Вот в этой теме http://polusharie.com/index.php/topic,117363.0.html есть ответы на многие выше написанные вопросы.
Очень полезное видео по теме.
Бесценный доллар
http://video.google.com/videoplay?docid=-6584679093929422707&ei=WR1vSZD_G5KMwgOwyYGyBQ&q=Бесценный+доллар
-
Олигархи конечно мухлюют, но даже они иной раз залетают ;D А все потому, что управление экономикой по сути невозможно. Можно играть в бизнес, отбирать деньги у одних и отдавать другим, но управлять процессом нельзя.
Опять вы с этим тезисом.
Можно ли остановить реку? (это понимается под экономикой?). Просто очень затратно.
Лучше подправить форватер.
Сделать оттоки на ирригацию
Поставить плотину
Гидроэлектростанцию
Водопровод
Город рядом
Купаться в ней лично.
Продать воду китайцам :-)
Привозить туристов ей любоваться.
Является ли это управлением рекой? По в_андалу - нет! А по мне так вполне.
Да можно при этом:
затопить поселки,
загадить ее,
она может пересохнуть,
сменить русло сама,
в ней можно утонуть,
сложно предсказать качество воды и движение островов на ней.
Но из-за этого нужно сложить руки?
-
То есть PQ = EV.
Далась вам эта формула? Кажется же указал, что на мой взгляд она пригодна для грубой оценки. Это формула монетаристов. Уж почем плохо в этой теме разбираюсь, но теория монетаристов и то мне кажется очень ограниченной. Как уже указал выше мне ближе (более аргументированы - или просто понятны :-(?) институтциональная экономика и миметическая (легитимности, доверия, психологической конкуренции платежных средств) теория денег.
В последней теории - если денег очень много, а на них купить ничего нельзя, если высока инфляция (т.е. потери заначек) - то называемые гос-вом деньги теряют доверие и вместо них обыватель/коммерсант находят ищут другие деньги, которые после некоторой конкуренции ими становятся.
Поллитра и сигареты во времена СССР
Баксы (ихние доллары - это наши баксы) в 90-е
и т.п.
Поэтому государство при всем своем желании - не может бесконечно эмитировать деньги - т.к. это подорвет его власть и возможность "греть руки" на эмиссии - Зимбабве пример. И это несмотря на то, что за каждым эмитированным рублем, стоит обязательное насилие, но это лишь позволяет немного увеличить люфт "доверия".
-
Опять вы с этим тезисом.
Можно ли остановить реку? (это понимается под экономикой?). Просто очень затратно.
Но из-за этого нужно сложить руки?
А разве я говорил о складывании рук? :) Я всего лишь говорю о том, что всевозможные экономические теории работают по принципу рулетки. Применяя любую из них в результате можешь пострадать. Как пример, государство применяет теорию защиты собственного производителя через повышение пошлин, льготное налогообложение и тп. И это подается как научно обоснованный подход. В реальности же это игра в рулетку. Причем вероятность выиграть также невозможно просчитать. Можно только сказать "вот у тех то и тех то вроде все получилось". Все что меня в данной ситуации раздражает - попытки доказать правильность того или иного экономического решения "научными методами". Нет их этих методов. Возможно поэтому в Германии не могут понять куда засунуть русского выпускника экономического факультета, что за специальность такая - экономист :)
Опять же, я не отрицаю наличие закономерностей. Они есть и используя их можно много чего предсказывать в макроэкономике. Но просчитать результат того или иного действия невозможно и дороговизна здесь не главная проблема :)
-
А если серьезно, покопаешься в информации выдаваемой на гора ЦБ, экономистами разных мастей и тп, и возникает ощущение, что они просто пытают надуть население. Чистейший пиар без всяких обоснований на заднем плане. А подобное происходит либо когда люди выдающие эту информацию сами не знают чего делают, либо если то что они делают лучше оставлять неизвестным.
Еще серьезнее, если за пиаром стоит банальная застенчивость признания того, что за всеми их явно косолапыми действиями стоит некий полиперсонный кукловод, находящийся при этом за пределами РФ.
Можно играть в бизнес, отбирать деньги у одних и отдавать другим, но управлять процессом нельзя.
Да можно: ведь управляют же теперь управляемым падением мировой экономики: сначала ее нежно уронят, и уже "упавшую" — нежно перераспределят...
Просто количество переменных в модели должно быть большим, чем одна (цена на углеводороды). Тогда и модель будет управляемой. И электорат будет предсказуемый. И солнышко взойдет на востоке по утру...
;)
-
Еще серьезнее, если за пиаром стоит банальная застенчивость признания того, что за всеми их явно косолапыми действиями стоит некий полиперсонный кукловод, находящийся при этом за пределами РФ.
::)
Всё-таки снизошло озарение до господина Jumis-а.
Теперь, путина ругать не доставляет удовольствие?! Чего его ругать напальчник «с руки» кукловода.
И солнышко взойдет на востоке по утру...
;)
Хм. Я знал о существовании одного человека, у которого солнце всходило на север. Потом, вероятно оно всходило у него на западе, но это ему не помогло.
Неужели есть и другие, у кого солнце встаёт не на востоке?
-
Неужели есть и другие, у кого солнце встаёт не на востоке?
Интересно а где всходило солнце пару десятков тыщ. лет назад, когда полюс был на юге. Т.е. север был югом, юг севером :-). А где был восток с западом? :-)
-
Интересно а где всходило солнце пару десятков тыщ. лет назад, когда полюс был на юге. Т.е. север был югом, юг севером :-). А где был восток с западом? :-)
:o
Вы о чём? ???
о смене магнитных полюсов?
-
:o
Вы о чём? ???
о смене магнитных полюсов?
Ага. О смене координат и точек отчета :-), в том числе и в экономике и ЗВР.
-
Да можно: ведь управляют же теперь управляемым падением мировой экономики: сначала ее нежно уронят, и уже "упавшую" — нежно перераспределят...
Хм, ну если собирание рассыпавшихся с грузовика после аварии яблок называть управлением, то возражать не имеет смысла. Сейчас происходит не управление, а дележ собственности менее удачливых "управленцев" :)
-
По-поводу ухода российских компаний в собственность иностранцев. Маловероятный исход. Иностранцы бы не отказались поиметь газпром или нефтедобывающие, но этих государство не выпустит. ЗВР и Стабфонд только для этого и держат. Инфляцию только ради этого раздували. Все остальные особо иностранцам и не нужны, а ежели и уйдут какие, то корпорация Россия этого и не заметит. Можно полагать, что Путин это всего лишь марионетка, но кукловоды явно не имеют конкретной национальности :)
-
Ага. О смене координат и точек отчета :-), в том числе и в экономике и ЗВР.
Например, какие координаты и точки отсчёта?
-
Хм, ну если собирание рассыпавшихся с грузовика после аварии яблок называть управлением, то возражать не имеет смысла. Сейчас происходит не управление, а дележ собственности менее удачливых "управленцев" :)
Порой, кажущийся хаос, оказывается управляемый, как движение муравьёв в муравейнике. Так и здесь, это могут быть не просто удачливые «управленцы», это (могут быть) организаторы спектакля.
-
Порой, кажущийся хаос, оказывается управляемый, как движение муравьёв в муравейнике. Так и здесь, это могут быть не просто удачливые «управленцы», это (могут быть) организаторы спектакля.
Все может быть, но только с определенной вероятностью. То, что нынешний кризис "организован" - маловероятно. Чисто из математических соображений. То, что этот кризис используют для передела собственности - 100-процентная вероятность ;)
-
Все может быть, но только с определенной вероятностью. То, что нынешний кризис "организован" - маловероятно. Чисто из математических соображений. То, что этот кризис используют для передела собственности - 100-процентная вероятность ;)
Если не секрет, поделитесь, на основании каких математических соображений (цифр), сделан Ваш выбор.
Или пару примеров (аналогий) приведите в качестве аргумента.
-
Например, какие координаты и точки отсчёта?
Да собственно это отсылка к тем же работам Лоренца. Каждая модель системы, ограничена масштабом (координаты), начальными данными.
на одном участке - это прямая, на другом кривая, при чуть большем масштабе непредсказуемое поведение, на следующем - устойчивое движением системы в ограниченных рамках "восьмерки.
Комбинация нескольких уровнений - хаос, а на большем временном отрезке - свойства фракталов и устойчивое, хоть и не четко детерминируемое, поведение.
PS сумбурно изложил, но вышку уже основательно забыл...
-
Если не секрет, поделитесь, на основании каких математических соображений (цифр), сделан Ваш выбор.
Или пару примеров (аналогий) приведите в качестве аргумента.
Хм. Математика в данном случае проста. В мире нет единственной доминирующей силы. Если бы она была, то ей бы нафиг не нужно было чего-то делить, она и так доминирует. Из этого следует, что в мире должно быть как минимум две силы которые пытаются друг у друга что-то отобрать. Но если мы допускаем наличие двух сил, то придется допустить наличие других сил которые пытаются урвать что-то из объедков с барского стола и по возможности сесть на место барина. В результате имеем уравнение с большим количеством относительно независимых переменных. Если бы одна из сторон сумела решить это уравнение, то эта сторона стала бы единственной доминирующей силой. Но за последние несколько тысяч лет такой силы не появилось. Из этого следует, что решение по прежнему не найдено, а значит на данный момент имеем просто стечение обстоятельств.
Именно это заставляет меня верить в отсутствие единого бога :)
-
Хм. Математика в данном случае проста. В мире нет единственной доминирующей силы. Если бы она была, то ей бы нафиг не нужно было чего-то делить, она и так доминирует. Из этого следует, что в мире должно быть как минимум две силы которые пытаются друг у друга что-то отобрать. Но если мы допускаем наличие двух сил, то придется допустить наличие других сил которые пытаются урвать что-то из объедков с барского стола и по возможности сесть на место барина. В результате имеем уравнение с большим количеством относительно независимых переменных. Если бы одна из сторон сумела решить это уравнение, то эта сторона стала бы единственной доминирующей силой. Но за последние несколько тысяч лет такой силы не появилось. Из этого следует, что решение по прежнему не найдено, а значит на данный момент имеем просто стечение обстоятельств.
Именно это заставляет меня верить в отсутствие единого бога :)
Забавно. Я считаю точно также, но с одной оговоркой, что даже случайное стечение обстоятельств (если это не природа), это чьи-то действия (планы), которые могут постоянно корректироваться с учётом последних изменений.
П.С. И (отчасти) поэтому, в бога я вообще не верю. :)
-
Хм, ну если собирание рассыпавшихся с грузовика после аварии яблок называть управлением, то возражать не имеет смысла. Сейчас происходит не управление, а дележ собственности менее удачливых "управленцев" :)
Проблема даже не в том, какой системой уравнений обсчитывать переменные, а в том, где эти переменные взять. Пока переменная только одна - углеводороды. И она тащит за собой все по экспоненте вниз. Неинтересно за этим наблюдать.
Хотя нет — переменных, пожалуй, две. Щас вовину команду сожрет при Вове же разросшаяся толпа бюджетников = дополнительный фактор гиперинфляции.
А вот где же низкозатратные ЖБиКи и асфальтовые заводы, моментально влекущие за собой рабочие места и реальную (не "фондовую") добавленную стоимость? Где доступные счастливой нации хрущевки путинки и автотраcca от Питера до Магадана? Где все эти переменные, а? Такое ощущение, что некий дядя Вовану запрещал инвестировать деньги в очевидные факторы, а не в фондовые бумажки Пиндocтана или онанотехнологии (Толян, непотопляемый и всем им нужный Толян)?
З.Ы. Если в задаче менее 3 переменных, то это не задача. Если более 7, то задача не имеет решения. ;)
-
Все средства и наличные и безналичные эмитирует ЦБ
...
Я в вашу дискуссию не хочу вмешиваться, просто про безналичную денежную массу в инете есть хороший цикл про село Гадюкино от авантюриста. Я наткнулся на подборку этих притч на войне и мире, там их кто-то собрал в кучу, их полно в инете, но в одном месте мне только здесь попадались.
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/30799/
Собственно они про мультипликатор и написаны. Но конкретно я имел в виду первую историю. Переписывать оттуда не буду, но почесать репу над ними рекомендую. Жалко только, там не понять контекста разговора, но выискивать все это времени нет.
Пусть не очень точно, но в первом приближении правильно:
Агрегат M0 (денежная база) - это все напечатанные и отчеканенные ЦБ деньги (+ резервы банков в ЦБ)
Агрегат M1 (денежная масса) - это M0 (без резервов) + все безналичные деньги, т.е. деньги на текущих счетах, которые клиенты могут снять в любой момент
Агрегат M2 (широкая денежная масса) - это M1 + сберегательные вклады. Здесь по времени возврата могут быть нюансы. Например, при досрочном расторжении вклада банк платит сильно сниженный процент + имеет право на 3-х дневную задержку выплаты вклвда. Но в принципе, эти деньги тоже могут быть легко мобилизованы клиентом.
Агрегат M3 (тоже какая-то денежная масса) - это M2 + крупные сберегательные сертификаты. Можно ли М3 назвать деньгами - большой вопрос. И похоже, в разных странах разные способы учета М3. Основная "химия" идет здесь. Вопреки распространенному мнению, ФРС денег просто так не печатает, иначе бы давно вылетели в трубу как Зимбабве. Вся хитрость в том, что ФРС выпускает деривативы денег - различные казначейские обязательства, растет только агрегат М3, который не деньги, а М0 не меняется.
Если совсем грубо, чтоб только запомнить:
М0 - это наличка, М1 - безналичка, М2 - банковские вклады, М3 - без поллитры не понять.
Безналичные деньги может "делать" любой банк, не ЦБ. Но два "но". Во первых, у этого банка должны быть вклады и образование безналичных денег ограничено имеющимися вкладами. Во-вторых, есть обязательная норма резервирования, что-то около 10%. Эта норма задает теоретический предел безналичной массе. Это можно прочесть в первой притче, см. ссылку выше.
Например, я пришел в ваш банк и положил 1млн.руб. С этого момента вы как банкир имеете право включать денежный мультипликатор на всю катушку, но с учетом того, что у вас в банке только 1млн. Вы 10% зарезервировали и выдали кредит 0.9млн, т.е. в М1 добавилось 0.9млн, если в одном банке повторять процедуру бесконечное число раз, то имеем сходящуюся геометрическую прогрессию 0.9+0.92+0.93+...=9млн!!! (и плюс мой вклад 1млн все еще лежит). Конечно, реальный мультипликатор много меньше, но пример показывает, что, во-первых, в реальной экономике безналичных денег не может быть бесконечно много и, во-вторых, ЦБ может управлять этой массой, просто меняя требование к проценту обязательного резервирования. Например, незадолго до финансовой атаки в октябре, эти требования были ужесточены. Кредит стало взять сложнее, но зато нашу финансовую систему не снесло. В общем, как-то так все в мире и работают, что в Китае, что в США, что у нас. В США есть какие-то фонды, которые имеют почти нулевое резервирование, так они имеют кредитное плечо аж до 50-60 (а теоретически - бесконечное), вот где разгуляться можно! Если найду ссылки - запощу.
Все, постараюсь больше не мешаться под ногами.
-
Следствие высокой инфляции
Снижение цен на основные сырьевые и продовольственные товары на мировых рынках привело во многих странах к резкому снижению инфляции и удешевлению целых групп товаров. Однако жителей России общемировые тенденции не коснутся…
Цены на мировых товарных рынках в 2008 году упали в несколько раз практически на все базовые товары. Цветные и черные металлы, хлопок, пшеница подешевели после максимального взлета в начале прошлого года более чем в два раза. Еще более резко – почти в четыре раза – снизились мировые цены на нефть. Упали экспортные цены даже на полуконтрабандный российский лес-кругляк, который теперь стоит меньше на 15-30% по сравнению с прошлогодним докризисным уровнем, пишет «Независимая газета».
Резкое падение мировых цен на все группы товаров привело к снижению розничных цен в большинстве развитых стран. Однако в России общий рост внутренних цен не остановился. Так, по последним сопоставимым данным Росстата, за ноябрь в 27 странах Евросоюза было отмечено снижение цен в среднем на 0,4%. В это время в России – напротив – сохранялась высокая инфляция – около 0,8% в месяц. По итогам 11 месяцев рост цен в странах ЕС-27 был почти в пять раз ниже аналогичного российского показателя – 2,3% в Европе против 12,5% в России.
Источник: © 2009, NR2.Ru, «Новый Регион», 2.0
-
Центробанк России ускорил девальвацию национальной валюты
Официальный курс евро, установленный Центробанком на 19 декабря, составил 39,7798 рубля. Таким образом, за день европейская валюта подорожала более чем на рубль, но не смогла преодолеть отметку в 40 рублей. На торгах на ММВБ этот психологически важный рубеж был пройден в ходе торговой сессии 18 декабря. В некоторых российских обменниках курс евро также превысил 40 рублей.
Официальный курс доллара на 19 декабря составит 27,6095 рубля. Это на почти на девять копеек больше, чем днем ранее.
Одновременное повышение Центробанком курсов доллара и евро означает, что коридор колебаний бивалютной корзины (0,45 евро и 0,55 доллара), в рамках которого ЦБ сдерживал падение стоимости рубля, был значительно расширен. Какова его верхняя граница, до сих пор непонятно.
Резкое повышение курса евро частично связано с тем, что на мировом рынке европейская валюта продолжает дорожать к доллару. Только за последние дни она укрепилась на несколько центов и уже торгуется по 1,45 доллара.
Источник: Lenta.ru
————————————————————————————————————————————
Цель данной политики ЦБ:
1. Сдержать снижение ЗВР.
Но, как известно, данные меры Центробанка не остановили снижение ЗВ резервов. Если на 7 ноября они составляли 475,4 миллиарда долларов, то на 5 декабря - 437 миллиардов долларов.
2. Сохранение уровня доходов экспортеров углеводородного сырья и металлов, в условиях падения цен на нефть и металлы, за счет снижения стоимости рабочей силы в стране.
Три крупнейших производителя нефти в России - "Роснефть", "Лукойл" и "Газпром нефть" - отчитались о рекордных прибылях, полученных по итогам первых девяти месяцев 2008 года. Последней это сделала дочерняя структура "Газпрома" - по данным самой компании, за три квартала чистая прибыль составила 5,2 миллиарда долларов, что на 84,5 процента больше, чем за то же время в прошлом году. Выручка "Газпром нефти" поднялась на 86 процентов до 27,32 миллиарда долларов.
Несмотря на значительное увеличение чистой прибыли, "Газпром нефти" все равно не удалось обогнать по данному показателю своих конкурентов. В начале декабря "Роснефть" и "Лукойл" сообщили, что их чистая прибыль составила 10,76 и 10,3 миллиарда долларов.
3. Уменьшение реальных расходов государства по уже обозначенным социальным программам за счет удешевления рубля.
Сколько сэкономит государство на социальных программах, за счет удешевления рубля, буде ясно в начале следующего года.
То, что именно такую тривиальную задачку решает сегодня ЦБ, подтверждается и информацией о высоких прибылях нефтяных компаний.
————————————————————————————————————————————
В интересах граждан!!!
Центробанка РФ в очередной раз ослабил рубль.
В ходе торгов на Московской межбанковской валютной бирже рубль подешевел почти на 40 коп. (с 33,46 руб. до 33,81 руб.), то есть более чем на 1%. Сегодняшнее ослабление рубля к бивалютной корзине стало уже седьмым с начала месяца. Последний раз Банк России пускался на такой шаг не далее как позавчера. В целом, за четыре последних месяца стоимость рубля снизилась по отношению к корзине, состоящей из $0,55 и €0,45, более чем на 13%.
Очередной психологической отметки достиг и доллар США. По состоянию на 12:30 мск стоимость американской валюты расчетами tomorrow выросла по отношению к вчерашнему показателю более чем на 25 коп. и составила 28,6125 руб. за $1. На открытии торгов американская денежная единица стоила еще дороже - 28,66 рубля. Таким образом, доллар еще раз обновил максимум к рублю за последние три года. Вместе с долларом подорожала и единая европейская валюта. Курс евро расчетами tomorrow поднялся почти на 39 коп. - до 40,09 рубля.
Денежные власти РФ последовательны в своем обещании "плавного" ослабления рубля. По словам первого зампреда Центробанка Алексея Улюкаева, Банк России сознательно проводит такую политику в интересах граждан и бизнеса, давая им время для выбора валютной стратегии и предотвращая панические настроения.
24.12. 2008г.
Источник: Утро. ru
————————————————————————————————————————————
Центробанк ослабил рубль еще на 45 копеек, и он тут же провалился до 29 рублей за $1 и приблизился к 41 рублю за 1 евро. Скоро рубль может и вовсе уйти в свободное плавание. Это может произойти, когда сальдо торгового баланса достигнет отрицательных значений, а оно на верном пути туда.
На пятничных торгах доллар пробил отметку в 29 рублей, средневзвешенный курс американской валюты расчетами «завтра» на единой торговой сессии ММВБ повысился на 33 копейки и составил 29,01 рубля за $1. Средневзвешенный курс евро расчетами «сегодня» вырос на 59 копеек и составил 40,79 рубля.
По отношению к бивалютной корзине рубль упал на 45 копеек.
Сегодня стоимость корзины составил 34,30 рубля, хотя до этого два дня Центробанк поддерживал рубль вблизи уровня 33,85 рубля. Но в первые минуты торгов сегодня Банк России сместил свой уровень поддержки. Таким образом, Центробанк ослабил рубль в восьмой раз в декабре и одиннадцатый раз с 11 ноября, когда бивалютная корзина стоила 30,4 рубля.
Колебания станут еще более резкими, когда сальдо торгового баланса России уйдет в минус. Источники в правительстве дают понять, что Центробанк при проведении девальвации ориентируется на сальдо торгового баланса. Как только он станет отрицательным, ЦБ отпустит рубль, поскольку дальнейшее удерживание курса не будет иметь смысла.
«Центробанк будет девальвировать рубль, чтобы не допустить дефицита торгового баланса», – соглашается начальник аналитического отдела УК «Капиталъ» Сергей Карыхалин. Пока еще этот показатель сохраняется положительным, но уже существенно сокращается. Согласно данным Банка России, если в августе торговое сальдо составляло $18,5 млрд, то уже в сентябре этот показатель был равен $16,4 млрд. В октябре он сократился до $11,9 млрд. По предварительной оценке, в ноябре сальдо торгового баланса рухнуло до $7,1 млрд. Причиной значительного сокращения внешнеторгового оборота является глобальное падение спроса и снижение цен на главный предмет российского экспорта – нефть, вызванное экономическим спадом. В правительстве не исключают, что сальдо может выйти в минус уже в первом квартале 2009 года. Прогнозы экспертов еще более мрачные.
«Боюсь, что в декабре сальдо может стать отрицательным», – говорит Карыхалин.
От внешнего валютного рынка зависит лишь то, относительно чего рубль будет падать быстрее. Пока аналитики затрудняются выделить здесь какую-либо однозначную тенденцию. «Пара евро/доллар на предпраздничной неделе находится на перепутье. Технически произошла коррекция после роста евро с $1,2380 до $1,4715, после которой рост может продолжиться. С другой стороны, евро пока продолжает находиться в нисходящем тренде», – говорит финансовый аналитик FxPro Александр Купцикевич. По его словам, более вероятен сценарий резкого и глубокого снижения доллара. Скорее всего, это последнее ослабление рубля в этом году, поскольку каких-то резких колебаний до конца года не предвидится. «Перед праздниками деловая активность минимальна. И на рынке Forex пара евро/доллар торгуется в узком диапазоне на уровне 1,4019. Думаю, что около отметки 1,40 и будут проходить торги до конца года, – говорит специалист группы по торговле на международных валютных рынках ИК «Брокеркредитсервис» Вера Моргацкая. – Что будет после праздников – сложно сказать, все будет зависеть от расстановки сил на международных рынках, а также от позиции нового американского правительства по своей национальной валюте».
Lenta.ru
————————————————————————————————————————————————————————————————
Взгляд из прошлого
Кому мешает крепкий рубль?
Просматриваю прессу о встрече В. Путина с А. Кудриным и ломаю голову: о чем это они говорят? Просто ничего не могу понять. Похоже, что и многие журналисты, описывающие встречу, ничего не поняли.
«Слишком сильный рубль, по мнению президента, способен подорвать конкурентоспособность национальной экономики», - пишет газета «Коммерсант».
Как может подорвать национальную экономику сильный рубль? Сильный, я беру ими используемое выражение, может урезать доходы сырьевых монополий, поставляющих углеводородное сырье на мировой рынок, но никак не подорвет, а скорее укрепит позиции производителей в других отраслях. Американцы, в последнее время делают все, чтобы укрепить доллар, понимая, что это основа стабильного существования американских производителей. А у нас, оказывается, все наоборот.
На невнятное заявление Путина, Кудрин еще боле запутанно отвечает: «Основные меры по предотвращению укрепления,- отвечает Алексей Кудрин, - это меры правительства, но как только правительство увеличивает свои расходы за счет нефтегазовых доходов, это угрожает дополнительным укреплением. В рамках того прогноза, который мы сейчас подготовили, мы сможем удержать в запланированных параметрах укрепление».
Кудрину бы придерживаться какой-то одной системы координат, а не заявлять абсолютно противоречащие утверждения. Депутатам и народу он говорит, что дополнительные расходы вызовут инфляцию, а поэтому их необходимо ограничивать, а, в данном случае, от увеличения расходов, за счет нефтегазовых доходов, по мнению министра, произойдет укрепление рубля. Как произойдет укрепление? Ведь расходы будут делаться в рублях, а не в долларах, а поэтому произойдет увеличение рублевой массы, по отношению к товарам, и тому же доллару, что соответственно понизит реальную стоимость рубля, а не укрепит.
Журналисты "Ведомостей" Александра Петрачкова, Александр Беккер, так и оценили ситуацию: "Укрепление рубля может угрожать экономике, в особенности реальному сектору, считает Владимир Путин. Поэтому Минфину и Центробанку придется одновременно бороться с инфляцией и укреплением курса».
Похоже, что чиновники Минфина и ЦБ, слишком рьяно взявшиеся бороться с инфляцией, по просьбе президента, наступили, на мозоль сырьевых гигантов, да так больно, что сам Владимир Путин, взялся поддержать инфляцию.
«Президент просит срочно замедлить темп укрепления национальной валюты», - выдает "Время новостей"; "Путин поручил притормозить рубль", - пишет Лариса Кафтан в «Комсомольской правде».
О том, что укрепление рубля, невыгодно сырьевым монополиям, и президент этим озабочен, Владимир Путин и не скрывал. Президент сообщил, что встречался с представителями крупных компаний, "у них еще есть запас прочности", но стремительное укрепление рубля может создать для них проблемы. Их товары становятся все дороже в сравнении с импортом и проигрывают мировую конкуренцию. Как собирается спасать положение правительство?»
А в области производства, каких товаров мы конкурируем, если 70% нашего экспорта составляет сырье?
"Мы должны противодействовать укреплению рубля всеми доступными методами!" – самоотверженно и с радостью заявил министр. И как ему не радоваться! Ведь все это время Кудрин только это и делал, в угоду крупным монополиям, поставляющим на мировые рынки нефть, газ, металлы, лес, и так далее. Ну, а теперь, он еще и от президента получил поддержку. Так что теперь ждите нового роста цен, так как Кудрин начнет бороться с укреплением рубля с удвоенной энергией.
Нет никаких сомнений, что Путин склонился на сторону сырьевых монополий. Так и только так можно охарактеризовать заявления президента, сделанные им на встрече с главой Минфина Кудриным. Полгода назад президент ставил задачу по укреплению рубля, сокращению инфляции, конвертируемости рубля, а сейчас, под давлением хозяев сырьевых магнатов, разворачивает всю политику в обратную сторону.
«Как он выяснил после “контактов с бизнесом”, курс на укрепление рубля может повредить российской экономике.- Пишет газета «Ведомости». - И вот перед ЦБ и правительством, по сути, поставлена тройственная задача: не допустить роста инфляции, сдержать укрепление рубля и по-прежнему увеличивать расходы государства. При таких вводных стоит ожидать интересного политического сезона. Если не отставки, то серьезные провалы гарантированы: задача, поставленная президентом, невыполнима.
Ситуация так и останется патовой, если не отказаться от одной из трех задач — при соблюдении лишь двух вводных уравнение можно будет решить».
«Укреплять рубль российским властям было удобно, чтобы подавить инфляцию. Но теперь, когда президент приказал этого не делать, перед Минфином и Центробанком встает необычайно сложная задача - и рубль не укреплять, и с ростом цен бороться. - Непонимающе вопрошает "Известия". – Значит, вперед инфляция».
Под натиском интересов сырьевых монополий прогнулся не только президент, но и правительство, которое разработало трех летний план по сокращению бюджетных поступлений от продажи углеводородного сырья. За три года доля налога на добычу (НДПИ) и экспортных пошлин в доходах бюджета сократится с 50 % до 30 %". Это, по мнению Кудрина, и есть путь сокращения зависимости бюджета от цен на нефть. Вот, только нефтяные магнаты и их лоббисты в правительстве, как видимо нисколько не пугаются своей зависимости от нефтяных доходов, а вовсю качают нефть и благодарят своих благодетелей.
Иван Тевризский
23.08.2006
-
Я в вашу дискуссию не хочу вмешиваться, просто про безналичную денежную массу в инете есть хороший цикл про село Гадюкино от авантюриста.
Спасибо. А то в этом топике в самом начале я практически то же самое писал (не так красочно и колоритно правда) но меня помидорами забрасывали :) Впрочем как ни крути, а результат один. Суммы в обороте вроде большие, а реальных денег кот наплакал. И даже напечатав их ничего практически не изменишь, смешно называть напечатанные деньги "реальными" :) Вот и думай после таких махинаций, а нужны ли экономике деньги? С одной стороны с ними удобно, а с другой такие аферы с их помощью проворачиваются ;D Продолжаем искать золотую середину.
-
А вот где же низкозатратные ЖБиКи и асфальтовые заводы, моментально влекущие за собой рабочие места и реальную (не "фондовую") добавленную стоимость? Где доступные счастливой нации хрущевки путинки и автотраcca от Питера до Магадана? Где все эти переменные, а? Такое ощущение, что некий дядя Вовану запрещал инвестировать деньги в очевидные факторы, а не в фондовые бумажки Пиндocтана или онанотехнологии (Толян, непотопляемый и всем им нужный Толян)?
Да никаких дядей здесь не надо. Читайте текст про Гадюкино, раздел про двух производителей машин. Если будешь вкладывать в реальное производство, то тебя с потрохами купят и выкинут. Так что разумнее ничего не производить, а воздух туда-сюда гонять, а там как кривая вывезет. В нынешние времена, главный товар это деньги, а для их производства никакого производства не надо :) Эта игра очень приятна. Ничего не делаешь, а деньги растут, собственность из рук в руки переходит, да и наплевать что собственность-то того гляди совсем развалится, кто ее в глаза-то видел, главное в бумажках большие цифры написаны. Так что если Вы все еще надеетесь, что государство реально может экономику создать, то Вы с этой надеждой и помрете, либо от голода либо в какой-нибудь войне. Что бы реально создать экономику нужно государство и торговцев деньгами из нее выпнуть, а это сделать невозможно :(
-
Забавно. Я считаю точно также, но с одной оговоркой, что даже случайное стечение обстоятельств (если это не природа), это чьи-то действия (планы), которые могут постоянно корректироваться с учётом последних изменений.
Вы знаете, мы здесь с Вами только о действиях кого-то и говорим. Не было б людей с их действиями, то и говорить было бы не о чем. Очевидно, что все, что вокруг нас происходит, это результат чьих-то действий и планов. Выкачал я из своего работодателя слишком много денег - он разорился. Недоплатил мне работодатель денег, я чей-то товар не купил - тот человек разорился. Я всего лишь утверждаю, что общий результат не подконтролен никому. У всех есть планы, но у каждого плана есть вероятность провала. Провалится мой план или нет, определяется стечением обстоятельств. Эти обстоятельства безусловно есть результат деятельности других людей, но эта деятельность мне не подконтрольна, и нет такого человека который бы контролировал деятельность всех. В этом смысле экономика неуправляема.
-
ЧИТАЙТЕ ЖЕ ПОСТ-СОВЕТСКИЕ ГАЗЕТЫ!
(В них – ничего нет, зато всё сказано…)
Утро задалось хорошее.
В солнечной кухне решил побаловать себя кофейком – ещё лучше, чтоб, значит, стало… Взял турочку, привычно потянулся за спичками, на которые обычно даже и не смотрю. И тут – в глаза бросилось, написанное на этикетке: «ПАРТИЯ Справедливая РОССИЯ ТРЕБУЕТ: ТРИЛЛИОН СТАБФОНДА на компенсацию вкладов».
И тут же, перед лицом купающейся за окном солнечной природы, мною стало овладевать слегка мрачноватое веселье.
«А-а-а, эти, как его, …ЧУДАКИ!»– подумалось мне. Ибо в памяти невольно всплыло, как ещё вчера, сперва в «ВЕСТЯХ» слушал, а потом и на Internet-сайте созерцал, где нашел буквально вот что:
Алексей Кудрин озвучил мнение о финансовой ситуации в стране
08 октября 2007
На совещании президента с членами правительства министр финансов и новый вице-премьер Алексей Кудрин озвучил ряд цифр по финансово-экономической ситуации в стране. В частности, Кудрин отметил, что отток капитала из России за август-сентябрь 2007г. составил $10,8 млрд. «Для нас это не является значительным, так как общий приток капитала в этом году составляет более $50 миллиардов».
«Что делается для стабилизации на финансовых рынках?"» - спросил президент у Кудрина, сообщает ИТАР-ТАСС. Вице-премьер упомянул сложность с внешним кредитованием, возникшую для российских банков: «появился спрос на российские рубли для поддержания кредитования российской экономики, осуществить эти операции в настоящее время позволяют золотовалютные резервы».
Сегодня наблюдается нормальный объем средств на корсчетах в банках, отметил министр финансов. В последние дни ставки межбанковского кредитования, которая показывает состояние ликвидности на рынке, снизилась до 6%. Это показывает, что достаточно наличности для проведения нормальной работы банков, подчеркнул министр. «Мы продолжаем совместно с ЦБ мониторинг ситуации. Но у нас нет сомнения в том, что ситуация будет стабильная», - сказал Кудрин.
FinTimes.ru
Итак, «ЭсЭры» снова, стало быть, у Кудрина «клянчить» будут…
Уж лучше бы внимательнее слушали его. И - читали. Ведь, в своих очередных «разъяснениях» президенту, что же он, по существу, сказал? А сказал он то, что в обществе нашем есть такая, вот, специфическая «группа граждан», которая всегда и во всем преимущество имеет. И не случайно имеет: ПРОФЕССИОНАЛЫ же ОНИ! Бан-ки-ры. Ибо, кто «специально» в нашем обществе деньгами занимается, тому они, в нашем обществе, исключительно и безраздельно ПРИНАДЛЕЖАТ.
Уж если вы – партийно ассоциированные знатоки и податели «справедливости» для народа, то должны были заметить и указать на самое-самое важное: всё население РФ, вместе со всеми своими вкладами (как «компенсируемыми», так и нет), давно и безропотно ИСПОЛНЯЕТ один и тот же псевдо-финансовый «закон», который (вы знаете!) звучит так: деньги, ЗАРАБОТАННЫЕ нашей страной, в системе мирового общественного разделения труда и его всемирного финансового хозяйства, (т.е. Символы СТОИМОСТИ), есть ЗЛО – в руках кредитополучателя. И они же есть безусловное ДОБРО – в руках кредитодателя. И это – «во веки веков»!
…Ведь, о чем спросил Кудрина президент: как наладить порядок в ФИНАНСОВОМ ХОЗЯЙСТВЕ в нашей стране? А что ему ответил правительственный «финансовый специалист»? А он в ответ: не волнуйтесь, ибо (официально не объявленные) ЧАСТНЫЕ СОБСТВЕННИКИ государственных финансов в нашей любимой стране – не пострадают!
Не верите? Тогда повнимательней прочитайте.
Ведь, по существу, о чем у них шла речь? …Речь о том, что банки РФ, в их целом, «опростоволосились» по причине некомпетентности (на новоязе – «непрофессионализма»). Набрали за границей чужих знаков чужой стоимости для «обслуживания» НАШЕГО населения. Вместо того, чтоб соединять свое население с родными ЕМУ (населению РФ) знаками, им же накопленной, стоимости. В этом, сладком для себя деле, зарвались. Ибо, даже, сговорчивые и лояльные, представители ЦБ, робко-робко так, но все же НЕ РЕКОМЕНДОВАЛИ им ТАК поступать.
Итог? В чужом народном хозяйстве (за морем-океаном) обнаружились свои недостачи («ипотечный кризис»). Началась «приборка»… Потребовались назад свои символы своего же народного благосостояния коллективно-национального. А наш-то домашний БАНКИР, при этом, остался – «гол, как сокол». Выяснилось, что он – вовсе не финансовый гений НАШЕГО коллективно-национального народного хозяйства, а… А всего-навсего – местный филиал чужого нам финансового домовладения. И потому-то он не зря «своего» ЦБ РФ не послушался…
И все это – даже не смотря на то, что с родного гражданина своего процент «дерет» ростовщический. Эффективную ставку процента – от «клиента» скрывает. «Должника» при этом, посредством судебного пристава, из комнатенки его последней выволакивает. Словом, вовсе и не торговлей денег (=кредитованием) на глазах у нас у всех занимается.
Но тут-то, к счастью, у нас (точнее, не «у нас», а – у НИХ!) А.Кудрин на свете имеется. Ведь, что же, на все на это, он сказал нашему президенту? По существу, что для продолжения ростовщичества ПОД ВИДОМ «кредитования» национального народного хозяйства, рублевых знаков у банков «теперь» - более, чем достаточно! (= «ставка межбанковского кредитования»… «снизилась до 6%»). Праздник, стало быть, продолжается…
И это – ещё не всё!
Спрашивается: а у А.Кудрина-то откуда рублёвая масса для всего для этого «праздника» появилась?
Смотрим, что же такое президент по этому поводу от самого Главного Финансиста страны услышал: «спрос на российские рубли» мы (ОН, то есть!) удовлетворили потому, что «осуществить эти операции в настоящее время позволяют золотовалютные резервы». Как хотите, но, даже если родной министр, родного вам народного хозяйства, НЕ ДЕЛИТСЯ с вами своими высоко-профессиональными «секретами», то… То ведь, хозяйство-то, у вас у обоих, все равно – ОДНО! И как же иначе можно тогда понять его консультацию, данную Президенту РФ, чем то, что …ДЕНЕГ ЭТИХ ОН (опять!) НАПЕЧАТАЛ.
Скажут: а может, он на доллары-то, из золото-валютной корзины, рубли, где только возможно, щедро-щедро так, закупил?!
Предположим… Но тогда доллар относительно рубля, резко-резко так, «упасть» должен. Да и акции родные на фондовом рынке заметно «набычиться», вроде-бы, тоже должны… Ан, нет! Там застой, да - «волатильность». Волатильность, да - «застой». Как в песне известной поется:
«…Все, ребята здесь - не так! Все – не так, ребята…»
А что же, при всем при этом, безусловно, «ТАК»?
Ну, как и полагается, Настоящий Начальник, всех «министров финансов» и премьер-министров, чётко и исправно, так, КАК НАДО, «заработал»: ЗАКОН СТОИМОСТИ, на языке настоящей экономической Науки, он называется… Что «бумажек» денежных стало больше – он тотчас же и показал. «Инфляция», стало быть…
Не случайно поэтому, что здесь же, в этой же самой интернет-газете, на той же странице, сантиметром ниже, ОЧЕРЕДНОЕ информационное сообщение имеется: «ВИРУС ИФЛЯЦИИ РАСПОЛЗАЕТСЯ по СТРАНЕ»!
Это – И ЕСТЬ, по логике вещей, СМЫСЛ всей той победной РЕЛЯЦИИ, которую и на экране ТВ, и в «ВЕСТЯХ» круглосуточных, на глазах всех тех, «финансово необразованных», дедушек и бабушек, при традиционной публичной встрече президента с правительством РФ, вице-премьер Алексей КУДРИН вполне успешно и с очевидным для себя удовлетворением, ВСЕМ НАМ – ДОЛОЖИЛ.
(Справка: РЕЛЯЦИЯ (от лат. relatio – донесение) = «описание боевого подвига при предоставлении к награде» - Словарь иностранных слов. 17 издание. М., «РУССКИЙ ЯЗЫК». 1988 г.)
…Финансовое руководство страной – это, прежде всего, всё то, что реально и массово происходит ПО СЮ СТОРОНУ прилавка. Возражения – тут же! Именно тут-то, а не на коробках спичечных, «Справедливой России» и следовало бы, вместе со всеми гражданами страны, «финансового консенсуса» искать.
А так… Спички-то, и сами по себе, в быту вещь - опасная. Да и со штатными «финансовыми гениями» РФ любые публичные дискуссии, «от имени народа», на «площадке» этой, явно бесполезно и политически неперспективно с народом вести.
Михаил КАЗАРИН, бухгалтер из Перми.
9 октября 2007 г.
—————————————————————————————————————————————————————————————————————-
Центробанк поднял курс доллара до исторического рекорда
Центробанк России поднял официальный курс доллара до исторического рекорда. 16 января американская валюта будет стоить 32,2135 рубля. По сравнению с предыдущим днем курс доллара вырос сразу более чем на 65 копеек.
Одновременно Центробанк поднял официальный курс евро на 41 копейку и довел его до 42,3833 рубля. Стоимость бивалютной корзины (0,55 доллара и 0,45 евро) достигла 36,79 рубля.
Повышение курсов доллара и евро привело к очередному ослаблению российской валюты по отношению к бивалютной корзине. 15 января ЦБ в четвертый раз с начала 2009 года допустил расширение границ валютного коридора.
Источник: Lenta.ru
-
ЧИТАЙТЕ ЖЕ ПОСТ-СОВЕТСКИЕ ГАЗЕТЫ!
(В них – ничего нет, зато всё сказано…)
Извините, а что из них нужно вычитать? Про то что правительство не экономикой занимается а собственным карманом понятно и без газет. Достаточно очевидно, что никакое другое правительство ничем иным заниматься не будет. Так зачем читать газеты? На форуме хоть разбираешься в механизмах мухлевания, а по газетам можно только сокрушаться бардаку. По-моему это скучно :)
-
Так что если Вы все еще надеетесь, что государство реально может экономику создать, то Вы с этой надеждой и помрете, либо от голода либо в какой-нибудь войне. Что бы реально создать экономику нужно государство и торговцев деньгами из нее выпнуть, а это сделать невозможно :(
Почему бы и нет? Вон Ленин всех послал обнулением денежных обязательств в свое время — не даром же мировое масонство под вывеской Антанты приваливало воевать Кемску Волост? Хотя как привалило — так и отвалило, и была-таки индустриализация,а? Однако этаким манером и впрямь недолго в войне сгинуть.
Забавно, что кому как не Штатам в современном мире можно "простить" всем заимодавцам свои долги банальным упразднением доллара,,, и ни-че-го Штатам ни от кого за это не будет. Щас вот Обама введет какую-нить рейхсмарку, то-то остальным будет весело, в т.ч. — в зоне евро... Про рубль помолчу — нет цементных и асфальтовых заводиков, одни бумажки. Да газ, который при продаже за бугор самое впору вывозить закачанным в жoпы федеральных чиновников...
-
Эх, была индустриализация, а все равно сидим в том месте где газ предлагаете вывозить :) Что-то где-то неладно с государственной "помощью" экономике. Причем не только в российском государстве. Такими темпами недалеко до новых военных разборок. Вон Израиль уже начал и всем по барабану. А как раньше вонь поднималась по поводу подобных действий, посланцы мира начинали вовсю крутиться...
-
Спасибо. А то в этом топике в самом начале я практически то же самое писал
1. смешно называть напечатанные деньги "реальными"
2. а нужны ли экономике деньги?
Боюсь, что не то же. Если тезисно
1. Деньги в РФ вполне обеспечены, хотя бы и кредитами. Впрочем об этом терли много раз и добавить нечего.
2. Кредитные деньги нужны. Недостаток денег вызывает кризис неплатежей, что еще хуже. Простейший пример: я у вас занял 1000р, потом вы у Jimus-а 1000, а потом он у меня 1000. Т.е. имеем ситуацию совокупного долга в системе 3000р. Но у каждого баланс нулевой. А теперь пусть ни у кого нет 1000р, чтоб расплатиться. Ну попали мы все, бывает. Если бы кто-то из нас знал о контракте двух других - он созвал бы всех и за рюмкой чая мы бы все долги списали. Но реально это невозможно, т.к. цепочки взаимных долгов жутко сложные. Т.е. мы сидим и друг друга матом, пока у кого-то не окажется тысячной бумажки. Тогда эта бумажка обходит по кругу всех троих, возвращаясь к владельцу. Чтобы списать взаимный долг была нужна не 1000р сама по себе, а только разовый обход этой бумажки по кругу с возвратом к владельцу! Одна тысяча разрешила конфликт и списала долг 3000р. Даже 100р купюра решила бы этот конфликт за 10 кругов.
Но если есть банк, я могу пойти и взять 1000 на неделю, под 20% годовых или 0.4%=4р в неделю. После того как 1000р обошла круг (разрешив наш кризис), я возвращаю 1004р в банк и успокаиваюсь. Общая проблема кризиса неплатежей при нулевой сумме - математически неразрешимая. По крайней мере, я не слышал о работоспособном алгоритме, а краткосрочный банковский кредит ее решает без всякой заумной математики. И вы хотите убрать мультипликатор из нашей жизни? Ха.
Есть хороший образ, деньги - это кровь экономики и их должно функционировать ровно столько чтобы не было ни повышенного ни пониженного давления. Чтобы все органы работали как часы. Нужно денежой массой грамотно управлять, вовремя замечая перекосы.
-
Не переживайте, я ничего не хочу убирать. Понятное дело, что с точки зрения избегания кризисов и сложностей лучшим вариантом является лечь в гроб :) Тут уже несколько раз проходил тезис что нужна золотая середина. Где ее найти - никто не знает, но всем хочется.
Кризис неплатежей, это тот же кризис перепроизводства. Произведено товаров больше, чем люди способны оплатить. В этой ситуации цены должны упасть, а с ними и зарплаты и тп. Но цены ронять никто не хочет, и зарплату меньше получать никто не хочет, а значит либо инфляция, либо кредиты (что одно и то же), как ни верти кризис все равно будет. И в результате и работу люди потеряют, и разорится кто-нибудь и объем производства упадет. Слаще ли хрен редьки - это вопрос о котором можно много дискутировать, я же только хотел сказать, что все что делает человек имеет положительную и отрицательную сторону. Поэтому однозначно говорить "кредиты нужны" - совершенно неверно. Правильнее сказать, что люди хотят иметь кредиты, но за их использование придется однажды заплатить разорениями и потерей работы. Ведь даже в Вашем примере присутствуют 4 рубля которые нужно отдать банку но не понятно где их взять, очевидно занять в другом банке :)
Кстати, а чем отличается кризис неплатежей от кризиса взаимных неплатежей описанного Вами? Чисто теоретически, взаимные неплатежи можно просто списать, практически это сделать невозможно так как цепочки слишком длинные и сложные, а значит взяв кредит в банке не можешь быть уверенным, что тот кто тебе должен однажды вернет тебе долг, а не вылетит в трубу из-за того, что кто-то не взял кредит или из-за того, что банки больше не могут дать кредит (обязательный резерв не разрешает) В результате имеем тот же кризис неплатежей. Или я чего-то упускаю?
С другой стороны, если отвлечься от денег, то вся экономика сводится к тому, что я делаю что-то для тебя, ты делаешь что-то для него, тот еще для кого-то, а этот кто-то что-то делает для меня. И главная проблема договориться, что совершенные действия имеют эквивалентную стоимость. И вот тут-то и начинаются проблемы. И деньги эти проблемы решить никак не могут. То есть все проблемы в экономике имеют чисто психологическую основу, а значит с помощью денег не решаются :)
-
Это как раз вопрос сути денег - психология. Вот любопытную книгу я сейчас читаю - как раз по вашему вопросу. http://www.ozon.ru/context/detail/id/2960397/?partner=askm. Мишель Аглиетта, Андре Орлеан. Деньги между насилием и доверием
В ней рассматривается три состояния денежной системы.
F1 - единые деньги отсутствуют, свободный обмен товара А на товар Б. Но этот обмен не происходит, потому что из двух обменивающих, никто не знает, какой из товаров более ликвиден. Т.е. на который с большей вероятностью можно обменять товар В. Если товар более ликвиден (вызывает больше доверия), т.е. его выгодней не менять на товар Б, а отложить. Соответственно обмена не происходит, экономика встала.
Выходом из этого является подражание - обменщик (а) смотрит, какой товар более "ликвиден", например сигареты (Г). И может поменять свой А, не на Б, который ему нужен, а подумав о перспективе на Г.
Этот товар Г приобретает функции денег (при этом он должен соответствовать основным функциям денег: делимость и равная стоимость частей, мобильность, возможность накапливать и хранить и главное - быть признаваемым таковыми). По сути к тем, кто ошибается с выбором денег применяется насилие, т.к. они теряют в обмене на не ликвидный товар - их труд "уничтожается", а точнее присваивается теми кто производит те специфические товары, которые становятся деньгами.
F2 В ходе такой потребности поиска ликвидного товара, обнаруживается несколько товаров являющихся деньгами Г1, Г2, Г3 (это например условный пример в СССР сигареты, поллитра, ну и рубли и доллары). Эти денежные системы начинают конкурировать друг с другом, покупатели и продавцы вынуждены либо искать пути конвертации, но также и выбирать ту деньгу, которая на их взгляд станет наиболее ликвидной (т.е. самой доверяемой) - т.е. единственными признаваемыми деньгами. К единственной денежной системе F3.
При ситуации F3 - существуют единые деньги, с признаваемой всеми сторонами стоимостью. У нас RUR. Не признавая их деньгами, а например признавая таковыми сигареты - можно поплатиться свободой, так как в этой игре активным участником является государство. Обязывающее всех принимать RUR как единственное средство платежа.
Но это действует только до серьезного кризиса, когда RUR становится невыгодным (т.е. рублю не доверяют как средству обмена, благосостояния, он теряет функции денег), тогда ситуация возвращается в F2, а в серьезных кризисах и к F1.
При этом F3 никогда не является стабильной, так как "власть" текущих денег постоянно оспаривается, т.е. доверие к деньгам постоянно подрывается.
Поэтому и в примере vandala - если один из участников посчитает, что товар который он отдал за 1000 RUR, теперь стоит 50 USD и никаких RUR он не примет - то никакого взаимозачета не будет. Вся система развалится.
Поэтому действительно - в основе обмена и денег, а даже и экономики. Во многом лежит обычные массовые психологические процессы как и указал v_andal. Но ими можно управлять.
Например контроль денежной эмиссии и экономики, с момента перевода денег с золота в бумаги, а потом и в нули на компьютере (начало XX века), сопровождался усилением власти государства.
А) усилился аппарат подавления - армия, полиция, спец-службы и т.п.
Б) увеличились налоги - т.е. доля средств которыми может распоряжаться предприниматель, а главное усилилась подотчетность его деятельности (сейчас сдают балансы о всех основных операциях), т.е. всю основную внутреннюю кухню бизнеса
В) еще большее значимая часть налогов в том, что государство стало основным и главным (доминирующим) заказчиком во множестве отраслей экономики - государство осуществляет платежи от 35 до 50% ВВП!!!
Г) государство является крупнейшим работодателем (особенно если добавить пенсионеров и прочих получателей соц. помощи) и этим обеспечивает как лояльность потребителей, так и косвенно контролирует уровень з/п.
Д) государство является ЕДИНСТВЕННЫМ эмитентом денег. НИКТО другой не имеет права выпускать свои деньги на территории государства. Только могут использовать институт обязательств (кредит, облигации и т.п.) - даже интернет деньги - это не деньги в полном понимании этого смысла, т.к. за ними нет иного аппарата НАСИЛИЯ, как за государством и они полностью конвертируемые в эти деньги государства, используют те же счета и т.п.
Поэтому денег можно навыпускать так много, не обеспечивая их резервами и товарами. Хотя и не больше, чем способно выдержать доверие обывателя. Самой фокус выпустить их столько, сколько бы не дало уйти экономике к другим деньгам.
Плохо это или хорошо? Такая система хуже устойчива, но позволят значительно ускорить развитие экономики, тех самых заводов.
За счет чего? За счет простых работников, которые в период кризисов, от инфляции, покупки товаров по завышенным ценам (стимулирующие соответствующие отрасли - например строительство и автомобильное в РФ) - по сути работают на других больше чем им кажется.
Действительно, от стоимости продажи продукта, который произвел работник (условные цифры).
А) отнимается прибыль предпринимателя (10%)
Б) отнимается прибыль банков, кредиты (10%)
В) отнимается амортизация основных средств (25%)
Г) отнимается на з/п обеспечивающих продуктивную работу работника, а также контроль государства (бухгалтера, управленцы, юристы, кадровики и т.п. и т.д.) (10%)
Оставшееся идет в теории в з/п - 45%
Д) с оставшейся части уплачивается - единый соц. налог, пенсионный и т.п. (26% по номиналу или 9,2% от суммы продажи продукта
Е) с оставшейся части уплачивается подоходный налог 13% по номиналу или 4,1% от продукта
31,7% - з/п выплачивается на руки работнику.
Ж) по сути с оставшейся части уже полученной как з/п работник оплачивает при покупке своих товаров налоги предприятий (их можно было и в пункт А0 ввести) - 25% от стоимости покупки или от общей стоимости товара выше (6,34%)
З) оставшаяся часть, совокупно только ~25% идет емуна покупку жизненных благ, из которых он еще выплачивает: инфляцию, завышенные стоимости товаров идущих как инвестирование в новые сектора, растит новых работников (детей) с которых он не может получать прибыль по современному законодательству (детский труд запрещен) и т.п.
А теперь сравните, что когда был натуральный обмен и золотые деньги - крепостной работа три дня на помещика и три дня на себя - т.е. получал 50% дохода.
Еще в конце 19 и начале 20-го века государство тратило в районе 10% ВВП. (время конкурирующих с государством национальных трестов и крупных предприятий)
Поэтому вся индустриализация, все повышение труда за последнее время идет на развитие экономики, на обогащение имеющих власть и возможность эксплуатировать.
А бумажные деньги, косвенные налоги, забивание головы СМИ, а также специальное патриотическое воспитание и т.п. и т.д. - является основой того, что обыватель не видит грабеж себя и даже в общем-то счастлив.
Так вот, самая проблема, вовсе не в деньгах и даже не в кризисе. А в том, что подобная система идет на увеличение закрепощение человека, на отбивание мотивации, на снижение его творчества в решении проблем и задач. На ухудшение психологического здоровья современного человека. В результате в статистике 70% населения имеют психологически отклонения, той или иной интенсивности.
А вы говорите деньги и ЗВР :-).
-
Забавно, что кому как не Штатам в современном мире можно "простить" всем заимодавцам свои долги банальным упразднением доллара,,, и ни-че-го Штатам ни от кого за это не будет.
будет. Даже если кинут и благодаря своей силе пошлют всех кредиторов подальше с претензиями, с данного момента доллар не является мировой валютой. А с такого статуса доллара амеры гребут неплохой навар. Когда китайцы покупают у арабов нефть в долларах - неявно платится налог штатам. Когда немцы покупают у нас газ в долларах - тоже самое. Все сделки мира в долларах дают им немаленький доход, пока система работает. А при большом кидке - все быстро займутся поиском альтернатив. Все, конец мировой гегемонии.
Кризис неплатежей, это тот же кризис перепроизводства
Кризис неплатежей с кризисом перепроизводства не связан. Он может возникнуть и при вполне благополучной ситуации, вроде той, что описана выше. Это скорей технический сбой финансовой системы, требующий внешнего воздействия. Я мог бы занять ту тысячу у Куминова, отдать вам и, после возвращения тысячи ко мне, вернуть ее обратно. Вроде и сумма у всех нулевая, но никак, нужна помощь извне. Другое дело, что в реальной ситуации - только от банка.
А кризис перепроизводства - когда деньги становятся безумно дорогими, что никто не покупает товары даже по себестоимости. Когда зерно сжигают в паровозных топках, чтоб не уронить цену. такая ситуация почти уже в Японии
-
А вот интересная мысль - а если ответить на кризис введением собственной валюты полушария :-) - ВПR. С возможностью выкупа всяких полезностей.
- Например покупки кармы, или наоборот уплаты за ее минусование кому-либо :-).
- Покупка наград.
- Возможностью удалять чужие сообщения
- Покупать "блатные" места
- Ставить свою рекламу на баннерах.
- использовать для обмена услуг.
Объявить что эмитентом является единственный орган, за фальшивки - смертная казнь (т.е. вечный бан по IP :-). Готов взять эту скромную функцию ЦБ ВП на себя :-). За неприятие в качестве средства расчета - ввести наказания. Sinoeducator станет главным миниостром внудренних дел и юстиции в одном лице :-). vandal - министром финансов, v_andal - экономики (эти два министрества вечано конкурируют), З.СМию - отдадим министерство пропаганады и антипропаганды - культуры т.е. ABC в МИД - они мозги любому запудрит :-). Laoutou - Министром образования, Aqua Mara - в Министры промышленного развития и транспорта, а можно еще физкультуры (литрбол и курилки :-). Нюменя, Бронникова и ren ren - можно на военное поприще - там портфели генштаба, министерства обороны и контразведки, совмещенной с ГБ. Само ГБ думаю упростим, хотя раньше на него подошел бы Паша. Что мог бы моделировать Jumis? chivas, Латиняни и остальные кого я не вспонмли - я не придумал, но есть множество агенств :-)). Правительство и президенство - можно упразднить как теневое, далекое и все равно непонятное :-).
Кого забыл из активных участников этого раздела?
А потом будем заниматься эмитированием и стерилизацией ВПR, пропагандой и т.п. Управлением денежной массой - вот и выявим насколько управляемым является этот процесс - в практике, а не только в дискуссия на форуме.
В каждой доле шукти, только доля шутки! В малом проявляется большое - свойстов фрактальности.
Может в самом деле отмоделировать такую "экономику"- всем постоянные процессы в форуме понятны. А не абстрактный обмен баранов на сено
-
Не, самоотвод. Максимум - зам. Aqua Mar по литроболу :P
А вам, как главе ЦБ тестовая задачка:
Продавец продает шапку, которая стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке, разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и говорит что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Что делать? Мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги.
Вопрос: На сколько обманули продавца ?
Эту задачу для второго класса церковно-приходской школы придумал Лев Николаевич Толстой.
http://s50.radikal.ru/i129/0901/f5/20af6b1e96dd.jpg
-
Ну мысль конечно не в отводах.
А вообще, что сама по себе эмиссия выгодна. Так как эмитент имеет по сути ренту со всей торговли по ставке ЦБ.
И любое сообщество с достаточным уровнем аудитории и взаимоуслуг внутри нее, в принципе всегда стремится к своим деньгам.
В задачке же ответы разные. Прямыми деньгами 15 р. + "шапка". Если не будь дурак возьмет назад фальшивку. Т.е. ее можно использовать как "свою" деньгу на рынке и в результате еще ее отбить за 10 итераций, если сдавать под 10% как вексель :-).
Это знаете как в СПб в предверии удорожания жетонов на метро - они иногда начинают ходить как деньги.
Или помните фильм по мотивам педагогической поэмы Макаренко. Как некий паренек сдавал на завтрак свою 1/8 хлеба на завтрак в обмен на 1/4 на обед?
-
Кризис неплатежей с кризисом перепроизводства не связан. Он может возникнуть и при вполне благополучной ситуации, вроде той, что описана выше. Это скорей технический сбой финансовой системы, требующий внешнего воздействия. Я мог бы занять ту тысячу у Куминова, отдать вам и, после возвращения тысячи ко мне, вернуть ее обратно. Вроде и сумма у всех нулевая, но никак, нужна помощь извне. Другое дело, что в реальной ситуации - только от банка.
А кризис перепроизводства - когда деньги становятся безумно дорогими, что никто не покупает товары даже по себестоимости. Когда зерно сжигают в паровозных топках, чтоб не уронить цену. такая ситуация почти уже в Японии
Хм. Как-то трудно мне увидеть разницу. И в том и другом случае товары не покупают и цену на них снижать никто не хочет. И често говоря по барабану, происходит ли это из-за того, что деньги безумно дорогие или из-за того, что их ни у кого нет. Ладно, это все беспочвенные рассуждения. Нынешний кризис трудно считать кризисом взаимных неплатежей. Нет, наверное крупные игроки сейчас могут разрулится путем взаимозачетов и/или взятием кредита для такого взаимозачета, но в реальности мы еще имеем и более мелких участников процесса которые никому ничего не должны, однако же деньги которыми они владеют абсолютно виртуальны. Говоря о кредитах Вы приводили формулу насколько можно раздуть виртуальные деньги. Все эти суммы это долги. Для их выплаты нужны реальные деньги, а реальных денег на эту сумму нет. Когда банки достигнут предела, то и кредитов уже не будет. Так что, если даже в этом кризисе и удастся разрулить путем удовлетворения крупных игроков, то пузырь виртуальных денег все равно приведет к кризису, как раз к кризису неплатежей. Хрен редьки не слаще, на мой взгляд.
Андрей Куминов привел интересные описания для возникновения денег, но суть у всех у них одна - деньги это что-то чему доверяют участники обмена. При этом не учитывается, что вынудив людей доверять каким-то деньгам, задачу по определению цены произведенной работы все равно не решили. Сегодня за работу просят бутылку, завтра две. Просто обнаружилось, что мастер-то один на всю округу остался :)
Что касается управления. Попробую с другой стороны подать мое мнение, что управление в реальном смысле (однозначное предсказание результата действия) в макроэкономике и вообще в макропроцессах невозможно. (управление отдельно взятым бизнесом безусловно возможно, просто побочные эффекты от действия этого бизнеса игнорируются как незначительные) Несколько физических законов постулируют, что замкнутая система в целом стремится к состоянию с наименьшей энергией. Человек действуя активно выводит систему из этого состояния, как следствия должны быть силы противодействующие деятельности человека. Объективные, никак не божественные. Либо как в случае с кредитами противодействие уже заложено внутри действия (кредит может ускорить экономическое развитие - это плюс, но тот же кредит раздувает пузырь виртуальных денег и приводит к инфляции/росту цен - это минус). Либо противодействие не такое явное, пример "индустриализация". Здесь однозначно облегчается жизнь человека и люди могут делать больше, но за это приходится платить падением уровня воспроизводства населения, или теми самыми "психологическими отклонениями" :)
Практически с уверенностью можно говорить, что любая деятельность человека имеет негативную сторону. Причем с учетом времени будет оказываться, что негатив сравним с позитивом.
-
Жить вообще вредно - от этого умирают.
А в целом вопрос перешел в философскую плоскость.
-
И често говоря по барабану, происходит ли это из-за того, что деньги безумно дорогие или из-за того, что их ни у кого нет. Ладно, это все беспочвенные рассуждения. Нынешний кризис трудно считать кризисом взаимных неплатежей. Нет, наверное крупные игроки сейчас могут разрулится путем взаимозачетов и/или взятием кредита для такого взаимозачета, но в реальности мы еще имеем и более мелких участников процесса которые никому ничего не должны, однако же деньги которыми они владеют абсолютно виртуальны. Говоря о кредитах Вы приводили формулу насколько можно раздуть виртуальные деньги. Все эти суммы это долги. Для их выплаты нужны реальные деньги, а реальных денег на эту сумму нет. Когда банки достигнут предела, то и кредитов уже не будет. Так что, если даже в этом кризисе и удастся разрулить путем удовлетворения крупных игроков, то пузырь виртуальных денег все равно приведет к кризису, как раз к кризису неплатежей. Хрен редьки не слаще, на мой взгляд.
Несколько физических законов постулируют, что замкнутая система в целом стремится к состоянию с наименьшей энергией.
Практически с уверенностью можно говорить, что любая деятельность человека имеет негативную сторону. Причем с учетом времени будет оказываться, что негатив сравним с позитивом.
Не знал о таком физическом законе. Подобный есть в химии: «любая реакция стремится к равновесию», т.е. при смешивании двух и более реактивов (реагирующих друг на друга) начинается реакция, которая как маятник смещается, то в одну (появляется новое вещество (точнее смесь веществ)), то в другую сторону (вещества возвращаются исходное состояние), и если эта система замкнута (условия не меняются и нет добавок реактивов), то наступает равновесие.
Этого нельзя сказать о банковской системе. Можно спорить является она замкнутой или нет, но то, что она далека от достижения предела. Долги как и эти деньги в определенной степени также виртуальны, они также обесцениваются как деньги.
Банк раздав «деньги» (кредиты), не сидит и не ждёт когда ему всё вернут (это не 19 век), долги объединяют в пулы и ими торгуют, т.е. они также теряют свою стоимость, т.к. есть не возвратные кредиты и кредиты которые вернут с малой долей вероятности, т.е. банк пытается получить «с паршивой овцы хоть шерсти клок».
ИМХО (это не моё мнение, но я его разделяю), одна из проблема кризиса в дешёвых кредитах. Все учебники экономики пестрят фразами, что заёмные деньги – дешёвые деньги.
-
Не знал о таком физическом законе. Подобный есть в химии: «любая реакция стремится к равновесию», т.е. при смешивании двух и более реактивов (реагирующих друг на друга) начинается реакция, которая как маятник смещается, то в одну
Если взять теорию автоматизированного управления (небезизвестная ТАУ), то любая система имеет три состояния рассматриваемых как колеб.ательный процесс (моделирование в этой системе рассматривается преимущественно как периодические функции, любая из которых может быть описана в соответствии с теоремой фурье): затухающее, расходящееся и равновесное.
Очевидно управление - это система обратной связи. Так вот управляя этой обратной связью - можно менять равновесие системы.
В самом деле - управляя например денежной массой - можно либо ввести денежную систему в коллапс - откчав из нее все деньги, либо раскачать ее до гиперифляции - т.е. "превычить" пороговое значение работоспособности объекта управления.
В жизни конечно все посложнее, так как система является самоорганизующейся, т.е. нелинейной.
Которая повторяет совйства линейной, только в локальной точке и ограниченных координатах.
Т.е. - вопрос в том, что количество параметров которыми можно управлять - чрезвычайно великое. Но в близких к равновесным состояниям - нужны лишь небольшие коррекции. А вот во времена кризиса - количество параметров возрастает. Но у управленцев есть один железный - насилие и смерть всех неподчиняющихся. Тогда система снова вводится в управляемое русло, на более низком уровне развития.
-
Не знал о таком физическом законе. Подобный есть в химии: «любая реакция стремится к равновесию», т.е. при смешивании двух и более реактивов (реагирующих друг на друга) начинается реакция, которая как маятник смещается, то в одну (появляется новое вещество (точнее смесь веществ)), то в другую сторону (вещества возвращаются исходное состояние), и если эта система замкнута (условия не меняются и нет добавок реактивов), то наступает равновесие.
Даже странно слышать. В общем-то это следует из утверждения, что в замкнутых системах энтропия не уменьшается. Опять же, чем химия лучше физики? По сути это "универсальный" закон. Для любого процесса существует что-то что стремится его остановить. Впрочем, это действительно уже чистая философия :)
Этого нельзя сказать о банковской системе. Можно спорить является она замкнутой или нет, но то, что она далека от достижения предела. Долги как и эти деньги в определенной степени также виртуальны, они также обесцениваются как деньги.
Банк раздав «деньги» (кредиты), не сидит и не ждёт когда ему всё вернут (это не 19 век), долги объединяют в пулы и ими торгуют, т.е. они также теряют свою стоимость, т.к. есть не возвратные кредиты и кредиты которые вернут с малой долей вероятности, т.е. банк пытается получить «с паршивой овцы хоть шерсти клок».
ИМХО (это не моё мнение, но я его разделяю), одна из проблема кризиса в дешёвых кредитах. Все учебники экономики пестрят фразами, что заёмные деньги – дешёвые деньги.
А банковской системе в общем-то не обязательно достигать предела для выдачи кредитов. Достаточно людям начать сомневаться в стабильности этой системы. Чистый человеческий фактор. Дешевые кредиты способствуют инфляции (посмотрите на цены на жилье), но в общем-то это не повод для кризиса. Кризис начался с обвала на бирже, то есть торговцы решили, что пузырь уже слишком раздулся и пора превращать бумажки в реальные деньги, а желающих предложить реальные деньги не нашлось и все, снежный ком. Даже если кто и желал, тут же передумал. В результате сомневаться стали все, а кто-то еще и оказался с обесценившимися бумажками на руках вместо денег. А ведь за бумажки-то отдавали деньги клиентов в банках, деньги пенсионеров из фондов, и тп. То есть пузырь лопнул, на счетах числятся деньги, а в реальности эти деньги сгорели на обвале биржи, их и не было в общем-то. Виноваты ли здесь дешевые кредиты? Какая-то доля есть. Но помимо кредитов в обороте было еще множество "виртуализаторов" денег ;D
-
Или помните фильм по мотивам педагогической поэмы Макаренко. Как некий паренек сдавал на завтрак свою 1/8 хлеба на завтрак в обмен на 1/4 на обед?
По мотивам "Республики ШКИД" Л. Пантелеева. :)
-
Прислали забавную статью.
Лень искать, была здесь уже или нет, поэтому простите, если повторяюсь...
СЦЕНАРИИ КРИЗИСА /part1/ (http://www.inline.ru/krizis.asp)
********
Основной и единственной причиной обвального кризиса мировой экономики является перепроизводство основной мировой валюты – доллара США.
********
СЦЕНАРИИ КРИЗИСА /part 2/ (http://www.inline.ru/krizis4.asp)
Затем в мире наступил долгожданный день – начался кризис.
********
-
Ага. Самое лучшее вложение — в недвижимость. Причем — в элитную и находящуюся в пределах Бульварного Кольца. Аль в Сочах... ;)
Кстати, показательно, что в статье ваще никак не упоминается Китай: ни в негативе, ни в позитиве, ни даже в качестве возможной жертвы сценария теневого мирового правительства. Или в Китае малы золотовалютные резервы? Или они давно принадлежат означенным масонам, а Ху Цзиньтао — всего лишь псевдоним одного из клана Ротшильдов?
Мдя... заказчик статьи — явно не китаец. Ваще, сильно отдает интересами лысого мужичонки в харизматичной кепке и/или интересами его захапущей Бабы Лены Б.
>:(
-
Ага. Самое лучшее вложение — в недвижимость. Причем — в элитную и находящуюся в пределах Бульварного Кольца. Аль в Сочах... ;)
Скорее, в "тихой спокойной Европе, которую никто бомбить не будет". Варианты - Карловы Вары, Слънчев Бряг etc. Т.е. в тех местах, которые уже давно стали "русскими".
Кстати, показательно, что в статье ваще никак не упоминается Китай: ни в негативе, ни в позитиве, ни даже в качестве возможной жертвы сценария теневого мирового правительства. Или в Китае малы золотовалютные резервы? Или они давно принадлежат означенным масонам, а Ху Цзиньтао — всего лишь псевдоним одного из клана Ротшильдов?
Ну, это не показатель. С точки зрения пиара недвижимости Китай сбоку-припёку - так зачем же лишние слова писать? Человек честно сознался, что писать не любит.
:)
-
храните деньги в сберегательной кассе. Ой, отдайте их просто риэлтору.
Интересно, а если доллар будет стоить удара в морду, то относительно чего упадут все валюты?? :-). Отсносительно столба?
-
Ну, это не показатель. С точки зрения пиара недвижимости Китай сбоку-припёку - так зачем же лишние слова писать? Человек честно сознался, что писать не любит.
:)
Если учитывать все элитные новостройки одного лишь Шанхая, то Бряг и Вары нервно покурят в сторонке, а? Пиара же и впрямь пока не хватает... но даже в период кризиса цены за метры в ШХ кусаться не перестают, увы...
;)
-
Да уж. Авантюрист пишет гораздо толковее чем этот тип на inline.ru. Слону должно быть понятно, что конвертируемость валюты дает стране возможность жить за счет других. А если эта валюта является еще и основной, то это просто сказка. Что же касается всего этого размусоливания по-поводу "мозга" и тп, то это откровенная бульварная утка для обывателя падкого на истории о спасителях мира и злых гениях.
А уж рекомендация о вкладывании денег в золото, или даже недвижимость - вообще попытка дать возможность навариться риэлтэрам и торговцам золотом. Самому "вкладчику" от этого никакой пользы. :)
-
Если учитывать все элитные новостройки одного лишь Шанхая, то Бряг и Вары нервно покурят в сторонке, а? Пиара же и впрямь пока не хватает... но даже в период кризиса цены за метры в ШХ кусаться не перестают, увы...
;)
Если учитывать повсеместные рекомендации вкладываться в недвижимость, то совсем не удивительно, что цены на нее все еще держатся ;D
-
Кстати, кризис неплатежей очень напоминает проблему тупиковых ситуаций в программировании. Есть известная "проблема обедающих философов", которую я когда-то прочитал в книге известного программиста Питера Нортона про программирование на C++ под OS/2:
Роберт Лафо, Питер Нортон " OS/2 изнутри", глава 6
есть в инете: http://www.ossite.ru/print.php?dir=os/os2/os2inside/&file=06
Проблема "обед философов".
Тупиковая ситуация - объект исследований в компьютерной науке. Есть даже знаменитая проблема, называемая "обед философов", демонстрирующая ее. Пять философов (представляющих процессы) сидят за круглым столом и едят спагетти. Каждый часть времени думает о (своем философском труде) и часть времени ест. Чтобы есть спагетти, каждому нужно две вилки (ресурсы) одновременно. Однако есть только 5 вилок, по одной между каждой тарелкой, как показано на рис.6-9.
...
"Обед философов". Каждый философ время от времени пытается взять вилку в левую руку. Если удалось, пытается взять и в правую. Если взял обе, ест до тех пор, пока не положит их обратно и не начнет думать. Эта система работает, пока у философов желание есть появляется в произвольное время. Но представим, что каждый философ взял вилку в левую руку и ждет, когда станет доступной правая вилка. Возникнет тупиковая ситуация и все умрут от голода.
Трудно найти стратегию, предотвращающую тупиковую ситуацию во всех случаях.
Из этого описания ясно
1. Питер Нортон явно не любит философов
2. В зависании компьютеров виноваты обедающие философы
3. Выход из тупиковой ситуации - только внешним пинком. Например, вспомнить старую поговорку "Семь бед - один Reset". Или вручную снять TaskManager-ом. Но только извне.
Пардон, что не про экономику, но так про кризис неплатежей может легче понять будет. Когда ресурсов (денег или вилок) мало - подобные вещи неизбежны.
-
Легко выгружать виртуальные процессы с транзисторных массивов ППЗУ... благо, массивы нынче дешевы.
Куда девать столько банкиров с финансистами, занимающих вполне осязаемые площадя своими вполне реальными задницами?
Под каждой такой задницей — свой эгоистичный интерес к вилкообладанию... пересажать всех за Урал? Но этак будет аццкое перепроизводство свежепошитых рукавиц...
-
Пардон, что не про экономику, но так про кризис неплатежей может легче понять будет. Когда ресурсов (денег или вилок) мало - подобные вещи неизбежны.
Спасибо. Но имею наглость сравнить это с кризисом перепроизводства. Философов много наплодили. Уберите парочку и с ресурсами станет проще, а если выкинуть троих, то вообще проблемы исчезнут ;D Разве не так? Поэтому называть ли кризис "кризисом неплатежей" или "кризисом перепроизводства" разницы нет. Разницу можно вообразить. Например сказать, что при кризисе перепроизводства зерно в топках сжигают, а при кризисе неплатежей сидят и ждут пока кто-нибудь пнет или пока зерно не сгниет. Пожалуйста, теперь можно избегать кризиса перепроизводства и мирится с кризисом неплатежей ;D
-
Дожили, ангольская столица стала самым дорогим городом мира:
http://www.regnum.ru/news/1107616.html
Попалась ссылка на статью о народности Чимбу:
Бугла генде - праздник, который отмечается раз в пять или десять лет, когда убивают тысячи свиней. Все многолетние труды чимбу завершаются этой торжественной бойней, для которой нужно приготовить огромное число животных. А они, так же как и люди, питаются в этой долине только сладким картофелем - бататом. В годы, предшествующие бугла генде, папуасы расчищают все новые и новые поля для того, чтобы обеспечить корм непрерывно увеличивающемуся поголовью свиней, число которых в этот период в несколько раз превышает население долины. После того как жители долины отметят свой праздник, за несколько дней истребив всех свиней, многие поля становятся ненужными. А так как папуасы еще не научились производить больше, чем они потребляют, то эти земельные участки просто бросают.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D1%83
Казалось бы, при чем здесь экономика. ;)
-
:D В период кризиса увеличилось количество любителей-экономистов. Жутко стало интересно всем сразу почему это произошло и так неожиданно.
Но все интересное кажется впереди, господа.
-
Недавно Назарбаев выступил с критикой мировой финсистемы:
25 января 2009 года 11:26
Президент Казахстана предлагает создать мировую валюту под эгидой ООН
Астана. 25 января. INTERFAX.RU - Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев считает целесообразным создать единую мировую валюту под эгидой ООН.
Такое мнение Н.Назарбаев высказал, выступая на казахстанско-индийском бизнес форуме в Дели в минувшую субботу, сообщило казахстанское госинформагентство.
"Я думаю, что будущая мера заключается в том, чтобы мы имели совершенно справедливую мировую валюту, и не с одним эмитентом, как это сейчас происходит. Это недемократическая, несвободная, неконкурентная, неконтролируемая мировая валюта (американский доллар. - "ИФ-К"). Вместо этого страны мира должны договориться о том, чтобы создать всемирную доходную единицу для обмена товарами, которая была бы принята ООН и контролировалась соответствующими комиссиями, и мы имели отношение к такой мировой валюте", - заявил Н.Назарбаев.
В минувшем году президент Казахстана в своих выступлениях предлагал мировому сообществу в условиях развивающегося мирового финансового кризиса и ослабления позиций доллара США в качестве мировой валюты обсудить целесообразность создания региональных валют и подумать о многополярной мировой финансовой системе.
http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=59013
Или читаю, как в Давосе Путин жжОт напалмом:
Пришло время прозрения. Необходимо спокойно, без всякого злорадства, без ковыряния в этих проблемах разобраться объективно в глубинных причинах случившегося и постараться заглянуть в будущее.
С нашей точки зрения, кризис был порожден сочетанием сразу нескольких факторов.
Это провал сложившейся финансовой системы, результат низкого качества регулирования, из-за чего огромные риски оказались вне должного учета.
Это колоссальные дисбалансы, накопившиеся за последние годы. В первую очередь, между масштабами финансовых операций и фундаментальной стоимостью активов, между возросшим спросом на кредитные ресурсы и источниками его обеспечения. Серьезный сбой дала сама система глобального экономического роста, в которой один центр практически без ограничений и бесконтрольно печатает деньги и потребляет блага, а другой производит недорогие товары и сберегает выпущенные другими государствами деньги.
http://www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2009/01/28/5825465.htm
Ясно, что введение мировой расчетной единицы как замене доллару сейчас не реально. Может капля камень и сточит. Надо думать, как не допустить новых дисбалансов в будущем. Возможно, что какой-то вариант мировой валюты станет основой мировой экономики в следующем цикле развития. Отрадно, по крайней мере, что об этом явно думают не только радикал-экономисты, но и серьезные дяденьки.
-
Ясно, что введение мировой расчетной единицы как замене доллару сейчас не реально. Может капля камень и сточит.
Вот тут http://polusharie.com/index.php/topic,117836.0.html на форуме эта тема обсуждается (в Разделе Китая).
-
Кстати, выше уже говорилось о том, что выдавая кредиты банки фактически занимаются эмиссией денег. Пусть эти деньги виртуальны, но эмиссия вполне реальна. И объемы ее очень велики. Вопрос, а так ли уж важно в этой ситуации иметь контроль над эмиссией реальной "мировой валюты"? :) Вроде бы конечная проблема не в эмиссии, а в доступе к эмитируемым деньгам. Неужели Назарбаев расчитывает иметь больше доступа к эмитируемым деньгам если ими будет управлять ООН? Как-то у меня сложилось впечатление, что ООН контролируется теми людьми, которые эмитируют доллары :)
-
Эмиссия наличной валюты - прерогатива государства (ЦБ). Во многих странах несогласным с таким подходом грозит смертная казнь. В более гуманных - тюрьма. "Производством" безналичных денег банки могут заниматься только, если у них есть наличные деньги. Поэтому регулируя наличку ЦБ регулирует и безналичку. Возврат к золоту невозможен, как и другим эталонам (киловатт-часу, например) и сейчас циркуляция валюты основывается на доверии к эмитенту. Сейчас оборот мировой валюты (доллара) основан только на истории доллара. Что он во всех предыдущих катаклизмах как-то выкручивался. Это одна из главных проблем рубля, ибо "история рубля" отнюдь не безоблачная. Если в нескольких атаках, подобных октябрьской или нынешней устоит - будет доверие повышаться. А сейчас невозможно уговорить даже батьку Лукашенко покупать газ за рубли. Короче важно, чтобы хоть основные игроки (скажем, G-20), могли бы контролировать эмиссию мировых денег.
Есть еще проблема - важно соблюдать нулевое сальдо на длительных интервалах. У меня осталась дискуссия авантюриста, там про трудности взаиморасчетов в мировой валюте:
avanturist:
Я щас напишу, как должна работать система международных расчетов в идеале. Таковой она никогда не будет, т.к. никто на это не пойдет. Что самое удивительное, ни страны нетто экспортеры, ни импортеры.
Создаеца Всемирный Клиринговый Банк, для краткости ВКБ. Он эмитирует Мировую Расчетную Единицу - МРЕ. Банк контролируют представители ЦБ, подписавшие соглашение о ВКБ (не будем углубляца в структуру управления, например по 1 представителю от каждой страны, руководство выбираеца общим голосованием). Для международных расчетов может применяца исключительно МРЕ, расчеты в национальной валюте запрещены.
В идеале сальдо международной торговли всех стран должно быть равно 0. Тут есть 2 варианта обмена внутренних валют на МРЕ.
1). На бирже ВКБ.
2). На биржах стран, согласно квоте ВКБ, с последующим обменом местным ЦБ на МРЕ в ВКБ.
Таким образом, валюта страны, имеющей положительное торговое сальдо, дорожает, по отношению к МРЕ (т.к. у экспортеров полно МРЕ, а импортеры не могут скупить всю предлагаемую МРЕ.), соответственно валюты стран нетто импортеров дешевеют (необходимо много МРЕ, но экспортеры столько не продают).
Но не все так просто, т.к. по пункту 1)., национальные правительства могут регулировать уровень импорта и экспорта с помощью пошлин. Заранее предвидя вопрос о ресурсном экспорте, правительство может понизить пошлины на экспорт нефтепродуктов, и поднять на экспорт сырой нефти... поднять пошлины на импорт ширпотреба, и понизить на станки и оборудование.
По пункту 2)... кроме регулирования курса нацвалюты с помощью пошлин, есть еще вариант выкупа МРЕ на валютном рынке Центробанком, с последующим использованием для субсидирования отечественного производителя беспроцентными кредитами в МРЕ, либо скупка государством активов стран нетто импортеров, т.к. вся сумма положительного торгового сальдо останеца в местном ЦБ.
Первый вариант являеца оптимальным, тогда как второй вариант может дать огромное преимущество странам экспортерам (например России), что, в свою очередь, может привести к перекосам, когда страны начнут кредитовать друг друга, но уже в МРЕ. И мы опять получим страны банкроты.
При использовании варианта номер 2)., необходимо запретит использование МРЕ для международного кредитования, либо ограничить кредитование в рамках 10-20% от квоты страны заемщика на N лет.
Что в результате?
Ну, как минимум, нет необходимости в ЕМС (единой мере стоимости). Т.к. стоимость МРЕ чисто виртуальна, и всегда стремица к 0. (ВКБ ведь не собираеца зарабатывать на курсовой разнице, проценты на выданные странам кредиты тоже не начисляюца (выдаюца только для сглаживания временных дисбалансов в международной торговле, например страна, выбравшая свою квоту по импорту в 2008 году, сможет превысить ее еще только в 2009 году, но в 2010 ей придеца либо урезать импорт, либо значительно увеличить экспорт, либо девальвировать свою валюту.)
Доллар... а что такое доллар, и зачем он нужен?
З.Ы. Вот только то, что я описал, так же далеко от действительности, как мировая революция и коммунизм. Ибо слишком многим не выгодно.
Там еще несколько страниц ругани. Можно попробовать обработать как прошлый раз и запостить, если руки дойдут сцылу найти.
-
Тут листал разную аналитику и наткнулся на интересную фразу:
Резюме: достаточно было положить конец эпохе ельцинского тотального воровства, как денег "вдруг" стало хватать на экономический рост.
http://anpaza.livejournal.com/5736.html
Вот имхо это и есть ключевой момент для понимания происходящего сейчас в России. Там еще приведены интересные данные про связь экономического роста в РФ и цен на нефть.
-
Второе очень любопытно - все тоже задавался вопросом почему инфилрующий рубль дорожает по отношению почти стабильному доллару. Но такую систему графиков сообразить не смог. Плюс вам не поставлю, их для вас мне не дают :-(.
А вот про ВКБ - беспроцентным он быть не может. Так как процент, насколько понимаю - условие уничтожения и возврата денег (т.е. защит от обесценивания безналичных да и вообще денег). Можно заменить суррогатами: штрафами за просрочку платежа, или там обязательными резервами. Но это собственно тоже самое, только сложнее.
-
Про ВКБ, как понимаю, то этот орган не будет работать с коммерческими банками, а только с ЦБ стран-участниц. Поэтому можно и беспроцентно.
Про инфлирующий рубли и стабильный доллар вы имхо путаете инфляцию и девальвацию. Инфляция (дефляция) - понятие сугубо внутреннее. Грубо говоря, вчера пакет молока стоил 30р, а сегодня 32 - это инфляция, а если 28р - это дефляция. А что при этом происходит с долларом, юанем и евро - по барабану. Девальвация (ревальвация) - наоборот, понятия сугубо внешние (ценность других валют к данной валюте) и к цене пакета молока отношения не имеющие. Для американцев гипердевальвация - катастрофа, а управляемая гиперинфляция - может их спасти (за счет остального мира).
Вот еще могу предложить сцылу про всякие термины
http://mannumber5.livejournal.com/1204.html
И в заключение новость из страны-мечты Зимбабве:
Зимбабвийцам разрешат совершать официальные сделки в иностранный валюте
Зимбабвийцам будет позволено совершать официальные сделки в иностранный валюте наряду с местными долларами, сообщил в четверг действующий министр финансов Патрик Чинамаза. На такой шаг пошло правительство страны в попытке обуздать бушующую в стране инфляцию, информирует Reuters.
"В обстановке гиперинфляции наши граждане смогут использовать в расчетах различные иностранные валюты, включая южноафриканский ранд, американский доллар, евро, фунт стерлингов и ботсванскую пулу", - заявил Чинамаза в бюджетном послании.
В стране на данный момент сложилась ужасная экономическая обстановка. Уровень безработицы достиг 94%, формально в стране заняты меньше, чем полмиллиона людей, при численности населения в 11,35 млн. Инфляция в Зимбабве достигла нового рекорда, увеличившись до 231 миллиона процентов.
http://www.k2kapital.com:81/news/fin/535741.html
Тут еще не перевелись желающие деньжат побольше напечатать? ;)
-
Греф сегодня отжег так, что затмил и Путина и Назарбаева и китайского премьера:
Укрощение доллара: российский метод
...глава Сбербанка РФ Герман Греф.
Он выдвинул радикальное предложение: поскольку доллар играет роль мировой резервной валюты, Федеральная резервная система (ФРС) США должна управляться, скорее, как международная организация, а не финансовое ведомство одного государства. Греф отметил, что пока не представляет, как именно в реальности может выглядеть предложенный механизм, но не сомневается в его необходимости. Ведь именно "доллароцентричность" мировой экономики признана сегодня одной из главных причин кризиса.
http://www.utro.ru/articles/2009/01/30/794633.shtml
Он хочет, чтоб американцы позволили другим порулить ФРС? Здоровой наглости у Грефа хоть отбавляй.
Как там дедушка Ленин говорил "Идея, овладевшая массами, становится материальной силой". Ну или как-то так.
-
а если пакет йогурт валио стоил вчера 70 руб., а сегодня 90, а за ним сразу подтянулся "чудо" с 15 до 20 и наоборот валио раньше дешевел, а "чудо" все равно дорожал - это инфляция или девальвация?
В том то и дело, на мой взгляд, что связь существует. Т.е. девальвация не только обусловлена сальдо, но и произошедшим удешевлением рубля (т.е. рублевыми подорожаниями товаров произведенных в России).
В конце-концов, балансовое соотношение стоимости валют можно привести к стоимости рабочего времени (а при равных уровнях потребления граждан - оно по идее должно быть равно по стоимости в пропорциях соотношения стоимостей продуктовых корзины) - помните про индекс гамбургера?
другое дело, что из-за финансовых механизмов и разного уровня жизни, это экономическое по трудовой оценке стоимости, соотношение валют никогда не достигается.
-
Греф сегодня отжег так, что затмил и Путина и Назарбаева и китайского премьера:
Он хочет, чтоб американцы позволили другим порулить ФРС? Здоровой наглости у Грефа хоть отбавляй.
Как там дедушка Ленин говорил "Идея, овладевшая массами, становится материальной силой". Ну или как-то так.
Боюсь, что если перевести его слова, то он предложил выкупить вскладчину все долги США и поделить их между остальными держателями нового банка. Так сказать "скостив" развивающейся экономике США - все их долги.
Никогда он мне не нравился :-(.
Хотя будет ли лучше метод гиперинфлции $?
-
Второе очень любопытно - все тоже задавался вопросом почему инфилрующий рубль дорожает по отношению почти стабильному доллару.
Ох...нный завоз этих самых доларов.
Выгодно было патамучта.
А когда дешевых долларей везти стало неоткель - настал трындец.
-
Ох...нный завоз этих самых доларов.
Выгодно было патамучта.
А когда дешевых долларей везти стало неоткель - настал трындец.
тут все проще. В то время как доллар - это некая долговая расписка, имеющая хождение по всему миру в виде обменного эквивалента (пусть и несовершенного), то рубль всего лишь валюта страны в которой ничего не производится для прочего мира, кроме сырья. И при этом страны опасной для инвестиций, в силу отсутствия независимой судебной системы.
Сырье было сильно переоценено в последние годы. Теперь при реальном раскладе выходит, что доллар, как общемировая долговая бумага как стоял, так и стоит. Юань как местная валюта обеспеченная своим реальным производством и огромным внутренним спросом, также стоит. Падает только рубль и пост-советские валюты зависимые от него (гривны, тенге, бел. зайцы).
Так что, стоит просто забыть про немерянные понты и желание научить Америку, Европу и Китай как вести дела в мировой экономики. Это напоминает попытки "сурового мужа" чужую жену щи варить, в то время как своя на печке спит.
-
Это напоминает попытки "сурового мужа" чужую жену щи варить, в то время как своя на печке спит.
Хорошая аналогия, заставляющая подумать - "+" от меня.
-
(http://caricatura.ru/daily/kran/pic/74.jpg)
-
Юань как местная валюта обеспеченная своим реальным производством и огромным внутренним спросом, также стоит. Падает только рубль и пост-советские валюты зависимые от него (гривны, тенге, бел. зайцы).
Ну, во-первых, кризис то не режимом Пу с кровавой гэбней организован. Если Вы владеете китайским языком или английским и действительно находитесь в Шанхае, то можете лично побеседовать с бизнесменами Китая, Тайваня, Японии и других стран ЮВА. Они Вам подтвердят, что и в их странах далеко все не в шоколаде.
Во-вторых, я, конечно, все понимаю - бичевание антинародного режима, банду Пу под суд и все такое...
Согласен с Вами насчет крайне паршивого состояния производственной сферы в России. Но, опять таки, должен заметить, что снижение курса национальной валюты для национальных же производителей является определенным плюсом.
Высокий курс национальной валюты не всегда хорош для национального производителя. Снижается экспортный потенциал. И посему китайское руководство упорно ведет политику против повышения курса юаня к доллару.
Вот, например, из свеженького:
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=329750
"Китай серьезно отнесся к мнению Барака Обамы относительно юаня. Настолько серьезно, что делает все с точностью до наоборот. 23 января Китай позволил юаню совершить самое большое падение за месяц, сразу после того, как предложенный Обамой Министр Финансов Тимоти Гейтнер обвинил Китай в валютных манипуляциях".
...
Действительно, недооцененная валюта помогает Китаю...
Сейчас, когда застопорилась мировая экономика, Китай будет тратить беспрецедентное количество казенных денег, делая все возможное для достижения стабилизации. Если вы полагаете, что Китай собирается позволить укрепиться своей валюте, вы просто грезите.
Автор опуса Уильям Песек (По материалам агентства Bloomberg)
Он тоже с сайта лубянка.ru или газпром.com?
Почитайте что твориться в Японии в которой бизнесмены за голову хватаются из-за роста иены:
http://www.bigness.ru/news/2009-01-08/nikkei/14677
Nikkei, отражающий котировки акций 225 ведущих компаний Японии, снизился на 362.82 пункта до отметки в 8876.42 пункта. На настроения инвесторов в Токио также отрицательно повлияло укрепление иены по отношению к доллару и евро. Сильная иена потенциально сокращает доходы японских компаний от операций за рубежом при их пересчете в национальную валюту.
http://top.rbc.ru/economics/13/01/2009/273746.shtml
Стоит отметить, что в минувшем году иена подорожала на 25% по отношению к доллару. В этой связи на рынке появились слухи, что впервые за 14 лет об убытках может сообщить Sony Corp. По оценкам экспертов, корпорация может сообщить об убытках в размере 1,1 млрд долл. – из-за удорожания иены и падения спроса на свою продукцию.
http://www.k2kapital.com/news/fin/531498.html
Производство концерна на внутреннем рынке может снизиться на 40% по сравнению с прошлым годом за первый квартал, а укрепление курса японской валюты может также привести к падению производства в апреле, считает Шинья Нарусе (Shinya Naruse), аналитик Nomura Holdings.
«Дешевле производить машины за границей, - считает аналитик. – Toyota может быть вынуждена сократить внутреннее производство, если курс иены останется сильным».
P.S.: Что-то китайцы и японцы (вот дураки то) не очень стремяться укреплять национальную валюту. ???
-
Ну, во-первых, кризис то не режимом Пу с кровавой гэбней то организован. Если Вы владеете китайским языком или английским и действительно находитесь в Шанхае, то можете лично побеседовать с бизнесменами Китая, Тайваня, Японии и других стран ЮВА. Они Вам подтвердят, что и в их странах далеко все не в шоколаде.
Во вторых, я, конечно, все понимаю - бичевание антинародного режима, банду Пу под суд и все такое...
Но, спешу сообщить Вам, что высокий курс национальной валюты не всегда хорош для национального производителя. Снижается экспортный потенциал. И посему китайское руководство упорно ведет политику против повышения курса юаня к доллару.
Вот, например, из свеженького:
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=329750Автор опуса Уильям Песек (По материалам агентства Bloomberg)
Или он тоже завербован кровавой гэбней?
А насчет крайне паршивого состояния производственной сферы в России я с Вами полостью согласен. Но, опять таки, должен еще раз напомнить, что снижение курса национальной валюты для национальных же производителей является определенным плюсом.
да вы расслабтесь и не пытайтесь приписывать другим свои фантомы про "гэбню, режим" и т.п. Это все ваш лексикон и ваши же комплексы.
Указали бы еще где мною утверждалось про то, кто организовал этот кризис. Или вы как в песне "тихо сам с собою я веду беседу"?
Тут вопрос не в том, кто его организовал, а кто и как к нему оказался готов. Только и всего. Россия оказалась не готова. Китай и США вполне готовы. У Китая производство и трудовые ресурсы, а у США технологии и центр эмиссии мировой валюты. Что появилось у России за 8 лет жирной нефтяной ренты??? Немерянные понты, оплачиваемые за счет этой ренты и желание видеть в неумении и нежелании работать происки врагов? США, Украина, Грузия, ЕС - кругом враги и все мешают. Как плохому танцору.
И китайцы и прочие конечно ощущают кризис. Тут и спору нет. Но, что-то они не кидаются в припадках на соседние страны или США. Другой вопрос в том, что при сжатии и спаде внешних рынков они спокойно переключаются на внутренние свои рынки, для которых высокий курс национальной валюты не так уж плох. Нефть и другое сырье - дешевы. Потенциал своих рынков огромен. И главное! Их государственные машины настроены на реальную поддержку и защиту своего бизнеса, а не тупой агитпроп по ящику о том, что в "Багдаде все спокойно" или "как мы боремся с коррупцией". Если вы сами бываете в Китае или тем более на Тайване, то поймете какая гигантская пропасть между российскими и китайскими чиновниками от высшего до низшего звена.
И вопрос. Каким-таким национальным производителям (за исключением откачки недр) поможет низкий курс рубля? Что такое идет из РФ на экспорт эксклюзивное, чтобы было выгодно так курс ронять?
Может Дерипаске с его ГАЗом который ловко тягает бабло из бюджета? Или КИТ-Финансу - продавцам воздуха?
-
да вы расслабтесь и не пытайтесь приписывать другим свои фантомы про "гэбню, режим" и т.п. Это все ваш лексикон и ваши же комплексы.
Амнезия?
http://polusharie.com/index.php/topic,117557.150.html
значит зачтем авторство газпрому.ру или лубянке.ком. ну или на собственное творчество анонимное спишем.
-
США, Украина, Грузия, ЕС - кругом враги и все мешают. Как плохому танцору.
Да враги. Особо не мешают, но и далеко не помогают.
Если вы сами бываете в Китае или тем более на Тайване, то поймете какая гигантская пропасть между российскими и китайскими чиновниками от высшего до низшего звена.
Вы таки определенно не знаете китайского. Иначе бы китайцы за рюмкой эрготоу (или тайваньцы за рюмкой гаоляна) рассказали бы Вам, что такое "гуаньси" с чиновниками и об их роли в бизнесе. 8-)
Более того, по-моему Вы вообще ничего не знаете о регионе, :( потому как даже в российской прессе широко освещается судебное преследование бывшего президента Тайваня Чэнь Шуйбяня (сменился в мае 2008 г.) за банальное тупое (слов других нет) воровство казенных денег. Пишите меньше постов, побольше читайте. ;)
-
И вопрос. Каким-таким национальным производителям (за исключением откачки недр) поможет низкий курс рубля? Что такое идет из РФ на экспорт эксклюзивное, чтобы было выгодно так курс ронять?
Может Дерипаске с его ГАЗом который ловко тягает бабло из бюджета? Или КИТ-Финансу - продавцам воздуха?
"Кто помнит прошлое, у того есть будущее"
http://www.point.ru/print/forecasts/2006/08/25/227
Вопреки стереотипам кризис 1998 года был не только ударом по российской финансовой системе. Кризис оказался суровой школой, изменившей лицо отечественного бизнеса, выведя на авансцену компании с принципиально новым уровнем корпоративной культуры.
Между тем история финансового кризиса с точки зрения бизнеса еще не написана. Нет, все знают его общие черты - скачок цен, падение рубля, разорение банков. Но как вели себя компании в разных отраслях экономики? Сколько они потеряли? Как реорганизовывались? Сколько их разорилось? Если начать опрашивать очевидцев, то выясняется, что про кризис 1998 года можно рассказать три разные истории. Одну - про банковский сектор, там была катастрофа, гибель самых известных структур, разорение половины банков страны. Вторая история - про население и мелких предпринимателей. Уже не катастрофа, но паника, большие потери, массовая смена занятий и профессий. И наконец, третья история - про средние и крупные компании остальных секторов экономики, где процессы шли отнюдь не катастрофические, а иногда даже и позитивные.
Не будет большим преувеличением сказать, что последствия дефолта свелись к банковскому кризису. Здесь действительно произошло настоящее финансовое цунами. Изменился социальный облик российской олигархии. До дефолта самой престижной и перспективной отраслью бизнеса было банковское дело. Первая олигархическая группировка так и называлась - «семибанкирщина». После дефолта фигура банкира в отечественной бизнес-элите ушла в тень.
...
Вообще, по оценке Александра Шишова из «Ретала», кризис не коснулся 70% российских предприятий. Есть и те, кто считает кризис редкой удачей. Это производители, чья продукция стала пользоваться спросом благодаря подорожанию импортных аналогов. Наибольшую выгоду смогли извлечь предприятия пищевой отрасли, которая на несколько лет приобрела статус самой динамичной и инвестиционно привлекательной части отечественной экономики.
Леонид Барышев - глава «Эссен Продакшн АГ» (производитель майонеза) считает, что 1998 год стал годом рождения компании: «Если первые две недели после кризиса мы были в панике, то позже поняли, что это скорее подарок судьбы, нежели катастрофа. Мы получили свободный рынок, очищенный от импорта, получили возможность оказаться на равных с конкурентами, которые так же, как и мы, вынуждены были начинать с нуля. Все, что было ими наработано, рухнуло в один момент. Уровень рентабельности, который мы тогда показывали, мог быть только во время дефолта. За первые полгода существования компании мы показали самые большие проценты прироста, которые были в нашей истории за эти восемь лет».
Кризис как школа бизнеса
Самое интересное, что кризис во многих компаниях ускорил процесс реформ и реструктуризации. Очень многие бизнесмены вспоминают, что именно благодаря кризису они были вынуждены выйти на качественно новый уровень корпоративной культуры. По словам президента концерна «Белый ветер» Юрия Дубовицкого, спустя восемь лет стало очевидно, что дефолт выступил катализатором положительных изменений в компании. «Нам потребовалось существенно оптимизировать все бизнес-процессы, сделать их максимально технологичными и эффективными, чтобы преодолеть финансовый кризис с минимальными потерями. Именно тогда мы реально убедились в том, что в бизнесе мелочей не бывает», - говорит Дубовицкий.
...Председатель совета директоров компании «АйТи» Тагир Яппаров рассказал о целой системе перестройки бизнеса, вызванной кризисом. В частности, по словам Яппарова, «кризис подтолкнул нас к активному выходу на рынки других стран».
Все знают, что кризис сделал импорт слишком дорогим и тем самым стимулировал развитие отечественного производителя. Однако мало кто задумывается над тем, что кризис самым плодотворным образом повлиял на систему менеджмента в российских компаниях, на их конкурентоспособность. Фактически можно говорить о рождении нового, послекризисного поколения отечественного бизнеса.
-
Да враги. Особо не мешают, но и далеко не помогают.
Вы таки определенно не знаете китайского. Иначе бы китайцы за рюмкой эрготоу (или тайваньцы за рюмкой гаоляна) рассказали бы Вам, что такое "гуаньси" с чиновниками и об их роли в бизнесе. 8-)
Более того, по-моему Вы вообще ничего не знаете о регионе, :( потому как даже в российской прессе широко освещается судебное преследование бывшего президента Тайваня Чэнь Шуйбяня (сменился в мае 2008 г.) за банальное тупое (слов других нет) воровство казенных денег. Пишите меньше постов, побольше читайте. ;)
с какой радости в мировой политике кто-то и кому-то должен помогать?
Почему у того же Китая в официальной риторике нет истеричных экскапад в адрес Америки и других "врагов" России? Может потому, что у них нет времени на глупую риторику? Идет планомерное укрепление своей страны, экономики и армии, призванной их защищать. У нас же - Америка враг, но там наши "гуру" размещают ЗВР. Странные враги? Или странные "гуру"?
Теперь о моем "невежестве" и вашей "эрудиции".
Насчет "гуанси" и российской коррупции и их сравнения - не смешите тут народ и не путайте палец с жо...й. Это надо сильно злоупотребить эрготоу, чтобы сравнивать эти понятия. Китаисты думаю меня поймут. Остальным поясню - в Китае "дают", чтобы получить преференции и умножить, а России, чтобы - не получить по башке и все не отобрали. Есть разница?
Что касается бывшего президента Тайваня и добавлю бывшего мэра Шанхая - то это показатель прежде всего разницы между Китаем/Тайванем где могут посадить за воровство мэра одного из крупнейших города в Китая или президента. Так что опять промашка вышла. Пример хороший, но не в пользу России, где даже проворовашегося зама мин. финансов никак не могут привлечь, не говоря уже про более высокие фигуры.
Так что мало читать и накапливать некие познания. Надо еще немножко их анализировать и соотносить с действительностью. Посмотрим как Россия и Китай выйдут из этого кризиса. Время покажет. Ждать осталось недолго.
-
А я и не радовался отсутствию наказания для коррупционеров в России, более того как говаривают в Сети "Только массовые расстрелы спасут Родину". :D
А точнее "Только массовые показательные расстрелы спасут Родину" ;) ;D
Теперь о моем "невежестве" и вашей "эрудиции".
Насчет "гуанси" и российской коррупции и их сравнения - не смешите тут народ и путайте палец с жо...й. Это надо сильно злоупотребить эрготоу, чтобы сравнивать эти понятия. Китаисты думаю меня поймут. Остальным поясню - в Китае "дают", чтобы получить преференции и умножить, а России, чтобы - не получить по башке и все не отобрали. Есть разница?
Таки есть коррупция в Китае! ;D Уже хорошо. ;)
http://www.notheft.ru/kitaj-izbavitsja-ot-korrupcii-cherez-5-let
По крайней мере, в это верят власти Поднебесной, в особенности, "коммунисты". Центральный комитет Коммунистической партии Китая раскрыл детали пятилетнего плана по борьбе с коррупцией. В соответствии с планом, руководители госкорпораций сформируют прозрачную систему управления госкомпаниями, будет учрежден специальный комитет, которому Политбюро партии будет отчитываться о своих действиях по искоренению коррупции. Вот только народ не поддерживает инициатив партии: 72% глав китайских компаний считают коррупцию естественной и полагают, что ее невозможно искоренить.
Коррупция в Китае принимает такие же масштабы, как и рождаемость. Председатель КНР Ху Цзиньтао неоднократно обращал внимание на то, что коррупция – самая важная их многочисленных проблем страны.
-
Я так понимаю, что Вы из категории верующих в особую порочность России и особую непорочность других стран (ну, типа, коррупция только в России, или - в России плохая коррупция, а в других странах хорошая), а также в светлые идеалы демократии и либерализма? :)
-
Я так понимаю, что Вы из категории верующих в особую порочность России и особую непорочность других стран (ну, типа, коррупция только в России, или - в России плохая коррупция, а в других странах хорошая), а также в светлые идеалы демократии и либерализма? :)
вовсе нет. я, в отличии верующих (в данном случае - читай зашоренных) из категории видящих своими глазами и умеющих сравнивать. Но только не по официозу и газетным передовицам и теле бла-бла-бла, а по своему жизненному опыту и наблюдениям большого круга близких и далеких знакомых.
Можно сколь угодно много говорить о нац проектах в с/х и при этом закупать мясо в Китае и Бразилии, говорить о повышении рождаемости, но при этом пропуская наркоту для детей и молодежи через границы и т.д. и т.п. А можно просто работать и производить продукт, следить за порядком и не давать чиновникам зарываться. Гуанси это не коррупция. Это допинг для бизнеса. Российская коррупция - удавка для бизнеса. Это очевидно для всех, кто сталкивался с обоими явлениями.
Так что тут вопрос не веры, а вопрос зрения. Достаточно просто даже глаза не закрывать.
-
Что касается бывшего президента Тайваня и добавлю бывшего мэра Шанхая - то это показатель прежде всего разницы между Китаем/Тайванем где могут посадить за воровство мэра одного из крупнейших города в Китая или президента. Т
Кстати, раз уж Вы в полной несознанке про Тайвань. Спешу сообщить, что и на нынешнего президента Ма Инцзю было дельце года два назад. Но он умнее Чэня был, хитрее дела проворачивал. :)
Да и Гоминьдан, находящийся сейчас у власти немногим лучше Демократической прогрессивной партии, у тайванов-реалистов, особливо по бизнесу которые, напрочь отсутствует видение нимбов у ребят из обоих лагерей.
А "гуаньси" они и есть "гуаньси". ;D
-
А я и не радовался отсутствию наказания для коррупционеров в России, более того как говаривают в Сети "Только массовые расстрелы спасут Родину". :D
А точнее "Только массовые показательные расстрелы спасут Родину" ;)
ну если это даже просто такая "смешная" шутка про расстрелы, то видимо кризис еще и, а может и прежде всего, в головах. Вернее большая разруха.
-
Ну вот а я уж обрадовался, что Вы согласились и мы берем китайскую модель и массовые показательные расстрелы. :( :D
А тут такая политкорректность.
вовсе нет. я, в отличии верующих (в данном случае - читай зашоренных) из категории видящих своими глазами и умеющих сравнивать. Но только не по официозу и газетным передовицам и теле бла-бла-бла, а по своему жизненному опыту и наблюдениям большого круга близких и далеких знакомых.
Можно сколь угодно много говорить о нац проектах в с/х и при этом закупать мясо в Китае и Бразилии, говорить о повышении рождаемости, но при этом пропуская наркоту для детей и молодежи через границы и т.д. и т.п. А можно просто работать и производить продукт, следить за порядком и не давать чиновникам зарываться. Гуанси это не коррупция. Это допинг для бизнеса. Российская коррупция - удавка для бизнеса. Это очевидно для всех, кто сталкивался с обоими явлениями.
Так что тут вопрос не веры, а вопрос зрения. Достаточно просто даже глаза не закрывать.
;D
Оно конечно, революционное сознание оно главней. И побольше истерики и криков про "режим", "что все похерено" и т.п. Что в результате приводит к тому , что действительные ошибки режима, за которые его и надо было бы носом потыкать, уходят в сторону. Каспаровщина, однако.
Э, про наркоту чудесно задвинули! Лично Пу с Медведом каждое утро сводки о перевыполнении плана перевозок требуют.
А наши дружбаны из Штатов в Афгане побольше мачка подсеивают. Они не враги нам, они нам друзья. Героин афганский до СШП практически не доходит, туда много из Южной Америки и ЮВА прет.
И маковые посевы в Афганистане с приходом некоррумпированной западной демократии и независимой судебной сиситемы все увеличиваются и увеличиваются. ???
P.S.:
Равноправие граждан (неизменный атрибут демократии) реально не существует ни в одной стране. Имущественный ценз на влияние в обществе существует везде. И чем выше обеспеченность гражданина, тем больше значит его голос. Это непременный атрибут Олигархии или Тимократии, но никак не демократии.
И когда я слышу о демократических ценностях меня разбирает внутренний смех. Нет - каждый может верить во что хочет. Кто-то верит в эльфов, а кто-то в демократию. Только не надо говорить о том. что демократический строй - самый прогрессивный. Нет его и никогда в природе не существовало. Есть олигархия в маске и не более. Маска эта где-то более красива, где-то менее, где-то ее нет. :(
-
Ладно! Даю, честное слово, сто больше не буду офтопить. :-[
Давайте дальше рассказывайте о преимуществах китайской коррупции и независимой судебной системы США (допустившей весьма сомнительную победу Жоры Кустова младшего на его первых выборах).
(Берет поп-корн и садится в первых рядах, не отрывая взгляд от монитора). :w00t:
P.S.: А руководство страны у нас пока оставляет желать лучшего (тройка им с минусом). Хотя оно конечно может быть, что и "Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом". ХЗ :)
-
это инфляция или девальвация?
В том то и дело, на мой взгляд, что связь существует. Т.е. девальвация не только обусловлена сальдо, но и произошедшим удешевлением рубля (т.е. рублевыми подорожаниями товаров произведенных в России).
Связь конечно есть, просто это принципиально разные вещи и в разное время по разному друг на друга влияют. Вот, например, в России в течение семи лет 2001-2008 рубль к доллару только рос и вырос с 29р до 24р. Но при этом инфляция всегда была двузначная. В Россию в это время шел поток капиталов (вот вам и ревальвация рубля к доллару) в обмен на это необходимо было печатать рубли (вот вам инфляция рубля). Первое время (2001-2005) доллары использовали для выплаты внешнего долга, включая советский. Потом появились "ножницы Кудрина" и Стабфонд, куда просто стали складывать лишние нефтедоллары, делая страховку на всякий пожарный случай. Еще ниже к 20р доллару не дали упасть наши финвласти. Потому что это был бы кошмар для экспорта и собственного производства. Как искусственная поддержка лата к евро загубило все свое производство в Латвии, гривны - на Украине и т.д. Для того, чтобы поддержать дорогую нацвалюту, они залезали в долги. Причем в долги залезали не для развития, а чтоб их проесть с помощью вот такой поддержки. Результаты хорошо известны из выпусков новостей. Оно нам надо?
Или еще пример. С осени по плану Полсона американцы выбросили на рынок большой объем казначейских обязательств для покрытия долга. Вторая павловская реформа (по рунет-прозвищу Полсона - Павлов, т.к. его фамилию можно перевести как "Павлов сын") удалась, валютные спекулянты ломанулись в доллар. И Обама тоже собирается еще $850млрд выкинуть и еще больше в них спекулей ломанется. А доллар от этого только растет. Вот вам еще один парадокс. Поэтому-то доллары выводятся из всех второсортных вложений (типа российских). Американцы вполне могут управлять этим процессом: казначейство (это их минфин) выпускает облигации, порождает спрос на доллары. Или скупает облигации - сбрасывает доллары.
Или в этом январе инфляция меньше чем в прошлом январе, но сейчас рубль падает, а тогда рос. Наши финвласти не стали поддерживать рубль, как когда-то латыши или украинцы, а дали ему девальвироваться. Да и зачем подкармливать валютных хомячков? Стимулировать импорт? А нафига? Не стану утверждать, что 35р правильно, такое ощущение, что малость переборщили. Но в общем, спекулянты, менявшие полгода назад доллары по 24, теперь их выкупают по 35. И при этом, повторюсь, январьская инфляция в этом году почему-то уменьшилась. Конечно, импортерам станет хуже, но экспортеры однозначно в выигрыше.
В общем, вы правы конечно, что связь есть, но не прямая, а опосредственная. И в разное время и в разных условияхона (связь) разная.
Последнее время следил за объявлениями наших финвластей, и никто не говорил о плановой девальвации. Говорили, что характерно, об расширении валютного коридора. Мы все смотрим сейчас как загипнотизированные на верхнюю границу коридора, а ведь есть еще и нижняя, которая снижена. Не в этом ли вся фишка? Сейчас все банки при сильнейшей нехватке рублей перекредитовываются по РЕПО прямо в ЦБ по растущей ставке. В феврале еще поднимается процент обязательного резервирования вкладов. У меня есть подозрения, что в феврале-марте нам предстоит увлекательное зрелище под названием "массовая резня валютных хомяков". Ведь обратно скупать валюту ЦБ может и на нижней границе коридора. Большинство мелких банков реально обанкротят. Список выживших уже назван:
Банк России обнародовал список из пятидесяти банков, поручительствами которых можно обеспечить кредиты ЦБ.
Они имеют необходимый международный рейтинг и список составлен по состоянию на 10 октября текущего года.
В список входя следующие кредитные организации: Банк Москвы, ВТБ, Гапромбанк, ЮниКредит Банк, Райффайзенбанк, "Русский банк развития", Сбербанк, "ДельтаКредит", "Банк Русский стандарт", Россельхозбанк, Банк ВТБ Северо-Запад, Всероссийский банк развития регионов", Кредит Европа Банк, МДМ-Банк, ВТБ 24, Русфинанс Банк, ОТП Банк, КБ "МИА", ОРГРЭСБАНК, Росбанк, "АК Барс", ТрансКредитБанк, Абсолют Банк, Банк "Уралсиб", МБРР, Номос-Банк, Промсвязьбанк, "Ренессанс Капитал", Сургутнефтегазбанк, "Петрокоммерц", Международный Промышленный Банк, Ханты-Мансийский Банк, Банк "Возрождение", Банк "Зенит", Хоум Кредит энд Финанс Банк, Банк "Санкт-Петербург", Урса Банк, "Еврофинанс Моснарбанк", Дальневосточный банк, НБ и ИБ "ТРАСТ", Московский кредитный банк, Росевробанк, БТА Банк, Транскапиталбанк, "Центр-Инвест", Далькомбанк, Газэнергопромбанк, "ИНГ Банк Евразия". Альфа-Банк.
http://www.rian.ru/crisis_news/20081015/153208195.html
И воообще это очень похоже на первые шаги по отвязке от доллара. Прежде чем отпускать рубль в автономное плавание, надо ему дать поболтаться в широком валютном коридоре.
Я уже поспорил, что до 1 августа рубль будет меньше 30р. Впрочем, я часто ошибался ... Но надоело слушать горе аналитиков, которые как правило выполняют чей-то заказ. Уж лучше самому за свои действия отвечать, по крайней мере некого винить. И вообще, чем больше я в этой химии пытаюсь разобраться, тем меньше понимаю. Хорошо, что здесь есть специалисты, которые точно знают, что надо делать. Я им завидую ;)
Кстати, про индекс BigMac тоже нашел. Рубль сильно недооценен по индексу Big Mac
Существенную недооценку получил российский рубль. Валюта РФ на 22 января по индексу Big Mac находилась на уровне $1,87. В реальных цифрах паритетная стоимость сэндвича должна составить около 115,50. Однако текущее значение предлагает совсем иной курс. По индексу Big Mac рубль сильно недооценен, что транслируется в курс относительно доллара на уровне около 17,50 руб. В июле рубль также был недооценен, а его курс по индексу Big Mac составлял около 16,5 руб.
http://rosfincom.ru/news/39811.html
А про теорию трудовой стоимости - это не ко мне. Вы еще предложите приравнивать труд человека, пьянствовавшего через день, с пахавшим как проклятый все это время. Или мастера-золотые руки с криворуким чудовищем. СССР на этом в основном и погорел. Римейк нам не надобен. Мне во всяком случае.
-
А я и не радовался отсутствию наказания для коррупционеров в России, более того как говаривают в Сети "Только массовые расстрелы спасут Родину".
Ну расстрелы не расстрелы, но хотя бы шитье варежек под Читой с запретом госслужбы...
Как раз нашел старый текст у проф.Лопатникова
... Мэру Кандалакши вынесен приговор за взятку. 25 мая 2007 г...
...Экс-мэру Волгограда вынесен приговор..
.... Вынесен приговор бывшему мэру Урая ...
... Во Владивостоке вынесен приговор Владимиру Николаеву...
.... 6 марта в Архангельске вынесен обвинительный приговор по "охранному" делу экс- мэра Александра Донского. Сегодня, 17 января, Октябрьский суд вынес приговор по "дипломному" делу мэра Архангельска Александра Донского...
... Бывший мэр города Туапсе Геннадий Прилуцкий, обвиняемый в превышении должностных полномочий, приговорен к штрафу в размере 200 тысяч рублей с лишением права ...
... Вынесен приговор мэру Слюдянского района Василию Сайкову, его заместителю Хасану Рамазанову и бывшему начальнику милиции Байкальска Валерию Карабанову...
.... Мэр Тольятти Николай Уткин приговорен к 7 годам лишения свободы ...
... Суд присяжных в Кашине (Тверская область), который с 11 августа рассматривает обвинения против мэра Твери Олега Лебедева, сегодня признал его виновным в предъявленном обвинении....
... Ленинский районный суд г.Перми вынес приговор главе города А.Каменеву...
.... Бывший вице-губернатор Челябинской области приговорен к 10 годам строгого режима за "откаты"...
.... Таганский суд Москвы в пятницу вынес приговор по громком) делу бывшего губернатора Тверской области Владимира Платова. Суд признал Платова виновным...
.... Октябрьский райсуд Архангельска вчера вынес приговор бывшему губернатору Ненецкого автономного округа (НАО) Алексею Баринову...
.... Бывший заместитель губернатора Калининградской области приговорен к 7 годам...
..... Новгородский городской суд сегодня, 21 сентября, вынес приговор в отношении бывшего вице-губернатора Новгородской области Николая Иванькова...
.... Бывший губернатор Смоленской области Александр Прохоров, обвинявшийся в превышении должностных полномочий, повлекших тяжкие последствия, приговорен к трем годам...
...3 сен 2008 ... В Кировской области приговорён к 3 годам 6 месяцам реального лишения свободы бывший вице-губернатор - директор департамента госсобственности ...
.... Бывший вице-губернатор Красноярского края Валерий Суладзе приговорен к 7,5 годам лишения свободы с отбыванием срока в колонии строгого режима, ...
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/124721.html
Текст старый, с тех пор много дел еще на слуху было. Картинко там еще:
http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0811/cf/c26e7a3d5682.png.html
-
У меня есть подозрения, что в феврале-марте нам предстоит увлекательное зрелище под названием "массовая резня валютных хомяков". Ведь обратно скупать валюту ЦБ может и на нижней границе коридора.
Я уже поспорил, что до 1 августа рубль будет меньше 30р. Впрочем, я часто ошибался ... Но надоело слушать горе аналитиков, которые как правило выполняют чей-то заказ. Уж лучше самому за свои действия отвечать, по крайней мере некого винить. И вообще, чем больше я в этой химии пытаюсь разобраться, тем меньше понимаю. Хорошо, что здесь есть специалисты, которые точно знают, что надо делать. Я им завидую ;)
(http://caricatura.ru/daily/izbasarov/pic/85.jpg)
-
Согласен с Вами насчет крайне паршивого состояния производственной сферы в России. Но, опять таки, должен заметить, что снижение курса национальной валюты для национальных же производителей является определенным плюсом.
В добавление посмотрите структуру нашего импорта
http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/Rustrade/imp-tov08.htm
Основной пункт - ввоз оборудования. Причем так идет уже много лет. ИМХО это и называется развитие собственного производства.
Почитайте что твориться в Японии в которой бизнесмены за голову хватаются из-за роста иены:
В Японии гораздо более страшная беда, чем инфляция - там дефляция уже лет 15. Казалось бы в чем проблема - раздайте деньги народу. Одно из японских правительств так и решило стимулировать спрос. Народ сказал спасибо, положил деньги в банк и ничего не стал покупать ибо все есть и так. Там жуткие правила, стимулирующие покупать новое авто чуть не каждый год. Не помогает. Кризис перепроизводства, однако. И я смеюсь, когда нам тоже тычут словом кризис. Вот чего-чего, а кризиса перепроизводства в России нет. Это любой обыватель России скажет без всякой экономики.
В этом наш шанс - вовремя соскочить. И китайцев, кстати, шанс тоже.
-
Связь конечно есть, просто это принципиально разные вещи и в разное время по разному друг на друга влияют. ...
У меня есть подозрения, что в феврале-марте нам предстоит увлекательное зрелище под названием "массовая резня валютных хомяков".
Спасибо, "загрузил на ночь". Буду думать :-)
Ведь обратно скупать валюту ЦБ может и на нижней границе коридора. Большинство мелких банков реально обанкротят. Список выживших уже назван:http://www.rian.ru/crisis_news/20081015/153208195.html
Здесь у меня сомнения, не в том что эти банки супер-гарантные. А в том, что исключая понятные федеральные банки, большинство в списке - это банки созданные региональными властями: Далькомбанк - создан при поддержке губера Ишаева и раньше оперировал казной Хабар.края, АК Барс - Татарстан, Ханты-Мансийск - ХМАО с губернатором в связке и т.д.
Т.е. насколько список обоснован финансовыми причинами, а насколько политическими. Скорее он составлен по разнорядке для регионов - "пришлите предприятия для поддержки". А это как раз неправильно - так как поддерживает опять административную эффективность (советского толка), а не деловую конкурентоспособность.
Но надоело слушать горе аналитиков, которые как правило выполняют чей-то заказ. Уж лучше самому за свои действия отвечать, по крайней мере некого винить. И вообще, чем больше я в этой химии пытаюсь разобраться, тем меньше понимаю.
С этой позицией и "пониманием непонимания" согласен. Ошибаясь делаешь выводы - учишься. Слушая лишь ждешь большего пророка.
Кстати, про индекс BigMac тоже нашел. Рубль сильно недооценен по индексу Big Mac
А про теорию трудовой стоимости - это не ко мне. Вы еще предложите приравнивать труд человека, пьянствовавшего через день, с пахавшим как проклятый все это время. Или мастера-золотые руки с криворуким чудовищем. СССР на этом в основном и погорел. Римейк нам не надобен. Мне во всяком случае.
Вы утрируете, это вовсе не так. Суть ее что равный труд дает равную прибавку к стоимости продукта. Мне она кажется разумной, безусловно с корреляциями на опыт, который нужно рассматривать как инвестиции в "производительные силы" :-) и как уже сказал на уровень потребления, что "биг мак" игнорирует (это безусловно не марксовская трактовка). На уровне общества все сводится к совокупной производительности. Она даже работает на уровне предприятия, и на уровне работы группы из 5-10 человек, убеждался неоднократно - групповые эффекты любопытная штука. Т.е. сложно спрогнозировать производительность каждого, но в совокупности это прогнозируется, да и управляется.
-
Ну расстрелы не расстрелы, но хотя бы шитье варежек под Читой с запретом госслужбы...
Как раз нашел старый текст у проф.Лопатникова http://sl-lopatnikov.livejournal.com/124721.html
Мэру Кандалакши вынесен приговор за взятку. 25 мая 2007 г...
Текст старый, с тех пор много дел еще на слуху было. Картинко там еще:
http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0811/cf/c26e7a3d5682.png.html
Вы не заметили, что в этом списке много мэров? Так вот, некоторые случаи я слышал изнутри. Обычная борьба губернаторов с избираемыми главами городов, неподчинившихся региональной власти. Уволить они их не могут, вот и используют современный способ рейдерства - уголовки. У муниципальных глав, к сожалению к федеральным арбитарам доступ затруднен, т.к. не того полета птицы, а регионалам с этим проще - вот и давят их.
Где губеры подемократиченей - они другим способом это сейчас проводят - отделяют реальные функции мэров по деньгам и управлению городом от ролей свадебных генералов. Избираемый глава по городскому уставу становится говорящей головой, с большим кабинетом и прочей атрибутикой, а вот скромный сити-менеджер "выбираемый" по конкурсу на мун. службу - реальным владельцем города.
Недавнее инициатива Медведева по возможности "увольнения" мэров городов - из той же оперы. Это все не только (не столько?) борьба с коррупцией, а в первую очередь укрепление вертикали власти. Рыльце то у всех в пушку. Вопрос дает ли она эффективность? для меня открытый. А вот конкурентная среда в гос. службе снижается, правда и популистов работающих на публику становится поменьше...
-
В добавление посмотрите структуру нашего импорта
http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/Rustrade/imp-tov08.htm
Основной пункт - ввоз оборудования. Причем так идет уже много лет. ИМХО это и называется развитие собственного производства.
Это скорее называется развал собственного машино и станкостроения. Поймете о чем речь немного покопавшись более детально в номенклатуре этого оборудования.
Смешно говорить про развитие собственного производства - когда на китайском оборудовании таджикские гастарбайтеры бодяжат "чудо-йогурты" из американского сухого молока с добавками немецких ароматизаторов и красителей. Ну если считать, что до 98-го года и это завозилось, то прогресс за 10 лет налицо. Впечатляет.
-
Я так понимаю, что Вы из категории верующих в особую порочность России и особую непорочность других стран
А чем такая вера отличается от веры в особую непорочность России и особую порочность других стран?
-
У меня есть подозрения, что в феврале-марте нам предстоит увлекательное зрелище под названием "массовая резня валютных хомяков".
я тоже склоняюсь к этой мысли
причём именно в феврале-марте
другого объяснения резкой "болезни" рубля, который оказывается ещё удерживали от укрепления, кроме как симулирование, не вижу
действительно, недолго осталось
но я бы поддержал такой "план", если он был задуман
если же нет, то тогда совсем всё плохо получается
-
Результаты хорошо известны из выпусков новостей. Оно нам надо?
А кому это — "нам"? Лично мне — пожалуй, "надо". Я не пойду на улицы. Просто порадуюсь, когда электорат подерется с выкормышами. Сие слегка вернет мутных пудаков в лоно вменяемости (разумеется, электорат будет бит — но не в этом дело-то).
Конечно, импортерам станет хуже, но экспортеры однозначно в выигрыше.
Вы экспортеров на пальцах пересчитаете. А импортеров — докуйа. И один из них йа... :-\
Не, я реально ратовал за родного производителя, и пользовался эффектом импортозамещения 1998-2001гг. в потребительской сфере. А потом пришли рейдеры. Крышевали их вице-премьеры аж. Вот так.
Вы еще предложите приравнивать труд человека, пьянствовавшего через день, с пахавшим как проклятый все это время. Римейк нам не надобен. Мне во всяком случае.
Я так понимаю, это — про Дмитрия Анатольевича, который то в орденах по Венесуэле скачет, то средь сугробов с "маленьким" Кастро кобанчегов жарит, и про Дениса Анатольевича (опять же йа), который вкалывает до потычки, но окромя римейков ничооо в последние 20 лет не наблюдает? Я не апологет застоя. Мне просто "кажется", что при совке было меньше общего маразма, МИДовского фарса и низкопробного лицемерия для внутреннего потребления. И за мое "кажется" мне обамы-полсоны не платят, уверяю Вас...
Смешно говорить про развитие собственного производства - когда на китайском оборудовании таджикские гастарбайтеры бодяжат "чудо-йогурты" из американского сухого молока с добавками немецких ароматизаторов и красителей. Ну если считать, что до 98-го года и это завозилось, то прогресс за 10 лет налицо. Впечатляет.
Ага. Глобализация ведь и мировое разделение труда по отраслям у нас: "одни сидят на трубах, другим — нужны деньги"...
но я бы поддержал такой "план", если он был задуман
если же нет, то тогда совсем всё плохо получается
Там не то что задумываться — там иным думать-то нечем. И незачем.
А чё плохого-то, кстати? Скоро 6-ой и 7-ой флота разбомбят Аравию, Катар и Иран. Нефть в гору. И все будет в кайф. Доживем ведь! А, братцы?..
-
Смотрю на динамику торгов. На момент написани 36,32 за доллар :o
Я просто не успеваю цены пересчитывать и "впрок" курс к у.е. рушить...
-
Падает только рубль и пост-советские валюты зависимые от него (гривны, тенге, бел. зайцы).
Полюбопытствовал - бел.заяц сильно растет к рублю ???
Наверное,
Так что, стоит просто забыть про немерянные понты и желание научить Америку, Европу и Китай как вести дела в мировой экономики.
- ага. И поучиться у бацьки :)
-
Смотрю на динамику торгов. На момент написани 36,32 за доллар :o
Я просто не успеваю цены пересчитывать и "впрок" курс к у.е. рушить...
"Рубль отпустили в свободное плавание, но, как оказалось, плавать он не умел. Хорошо хоть, что он, по известным причинам, не может утонуть" (c)
-
Вы не заметили, что в этом списке много мэров? Так вот, некоторые случаи я слышал изнутри. Обычная борьба губернаторов с избираемыми главами городов, неподчинившихся региональной власти.
Ну там и губеры есть и вице-. Но вам виднее. Но все рано есть ощущение, что это только начало. Вот мы как-то уже спорили про Сердюкова, что его поставили взять под контроль расход средств в армии. Мебельщик в управление войсками не лезет, но похоже свое дело делает, судя по отставкам и самострелам интендантов. Хотя себя не забывает, ясно дело. Но почему-то в Осетии и бензмн был и танки на марше не ломались. На военных форумах о нем стали довольно уважительно отзываться.
Недавнее инициатива Медведева по возможности "увольнения" мэров городов - из той же оперы. Это все не только (не столько?) борьба с коррупцией, а в первую очередь укрепление вертикали власти. Рыльце то у всех в пушку.
Увольнение губернаторами? Не слышал. Ссылкой киньтесь, плз. Слышал про досрочный отзыв избирателями, что имхо тоже глупость. Вообще, в отношении местного самоуправления делаются сплошные глупости.
Вы утрируете, это вовсе не так. Суть ее что равный труд дает равную прибавку к стоимости продукта.
Вся проблема в том, что советские экономисты (имхо) так и не разобрались в противоречии Маркса между меновой и потребительской стоимостью. Фактически потребительская стоимость в СССР отсутствовала как класс. Никогда не соглашусь с тем, что качественный товар должен продаваться за те же деньги, что "страх в степени ужас", даже если на изготовление каждого были затрачены равные усилия. А это может определить только рынок. Счетовод в госплане этого не сделает никогда.
Здесь у меня сомнения, не в том что эти банки супер-гарантные. А в том, что исключая понятные федеральные банки, большинство в списке - это банки созданные региональными властями:
Про список банков я имел ввиду кратное сокращение их количества с одновременным укрупнением. Это важно для безопасности банковской системы. Наверняка читали один экономический роман, в котором описана классическая финансовая атака на некоего бакира Д. Этот Д имел большие "короткие" обязательства перед неким М, а вложения у него были "долгие". Соответственно когда М потребовал вернуть всю сумму разом, таковую сумму собрать оказалось невозможно. Для надежности этот М распустил слух о разорении Д с помощью подкупленного телеграфиста.
Под этим дамокловым мечом банкиры и живут. Деньги им приносят, но могут забрать все сразу. Чтобы платить проценты деньги уходят в относительно долгие проекты. Когда клиент приходит за деньгами, банкир обязан ему отдать. И банкир не может потребовать вернуть кредит раньше. Вот между этими Сциллой и Харибдой надо аккуратненько проплыть. Чем меньше банк, тем легче его снести такой атакой. Впрочем, мелки банки в основном просто стиральные машинки и их надо укрупнять уже только на этом основании.
Но сейчас меня больше всего интересует как поведут себя власти. Когда в октябре пошел массовый вывод долларов из России, наши финвласти тогда правильно насытили рынок рублями из заначки. Но банки на эти рубли начали скупать баксы, а не кредитовать. Я человек достаточно миролюбивый, но здесь нужно "пролитие крови". Не меньше, чем Сердюков пролил крови военных интендантов. Самое время послать несколько банкиров шить варежки в Читу, а остальным пообещать даже не доктора прислать, а бригаду врачей-проктологов клизмы ставить.
Наши власти, похоже, сильно тратить валюту на поддержку рубля не собираются. Интересная стратегия надо покумекать. Кстати, нижняя граница коридора где-то 19. При нынешнем отношении доллар/евро это 17р за доллар и 21 за евро. Интересно все же, что бы это значило? Да, то, что упомянутые "Д" и "М" это барон Данглар и граф Монте-Кристо вы наверняка сразу догадались ;)
-
Но банки на эти рубли начали скупать баксы, а не кредитовать
Что интересно, штатовские банки в аналогичной ситуации не бросились скупать рубли... А могли бы... Что помешало? Читали в детстве Лондона - про Аляску и варежки?
-
Вся проблема в том, что советские экономисты (имхо) так и не разобрались в противоречии Маркса между меновой и потребительской стоимостью.
Тоже мне "бином Ньютона" ;D Вот тут (http://polusharie.com/index.php/topic,117836.msg790960.html#msg790960) чел поправил Маркса и экономистов - не только советских. Достаточно пред'явить квиток - ТТН - и всё, никакого противоречия уже нет ;D
-
Увольнение губернаторами? Не слышал. Ссылкой киньтесь, плз. Слышал про досрочный отзыв избирателями, что имхо тоже глупость. Вообще, в отношении местного самоуправления делаются сплошные глупости.
губернаторами? Что-вы - гор.советами - http://www.ng.ru/politics/2008-12-29/1_mery.html
А с учетом инициатив, выбора гор. советов по партийным спискам. С учетом доминирования ЕР - по сути у нас в стране создается аналог КПСС.Когда была управленческая вертикаль, а была партийная.
Хотя аналогичная система - действует и в США, но там двухпартийная система, а не однопартийная.
-
И воообще это очень похоже на первые шаги по отвязке от доллара. Прежде чем отпускать рубль в автономное плавание, надо ему дать поболтаться в широком валютном коридоре.
А можно попросить разъяснений про отвязку от доллара. У меня тут возникло ощущение дежавю. Кажется мне, что слышал я уже подобную фразу году этак в 1998-1999. Потому зародился вопрос, а в чем эта "отвязка" должна выразиться?
-
лично я эту отвязку уже несколько лет очущаю по закупочным ценам, доллар долго падал, а цены тем не менее росли (в часности автохимия масла и прочие производные нефти в т.ч. транспортные), после того как нефть упала в цене офигенно, цены ещё больше стали расти. своеобразная отвязка от доллара, не зависимо от курса все будет дорожать :P
-
губернаторами? Что-вы - гор.советами - http://www.ng.ru/politics/2008-12-29/1_mery.html
А с учетом инициатив, выбора гор. советов по партийным спискам. С учетом доминирования ЕР - по сути у нас в стране создается аналог КПСС.Когда была управленческая вертикаль, а была партийная.
Хотя аналогичная система - действует и в США, но там двухпартийная система, а не однопартийная.
Про эту инициативу Медведева слышал. (Выше сдуру написал "избирателями", вместо "депутатами"). В общем я тоже не в восторге. К сожалению ничего хорошего про муниципальную политику написать не могу. Но это для другой ветки, проехали.
А американскую двухголовооднопартийную политическую систему я критиковать не буду. Для России считаю ее оптимальной. По моему мы это уже где-то обсуждали.
Тут несколько ссылок в связи со вчерашним ответом.
Премьер-министр РФ Владимир Путин вновь предостерег банки от использования госсредств на валютные спекуляции
http://www.rian.ru/economy/20090203/160877969.html
Последнее китайское предупреждение?
С 2 февраля Банк России отозвал лицензии на осуществление банковских операций у кредитных организаций АКБ «МЗБ» и КБ «Московский Капитал».
По данным департамента внешних и общественных связей ЦБ РФ, лицензии отозваны в связи с неисполнением указанными кредитными организациями федеральных законов, регулирующих банковскую деятельность, а также нормативных актов Банка России, достаточностью капитала ниже 2%, снижением размера собственных средств (капитала) ниже минимального значения, установленного Банком России на дату госрегистрации кредитных организаций, неспособностью удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам, учитывая неоднократное в течение одного года применение мер, предусмотренных Федеральным законом «О Центральном банке РФ».
В АКБ «МЗБ» и КБ «Московский Капитал» назначены временные администрации. Полномочия исполнительных органов банков в соответствии с федеральными законами приостановлены.
ИА REGNUM
Надо еще.
-
Нет, оно конечно правильно сейчас банки стращать. Но все равно забавно, когда-то ЦБ "скупал" валюту на напечатанные рубли, а теперь не хочет брать фантики обратно и возвращать валюту. Нет я конечно понимаю, высшие цели, отвязка рубля от доллара (того который у ЦБ в резервах :) )
-
Но все равно забавно, когда-то ЦБ "скупал" валюту на напечатанные рубли, а теперь не хочет брать фантики обратно и возвращать валюту. Нет я конечно понимаю, высшие цели, отвязка рубля от доллара (того который у ЦБ в резервах :)
Не достало в 100й раз одно и тоже?
Вот вспомним состояние в РФ 1999. Развала экономик и инфраструктуры, огромный госдолг (включая советский, который РФ платила в одиночку), низкие цены на нефть, недееспособность власти, развал армии, сепаратизм ...
И ко всему этому букету добавьте отсутствие финансовой системы. Вот как должна работать финансовая система в идеале. Граждане тащат рубли в банки. Много рублей. С этих рублей банки кредитуют развитие страны. И в общем, что творится с долларом и евро всем по барабану. России не нужны никакие ЗВР для поддержки рубля, рубль обеспечен внутренним рынком. Вот это называется "рубль отвязан от доллара".
Понятно, что ни сейчас, ни тем более тогда эта картина - абсолютная фантастика. Тогда все граждане РФ любые рубли немедленно конвертировали в доллары и евры. Первое, что тогда (1999) сделали - отказались от госзаймов МВФ. Помните известную фразу ВВП чиновникам МВФ, что нам ваших кредитов не надо, будем жить по средствам. И с 1999 ни одного кредита МВФ действитеьлно не взяли.
http://www.erudition.ru/referat/ref/id.30440_1.html
Но как развиваться недоразвитой экономике вроде нашей в 1998. Ведь собственного рынка считай нет. Банковской системы, основанной на вкладах собственных граждан, нет. Кредитов взять не откуда. Остается либо взять на вооружение идеи чучхе и развиваться черепашьими темпами, либо стать "Большим Гондурасом" и брать кредиты за рубежом. Но чтобы отдавать кредиты в долларах-евро, надо продавать что-то за доллары-евро. Но в этом случае экономика должна стать экспортоориентированной с активным развитием импортозамещения. Тогда есть шанс расширить внутренний рынок, и расширение собственного внутреннего рынка и есть стратегическая цель. (Все это можно слово в слово повторить про Китай.)
Откуда взялся наш ЗВР - нам (банкам РФ) дали кредиты хорошие добрые дяденьки из Сити банк, Ротшильд банк, Дюпоны, Морганы, Шиффы... Понятно, что не просто так, свой процент они с этого сняли. Под этот кредит печатались рубли, а доллары сдавались на хранение в низкорисковые долларовые бумаги (т.е. под гарантию правительства США). Этому была только одна альтернатива - запихать все баксы в тумбочку, т.к. использовать их вторично нельзя. Но так хоть проценты капали, заодно снижались риски займов в РФ, что понижало процентную ставку кредитов. Вот кстати иллюстрация того, что рубль все время был практически привязан к доллару и обеспечен в основном внешними кредитами, сохраненными в ЗВР
http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0811/9e/9da50b627353.jpg.html
А это иллюстрация постдефолтной смены стратегии по ЗВР:
http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0811/da/bc7ade05aec2.jpg.html
Сравните 1999 и 2008 и найдите разницу. Мне этот график говорит больше, чем сотня статей. В 1999 госдолг превышал ЗВР раз в 10. Потом был некий переходный период, когда РФ тупо платила старые долги (в т.ч. $100млрд советских), но госдолг не наращивала. На это ушло лет 8, баланс суммарного долга и ЗВР установился примерно в 2006. Дальше эту пропорцию старались поддерживать, боясь атаки. Прошлогодние события показали, что боялись не зря.
В 2000-2008 мировая экономика росла. Кредитов было навалом. Ресурсы России пользовались спросом, что позволяло иметь валюту. В общем из удавки, затянутой в 1998 каким-то чудом выкрутились и даже кое-что успели сделать.Например, удвоение ВВП за 10 лет, которое ВВП объявил в 1999, будете смеяться, состоялось. Годовой рост в 7-8% позволил постепенно обойти по ВВП Италию, Францию и Великобританию. Правда, на сайте ЦРУ бритты поставлены чуть выше:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html
Ладно, будем считать, что бриттов почти догнали.
Ожило сельское хозяйство. Оборачиваемость кредита в растениеводстве около года, чуть больше в птицеводстве. Сейчас РФ нетто-экспортер зерна (фуражного, тверые сорта покупаем). Потом пошла птица. Я уже забыл как выглядят "ножки Буша", которыми мы кормились с перестройки. Объявленный план выйти на самообеспечение по птице в этом году фантастикой не кажется. Со свининой вроде тоже проблем не предвидится, к середине 2010 будем по тренду на самообеспечении. Пока переработка отстает, но тоже развивается. С говядиной обещают к концу 2010 разобраться, но есть большие сомнения.
Очень мощно в эти годы перевооружалась химия. Экспорт удобрений сильно вырос. В ВПК впервые госзаказ превысил экспорт оружия. Французы (Thales) через совместное предприятие даже продали завод вместе с технологиями про производству тепловизоров (для танков, это оборонка). Атомпром строит или будет строить энергоблоки под Калугой, в Смоленске, в Сосновом Бору, в Тверской обл., где-то на Дальнем Востоке. Если есть знакомые на Атоммаше - поинтересуйтесь. Сейчас большие позывы в Европе построить атомные энергоблоки. А не убитых гринписовцами атомпромов в Европе осталось два (второй - у французов, немцы свой приговорили). В металлургии освоено несколько критических производств. Например труб большого диаметра, уже есть евросертификат, и Украине их за доллары заказывать больше не будут. Можно еще вспомнить. Понятно, что этого мало. Экспорт по-прежнему сильно завязан на нефть, хотя в 2007 перешли психологический рубеж 50% экспортных доходов от сырой нефти. Теперь меньше, о там есть еше газ, металлы... В общем, утверждения, что между РФ-1998 и РФ-2008 вообще никакой разницы нет - это очень сильно сказано. Наверно могло быть и лучше. Но в чем я абсолютно уверен - могло быть намного хуже.
Я сомневаюсь, что сейчас отход от политики "Большого Гондураса" имеет смысл. Но ситуация меняется на глазах. Скоро кредитов не будет вообще. Это не страшно в плане долга (ЗВР не растрачены, есть чем расплатиться), но неприятно в плане развития (своих кредитов мало, т.к. внутренний рынок вырос не так сильно как хотелось бы). Из фазы развития мировая экономика валится в рецессию. У "отвязанного" рубля не должно быть коридоров, но готовы ли мы к этому сейчас? Вряд ли. Пока пытаются нащупать максимально широкий коридор. Но если Кондратьев прав и в 2010-15 кризис войдет в активную фазу, нам надо быть готовыми соскочить с доллара и уйти в свободное плавание. А там как карта ляжет. А соскочить надо примерно так. В день Ч появляется в зомбоящике ВВП и заявляет: "В связи с падением доллара объявляется форс-мажор по контрактам на поставки. Все ресурсы можно купить на российских биржах. На текущий год устанавливаются следующие цены: газ 6000 рублей, нефть 1500 рублей за бочку, черные металлы ..., медь .... и т.д. А вот где все вы возьмете рубли меня не ипёт".
Вот как-то так. Можете считать меня местным городским сумасшедшим, который не понимает ваш алармизм на тему "все пропало, гипс снимают, клиент уезжает". Вы справедливо перечисляете бесчисленные проблемы, а мне интересней тренды. Пардон, но к этой теме возвращаться больше не хочу. Не убедил - значит, не убедил. Жизнь покажет.
-
Нет, оно конечно правильно сейчас банки стращать. Но все равно забавно, когда-то ЦБ "скупал" валюту на напечатанные рубли, а теперь не хочет брать фантики обратно и возвращать валюту. Нет я конечно понимаю, высшие цели, отвязка рубля от доллара (того который у ЦБ в резервах :) )
Доллар рушит банки (лето 2008 года)
(http://caricatura.ru/daily/ermilov/pic/60.jpg)
(http://caricatura.ru/daily/korsun/pic/57.gif)
-
... В день Ч появляется в зомбоящике ВВП и заявляет: "В связи с падением доллара объявляется форс-мажор по контрактам на поставки. Все ресурсы можно купить на российских биржах. На текущий год устанавливаются следующие цены: газ 6000 рублей, нефть 1500 рублей за бочку, черные металлы ..., медь .... и т.д.
Как быть с тем, что технику и оборудование для добычи и доставки поименованного нужно будет сначала купить за баксы и йены? Которые тоже "не ипет" где их возьмут? Да еще и доставить через местности, усилиями российских "политиков" (в ножки им поклониться) превращенные во вражескую территорию? Если вы думате, что "заграница" даст денех на "потоки" - то сразу забудьте. Что не забудьте - отдать астрономические суммы тех же баксов, уже взятые в долг "эффективными менагерами"...
БАМ и магистральные газо-нефтепроводы подняли "магирусами", "катерпилларами" и "камацу". У нас была пара "трубачей" ЧТЗ-300 - "грустное зрелище" (с) Страна, бОльшей частью полярная и приполярная, даже в лучшее свое время была не в состоянии производить технику, способную работать у себя же дома ???
-
Как быть с тем, что технику и оборудование для добычи и доставки поименованного нужно будет сначала купить за баксы и йены?
Правильно. Поэтому-то я и не призываю делать это сейчас. Посмотрите, я эту фразу только при кризисной ситуации в США, когда цены в долларах повалится в 3-4-5 раз. Тогда долго ничего не будут, пока новую мировую валюту не введут.
Что до наших долгов им, то и их долги нам номинированы в долларах. И составляют примерно ту же сумму. Какое нам дело до курса доллара 1000:1 или 1:1000?
-
Правильно. Поэтому-то я и не призываю делать это сейчас. Посмотрите, я эту фразу только при кризисной ситуации в США, когда цены в долларах повалится в 3-4-5 раз.
Если цена на американский трактор упадет в 3 раза, то только оттого, что цены на потребное для его изготовления сырье вообще надо будет выковыривать оборудованием глубокого бурения - настолько низко они уйдут.
Потом это... интересная постановка вопроса... "цены в долларах повалится в 3-4-5 раз" - относительно чего?
-
Не достало в 100й раз одно и тоже?
Да нет, не достало. Извиняйте, пока в систему не въеду, буду спрашивать :)
Спасибо, много чего написали, только я с Вашего позволения мечтания пока проигнорирую, не потому что не верю, а просто мне они не интересны. Что касается "убедил - не убедил", надеюсь мы здесь не о вере говорим? Вроде как в основном мы здесь знаниями/пониманиями делимся, а не пытаемся кого-то к какой-то вере склонить.
По поводу отвязки от доллара, думаю я Вас понял. Спасибо. Хотелось бы указать на одно на мой взгляд противоречие. В картине "идеальной экономики" Вы дали определение "отвязанности" как "рубль обеспечен внутренним рынком". То бишь для отвязывания надо не развала америки дожидаться, а когда внутренняя экономика поднимется. В конце же Вы "отвязку" привязываете к кризису. Не обманываете ли Вы здесь сами себя? Сможет ли внешний кризис поднять внутреннюю экономику в условиях когда она повязана с внешними рынками?
Далее, касаясь внешних долгов банков и ЗВР. Почему я этот вопрос опять поставил? Учитывая объемы долгов банков можно предполагать, что эти самые банки преобретают валюту не столько для спекуляций, сколько по необходимости возвращать долги. Про кризис неплатежей Вы мне рассказывали, как Вы там говорили, чтобы развязаться, возьму кредит в банке отдам долг, авось потом и мне отдадут. Что имеем в реальности? Банк должен, а при попытке купить валюту ему подрезают то самое место. Взаиморасчетов не произойдет. Кризис останется. Где-то Вы также писали, что рубль это расписка к доллару. То бишь государство теперь отказывается принимать свои расписки? Нечестный бизнес? Знаю, честного бизнеса не бывает, но по сути, государство и не бизнесмен.
С другой стороны, есть у меня сомнения по поводу Вашего утверждения, что государство печатало рубли под доллары. Я тут посмотрел объемы "профицита" российского бюджета все эти годы и получается, что они вполне сравнимы с суммами поступающими в ЗВР. Не может ли быть такого, что никакого печатания рублей под доллары не было? Государство просто экономило на пенсиях и зарплатах госслужащим чтобы иметь возможность скупать доллары и поддерживать курс обмена. В этой ситуации "опускание" рубля уже не выглядит грязным бизнесом.
Пожалуйста, поясните где я ошибаюсь.
-
интересная постановка вопроса... "цены в долларах повалится в 3-4-5 раз" - относительно чего?
Какой ужас! Это я написал? Дяденька, прости засранца, собирался на работу, одевался и стучал по клаве одновременно. Хоть и был трезв. :-[
Конечно, внутренние цены должны поскочить в несколько раз, т.е. доллар относительно этих цен упасть. Но как это начнется, в мировой экономике настанет хаос. Будут разрываться долларовые контракты, будут трудности что-то купить и что-то продать, т.к. непонятно чем расплачиваться. Тогда надо очень быстро менять парадигму на продажу ресурсов. К тому же спрос все равно уменьшится.
А что до 3-4-5 раз. Посчитано, что общая стоимость всех акций США $2трлн. Если не задумываться над тем, что такое акции GeneralMotors и пр. сейчас, то это те деньги, за которыми хоть что-то стоит. Ну хоть старые цеха или стулья секретарш. Плюс к этому около $10трлн внешнего долга. Его обслуживание (выплаты процентов) около 2.5% ВВП, пока не страшно. Но есть еще $80трлн внутреннего долга. И он растет. Поэтому гипердевальвация доллара сильно с долгом не поможет. Ведь главная проблема - внутренний долг, не внешний. А вот при гиперинфляции есть варианты соскочить без больших потерь. Обесценивание зарплат, пенсионных накоплений, страховых накоплений, просто накоплений будет компенсировано обесцениванием набранных кредитов.
Хотелось бы указать на одно на мой взгляд противоречие. В картине "идеальной экономики" Вы дали определение "отвязанности" как "рубль обеспечен внутренним рынком". То бишь для отвязывания надо не развала америки дожидаться, а когда внутренняя экономика поднимется. В конце же Вы "отвязку" привязываете к кризису.
Вы не поняли. Было бы хорошо, если бы Америка еще продержалась хоть пяток лет. Возможно за это время нам бы и удалось раскочегарить внутренний рынок до сколь-нибудь приемлемых размеров. Но похоже, что этого времени уже нет. В 2009 будет высокая волатильность курсов, внешнее кредитование будет сокращаться по факту. Но что успели, то успели. Придется идти в шторм (мировой кризис) с не до конца готовым кораблем. Но хоть видимые дыры вроде заделали.
А про ЗВР чесслово больше не хочу. Утомляет поиск ссылок, которые когда-то видел. Надеюсь вас в гугле не забанили? Там все можно найти. То что спрашиваете - это уже эффекты второго порядка. А продажи нефти никогда не достигали даже 10% процентов от взятых кредитов. А стабфонд нужен, был в том числе для удержания низкого курса рубля. Вот стояли три чудо-богатыря Игнатьев-Кудрин-Путин и держали курс как можно ниже против иностранных валютных интервентов. Ибо выгодно экспортерам. Ибо экономика вынужденно экспортная. Удорожание импорта - это побочный эффект. С импортом ведь можно бороться и пошлинами и всякими гостами. Мы же дикая страна, в ВТО не вступали и циркуляры ВТО нам не указ 8-)
-
Ну пользоваться поисковиками дело не хитрое. Сложнее въехать в полученные результаты. Вот например, Вы говорите "продажи нефти никогда не достигали даже 10% процентов от взятых кредитов". Делаю поиск в гугле, получаю ссылку на википедию о стабфонде, которая заявляет, что стабфонд формируется из цены нефти сверх 27 долларов за баррель и на 2007 год этот стабфонд составлял 133 млрд. долларов. Внешний долг частных организаций России составляет 500 млрд долларов. То есть всего лишь часть денег от продаж нефти уже составляет более четверти взятых кредитов. А еще же есть деньги от продаж газа. Я опять что-то неверно понял в Ваших словах?
-
у меня вопрос к знающим людям - насколько усугубится обстановка в Китае (в аспекте российско-китайских торговых отношений)?
все эти увольнения... будет ли хуже, или хуже уже не будет?
я всё это к чему - есть ли смысл покидать Россию и ехать в Китай (или наоборот)?
понятно, что вопрос довольно непростой.. но всё же..
кто что думает по этому поводу? ???
-
у меня вопрос к знающим людям - насколько усугубится обстановка в Китае (в аспекте российско-китайских торговых отношений)? все эти увольнения... будет ли хуже, или хуже уже не будет?
я всё это к чему - есть ли смысл покидать Россию и ехать в Китай (или наоборот)?
Будет еще... хотя вон мои китосики начали валиться -10-15% в долларах, так и не дождавшися от товарища Ху деноминации юаня к баксу...
А че бы не в Канаду: праворульное движение при наличии реальных дорог, английский+французский, нефти с лесом завались, при этом отсутствует православно-ордынская клика со своим "управлением"...
Внешний долг частных организаций России составляет 500 млрд долларов. То есть всего лишь часть денег от продаж нефти уже составляет более четверти взятых кредитов.
ГыГыГы... Т.е. при всем желании дядя Пу не выкупит эти некие "частные организации" (с нефтекачками?), и таким образом, 3/4 ВСЕГО гипотетически может купить дядя Сэм, перед тем как навсегда обрушит свой доларий? О-ё...
-
у меня вопрос к знающим людям - насколько усугубится обстановка в Китае (в аспекте российско-китайских торговых отношений)?
все эти увольнения... будет ли хуже, или хуже уже не будет?
я всё это к чему - есть ли смысл покидать Россию и ехать в Китай (или наоборот)?
понятно, что вопрос довольно непростой.. но всё же..
кто что думает по этому поводу? ???
Лично я думаю, что ситуация в России и Китае ухудшится примерно в равной степени. Во всяком случае, на сегодня ощущения именно таковы. Многие китайские экпортеры перестают производить, российские оптовики - продавать, а соответственно и закупать. Как сказал великий русский поэт Некрасов, "Распалась цепь великая, распалась и ударила, одним концом по барину, другим - по мужику..." :)
Поэтому думаю есть смысл оставаться на том же месте, где Вас ЭТО застало, чтобы сберечь тепло и энергию. :) Скорее всего, в другом месте - так же.
-
интересно, а в Китае рос. гражданам пособие по безработице тоже платят?
-
Социальная гангрена как диагноз России http://www.fontanka.ru/2009/02/12/076/
За могучим потоком материалов в СМИ, рассматривающих макроэкономические характеристики кризиса (валютные курсы, платежный баланс, бюджетный дефицит, монетарную политику Центробанка), совершенно потерялся из вида фундаментальный провал российской модели постсоциалистического общества. А именно – ее несостоятельные институты.
-
М-да, государство в России всесильно, так как этого хотят люди в России живущие :) Нет в России настоящих собственников, тех, которые за свою собственность бороться готовы. Есть только те, кто легко все получил и также легко отдает, хоть и плачется при этом. Поплачем вместе с ними?
-
Смешно, Хотел посмотреть текущий курс рубля, сделал поиск в яндексе, смотрю статья "Lenta.ru: Экономика: Кудрин пообещал восстановить докризисный курс рубля к". Ну мне стало интересно, читаю, а это за 2005 год. И идет речь о том, что Кудрин обещает к концу года докризисный курс 1998 года. Вот весь текст http://www.lenta.ru/news/2005/10/26/kurs/ Это что, лента.ру так развлекается? :)
-
Смешно, Хотел посмотреть текущий курс рубля, сделал поиск в яндексе, смотрю статья "Lenta.ru: Экономика: Кудрин пообещал восстановить докризисный курс рубля к". Ну мне стало интересно, читаю, а это за 2005 год. И идет речь о том, что Кудрин обещает к концу года докризисный курс 1998 года. Вот весь текст http://www.lenta.ru/news/2005/10/26/kurs/ Это что, лента.ру так развлекается? :)
??? ??? ??? ??? ??? ???
Когда читаешь, что 26.10.2005 в 11:58:27 "Глава Минфина России Алексей Кудрин заявил, что к концу года Россия полностью восстановит курс рубля к доллару, который был до кризиса 1998 года ... 6,24 рубля за доллар," то еще как-то худо-бедно держишься.
Но когда следом читаешь, что "Кудрин добавил, что федеральный бюджет, спрогнозирован таким образом, чтобы добиться снижения темпов укрепления рубля с нынешних 8 процентов до 4-4,5 процентов в год", то реально начинаешь бояться за свой рассудок.
НУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ЧТОБЫ МИНИСТРЫ ТАКОЕ ГОВОРИЛИ, А ГАЗЕТЫ ЭТО ПЕЧАТАЛИ.
-
Нашел отличную рекомендацию! ;D
Известный нестандартным подходом к инвестициям американский бизнесмен Марк Фабер, глава Marc Faber Ltd. , весьма необычным образом прокомментировал антикризисный пакет американских властей США.
«Федеральное правительство выдало каждому из нас по $600 (имеются в виду налоговые льготы в рамках антикризисного пакета). Если мы потратим эти деньги в Wal-Mart (крупная сеть супермаркетов), они уйдут в Китай. Если на бензин - они уйдут арабам. Если мы купим компьютер - в Индию; фрукты и овощи - в Мексику, Гондурас и Гватемалу; хорошую машину - в Германию; какую-нибудь бесполезную дрянь - в Тайвань. В любом случае они не помогут американской экономике. Единственный способ удержать деньги дома - это потратить их на девочек и пиво, это единственные продукты, которые все еще производятся в Америке. Я так и поступил», - заявил он.
Пиво меняем на водку, девочек оставляем и вперед! ;) :)
-
Нашел отличную рекомендацию! ;D
Известный нестандартным подходом к инвестициям американский бизнесмен Марк Фабер, глава Marc Faber Ltd. , весьма необычным образом прокомментировал антикризисный пакет американских властей США.
«Федеральное правительство выдало каждому из нас по $600 (имеются в виду налоговые льготы в рамках антикризисного пакета). Если мы потратим эти деньги в Wal-Mart (крупная сеть супермаркетов), они уйдут в Китай. Если на бензин - они уйдут арабам. Если мы купим компьютер - в Индию; фрукты и овощи - в Мексику, Гондурас и Гватемалу; хорошую машину - в Германию; какую-нибудь бесполезную дрянь - в Тайвань. В любом случае они не помогут американской экономике. Единственный способ удержать деньги дома - это потратить их на девочек и пиво, это единственные продукты, которые все еще производятся в Америке. Я так и поступил», - заявил он.
Пиво меняем на водку, девочек оставляем и вперед! ;) :)
Просто супер! :lol:
Пожалуй, к водке и девочкам еще отечественную недвижимость можно добавить. На 600 баксов ее вроде не купишь, но ведь хорошую немецкую машину Фабер как-то умудряется, а хорошая росийская хрущоба тут даст фору любой хорошей немецкой машине ;D...
-
Вышла книга Виктора Геращенко "Россия и деньги: Что нас ждет?" http://www.ozon.ru/context/detail/id/4314873/
Виктор Геращенко, или Геракл, как любовно называют его за глаза банкиры, человек яркой и непростой судьбы. Банкир до мозга и костей. Хитрый и осторожный, но позволяющий себе редкую роскошь иметь мнение, обличающееся от мнения начальства, что не раз приводило его к отставкам. Геращенко трижды возглавлял главный банк страны. И каждый раз это были нелегкие времена.
В своей книге первый банкир России поднимает непростые вопросы, без ответа на которые невозможно определить место, уготованное нашей стране в будущем. Экономическое развитие России было так же своеобразно, как и политическое.
В конце XX века экономика стала кашлять и трещать, дергаться и спотыкаться. В 2008 году банки дрогнули и рухнули, потеряв миллиарды долларов, причем случилось это за один (!) день. Удержит ли американская администрация доллар? Теперь, в начале XX века, когда мир вступает в третий этап истории, что ждет всех нас?
-
Вышла книга Виктора Геращенко "Россия и деньги: Что нас ждет?"
Для наших умников все происходит в первый раз, ни с того ни с сего и принимает апокалепсические размеры - кризис ли, зима ли ;D
-
Так что, стоит просто забыть про немерянные понты и желание научить Америку, Европу и Китай как вести дела в мировой экономики. Это напоминает попытки "сурового мужа" чужую жену щи варить, в то время как своя на печке спит.
А будет ли у России свое место в посткризисном мире?
У российской элиты почти что истерика. Два "монстра" американской внешней политики Збигнев Бжезинский и Генри Киссинджер, невзирая на разную партийную принадлежность, сошлись в одном выводе: Соединенные Штаты должны стратегически ориентироваться на союз с Китаем, сформировав так называемую дуополию или "большую двойку" (G2), в которой, нетрудно заметить, не нашлось места России.
********
У нас сразу же углядели в вероятном союзе Вашингтона и Пекина "антироссийскую направленность". То ли по старому революционному принципу "осажденной крепости": кто не с нами, тот против нас, то ли в силу инфантильной обидчивости, когда ребенок надувает щеки из-за того, что двое других не взяли его поиграть в песочнице...
********
Вообще-то обижаться за то, что тебя не взяли в "песочницу", надо только на самого себя.
********
Читать полностью. (http://www.newsland.ru/News/Detail/id/342398/cat/42)
-
... Соединенные Штаты должны стратегически ориентироваться на союз с Китаем, сформировав так называемую дуополию или "большую двойку" (G2), в которой, нетрудно заметить, не нашлось места России....
И прилетела Клинтон убеждать прикупить еще казначейских облигации США , попытатся заставить грохнуть юань...
Это видимо "дуополия" :)
-
немного чтобы развлечься,
вариант развития кризиса:
"Медведев будет арестован, а место Обамы займет Сара Пэйлин?"
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/342623/@1115
особо порадовался за саркози:
"Таким образом, доминирующим политиком ЕС становится президент Франции Николя Саркози. Его развод с Карлой Бруни и женитьба на Мадонне лишь на короткое время отвлекли его от дел." ;D
-
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/342623/@1115
Мне там вот это место больше всего понравилось:
Встревоженная большим количеством безработных в городах, компартия (Китая) отказывается от планов приватизации сельскохозяйственных земель и тратит большие средства на организацию общественных работ в деревнях и новых колхозах. Эта политика называется «Большой скачок назад». ;D ;D ;D
Просто прелесть!
-
мне кажется компартия никогда не пойдёт на приватизацию земли
на то она и компартия :)
"большой скачок назад" конечно прикольный термин
но китайцы такой находчивый народ, что могут придумать "большой скачок в сторону" ;D
-
но китайцы такой находчивый народ, что могут придумать "большой скачок в сторону" ;D
... и я даже догадываюсь - в которую ;D
И где та земля, которую таки можно прихватизировать :w00t:
-
мне кажется компартия никогда не пойдёт на приватизацию земли
на то она и компартия :)
Ну так они же разрешили прием в партию предпринемателей вроде бы несколько лет назад?
-
... и я даже догадываюсь - в которую ;D
И где та земля, которую таки можно прихватизировать :w00t:
Ну, в этом случае, думаю, "сторона" тоже подхватит творческую инициативу и вежливо предложит "находчивому народу" сделать "Большой скачок нахрен". ;D
-
это позитивный ответ. Здорово что произошел некий переход в подходе к этому вопросу, по сравнению с мыслями времен конца 90-х, начала 2000-х. От меня "+".
Вопрос только - готова ли "сторона" ради этого умирать? Есть ли предпосылки к этому в нашем обществе, или это временный угар от Ю.Осетии?
-
"Что это - глупость или измена?" Павел Милюков...Начало 20-го века
Чинов Минобороны подозревают в особо крупном мошенничестве
текст: Екатерина Дятловская/Infox.ru
В контрабанде ракет могут быть замешаны высокие чины
СКП подтвердил проведение проверки в отношении высокопоставленных лиц Минобороны по делу о контрабанде ракет и авиабомб в Китай. В действиях чинов усматриваются признаки мошенничества в особо крупном размере.
В военное следственное управление Следственного комитета при прокуратуре России поступили материалы прокурорской проверки в отношении должностных лиц Министерства обороны России по поводу нарушения закона при утилизации ракет и бомб. Как сообщает СКП, в военном следственном управлении уже зарегистрирован рапорт об обнаружении признаков преступления по ч. 4 ст. 159 УК (мошенничество, совершенное в особо крупном размере).
По данному факту проводится доследственная проверка, по результатам которой будет вынесено процессуальное решение.
Четвертая часть статьи 159 предполагает наказание в виде лишения свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до 1 млн рублей или в размере заработной платы или иного дохода за период до трех лет.
Два дня назад стало известно о контрабанде за рубеж для продажи в Китай 30 противолодочных ракет и 200 авиабомб. Как сообщил в среду главный военный прокурор Сергей Фридинский на коллегии Генпрокуратуры, ракеты и авиабомбы были вывезены контрабандным путем в Таджикистан, однако по пути в Китай боеприпасы были задержаны. Злоумышленники пытались продать боеприпасы, выдав их за отслужившие срок. За эту партию ракет китайские грузополучатели заплатили $18 млн, сообщил Фридинский.
Попытка контрабанды была пресечена ВМФ совместно с Главной военной прокуратурой и органами ФСБ, а помощник главкома ВМФ капитан 1−го ранга Игорь Дыгало заявлял, что уже возбуждены уголовные дела.
Близкий к следствию источник, в свою очередь, сообщил, что к этому преступлению могут быть причастны высокопоставленные военные чины ВМФ России, «среди которых вице— и контр-адмиралы».
По данным Главной военной прокуратуры, в 2008 году ущерб от коррупции в армии составил 2 млрд рублей. За различные преступления в вооруженных силах были осуждены около 300 старших офицеров, в том числе десять генералов и 76 командиров частей. Последним громким делом стало мошенничество с жильем в главкомате Сухопутных войск на 250 млн рублей
http://www.infox.ru/accident/crime/2009/02/27/CHinov_Minoboronyy_p.phtml
-
Ну, в этом случае, думаю, "сторона" тоже подхватит творческую инициативу и вежливо предложит "находчивому народу" сделать "Большой скачок нахрен". ;D
В чем выразиться это предложение? В ракетно-ядерных силах? Ну-ну.
-
это позитивный ответ. Здорово что произошел некий переход в подходе к этому вопросу, по сравнению с мыслями времен конца 90-х, начала 2000-х. От меня "+".
Вопрос только - готова ли "сторона" ради этого умирать? Есть ли предпосылки к этому в нашем обществе, или это временный угар от Ю.Осетии?
Тонкость в том, что те, кто будет делать предложение (не дай Бог, конечно), и те, кому в связи с этим придется умирать - это 2 совершенно различные группы людей. И, как показывает опыт отечественной истории, первые очень редко оказываются не готовы к смерти вторых.
-
А мне почему-то вспомнилось, что на южном "и-го" = два государства, две точки, два центра власти. И имя - А.Невский, исправный податный поверенный Золотой Орды, рубящий и жгущий русских неисправных налогоплательщиков Золотой Орде. "святой" и "покровитель" известной организации. Судя по всему, "предложили и договорились" уже лет так десять назад, иначе бы за "экспорт" ракет и авиабомб расстреляли бы немедленно. Так... мысли вслух.
-
это позитивный ответ. Здорово что произошел некий переход в подходе к этому вопросу, по сравнению с мыслями времен конца 90-х, начала 2000-х. От меня "+".
Вопрос только - готова ли "сторона" ради этого умирать? Есть ли предпосылки к этому в нашем обществе, или это временный угар от Ю.Осетии?
Откровенно говоря, - не вижу лично ничего "здорового", потому что до российской публики практически все явления доходят как до жирафа. Если бы "дошло" в указанные Вами сроки - десять лет тому назад, то Россия жила бы в другом измерении сейчас. А теперь.. снявши голову по волосам не плачут, поздно, уважаемый. Слишком поздно. Умирать за "другую группу" лично не собираюсь, большинство "из второй группы" - думаю тоже. Любая крупная заваруха, наоборот, - приведет к тому, что "первая группа" перестанет существовать физически, -"..до основанья, а затем..". ;) Это тоже уже было в Истории Государства Российского, война - как запал к заряду на уничтожения правящего класса. За Урал китайцы не пойдут, - тоже к бабке не ходи. А вообще - энтропия всё это.. .
-
Кудрин признал ошибки
текст: Владимир Костырев/Infox.ru
фото: РИА Новости
Министр финансов Алексей Кудрин заявил, что неудачи экономической политики правительства стали одними из причин кризиса. Особенно он отметил слабую диверсификацию экономики и высокие бюджетные траты.
Министр финансов России Алексей Кудрин признал, что правительство несет частичную ответственность за экономический кризис в России. «Конечно, я тоже несу ответственность за то, что мы не сумели осуществить диверсификацию экономики в той мере, как хотели. Мы тратили больше, чем могли себе позволить. Отсюда инфляция и быстрое укрепление рубля», — рассказал Кудрин в интервью CNN.
По словам Кудрина, действия правительства не смогли покончить с нефтяной зависимостью в экономике, а высокие траты подстегнули инфляцию.
«Я считаю, что правительству следовало быть более консервативным в своей финансовой политике и откладывать больше денег», — сказал Кудрин.
Впрочем, министр финансов отметил, что расходы в ближайшее время сокращены не будут, хотя их структура серьезно изменится. Также он отметил, что, хотя кризис отбросил российскую экономику на пять лет назад, у США дела идут еще хуже — они вернулись в прошлое на десять лет.
Мрачные прогнозы
В последнее время Алексей Кудрин довольно пессимистичен в оценке экономической ситуации. Так, ранее он заявил, что в первом полугодии 2009 года из-за девальвации рубля может произойти ускорение темпов инфляции. «Пока мы сохраняем прогноз по инфляции 13%. Есть риски ее увеличения, но пока рано говорить о них и о корректировке прогноза. Думаю, второе полугодие будет успешнее», — считает министр.
Экономический же рост в России в текущем году ожидается в районе нулевой отметки. «Прогноз по России хуже, чем был до этого, хуже, чем был по итогам прошлого года», — сказал Кудрин, добавив, что дефицит в России будет меньше, чем в западных странах.
Также Кудрин ранее заявил, что в ближайшие несколько лет высоких цен на нефть на мировом рынке не прогнозируется. Он признал, что ВВП России в текущем году снизится даже при превышении прогноза $41. Также еще в конце января он указывал, что дефицит в 2009 году будет значительным, однако уже со следующего года начнет снижаться.
Впрочем, на недавней встрече министров финансов G7 в Риме Кудрин был более оптимистичен. Тогда он заявил, что оживление кредитования реального сектора экономики произойдет в течение ближайших месяцев в связи с окончанием девальвации рубля и восстановлением ликвидности банков. «Я считаю, что процесс девальвации — это сильное лекарство, которое применено, но оно позитивно повлияло на здоровье экономики. Это означает, что сейчас появятся деньги в экономике, ликвидность восстановится», — сказал он.
http://www.infox.ru/business/finances/2009/03/03/Kudrin_priznal_oshib.phtml
-
Тонкость в том, что те, кто будет делать предложение (не дай Бог, конечно), и те, кому в связи с этим придется умирать - это 2 совершенно различные группы людей. И, как показывает опыт отечественной истории, первые очень редко оказываются не готовы к смерти вторых.
Собственно мысль была в том, что если за свою сторону есть известная всем готовность не только умереть, но "противную" сторону голыми руками задрать за свою территорию. То в общем-то никакой ядерный щит не нужен. Никто не полезет.
Это ведь как среди людей - того, кто явно демонстрирует что за случайное наступление на его ногу, в ответ может все лицо разукрасить. Обойдут, не просто стороной, а еще и с реверансом.
-
Судя по всему, "предложили и договорились" уже лет так десять назад, иначе бы за "экспорт" ракет и авиабомб расстреляли бы немедленно. Так... мысли вслух.
еще в начале 90-х в китай не то, что ракеты и бомбы шли. Авианосцы своим ходом и вертолеты эшелоном отправляли. И не ушли к нашим гостям с востока, эти целые вертолеты, со всем вооружением - чисто случайно.
-
Откровенно говоря, - не вижу лично ничего "здорового", потому что до российской публики практически все явления доходят как до жирафа. Если бы "дошло" в указанные Вами сроки - десять лет тому назад, то Россия жила бы в другом измерении сейчас. А теперь.. снявши голову по волосам не плачут, поздно, уважаемый. Слишком поздно. Умирать за "другую группу" лично не собираюсь, большинство "из второй группы" - думаю тоже. Любая крупная заваруха, наоборот, - приведет к тому, что "первая группа" перестанет существовать физически, -"..до основанья, а затем..". ;) Это тоже уже было в Истории Государства Российского, война - как запал к заряду на уничтожения правящего класса. За Урал китайцы не пойдут, - тоже к бабке не ходи. А вообще - энтропия всё это.. .
Можно жить прошлыми обидами. Можно текущей злостью. Можно будущими надеждами. А нужно категориями - я, моя родина, моя культура, мой народ.
-
пардон, но откровения кудрина лучше в весёлом квартале размещать, а не в темах серьёзного трёпа :)
-
пардон, но откровения кудрина лучше в весёлом квартале размещать, а не в темах серьёзного трёпа :)
Согласен, слепец, как есть слепец (это я о Кудрине), обстановка удручающе "плохеет", чем думает министр финансов.
-
Собственно мысль была в том, что если за свою сторону есть известная всем готовность не только умереть, но "противную" сторону голыми руками задрать за свою территорию. То в общем-то никакой ядерный щит не нужен. Никто не полезет.
Это ведь как среди людей - того, кто явно демонстрирует что за случайное наступление на его ногу, в ответ может все лицо разукрасить. Обойдут, не просто стороной, а еще и с реверансом.
Да?
Типичнейший пример готовности умереть и голыми руками задрать - Афганистан. На него никто не полез? В очередь стоят.
Другой пример - Вьетнам. Никто не полез?
СССР начала сороковых - никто не полез?
Спарта наконец...
"Безумству храбрых" можно "петь песню", но считать его панацеей против внешней агрессии совершенно не стоит.
-
Согласен, слепец, как есть слепец (это я о Кудрине), обстановка удручающе "плохеет", чем думает министр финансов.
просто у мужика работа такая
не может быть, чтобы министр по бабкам такую лажу гнал, причём уже не один год
всегда не в теме, всегда позже всех остальных, и всегда как бы малость с будуна...
(пардон за оффтопец)
-
Можно жить прошлыми обидами. Можно текущей злостью. Можно будущими надеждами. А нужно категориями - я, моя родина, моя культура, мой народ.
Андрей, Вы тут чем занимаетесь? Пропагандистский слоган едросов что ли пишите? Умора с Вами! ;D
На кого эта лажа рассчитана, на прыщавых подростков из "ваших" и "росмола"? Ещё добавьте - "народ и Партия -едины!" .
Блин, ну невозможно разговаривать с человеком у которого промыты мозги имперской пропагандой! Скушайте шоколадку Nuts, что ли, в конце-концов! Помните их ролик? - "заряди мозги, если..".
-
:-). Я здесь - общаюсь и высказываю мнение. Не более.
Вам же везде "рука" чья-то мерещется? Ужас.
-
еще в начале 90-х в китай не то, что ракеты и бомбы шли. Авианосцы своим ходом и вертолеты эшелоном отправляли. И не ушли к нашим гостям с востока, эти целые вертолеты, со всем вооружением - чисто случайно.
Ну вот, хоть разА честно сознались, что и после развала Союза и сейчас - происходит одно и то же! Что и означает, что с хоть "в начале 90-х", хоть сейчас Россией управляет одна и та же советская номенклатура. Разница только в одном - в способах лжи и пропагандистских слоганах, хотя суть остается та же - тоталитарная, просто с "начала 90-х", сейчас и похоже пожизненно, этой номенклатурой присвоено право воровать "в особо крупных размерах". Спасибо за ценный комментарий. ;) А то что "поймали" - это больше напоминает межвидовые разборки одного и того же подкласса хищников. Вам московский адрес дать, того кто подписал продажу авианосца Минск или Варяг? или Вас интересует судьба подписанта под Улан-Удинскими вертолётами? Андрей, не смешите, - шнурки развяжутся.
-
"Безумству храбрых" можно "петь песню", но считать его панацеей против внешней агрессии совершенно не стоит.
Панацеей? Конечно не стоит считать, это первое и необходимое условие, но недостаточное.
-
:-). Я здесь - общаюсь и высказываю мнение. Не более.
Вам же везде "рука" чья-то мерещется? Ужас.
Андрей, в Союзе никакой "руки" советскому народу не надо было. Народ с промытыми мозгами всегда уверен, что вещает свои мысли. Понимаете о чём я?
А касательно меня - я ведь тоже моё мнение высказываю, но вот мозги только мне никто тут не полощет, - не понимают они по-русски. ;D
-
Ну вот, хоть разА честно сознались, что и после развала Союза и сейчас - происходит одно и то же! Что и означает, что с хоть "в начале 90-х", хоть сейчас Россией управляет одна и та же советская номенклатура. Разница только в одном - в способах лжи и пропагандистских слоганах, хотя суть остается та же - тоталитарная, просто с "начала 90-х", сейчас и похоже пожизненно, этой номенклатурой присвоено право воровать "в особо крупных размерах".
Вы думаете это так? Дело только в номенклатуре? А мне кажется, что она не более чем продукт нашей культуры, как и государство. И пытаться "менять" (вырезать очевидно?) их не меняя себя - бесполезно.
Кроме того, сдается мне, что есть еще непонимание методик государства. Оно как специфический институт обладает "своей жизнью", своими методами - уж белых, идейных и пушистых боюсь там не бывает и не будет.
На мой взгляд в нашем обществе еще в 80-е назрел кризис культуры, который к сожалению разрешился способом увеличения насилия и закручивания гаек в 90-е. Вместо требовавшейся "программы" закрепления уменьшившегося раболепия и подчиненности внешнему мнению.
Народ с промытыми мозгами всегда уверен, что вещает свои мысли. Понимаете о чём я?
Нет не понимаю. Ни про народ, ни про промытые мозги. Это клише. Разъясните суть, которую вы вкладываете.
-
Вы думаете это так? Дело только в номенклатуре? А мне кажется, что она не более чем продукт нашей культуры, как и государство. И пытаться "менять" (вырезать очевидно?) их не меняя себя - бесполезно.
Кроме того, сдается мне, что есть еще непонимание методик государства. Оно как специфический институт обладает "своей жизнью", своими методами - уж белых, идейных и пушистых боюсь там не бывает и не будет.
На мой взгляд в нашем обществе еще в 80-е назрел кризис культуры, который к сожалению разрешился способом увеличения насилия и закручивания гаек в 90-е. Вместо требовавшейся "программы" закрепления уменьшившегося раболепия и подчиненности внешнему мнению.
Нет не понимаю. Ни про народ, ни про промытые мозги. Это клише. Разъясните суть, которую вы вкладываете.
Согласен с одним Вашим постулатом - кризис в СОВЕТСКОМ обществе действительно назрел в начале 80-х. Оцениваю, как в 81-82 год. Закручивание попытался совершить Андропов, но уже тогда в "обществе" (тоталитарном, поскольку иного не было после 17-го года) после смерти Брежнева явно появилось ощущение конца некоей "эпохи", а у внутри-партийных воришек развились аппетиты на "деяния" большего масштаба. Когда эта вороватая парт-хоз номенклатура захапала власть, одурачив народ в 91-м, "силовики" явно "обиделись", что им не досталось положеной "доляны". Зато сейчас они пребывают в полной гармонии и слились в экстазе. Оба "крыла" КПСС вновь едины, как никогда. И с баблосом, и даже уже опять с "глобальными идеями". ;D
Не согласен с Вами в том, что номенклатура - продукт "культуры", не моей и не моего народа - точно. Номенклатура - продукт тоталитарных государств, поскольку не предполагает обязательного профессионализма, но обязательно предполагает личную преданность "вождю" и Системе. Это - азиатчина, друг мой, но мой народ-то - не азиатский, поэтому в моём народе ничего менять не надо. Моему народу и мне надо совсем другое. ;)
-
если за свою сторону есть известная всем готовность не только умереть, но "противную" сторону голыми руками задрать за свою территорию. То в общем-то никакой ядерный щит не нужен. Никто не полезет.
Панацеей? Конечно не стоит считать, это первое и необходимое условие, но недостаточное.
В первом высказывании Вы обозначили "готовность не только умереть, но "противную" сторону голыми руками задрать" не как необходимое, но не достаточное условие, а как необходимое и достаточное. Это и есть панацея.
То есть, от какого-то из двух высказываний Вам придется отказаться, чтобы не противоречить самому себе.
-
Мы вроде не в софистике упражняемся. Понятно, что любое утверждение годно с оговаривающими условиями, ведь его, можно обернуть в противоположность в разных системах координат и точек отчета.
Мы говорили с вами о двух странах Китае и РФ. Под даманским градов вполне хватило. А вот использование рогаток - вместо например ударов заточенными саперными лопатками - нет.
Для текущего момента неготовность "всех русских" давать отпор - является куда большей угрозой, чем отсутствие ядерного щита. Потому что ядерный щит, зависит не от такого уж и большого количества людей. А преодолеть партизанщину? Приведенные вами страны стали познавательным примером.
Вот в соседнем разделе - есть несколько интересных примеров китайцев "зубоскалящихся" на территорию ДВР. А вот за какие территории готовы побороться (пусть на бытовом уровне) в РФ, исключив из рассмотрения для чистоты эксперимента только потерянные республики СССР?
-
.... А вот за какие территории готовы побороться (пусть на бытовом уровне) в РФ, исключив из рассмотрения для чистоты эксперимента только потерянные республики СССР?
Странный вопрос... Таки Вы прессу почитайте...прессуют по черному и на бытовом и на уровне уголовщины . Сплошная партизанщина... Города-герои не сдаются...
-
Мы вроде не в софистике упражняемся. Понятно, что любое утверждение годно с оговаривающими условиями, ведь его, можно обернуть в противоположность в разных системах координат и точек отчета.
Мы говорили с вами о двух странах Китае и РФ. Под даманским градов вполне хватило. А вот использование рогаток - вместо например ударов заточенными саперными лопатками - нет.
Для текущего момента неготовность "всех русских" давать отпор - является куда большей угрозой, чем отсутствие ядерного щита. Потому что ядерный щит, зависит не от такого уж и большого количества людей. А преодолеть партизанщину? Приведенные вами страны стали познавательным примером.
Вот в соседнем разделе - есть несколько интересных примеров китайцев "зубоскалящихся" на территорию ДВР. А вот за какие территории готовы побороться (пусть на бытовом уровне) в РФ, исключив из рассмотрения для чистоты эксперимента только потерянные республики СССР?
Я на этот текст ответить, к сожалению, не могу, так как привык иметь дело с несколько более логически увязанными смысловыми построениями (не в упрек автору, просто у всех свои привычки). Но с большим интересом послежу за дискуссией, если кто-нибудь её поддержит.
-
Странный вопрос... Таки Вы прессу почитайте...прессуют по черному и на бытовом и на уровне уголовщины . Сплошная партизанщина... Города-герои не сдаются...
Примеры в студию!
На предмет Маньчужрии с Харбином и Порт-Артуром прессуют?
МНР?
На предмет Аляски?
На воссоединение графства Польского, Финляндского?
Словении, с Черногорией?
Царь-града?
Антарктиду стали продавливать как собственность первооткрытую?
Даже северный полюс де-факто "зОбитый" Лениным - и тот подзабыли.
Или вы про несчастных, быстро забытых соотечественников - таджиков, молдован?
-
Не согласен с Вами в том, что номенклатура - продукт "культуры", не моей и не моего народа - точно. Номенклатура - продукт тоталитарных государств, поскольку не предполагает обязательного профессионализма, но обязательно предполагает личную преданность "вождю" и Системе. Это - азиатчина, друг мой, но мой народ-то - не азиатский, поэтому в моём народе ничего менять не надо. Моему народу и мне надо совсем другое. ;)
Думаю, что вы ошибаетесь. Номенклатура не на пустом месте паразитирует. Есть вакуум "угрозы насилия" со стороны населения - она и размножается и поедает как саранча, даже то хорошее, что в нее просачивается. Ничто ее не вынуждает держаться в тонусе.
Но не в ней дело, паразитирует она на достаточно слабеньком тельце обывателя, обусловленного как раз культурой. И причем сами представители этой "номенклатуры" ведь такие же точно обыватели в своей массе.
Я каждый раз впадаю в ступор, когда приглядываюсь к окружающим в метро, а еще лучше стою на выходе и когда жду. С горечью наблюдая за встречающимися (на ДВ в общ. транспорте такие же наблюдения можно вести), но лучше просто смотря за движением по центральным улицам разных городов.
- поднятые плечи
- сутулые спины
- шаркающие походки
- выдвинутая вперед паховая область
- жесткая мимика и маска на лице
- черные одежды
- опущенные взгляд, отскакивающий от любого контакта
ПОГАСШИЕ ЛИЧНОСТИ, так и не раскрывшиеся, не прочувствовавшие свою силу, часто затравленные зверьки. Куда им защищать свою культуру, для них собственная жизнь, ответственность, выбор - как тяжелая ноша. И таких чрезвычайно много.
На ДВ все чуть получше, в Питере и Москве - похуже (субъективно).
И никакой номенклатурой этого не добиться - это именно влияние культуры: семьи, двора, детсада, школы, вуза, армии, СМИ. Все первое может контролировать лишь опосредованно - только через саму культуру, а не тоталитарно. А все последующее - уже не может менять, а только "огранять" уже сломанную личность.
-
Думаю, что вы ошибаетесь. Номенклатура не на пустом месте паразитирует. Есть вакуум "угрозы насилия" со стороны населения - она и размножается и поедает как саранча, даже то хорошее, что в нее просачивается. Ничто ее не вынуждает держаться в тонусе.
Но не в ней дело, паразитирует она на достаточно слабеньком тельце обывателя, обусловленного как раз культурой. И причем сами представители этой "номенклатуры" ведь такие же точно обыватели в своей массе.
Я каждый раз впадаю в ступор, когда приглядываюсь к окружающим в метро, а еще лучше стою на выходе и когда жду. С горечью наблюдая за встречающимися (на ДВ в общ. транспорте такие же наблюдения можно вести), но лучше просто смотря за движением по центральным улицам разных городов.
- поднятые плечи
- сутулые спины
- шаркающие походки
- выдвинутая вперед паховая область
- жесткая мимика и маска на лице
- черные одежды
- опущенные взгляд, отскакивающий от любого контакта
ПОГАСШИЕ ЛИЧНОСТИ, так и не раскрывшиеся, не прочувствовавшие свою силу, часто затравленные зверьки. Куда им защищать свою культуру, для них собственная жизнь, ответственность, выбор - как тяжелая ноша. И таких чрезвычайно много.
На ДВ все чуть получше, в Питере и Москве - похуже (субъективно).
И никакой номенклатурой этого не добиться - это именно влияние культуры: семьи, двора, детсада, школы, вуза, армии, СМИ. Все первое может контролировать лишь опосредованно - только через саму культуру, а не тоталитарно. А все последующее - уже не может менять, а только "огранять" уже сломанную личность.
Видимо, ранее, по термину "культура" я Вас не понял. Вы говорите о "культуре" сформированной жестким и неестественным для неизуродованного общества отбором после 17 года. Проще говоря - о советской "культуре", советского же человека, формировашейся тоталитарным государственным строем. Вы правильно, на мой взгляд, подмечаете неестественность и изуродованность нынешнего общества при усиливающемся тоталитаризме. Я же подразумевал, чисто на подкорковом уровне, что Вы решили говорить о культуре собственно русского народа, - в этом случае я категорически не согласен. Для того, чтобы избавиться от уродств, порожденных тоталитаризмом, народ должен ВЕРНУТЬСЯ к своей национальной культуре, к культуре формирование общественных отношений по личностным признакам, а не по признакам "служения государству". Тогда и только тогда в обществе исчезнет понятие "номенклатура", а появятся "общественные" звания - "учитель", "инженер", "врач", "военный", "студент" - как действительно что-то обозначающее в общественно значимом смысле этих понятий. Появится ценность личности по человеческим качествам, а не по преданности "государю" и наделённости властью над "массами". Межпрофессиональные отношения, отношения между членами небольших, но социумов, станут более значимыми. Когда исчезнет потребность в кучковании в "партии", в "кланы" и прочие "бандформирования" - только тогда народ вернется к своим культурным истокам, где было вече, народные собрания, ремесленные сходы и депутаты от них на всенародные собрания и т.д.. Может тогда Вы не увидите согбенных и затравленных, но весёлых и горделивой осанки? Нет?
-
Для того, чтобы избавиться от уродств, порожденных тоталитаризмом, народ должен ВЕРНУТЬСЯ к своей национальной культуре, к культуре формирование общественных отношений по личностным признакам, а не по признакам "служения государству".
Каждый раз когда я слышу о том, чего "должен" сделать "народ" для светлой жизни у меня зубы ломить начинает :) На мой взгляд Андрей Куминов прав, говоря что пресловутая "номенклатура" не на пустом месте паразитирует. И не стоит забывать простого факта - "номенклатура" паразитировала в России все время существования этого государства. Семья, двор детсад и тп. формируют то, что наиболее подходит для "народа". При том, что в России всегда были представители "высокой культуры" основная масса людей жила теми же принципами что живет и сейчас - "имей связи выйдешь в князи". Так что особо и возвращаться-то некуда, только ко временам жестокого тоталитаризма. На фоне высокой степени контроля гораздо заметнее продвинутые "культурные личности", а значит и ощущение упорядоченности жизни будет больше. Другое дело, что нет сейчас единой идеи вокруг которой крутились бы идейные и принципиальные, а без этого кто в лес кто по дрова и никакого тоталитаризма просто не получается.
Кстати, тоталитаризм это когда "народу" указывают чего он "должен" сделать :P
Вообще, это спор о курице и яйце. Формируется ли сознание массы малым числом представителей этой массы, или же представители массы есть отражение сознания массы людей :)
-
Примеры в студию!
На предмет Маньчужрии с Харбином и Порт-Артуром прессуют?
МНР?На предмет Аляски?....Или вы про несчастных, быстро забытых соотечественников - таджиков, молдован?
;D Весельчак Вы...
Не я...Вы что-то там говорили о нежелании масс вести партизанскую войну...кого то задрать голыми руками и прочее бла-бла-бла... :)
Ваши слова-"...А вот за какие территории готовы побороться (пусть на бытовом уровне) в РФ"
При чем здесь упоминание Артуров и Портов, Алясок и черногорцев? :o
Я ж Вам русскими буквами на Ваш выше процетированый вопрос ответил-Везде в РФ...особливо в Москве и Питере...и чисто по партизански. А молдаван и таджиков негоже выделять из прочего многолюдного обчества иностранцев находящихся в РФ...они ничуть не хуже или лучше всяких прочих там евреев и скандинавов. :)
П.С. Вопрос недоумевающий возник....А к чему Вы про воссоединение с финами заговорили когда в стране такой раздрай и срач? Это что, типо один из жизненно важных проектов общенациональной, обьеденяющей массы идеи... :o Аль это так, к слову...позвиздеть...? :)
-
Ой не могу. Сейчас плохо от смеха будет :) Речь шла о территориальной политике присоединения "исконно чьих-то" земель, а завернуло в разборки с приезжими на тему "вас тут не жило" :)
-
иностранцев находящихся в РФ...они ничуть не хуже или лучше всяких прочих там евреев и скандинавов.
так и не услышал, какому конкретному фину и поляку - вы объяснили, что финляндия с польшой это часть РФ :-). А еще лучше, турку про Константинополь с проливом в Средиземное море.
Или вы как довод считаете побитие пришлых? Так это от слабости коллега, а не от избытка силы.
-
Не хочу растекаться мыслью по древу. Вот эти два пункта хочется прокомментировать.
Я же подразумевал, чисто на подкорковом уровне, что Вы решили говорить о культуре собственно русского народа, - в этом случае я категорически не согласен. Для того, чтобы избавиться от уродств, порожденных тоталитаризмом, народ должен ВЕРНУТЬСЯ к своей национальной культуре, к культуре формирование общественных отношений по личностным признакам, а не по признакам "служения государству".
Та культура которая была во времена вече, не та которая была во времена петра, не та которая была во времене николаши, и была бы совсем не та к 40-м годам, даже еслиб не было революции.
Как минимум менялись экономические условия, ну и политические, доступ иностранной культуры и т.п. и т.д.
На мой взгляд в начале 80-х был образчик одного из высших достижений советской/российской культуры по нравственности среднего уровня обывателя. Власть была далека от народа, ее воздействие минимизировалось, уровень жизни был высокий и не требовал значимой концентрации на хлебе насущном, что позволяло думать и действовать достаточно свободно в области культуры и даже политики.
К сожалению не могу свидетельствовать по психо-соматическому срезу состояния обывателя, не фиксировал. Библиографический анализ профессиональной литературы тех времен показывает совсем другие ценности ТЕХ людей - вопросы становления личности , собственных ценностей, жизненных позиций. Ныне в этой же литературе - способы бегства от раздражителей, манипуляции.
По Маслоу первый уровень - близок к высшему уровню мотивации - самоактуализации. Второй - к первичным, базовым потребностям в безопасности.
Повторюсь это в массе.
Уровень защищенного индивида - не управляем методами публичной пропаганды и насилия, т.к. у него отсутствует информационный голод, вызванный чувством страха, потребности предвидеть будующее.
Да и насилие не было тогда ПРИВЫЧНЫМ - чего стоят смешные случаи - первых просмотров фильмов ужасов. Самый страшный - Вий.
Но политический строй - этой культуре уже не соответствовал, и в этой ситуации либо меняются элиты, либо "переформатируется" культура. Смена культуры - это всегда ее ухудшение.
Но самое проблемное, на мой взгляд - что это было всего-лишь для одного поколения. 70-80-х годов. Устойчивого обновления культуры не произошло.
Когда исчезнет потребность в кучковании в "партии", в "кланы" и прочие "бандформирования" - только тогда народ вернется к своим культурным истокам, где было вече, народные собрания, ремесленные сходы и депутаты от них на всенародные собрания и т.д.. Может тогда Вы не увидите согбенных и затравленных, но весёлых и горделивой осанки? Нет?
Не исчезнет НИКОГДА. Человек - существо СОЦИАЛЬНОЕ. Всегда будет организовываться в группы. Вы выделили лишь один существенный признак этих групп - насилие, как метод их действия. Противопоставить насилию, можно только насилие. Это война по Гоббсу. Если насилию противопоставлять покорность, то эта дихотомия фиксируется затрат со стороны "покорного". Т.к. уже нет необходимости применять его постоянно, достаточно символических угроз.
Но интересней современная номенклатура. Вы когда-нибудь оценивали ее численность. Реально тех к в "пуле"? На регион таких не более 100-150 человек. В России в этом пуле не более 10000-15000 человек. Такая группа, не может контролировать все даже чисто технически. К тому же она не может быть однородной. Обязательно нужно использовать посредников, но главное наличие в них качеств позволяющие это использовать. А эти качества базальные свойства культуры, во всяком случае европейского ее типа.
Мы подходим к той же проблеме, что стояли например перед французской революцией или русской - как из искры пробудить пламя, как раскачать тех, кто уже устоялся в социуме, нашел нишу.
Второй вопрос трансформации целей, от применяемых средств.
-
так и не услышал, какому конкретному фину и поляку - вы объяснили, что финляндия с польшой это часть РФ :-). ...
А с какого такого кондачка я щас финов на лапландию разводить буду? А Ивану с Марьей с Нижней Выхрепки оно , возвращение лапландцев на Историческую Родину ,почему должно душу греть...
Представте еще и лапландцы понаедут тут, со своими обмороженными рожами, места дворников и грузчиков позанимают..Не убедительно агитируете :) Вот если б за коммунну...да каждому по потребности... тогда б стройными рядами ;D
Да шут однако с ней, с Аляской....Вы мне вот какую штуку обьясните.... Программа вроде как принята о переселении соотечественников, деньги какие-то выделяются... а соотечественники приезжают в год по чайной ложке. Вахиты и Мыколы едут... а соотечественники нет...неужто им там слаще чем Вахитам :o Как думаете, где тут собака порылась... Кто домой едет....где чья земля...кому и где с обрезом партизанить если чё ???
Шибко не ругайтесь дядьки что умную Вашу беседу покарежил...не со зла... :) шутейно это я :) токмо с мыслью взбодрить Вас на новое словоблудие т.с. :)
-
На мой взгляд в начале 80-х был образчик одного из высших достижений советской/российской культуры по нравственности среднего уровня обывателя. Власть была далека от народа, ее воздействие минимизировалось, уровень жизни был высокий и не требовал значимой концентрации на хлебе насущном, что позволяло думать и действовать достаточно свободно в области культуры и даже политики.
К сожалению не могу свидетельствовать по психо-соматическому срезу состояния обывателя, не фиксировал. Библиографический анализ профессиональной литературы тех времен показывает совсем другие ценности ТЕХ людей - вопросы становления личности , собственных ценностей, жизненных позиций.
В том то и шутка, что нравственность "среднего уровня обывателя" ну никак не соответствовала уровню профессиональной литературы и декларируемым ценностям. Декларировалось одно, а уровень был в другом месте. Он всегда был в другом месте, только пока все были обязаны являть "высокий уровень" все его и являли. Потемкинские деревни - знаете такое явление? Когда же обязанность являть исчезла, то и явилось на свет то что сейчас всех так раздражает. Я уже много раз говорил, люди создавашие высокий уровень преступности, воровства и беспредела в 90-е годы это те же люди которые являли высокий уровень культуры в 80-е. Вы конечно можете верить, что все люди резко пересмотрели свои убеждения, но я все же предпочитаю считать, что просто убрали декорации скрывавшие реальные убеждения.
-
Я уже много раз говорил, люди создавашие высокий уровень преступности, воровства и беспредела в 90-е годы это те же люди которые являли высокий уровень культуры в 80-е. Вы конечно можете верить, что все люди резко пересмотрели свои убеждения, но я все же предпочитаю считать, что просто убрали декорации скрывавшие реальные убеждения.
Не скажите.
Советские люди (до шестидесятников), это люди, говорившие и веровавшие, что им всё по плечу. И так всё и было. Решили создать, с грехом пополам, вбухиванием массы средств (финансовых в том числе), но на выходе был результат/«продукт».
А перестроечное и нынешнее, только языками чешет и ничего создать не может, только схемы по разворовыванию и освоению денег (грань переступив которую, у всех народов постсоюзного пространства, руки стали расти из задницы – это распад СССР).
Короче, мы поколение трепачей. Например, все и всюду (тривиально) кричат о нехватке управленцев, и их массово везде готовят (каких другой вопрос), в том, числе берут «вояк», а в результате, управленцев как не было, так и нет.
-
...это те же люди которые являли высокий уровень культуры в 80-е.
Не скажите.
Советские люди (до шестидесятников), это люди, ...
Извините, что перебиваю, но, кажется, Вы с в_андалом о разных людях говорите.
-
Вы конечно можете верить, что все люди резко пересмотрели свои убеждения, но я все же предпочитаю считать, что просто убрали декорации скрывавшие реальные убеждения.
Вы правы отчасти. Не пересмотрели, а произошел массовый регресс психики. К более простым, а потому устойчивым ее формам, более "массовым", доступным - Отрега-И-гассета - помните? Оч. хорошо это описано. К сожалению уровень высокой "культуры" - неустойчив. Почему? Сам пока гадаю. Точне почему я знаю, интересно понять, что создает устойчивость этой культуры у некоторых индивидов. И знаете пока в чем, мне кажется нужно рыться? В морали.
У тех, у кого культура обусловлена моралью, читай запретами, насилием - легко откатываются назад, как только постоянное давление социальной морали ослабевает.
У тех, кто осознал причины моральных принципов, и сам определяет их применение - без жесткого подчинения требованию общества. Этот уровень устойчивей. Пример простой - готовность к насилию. Обыватель очень просто доходит до убийства другого, например по приказу (опыты Милграма). Но в тех же опытах, насколько известны исключения - это те, кто эту мораль переработал - например бывшие ветераны боевых действий. У которых нет социального запрета на убийство, но есть внутренняя установка на "не убийство без значимой для них причины". Это как показывают меньшую подверженность "синдрому афганца", те кто занимался боевыми искусствами.
Т.е. метод СССР, давления моралью для повышения "культуры" - может быть устойчив, только при постоянном давлении. Но есть надежда, что для следующих поколений, он может быть усвоен как принимаемая ценность, а не требуемая норма. Но для этого - эти требования культуры, должны быть не догамами, а осмысляемыми примерами.
В конце-концов - мы ведь теперь не убиваем в отместку как еще пару сотен лет назад в рус. культуре, а идем в миллицию.
Как-то так.
-
Да шут однако с ней, с Аляской....Вы мне вот какую штуку обьясните.... Программа вроде как принята о переселении соотечественников, деньги какие-то выделяются... а соотечественники приезжают в год по чайной ложке. Вахиты и Мыколы едут... а соотечественники нет...неужто им там слаще чем Вахитам :o Как думаете, где тут собака порылась... Кто домой едет....где чья земля...кому и где с обрезом партизанить если чё ???
Потому что остались, самые не активные, пассив. Самые пассионарные переехали еще во время всеобщего обрушения. Им пытаются понизить порог, но им все готовое подавай.
А неактивные потребленцы - нафига они упали?
Лучше Вахиты и Мыколы - потому что активны, пассионарны - цвет не культуры, но активности. Той которая нужна, чтобы лапландцы и шляхи - себя на месте чувствовали.
-
Не скажите.
Советские люди (до шестидесятников), это люди, говорившие и веровавшие, что им всё по плечу. И так всё и было. Решили создать, с грехом пополам, вбухиванием массы средств (финансовых в том числе), но на выходе был результат/«продукт».
А перестроечное и нынешнее, только языками чешет и ничего создать не может, только схемы по разворовыванию и освоению денег (грань переступив которую, у всех народов постсоюзного пространства, руки стали расти из задницы – это распад СССР).
Короче, мы поколение трепачей. Например, все и всюду (тривиально) кричат о нехватке управленцев, и их массово везде готовят (каких другой вопрос), в том, числе берут «вояк», а в результате, управленцев как не было, так и нет.
М-да, люди восьмидесятых это не то же самое, что люди "до шестидесятников". В общем-то речь о них и не шла. Если уж касаться этих людей, то на мой взгляд, революция дала всплеск надежды на то, что номенклатуру можно победить используя жесткие меры по отношению к ней. Жесткие требования (тоталитаризм) автоматически относились ко всем. Всем приходилось делать усилия, но взамен люди имели надежду, что в результате получится что-то "хорошее". А что-такое "хорошее" в понимании среднего человека? Это когда не нужно сильно карячится для того чтобы иметь достойную жизнь. Грубо говоря, прожив надеждой 30 лет, проупиравшись все эти годы на постройке индустрии люди захотели получить плоды всей этой "стройки", приличное жилье, возможность путешествовать, делать и думать как хочешь, иметь модные шмотки и тп. Вот и появились шестидесятники, а в след за ними восьмидесятники. Обратите внимание, разница около 20 лет, как раз соответствует смене поколений. То есть "убеждения" не меняются у людей, они меняются по-мере смены одних людей другими.
-
Вы правы отчасти. Не пересмотрели, а произошел массовый регресс психики. К более простым, а потому устойчивым ее формам, более "массовым", доступным
Как я уже сказал, на мой взгляд это глупость. В середине восьмидесятых я уже служил в армии. Никакого "регресса" в своей собственной психике в девяностые я не испытал. Считать себя кем-то особенным не намерен, а потому априори считаю, что ни у кого другого также никакого регресса не произошло. Очень раздражала тогда необходимость показухи для "парткомов" и тп. Очень порадовался когда парткомы исчезли. Была зажатая пружина, держатель сломался, пружина выстрелила, теперь ее болтает из стороны в сторону. Ничего больше.
Факт остается фактом. Основой для существования власти в России всегда была номенклатура и жесткая централизация. Годы после революции это скорее исключение из правила. Точнее, номенклатура осталась, но какое-то время она пыталась "служить народу". Сейчас все возвратилось к историческому равновесию, как бы это ни было прискорбно. "Мораль" и "культура" - это вопрос цензуры и покраски фасада. В те же восьмидесятые был снят фильм "Маленькая Вера" - и этот фильм гораздо реальнее показывал и уровень морали и уровень культуры основной массы людей. Все то, что позволялось цензурой до этого, хотя и создавало ощущение "культурности", тем не менее было всего лишь фальшивым фасадом.
Я уже однажды просил Вас дать точное определение "культуры" о которой Вы говорите. Если мы говорим о "культуре" выражающейся в том, что актеры, художники, поэты и тп ценятся властью, им дают право определять то, что пишется в газетах, показывается в кино и пропускается цензурой, то безусловно, здесь произошел гигантский слом. Во-первых, сами люди искусства озаботились сейчас в основном доходами, во-вторых власть сейчас не озабочена этими людьми. Если же мы говорим о моральных убеждения "среднего человека", то я не вижу никакой разницы между восьмидесятыми и нынешними годами. Хотя я пока не очень четко знаю чем живут нынешние подростки. Изменения если и будут, то только когда эти подростки станут взрослыми.
Можно не надеятся, что "осмысленная мораль" появится у большинства. Это было бы смертью для людей. Сила человека в способности подстраиваться под обстоятельства, и жесткие моральные принципы в этом случае ничего хорошего дать не могут. Иными словами, психика среднего человека не приемлет "морали" как свода законов. Человек либо пытается навязать другим то поведение которое его устраивает, либо вынужден подстраиваться под требования других, либо уходит из общества. Никаких регрессов или прогрессов здесь нет. Для возникновения стабильного общества необходимо, чтобы в среднем человек и подчинялся требованиям других и имел возможность требовать сам. Достичь этого состояния в России по-моему достаточно сложно.
-
Хочу задать несколько вопросов.
1) Как вы думаете, есть ли различия в существе кризиса в США, Японии, Европе, Китае, с одной стороны, и в России, с другой стороны?
2) Как долго продлится кризис? Официальную глупость не предлагать!
3) Что известно о финансировании государством через Сбербанк и ВТБ продовольственного снабжения в России? Суммы и т.п.
4) Деньги это кровь экономики и в этой связи верхняя власть откусила от стабфонда и сделала вливания в банки для финансирования реального сектора экономики страны. Что сделали банки с этим подарком?
-
Хочу задать несколько вопросов.
1) Как вы думаете, есть ли различия в существе кризиса в США, Японии, Европе, Китае, с одной стороны, и в России, с другой стороны?
2) Как долго продлится кризис? Официальную глупость не предлагать!
3) Что известно о финансировании государством через Сбербанк и ВТБ продовольственного снабжения в России? Суммы и т.п.
4) Деньги это кровь экономики и в этой связи верхняя власть откусила от стабфонда и сделала вливания в банки для финансирования реального сектора экономики страны. Что сделали банки с этим подарком?
1 - есть
хуже чем в россии нигде не будет
сам факт, что во всём мире цены снижаются (включая китай), и только в россии всё дорожает
2 - долго и нудно
имхо, пару лет точно
3 - кредиты дают, но только крупным и под крупное обеспечение
но процент такой, что многие просто отказываются
да и неизвестно что с деньгами будет к лету, и курс и инфляция непредсказуемы
а банки имеют такие кредитные договора, что могут менять условия как им вздумается
4 - а что за "откусывание" было?
по-моему просто курс завалили, и дали отмашку на спекуляцию
в итоге население само принесло деньги в обменники
а стабфонд не только не уменьшился, но и увеличился
банки же зажали деньги дважды: в октябре, и феврале - все эти деньги никуда в реальности не пошли, а используются для операций по обмену валюты
скоро, видимо, очень с удовольствием будут давать кредиты, но только бизнес уже не особо будет брать,
т.к. бизнесу нужен сбыт, а не деньги сами по себе
-
А что вообще может сделать банк с деньгами полученными от государства? Либо использовать их в счет погашения собственных долгов (западным банкам или собственным вкладчикам), либо выдать в виде кредитов. Если получаемые деньги это доллары, то тогда их еще можно использовать для спекуляции валютой, но для этого нужно быть уверенным, что курс рубля не будет очень падать. Если же были выданы рубли, то с большой долей вероятности банки эти рубли потратят на скупку долларов. Тут уж все зависит от того как они сторговались с властью.
Насколько я понимаю, деньги банкам нужны именно для погашения задолжности перед кредиторами/вкладчиками. По-сути таким образом они "реструктурируют" свои долги. Так что вряд ли эти деньги дадут какой-то другой эффект. Просто банк не разорится.
Кстати, цены снижаются далеко не везде. В Германии цены упали только на бензин. На все остальное цены выросли. Не очень сильно, наверное 2-3 процента, но снижения пока нет. Ах да, банки снизили ставки на кредиты и повысили проценты по вкладам. Получается, что те, кто особо уже покупать ничего не хочет (дом, машина есть, чего еще надо), несут деньги в банки, те же кто хотел купить, пытаются активно это сделать. Впрочем это приводит к некоторому повышению цен на недвижимость :)
-
А что вообще может сделать банк с деньгами полученными от государства? Либо использовать их в счет погашения собственных долгов (западным банкам или собственным вкладчикам), либо выдать в виде кредитов.
вот именно
но это у нормальных банков
а у российских банков в реальности получилось так:
кредиты перестали давать с начала октября
в принципе, да и фиг с ним, я лично никогда не любил принцип кредита по сути, но бизнес подорвали
и бизнес, и тех работников, кто в него был вовлечён, и кого сейчас обещаются трудоустроить (аж смешно, честное слово...)
а что за "собственные долги"? это что, нормой стало, что банк больше проедает, чем зарабатывает?
или зарубежом наодалживали?
фиг его знает как арабы живут с одной только нефтью... нам видимо надо, чтобы прямо баксы из земли выливались...
люди пришли за вкладами, а им говорят: "спокойно, не паникуйте, вам на самом деле не нужны ваши деньги"
Кстати, цены снижаются далеко не везде. В Германии цены упали только на бензин. На все остальное цены выросли. Не очень сильно, наверное 2-3 процента, но снижения пока нет. Ах да, банки снизили ставки на кредиты и повысили проценты по вкладам. Получается, что те, кто особо уже покупать ничего не хочет (дом, машина есть, чего еще надо), несут деньги в банки, те же кто хотел купить, пытаются активно это сделать. Впрочем это приводит к некоторому повышению цен на недвижимость :)
ну всёж есть разница: 2-3% и 20-30%...
не знаем как у немцев, а у нас и кредиты выросли, и условия волчьи, и вклады страшно вносить
вот такие дела
ну вот, побубнил - полегчало :)
-
Потому что остались, самые не активные, пассив. Самые пассионарные переехали еще во время всеобщего обрушения. Им пытаются понизить порог, но им все готовое подавай.
Время всеобщего обрушения только настает... однако по прогнозам переселенцев в 2008 году ожидалось порядка 150 тыс. а переехало около 10 тыс... ???
А неактивные потребленцы - нафига они упали?
25-30 миллионов людей способных жить и выживать вне России - потребленцы :o Смело!
Как думаете, а смогли бы они жить в России , чем их "озолотить" надо?
Лучше Вахиты и Мыколы - потому что активны, пассионарны - цвет не культуры, но активности. Той которая нужна, чтобы лапландцы и шляхи - себя на месте чувствовали.
А вот тут- браво! :)
Вахиты и Мыколы должны жить вне закона, на свой страх и риск...без всяких социальных и пр. гарантий со стороны государства...и одномоменто чувствовать себя на месте, да? ;)
Могёт быть и население России осчастливить их правами и обязанностями, не мудрствуя...прям на уровне Конституции... и сразу ж попрут сплош и рядом Вами ожидаемые пассионарии? ;)Надо ж и условия создавать ! ;D
Так от чего не едут то , Вы так и не ответили....те мильены которых Вы считаете потребленцами? Они потребляют больше чем отдают там, где находятся сейчас, с Россией этот трюк не пройдет?
Я это в тему топика...чес. слово... так как вопрос поднимается о жизни не по средствам... чрезмерном потреблении, халяве..заставляющих людей жить не по моральным принципам а по разнорядкам потребителя составленными чиновничеством .
:)
-
В середине восьмидесятых я уже служил в армии. Никакого "регресса" в своей собственной психике в девяностые я не испытал... Была зажатая пружина, держатель сломался, пружина выстрелила, теперь ее болтает из стороны в сторону. Ничего больше.
Регресс тем не менее был. Его ярким показателем стал беспрецендентый уровень смертности от алкогольных отравлений, рост самоубийств, преступности, психических заболеваний. Современное поколение 20-ти летних, даже ростом ниже тех, кто родился буквально на 3-5 лет раньше (т.е. фактор питания не столь влиятелен).
Только вы объединяете социальные феномены с базовой культурой человека. Это не правомерно, точнее неточно. Парткомы и массовые загоны в театры - это не культура, а методы насаждения ценностей, даже скорее создание угрозы и насилия при нарушения морали. Ценности можно ввести в психику в основном только в детстве.
Согласен с определением - "пружина". Действительно вся культура в целом явление наносное - на базовые, первичные потребности человека. Вся культура строится, либо на запретных "пружинах" направляющих его потребности в социально полезные формы, либо научении управления этими потребностями и более адаптивном выборе способов их достижения - рационализации желаний.
В СССР - к 80-м "личная культура" превысила общественные штампы. Назрела "культурная революция". В такие моменты общество нестабильно, на мой взгляд, и либо идет скачок вперед, либо назад. Произошел назад. Почему?
"Мораль" и "культура" - это вопрос цензуры и покраски фасада. В те же восьмидесятые был снят фильм "Маленькая Вера" - и этот фильм гораздо реальнее показывал и уровень морали и уровень культуры основной массы людей. Все то, что позволялось цензурой до этого, хотя и создавало ощущение "культурности", тем не менее было всего лишь фальшивым фасадом.
Хм. Культура человека, и на мой взгляд проявляется не в кино и в театре. А действительно в быту, в поступках и жизненных целях. Интегральным показателем культуры отдельных лиц - являются достижения сообщества. "Маленькая Вера" - это тоже своего рода достижение. Создать в такой форме фильм о современной жизни думаю не просто. Как и воспринимать его.
Вы помните количество подписок на журналы в СССР? Это ведь тоже показатель.
Я уже однажды просил Вас дать точное определение "культуры" о которой Вы говорите. Если мы говорим о "культуре" выражающейся в том, что актеры, художники, поэты и тп ценятся властью, им дают право определять то, что пишется в газетах, показывается в кино и пропускается цензурой, то безусловно, здесь произошел гигантский слом. Во-первых, сами люди искусства озаботились сейчас в основном доходами, во-вторых власть сейчас не озабочена этими людьми. Если же мы говорим о моральных убеждения "среднего человека", то я не вижу никакой разницы между восьмидесятыми и нынешними годами. Хотя я пока не очень четко знаю чем живут нынешние подростки. Изменения если и будут, то только когда эти подростки станут взрослыми.
Первое - это не культура, а индустрия. Она больше отражает, чем создает. Чем лучше отразила реальность соответственно потребностям - тем больше успех.
[quote author=v_andal link=topic=117082.msg808603#msg808603 date=1236330994Можно не надеятся, что "осмысленная мораль" появится у большинства. Это было бы смертью для людей. Сила человека в способности подстраиваться под обстоятельства, и жесткие моральные принципы в этом случае ничего хорошего дать не могут. Иными словами, психика среднего человека не приемлет "морали" как свода законов. Человек либо пытается навязать другим то поведение которое его устраивает, либо вынужден подстраиваться под требования других, либо уходит из общества. Никаких регрессов или прогрессов здесь нет. Для возникновения стабильного общества необходимо, чтобы в среднем человек и подчинялся требованиям других и имел возможность требовать сам. Достичь этого состояния в России по-моему достаточно сложно.
[/quote]
Вы не поняли "осмысленная мораль" это и есть замена ригидных моральных установок, их гибкими ценностными нормами.
Здесь в принципе просматривается некая эволюция.
рабовладельческий строй - насилие и ограничение свободы физические
феодальный строй - насилие реальное, ограничение свободы общественное (убийство) и религиозных догматов
раннекапиталистический строй - насилие косвенное, от угрозы голода, ограничение свободы общественное принуждение (голод), религиозных/социальных догматов
среднекапиталистический строй - насилие условное, угроза голода мала, ограничение свободы ригидные моральные установки, социальные догматы (элитарности/плебса) и ценностным уровнем жизни (потребления)
постиндустриальный, модерна, социалистический/коммунистический, [поставить нужное] - насилие условное, моральные установки гибки, ограничения ценностные (жизненными приоритетами).
При обеспечения базовых потребностей, более высоком уровне "культуры" - достигается большая продуктивность за период жизни человека (пирамида Маслоу), общества раньше вводящие эти принципы, получают большее конкурентное преимущество.
-
Время всеобщего обрушения только настает... однако по прогнозам переселенцев в 2008 году ожидалось порядка 150 тыс. а переехало около 10 тыс... ???
Всего 150 тыс.? А сколько въехало трудовых мигрантов в этом году? Вот их и надо переселять. Направлять программу поддержки соотечественников на них. Заинтересованных жить в РФ. Нужно вводить им бесплатные курсы языка, истории, культуры. Организовывать им нормальные условия труда и встраивать в социальные роли граждан страны РФ.
25-30 миллионов людей способных жить и выживать вне России - потребленцы :o Смело!
Как думаете, а смогли бы они жить в России , чем их "озолотить" надо?
Если они живут вне России 20 лет. То они уже не соотечественники. Они работают там, платят налоги для тех государств, формируют пенсионные фонды там. Вырастили детей в той культуре. И если сами сюда не стремятся. То пусть там и выживают. Удачи им. От них польза, только как от пятой колонны. Но с их неактивностью, незаинтересованностью РФ, толку будет мало.
Вахиты и Мыколы должны жить вне закона, на свой страх и риск...без всяких социальных и пр. гарантий со стороны государства...и одномоменто чувствовать себя на месте, да? ;)
Ну и чего перевирать, а потом выдавать за откровение? Тем более условия работы это одно, а бытовое отношение это другая сторона медали. Вы лично здравствуйте, когда последний раз гостю с юга говорили?
-
Регресс тем не менее был. Его ярким показателем стал беспрецендентый уровень смертности от алкогольных отравлений, рост самоубийств, преступности, психических заболеваний. Современное поколение 20-ти летних, даже ростом ниже тех, кто родился буквально на 3-5 лет раньше (т.е. фактор питания не столь влиятелен).
Хм. Культура человека, и на мой взгляд проявляется не в кино и в театре. А действительно в быту, в поступках и жизненных целях.
Первое - это не культура, а индустрия. Она больше отражает, чем создает. Чем лучше отразила реальность соответственно потребностям - тем больше успех.
Несколько утомительное это занятие, по отрывкам высказываний составлять определение того, что такое "культура" в Вашем понимании :) Не обессудьте, если понял неверно.
Касаясь "регресса психики" и развития "ценностных норм" в различные эпохи. Никогда не сомневался в том, что жизненная ситуация оказывает огромное влияние на поведение людей. Но никогда не связывал это с развитием (прогрессом или регрессом) психики человека. Как-то все это неестественно. Психика человека, на мой взгляд, это система реакций на окружение, эта система содержит и реакции на плохое окружение и реакции на хорошее окружение. Ухудшение условий жизни безусловно приводит к тому, что люди начинают вести себя иначе. Но называть это "регрессом психики" - достаточно странно.
Вы удивляетесь, почему после исчезновения идеологии коммунизма в России произошел скачок назад в "культурных ценностях" людей. Я бы удивлялся, если бы было наоборот. Массовая "идеология" была ниже того, что требовалось цензурой и государством, как в этих условиях мог произойти скачок вперед? Общество само по себе не может "ввести принципы", люди всего лишь адаптируются к жизненной ситуации. Попытки насильно изменить жизненную ситуацию ради появления нужных принципов практически всегда проваливаются. Мы уже говорили о том, что на поддержку нужной жизненной ситуации требуется слишком много усилий, а потому для этого необходимо добровольное участие всего общества. То есть группа "продвинутых" никогда не сможет вытянуть все остальное общество. Декабристы всегда будут заканчивать в ссылках.
-
Всего 150 тыс.? А сколько въехало трудовых мигрантов в этом году? Вот их и надо переселять. Направлять программу поддержки соотечественников на них. Заинтересованных жить в РФ. Нужно вводить им бесплатные курсы языка, истории, культуры. Организовывать им нормальные условия труда и встраивать в социальные роли граждан страны РФ.
Хых... :) как лихо Вы обсуждаете программу неознакомившись с ней ;) С чего Вы взяли что эта программа направленна только на тех у кого морда лица рязанская ??? Ознакомтесь если чё...
Если они живут вне России 20 лет. То они уже не соотечественники. Они работают там, платят налоги для тех государств, формируют пенсионные фонды там. Вырастили детей в той культуре. И если сами сюда не стремятся. То пусть там и выживают. Удачи им. От них польза, только как от пятой колонны. Но с их неактивностью, незаинтересованностью РФ, толку будет мало.
:) :D ;D Почему 20 лет то? Раньше везде была Россия? А если 19...или к примеру больше 20ти но это Солженицын? В какой такой культуре детей вырастили, чем их дети отличаются от Ваших, расскажите ладно ? Может Вы заодно приговорите и всех тех кто длительное время находится в Китае, а то и их дети тут от китайской культуры нахватались...ну никак в России с таким богажем не приживутся... Начните тогда с руководства всяких русских обьединений в Китае, советов разных... не везут они детей чегой то в Россию...и сами не едут... Пятая колонна, да? ;) ;D
Ну и чего перевирать, а потом выдавать за откровение? Тем более условия работы это одно, а бытовое отношение это другая сторона медали. Вы лично здравствуйте, когда последний раз гостю с юга говорили?
Интересно как... Вы меня заставили задуматся...а хотел бы я, к примеру, поработать за деньги на территории Грузии, недалеко от С.Осетии? :o Бытовые отношения и работа это ведь вроде как(по Вам) вестчи никак не взаимосвязанные... :o А Вы? За деньги....
Здороваюсь (я лично) регулярно...не только с гостями с юга, но так же с гостями с севера, запада и реже- востока :) и не только потому что работа заставляет... ;) А что?
-
С чего Вы взяли что эта программа направленна только на тех у кого морда лица рязанская ??? Ознакомтесь если чё...
Ознакомился, и особенно с практикой по некоторым регионам - не волнуйтесь.
Вы вообще разницу улавливаете - между теми кто и сам едет, и теми кого тащат?
Если он в доску рязанец, владеет русским лучше меня и вас, но сидит и слезно плачет - что кудаж он поедет на дальний восток, дайте ему квартиру в Москве и он подумает. То пусть плачет.
Если это таджик, узбек или там эфиопец и китаец/кореец и т.д., который по русски двух слов связать не может. Но молод, работает здесь и заинтересован здесь остаться - то ему и нужно помощь оказывать - в легализации, адаптации, интеграции и нормальному к нему отношению, а особенно в помощи в воспитании его детей. Таких в РФ всяко больше 150 тыс. в год.
Сама программа мертворожденная, так как направлена на нецелевую аудиторию людей за 40-к "бывших". Поэтому и неэффективна. Нужна была целевая программа адаптации мигрантов и студентов, т.е. тех кто УЖЕ пересек, или тех кого работодатели сами "заманили" или родители отправили.
Почему 20 лет то? Раньше везде была Россия? А если 19...или к примеру больше 20-ти но это Солженицын?
Потому что за 20 лет, времени смены активного поколения происходит серьезная трансформация культуры человека - это уже "не бывшие соотечественники". Отечество уже разное. Если он в 40 лет расстался, а в 60 решил вернуться. То для экономики и культуры страны в целом он ценности представлять не будет. Это уже его личное дело - умереть на родине. Самому и нужно решать.
А если он чуть позже 20-ти "расстался", то его вовлеченность в "ту культуру" уже куда выше чем в "нашу". В 40 с гаком лет он НЕ СМОЖЕТ эффективно адаптироваться в "чужой" для него стране. Потому что схемы жизни, ценности другие. Да квалифицированным работягой стать еще может. Но явно потеряет для себя свой социальный статус.
В какой такой культуре детей вырастили, чем их дети отличаются от Ваших, расскажите ладно ? Может Вы заодно приговорите и всех тех кто длительное время находится в Китае, а то и их дети тут от китайской культуры нахватались...ну никак в России с таким богажем не приживутся... Начните тогда с руководства всяких русских обьединений в Китае, советов разных... не везут они детей чегой то в Россию...и сами не едут... Пятая колонна, да? ;) ;D
Ну горазды же вы скакать. Мы с вами про программу переселения соотечественников говорили. Нацел у нее конкретный. Страны СНГ и переселение - поддержка численности убываютщего трудоспособного населения в РФ.
Работа с проживающими за рубежом, которые не планируют переезжать - это совсем другой коленкор. Совсем другая программа. Да и проживание в совершенно чужой культуре, это не тоже самое, что проживание в бывшей республике где "бывший соотечественник", какая-никакая, но часть этой культуры.
Бытовые отношения и работа это ведь вроде как(по Вам) вестчи никак не взаимосвязанные...
ну если две стороны медали, не взаимосвязаны - то конечно.
-
Несколько утомительное это занятие, по отрывкам высказываний составлять определение того, что такое "культура" в Вашем понимании :) Не обессудьте, если понял неверно.
У меня нет готовых ответов. Не обессудьте.
Касаясь "регресса психики" и развития "ценностных норм" в различные эпохи. Никогда не сомневался в том, что жизненная ситуация оказывает огромное влияние на поведение людей. Но никогда не связывал это с развитием (прогрессом или регрессом) психики человека. Как-то все это неестественно. Психика человека, на мой взгляд, это система реакций на окружение, эта система содержит и реакции на плохое окружение и реакции на хорошее окружение. Ухудшение условий жизни безусловно приводит к тому, что люди начинают вести себя иначе. Но называть это "регрессом психики" - достаточно странно.
Это верно для "нормальной психики" и "нормальных условий". Изменение внешних условий, меняет адаптивные формы поведения, не изменяя в целом личность.
К сожалению, 90-е это не изменение внешних условий, а крушение образов жизни, мировозрений, систем верований, ценностных и моральных установок. Мы сейчас живем в другой культуре, хоть она и называется также "русская".
С учетом, что они интроицированны в основном в детском возрасте и достаточно консервативны. Их смена без серьезных психологических перетрясок невозможна.
"Хорошие" и очень яркие примеры дала нам революция 17-го года. Когда крушение стандартов общежития, снятие запретов на насилие - привело к серьезнейшим перекосам психики у целого ряда "личностей", трансформировавшихся из скромных служащих в ярых садистов, которых активно использовали сначала в ЧК, а потом же и истребляли - т.к. это уже "не лечится".
С другой стороны именно это было основой смены "культуры" - разрушение старых установок и формирование новых.
Массовая "идеология" была ниже того, что требовалось цензурой и государством, как в этих условиях мог произойти скачок вперед? Общество само по себе не может "ввести принципы", люди всего лишь адаптируются к жизненной ситуации.
Не согласен. Массовая идеология была ниже того, что было востребовано людьми. Они были более готовы к использованию например не догматических постулатов, а обоснованных убеждений.
Не авторитарных методов управления, а "демократических" с широким социальным участием в жизни общества.
Общество как-таковое это конечно же абстракция, которая сама по себе ничего не делает. Делают это люди, особенно те, кто ради этой абстракции ищут актуальные принципы, "вербуют" сторонников, продвигают свои идеи, живут не для себя, а для реализации своих жизненных целей: люди "длинной воли" (Чингисхан), "реализующих свою максиму" (Кант), пассионарии (Гумилев) и т.д. И из тысячи - "стреляет" одна. Но если таких людей мало, то может и вообще ничего в культуре "не стрелять" нового.
-
Ознакомился, и особенно с практикой по некоторым регионам - не волнуйтесь.
Вы вообще разницу улавливаете - между теми кто и сам едет, и теми кого тащат?
Если он в доску рязанец, владеет русским лучше меня и вас, но сидит и слезно плачет - что кудаж он поедет на дальний восток, дайте ему квартиру в Москве и он подумает. То пусть плачет.
Андрей , без обид, но Вы не в теме. Люди которые переехали или собираются переезжать решают вопрос не с кандачка...7 раз отмеривают, потом режут. Ознакомтесь с программой ;) как это делают люди собирающиеся вернутся на историческую Родину. Где и что в программе сказано про квартиру в Москве и должность управляющего банком? :o Нет там ничего сверхщедрого...есть необходимый минимум для быстрейшей адаптации.
Если это таджик, узбек или там эфиопец и китаец/кореец и т.д., который по русски двух слов связать не может. Но молод, работает здесь и заинтересован здесь остаться ....
То программа расчитана так же на него...при условии что он гражданин бывшего Союза..
Сама программа мертворожденная, так как направлена на нецелевую аудиторию людей за 40-к "бывших". Поэтому и неэффективна. Нужна была целевая программа адаптации мигрантов и студентов, т.е. тех кто УЖЕ пересек, или тех кого работодатели сами "заманили" или родители отправили.
:) У тех самых бывших и за 40 , есть дети и внуки....которых эти бывшие стараются по возможности отправить на учебу в Россию. К детям, которые получают образование , закрепляются в России перебираются бывшие, нафиг никому ненужные люди. Если есть возможность добыть статистику по столичным и сибирским учебным заведениям по обучающимся из СНГ студентам- было б интересно ее услышать ;)
Согласен с Вами - программа мало эффективна и главной причиной ее неэффективности считаю наплевательское отношение к людям...ко всем без разбора- гражданам России,возможным гражданам и как Вы ее назвали "5ой колонне" :(
Потому что за 20 лет, времени смены активного поколения происходит серьезная трансформация культуры человека - это уже "не бывшие соотечественники". Отечество уже разное. Если он в 40 лет расстался, а в 60 решил вернуться. То для экономики и культуры страны в целом он ценности представлять не будет. Это уже его личное дело - умереть на родине. Самому и нужно решать.
А если он чуть позже 20-ти "расстался", то его вовлеченность в "ту культуру" уже куда выше чем в "нашу". В 40 с гаком лет он НЕ СМОЖЕТ эффективно адаптироваться в "чужой" для него стране. Потому что схемы жизни, ценности другие. Да квалифицированным работягой стать еще может. Но явно потеряет для себя свой социальный статус.
Какой свой социальный статус у асенизатора, токаря, шоферюги...Вы о чем? О какой нафиг своей-не своей культуре Вы речь ведете...Вам что близка культура бурят, татар, калмыков, ингушей, коряков...и т.д.- граждан России? Вы сами живете в "чужой" для Вас стране в которой адаптироватся никак не можете. Вы - чистые, "невовлеченные" ни в какую культуру ... конечно лучше и гораздо пользительней государству ;D
...Да и проживание в совершенно чужой культуре, это не тоже самое, что проживание в бывшей республике где "бывший соотечественник", какая-никакая, но часть этой культуры.
Во как...оказывается все ж часть общей культуры если ж все ж из СНГ...а ежели из Китая то как то и не очень ;) А я про что Вас и поддерживал! ;D
-
Это верно для "нормальной психики" и "нормальных условий". Изменение внешних условий, меняет адаптивные формы поведения, не изменяя в целом личность.
К сожалению, 90-е это не изменение внешних условий, а крушение образов жизни, мировозрений, систем верований, ценностных и моральных установок. Мы сейчас живем в другой культуре, хоть она и называется также "русская".
С учетом, что они интроицированны в основном в детском возрасте и достаточно консервативны. Их смена без серьезных психологических перетрясок невозможна.
"Хорошие" и очень яркие примеры дала нам революция 17-го года. Когда крушение стандартов общежития, снятие запретов на насилие - привело к серьезнейшим перекосам психики у целого ряда "личностей", трансформировавшихся из скромных служащих в ярых садистов,
Хм, здесь мы расходимся в статистике. На мой взгляд слово "нормальный" относится к большей части людей. Люди, у которых крушение стандартов вызывает психологический слом, на мой взгляд, достаточно редки, их никак не может быть большинство. Но опять же, если Вы располагаете статистическими данными утверждающими, что большинство людей пережило психологический слом в 90-е годы, то спорить бессмысленно :) Знаю только, что никто из моих знакомых такого слома не испытал.
У Вас нет готового определения для термина "культура", но Вы им активно пользуетесь, тем самым Вы путаете своих собеседников и получаете бессмысленные споры. Вам это интересно? Может быть, если Вы не знаете точно что такое "культура", то и не стоит употреблять этот термин? ;)
Не согласен. Массовая идеология была ниже того, что было востребовано людьми. Они были более готовы к использованию например не догматических постулатов, а обоснованных убеждений.
Не авторитарных методов управления, а "демократических" с широким социальным участием в жизни общества.
"Готовы"? Простите меня, но когда я сказал "массовая идеология", я подразумевал, то, во что верила и чем жила большая часть людей. После развала Союза люди действительно пришли к использованию своих "обоснованных убеждений". И эти убеждения в основе своей сводились к принципу "успей хапнуть". "Демократия", "широкое социальное участие" - все это бред нескольких "продвинутых" личностей. Особой разницы между этими личностями и теми кто стоял у власти в СССР я не вижу. Ни те, ни другие не связаны с реальностью. Нет в реальности никакого "широкого социального участия". В реальности есть только масса людей пытающихся обустроить свою личную жизнь. Очень часто "обустраивание" происходит за счет других. И это основной принцип жизни в России. Совместными усилиями жизнь ну никак не налаживается, а вот за счет других - быстро и эффективно.
Заметьте, что Ваш любимый пассионарий Чингисхан, также обустраивал жизнь своих людей за счет других, и как только этот процесс остановился, произошел развал и упадок. Никакому пассионарию не удастся вывести массу людей на другой уровень отношений. Максимум что он сможет, это замутить воду на какое-то время. Для изменения отношений между людьми требуется изменение условий жизни. Не государственного строя, а того, сколько нужно работать, чтобы достичь состояния "удовлетворения".
-
У Вас нет готового определения для термина "культура", но Вы им активно пользуетесь, тем самым Вы путаете своих собеседников и получаете бессмысленные споры. Вам это интересно? Может быть, если Вы не знаете точно что такое "культура", то и не стоит употреблять этот термин? ;)
есть вот такой варинт толкования, к примеру
Культура в самом широком смысле слова – это то, из-за чего ты становишься чужаком, когда покидаешь свой дом.
Культура включает в себя все убеждения и все ожидания, которые высказывают и демонстрируют люди. Когда ты в своей группе, среди людей, с которыми разделяешь общую культуру, тебе не приходится обдумывать и проектировать свои слова и поступки, ибо все вы – и ты, и они – видите мир в принципе одинаково, знаете, чего ожидать друг от друга.
часто приводят 3 составляющие:
1). Жизненные ценности
2). Нормы поведения
3). Артефакты (материальные произведения)
-
Интересное определение. Но тогда получается, что всякая группа людей внутри общества имеет свою культуру, а значит "культуры" относящейся ко всему обществу просто нет?
-
Интересное определение. Но тогда получается, что всякая группа людей внутри общества имеет свою культуру, а значит "культуры" относящейся ко всему обществу просто нет?
Скорее понятие "общая культура" существует только в первом приближении. Затем общность начинает сжиматься от больших групп к меньшим до уровня индивидуальности.
-
Интересное определение. Но тогда получается, что всякая группа людей внутри общества имеет свою культуру, а значит "культуры" относящейся ко всему обществу просто нет?
видимо да
хотя, само понятие "общество" тоже мыло ещё то...
имхо, культура - вещь национальная
а когда культура подразделяется на более узкие понятия (может по классам общества?), то это, вроде, субкультура
Скорее понятие "общая культура" существует только в первом приближении. Затем общность начинает сжиматься от больших групп к меньшим до уровня индивидуальности.
конечно, это условность
но индивидуальность формируется посредством общей культуры
она не может сама-собой из ниоткуда взяться
если ребёнка поместить с рождения к волкам (как маугли), то индивидуальность там будет другая
-
Хм, здесь мы расходимся в статистике. На мой взгляд слово "нормальный" относится к большей части людей. Люди, у которых крушение стандартов вызывает психологический слом, на мой взгляд, достаточно редки, их никак не может быть большинство. Но опять же, если Вы располагаете статистическими данными утверждающими, что большинство людей пережило психологический слом в 90-е годы, то спорить бессмысленно :) Знаю только, что никто из моих знакомых такого слома не испытал.
Вполне возможно, что расходимся в оценке статистики. Анализ подобной ситуации и влиянии ее на психику/культуру был отработан в науке на примере первой мировой, гораздо лучше на примере американской депрессии, а более системно на базе германии времен Гитлера и после второй мировой войны. Все они говорят о значительном увеличении базальной тревожности, рост суицидов, неврозов, психопатий, религиозных послушников, криминала и т.д. и т.п. Все это влияет на коллективные формы поведения. Пример самой любопытной - это авторитарный синдром - обмен "свободы" на предсказуемость", которым объясняют приход к власти Гитлера, как впрочем и приверженность Сталину. Есть гипотезы, что именно из-за этого произошла устойчивая трансформация "советской культуры" в "новороссийскую". Симптомом которой можно считать выборы первых персон. Если на этапе конца 80-х это были достаточно люди с "мягким" имиджем, то уже с Лебедя фиксируется устойчивая трансформация к жесткости, активно педалируемая ВВП. Возможно и "смена" на ДМ, с "мягкими" чертами поведения, наиболее серьезный факто сохранения внимания управленца на ВВП (оценки СМИ ролей безусловно, то на чем делают выводы обыватели).
Касаемо статистики. То вот невалидный пример. В подъезде дома которого я жил (20 квартир/семей), за период 92-96 умерло два мужчины наиболее трудоспособного возраста - от отравления алкоголем (не суррогат, превышение "допустимых доз"). К сожалению статистику психических заболеваний вам привести не могу - эта статистика еще та профанация, да и еще не "до конца" безнадежные случаи в нее не попадают.
У Вас нет готового определения для термина "культура", но Вы им активно пользуетесь, тем самым Вы путаете своих собеседников и получаете бессмысленные споры. Вам это интересно? Может быть, если Вы не знаете точно что такое "культура", то и не стоит употреблять этот термин? ;)
Этих определений полно. И все они являются частноупотребительными.
Для той темы, которую мы обсуждаем важны два среза культуры:
а) культура как надстройка на биологическим в человеке, устойчиво определяющая его поведение, цели, мотивы, желания, страхи, формы канализации и т.д. и т.п. интегрально формирующая б)
б) культура как совокупность социальных механизмов опосредствующих индивидуальные реакции людей по а)
"Готовы"? Простите меня, но когда я сказал "массовая идеология", я подразумевал, то, во что верила и чем жила большая часть людей. После развала Союза люди действительно пришли к использованию своих "обоснованных убеждений". И эти убеждения в основе своей сводились к принципу "успей хапнуть". "Демократия", "широкое социальное участие" - все это бред нескольких "продвинутых" личностей. Особой разницы между этими личностями и теми кто стоял у власти в СССР я не вижу. Ни те, ни другие не связаны с реальностью. Нет в реальности никакого "широкого социального участия". В реальности есть только масса людей пытающихся обустроить свою личную жизнь. Очень часто "обустраивание" происходит за счет других. И это основной принцип жизни в России. Совместными усилиями жизнь ну никак не налаживается, а вот за счет других - быстро и эффективно.
Ну это клише "успей хапнуть" из 90-х, ничуть не более свойственно человеку чем - человеколюбиле, сострадание, любовь к ближнему и т.д. Это стереотипы оценки поведения. Причем вы концентрируетесь на экономических аспектах поведения. А они далеко не только таковы.
Вспомните 91-й и 93-й года. Уровень готовности большого количества граждан (пример Москвы) участвовать "самостийно" в акциях, не носящих как сейчас весь инструментальный оттенок сбора массовок.
Да что-там. В начале 90-х вспомните как районных депутатов выбирали! Ведь инструментально сейчас все выглядит аналогично, а кто участвует в голосовании на выборах в муниципалитет?
Заметьте, что Ваш любимый пассионарий Чингисхан, также обустраивал жизнь своих людей за счет других, и как только этот процесс остановился, произошел развал и упадок.
Ну что вы мне тут хотите как утверждение преподнести. Что все на свете делается силами людей. Что будь хоть трижды пассионарий, а один ГРЭС не построишь, и что попотеть придется многим, которые идею не разделяют? Да это так.
Никакому пассионарию не удастся вывести массу людей на другой уровень отношений. Максимум что он сможет, это замутить воду на какое-то время. Для изменения отношений между людьми требуется изменение условий жизни. Не государственного строя, а того, сколько нужно работать, чтобы достичь состояния "удовлетворения".
Вокруг создателей ценностей вращается мир (ницше).
По мнению некоторых (Трубецкой, Гумилев) именно идея империи Чингисхана - стала одной из основ русской национальной/государственной идеи - Российской Империи.
Но одного иденственного пассионария, сумевшего перевести отношения значимых масс людей на другой уровень условий жизни привести могу (это не отменит того, что созданные ими ценностные конструкции совпали, или точнее использовали экономические/военные/экологически/мифические и др. условия для своего становления).
Христос, Будда, Мохамед.
Аристотель, Ньютон, Маркс.
Но также и Гитлер.
и т.д. и т.п.
-
Скорее понятие "общая культура" существует только в первом приближении. Затем общность начинает сжиматься от больших групп к меньшим до уровня индивидуальности.
Немного не так. Есть и другой срез "общей культуры". Это те "находки" социума по встраивание биологических антисоциальных потребностей человека на благо общества. Они во многом общие, во всяком случае механизмы действия этих средств культуры одинаковые, а формы различаются:
Локальность брачных поселений.
Ограничения сексуальности.
Табу на ряд агрессивных форм поведения.
Половая дифференциация.
Общественное принуждение.
Безусловное подавление и социальная канализация биологических потребностей.
Творчество.
-
Но одного иденственного пассионария, сумевшего перевести отношения значимых масс людей на другой уровень условий жизни привести могу (это не отменит того, что созданные ими ценностные конструкции совпали, или точнее использовали экономические/военные/экологически/мифические и др. условия для своего становления).
Более мне ничего не нужно :) Это суть моего убеждения. Всякому "пассионарию" необходимы условия для становления, и эти условия созданы не пассионарием а объективным ходом развития общества. Большая жирная точка :) Надеюсь, Вы согласитесь, что из этого вполне закономерно следует, что направить общество по какому-то определенному пути развития не под силу никакому правительству и никакой идеологической обработке ::)
Что же касается рассуждений о "значительном увеличении базальной тревожности", я не пойму почему Вы привязываете это к "изменению психики"? То, что люди начинают вести себя иначе в иной ситуации это естественно и не требует изменения в психике. Что касается колебаний от желания стабильности к желанию свободы - это уж вообще смешно связывать с изменениями психики людей. Каждый из нас за свою жизнь проходит через немерянное количество подобных колебаний. Например хочу крутую машину, но денег на нее нет, но не крутую вроде пакостно брать, но машина нужна, но нет я лучше накоплю, или плевать... ;D
Ах да, общественная активность населения. Когда горел Белый дом, я уже обитал в Москве. Не заметил никакой "общественной" активности. Да, я потом съездил посмотреть на следы дыма, видел любителей острых ощущений, которые все это наблюдали со стороны. Активными участниками были только редкие пассионарии. Опять же, в выборах я перестал участвовать после референдума о сохранении СССР. И это относится ко всем моим знакомым. Я тогда студентом был в НГУ и конец 80-х это был пик пассивности студентов. Я помню как один наш новоявленый демократ бегал по комнатам и уговаривал нас пойти и проголосовать за демократов на выборах в местную власть. Так никто и не пошел. Но это все личные ощущения, может быть я просто в неправильном месте жил.
-
1) Как вы думаете, есть ли различия в существе кризиса в США, Японии, Европе, Китае, с одной стороны, и в России, с другой стороны?
Все мы тут дилетанты. Но имхо кажется, что кризисы очень разные.
Штаты, Япония, Европа ("старая", конечно) подходят к финалу очередного экономического цикла. Как всегда, это заканчивается системным кризисом: перепроизводства, бюджетный, кризис управления, финансовый, кредитный и много чего еще и сопровождается дефляцией. Главная их задача - ограничить потребление и провести структурные реформы без особых потерь.
Китай, Россия, Бразилия - страны развивающиеся, развитие всегда сопровождается сильной инфляцией. Главная их (наша) задача - расширить спрос, т.е. развивать собственный рынок.
2) Как долго продлится кризис? Официальную глупость не предлагать!
Если вспоминать кризисы 30х и 70х - то новый будет длиться лет 10-15 (для штатов-старой европы-японии). А потом они снова начнут развиваться, не впервой.
Мы с китайцами сильно завязаны на внешний рынок. Те же поставки нефти значительно сократятся. Или поставки мягких игрушек. Поэтому если нет возможности "отвязаться" в нужный момент - трясти будет не меньше, если не больше. Это очевидная судьба "новой Европы". Возможно, это судьба и России и Китая. Но это не так очевидно. По крайней мере, мне. Будем посмотреть, деваться некуда. Если удастся "отвязаться" вовремя - есть неплохие шансы, надо только ими воспользоваться.
Все, конечно, только для варианта развития событий, исключающих третью мировую войну, что тоже надо иметь в виду. Тогда главным экономическим достижением последних лет может стать успешные испытания "Булавы", ввод в строй нескольких полков С-400 и достройка ракетоносцев "Юрий Долгоругий", "Владимир Мономах" и "Александр Невский" :( :-X
-
Но одного иденственного пассионария, сумевшего перевести отношения значимых масс людей на другой уровень условий жизни привести могу (это не отменит того, что созданные ими ценностные конструкции совпали, или точнее использовали экономические/военные/экологически/мифические и др. условия для своего становления).
Более мне ничего не нужно :) Это суть моего убеждения. Всякому "пассионарию" необходимы условия для становления, и эти условия созданы не пассионарием а объективным ходом развития общества. Большая жирная точка :) Надеюсь, Вы согласитесь, что из этого вполне закономерно следует, что направить общество по какому-то определенному пути развития не под силу никакому правительству и никакой идеологической обработке ::)
На мой взгляд ваши выводы из суждений:
А "Всякому "пассионарию" необходимы условия для становления, и эти условия созданы не пассионарием а объективным ходом развития общества"
B "направить общество по какому-то определенному пути развития не под силу никакому правительству и никакой идеологической обработке".
по имеют достаточно ограниченные условия применения - т.е. верны для определенного - очень масштабного понятия "пути развития". Например как такой путь развития - как смена языка/культуры у определенных национальных групп? В СССР это удавалось.
На мой взгляд проблема в общем-то совсем в другом. И исходные у нее таковы:
- во первых. Управление обществом - это уже давно не случайность и интуитивность одиночных талантов. Это индустрия, уже пару веков по крайней мере. И в эту индустрию уже ввалено огромное количество ресурсов и продолжает "вваливаться". Появился огромный инструментарий как гуманитарных, так и технических средств. Вспомните влияние радио, использование телевидения, системы вертикальных партий и нормирования их участия, социологические исследований, да что-там даже войны и катастрофы - стали элементами формирования поведения людей не имеющих к ним никакого отношения.
- во вторых. Пассионарии никогда ничем другим и не занимаются, кроме как решением актуальных для "общества" вопросов, тем личным методом, который им наиболее доступен. Занимаются они этим, только потому, что у них существует гиперкомпенсация чувства неполноценности, решаемая через социальный статус. При том, что это "ущемление" индивида - носит личностный характер, т.е. не ломающее личность характер и его самореализация не подавлена социальными нормами (т.е. не перенаправлена в психическое заболевание) - а это зависит в целом вообще от уровня "подавления" человека (это впрочем гипотеза - к "проихождению пассионария"). Они принимают социальную "проблему", как собственный Вызов. Это проблема может быть как победа представителей общества на футбольном поле других представителей, военный захват чужих территорий, или там попытка запустить спутник быстрее "конкурентов", или написать художественное произведение, которое донесет до всех мысль (личную мысль, ценность автора) доброго и вечного. Встречаются и обратные впрочем случаи - деструктивные "пассионарии" - которые всю свою энергию направляют на разрушение этого общества, в отместку. Не всегда эта деятельность плоха, так как является способом выявления и оптимизации слабых мест.
- в третьих. Ничего другого обществу, кроме адекватного решения своих проблем не нужно. Никаких кардинальных изменений никакой человек придумать просто не в состоянии, так как он насквозь пропитан тем обществом, которое пытается модернизировать, вопрос лишь во "внедрении" своего понимания устранения "проблем" (достижения результатов).
- в четвертых. Таких людей в популяции достаточно мало. При низком их количестве, по мнению Гумилева например, не хватает их "энергии" для развития общества, т.е. развития этого самого вашего "объективного развития общества". На мой взгляд тут действует "тупой" алгоритм перебора. Есть проблема (Вызов), для которой нужно найти наиболее оптимальное решение. Чем меньше людей ищут порознь, тем меньше вероятность найти наиболее удачное и "соответствующее" устремлениям пассионария по решению его личных психических проблем, мотивирующих его заниматься продвижением этого решения во вред отдыху, часто достатку, семье, здоровью, жизни и т.п.
- в пятых. Если таких людей много, они на одной территории/сфере деятельности не уживаются. И либо сгрызают друг-друга, со всей своей нетерпимостью. Либо направляют свое внимание вовне/в различные сферы/новые ниши - т.е. к захвата/переделу территорий, культуры и т.п., в том числе других народностей, с меньшим количеством пассионариев из-за удельной плотности, либо просто из-за численности населения.
- в шестых. Самый интересный вопрос - откуда они берутся эти пассионарии, а вовсе не в том могут они сделать из русских японцев, или там из человека - обезьяну/нового человека. И какими методами можно увеличить их кол-во в популяции.
Что же касается рассуждений о "значительном увеличении базальной тревожности", я не пойму почему Вы привязываете это к "изменению психики"? То, что люди начинают вести себя иначе в иной ситуации это естественно и не требует изменения в психике. Что касается колебаний от желания стабильности к желанию свободы - это уж вообще смешно связывать с изменениями психики людей.
Хм. Здесь наверное нужно уточнение. Бытовые изменения - обычно не оказывают существенного влияния на психику, если это не связано с определенными социальными "вехами" (жизнь с родителями/отделение/брак/дети и т.п. - это даже больше прогресс), изменениями условий жизни (в том числе общества близких людей - смерть и т.п.), а также накапливающихся возрастных изменений. Все это достаточно уже проработанные социумом моменты и по ним есть ряд отработанных решений, часто не позволяющих личности "устойчиво регрессировать". Либо считающей такой регресс "нормальным" (возрастные например). Хотя исключения очень часты.
Социальные катаклизмы, наоборот являются тем, к чему у социума отработанных норм нет. Потому, что собственно все нормы "откатываются" до более низкого уровня развития культуры. Обычный индивид в таких условиях находится в постоянном состоянии дистресса, роста тревожности формирующую устойчивую модель ухода от проблем и выстраивания серьезных защитных механизмов (скепсис, садизм, неверие, цинизм, пессимизм, "интеллектуализация" - в их числе). Все это часто приводит к прогрессированию акцентуаций личности до психопатий, развития невротических и психотических черт до устойчивых нарушений, а то и заболеваний. Кроме того психические нарушения, вызывают устойчивые соматические нарушения функционирования организма - которые поддерживают друг-друга.
Собственно в этом меня больше интересовала тревожность, как компонента влияющая на уровень "свободы" (читай адаптивности, поисковой активности и т.п.) индивида, т.е. поиска путей решения проблемы, вместо бегства от нее.
-
По-поводу "изменений психики". Я физик и привык считать, что об изменениях можно говорить только когда в одних и тех же условиях "предмет изучения", в данном случае человек, ведет себя иначе. Здесь же речь идет именно об изменении условий. Я прекрасно знаю, что психика человека может меняться под воздействием внешних обстоятельств. Были на нашем курсе ребята отслужившие в Афгане. Вернувшись после службы в университет, в те же условия что были и до службы, они вели себя совершенно иначе. И я не веду речи о естественном "возрастном" изменении психики.
В случае же с "откатыванием до более низкого уровня" в обществе, говорить об изменениях в психике просто некорректно. Тем более, что и реального отката, на мой взгляд, не было. Был только шок от осознания, что в реальности все далеко не так бело и пушисто как хотелось верить. И на мой взгляд, этот шок был далеко не у всех. Говоря о фильме "Маленькая Вера" я не вел речи о его культурной ценности или о продвинутости/задвинутости его авторов, я всего лишь хотел сказать, что уже в восьмидесятые годы у основной массы населения не было никакой продвинутой культуры. И единственные люди кто испытал шок в 90-х - это те самые "культурные люди" кто тянул планку вверх в то время как все остальное население давно уже от них отстало. Ваш "откат" - это всего лишь сдача позиций теми, кто тянул лямку, остальное население уже давно занималось "культурным торможением". В эти годы кто-то спивался, кто-то начинал жить лучше. Где-то жизнь изменилась сильнее, где-то почти не изменилась. У кого-то поехала крыша от шока, кто-то наоборот стал чувствовать себя увереннее, кто-то живет как жил. Сколько именно людей испытали шок, сколько ничего не испытали - вопрос статистики и тщательного изучения каждого человека. Этого изучения никто не делал, а значит говорить о "регрессе психики в обществе вообще" некорректно.
Пока мы говорим о конкретном человеке - выводы будут более менее объективными, как только разговор переходит на абстрактное понятие "общество" - выводы становятся сугубо субъективными, так как каждый из нас судит в пределах собственного жизненного опыта. То есть каждый из нас использует собственный "срез культуры". Вам может казаться, что регресс налицо, но это Ваши личные ощущения и основывать на них какие-то выводы опасно :)
Что касается "управления обществом". Действительно, мы с Вами говорим о разном "управлении". Вы ведете речь о принуждении к движению, я говорю о предсказуемости конечного состояния после этого движения. Заставить двигаться не очень сложно. В простейшем случае один конвоир с ружьем может управлять несколькими безоружными людьми, но нет никакой гарантии, что где-нибудь по дороге эти люди не плюнут на свою жизнь и не навалятся на него всей толпой, или же им встретится другой человек с ружьем который их освободит.
Я уже говорил однажды, на мой взгляд пассионариев всегда хватает. Не хватает людей готовых оставить заботы о своей личной жизни и пойти за пассионарием. Возможно, не хватает людей считающих, что пойдя за пассионарием они сумеют обустроить свою личную жизнь. Лично я склоняюсь ко второму варианту. Опять же, именно поэтому у меня есть ощущение, что в России сейчас совершенно отсутствует дух коллективизма. Каждый сам за себя. Но это мой субъективный "срез культуры" :)
-
Я уже говорил однажды, на мой взгляд пассионариев всегда хватает. Не хватает людей готовых оставить заботы о своей личной жизни и пойти за пассионарием. Возможно, не хватает людей считающих, что пойдя за пассионарием они сумеют обустроить свою личную жизнь. Лично я склоняюсь ко второму варианту.
Это хорошая мысль, я подумаю.
-
Небольшое замечание. Если судить об "обществе" и его "культуре" по тому, какие книги ему предлагаются для чтения, или фильмы для просмотра, то очевидно становиться непонятно, как общество могло так низко пасть отказавшись от этих книг и фильмов. Если уйти от этих понятий и попытаться посмотреть на статистические данные о том, что интересует людей в этом обществе, то возможно станет более понятным что, как и почему происходит в этом обществе.
-
Что касается "управления обществом". Действительно, мы с Вами говорим о разном "управлении". Вы ведете речь о принуждении к движению, я говорю о предсказуемости конечного состояния после этого движения. Заставить двигаться не очень сложно.
Согласен, здесь скорее можно говорить о вероятности результата, допустимости, возможности его корректировать и главное практической применимости.
Примерно как погода - рост вычислительных мощностей позволил более точно предсказывать погодные условия на ближнесрочную перспективу, хотя предсказания зима/лета - не перестали быть более достоверными.
На мой взгляд, как уже вам говорил, здесь вопрос упирается в "стоимости" результата, т.е. в соотношении средств, последствий и цели. А это вопрос уже не к управлению, а к философии.
Задача же управления - искать баланс, оптимум. Инструментом управления по прежнему являются люди, решающие проблемы. От качественных характеристик этих людей и зависит эффективность решений. Качественные возможности решать проблемы зависят от опыта/знаний и от личностых/психологических характеристик. В рамках общества - от удельной доли таких людей в популяции, степени их конкуренции. На мой взгляд - на этот процесс можно влиять, в обществе уже достаточно накоплено знаний и инструментальных средств.
-
Небольшое замечание. Если судить об "обществе" и его "культуре" по тому, какие книги ему предлагаются для чтения, или фильмы для просмотра, то очевидно становиться непонятно, как общество могло так низко пасть отказавшись от этих книг и фильмов. Если уйти от этих понятий и попытаться посмотреть на статистические данные о том, что интересует людей в этом обществе, то возможно станет более понятным что, как и почему происходит в этом обществе.
Суждение о предложении - действительно менее валидно. Но вот о спросе на предложение - уже куда более точно. Ведь в любом "произведении культуры" наряду с тезисом "высокой культуры", т.е. внедряемого в социум, есть то чем его завлекают, т.е. отражение его интересов/потребностей.
Статистика тоже в деле интересов в обществе достаточно бесполезна. Она отражает лишь внешние/бытовые потребности. Все действительно содержательное изучить возможно лишь на уровне малых, экспериментальных групп. И к удивлению никаких новых потребностей не обнаруживается. Все лишь вариации реализации достаточно типовых потребностей - например отраженных в пирамиде маслоу.
-
Хм. Все в мире относительно. Спрос безусловно очень важен. Но это важно только когда предложение охватывает все возможные интересы. Если бульварная литература не издавалась, то как можно было судить об уровне спроса на нее? :) Как можно говорить, что в 80-е годы был высоким спрос на "высокую культуру" если ничего другого не предлагалось? Опять же, "Маленькая Вера" как элемент "низкой культуры" пользовалась большим спросом в те же годы ::)
Речь не идет о новых потребностях. Речь идет всего лишь о смещении интереса от одних к другим. Хотя возможно я здесь перегибаю палку. Реально наверное, в данном случае речь должна идти только о том, насколько велик разрыв между интересом к "духовному" у культурной элиты и "среднего" человека :-\
-
Все мы тут дилетанты. .......
Все, конечно, только для варианта развития событий, исключающих третью мировую войну, что тоже надо иметь в виду. Тогда главным экономическим достижением последних лет может стать успешные испытания "Булавы", ввод в строй нескольких полков С-400 и достройка ракетоносцев "Юрий Долгоругий", "Владимир Мономах" и "Александр Невский" :( :-X
Не стоит себя принижать. Мы просто не знаем, что там 20-ка надумает и о чем договорится. Если спекулятивному капитализму наступает конец и введется новая валюта с единым независимым эмиссионным центром. то Юрий Долгорукий может и не пригодится...но, увы, пока ваше замечание имеет право не только на жизнь...
-
А давайте поглядим как своими ЗВР распоряжаются наши "маяки" (по версии Каспарова и примкнувших американофилов) O:) в Империи Добра (СШП). ;) ;D
Глaвa AIG пoпpoсил сoтрудников вернуть бонусы
Четверг, 19 марта 2009 9:59 MSK
http://ru.reuters.com/article/businessNews/idRUMSE52I03Q20090319
ВАШИНГТОН (Рейтер) ...
Между тем, решение выплатить бонусы сотрудникам компании, которая стоит на грани банкротства, вызвало решительный протест как в обществе, так и во власти. AIG, которая с сентября прошлого года получила от государства $173 миллиарда, уже выплатила в качестве премиальных своим сотрудникам $55 миллионов в конце прошлого года и $165 миллионов в этом месяце...
Вашингтон. Time: Гейтнер знал о бонусах AIG раньше, чем он утверждает
http://www.k2kapital.com/news/fin/563248.html 19.03.2009
Хотя министр финансов США Тимоти Гейтнер (Timothy Geithner) заявил лидерам Конгресса, что узнал о выплате $160 млн. бонусов в проблемном подразделении AIG лишь 10 марта, Time, со ссылкой на свои источники, сообщает 18 марта, что Федеральный резервный банк Нью-Йорка проинформировал минфин о предстоящих выплатах 28 февраля.
Таким образом, министерство финансов узнало "все подробности" премиального плана AIG на 10 дней раньше, чем утверждает, и за три дня до того, как правительство начало очередное финансовое вливание в AIG в размере $30 млрд.
"Министерство финансов 28 февраля получило меморандум, в котором говорилось, что 15 марта будут выплачены бонусы", - заявил Time источник в Федеральной резервной системе США. Источник в минфине подтвердил, что меморандум такого содержания был получен по электронной почте.
ФРБ Нью-Йорка предупредил Казначейство, что бонусы в AIG являются острой проблемой, которая уже привлекла внимание Капитолийского холма и СМИ. ФРБ направил в минфин новые подробности премиального плана 5 марта и дополнительные подробности 9 марта. Как утверждает минфин, он впервые узнал о планах проблемной страховой компании из этого, третьего, меморандума.
:o
-
А давайте поглядим как своими ЗВР распоряжаются наши "маяки"
...
А давайте полюбуемся на характерный (прям в учебник) пример промытых мозгов ::)
Гиперфиксация на третьестепенных деталях процесса, которая в их глазах заслоняет главный факт - общественность имеет достаточно потенции и желания, чтобы вставить как следует за формально законные, но морально сомнительные деяния.
При этом прямо у носа "патриотов" благоухают диаметрально противоположные примеры - как "избранным" с рук сходят не просто открытые - но нагло демонстративные нарушения закона.
-
Мы просто не знаем, что там 20-ка надумает и о чем договорится. Если спекулятивному капитализму наступает конец и введется новая валюта с единым независимым эмиссионным центром. то Юрий Долгорукий может и не пригодится...но, увы, пока ваше замечание имеет право не только на жизнь...
Сомневаюсь, что договорятся. G19 может и договорится, но там еще 1 член есть, который должен согласиться с ликвидацией собственной монополии. Боюсь, это фантастика. История показывает, что все эти кризисы оттягивают до последнего. Рушить путь плохо, но работающую систему, не выгодно никому. А в один прекрасный день она обрушится сама.
А грустные мысли про ТМВ опять же от грустной статистики. За последние 150 лет было четыре разных валютных системы (http://www.bibliotekar.ru/finance-4/92.htm), при этом:
1. Отмена Парижской валютной системы 1867-1918 пришлась на Первую Мировую войну
2. Отмена Генуэзской валютной системы 1922-1940 пришлась на Вторую мировую войну
3. Отмена Бреттон-Вудской валютной системы 1944-1973 пришлась на разгар холодной войны + серию региональных войн (3й индо-пакистанский конфликт, вьетнамская, война судного дня, ...).
4. Отмена Ямайской валютной системы 1976-20??, очень надеюсь ничем страшным не закончится, но Юра Долгорукий (http://www.izvestia.ru/news/news200042) лишним все равно не будет.
-
А грустные мысли про ТМВ опять же от грустной статистики
...
3. Отмена Бреттон-Вудской валютной системы 1944-1973 пришлась на разгар холодной войны + серию региональных войн (3й индо-пакистанский конфликт, вьетнамская, война судного дня, ...)
Вот это (обошлось без глобальной войны) как раз вселяет осторожный оптимизм - Ирак и Афганистан вполне себе необходимо и достаточно.
-
Чтобы отвязаться от кредитора есть много способов: много работать, продать что-нибудь, договориться об отсрочке, перекредитоваться на стороне, но есть и такой вариант: пристрелить кредитора и опасаюсь, что над таким вариантом американцы думают.
А кредиторы известны. Вот данные по трежерям: http://treasury.gov/tic/mfh.txt
Вот ЗВР разных стран.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2188rank.html
1 China $ 2,033,000,000,000 31 December 2008 est.
2 Japan $ 954,100,000,000 31 December 2007 est.
3 Russia $ 435,400,000,000 12 December 2008
4 Taiwan $ 296,400,000,000 31 December 2008
5 India $ 250,000,000,000 31 December 2008 est.
6 France $ 204,400,000,000 2008
7 Korea, South $ 201,200,000,000 31 December 2008
8 Brazil $ 197,400,000,000 31 December 2008 est
Тут сложнее, т.к. не все в долларах, но наверняка не меньше половины может быть предъявлено к оплате
Но в общем, вы правы, надо надеяться, что мир хоть немного изменился.
-
но есть и такой вариант: пристрелить кредитора и опасаюсь, что над таким вариантом американцы думают.
неужели есть кто-то, кто верит что америка действительно должна китаю?
и сидит, трясётся от страха ждёт дня расплаты?
никто в собственного работника не стреляет, и даже не думает
-
Кто-нибудь может сказать, сколько остальные страны должны самой Америке?
-
неужели есть кто-то, кто верит что америка действительно должна китаю?
и сидит, трясётся от страха ждёт дня расплаты?
никто в собственного работника не стреляет, и даже не думает
во-во. Ну неужели людям так трудно понять, что что все резервы созданы на основе американских денег и если они обесценятся, правда я не понимаю как, то и резервы эти в пыль. То есть сами себе яму выроют, хотя очень хотят в чтобы в нее попала Америка.
-
неужели есть кто-то, кто верит что америка действительно должна китаю?
Отличная мысль! Остался пустяк - убедить в этом китайцев. Успехов! ;D ;D
Смотрите, вот страница с суммой внешнего долга и долгом на каждого гражданина США.
http://www.uwsa.com/us-national-debt.html
Последний триллион они набрали всего за год. Сейчас еще ускорились, может и целых два за год наберут. А ведь долг нужно обслуживать, платить проценты. Для выплаты оных надо залезать в новые долги. (Вот недавно мадам Клинтон в Китае $800млрд трежерей предлагала закупить.) И это еще не самое страшное, т.к. есть еще внутренний долг под $80трлн. И тоже требует обслуживания. Это же экспоненциальный процесс, он не может продолжаться вечно. Конечно, ситуация Америки абсолютно уникальна в мировой истории, т.к. весь их долг в валюте, которую они сами и печатают по себестоимости. Какой вариант решения они выберут - не знаю. Но самый тупой и глупый - просто напечатать свой долг и раздать.
во-во. Ну неужели людям так трудно понять, что что все резервы созданы на основе американских денег и если они обесценятся, правда я не понимаю как, то и резервы эти в пыль.
Есть идея, что контролируемый долг на этот случай иметь выгодно, пока не произойдет отвязки от доллара. Т.к. долг тоже сгорит. Эту мысль я пытался донести, но без успеха. Может А.Вассерман о ЗВР и долге понятней расскажет (внимание, 25Мб).
http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/375794/
-
Какой вариант решения они выберут - не знаю.
о, здесь много вариантов ;D
так же как у китайцев лежат деньги в сша (по сути американские же деньги), так же у американцев вбухано немеряно вполне реальных активов в промышленность китая,
и они за свой собственный цех на территории китая постоять могут вполне конкретно, и варианты известны наперёд
-
Отличная мысль! Остался пустяк - убедить в этом китайцев. Успехов! ;D ;D
Смотрите, вот страница с суммой внешнего долга и долгом на каждого гражданина США.
http://www.uwsa.com/us-national-debt.html
Последний триллион они набрали всего за год. Сейчас еще ускорились, может и целых два за год наберут. А ведь долг нужно обслуживать, платить проценты. Для выплаты оных надо залезать в новые долги. (Вот недавно мадам Клинтон в Китае $800млрд трежерей предлагала закупить.) И это еще не самое страшное, т.к. есть еще внутренний долг под $80трлн. И тоже требует обслуживания. Это же экспоненциальный процесс, он не может продолжаться вечно. Конечно, ситуация Америки абсолютно уникальна в мировой истории, т.к. весь их долг в валюте, которую они сами и печатают по себестоимости. Какой вариант решения они выберут - не знаю. Но самый тупой и глупый - просто напечатать свой долг и раздать.
Есть идея, что контролируемый долг на этот случай иметь выгодно, пока не произойдет отвязки от доллара. Т.к. долг тоже сгорит. Эту мысль я пытался донести, но без успеха. Может А.Вассерман о ЗВР и долге понятней расскажет (внимание, 25Мб).
http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/375794/
Г. Вассерман идет в попу если честно.
Есть более интересные источники по госдолгу США.
Кстати внешний долг Китая составляет 2 тр. долларов, правда тут надо сделать оговорку, что структура внешнего долга Китая состоит из многих компонентов. Я недумаю, что эта сумма полностью гос. долг. Надо посмотреть МИП(т.е. Международную Инвестиционную Позицию).
Т.е. там могут быть 1) Госдолг, 2) Инвестиции, 3) Банковские кредиты,4) Кредиторская задолженность, 5) Прочие обязательства, и т.д и т.п.
Фактически долг США примерно имеет такую же структуру. Сальдо долга США перед миром и миром перед США составляет 5 тр.$. Что из этого следуе? А следует следующее. Часть внутреннего долга США, вполне возможно, следует рассматривать, как частные инвестиции американских компаний и банков в остальной мир. Проблема с оставшейся частью не так уж страшна памятуя о том, что доллар нацинальная валюта США ;). Следовательно остается то, что мы называем токсичными активами - деривативы и пр.
Решение этой проблемы сложно, поскольку нужен контроль за их выпуском в международном масштабе, а механизм не разработан.
-
Какой вариант решения они выберут - не знаю.
Тоже мне бином Ньютона! (с) ;D
Они уже выбрали - причем сделали это как минимум пол-года назад. Сначала подняли доллар - получили вливания актвов себе, любимым. План "А" сработал на "ура". Сейчас пришло время плана "Б" - доллар будут валить по-максимуму, обесценивая набранные по плану "А" обязательства.
Делать так - это и есть право сильного. Прочие - в очередной раз умоются, как и прежде. Кто-то поплачет, кто-то поскрипит зубами. Но никуда не денутся.
-
Вассерман очень мило на эту тему сказал. Типа российское правительство ничего не теряет. Долги в долларах останутся долгами в долларах. Номинально - никаких потерь. Ну подумаешь, когда 10000 долларов отдавали в долг, на них можно было машину купить, когда эти 10000 вернут, на них наверное булку хлеба можно будет купить. Номинально-то ничего не потеряется ;D
Другое слабое место в его рассуждениях. Мол очень красиво, внутри России эта валюта доставалась бы фирмам под высокий процент, за границей ее получали под более низкий процент. Но фактически, на данный момент ситуация перетекает в ту, которая была бы изначально. Сейчас российские фирмы перезанимают все эти деньги внутри России, чтобы вернуть долги внешним кредиторам. Те кто не сможет перезанять - разорятся. Если ситуация затянется, то резерв кончится и все внешние долги превратятся во внутренние. Не было ли логичнее вообще не связываться с западными кредиторами? Возможно кризис был бы менее заметен. Грубо говоря, не удалось бы так высоко подпрыгнуть, но и падать стало бы пониже.
-
Вся слабость Авнтюристов, Хазиных и прочих, заключается в том, что свои построения они основывают на постулате, что в итоге кризис выльется для США в колосальную гиперинфляцию.
-
По-моему, Вы путаете причину и следствие. В результате своих построений они приходят к выводу, что единственным реальным выходом из кризиса для США является гиперинфляция. Основой для их построений является гигантский долг, который ничем, кроме как печатанием денег, покрыть нельзя. Другой вопрос, приведет ли это печатание денег к гиперинфляции...
-
По-моему, Вы путаете причину и следствие. В результате своих построений они приходят к выводу, что единственным реальным выходом из кризиса для США является гиперинфляция. Основой для их построений является гигантский долг, который ничем, кроме как печатанием денег, покрыть нельзя. Другой вопрос, приведет ли это печатание денег к гиперинфляции...
Они постулируют ее, как итог и соответственно под него подгоняют свои построения и сценарии, неправильно понимая суть происходящего, либо сознательно искажая информацию. Обяснить почему, вместо того что бы рухнуть осенью, доллар стал укреплятся они не могут или же сознательно не хотят. А авантюрист делая прогнозы на 2008 год про Россию - заявил что ее кризис не затронет. Т.е. налицо полная либо некомпетентность либо дезинформация своих последователей.
По Хазину кризис в Америке - это крах доллара. Вместо этого видим рост доллара на фоне кризиса. Эрго - менханизм не понят.
По авантюристу США запускают "долларовый пылесос", повышая процентные ставки. Вместо этого во время кризиса процентные ставки ниже плинтуса. Эрго - механизм не понят.
-
На самом деле - они отлично понимают механизм привлечения внимания к себе. А США лишь объект, на котором это внимание обеспечивает. Хотят граждане гиперинфляции и развала США - вот вам пожалуйста, во всех деталях с научным оттенком.
Выход ведь из долгов, является и относительно честный способ отъема нужного для расплаты в обмен на бусы. А ведь США - наиболее сильны в техническом и гуманитарном развитии. И создание тех новых нужным всех "бус", которые будут меняться на килограммы "золота" - наиболее вероятно именно у них.
-
все говорят про слабый доллар как про неминуемость
а что, есть глобальные причины почему он не может стать сильным?
повторюсь, мне крах америки и доллара кажется таким же нереальным, как демонстративный отказ от microsoft windows - мир попросуту ничего другого не умеет
-
все говорят про слабый доллар как про неминуемость
а что, есть глобальные причины почему он не может стать сильным?
Опять бином Ньютона ;D
Нежелание самого эмитента - вам не причина? ;)
И речь не идет о крахе - так, процент сюдой-процент тудой... для форекс-рынков этого достаточно для перенаправления потоков...
На нашей памяти наши же собственные деньги уже дешевели в разы за пару дней... и че? А ниче - почесались... и жили дальше 8-)
-
На самом деле - они отлично понимают механизм привлечения внимания к себе. А США лишь объект, на котором это внимание обеспечивает. Хотят граждане гиперинфляции и развала США - вот вам пожалуйста, во всех деталях с научным оттенком.
Выход ведь из долгов, является и относительно честный способ отъема нужного для расплаты в обмен на бусы. А ведь США - наиболее сильны в техническом и гуманитарном развитии. И создание тех новых нужным всех "бус", которые будут меняться на килограммы "золота" - наиболее вероятно именно у них.
Хм, что-то здесь не вяжется. Не то чтобы я пытаюсь защитить теорию о гиперинфляции, но просто непонятно :) Разве не продажей "бус" занимались Штаты все эти годы? Все выглядит так, что большинство участников обмена предпочли бы, чтобы Штаты подбросили побольше бус, только вот Штаты не могут этого сделать. Точнее они могут только увеличить количество бумажек. Опять же, на неопытный взгляд, похоже американцы пытаются найти способ заставить свое население делать больше бус, так чтобы население этого не заметило :)
Когда говорят "доллар падает", "доллар растет" никогда не указывают, относительно чего. Реально, соотношение между валютами может остаться неизменным, но при этом цены во всех валютах вырастут. Вот и получится, что вроде бы ничто никуда не упало, а инфляция произошла ;D
-
А давайте полюбуемся на характерный (прям в учебник) пример промытых мозгов ::)
Гиперфиксация на третьестепенных деталях процесса, которая в их глазах заслоняет главный факт - общественность имеет достаточно потенции и желания, чтобы вставить как следует за формально законные, но морально сомнительные деяния.
При этом прямо у носа "патриотов" благоухают диаметрально противоположные примеры - как "избранным" с рук сходят не просто открытые - но нагло демонстративные нарушения закона.
Ну что ж, давайте "полюбуемся на характерный (прям в учебник) пример промытых мозгов". ;D
Все бы хорошо, кормилец, да только не говорил я о том, что в России политики по чистоте и непорочности заруливают деву Марию в минуса.
Более того, подчеркивал, что если ранее страну могли спасти только массовые расстрелы, то сейчас уже только массовые показательные расстрелы. :'(
Политики везде одинаковые (никто из них с утра "Мажу маслом бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льётся в рот.") и коррупция есть везде, но формы ее разные (скажем более изощренные).
Хотя, конечно, промытые либерастические мозги не могут даже помыслить, что ТАМ У НИХ есть такое. В СШП все не так, они там все чистые и непорочные. O:)
IMHO наш вор (если только он считает себя нашим) чуть-чуть лучше их вора (то есть посаженного ими нам).
Ну а насчет Ваших "если кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет" (типа, редкого и досадного исключения) по AIG и радости за торжество идеалов, хочу заметить следующее:
Если изредка почитывать что-нибудь по истории (не надо зацикливаться на фотографии), то можно узнать много полезной информации. Например, что на Руси был такой способ выпускания пара, когда стрельцы там с горожанами устраивали в Москве что-то типа "марша несогласных" доходя до царских палат, царь с криком "вот вам, ребятушки, злодеи-виновники всех ваших бед" сбрасывал им на пики пару-тройку бояр (как правило проштрафившихся перед ним самим). Население (тогда еще не бывшее электоратом) радостное столь быстрым и радикальным способом решения всех проблем радостно шло по домам блея о демократии. Ничего не ново в этом мире. 8-)
Как говаривал старик Карл наш Маркс, "капиталист готов на любое преступление ради прибыли в 300 процентов".
http://www.k2kapital.com/news/fin/569004.html
Bank of America Corp. планирует повысить зарплаты некоторых сотрудников своего инвестиционного банка на 70%, сообщает 27 марта Bloomberg, ссылаясь на осведомленные источники.
По словам источников, Bank of America, получивший $45 млрд. государственной помощи, возможно, поднимет базовую зарплату некоторых управляющих директоров со $180 тыс. в год примерно до $300 тыс. Зарплаты других директоров увеличатся со $150 тыс. до $250 тыс., а зарплаты вице-президентов - с примерно $125 тыс. до $200 тыс.
-
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4135659,00.html?maca=rus-rss-ru-all-1126-rdf
Германия | 28.03.2009
В ФРГ прошли манифестации против финансового кризиса
В двух немецких городах - Берлине и Франкфурте-на-Майне - в субботу, 28 марта, прошли многотысячные манифестации протеста. Наиболее активное участие в них приняли антиглобалистские организации. Сама акция проходила под девизом "Мы не хотим платить за ваш кризис" и была приурочена к предстоящему на будущей неделе в Лондоне саммиту лидеров "Группы двадцати". Участники акции потребовали от властей оказывать поддержку прежде всего самым незащищенным слоям населения, а не банкирам.
К проведению демонстраций призвал пестрый альянс антиглобалистов, экологов, деятелей профсоюзов. Их поддержали две партии, представленные в бундестаге - Левая партия и "зеленые". Все эти силы недовольны тем, как правительство Германии пытается преодолеть экономический кризис.
Расплачиваться за кризис должны богатые
"Расплачиваться должны те, кто заработал на неолиберальной глобализации последних 15 лет. Богатые и супербогатые", - убежден представитель международной организации антиглобалистов Attac Алексис Пападакис (Alexis Papadakis). Нельзя, по его словам, "перекладывать издержки кризиса на плечи тех, кто получал низкие зарплаты, а сейчас зависит от социальных пособий".
В пресс-релизе, который распространила Attac, уточняется: "высвобождение капитала из-под контроля разрушительно повлияло на финансовые рынки". Аниглобалисты призывают создать в мире иную экономическую систему, где образование, здоровье и инфраструктура перестали бы быть товарами, но оказались бы в распоряжении всех членов общества. Ущерб, нанесенный кризисом, должны компенсировать богатые путем введения особых налогов на их крупные состояния, уверены активисты Attac.
Явный антикапиталистический характер демонстрации
"На наш взгляд, политики пытаются равномерно распределить на всех членов общества расходы и долги, связанные с кризисом. А это несправедливо", - уверена организатор берлинской демонстрации Криста Кайндль (Christa Keindl). В немецкой столице, по подсчетам полиции, на улицы вышли более 15 тысяч человек - преимущественно решительно настроенные молодые люди. Над их колоннами были видны красные знамена, транспаранты, огромная кукла символического капиталиста, которого несли хоронить.
В прошлом на мероприятиях Attac леваки не раз прибегали к насилию, били витрины, провоцировали стычки с полицией. Опасаясь повторения подобных эксцессов, берлинские власти запретили демонстрантам двигаться по узкой центральной улице Фридрихштрассе, вдоль которой тянутся банки и дорогие магазины. Вместо этого для митинга отвели площадь у городской ратуши, вблизи от которой витрин нет. Безопасность обеспечивали около 1000 блюстителей порядка.
Без эксцессов и драк не обошлось
Без эксцессов все-таки не обошлось. Несколько сот демонстрантов все же вступили в стычки с полицейскими. Впрочем, экстремисты были в меньшинстве. Среди демонстрантов преобладали обычные добропорядочные граждане. Они протестовали против дорогостоящих программ выхода из кризиса за счет налогоплательщиков, требовали введения контроля за рынками капитала и решительных действий в защиту мирового климата.
P.S.: Вот характерный (прям в учебник) пример промытых мозгов
Гиперфиксация на третьестепенных деталях процесса, которая в их глазах заслоняет главный факт - общественность имеет достаточно потенции и желания, чтобы вставить как следует за формально законные, но морально сомнительные деяния.
Общественность орет, спускает пар (см. пост выше про бросание бояр на растерзание толпе), а капиталист+правительство слушает да ест. Все как и везде (в том числе и нас).
-
Более того, подчеркивал, что если ранее страну могли спасти только массовые расстрелы, то сейчас уже только массовые показательные расстрелы. :'(
Отстрелы.
Гора не пойдёт к Магомету, поэтому Магомету придётся идти к горе.
-
М-да, "дайте нам бесплатное образование, здравоохранение, кредиты и социальные пособия". Ничего нового леваки так и не придумали. Даже не придумали, кто и на каких условиях должен работать обеспечивая все эти "бесплатности". Все под кризис пытаются "дармовщинкой" поживиться :)
-
М-да, "дайте нам бесплатное образование, здравоохранение, кредиты и социальные пособия". Ничего нового леваки так и не придумали. Даже не придумали, кто и на каких условиях должен работать обеспечивая все эти "бесплатности". Все под кризис пытаются "дармовщинкой" поживиться :)
Просто напомню слова самого либерального либерала-демократа, кумира всех либералов мира от чубайсов-гайдаров до бзежинских-бушей-обам, не имеющих вообще никакого отношения к "левакам" - Адама Смита (не дословно, но смысл точен!): "Государство обязано строить дороги, бесплатно учить и лечить людей, обеспечивать безопасность граждан (полиция, армия - "быть ночным сторожем"). Остальное сделает "невидимая рука" рынка". Как Вам такое "левачество"? :P
Его последователь - Рикардо, преумноживший теорию "невидимой руки" и не менее популярный в среде либералов-демократов подписался под каждым словом Смита, развив и дополнив тезисы Адама.
Интересная "дармовщинка", да? ;D
-
Ещё хочу добавить про "дармовщинку".
Получив на "дармовщинку" месторождения нефти, "заводы, газеты, пароходы" (как в случае с березовскими-дерипасками-ходорковскими) буржуи обязаны пропорционально платить (в виде пропорциональных налогов), а государство обязано эффективно за этим следить.
Если же государство априори воровато, а это неизбежно в капитализме, то это проблемы государства (власти), а не его граждан - граждане платят налоги, поэтому они живут не на "дармовщинку". Вот, собственно, о чём и писал Маркс.
А кризисы в капитализме неизбежны - это тоже оттуда (из Маркса), остальное от лукавого - все "отмазки" буржуев про злодея Сталина, про "несостоятельность теории Маркса" и т.д.
-
М-да, "дайте нам бесплатное образование, здравоохранение, кредиты и социальные пособия". Ничего нового леваки так и не придумали. Даже не придумали, кто и на каких условиях должен работать обеспечивая все эти "бесплатности". Все под кризис пытаются "дармовщинкой" поживиться :)
Бесплатное как известно хорошим не бывает (разве что ворованное). Но проблема то в том, что и платное то у нас такое же как и бесплатное.
-
В этом-то и тонкость. Всем хорошо известно что обязано делать государство. Только вот никто не выяснил за счет чего, и кто относится к этому "государству", и кому оно обязано чего-то делать. Вот и выходит что "государство" регулярно раздает халяву тем, кто поближе и грабит тех, кто подальше. И за это я очень плохо отношусь к идеям усиления роли "государства" в жизни людей. А уж к какому политическому движению относят эти идеи мне глубоко безразлично :)
Государство изначально было и всегда останется средством для богатого меньшинства подавлять менее обеспеченное большинство. Необходимо не усиливать роль государства, а добиваться максимального ее уменьшения. При наличии достаточно устойчивых отношений внутри конкретного общества (между жителями одного дома, жителями одного района и тп) никакого вмешательства "государства" уже не требуется. Если таких отношений нет (а "государство" делает все возможное чтобы они не возникали) то действительно, платное или бесплатное уже не играет роли, все равно будет бардак.
-
Я всегда в бытность мою предпринимателем говорил: не надо мне помогать, лучше не мешайте, имея ввиду государство. Поэтому согласен. Только есть поправочка : грабит не тех кто пождальше, а всех, даже тех кому потом раздаёт. Для чего идут во власть? (особенно региональную) Чтобы использовать служебное положение и административные рычаги в корыстных целях. У нас в области Спикер Думы - папа. Глава администрации р-на - сынок (раздаёт участки под строительство). А кто думаете другой сынок? Правильно! Строитель!
-
В этом-то и тонкость. Всем хорошо известно что обязано делать государство. Только вот никто не выяснил за счет чего, и кто относится к этому "государству", и кому оно обязано чего-то делать. Вот и выходит что "государство" регулярно раздает халяву тем, кто поближе и грабит тех, кто подальше. И за это я очень плохо отношусь к идеям усиления роли "государства" в жизни людей. А уж к какому политическому движению относят эти идеи мне глубоко безразлично :)
Государство изначально было и всегда останется средством для богатого меньшинства подавлять менее обеспеченное большинство. Необходимо не усиливать роль государства, а добиваться максимального ее уменьшения. При наличии достаточно устойчивых отношений внутри конкретного общества (между жителями одного дома, жителями одного района и тп) никакого вмешательства "государства" уже не требуется. Если таких отношений нет (а "государство" делает все возможное чтобы они не возникали) то действительно, платное или бесплатное уже не играет роли, все равно будет бардак.
Позвольте не согласиться с Вами, уважаемый v_andal. 8-)
Покажу почему на примерах.
В период с 1991 года по 1994 год и с 1996 по 1999 год в Чечне не было государства (то что у них было даже трудно описать). Устойчивые отношений внутри конкретного общества (между жителями одного дома, жителями одного района и т.п.)
такие, что вам и не снилось. Все достаточно структурировано и все взаимосвязано. И что имеем?
Если в первый отрезок времени радостно резали встроенных в эти отношения русских и другие национальности, то во второй промежуток (1996-1999) стали резать друг друга с рвением достойным лучшего применения, да так, что большинство населения и часть боевиков поддержала приход федеральных войск.
Ирак. Толковой власти нет, иракцам как арабскому обществу
свойственны устойчивые отношения внутри конкретного общества (между жителями одного дома, жителями одного района и тп)
надо просто посмотреть телевизор и вопросов не будет. :)
Другой достойный пример - наши маяки СШ П-стана.
Ураган "Катрина". Граждане наидемократичнейшего общества, жувущие по мегалиберальнейшим законом (Новодворская и Каспаров задыхаются от благоговения перед торжеством Идеалов Империи Добра=СШП), свободно владеющие оружием свободные предприниматели и прочая, прочая, прочая...
Когда только немного ослабло государственное присутствие начали вытворять такое, что даже прошедшие Ирак военнослужащие Национальной гвардии охреневали: грабили, насиловали, убивали и т.д. Вакханалию удалось приостановить только через две недели, после ввода частей Национальной гвардии с приказом стрелять на поражение при малейшем сопротивлении.
Про торжество справедливости бандитизма в период сильного упадка государства (начало 1990-х), надеюсь, помнят все.
Так что тезис Необходимо не усиливать роль государства, а добиваться максимального ее уменьшения.
на практике не работает. :P
Р.S.: Интересная попытка моделирования ситуации при отсутствии государства в глубинке России предпринята Беркем аль Атоми (псевдоним) в произведениях из цикла "Мародер" (главным образом в первой книге). Конечно, кое-какие вещи выглядят по детски и с натяжками, но в целом попытка интересная.
Опыт жизни России (включая СССР) показывает, что как, правило, уровень жизни простого народа (то бишь на либеральном новоязе быдла) был более менее нормален при сравнительно сильном (но без фанатизма и перегибов) Российском государстве.
IMHO, конечно (то бишь - имею мнение хрен оспоришь ;D )
:)
-
Именно поэтому, государство и считается "средством подавления" :)
Говоря об отношениях внутри чеченского общества Вы меня правильно поддели. Не уточнил я о каких "отношениях" веду речь :) Чего уж спорить отношения в обществе есть всегда, на то оно и общество. Я вел речь только о частном случае, когда между членами общества есть устойчивая договоренность о совместном проживании. Случай совместного выживания/вырезания нежелательных элементов общества сюда не вписывается. Опять же, "государство" мало чем помогает в этой ситуации. Ичкерия тоже была "государством". Так же как Сакашвили является представителем "государства". Пока внутри общества не сформируется толковый принцип совместного проживания, никакие политики не смогут реализовать "бесплатное здравоохранение и образование".
В общем-то, я просто пытаюсь сбалансировать "государство-царь" и "общество-управитель". Достаточно очевидно, что первое - это самый простой вариант, он существовал всегда, и всегда был направлен на удовлетворение желаний "царя". Второй вариант всегда пытался быть противовесом первому, но он очень сложен к осуществлению так как требует участия большого количества людей. Теория "государственного социализма", базирующаяся на идее общественного управления, реально только приводит к усилению "государства" и ослаблению "общества".
Что же касается вопроса, когда на Руси жить было хорошо, то тут спорить бессмысленно. Изначально речь шла не о "хорошо/плохо", а о бесплатном образовании, питании, лечении и тп :P
-
В этом-то и тонкость. Всем хорошо известно что обязано делать государство. Только вот никто не выяснил за счет чего, и кто относится к этому "государству", и кому оно обязано чего-то делать. Вот и выходит что "государство" регулярно раздает халяву тем, кто поближе и грабит тех, кто подальше. И за это я очень плохо отношусь к идеям усиления роли "государства" в жизни людей. А уж к какому политическому движению относят эти идеи мне глубоко безразлично :)
Никакой "тонкости" тут нет. Вы начали говорить о "леваках" и их методах, я дал Вам аргументированный ответ, что не нужно с больной головы перекладывать проблемы на голову здоровую (это касается не Вас, а навязываемого "праваками" мнения о "леваках" и "дармовщинке").
А чтобы получить ответ: кто, что и кому дОлжно делать, достаточно почитать того же Смита, ну, и конечно, в первую очередь Маркса, там всё чёрным по-белому писано: я выше сказал об этом - кроме перечисленных пунктов (про бесплатное образование, медицину, строительство дорог и "ночного сторожа"), всё остальное сделает "невидимая рука" рынка (с) А. Смит.
Вопрос активного влияния государства на экономику прекрасно изложен ещё у одного либерала - Кейнса, которого также ни под каким соусом не представишь социалистом.
Так вот Кейнс очень даже настаивал на вмешательстве государства в экономику, тем самым нажив себе врагов в среде буржуев-монетаристов.
А пример постоянного и регулярного вмешательства государства в экономику перед глазами - Китай.
Ничего нового не придумав, а взяв за основу ленинский НЭП, эта страна уже 30 лет реформируется под руководством государства и пока проблем нет. Есть издержки, но пока модель показывает удивительную живучесть. Ясно, что долго это продолжаться не может (опять же по Марксу), однако, "дармовщинку" китайские миллионеры не получали, а от того и знают цену государственной поддержки. Также не пытаются носить малиновые пиджаки, покупать "Челси" и бурно резвиться в куршевелях - знают：с государством шутки плохи!
Государство изначально было и всегда останется средством для богатого меньшинства подавлять менее обеспеченное большинство. Необходимо не усиливать роль государства, а добиваться максимального ее уменьшения. При наличии достаточно устойчивых отношений внутри конкретного общества (между жителями одного дома, жителями одного района и тп) никакого вмешательства "государства" уже не требуется. Если таких отношений нет (а "государство" делает все возможное чтобы они не возникали) то действительно, платное или бесплатное уже не играет роли, все равно будет бардак.
Совсем не факт. Примеров достаточно, самый показательный - нынешний Китай.
Если государством управляет капитал в лице банкиров, буржуев, "дармовщинников", то - да, все Ваши доводы уместны, если же эти паразиты-ростовщики-процентщики находятся под эффективным контролем государства, то тогда все Ваши доводы - не более, чем заблуждения! ;D
-
Из Ваших же слов следует, что "государство" "государству" рознь :) Мое "недовольство" определяется лишь тем, что это слово используется совершенно без уточнения, а что и кто под ним подразумевается. Всякая сила в мире должна иметь противосилу, иначе она перетянет ситуацию на свою сторону. Если с одной стороны имеем людей собирающих налоги и контролирующих военных, то для того чтобы эти люди не могли начать жить в свое удовольствие на собранные средства, необходимо иметь общество способное им противостоять. Если первых назвать "государство", тогда я абсолютно против усиления этого "государства". Если "государством" назвать общество, то я за его усиление. Но в этом случае бессмысленно требовать от "государства" бесплатного образования. Получается что люди требуют от самих себя предоставить себе бесплатное образование :)
Во времена СССР по-первости сборщики налогов были подавителями буржуев. Но по мере того, как общество теряло силу, позволяя этим сборщикам налогов самостоятельно решать, что и кому выделять, сборщики сами стали превращаться в буржуев. На этот процесс ушло 70 лет. А уж самих себя они подавлять ну никак не собираются :) Боюсь, что Китай идет по той же дороге.
-
Если "государством" назвать общество, то я за его усиление. Но в этом случае бессмысленно требовать от "государства" бесплатного образования. Получается что люди требуют от самих себя предоставить себе бесплатное образование :)
Это называется страхованием. Единственным страхователем такого уровня может выступить только самая крупная корпорация на территории - "государство".
-
Никакой "тонкости" тут нет. Вы начали говорить о "леваках" и их методах, я дал Вам аргументированный ответ, что не нужно с больной головы перекладывать проблемы на голову здоровую (это касается не Вас, а навязываемого "праваками" мнения о "леваках" и "дармовщинке").
Самым либеральным оказался Ленин - об отмирании государства очень подробно в его книге "Государство и революция". На самом деле - это действительно установка и Маркса и Энгельса - о необходимости ограничения роли государства, точнее даже ествественной его смерти в традиционных ролях. И она во всех их работах присутствует. Эту подмену понятий провели во времена Сталина - где все может решаться только государством, но в таком случае "человеческий капитал" управленцев должен быть чрезвычайно пассионарным и идеологизированным. Чего мы не наблюдаем в практике. Соотвественно механизмы уравновешивания, о которых говорит v_andal - критически важны. Впрочем - природа пустоты/односторонности не терпит - оппоненты сразу появляются, но когда они действуют не в рамках институциональных институтов - то они такое государство просто разваливают.
Вопрос активного влияния государства на экономику прекрасно изложен ещё у одного либерала - Кейнса, которого также ни под каким соусом не представишь социалистом.
Тезис Кейнса - общество всеобщего благосостояния - основа "социального капитализама". Он не марксист (кем не был и Маркс :-), но по-моему его идеи идеи идут из того же источника - позитивистского гуманизма , что и у маркса/энгельса.
Есть издержки, но пока модель показывает удивительную живучесть. Ясно, что долго это продолжаться не может (опять же по Марксу), однако, "дармовщинку" китайские миллионеры не получали, а от того и знают цену государственной поддержки. Также не пытаются носить малиновые пиджаки, покупать "Челси" и бурно резвиться в куршевелях - знают:с государством шутки плохи!
Есть интересные современные модели - о конкурирующих "корпорациях", которые в борьбе за ресурсы не смогут организовывать монополии и в силу этого именно из-за конкурентности за ограниченный "человеческий ресурс" будут развивать социальную сферу. Мне кажется это неплохим развитием идей Маркса. Потому что модель планового государства - показала свою экспериментальную неуправляемость, даже с привлечением современных средств обработки информации - управление такими сложными системами нужно децентразировать. Хотя во времена конца 19-х и даже начала 20-х, времена сверхпроектов - это казалось не так.
Если государством управляет капитал в лице банкиров, буржуев, "дармовщинников", то - да, все Ваши доводы уместны, если же эти паразиты-ростовщики-процентщики находятся под эффективным контролем государства, то тогда все Ваши доводы - не более, чем заблуждения! ;D
А в китае не такая же система "смены кресел" из гос. структур в бизнес и обратно?
-
Позвольте не согласиться с Вами, уважаемый v_andal. 8-)
Покажу почему на примерах.
В период с 1991 года по 1994 год и с 1996 по 1999 год в Чечне не было государства (то что у них было даже трудно описать). такие, что вам и не снилось. Все достаточно структурировано и все взаимосвязано. И что имеем?
Опыт жизни России (включая СССР) показывает, что как, правило, уровень жизни простого народа (то бишь на либеральном новоязе быдла) был более менее нормален при сравнительно сильном (но без фанатизма и перегибов) Российском государстве.
IMHO, конечно (то бишь - имею мнение хрен оспоришь
Вы всего-лишь говорите о первой функции, на которой произошло становление государства в понимании Гоббса - о безопасности, об исчезновении "войны всех против всех". Не более. Роль институтов государства с тех времен, в стабилизировавшихся обществах - ушла очень далеко. Хотя при отсутствии давления - люди очень быстро возвращаются к основному состоянию человеческой стаи.
-
Самым либеральным оказался Ленин - об отмирании государства очень подробно в его книге "Государство и революция".
Я говорил здесь не о теоретических работах Ленина, а о практических действиях в послереволюционные годы. Военный коммунизм, продразвёрстка, продналог, затем переход к НЭПу.
Страна из руин к 30-м годам (благодаря НЭПу) вышла на уровень, когда потребовалась техническая революция, индустриальный рывок и тогда ничего иного Сталину не оставалось делать, как мобилизовать массы и это ему прекрасно удалось.
Если сравнивать с нынешним Китаем, произошло тоже самое, только в других временных рамках: энтузиазм нации, толковое правительство, дармовая рабочая сила - все эти факторы сработали на качество реформ и индустриальный рывок.
Однако Китай также (как в своё время СССР к концу НЭПа) подошёл к фазе, когда противоречия между бизнесом (рыночной экономикой) и управляемой политической и экономической деятельностью начинают входить в непримиримость (а тут ещё и кризис подвалил). Как поведёт себя в этих условиях страна - этот вопрос очень непростой и вряд ли кто на него ответит сейчас.
Тезис Кейнса - общество всеобщего благосостояния - основа "социального капитализама". Он не марксист (кем не был и Маркс :-), но по-моему его идеи идеи идут из того же источника - позитивистского гуманизма , что и у маркса/энгельса.
А я как раз и говорю о том, что Кейнса даже при желании трудно назвать "леваком".
А в китае не такая же система "смены кресел" из гос. структур в бизнес и обратно?
Да-нет, как раз нет такого: партия сама по себе, бизнес сам по себе - в высшие эшелоны власти идут по партийно-хозяйственной линии. Перетока в бизнес и назад нет: из высших эшелонов только на пенсию или в тюрьму. ;D
-
Вот в последней тенденции, смею предположить, залог успеха. В России же вхождение во власть главное условие успеха в бизнесе. Как ни начальник так жена (сын, дочь) успешные предприниматель. Там и конкурентов придаваят и преференции получат, заодно и взятки отмоют. Грязь одним словом.
-
А я как раз и говорю о том, что Кейнса даже при желании трудно назвать "леваком".
Наверное я не понимаю значение "левак".
На мой взгляд - левые - ориентированные на социальную парадигму развития общества - т.е. ответственности общества за различные аспекты жизни граждан - социалисты, коммунисты. Правые - за индивидуальную ответственность и коллективную защиту и обеспечение общих интересов - либералы, анархисты.
В таком понимании - Кейнс "левак".
Вопрос в том, что после революции 17-х - произошло вообще "левение" всех государств. И сейчас и анархисты - по-моему "левые".
При том, что есть еще которые и за левых и за правых, а на самом деле за усиление собственной власти через государства - и тут впрочем "социальное ориентирование" - более удобно, так как под видом заботы, позволяет наращивать штат, увеличивать долю расходов гос-ва в ВВП и т.д. И этим путем впрочем идут все государства.
Т.е. получается тезис огосударствливания экономики, то что предвидел Маркс - идет повсеместно. Но вопрос в том, что у Маркса - это государство контролирует непосредственный производитель. А в практике - администратор далекий от производства, либо по прежнему владелец капитала.
Вопрос же идеологического воспитания всех участников, в том числе администраторов и капиталистов на максимизацию общественного интереса - Марксом не предложен. Да впрочем и практика СССР, как замечает v_andal, в нашей дискуссии выше - показывает, что и выходцы из низов, эти общественные интересы мало преследуют - во всяком случае в основной массе.
На мой взгляд - решение этого вопроса - в плотной работе с лидерами мнений - особенно пассионарного (а не "эгоистичного") толка, пока они молоды. Эта работа проводится и в США и в Англии, и даже в СССР она давала плоды. Думаю есть подобное и в КНР - хотя вот про формы любопытно.
-
Да уж, определения в наше время перетекают из одного в другое. "Социальная парадигма развития общества" превращается в "заботу власть имеющих о населении". Выглядит похоже, а по сути - небо и земля. В первом случае общество проводит активную политику, во втором общество пытается превратится в трутня. И это достаточно естественный процесс. Средний человек стремится как можно меньше делать и как можно больше получать. Идея коммунизма "от каждого по способностям, каждому по потребностям" является квинтэссенцией этого подхода :) То есть, звучит это очень разумно, но на практике выливается в полную неспособность практически всех. Бытие если и определяет сознание, то явно в очень ограниченной степени :)
-
"Социальная парадигма развития общества" превращается в "заботу власть имеющих о населении". Выглядит похоже, а по сути - небо и земля. В первом случае общество проводит активную политику, во втором общество пытается превратится в трутня.
Это объективный исторический процесс. В первобытных человеческих стаях - человеку приходится достаточно много работать, чтобы себя прокормить. Сейчас реально, для объема "прокормить" нужно работать совсем немного. Все остальное это избытки производства обсулослвенные ростом производительности труда. Поэтому и стала возможна "забота государства" - перераспределяющее эти избытки. Вопрос, чтобы при этой заботе, человек остался трудолюбивым - очень интересный. Да и вообще, чтобы он работал, а не остановился на удовлетворении самых первичных потребностей и лежал бездельничал. Это решается через культуру, раньше через угрозу голодом, еще раньше прямым насилием.
-
Вопрос действительно интересный. Затрудняюсь сказать насколько это зависит от культуры, но у меня приятель в 17 лет уехал в Германи. Там пособие по безработице после (кажется 10 лет) периода работы достигает такой суммы, что можно не работать и жить припиваючи лет около 3х. Он так и сделал, там многие так делают. И это считается нормой.
-
Это объективный исторический процесс. В первобытных человеческих стаях - человеку приходится достаточно много работать, чтобы себя прокормить. Сейчас реально, для объема "прокормить" нужно работать совсем немного. Все остальное это избытки производства обсулослвенные ростом производительности труда. Поэтому и стала возможна "забота государства" - перераспределяющее эти избытки. Вопрос, чтобы при этой заботе, человек остался трудолюбивым - очень интересный. Да и вообще, чтобы он работал, а не остановился на удовлетворении самых первичных потребностей и лежал бездельничал. Это решается через культуру, раньше через угрозу голодом, еще раньше прямым насилием.
Интересно, что в Китае и вне его ещё несколько лет назад все поражались "трудоголизмом" китайцев, мол, работают сутками, строят и строят, ничего их не берёт. Действительно так и было, т.к., при огромной конкуренции никто не считался ни с социальной защитой работников, ни с нормами рабочего времени, ни с низкой зарплатой. Количеством решались многие вопросы. Сейчас ещё по-старинке в сфере обслуживания (да и частично на производстве) этот процесс продолжается (текучесть кадров там велика - выходцы из деревень идут неиссякаемым потоком), однако, человеческое перенапряжение (энтузиазм не может быть бесконечным) начинает сказываться как на качестве продукции, так и на взаимоотношениях работодателя-работника, т.е., если раньше проблема стояла так: как бы элементарно накормить людей, то теперь, уже "наевшись", человек начинает выбирать (это чётко видно даже по студентам, ищущим вакансии с полным "социальным пакетом" - 8-часовым рабочим днём, соц/страх-гарантиями и т.д.) и прицениваться к работодателю. При этом "трудоголизм" на глазах снижается, т.е., если есть возможность работать с ленцой, то такую возможность трудоголики не упускают... Этот факт уже очевиден в молодёжной среде, да и среди бывших трудоголиков. Однако, количественный фактор пока ситуацию "вывозит" ;)
-
И все это — в условиях "мирового финансового кризиса" ;D
-
Получается, что этот "синдром" (так сказать) отнюдь не национальное качество, а общечеловеческое "достоинтсво"? :)
-
Получается, что этот "синдром" (так сказать) отнюдь не национальное качество, а общечеловеческое "достоинтсво"? :)
Да, конечно. Особенно это заметно на поколении "майданлао" (Макдональдс) и "кэ-кэ-лэ" (Кока-кола) - нынешние 20-летние совсем другие. У них уже есть "разборчивость" и лень, свойственная "общечеловекам"... :)
-
Да, конечно. Особенно это заметно на поколении "майданлао" (Макдональдс) и "кэ-кэ-лэ" (Кока-кола) - нынешние 20-летние совсем другие. У них уже есть "разборчивость" и лень, свойственная "общечеловекам"... :)
Ну тогда всё нормально :) а то уж грешным делом подумал что только русские лентяи конченные (я в том числе), оказывается эт мы от хорошей жизни расслабились ;D
-
Ну тогда всё нормально :) а то уж грешным делом подумал что только русские лентяи конченные (я в том числе), оказывается эт мы от хорошей жизни расслабились ;D
А мне кажется, что мы никогда не напрягались особо. :) Жванецкий точно подметил "в беде не помогут, в войне победят" ;D
-
Ну тогда всё нормально :) а то уж грешным делом подумал что только русские лентяи конченные (я в том числе), оказывается эт мы от хорошей жизни расслабились ;D
На мой взгляд, у них (в Китае) это издержки политики ограничения рождаемости - "одна семья - один ребёнок". Эта политика имеет и свои издержки: детей холят и лелеют, не могут на них надышаться, не позволяют лишний раз самому что-то сделать, в качестве сюрприза/подарка водят в "майданлао" поедать гамбургеры с мороженым и кока-колой, соответственно, и результат налицо. ::)
-
Все проблемы — от Майдана ;D
-
Все проблемы — от Майдана ;D
Да-да: "майдан" по-китайски - "принесите мне счёт!" или "рассчитайте" ;D
-
майданище-ваньданище...
-
Да-да: "майдан" по-китайски - "принесите мне счёт!" или "рассчитайте" ;D
т.е. к примеру когда Тимошенко кричит "я ща устрою вам майдан", она попросту хочет продаться подороже ;D
-
т.е. к примеру когда Тимошенко кричит "я ща устрою вам майдан", она попросту хочет продаться подороже ;D
Toчно так! ;D Ещё когда про "укров" вспоминает, тоже голосит: "Принесите мне счёт за газ! Я его тут же оплачу!!!" ;D Такое удивительное совпадение, а может и не совпадение, а? :-\ :-X O:)
Может украинские наци...традиционалисты свою историю с Поднебесной зачали, а? ;D И "майдан" - это кто больше заплатит?
-
т.е. к примеру когда Тимошенко кричит "я ща устрою вам майдан", она попросту хочет продаться подороже ;D
Моё твердое убеждение, что все революции совершаются из корыстных личностных побуждений. Другое дело, что, видимо, иногда (сам не припомню такого примера ;D) это совпадает с чаяниями большинства.
-
Моё твердое убеждение, что все революции совершаются из корыстных личностных побуждений. Другое дело, что, видимо, иногда (сам не припомню такого примера ;D) это совпадает с чаяниями большинства.
Корысть экономическая?
Не согласен. Из-за корысти совершаются перевороты.
А вот революции это совсем другой процесс, в них вложения нужны очень большие - на одном корыстном интересе не выедешь у организаторов - тут только пароноидальная вера в идею-фикс.
-
Корысть экономическая?
Не согласен. Из-за корысти совершаются перевороты.
А вот революции это совсем другой процесс, в них вложения нужны очень большие - на одном корыстном интересе не выедешь у организаторов - тут только пароноидальная вера в идею-фикс.
Не всегда экономические ( но на исполнительском уровне тоже) Скорее амбиции, при поддержке чьих либо геополитических. Пароноидальная вера тоже мне кажется на исполнительском уровне, воспитываемая серыми кардиналами. И уж менее всего "верхи не могут, а низы не хотят" И всё это ИМХО. Андрей, глубоким уважением.
-
Не всегда экономические ( но на исполнительском уровне тоже) Скорее амбиции, при поддержке чьих либо геополитических. Пароноидальная вера тоже мне кажется на исполнительском уровне, воспитываемая серыми кардиналами. И уж менее всего "верхи не могут, а низы не хотят" И всё это ИМХО.
Мы немножко про разные срезы говорим. Я про поперечный, а вы про продольный :-).
Когда вы указали на корысть - для меня это сразу отсылка к личностным особенностям участников.
Вы же похоже имеете ввиду процесс управления.
С моей точки зрения - не корыстных людей не бывает. Индивид любой деятельностью удовлетворяется свои желания. А вот желания могут быть различными. У одних "корыстные" - денежные, статусные - т.е. власть как цель. У других избавление от "жжения" по поводу своей идеи-фикс. Ни те, ни другие поступить по иному не могут. Но вот мотив корысти - может быть удовлетворен разными путями, мотив же "идеи" - только ее "популяризации", точнее получения власти для ее реализации, т.е. власть как средство.
Так вот, "корысть" вряд ли способна заставить человека лет 15 жить в бегах, сидеть в тюрьмах, рисковать длительно жизнью, без внятной надежды на успех. Революции - дело фанатиков, точнее гиперкомпенсирующих личностей - это "жизненная цель".
А вот переворот - вполне дело, достаточно рациональных и "корыстных" - это "проект".
Поэтому революцию извне устроить невозможно - можно чуть-чуть посодействовать участникам (это например к обвинениям Ленина в подкупе Германией). А вот переворот - вполне возможен с участием извне.
-
Возразить сосбенно то и нечего, за исключением последнего. Очень подробно изучал этот вопрос. В частности деятельность Парвуса, который служил просредником между фон Яговом (глава МИД Геромании) и Лениным. Речь идёт о 35 млн. марок, но фактически имеются расписки только на 2 млн. Парвус, кстати, был одним из организаторов обуховской стачки. Там правда был иной интерес у Германии, так как им необходимо было сократить поставки на фронт морских орудий из России. Им это удалось.
Так что моё личное (исключительно личное) мнение, огромные деньги имели место быть. С уважением
-
Думаю, что если бы были огромные деньги, то их обязательно потребовали бы вернуть или как-то компенсировать вложения - это ж логично. И уж молчать об этом вряд ли бы стали (в случае отказа их вернуть), а вопили бы каждый день об этом. Однако, мы знаем, что ничего подобного не произошло - странно, не правда ли? Буржуи, да не потребовали бы своих денег назад - такого в принципе быть не может! Все силы бы бросили на возврат долгов, но ничего подобного не было. Последовавшая после революции интервенция носила иной характер - об этом пишут все белогвардейские командиры, военначальники, бывшие министры и депутаты. Вряд ли кто из них не воспользовался бы такой возможностью, чтобы не рассказать правду, если бы это было на самом деле.
Поэтому выдумки либералов про "купленного" немцами Ленина - очередной злобный пассаж демократов (Андрей, это не касается тебя!) - слюной заливаются, однако, ничего доказательного и убедительного привести не могут - все их аргументы не выдерживают никакой критики и абсолютно алогичны. Эта сказка уже почти 100 лет обсуждается, однако, реально никто так и не привёл доказательств, поэтому все эти разговоры - чушь и бред!
Правильно говорит Андрей Куминов про революцию извне - она невозможна без людей одержимых идеей, аскетов и революционных романтиков, готовых за идею "париться" в лагерях и ссылках - именно такие люди и совершили революцию в России - историю не обманешь!
-
Поэтому выдумки либералов про "купленного" немцами Ленина - очередной злобный пассаж демократов
Правильно говорит Андрей Куминов про революцию извне - она невозможна без людей одержимых идеей, аскетов и революционных романтиков, готовых за идею "париться" в лагерях и ссылках - именно такие люди и совершили революцию в России - историю не обманешь!
Да в чем проблема с этими деньгами? Для революции деньги нужны. Гоба - он банки чистил для финансирования, Ленин "грант" получил - в политике друьзя, пока направления совпадают. Если немцы давали деньги на то, что было нужно большевикам - почему их было не брать?
Ведь Ельцина никто не попрекает, что он брал деньги МФЦ на развал прежней вертикали власти.
Мао - никто не попрекает, что он у СССР брал - все что давали.
-
Да в чем проблема с этими деньгами? Для революции деньги нужны. Гоба - он банки чистил для финансирования, Ленин "грант" получил - в политике друьзя, пока направления совпадают. Если немцы давали деньги на то, что было нужно большевикам - почему их было не брать?
Ведь Ельцина никто не попрекает, что он брал деньги МФЦ на развал прежней вертикали власти.
Мао - никто не попрекает, что он у СССР брал - все что давали.
Ну-да, так и есть, зато потом, прийдя к власти отказались от всех царских долгов. И по куршевелям не таскались, когда народ поднимал страну и ходили в одних сапогах до старости (Коба). За это либералы их и ненавидят! ;)
-
Да в чем проблема с этими деньгами? Для революции деньги нужны. Гоба - он банки чистил для финансирования, Ленин "грант" получил - в политике друьзя, пока направления совпадают. Если немцы давали деньги на то, что было нужно большевикам - почему их было не брать?
Ведь Ельцина никто не попрекает, что он брал деньги МФЦ на развал прежней вертикали власти.
Мао - никто не попрекает, что он у СССР брал - все что давали.
Возвратом денег был брестский мир и поражение в 1й мировой. Дело то не попрёках и судить большую политику с моего шестка не корректно. Мне ближе позиция Колчака, у которого за военную помощь в гражданской войне попросили Финляндию, но он отказался сказав, что Россией не торгует. К чему это привело мы уже знаем (где сейчас Финляндия?), но всё таки такое поражение мне ближе. С уважением ко всем присутствующим точкам зрения.
-
Возвратом денег был брестский мир и поражение в 1й мировой. Дело то не попрёках и судить большую политику с моего шестка не корректно. Мне ближе позиция Колчака, у которого за военную помощь в гражданской войне попросили Финляндию, но он отказался сказав, что Россией не торгует. К чему это привело мы уже знаем (где сейчас Финляндия?), но всё таки такое поражение мне ближе. С уважением ко всем присутствующим точкам зрения.
Андрей! За Брестский мир во-первых, Ленин Троцкого отодрал как сидорову козу, во-вторых, на тот момент не было выбора: или под оккупацию (Красная Армия ещё не была сформирована, была разруха и бардак!), или поражение революции - этого большевики позволить не могли. Это был тактический ход, затем всё вернули назад (когда страна окрепла), ведь так!?
А про проигрыш в Первой мировой - это сильно! Во-первых, кому она была нужна? Буржуям и родственникам царя по материнской линии, а во-вторых, насколько я помню, Парижская конференция 1919 года (Версальский мирный договор 1919 г. с Германией, Сен-Жерменский с Австрией, Нейнский с Болгарией, Трианонский с Венгрией, Севрский с Турцией мирные договоры 1919-1920 гг.) признали проигравшей Германию и её сателлитов, и заставили их выплачивать контрибуции и репарации (правда, без участия Советской России), тем самым взрастив Гитлера.
-
Андрей! За Брестский мир во-первых, Ленин Троцкого отодрал как сидорову козу, во-вторых, на тот момент не было выбора: или под оккупацию (Красная Армия ещё не была сформирована, была разруха и бардак!), или поражение революции - этого большевики позволить не могли. Это был тактический ход, затем всё вернули назад, ведь так!?
А про проигрыш в Первой мировой - это сильно! Во-первых, кому она была нужна? Буржуям и родственникам царя по материнской линии, а во-вторых, насколько я помню, Женевская конвенция признала проигравшей Германию и заставила её выплачивать контрибуции и репарации (правда, без участия Советской России), тем самым взрастив Гитлера.
Там дальше странные вещи происходили. Германия была признана проигравшей и после смены власти в Германии (в ноябре 1918) брестский мир аннулирован. И при всем при том было подписано соглашение 27 августа 1918 по которому Сов Россия обязана была заплатить Германии 6 млрд марок (или рублей?). Но это уже другая история и чем она закончилась я не знаю. (не изучал)
Политику не переношу в любом виде. так как у нас любая политсистема тут же извращается (в том числе и демократия) В результате получается вертикаль власти напоминающая ту что была при Петре. Старший жутко строжится над младшим и все воруют как могут, оставаясь при этом "справедливым" чиновником. А крайний всегда простой смертный. Будь то крепостной крестьянин или гражданин новой и как бы свободной Росии. :)
-
В дополнение предыдущему посту хочу пояснить. Про 6 млрд это как продолжение к Андрею. То есть Германия планировала получить больше чем вложить 35 млн - 6 млрд. Если таковое конечно было. Так как объективности ради надо сказать, что это предположение и гипотеза, хотя и не без основания. Тем не менее в полном объеме не доказано(только на 2 млн.). Вынужден признать это. С уважением
-
Там дальше странные вещи происходили. Германия была признана проигравшей и после смены власти в Германии (в ноябре 1918) брестский мир аннулирован. И при всем при том было подписано соглашение 27 августа 1918 по которому Сов Россия обязана была заплатить Германии 6 млрд марок (или рублей?). Но это уже другая история и чем она закончилась я не знаю. (не изучал)
Я там выше исправил и дописал про то, что дальше происходило.
А то, что было подписано соглашение (точнее - меморандум), то он был подписан без участия Советской России (это было всего лишь пожелание буржуев ;D ), поэтому это были их проблемы, а не России, потому что никто и не собирался их оплачивать ;), и не оплатили. :)
-
Я там выше исправил и дописал про то, что дальше происходило.
А то, что было подписано соглашение (точнее - меморандум), то он был подписан без участия Советской России (это было всего лишь пожелание буржуев ;D ), поэтому это были их проблемы, а не России, потому что никто и не собрался их оплачивать ;), и не оплатили. :)
Как мы все таки иногда одинаково мыслим даже при не совпадающих (частично) точках зрения. Полежал, подумал и решил вернуться, чтобы написать:
" Дальше было так как написал Алексей только я до этого не доизучал". А ты уже это "озвучил" сам :)
-
Возвращаясь к вопросу корысти в революции.
"Если у французов, совершивших Революцию, и было больше, чем у нас, бвзверия в религиозном смысле, у них, все же, оставалась та восхитительная вера, которой не хватает нам: они верили в самих себя. Они не сомневались в могуществе человека, в его способности к совершенствованию. Они охотно проинкались стратьсю к славе, верили в добродетель. Они вкалдывали в свои собственные силы то гордое доверие, которое чсто ведет к заблуждению, но без котрого народ не способен обойтись; они нисколько не сомневались в том, что призваны преобразовать общество и возродить наш род. Эти чувства и страсти стали для них чем-то вроде новой религии, которая, произведя несколько великих результатво, которые случалось производить религиям, отрывал их от личного эгоизма и толкала к героизму и самоотверженности, часто делая их словно нечувствительными ко всем тем мелким благам, которые владеют нами."
Токвиль А. Старый порядок и революция - СПб.: Алетейя, 2008 - 248 с. ISBN 978-5-91419-031-3. С. 140
-
Всё тоже самое можно сказать о русских революционерах, свершивших русскую революцию. :) Только французская революция захлебнулась в конце концов под мечом Робеспьера и восстановилась монархия, то русская революция была успешно завершена и только через 70 лет буржуи опять одержали верх, надолго ли? ;)
-
К сожалению (искреннему :) ) революции умирают вместе с людьми их организовавшими. Все упирается в то, что в среднем люди не являются революционерами и не готовы в лагеря или даже терпеть лишения ради идеи.
-
К сожалению (искреннему :) ) революции умирают вместе с людьми их организовавшими. Все упирается в то, что в среднем люди не являются революционерами и не готовы в лагеря или даже терпеть лишения ради идеи.
Так и есть :'(
-
К сожалению (искреннему :) ) революции умирают вместе с людьми их организовавшими. Все упирается в то, что в среднем люди не являются революционерами и не готовы в лагеря или даже терпеть лишения ради идеи.
все правильно - ведь революция это "личностный проект". Вопрос, что революции могут быть "постоянными" и не столь кардинальными и не только в социально-политических сферах - там где проблем больше всего, куда такие революционеры тянутся. Вопрос достаточности таких людей - которые живут своими идеями. И общества - которое способно их порождать.
-
Все революции и все народы разны - соответственно подход к осуществлению революции тоже будет не одинаков.
Товаричь Ленин тоже много времени изучал подходы к власти и даже в шалаше медитировал ... Тоже самое Фидель замутил, хорошо изучив ..., а брата Чегивару на "новые территории" под танки с ходу запустил.
-
Товарищ Ленин, в отличие от некоторых идиотов (я не Вас имею ввиду), был б-А-А-А-льшим прагматиком, а потому не верил ни в медитацию, ни в "фэншуй", ни в "гоняние" "ци" по телу, ни в какую другую мистику, сказки про потусторонние силы и сектанство, считал это уделом убогих, интеллектуально недоразвитых и душевнобольных личностей. И правильно считал ;D
А ЧегЕвара сам себе выбрал такую судьбу после Кубы, хотя Фидель и предлагал ему пост министра. Он был рождён революциями и другого выбора для себя не видел (одержимый был!), не надо тут рассказывать того, чего не было на самом деле, матчасть подучите, а затем можно и комментарии давать ;) :P :-X
-
вот гляньте - http://energyfuture.ru/rorbes_oil_price/ (http://energyfuture.ru/rorbes_oil_price/)
получается по этому графику у нас не было практические рекорда по цене на нефть!
А падать еще есть вроде как куда
-
В газете "Аргументы недели" вышла статья avanturist-а "Вторая великая депрессия - 2010". Похоже, там его на целый цикл статей подписали.
http://www.argumenti.ru/publications/9959 (http://www.argumenti.ru/publications/9959)
В общем, ничего нового. Все тут перетерто уже. Просто изложение от автора, причем несколько сглаженное и причесанное. Пусть ссылка будет.
-
В газете "Аргументы недели" вышла статья avanturist-а "Вторая великая депрессия - 2010". Похоже, там его на целый цикл статей подписали.
http://www.argumenti.ru/publications/9959 (http://www.argumenti.ru/publications/9959)
В общем, ничего нового. Все тут перетерто уже. Просто изложение от автора, причем несколько сглаженное и причесанное. Пусть ссылка будет.
А что? Очень даже разумно, молодец Муравьёв - умница! Верю ему! :)
Только вот что делать нашей стране? Автор не даёт ответа.
ЗВР рухнет, бюджет полетит, а дальше?
Вводить рублёвую зону? Воссоздавать СССР с его неконвертируемым долларом по 90 копеек?
По крайней мере при расчётах с китайцами можно использовать рублёво-юаневые отношения, хотя надо думать, хорошо думать... :)
-
Спасибо. Но имею наглость сравнить это с кризисом перепроизводства.
Ну вот, и avanturist назвал нынешний кризис "кризисом перепроизводства", а как мне тогда доказывали, что сейчас всего лишь кризис неплатежей :)
Что касается самой статьи. Чисто теоретически, выходом из кризиса перепроизводства не обязательно является сокращение производства. Альтернативой может стать падение денежных цен. В конечном итоге, люди производят больше чем можно купить на деньги. Но деньги это всего лишь посредник в обмене результатами производства. Понятное дело, что в реальности добиться снижения денежных цен очень сложно и скорее всего все пойдет по сценарию описываемому в статье, но и списывать со счетов вариант "спуска на тормозах" тоже не стоит.
Не возможно сказать, что делать какой-то "стране". Нет в этой ситуации "правильной стратегии". Единственное что остается, это тянуть время и не давать обвалиться слишком заметным игрокам. В том числе и доллару :)
-
А у этих демагогов из ОБСЕ совсем крыша поехала ;D
http://news.mail.ru/politics/2712459 (http://news.mail.ru/politics/2712459)
А Маркель тем временем взялась спасать Америку, подвывая Обаме и дальше оттягивая крах.
А вот то, о чём мы говорили выше. Китай начал наступление ;D на доллар:
http://news.mail.ru/economics/2711354/ (http://news.mail.ru/economics/2711354/)
А у нас... Как всегда:
http://www.infox.ru/business/finances/2009/06/30/Luntovskiy__po_dyeny.phtml (http://www.infox.ru/business/finances/2009/06/30/Luntovskiy__po_dyeny.phtml)
-
Ну вот, и avanturist назвал нынешний кризис "кризисом перепроизводства", а как мне тогда доказывали, что сейчас всего лишь кризис неплатежей
Что касается самой статьи. Чисто теоретически, выходом из кризиса перепроизводства не обязательно является сокращение производства. Альтернативой может стать падение денежных цен. В конечном итоге, люди производят больше чем можно купить на деньги. Но деньги это всего лишь посредник в обмене результатами производства. Понятное дело, что в реальности добиться снижения денежных цен очень сложно и скорее всего все пойдет по сценарию описываемому в статье, но и списывать со счетов вариант "спуска на тормозах" тоже не стоит.
Не возможно сказать, что делать какой-то "стране". Нет в этой ситуации "правильной стратегии". Единственное что остается, это тянуть время и не давать обвалиться слишком заметным игрокам. В том числе и доллару
Вообще-то, насколько я помню, мы с самого начала говорили о кризисе перепроизводства, даже Маркса цитировали ;D
Какая альтернатива? О чём Вы? Всё что люди произвели/создали/украли уже давно заложено в двукратном размере - там же (в статье) как раз об этом и говорится!
Во-во, как раз все и надеются на то, что доллар спасут Европа, Китай и Россия.
Маркель расшаркалась перед "надутым" долларом, аж противно ;D
-
таки война для "перезагрузки" долгов?
-
таки война для "перезагрузки" долгов?
А что? Вполне возможно...
Кто у нас там из претендентов?
Иран? Грузия? Сев. Корея?
-
Думаю у этих стран США не много долгов имеет.
Тут либо взаимозачетом, либо с должниками.
Госдеп повидимому усилит финансирование из напечатанных денег ищущих свободы представителей нашего соседа, у нас и в других "дружественных заемщиках".
Либо будет тех кому должен сталкивать.
-
Думаю у этих стран США не много долгов имеет.
Тут либо взаимозачетом, либо с должниками.
Госдеп повидимому усилит финансирование из напечатанных денег ищущих свободы представителей нашего соседа, у нас и в других "дружественных заемщиках".
Либо будет тех кому должен сталкивать.
Долгов и правда немного, есть горизонтальные связи: на атоме, нефти, оружии и т.д.
Это ли не повод?
-
Я не думаю, что на войне с северной кореей, можно списать долги. Наоборот - набрать их больше, или оправдать инфляцию. Т.е. от этого только пиар польза, но не кредитная. Оттяжка времени Ч.
-
таки война для "перезагрузки" долгов?
Торговые войны без правил - несомненно и очень жестокие. "Горячие" конфликты - похоже на то. Вспомним его знаменитый прогноз, вокруг которого сломано столько копий в инете, воспроизведу еще раз для порядку:
Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.
Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 - середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.
Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.
Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков - фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.
Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некоторое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.
Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.
Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5512211&st=525 (http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5512211&st=525)
ПМСМ, этот сценарий опережает текущее состояние примерно на квартал, т.к. первая фаза началась в конце лета а не весной 2007. Первые две фазы уже не интересны, дело прошлое. То как потребительский кризис повлечет кризис произвоства опущу, в общем понятно и так. Так что сейчас, как понимаю с поправкой на квартал, уверенно прошли фазу 3 (потребительский кризис) и вошли в фазу 4 (кризис производства). Сокращение производства и рост безработицы, по-моему, уже слепому видны. Очевидно, что с некоторой задержкой во времени упадут налоговые поступления от бизнеса и граждан. Правительство вынуждено будет поддержать "флагманов экономики" и наращивать госзаказ, а также стимулировать потребление. А тогда, здравствуй, пятая фаза - бюджетный кризис.
Откуда взять деньги - наращивать дефицит бюджета. Если старый консерватор Леонид Ильич Буш держал ежегодный дефицит бюджета около 1/2трлн, то молодой реформатор Михаил Сергеевич Обама уже явно замахнулся на 2 триллиона (может и больше, процесс только пошел). Пока можно компенсировать дефицит внешними займами - будут держаться, максимально стимулируя приток свободных средств со всего мира. Курс доллара очевидно будет расти. Но объем свободных средств в мире ограничен и он быстро кончится и что тогда?
Вот здесь начинается самое спорное в его сценарии. Авантюрист полагает, что в пятой фазе американцы резко повысят учетные ставки на трежеря, чтобы засосать как можно больше среств всего мира (кстати, по авантюристу двузначные ставки на трежеря - верный признак запускаемой гиперинфляции). Если запустить обычную долгую инфляцию - все средства из Америки просто сбегут. Но можно это сделать быстро, запустив короткую по времени гиперинфляцию, читоб не успели сбежать. Т.е. перейти к 6-й фазе - печатанию долларов десятками триллионов и тихой раздаче "правильным" банкам. При этом можно подстраховаться, объявив временный запрет на внешние транзакции. (Формальный повод можно найти, например, банк XXX перевел $10 млрд прямо бен Ладену. Караул! Всеобщая тревога! В нашей банковской системе одни вредители!) Насколько сценарий верный - посмотрим частично уже осенью.
Вот дошли и до 7й фазы, про которую говорить не буду (имею возражения). Собственно сделать жизнь в остальном мире хуже чем в Америке можно и без этого: самолет с арабскими террористами падает на атомную станцию во Франции, агенты русской кровавой гэбни засыпают полонием весь Лондон. В Китай приходит страшная инфекция. Дальше сами фантазируйте. Еще проще устроить массовые моложежные бунты или локальные конфликты на границах конкурентов.
Пока авантюрист реально прокололся с прошлогодней инфляцией в РФ (6%), снижением ставки ФРС и где-то с уровнем скачка курса рубля этой весной (говорилось об отскоке от 24 к 28-29р/$, реально сильно больше, хотя сам тренд правильный).
Если добавить политику - прокололся с предсказанием, что Путин на выборах возглавит СР, а не ЕР. С другой стороны, фамилию "Обама" я первым тоже узнал от него, когда тот шел 3-м или 4-м в гонке демократов, далеко позади Клинтон. Причем Обама у него появился как кандидат - человек ниоткуда, которого не жалко и на которого можно спустить всех собак после гиперинфляции. В общем, прислушиваться имеет смысл, но не забывать, что здесь предсказания очень сложны, многофакторность безумная и риск ошибки велик.
-
Нам выгодно - если этим вниманием США, не будет обделен Китай.
Со всех сторон - удобно.
И конкурент, и давящий на территории ДВ - и это лучше чем ввязываться в конфликты самим - тут займущие нейтралитет - в более выгодном положении будут. Задача для дипломатов.
КНР - выгодно - внимание на РФ, как когда-то сместили только на СССР.
Либо наоборот КНР + РФ vs США при нейтралитете Европы. Но блюдо рябчика и коня, хм.
——-
Впрочем про крах США - конечно прогнозы приятно греют душу по принципу "не рой яму другим сам в нее попадешь". Тем не менее интересно в основном, что будет в РФ.
Чужих капиталов в стране мало, долгов почти нет, а те что есть пропорциональны "резерву", как рынок сбыта - слабоваты, кроме того вокруг страны "буферные гос-ва" из бывших республик. Но и самообеспеченность страны довольно низка. О состоянии армии - больше вопросов, как и готовности демонстрировать угрозы - "невыгодности" войны с РФ.
В условиях борьбы капиталов - мы по-видимому не как в первую мировую - а обладаем избежать участия в таких деструктивных процессах. Или нет?
Став "тихой гаванью" для умов бегущих из потенциально конфликтных регионов (в конкуренцию Европе?), культурных ценностей и капиталов?
-
Про Китай тема интересная, может потом напишу.
Впрочем про крах США - конечно прогнозы приятно греют душу по принципу "не рой яму другим сам в нее попадешь".
Ну, вы загнули. Вам "приятно греет душу" сценарий, по которому в мире остается только один д'Артаньян, а все остальные (включая нас) - сплошные пид@раcы? Хммм.... Даже не знаю, что ответить.
Тем не менее интересно в основном, что будет в РФ.
Чужих капиталов в стране мало, долгов почти нет, а те что есть пропорциональны "резерву", как рынок сбыта - слабоваты, кроме того вокруг страны "буферные гос-ва" из бывших республик.
Сейчас вроде ФР России опять растут, значит снова идет закачка денег. Т.е. надо осенью готовиться ко второй волне финансовой атаки, когда эти средства разом начнут выводиться (пример про барона Д. и графа М., если помните).
А проблема расширения рынков правильная. Вы ее несколько раз в разных ветках поднимали, я с этим согласен. Вот могу еще интересную статью добавить. А.Вассерман Много ли рынку людей надо?
http://awas.ws/OIKONOM/MARKETNF.HTM (http://awas.ws/OIKONOM/MARKETNF.HTM)
Сейчас напрашивается еденая валютная зона Россия-Казахстан-Белоруссия. Наверно, будет какой-то клиринговый банк или просто российский рубль при контроле печатания денег со стороны К. и Б. Россия расширяет свой "внутренний" (рублевый) рынок сбыта, а К. и Б. расширяют его еще больше. Но переговоры идут трудно. Вроде еще Киргизия и Армения собирались в рублевую зону, но там экономическая ситуация не ахти. С Украиной непонятки. С одной стороны ясно, что американцы будут давить на Россию прежде всего через Украину. С другой, сейчас объединяться там просто не с кем и не с чем, хотя еще при Кучме какой-то вариант объединения усилий мог иметь место http://awas.ws/OIKONOM/GATHER01.HTM (http://awas.ws/OIKONOM/GATHER01.HTM) Сейчас Украина может максимум претендовать на роль аграрного придатка. Им это надо? А все остальное разрушено. В общем, конструктивных идей не имею.
Но и самообеспеченность страны довольно низка.
Так, конечно. Но все же кризис показал некоторый запас устойчивости, значит, какой-то внутренний рынок имеет место быть. Но зависимость экономики от продажи ресурсов около 10% многовато. Сейчас если Медведы прижмут хвост строительной мафии - вот огромный ресурс роста. Мы прошли первую волну Эллиота роста спроса на жилье где-то в августе. Потом пошел отскок (спад), т.к. спрос на дорогое элитное жилье кончился и больше его не будет. Чтобы пошла третья, главная волна роста - надо наладить массовое производство жилья эконом-класса. Спрос на него огромный, строительный бум обеспечен. Но строительные компании ждут, что старый спрос восстановится. Строить мало дорогого жилья им выгоднее, чем много недорогого. Эх, обанкротить бы показательно хоть парочку "батуриных". Можно, почесав репу, еще придумать точки роста никак не связанные с заграницей.
О состоянии армии - больше вопросов, как и готовности демонстрировать угрозы - "невыгодности" войны с РФ.
Ваш вопрос подразумевает, что есть в мире какая-то страна, которая все это время наращивала вооружения, вводила новые военные технологии и т.д., а не игралась на ФР? Вы не поскажете, какая? По большому счету у нас не так и плохо. Например, оказалось, что мы еще могЁм атомные подводные лодки. Юра Долгоругий уже бороздит просторы мирового океана. К нему полагается новая МБР морского базирования "Булава" (морской аналог "Тополь-М"). Проблемы с Булавой в том, что захотели испытать по-быстрому, пропустив этап стендовых испытаний и огребли по полной. Сейчас вернули ракету на стенд. Но то, что она летает и это не попил - показали несколько удачных пусков. Доведут до ума, не сомневаюсь. Создан новый танк Т-95. Фотографий не видел, но на военных форумах верещат от восторга. Самолет пятого поколения на подходе. В отличие от распиаренного "Раптора" он не столь дорогой. А массовый "Раптор" не потянули даже американцы, сейчас давят на всех союзников, пытаясь увеличить серию. Но похоже, что "Раптор" накрывается медным тазом. На ДВ поставили три полка С-400. Против тяжелой МБР им ловить нечего, но крылатые ракеты или Раптор собьют на ура. Переход на бригадную систему и отказ от кадрированных частей, эту реформу еще маршал Ахромеев предлагал. Это что с ходу в голову пришло, если подумать, можно еще вспомнить. Поймите, я не пытаюсь сказать, что проблем нет. Их море. Но назовите мне хоть что-то сопоставимое у американцев. В атомную войну Америка - Россия не поверю даже под наркозом. Они не идиоты-самоубийцы (как и мы, впрочем), гарантированное взаимное уничтожение никто не отменял. Другое дело Америка - Китай.
В условиях борьбы капиталов - мы по-видимому не как в первую мировую - а обладаем избежать участия в таких деструктивных процессах. Или нет?
В смысле "горячих" конфликтов - однозначно да. Но есть еще
1) Локальные пограничные конфликты
2) Местный сепаратизм
3) Торговые войны
4) Международные дипломатические скандалы с возможной последующей изоляцией
5) Информационные войны
.. сами продолжайте. Здесь "ядрена бонба" не поможет ни разу.
И еще очень важно, чтобы руководство РФ не ввязалось в конфликты, которые прямо не угрожают нашей безопасности. Надеюсь, мозгов хватит. Было одно время поветрие полостью отказаться от ЯО в одностороннем порядке, но вовремя спохватились:
- Однако президент Ельцин предлагал Вам больше - вообще «загнать» весь ядерный комплекс…
- Я тогда пережил шок. Ельцин спросил, можно ли продать всю ядерную отрасль, вообще избавиться от всего "атомного". Он интересовался моим мнением на этот счет! Меня будто ударили. Можно-то можно, ответил я, купят, конечно, миллиардов за 15 долларов. Но потом от России останется, извините, только лужайка. И ледяным тоном напомнил: «Ни вам как президенту, ни мне как министру, народ не давал права решать, быть России ядерной державой, или нет». В эту ночь я не мог уснуть. Было обидно. И страшно за Россию.
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1788 (http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1788)
Став "тихой гаванью" для умов бегущих из потенциально конфликтных регионов (в конкуренцию Европе?), культурных ценностей и капиталов?
Мы уже в параллельной ветке эту тему поднимали, я даже плюс тогда вам поставил. Мне добавить нечего.
-
Про Китай тема интересная, может потом напишу.
С удовольствием прочитаю. Поддерживаю желание - двумя руками :-). Готов дискуссией поддержать. Для РФ - эта страна архиважная.
Ну, вы загнули. Вам "приятно греет душу" сценарий, по которому в мире остается только один д'Артаньян, а все остальные (включая нас) - сплошные пид@раcы? Хммм.... Даже не знаю, что ответить.
Да не это имел ввиду. Про обывательскую сладость мести. Вот нам от вас было плохо (развал СССР), а теперь вот "говорят" в прогнозах будете мучиться - нам от этого не легче, но приятно. Библейский принцип торжества наказания и "око за око".
Сейчас если Медведы прижмут хвост строительной мафии - вот огромный ресурс роста. Мы прошли первую волну Эллиота роста спроса на жилье где-то в августе. Потом пошел отскок (спад), т.к. спрос на дорогое элитное жилье кончился и больше его не будет. Чтобы пошла третья, главная волна роста - надо наладить массовое производство жилья эконом-класса. Спрос на него огромный, строительный бум обеспечен. Но строительные компании ждут, что старый спрос восстановится. Строить мало дорогого жилья им выгоднее, чем много недорогого. Эх, обанкротить бы показательно хоть парочку "батуриных". Можно, почесав репу, еще придумать точки роста никак не связанные с заграницей.
Целиком на внутреннее потребление ориентированных? Думаете в долгосрочном периоде поможет? Ведь строительную отрасль (и другие для внутреннего потребления) не экспортируешь, ей трудно занять чужие рынки, через нее не выстроить контроль чужих экономик.
Ваш вопрос подразумевает, что есть в мире какая-то страна, которая все это время наращивала вооружения, вводила новые военные технологии и т.д., а не игралась на ФР? Вы не поскажете, какая?
Китай.
Да впрочем - все страны упорно наращивали вооружение начиная с 2000-х.
В атомную войну Америка - Россия не поверю даже под наркозом. Они не идиоты-самоубийцы (как и мы, впрочем), гарантированное взаимное уничтожение никто не отменял. Другое дело Америка - Китай.
В смысле "горячих" конфликтов - однозначно да. Но есть еще
1) Локальные пограничные конфликты
2) Местный сепаратизм
3) Торговые войны
4) Международные дипломатические скандалы с возможной последующей изоляцией
5) Информационные войны
.. сами продолжайте. Здесь "ядрена бонба" не поможет ни разу.
Т.е. "обнуление долгов" участников - не из-за полного уничтожения "кредиторов", а из-за их развала и банкротств?
-
Поискал вчера вечером обещанных цитат по Китаю, получайте. В принципе, я не особенно следил/слежу за Китаем. Но вот один добрый человек сделал подборку авантюриста про Китай на войне и мире:
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/30922/ (http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/30922/)
Я больше интересовался глобальным конфликтом. Почитайте пока пару ссылок.
avanturist: 27 июня 2007, 16:13 Стратегия мировой реконкисты http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5512211&st=200 (http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5512211&st=200)
avanturist: 27 июня 2007, 22:45 Самоубийство Европы http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5512211&st=225 (http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5512211&st=225)
У меня к этим сценариям много вопросов, и главное ввиду сложности, их очень трудно реализовать, если что-то пойдет не так. По пововоду точечной атомной бомбардировки Китая (есть в ссылках) - имхо это лишнее, у американцев есть более тонкие методы воздействия.
В принципе, стравить Россию и Китай было бы желательно, сразу устраняются два конкурента, но думаю, что это нереально. Сейчас мы друг другу не соперники. Хоть про двух медведей в одной берлоге (или медведя с драконом?) забывать не стоит. Союзником нам Китай никогда не будет, мы тоже. Даже если будет война Америки с Китаем - нам надо сидеть в стороне, ограничившись дипломатией. Но сейчас Китай может дать России безопасную моготысячекилометровую границу (а Россия это же Китаю) и альтернативный европейскому рынок сбыта нефтепродуктов. Россия же может только частично компенсировать нехватку нефтепродуктов Китаю на случай коллапса Ближнего Востока. Причем с доставкой нефти не будет пограничных проблем. Но опять же делать Китай единственным (главным) потребителем - это огрести кучу проблем.
А если говорить об экономической стратегии Китая по авантюристу то вот цитата:
avanturist: 10 марта 2007, 12:12
Мало кто понимает стратегию Китая, зачем он продает товары в США и зачем им триллион баксов. Так вот - внутренний рынок Китая - потенциально достаточен для того, чтобы Китай был в 2-3 раза мощнее США. Этому мешает ровно одна вещь - всеобщая бедность, т.е. неспособность собственного населения покупать товары. Что делать? Все просто - дать большинству людей хорошую, высокооплачиваемую работу. 600млн. чел * всего на $10K в год - вот вам и потребительский рынок в 6 триллионов зелени. И после этого Штаты для Китая станут мелким провинциальным рынком.
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5511259&st=200 (http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5511259&st=200)
Мне кажется, что это правильно. Если средний работяга в Китае будет получать $800/мес - у них будет рынок такой безумной емкости, что на все остальные можно не обращать внимания. Но пока они развивались за счет низкой оплаты труда. Если увеличивать з/п - будет уменьшатся конкуретноспособность. Словом, это непростой переход и я бы не торопился кричать гоп раньше времени. Посмотрим, как выкрутятся.
Идут переговоры об отказе от доллара при взаимных расчетах, но китайцам не нужны рубли, а нам - юани. По-моему, так ни до чего и не договорились. Реально местные деньги нужны только челнокам. Ходила в инете инфа, что где-то в 2006 наши с китайцами договорились вести приграничную торговлю в национальных валютах. Но китайцы обиделись, что 97% (?) мелкой торговли идёт в рублях. (Кстати, подтвердить эту инфу чем-то официальным не могу, но было бы интересно послушать сводки с мест, может это и "пуля"). Если правда, то думаю проблема в неконвертируемости юаня и трудностях конвертации.
-
Целиком на внутреннее потребление ориентированных? Думаете в долгосрочном периоде поможет? Ведь строительную отрасль (и другие для внутреннего потребления) не экспортируешь, ей трудно занять чужие рынки, через нее не выстроить контроль чужих экономик.
Именно внутреннее. Чем больше внутренний рынок, тем меньше влияние извне, а строительный рынок почти не завязан на импорт.
Но вообще у нас потенциал внутреннего рынка меньше минимума в 200-250 млн.чел. (эта оценка довольно регулярно повторяется, см. например статью Вассермана). И это для нас проблема, балансируем на краю, но об этом уже говорили. Вот сделали хороший среднемагистральный самолет СуперДжет, но внутренний рынок не даст 100% возможности большой серии, надо его толкать по всему миру.
Китай.
Да впрочем - все страны упорно наращивали вооружение начиная с 2000-х.
Да ну! Напишите тогда про китайское ПВО, ПРО, ВМФ, авиацию, производство современного оружия. Интересно послушать. ;)
Вот наример, сколько было воплей, что китайцы содрали СУ-27 и движок АЛ-31Ф
http://www.compromat.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=685 (http://www.compromat.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=685)
Читаем. Лицензионное производство в Китае истребителей СУ-27 может быть возобновлено
http://www.sukhoi.org/news/smi/arch/index.php?id=2063 (http://www.sukhoi.org/news/smi/arch/index.php?id=2063)
Китай обеспокоен низким качеством отечественного варианта российского двигателя АЛ-31Ф - WS-10 Taihang
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/5042/ (http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/5042/)
Ну и где там суперистребитель J-11, полностью производимый (с движком, бортовой РЛС и всеми гайками) в КНР? Ведь кроме сворованных деталей есть еще технологии их производства, технологическая оснастка и прочая хрень, которую так просто не получишь. В результате движки даже 40ч не отрабатывают.
И таких примеров можно много найти. Другое дело, что при должном подходе они когда-нибудь и свое производство наладят.
Т.е. "обнуление долгов" участников - не из-за полного уничтожения "кредиторов", а из-за их развала и банкротств?
Долгов одного участника. Это организация бегства капиталов мира в "тихую гавань" - США. А обнуление долгов при гипере произойдет автоматически, чего беспокоиться. Все долги же в долларах, т.е. формальный расчет произойдет. А то, что брали в долг $1млн, на который приличную виллу купить можно, а возвращаем $1млн, на который только трехколесный велосипед и купишь - что ж делать. ;)
-
Давно сюда не заглядывал... а зря - прочитанное веселит, сильно :lol:
А если говорить об экономической стратегии Китая по авантюристу то вот цитата:
avanturist:
10 марта 2007, 12:12
Мало кто понимает стратегию Китая, зачем он продает товары в США и зачем им триллион баксов
Ага... "Стратегия" :lol:
"Продаваемые Китаем в США" товары - это товары, производимые США и ДЛЯ США. Но там, где такое производство выгоднее - опять же самим США.
Роль Китая в этом ВНУТРИАМЕРИКАНСКОМ производстве - world's cheapest factory floor.
Кстати, роль России, если кто еще не в курсе - штатовский нефтепромысел. Поэтому ничего удивительного в продаже ее за доллары - а как еще продавать свое себе же?
-
Спрос на него огромный, строительный бум обеспечен. Но строительные компании ждут, что старый спрос восстановится. Строить мало дорогого жилья им выгоднее, чем много недорогого. Эх, обанкротить бы показательно хоть парочку "батуриных". Можно, почесав репу, еще придумать точки роста никак не связанные с заграницей.
Ипотека схлопнулась? Схлопнулась. Медвед провозгласил 30тыс.руб./кв.м — но при нынешних ставках это все 60тыс.! Т.е. через 10-15 лет купишь фатеру и себе, и дяде. Этих батуриных — всего-то парочка. В ходе разбирательств с ними перед электоратом всплывет, что прямые затраты на квадрат около 15тыс., а также список всех тех, КОМУ и КУДА они выводили "небольшую разницу". И как бы недобрый электорат (в т.ч. уже понабравший ипотек) после этого не смыл всех медведов в очко истории.
Вот сделали хороший среднемагистральный самолет СуперДжет, но внутренний рынок не даст 100% возможности большой серии, надо его толкать по всему миру.
Ага. Вот примерно на это Китаю триллион баксов и нужен: сделать госзаказ на жилье (на суперджеты, на булку с маслом), чем зарплаты повышать, снижая конкуренцию... и тем госзаказом приблизить коммунизм?.. На Западе же увеличение госзаказа = жирные военные корпорации = World War III. А у нас... ну, прижмут батуриных, но на какие же шиши хрущебы-то лепить? Нечто из американских ГКО да с оффшорских заначек выводить? Да им проще туда уехать. Предоставив электорату скакать по старым ямам с мятым триколором под лобовым стеклом родного автопрома.
-
Давно сюда не заглядывал... а зря - прочитанное веселит, сильно
Меня, вчера аж три раза обозвали занудой. Хоть бы раз - весельчаком. Так что, спасибо. Доброе слово и кошке приятно. :P
Кстати, роль России, если кто еще не в курсе - штатовский нефтепромысел.
А что, Россия поставляет что-то значительное в Америку :o :o :o Извините, не знал, теперь буду. ;)
Oil: Key players and movements (http://www.ft.com/cms/s/74bf31bc-992a-11dc-bb45-0000779fd2ac,Authorised=false.html?_i_location=http%3A%2F%2Fwww.ft.com%2Fcms%2Fs%2F0%2F74bf31bc-992a-11dc-bb45-0000779fd2ac.html%3Fnclick_check%3D1&_i_referer=&nclick_check=1) далее щелкнуть по "Oil movements"
Ипотека схлопнулась?
Может хорошо, что схлопнулась? Не довели до уровня американского ипотечного кризиса, когда ипотеку любому встречному раздавали. Сейчас там некоторые квартиры в депрессивных районах не могут и по цене 1$ за квартиру продать. Но в принципе, дорогая ипотека на падающем рынке - вещь объективная. Банк закладывается на то, что актив со временем дешевеет. На растущем рынке все наоборот.
Этих батуриных — всего-то парочка.
Собственно под "батуриными" я и имел в виду связку строительных фирм с чиновниками. "Правильные" строительные фирмы получают участки, доступ к сетям и пр., а остальные сосут лапу. Сейчас, пользуясь кризисом, это положение дел можно исправить, чтобы была не "парочка", а хотя бы "троечка" фирм. А вот есть ли желание это делать... Черт его знает, сомневаюсь, но посмотрим.
-
Увидел фразу "Россия - штатовский нефтепромысел". Вспомнилось - Лукойл имеет в США 1600 автозаправок и в этом году собирается строить нефтеперерабатывающий завод.
В США используется нефть лучшего качества (Брент), а российская худшего - Юралс.
-
Может хорошо, что схлопнулась? Не довели до уровня американского ипотечного кризиса, когда ипотеку любому встречному раздавали. Сейчас там некоторые квартиры в депрессивных районах не могут и по цене 1$ за квартиру продать. Но в принципе, дорогая ипотека на падающем рынке - вещь объективная. Банк закладывается на то, что актив со временем дешевеет. На растущем рынке все наоборот.
Правильно делаешь — правильно получается. Пример: в райцентре типа Фошаня (городишка размером с Екатеринбург) 1кв.м для зарабатывающей молодежи стоит порядка 500 баксов. Под 4-7% годовых и гарантии государства перед банком (последний суть техническая прокладка по передаче средств от Китая — китайцам). И т.д., и т.п.
Неправильно делаешь — неправильно получается. Те же 500 баксов + еще 500 баксов маржи и откатов. Да еще 500+500 за 10-15 лет отдашь банку. Вот и платите, россияне, по 2 тонны зеленью там, где желтые братья укладываются в пятихатку. А зарплаты-то практически сравнялись.
Те разговоры из телевизора с народом, что М.Д.А. начал только сейчас, еще Вовочке 3 года назад нужно было облечь в конкретные дела. Был бы разгон, которому любые кризисы до фонаря. Теперь же все эти банки и сами себя на яблонях повешают. Дозакладывались.
Собственно под "батуриными" я и имел в виду связку строительных фирм с чиновниками. "Правильные" строительные фирмы получают участки, доступ к сетям и пр., а остальные сосут лапу. Сейчас, пользуясь кризисом, это положение дел можно исправить, чтобы была не "парочка", а хотя бы "троечка" фирм. А вот есть ли желание это делать... Черт его знает, сомневаюсь, но посмотрим.
Правдоподобно настолько же, как если бы Медвед своей правой лапой отсек свою же левую. Скорее народ по осени пойдет землянки рыть в лесу. А перед тем сожжет управляющие компании ЖКХ и повыбьет все окна в горсоветах.
-
Не читали случаем?
http://www.rb.ru/office/officestory/officestory/2009/07/02/131340.html (http://www.rb.ru/office/officestory/officestory/2009/07/02/131340.html)
-
http://gzt.ru/topnews/economics/247923.html (http://gzt.ru/topnews/economics/247923.html)
Это статья о критериях торгового обмена. По моему она больше характеризует возможность доминантам проникать на чужие рынки, чем декларируюемую возможность "ведения бизнеса". Ведь монополии тоже бизнес.
ps эти сообщения для темы "Кризис, ЗВР и т.д." Перенесу чуть позже.
-
Это статья о критериях торгового обмена. По моему она больше характеризует возможность доминантам проникать на чужие рынки, чем декларируюемую возможность "ведения бизнеса". Ведь монополии тоже бизнес.
ps эти сообщения для темы "Кризис, ЗВР и т.д." Перенесу чуть позже.
Сорри что маленько не в тему, не сообразил что можно кинуть в другую ветку :-\
-
В США используется нефть лучшего качества (Брент), а российская худшего - Юралс.
как и все остальное. и это никого не смущает....даже наоборот, помогает мифотворчеству в России.
-
как и все остальное. и это никого не смущает....даже наоборот, помогает мифотворчеству в России.
А ничего что в США даже плохой нефти практически нет? :)
-
Даже при отсутствии нефти правительство США умудряется думать о своем народце.....Парадокс. Их бы в наши условия. 8-)
-
Парадокс скорее в том, что правительство США вообще не думает о своем народце, а вот однако же живут люди :)
-
Парадокс скорее в том, что правительство США вообще не думает о своем народце, а вот однако же живут люди :)
никакого парадокса в этом нет. К счастью китайского, американского и иных "народцев", живущих по законам прагматизма и выбирающих себе таких же прагматичных правителей:
«Лучший тот правитель, о котором народ знает лишь то, что он существует. Несколько хуже те правители, которые требуют от народа его любить и возвышать. Еще хуже те правители, которых народ боится, и хуже всех те правители, которых народ презирает.» Дао Дэ Цзин
-
хуже всех те правители, которых народ презирает
Мдя. Иду вот сегодня, а над головой красивая такая вывеска "Интернет-клуб КАНЬОН" (и пара охранников лениво на крыльце покуривает). А при клубе том — фейс-контроль, кабак, все дела... Догадались, какая вывеска там была месяц тому? Правильный ответ: "Казино КАНЬОН".
Этак за одно за это мгновенно в глазах электората из национального лидера можно превратиться в национальное позорище. Увы, глаза электората обильно залиты настойками боярышника и прочими PR-реактивами... так что и не такое еще прокатит. По Сеньке и шапка, по электорату и правитель.
-
Увы, глаза электората обильно залиты настойками боярышника и прочими PR-реактивами... так что и не такое еще прокатит. По Сеньке и шапка, по электорату и правитель.
Вот в этом и сокрыта истина о российском правительстве. Ругаться надо не на правительство, а на тех, кто позволил ему такому быть, то есть на себя :) Как там у мудреца, "Лучший тот правитель, о котором народ знает лишь то, что он существует." А это возможно лишь в том случае, когда народ и без правителей прекрасно организует свою жизнь. А если не организует, то остается лишь вариант когда правителей презирают перекладывая на них вину за свою бестолковость.
Возможно стоит уточнить. Правительство необходимо принуждать к тому чтобы оно действовало как надо. И ругань в адрес правительства это один из способов принуждения. Но на мой взгляд, проблема не столько в том, что правительство не хочет, сколько в том, что у правительства нет исполнителей. У правительства есть исполнители готовые воровать, брать взятки, злоупотреблять полномочиями. А вот исполнителей готовых не делать этого просто нет. И электората из которого таких людей можно было бы взять тоже кот наплакал.
-
Вот в этом и сокрыта истина о российском правительстве. Ругаться надо не на правительство, а на тех, кто позволил ему такому быть, то есть на себя :) Как там у мудреца, "Лучший тот правитель, о котором народ знает лишь то, что он существует." А это возможно лишь в том случае, когда народ и без правителей прекрасно организует свою жизнь. А если не организует, то остается лишь вариант когда правителей презирают перекладывая на них вину за свою бестолковость.
Возможно стоит уточнить. Правительство необходимо принуждать к тому чтобы оно действовало как надо. И ругань в адрес правительства это один из способов принуждения. Но на мой взгляд, проблема не столько в том, что правительство не хочет, сколько в том, что у правительства нет исполнителей. У правительства есть исполнители готовые воровать, брать взятки, злоупотреблять полномочиями. А вот исполнителей готовых не делать этого просто нет. И электората из которого таких людей можно было бы взять тоже кот наплакал.
начали как обычно "за здравие", а закончили как водится "за упокой"? О каких "исполнителях" толкуете? О тех, кто в евросоюзе пилит бюджет наравне с их российскими бюрократами?
Правительство должно быть прозрачным ящиком для входа налогов и выхода социальной поддержки с минимумом издержек и потерей внутри системы. Любое общество даже самых диких и маргинальных стремиться к саморегуляции как только с него спадает пресс "исполнителей".
Проблема сегодняшней России в том, что "исполнителям" есть, что украсть. Отсюда и их качество "низкое" и количество "высокое".
Достаточно ввести минимальные, близкие к 0% налоги для своих и льготные налоги для иностранных инвестиций, перевести опричников из бесполезных столичных спецслужб на границы и на освоение севера - и не только Москва, но и прочие города, включая Урюпинск будут топорщится небоскребами как какой-нибудь Кунминь или Чунцинь, а с плохими дорогами = дуракам, будет покончено без всяких нац. проектов.
-
Вадим, Вам "+" за проект! Вам что, Шанхай надоел?
Лучший способ лечения политической онкологии - пышные похороны. Другие методы в России не срабатывают. Увы....
-
А кто отправит опричников на сервера и к границам поближе? Кто сам своими генами помнит про Магадан?
Я наблюдаю вокруг либо тех, кто впадает в алкогольный аутизм, либо тех, кто ворует и валит. Я не вижу середины.
Кто постучит касками по горбатым мостам?
-
А вы сами? Неужели себя или к одним или к другим относите? :) Не верю!
-
начали как обычно "за здравие", а закончили как водится "за упокой"? О каких "исполнителях" толкуете? О тех, кто в евросоюзе пилит бюджет наравне с их российскими бюрократами?
Правительство должно быть прозрачным ящиком для входа налогов и выхода социальной поддержки с минимумом издержек и потерей внутри системы. Любое общество даже самых диких и маргинальных стремиться к саморегуляции как только с него спадает пресс "исполнителей".
Проблема сегодняшней России в том, что "исполнителям" есть, что украсть. Отсюда и их качество "низкое" и количество "высокое".
Достаточно ввести минимальные, близкие к 0% налоги для своих и льготные налоги для иностранных инвестиций, перевести опричников из бесполезных столичных спецслужб на границы и на освоение севера - и не только Москва, но и прочие города, включая Урюпинск будут топорщится небоскребами как какой-нибудь Кунминь или Чунцинь, а с плохими дорогами = дуракам, будет покончено без всяких нац. проектов.
Да я и не спорю с тем, чего "достаточно сделать". Только вот делать никто не будет. Нет пока достаточного количества желающих. Нет исполнителей. Скорее наоборот, есть желающие налоги еще увеличить :)
Нашу короткую дискуссию я понимаю таким образом. Вы полагаете, что нужно только правильных людей к управлению поставить и все станет прекрасно. Мне же кажется, что нужного количества "правильных людей" в российском обществе на данный момент нет. Тут даже иностранные демократы в кремле ничего не изменят, только хуже все станет, еще война против них поднимется :) В общем на мой взгляд решить проблемы заменой власти невозможно, точнее некому эту власть заменять. Необходимо изменение общества, а общество меняется само по себе, реагируя на окружающую жизнь. Пока что тем, кто осознал необходимость иного уклада остается только ругаться в ожидании пока к этому осознанию придет достаточное число людей.
Разница в мировоззрении понимаете ли. ;D
-
Необходимо изменение общества, а общество меняется само по себе, реагируя на окружающую жизнь.
Это "изменение" и называется разложение и гниль. Завершающая стадия.
-
А вы сами? Неужели себя или к одним или к другим относите? :) Не верю!
А че я: меня в сизо на ночку поместят — сие да вернет мне новый и философски-спокойный взгляд на многие вещи. Даже Магадан не потребуется — система опять сэкономит ;)
Так что мне ближе второе — свалить. Или хоть детей выпнуть отселе. И как бы вот еще не своровать при этом ;D
-
Пока что тем, кто осознал необходимость иного уклада остается только ругаться в ожидании пока к этому осознанию придет достаточное число людей.
Так ничего ж не меняется еще со времен организации "Народ и Воля".
Мне, индивиду, еще лет 200 прожить прикажете, чтобы дождаться, чтобы дожить? :P
-
Так ничего ж не меняется еще со времен организации "Народ и Воля".
Мне, индивиду, еще лет 200 прожить прикажете, чтобы дождаться, чтобы дожить? :P
Вам "+" за знание истории и понимание будущего. Такого близкого и несветлого.
-
Так ничего ж не меняется еще со времен организации "Народ и Воля".
Мне, индивиду, еще лет 200 прожить прикажете, чтобы дождаться, чтобы дожить? :P
Такова значица судьба русского интилихента, не доживать до светлого будущего ;D
Хотя про то что ничего не меняется это Вы зря. Изменения происходят постоянно. И социализм строили, и о капитализме размечтались. То ради либерализации верховный совет бомбили (не возражали против того) теперь вот о "сильной руке" возмечтали. Все течет, все изменяется. Ну а то, что это течет не в нужную лично Вам или мне сторону - так никто же нам ничем не обязан :P
-
Обращаюсь за помощью. Никак не могу понять, чем хороши иностранные инвестиции? Только и слышишь, что иностранные инвестиции необходимы РФ. Но при этом импорт это плохо и его старательно душат заградительными пошлинами.
Итак. Вроде бы имеется государство использующее рубли для оплаты работы и товаров на территории государства. С экономикой завал. Приезжает дядя из заграницы с долларами. Платить он ими не может. Он их обменивает на рубли и использует рубли для оплаты. Но это те же рубли, которыми платили и раньше. Зачем нужен шаг с обменом долларов? Есть мнение, что просто дядя из-за границы более умный управляющий, чем русский мужик и без этого управляющего дело не пойдет. Допустим (хотя на мой взгляд это лажа полнейшая), но тогда нужно просто нанять этого дядю и в виде оплаты отдать ему право продавать часть продукции у себя дома, чтобы валюту мог заработать. Опять инвестиционные доллары оказываются не при чем.
Единственный вариант, когда эти доллары нужны, это если нужно какое-то оборудование за границей закупить. Ну так в этом случае разумнее договариваться о покупке в кредит прямо за границей. Та же самая инвестиция, только никаких проблем с процентами за ввоз денег в РФ, никакого давления импорта на экономику и тп.
Пока что я вижу, что "инвестиции" только оседают в валютных резервах, да тратятся на импорт готовых товаров с которым так усиленно все борются.
Растолкуйте пожалуйста, каков же реальный механизм действия "инвестиций", может быть я просто не понимаю что такое на самом деле "инвестиция"?
-
Есть мнение, что просто дядя из-за границы более умный управляющий, чем русский мужик и без этого управляющего дело не пойдет. Допустим (хотя на мой взгляд это лажа полнейшая), но тогда нужно просто нанять этого дядю и в виде оплаты отдать ему право продавать часть продукции у себя дома, чтобы валюту мог заработать.
А может дело не столько в самом дяде, а в рисках и кто их несет?
Ведь если дядя из-за границы вкладывает свои средства - он несет риски от востребованности производства, приносит организационные и технологические ноу-хау.
Если нанимать дядю за границей - то риски несет "нанимающая сторона", будет ли у него достаточная мотивация?
Кроме того это можно рассматривать как способ переманивания труда "звезд крупного бизнеса". Ведь для переманивания бизнесменов "мелкого звена" часто используют выдачу гражданства для желающих переехать, при вложении в экономику $100000 и больше.
Пока что я вижу, что "инвестиции" только оседают в валютных резервах, да тратятся на импорт готовых товаров с которым так усиленно все борются.
Если что-то из-за рубежа стали производить в стране - то это замещение импорта.
-
А может дело не столько в самом дяде, а в рисках и кто их несет?
Ведь если дядя из-за границы вкладывает свои средства - он несет риски от востребованности производства, приносит организационные и технологические ноу-хау.
Не понятно. При чем здесь риски? Риски как-то могут помочь с экономикой? Хорошее экономическое состояние должно подразумевать, что организованное дело пошло на лад. Или Вы имеете ввиду, что сейчас в РФ есть люди обладающие большим количеством рублей, но не желающие пускать эти рубли в дело из-за боязни прогореть. Они ждут дядю из-за границы, который им отдаст за рубли свою валюту и тогда даже если этот дядя оказался олухом и прогорел, то бывший владелец рублей остался при своих, потребляя полученную валюту на хорошую жизнь за границей? М-да, с этой точки зрения инвестиции очень важны для русских мужиков имеющих большое количество рублей, но ни как не для экономики. Экономика то в результате все равно может остаться там где и была, риск понимаете ли :)
Ведь ни кем не доказано, что иностранец лучший управленец и сумеет пробиться там, где русский не хочет рисковать.
-
Экономика растет на создании "нового", новых продуктов в обороте. А не от кол-во рублей. Насытить деньгами, при контроле эмиссии не сложно.
Я думаю тут очень простой расчет. На валюту закуплено оборудование, это оборудование (появившееся в экономике из ниоткуда - если смотреть внутреннее производство) поставлено и начало производить продукт. Этот произведенный продукт сразу увеличил на объем производства ВВП. Чем такая схема отличается от кредита? В целом думаю ничем, за исключением того, что риски невозврата кредита от неэффективного производства - несет экономика РФ, а риски инвестиций - экономика страны происхождения
-
риски невозврата кредита от неэффективного производства - несет экономика РФ, а риски инвестиций - экономика страны происхождения
Вероятно, так. Если только эти кредитные деньги и впрямь принадлежат автохтонным барыгам из пресловутой страны происхождения. ;)
А если эти инвестиции идут с Виргинских островов, Гонконга и т.п... то рискуют "наши" же чубайсы с дерипасками. Надысь, распилили РАО "ЕЭС России" на крупные "генерирующие компании", и вот уже 40% этих компаний принадлежат иностранному инвестору! К чему бы оно столь опрометчиво в плане нацбезопасности, а?
:-X
-
Экономика растет на создании "нового", новых продуктов в обороте. А не от кол-во рублей. Насытить деньгами, при контроле эмиссии не сложно.
Я думаю тут очень простой расчет. На валюту закуплено оборудование, это оборудование (появившееся в экономике из ниоткуда - если смотреть внутреннее производство) поставлено и начало производить продукт. Этот произведенный продукт сразу увеличил на объем производства ВВП. Чем такая схема отличается от кредита? В целом думаю ничем, за исключением того, что риски невозврата кредита от неэффективного производства - несет экономика РФ, а риски инвестиций - экономика страны происхождения
Что-то Вы меня водите за нос :) То про риски, то про закупленное оборудование. По сути, написанное Вами выше сводится к следующему постулату. "Инвестиция это когда иностранный дядя приезжает в РФ со своим оборудованием". Какой смысл в этой ситуации везти валюту сначала в РФ чтобы потом вывозить ее для закупки оборудования? Даже если предположить, что инвестор не будет сам возится с организацией производства, тогда ему нужно просто найти того кто нуждается в инвестиции-оборудовании и затем провести оплату закупок для этого предпринимателя.
Что-то мне кажется, что первоначальное Ваше объяснение ближе всего к правде. Иностранные инвестиции это всего лишь способ для русских организовать безопасное перераспределение средств. И нет ничего гарантирующего, что это перераспределение средств приведет к организации реального производства. Скорее наоборот. Благодаря тому, что деньги все равно чужие их скорее всего потратят на личные нужды (дворцы, яхты)
Тот кто не рискует, не печется о деле. Я думаю с этой особенностью человеческой психологии Вы не станете спорить? :)
А, понял. Идея в том, чтобы заставить иностранцев рисковать в РФ и печься об организованном деле. М-да, русские и здесь пытаются ничего самостоятельно не делать :)
-
Что-то Вы меня водите за нос :) То про риски, то про закупленное оборудование. По сути, написанное Вами выше сводится к следующему постулату. "Инвестиция это когда иностранный дядя приезжает в РФ со своим оборудованием". Какой смысл в этой ситуации везти валюту сначала в РФ чтобы потом вывозить ее для закупки оборудования? Даже если предположить, что инвестор не будет сам возится с организацией производства, тогда ему нужно просто найти того кто нуждается в инвестиции-оборудовании и затем провести оплату закупок для этого предпринимателя.
Здесь возможно чуть более широко нужно понимать "закупка оборудования". Если он привез деньги, а не оборудование. Он свои $ обменял на рубли - и купил внутренний продукт, т.е. поддержал спрос. Проданные им деньги, купил тот кто импортирует. В "лучшем" случае на них он купит оборудование (т.е. получается схема импортер привез оборудование). "В худшем" - импортные товары. Но получается, что внутренний товары, были обменяны на импортируемые. Т.е. как бы внутренние "проданы" за рубеж, а потом на выручку куплен импорт.
Наверное эта схема лучше, чем просто куплены импортные продукты от продажи "нефти" в нашем случае.
Для стран же у которых торговое сальдо отрицательное. Эти инвестиции - способ выровнять торговый баланс, т.е. импортозамещение.
Что-то мне кажется, что первоначальное Ваше объяснение ближе всего к правде. Иностранные инвестиции это всего лишь способ для русских организовать безопасное перераспределение средств. И нет ничего гарантирующего, что это перераспределение средств приведет к организации реального производства. Скорее наоборот. Благодаря тому, что деньги все равно чужие их скорее всего потратят на личные нужды (дворцы, яхты)
А вы конкретно про инвестиции в Россию.Тогда можно не обсуждать :-). Схема обсуждений у нас традиционная - заранее ясно к чему придет... :-)
-
Здесь возможно чуть более широко нужно понимать "закупка оборудования". Если он привез деньги, а не оборудование. Он свои $ обменял на рубли - и купил внутренний продукт, т.е. поддержал спрос. Проданные им деньги, купил тот кто импортирует. В "лучшем" случае на них он купит оборудование (т.е. получается схема импортер привез оборудование). "В худшем" - импортные товары. Но получается, что внутренний товары, были обменяны на импортируемые. Т.е. как бы внутренние "проданы" за рубеж, а потом на выручку куплен импорт.
Наверное эта схема лучше, чем просто куплены импортные продукты от продажи "нефти" в нашем случае.
Для стран же у которых торговое сальдо отрицательное. Эти инвестиции - способ выровнять торговый баланс, т.е. импортозамещение.
Но вроде бы такое импортозамещение возможно только в том случае, если для иностранца есть товары которые он может купить. В ситуации с Россией таких товаров на перечет, и основные из них это как раз нефть и газ.
Ваши рассуждения можно повернуть и так: русские продают нефть и газ и на вырученную валюту закупают в "лучшем случае" необходимое оборудование за границей. Опять для иностранных инвестиций нет нужды. На вырученное вполне самим производство организовать можно. Вопрос, почему не организуют? Ваш ответ: рисковать не хотят, вырученную валюту предпочитают в кубышку складывать или на импорт товаров с быстрым оборотом пускать. Опять получается что иностранные инвестиции это всего лишь возможность для русских ничем не рисковать и хорошо жить.
А вы конкретно про инвестиции в Россию.Тогда можно не обсуждать :-). Схема обсуждений у нас традиционная - заранее ясно к чему придет... :-)
Неужели проблема нецелевого расходования "чужих" денег специфична только для России? Судя по тому, как обваливаются биржи, по определению "центры для инвестиций", эта проблема присутствует везде :)
В общем получается следующее, русские с капиталом считают что инвестировать в производство на территории России слишком рискованно. Они хотят, чтобы вместо них рисковали иностранцы, они этим иностранцам готовы отдать свои рубли под залог их валюты. Иностранцы же тоже далеко не все идиоты. Чего им рисковать лишний раз. Прежде чем они придут со своим капиталом, они хотят чтобы риск его потерять кардинально уменьшился. Поэтому никаких особых инвестиций не происходит. В основном только махинации. При этом, если бы удалось снизить риск инвестирования, то не думаю, что русские капиталисты остались бы в стороне от прямых вложений. Вариант халявной валюты конечно приятен, но это ведь вещь по сути одноразовая. То есть необходимость в иностранных инвестициях сразу бы исчезла, ведь приток валюты от продажи нефти и газа пока не исчез, значит закупать нужное оборудование за границей было бы возможно.
С этой точки зрения проясняется нынешняя политика российских властей. Уменьшить риск для инвестирования либо невозможно, либо считается неприемлемым вариантом. Как следствие выручка от экспорта (и небольшого числа западных инвестиций) уходит в краткосрочные проекты (импорт ширпотреба). В надежде, что перекрытие этих каналов вынудит владельцев капитала переоценить риски и начать вкладывать в долговременное производство, российские власти увеличивают импортные ставки. На данном этапе вклады в западные ценные бумаги также достаточно рискованное дело, поэтому риск вкладывания в производство может показаться меньшим. Но будет ли он при этом меньше, чем скажем в Китае?
-
Но вроде бы такое импортозамещение возможно только в том случае, если для иностранца есть товары которые он может купить. В ситуации с Россией таких товаров на перечет, и основные из них это как раз нефть и газ.
Не совсем. Если это инвестиции в производство в РФ - то иностранец покупает здания, строения, землю, электроэнергию, металл и другие входные товары для производства, труд.
Ваши рассуждения можно повернуть и так: русские продают нефть и газ и на вырученную валюту закупают в "лучшем случае" необходимое оборудование за границей. Опять для иностранных инвестиций нет нужды. На вырученное вполне самим производство организовать можно. Вопрос, почему не организуют? Ваш ответ: рисковать не хотят, вырученную валюту предпочитают в кубышку складывать или на импорт товаров с быстрым оборотом пускать. Опять получается что иностранные инвестиции это всего лишь возможность для русских ничем не рисковать и хорошо жить.
Я согласен, что на иностранные инвестиции в целом нет нужды, если сальдо торгового баланса положительное. Большинство можно купить на излишки валюты.
И уверен, что это нужно было делать - пока были возможности от нефти, а не просто затоваривать кубышку, чтобы сейчас ее проедать - из-за опасения сдутия социальных расходов, как раз и раздутые от излишков валюты. Впрочем это мы обсуждали выше.
Единственное, что для редких случаев уникального ноу-хау невозможно его купить, которое есть только у определенных компаний и которые его не продают, а только сами его организовывают на своих производствах. Например производство автомобилей, или там самолетных двигателей, микросхем или ПО. Именно для этого Китай и стимулировал инвестиции в этих сферах.
Другой случай, когда инвестор приводит за собой иностранный рынок сбыта, т.е. организует производство не только для страны в которую инвестирует, но и на экспорт, обеспечивая доступ к своей системе продвижения продуктов. Такую систему тоже не купить за валюту.
В общем получается следующее, русские с капиталом считают что инвестировать в производство на территории России слишком рискованно. Они хотят, чтобы вместо них рисковали иностранцы, они этим иностранцам готовы отдать свои рубли под залог их валюты. Иностранцы же тоже далеко не все идиоты. Чего им рисковать лишний раз. Прежде чем они придут со своим капиталом, они хотят чтобы риск его потерять кардинально уменьшился. Поэтому никаких особых инвестиций не происходит. В основном только махинации. При этом, если бы удалось снизить риск инвестирования, то не думаю, что русские капиталисты остались бы в стороне от прямых вложений. Вариант халявной валюты конечно приятен, но это ведь вещь по сути одноразовая. То есть необходимость в иностранных инвестициях сразу бы исчезла, ведь приток валюты от продажи нефти и газа пока не исчез, значит закупать нужное оборудование за границей было бы возможно.
С этой точки зрения проясняется нынешняя политика российских властей. Уменьшить риск для инвестирования либо невозможно, либо считается неприемлемым вариантом. Как следствие выручка от экспорта (и небольшого числа западных инвестиций) уходит в краткосрочные проекты (импорт ширпотреба). В надежде, что перекрытие этих каналов вынудит владельцев капитала переоценить риски и начать вкладывать в долговременное производство, российские власти увеличивают импортные ставки. На данном этапе вклады в западные ценные бумаги также достаточно рискованное дело, поэтому риск вкладывания в производство может показаться меньшим. Но будет ли он при этом меньше, чем скажем в Китае?
Думаю, что это очень хорошая аналитика ситуации.
-
Единственное, что для редких случаев уникального ноу-хау невозможно его купить, которое есть только у определенных компаний и которые его не продают, а только сами его организовывают на своих производствах. Например производство автомобилей, или там самолетных двигателей, микросхем или ПО. Именно для этого Китай и стимулировал инвестиции в этих сферах.
Под инвестициями "в этих сферах" Вы подразумеваете организацию производства использующего продвинутые технологии? Но это как раз случай нефинансовой инвестиции. По этому поводу у меня вопросов не возникало :)
Другой случай, когда инвестор приводит за собой иностранный рынок сбыта, т.е. организует производство не только для страны в которую инвестирует, но и на экспорт, обеспечивая доступ к своей системе продвижения продуктов. Такую систему тоже не купить за валюту.
А вот это я предпочитаю рассматривать как отрицательную сторону иностранных инвестиций. Чисто из меркантильных интересов потребителя. :) Иностранный рынок сбыта хорош для развитых экономик как средство против перепроизводства. В случае же когда на рынке имеется явное недопроизводство, экспорт готовой продукции только уменьшает покупательную способность местной валюты и тем самым ухудшает условия жизни населения. А ведь о развитии экономики речь идет под знаменами улучшения жизни :) В этом отношении Китай довольно показателен. При том, что его экономика вроде бы ого-го, уровень жизни основной массы населения весьма не высок. По-крайней мере, условия в которых китайцы готовы работать в РФ говорят об этом. И ведь переориентировать китайскую экономику на внутреннее потребление оказывается нетривиальной задачей.
-
А вот это я предпочитаю рассматривать как отрицательную сторону иностранных инвестиций. Чисто из меркантильных интересов потребителя. :) Иностранный рынок сбыта хорош для развитых экономик как средство против перепроизводства. В случае же когда на рынке имеется явное недопроизводство, экспорт готовой продукции только уменьшает покупательную способность местной валюты и тем самым ухудшает условия жизни населения.
Возможно если смотреть на это с позиции здесь и сейчас вы правы. Если смотреть в чуть более долгосрочной перспективе. То работающее даже только на экспорт производство формирует кадровый потенциал (мы ведь про новое производство), влияет на уровень средней з\п в сторону повышения и занятости, обеспечивает закупку внутри страны "входящих" факторов производства, т.е. стимулирует их производство, обеспечивает валютные поступления, излишки которых можно конвертировать в импорт товаров народного потребления, не производящихся в стране - бананы например :-).
-
Осень: будет ли вторая волна кризиса?
Что ждет Россию ближайшей осенью? Будет ли вторая волна кризиса? Что должно сделать правительство, чтобы стабилизировать состояние экономики? На эти и другие вопросы GZT.RU ответил Сергей Алексашенко, один из ведущих российских экономистов. Интервью опубликовано 5 июля.
Онлайн-интервью (http://www.gzt.ru/conference/osen-vtoraya-volna/)
-
...
Статья http://www.glazev.ru/scienexpert/2459 (http://www.glazev.ru/scienexpert/2459) дает неплохое описание причин по которым происходит волнообразное развитие, ...
Там не сама статья, а, скорее, общее меню. Вы имеете в виду
"АНТИКРИЗИСНЫЕ МЕРЫ: просчеты, выводы, предложения"?
-
...
Возможно я Вас не понял. Все эти волны Эллиота для прошлого можно элементарно подогнать. Реальной проверкой является именно прикладывание их к будущему. А тут Вы и сами не знаете насколько они будут совпадать.
Не совсем.
"
Непредусмотренное событие способно внести ошибку, поправку даже в самый идеальный прогноз. ... В общем случае, даже при идеальных начальных условиях, относительная погрешность, которая может быть вызвана непредусмотренными возмущениями, при достаточно большом времени может значительно превысить единицу.
Пример. Хиросима 1945
Представим себе, что в 1930-35гг необходимо было сделать расчет безопасности подземного завода, правительственного бомбоубежища и т.д. на 1945 год. Расчет должен был основываться, в частности, на прогнозе максимальной мощности авиабомбы на тот же 1945 год.
Представим, что в 1930-35гг был сделан идеальный и весьма точный (по меркам 1930-35гг) прогноз максимальной мощности авиабомбы на 1945 год.
Естественно, мощность авиабомбы ограничена максимальным весом, который может поднять боевой самолет.
К 1945г. по самым оптимистичным прогнозам боевой самолет мог поднять авиабомбу весом значительно меньше 20 тонн и с еще меньшей мощностью в тротиловом эквиваленте, а на Хиросиму в 1945г. сбросили атомную авиабомбу весом 4 тонны, но мощностью около 20000 тонн в тротиловом эквиваленте.
Предпосылка атомной бомбы - деление урана было открыто только в конце 1938 г. Естественно, в 1930-35гг появление в 1945г. атомной бомбы было непредусмотренным событием даже для самого идеального прогноза.
Таким образом, относительная погрешность изначально идеального прогноза превысила единицу и составила более 1000.
... если прогноз используется не сразу после его разработки, а после того, как произошло хотя бы одно такое непредусмотренное событие, то этот прогноз должен быть скорректирован.
Формула прогнозирования отображает корректировку (своего рода структурную оболочку прогноза), которую необходимо выполнить после непредусмотренных событий для того, чтобы прогноз снова стал правильным даже после таких событий.
"
Формулу еще не знаю как здесь записать, хотя она и не очень сложная.
Подробнее см. http://www.harin.ru/rs.php (http://www.harin.ru/rs.php)
п. 5.
-
Осень: будет ли вторая волна кризиса?
Что ждет Россию ближайшей осенью? Будет ли вторая волна кризиса? Что должно сделать правительство, чтобы стабилизировать состояние экономики? На эти и другие вопросы GZT.RU ответил Сергей Алексашенко, один из ведущих российских экономистов. Интервью опубликовано 5 июля.
Онлайн-интервью (http://www.gzt.ru/conference/osen-vtoraya-volna/)
"Сергей Владимирович, так будет ли осенью новая волна кризиса? ...
Мне кажется, второй волны, равной кризису осени прошлого года, не будет, поскольку я не вижу тех факторов, которые сегодня могли бы вызвать столь же мощные потрясения.
...
Я не хочу сказать, что не может быть обострения кризиса, но в таком случае его что-то должно спровоцировать. Предсказать, что станет причиной такого обострения, я не берусь. Внешних причинно-следственных связей, которые могут привести к резкому ухудшению ситуации, аналогичных тем, которые были год назад, я не вижу."
Если согласиться с Сергеем Алексашенко, т.е. считать его прогноз идеальным, то внести ошибку в этот прогноз способно (только?) какое-либо непредусмотренное событие (см. ответ выше).
Тем не менее, осень уже близко и следует учесть еще фактор инерционности.
Скажем, чисто индустриальные изменения весьма инерционны, и можно достаточно уверенно утверждать, что они не повлияют на ситуацию осенью или зимой.
А вот политические изменения, потрясения бывают скоротечны.
Кроме того, финансово-рыночные изменения тоже могут быть резкими. Особенно, если иметь в виду статью Нобелевского лауреата 2008 года Пола Кругмана
Будет ли долларовый кризис?
В статье показано, что любой процесс постепенного обесценивания доллара достаточно быстро приведет к тому, что потери инвесторов станут гораздо больше ожидаемых.
В результате, в некоторый момент будет достигнута точка, в которой ожидания будут пересмотрены и доллар резко упадет ...
Поэтому, наверное, возможно переформулировать прогноз Алексашенко как:
Второй волны, равной кризису осени прошлого года, не будет …
если до этого не произойдет непредвиденных крупных политических или финансово-рыночных потрясений.
-
"Кстати... Публикация, перепечатка и копирование материалов форума разрешается и поощряется, но только со ссылкой на "Восточное Полушарие"."
- Кстати так и сделал
http://my.mail.ru/community/economics_sng/51A6BBC8079F9113.html (http://my.mail.ru/community/economics_sng/51A6BBC8079F9113.html)
-
Западные аналитики, как сообщает Евроньюс, уверенно утверждают, что экономики Евросоюза и Великобритании прошли низшую точку кризиса.
-
Как еще заставить раскошеливать кубышки, чтобы ростом спроса стимулировать производство? Говорить что жить стало лучше... Об это с рос.ТВ экранов толдычили до, во-время и будут еще долго после всех кризисов.
-
Западные аналитики, как сообщает Евроньюс, уверенно утверждают, что экономики Евросоюза и Великобритании прошли низшую точку кризиса.
Даже если "прошли низшую точку", даже если "уверенно утверждают", - от непредвиденного могут страховать только абсолютные законы природы.
В экономике таковых пока не наблюдается.
-
Как еще заставить раскошеливать кубышки...
"Чтобы ставить "+", нужно добрать до 100 сообщений."
Ладно.
Вселять уверенность в население страны - это одна из главных задач любого правительства любой страны и любого аналитика, которому платит это правительство.
-
Чтобы ставить "+", нужно добрать до 100 сообщений. Но все равно спасибо.
-
Даже если "прошли низшую точку", даже если "уверенно утверждают", - от непредвиденного могут страховать только абсолютные законы природы.
В экономике таковых пока не наблюдается.
Согласен и этот (теперешний) кризис лучшее тому подтверждение.
-
Китайский диагноз: России поможет только молитва
14 сентября 2009 года 12:34 | Виктория Лесникова, Олег Гладунов
Отечественная экономика, полностью зависящая от мировых цен на нефть, обречена плестись в хвосте всех стран
http://svpressa.ru/society/article/14136/ (http://svpressa.ru/society/article/14136/)
Из Москвы в Пекин: путешествие из прошлого в будущее
("McClatchy", США) Том Лассетер (Tom Lasseter), 11 сентября 2009
Пассажиры, летящие из Москвы в Пекин, взлетают в одном мире, а приземляются в другом.
С одной стороны - убогий, тускло освещенный аэропорт 'Шереметьево' в российской столице, в котором не хватает кресел и клубится густой сигаретный дым. С другой - новый пекинский 'Терминал-3' стоимостью 3,8 миллиардов долларов, с высокими стеклянными стенами, журчащими фонтанами и парящей крышей, напоминающей дракона в полете.
Пока цены на нефть были высокими - прошлым летом они дошли до рекордных 147 долларов за баррель - купающаяся в нефтедолларах Россия хвалилась изменить мировой порядок. Сейчас, когда они упали вдвое, экономика получила тяжелый удар. Теперь само российское правительство признает, что это - тупик.
Китай же, хотя его экспорт упал, и накал экспансии несколько снизился, продолжает оставаться мощным экономическим двигателем, который, возможно, будет способен вытащить мир из рецессии...
http://www.inosmi.ru/translation/252549.html (http://www.inosmi.ru/translation/252549.html)
-
Возможно я Вас не понял. Все эти волны Эллиота для прошлого можно элементарно подогнать. Реальной проверкой является именно прикладывание их к будущему. А тут Вы и сами не знаете насколько они будут совпадать.
Не совсем.
"
Непредусмотренное событие способно внести ошибку, поправку даже в самый идеальный прогноз. ... В общем случае, даже при идеальных начальных условиях, относительная погрешность, которая может быть вызвана непредусмотренными возмущениями, при достаточно большом времени может значительно превысить единицу.
Пример. Хиросима 1945
...
Извините, я не понял, что в приведенной Вами моей цитате "не совсем"? :)
На всякий случай поясню свою точку зрения. Волнообразность экономического развития вполне закономерна и никаким непредвиденностям не подвержена. Другое дело пытаться предсказать в какой именно момент начнется спад, или как долго он будет длиться. Тут уже вовсю действуют изложенные Вами "непредвиденности". Поэтому я и говорил, что расчитанный период для волн Эллиота может быть всего лишь подгонкой исторических данных и нет никаких гарантий, что его можно накладывать на будущее.
-
Не совсем.
Извините, я не понял, что в приведенной Вами моей цитате "не совсем"? :)
На всякий случай поясню свою точку зрения. Волнообразность экономического развития вполне закономерна и никаким непредвиденностям не подвержена. Другое дело пытаться предсказать в какой именно момент начнется спад, или как долго он будет длиться. Тут уже вовсю действуют изложенные Вами "непредвиденности". Поэтому я и говорил, что расчитанный период для волн Эллиота может быть всего лишь подгонкой исторических данных и нет никаких гарантий, что его можно накладывать на будущее.
Согласен.
А не совсем =
"А тут Вы и сами не знаете насколько они будут совпадать."
Принцип неопределенного будущего показывает, насколько они будут НЕсовпадать.
-
Ребята, а не кажется ли вам, что всё это "гадание на кофейной гуще"?
Сейчас все страны лихорадочно пытаются залатать дыры и и со страхом ожидают последствий кризиса перепроизводства, втихую отказываясь от "нудных" соцобязательств перед гражданами.
Плывут по течению и сдают остатки того, что есть: одни нефть, другие "бумажки" (акции, облигации", третьи другие бумажки "шлёпают" - доллары, а и в итоге - "словно замерло всё до рассвета..."
-
Глобальный кризис: продолжение следует (http://www.apn.ru/publications/article21928.htm)
Что ждет Россию в пору долгих и глубоких потрясений всемирного размаха?
-
Фигуры в статье в основном малоизвестные с одиозными выводами. И одиозны они либо потому что их игнорируют, а они говорят близкое к реальности и это противоречит общему мейнстриму. Или они говорят всякое разное, лишь бы пропиариться.
Вопрос, что из этого верно.
-
Согласен, просто привёл одно из мнений.
Хотя бы потому, что сейчас отовсюду стройный хор оптимистов (типа, "яма" пройдена) - решил "дать слово" пессимистам.
:)
-
Похоже пора начинать анализировать поведение аналитиков :) Создается впечатление, что все их "предсказания" не более чем белый шум.
-
Похоже, пора привыкать к тому, что есть мнение официальное, приравненное к истинному и все прочие которые отныне будут именоваться экстремизмом.
Такой уж век, что зомбоящик в комлекте с дешевым алкоголем и прочими "трансформаторами" общественного сознания вполне позволяют маленькой группе людей моделировать "свою", нужную и полезную им "реальность"
-
В принципе, всё правильно. Только здесь, на мой взгляд, большое значение имеет самопиар. Типа, вот все говорят так - а я скажу по-другому. Если случится, как говорит большинство - ну и фиг с ним. А вдруг - по-моему? В экономике всегда есть вероятность "сбычи" самых неожиданных прогнозов. Вот тут-то и будет повод воспарить: ага, мол, а ведь я говорил!..
Основной вывод, на мой взгляд, таков: никто реально до конца так и не понял - что произошло и чем это всё нам грозит.
:)
-
Кому - война (кризис), а кому - мать родна...
Роман Абрамович купил особняк на Карибах
21:26 «Вести.Ru»
Российский бизнесмен Роман Абрамович приобрел роскошный особняк на французском острове Сен-Бартельми в Карибском море. Как сообщает газета The Wall Street Journal, цена особняка — примерно за 90 миллионов долларов.
Как уточняет «Интерфакс» со ссылкой на материал издания, купленный Абрамовичем особняк стал одним из наиболее дорогих частных домов, проданных в мире, но для российского бизнесмена это станет «лишь одним из многих громких приобретений». В частности, говорится в публикации, в его распоряжении есть самая большая частная яхта, британская футбольная команда «Челси» и коллекция работ современных художников стоимостью более 100 миллионов долларов.
Общая площадь нового имения Романа Абрамовича, на территории которого находится особняк, составляет примерно 28 гектаров. Между тем официальный представитель бизнесмена отказался комментировать информацию о покупке особняка.
http://news.mail.ru/society/2908265/ (http://news.mail.ru/society/2908265/)
-
Этика и мораль, постулатами которой оправдываются земные деяния иных товарищей, оформилась еще в эпоху энеолита. Так чему же удивляться? Увы, не все богоизбранные наделены подобно Роману: за "успех" сотни ему подобных потравлено газом и пожжено в топках порядка 6 миллионов душ. А чё, недорого: Роману не икнется, а желающим поплакать — так Стена ведь стоит на ее привычном месте... the show must go on?
-
По поводу радостных воплей аналитиков, что дно кризиса пройдено. Почитайте про аналогичные высказывания в самом начале Великой Депрессии.
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/30126/ (http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/30126/)
Все в этой жизни уже было.
-
Для тех, кто знаком с таким понятием: "Дорожный фонд" и как оттуда выгребаются деньги на избирательные компании, а эта отрасль является одной из самых коррумпированных прикол от министра транспорта РФ Левитина (мне особенно понравилось про расселение жильцов на дороге Чита-Хабаровск, которая идёт через тайгу):
Левитин объяснил, почему в России дорогие дороги
18:38 Росбалт
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 22 сентября. Министр транспорта РФ Игорь Левитин рассказал на II Международной конференции «Транспортно-транзитный потенциал», почему строительство дорог в России обходится дороже, чем в других странах.
Как передает корреспондент «Росбалта», госсекретарь Союзного государства России и Белоруссии Павел Бородин выразил недоумение дороговизной работ по строительству дорог в РФ.
По его словам, в мире стоимость кв. км автодороги варьируется от $1,4- 2,8 млн. При этом в Санкт-Петербурге стоимость строительства 2 кв. км обходилась в $142 млн, в Москве — $400 млн.
В ответ на это Левитин пояснил, что в России в стоимость автодороги, помимо собственных затрат на само строительство дорожного полотна, включены затраты на подготовку территорий, вынос коммуникаций и расселение жильцов, которые живут на прилегающих территориях.
В Европе, заметил министр, эти затраты не включаются в стоимость строительства дорог. По его словам, строители приходят на полностью подготовленные участки, а подготовка территории финансируется муниципалитетами.
http://news.mail.ru/politics/2915408/ (http://news.mail.ru/politics/2915408/)
-
У Левитина много бед. Первоочередные две — его фамилия и его рожа...
Оттого в России, по-прежнему, лишь два счастья: умные люди и внедорожники.
-
Причём первых значительно меньше чем вторых. :)
-
Разоблачение олигархов (http://www.finiz.ru/economic/article1258531)
Почему бизнесмены просят помощи у государства и на что ее тратят
В распоряжении "Известий" оказался сенсационный доклад, подготовленный российскими учеными. Они проанализировали экономическое положение тех, кого принято называть олигархами, и пришли к выводу: бедственное положение промышленности во многом создано искусственно. Олигархи выводили деньги своих предприятий в офшоры, зная о предстоящих потрясениях. Потом они потребовали помощь у государства, зная, что оно даст, чтобы защитить своих граждан. Третьим этапом может стать национализация погрязших в долгах убыточных компаний. Так олигархи переложат свои долги на остальных граждан России.
********
-
Отзывы читателей: (http://www.finiz.ru/economic/article1258699)
Читатели "Известий" теперь строят догадки: а что дальше?
Прежде всего причина критического положения предприятий конечно же не вывод активов, а отсутствие спроса на продукцию. Можно обвинить и олигархов, что они уж очень быстро и с большой готовностью начали останавливать агрегаты и сворачивать производство. Но ясно, что не в них дело. Олигархи - они на виду, их удобно ругать и зачастую есть за что. Но олигархов численно не так много. А численное большинство бизнесменов - это как раз наш сервисно-дистрибьюторский бизнес, милый сердцу Иноземцевых и Кричевских. Вот эти люди, напрочь не заинтересованные в развитии российского производства, и используют любой предлог, чтобы сворачивать и не развивать.
Борис Макаревич, институт "Стальпроект"
Неужели до сих пор никто не догадывался, что сырье и полуфабрикаты продаются офшорным компаниям, которые принадлежат тем же олигархам, по дешевке, а те, в свою очередь, накручивают цены до мировых и продают конечному потребителю? Ну так хоть теперь поймите: при такой экономической модели никакой речи о модернизации производства не идет, владельцу всего-то и надо, чтобы отечественное предприятие было худо-бедно на плаву. А если оно импортирует сырье, так и подавно - какая модернизация, если основному владельцу просто выгодно, чтобы предприятие поглощало больше сырья, которое сам же владелец ему и продает!
Григорий Франк
Прибыль выводят, говорите? А на какие ж шиши Горьковский автозавод модернизировали, чтобы он эти "крайслер-сайберы" выпускал? Видно, не все вывозят. А прибыли-то и не случилось. Кризис все съел. Дивиденды платят? А так во всем мире. Во время бума деньги вкладывают в развитие производства, а во время кризиса платят дивиденды. Производство развивать ведь бесполезно, спроса нет. А если национализировать, то опять за все заплатим мы.
Дивная статья. Прочитаешь такое и идешь делать сеппуку. Или покупать поллитру.
Раев Андрей Николаевич
Почему-то представил я себе Билла Гейтса, у которого "Майкрософт" зарегистрирован в США без участия кипрских и виргинских офшоров, и прослезился - вот несчастный человек! Ему надо срочно перенимать опыт российских олигархов, создать компанию Microsoft+ Co. Ltd. на Кипре и жить припеваючи. А он нет, сам своими акциями владеет и дивиденды получает напрямую. Без всяких офшоров. Поди и налоги платит по полной...
Владимир Беляев
Статья интереснейшая. Но интереснее, на мой взгляд, другое. Почему доклад появился именно сейчас? И какие цели преследует его обнародование? Помнится, однажды в прессу уже попадали такие исследования, и все мы помним, чем это закончилось. Неужели и сейчас? Конечно, может быть, все это сделано для того, чтобы дать олигархам по рукам - мол, ребята, покайтесь, мы все про вас уже знаем, вы уже все вывели в офшоры, по крайней мере не ходите больше в правительство с протянутой рукой.
Анатолий Штерн
Схемы с перепродажей через офшоры - это контрабанда, уход от уплаты таможенных пошлин. А все остальное в рамках действующего законодательства вполне законно, хозяин-барин: хочет - хоть в 150% прибыли дивиденды выплатит. Это на Западе крупными предприятиями могут владеть тысячи акционеров, и, выплачивая огромные дивиденды, менеджмент фактически деньги этим бы тысячам раздавал, а не складывал в собственный карман. А в России собственник, как правило, один, миноритарии владеют 5-10% акций. Менеджмент соответственно назначается им же, и делает он все в его интересах.
Ржевский, поручик
Интересно, последуют ли за этим какие-либо выводы? Со стороны властей - тех, что называются "президент, правительство, Дума". Очевидно, назрели реальные меры по изменению условий экономической деятельности в России.
Поддубный Руслан Викторович
Вопрос можно решить за месяц. Сегодня публикуем список офшоров и даем неделю на перерегистрацию предприятий в нашей стране и раскрытие полной структуры собственности. Пакеты акций собственников, не исполнивших такой закон, переходят в собственность государства. Без компенсации. Акции миноритариев - физических лиц, а также принадлежащие компаниям, конечные владельцы которых известны и платят налоги здесь, не трогаем. Все, никаких более революций.
Molly
-
Классная новость. Ловкость рук, ВВП вырастает и никакого мошенства.
Венгрия включила проституцию и наркотрафик в расчет ВВП
Бюро национальной статистики Венгрии на сегодняшней пресс-конференции объявило о 31 изменении в методологии расчета ВВП. В частности, статистики включили данные об услугах жриц любви (проституция в Венгрии — законный вид деятельности) и незаконной торговле наркотиками.
С учетом поправок ВВП за прошлые годы был пересчитан, сообщает Bloomberg: оказалось, что на эти два вида деятельности пришелся 1% ВВП, сказал представитель бюро Петер Сабо, и они «существенно» повысили показатель роста экономики за период с 1995 г.
По данным бюро, оборот в этих двух «отраслях» вырос с 165 млрд форинтов в 2000 г. ($894 млн) до 344 млрд форинтов в 2005 г. ($1,9 млрд); данных за последующий период бюро пока не предоставило. «Существует более десятка видов проституции, в каждом свои расценки и прочие условия, так что мы попросту должны были учитывать их как продукцию, — сказал Сабо. — При использовании иностранными туристами эти услуги рассматриваются как экспорт».
По словам Сабо, в расчетах статистикам помогала Агнес Фолди, возглавляющая Ассоциацию проституток Венгрии. По ее данным, спрос и предложение в отрасли достаточно стабильны. Объем наркотрафика, по словам Сабо, рассчитывался на основании данных полиции и медиков.
По данным Eurostat, большинство из 27 стран Евросоюза уже включают данные о проституции и незаконной торговле наркотиками в расчет ВВП. Если проституция в стране узаконена, данные о ней учитываются по статье «услуги». В следующем году Eurostat планирует ввести единые нормы учета этой деятельности.
http://www.vedomosti.ru/finance/news/2009/09/30/849777 (http://www.vedomosti.ru/finance/news/2009/09/30/849777)
-
Классная новость. Ловкость рук, ВВП вырастает и никакого мошенства.
если мы включим откаты и взятки, ВВП точно удвоится, как обещал тезка В.В.П. ;D
-
если мы включим откаты и взятки, ВВП точно удвоится, как обещал тезка В.В.П. ;D
:lol: :lol: :lol:
А что, тоже ведь оплата услуг - лоббирование, промоушн, гавернмент рилэйшнз и т.п.
;D
Владимир, плюсик в карму!
:)
-
если мы включим откаты и взятки, ВВП точно удвоится, как обещал тезка В.В.П. ;D
Правильно иронизируете. К сожалению, в категорию "услуги" сейчас включается все что угодно. Есть известный пример (http://alexsword.livejournal.com/31313.html) про накручивание ВВП на китайских кроссовках. Я уже постил забавный комментарий к нему, на который наткнулся в инете:
http://text-processor.livejournal.com/2312.html (http://text-processor.livejournal.com/2312.html)
В дополнение расскажу старый анекдот.
Едут по пустыне два ковбоя. Жарко, скучно, вокруг - ни души. Вдруг они видят кактус, а под ним - кучка дерьма.
- Послушай, Джо!
- Что, Билл?
- Видишь эту кучу дерьма? Если ты съешь ее, я дам тебе 100$!!!
- OK, Билл, давай!
Джо кушает и получает честно заработанные 100$.
Едут ковбои дальше, едут, едут, и чем дальше, тем больше Билл жалеет о потраченных 100 $. Вдруг они опять видят кактус, под которым лежит кучка дерьма.
- Послушай, Джо!
- Что, Билл?
- Видишь эту кучу дерьма? Если ты мне дашь 100$, я съем ее!!!
- OK, Билл, давай!
Билл кушает и получает честно заработанные 100$.
Едут ковбои дальше, близится ночь, жара в пустыне спадает. Вдруг Билл резко останавливается.
- Послушай, Джо!
- Что, Билл?
- Джо, я понял - мы идиоты!!! Мы только что оба наелись дерьма задарма!!!
По всему видно, что перегревшиеся ковбои-копрофаги из этого анекдота крайне древние и отсталые. Если бы они догадались оплатить взаимную услугу через банк, то ВВП США вырос бы на 200$, да плюс еще стоимость банковской услуги. Рост ВВП США стал бы поводом для привлечения очередных кредитов и инвестиций, от которых наверняка перепало бы и самим ковбоям. Надо признать, что за последние 100 лет ковбои сильно поумнели и продвинулись в финансовом плане. %)
Смех смехом, но вроде все правильно. Услуга поеданию оказана? Да. Через банк проведена? Да. Значит плюсуем к ВВП 200$. А чем ваши предложения хуже? В общем, есть в этой статистике что-то неправильное, но не могу сказать, что. Ведь совсем отрицать необходимость учета услуг в ВВП тоже нельзя.
ЗЫ Кстати, про удвоение ВВП. Дословно это было сказано в конце 1999г как предложение удвоить ВВП за 10 лет. Можете смеяться, но ВВП действительно удвоился. Вот если бы "тезка ВВП" еще и предлагаемые вами статьи учел, то страшно подумать, какой ВВП бы сейчас был.
Ладно, закончим на этой грустной ноте, меня сегодня слишком много. Завтра в командировку, а я весь день дома температуру сбивал народными средствами. Какой-то слишком злой сегодня.
-
Ещё анекдот (http://anekdot.ru/an/an0905/j090518.html#1) на экономическую тему:
В городок приехал богатый турист.
Оставив в залог 100$ хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты
отеля. Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней
к мяснику отдать долг.
Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг за
говядину. Фермер отдает долг владельцу автомастерской.
Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за
продукты.
Хозяин магазина бегом к местной девочке по сопровождению, которая из-за
кризиса "обслуживала" его в долг... Девочка сразу бежит к хозяину
гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для
клиентов.
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл
подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с
оптимизмом смотрит в будущее...
-
Глобальный кризис: продолжение следует (http://www.apn.ru/publications/article21928.htm)
Что ждет Россию в пору долгих и глубоких потрясений всемирного размаха?
Проблема не в пиаре автора и не в фазе кризиса. Проблема в том, что озвучивание давно известных истин предназначено не для нашего Политбюро, а для народа, которому деваться некуда и который будет вынужден по мере возможностей искать приют где-нибудь в Чили или в Австралии, если останутся деньги на момент, когда ситуация станет более чем очевидной, точнее,когда уже когда ничего нельзя сделать, даже свалить за бугор. А надежды на улучшение в экономике как и в политике столько же смешны и бессмысленны, как и надежды на то, что власть когда-либо вспомнит о своих холопах.
-
Неужто состоится? :w00t:
«Надо дать четкий ответ на вопрос – что препятствует эффективному инвестированию пенсионных средств»
Премьер-министр РФ Владимир Путин
...И надо же! Как специально, когда мы уже настроили всю эту систему, разразился мировой финансовый кризис. Мы попали, как говорят в народе, хоть и не по нашей вине. И встал вопрос – остановиться? Тем более что причина была веская, и объяснить можно было все – кризис. И можно было отложить еще раз... но я посчитал, и коллеги согласились со мной, что откладывать больше нельзя. Невозможно откладывать постоянно. Мы посчитали ресурсы и пришли к выводу, что мы сделать можем это сейчас, несмотря на имеющиеся проблемы. По итогам 2009 года трудовые пенсии вырастут на 1628 руб., или на 35%. А их средний размер составит 6280 рублей в месяц. Причем очередное повышение состоится менее чем через неделю...
http://www.slon.ru/articles/198106/ (http://www.slon.ru/articles/198106/)
-
Решение можно только приветствовать. Но опять финансирование будет идти не из валютного фонда, а из кармана мелкого и среднего бизнеса. Доходы от продажи ресурсов никак не хотят использовать для пользы экономике :)
-
Пенсионный фонд формируется только за счёт отчисления граждан.
-
Пенсионный фонд формируется только за счёт отчисления граждан.
"Средства для финансирования выплаты пенсий стали формироваться за счет поступления обязательных страховых взносов работодателей и граждан".
http://pfrf.ru/about/ (http://pfrf.ru/about/)
дали бы ссылочку на ваш источник. Или звание модератора дозволяет "на голубом глазу" что угодно "нести"?
-
Вам моё звание модератора покоя не даёт или что то вы иное хотели сказать? Ссссы- лочку на что, на бухгалтерию предприятия? ;D
-
Вам моё звание модератора покоя не даёт или что то вы иное хотели сказать? Ссссы- лочку на что, на бухгалтерию предприятия? ;D
да спите вы спокойно со всеми вашими званиями. Я всего лишь про источники пенсионного фонда, о которых вы рассуждаете на голубом глазу, даже не заглянув на его же сайт официальный.
-
Пенсионный фонд формируется только за счёт отчисления граждан.
А что мешает формировать его иначе?
-
Вадим, ну ей Богу вы как маленький. То что они там пишут на офицальном сайте,они так думают (и вы похоже тоже) На в самом деле все происходит иначе.
Приходит гражданин на заявленную зарплату, допустим 15 тыс. денег. Ему предлагают
1. Официальную зарплату 5тыс. и соответственно выплаты в пенсионный фонд. То есть из его кармана вычитается его будущая пенсия.
2. Зарплату в 15 тыс, но соцвыплаты забирают из его кучи денег. На руки получает реально за вычетом (по ведомости по другому)
Вот и вся недолга. Удачи
Пы.Сы. Насчёт своего спокойствия я уже все объяснил.
-
А что мешает формировать его иначе?
он и формируется иначе. читайте официальные сайты. они врут не всегда, а только когда им это выгодно. Пенсионный фонд формируют платежи как работников так и их работодателей. Т.е. фактически каждый платит дважды. Особенно позабавила история с недавней попыткой хищения из пенсионного фонда.
-
Вадим, ну ей Богу вы как маленький. То что они там пишут на офицальном сайте,они так думают (и вы похоже тоже) На в самом деле все происходит иначе.
Приходит гражданин на заявленную зарплату, допустим 15 тыс. денег. Ему предлагают
1. Официальную зарплату 5тыс. и соответственно выплаты в пенсионный фонд. То есть из его кармана вычитается его будущая пенсия.
2. Зарплату в 15 тыс, но соцвыплаты забирают из его кучи денег. На руки получает реально за вычетом (по ведомости по другому)
Вот и вся недолга. Удачи
Пы.Сы. Насчёт своего спокойствия я уже все объяснил.
может лучше быть "маленьким", чем "миленьким"? вы только что на голубом глазу объяснили как "кинуть" бюджет РФ, при этом везде ратуя за усиление РФ. Усиление РФ это не крики "хайль Вова!" или "Россия вперед!", а вменяемые законы и судебная власть обеспечивающая их выполнение. Вы не находите?
-
Я только что объяснил наивным, как это бывает в жизни, а не на официальных сайтах.
Вы, наверное, последний, для кого это была новость. Россия впрёд! (кроме этого я ничего не говорил из лозунгов, не надо в свою пользу придумывать и извращать. Это касательно "хайль". Осторожнее надо со словами, пожалуйста)
Не люблю таких перепирательств, поэтому прекращаю.
-
Пенсионный фонд формируется только за счёт отчисления граждан
Приходит гражданин на заявленную зарплату, допустим 15 тыс. денег. Ему предлагают
1. Официальную зарплату 5тыс. и соответственно выплаты в пенсионный фонд. То есть из его кармана вычитается его будущая пенсия.
2. Зарплату в 15 тыс, но соцвыплаты забирают из его кучи денег. На руки получает реально за вычетом (по ведомости по другому)
Вот и вся недолга.
Я только что объяснил наивным, как это бывает в жизни, а не на официальных сайтах.
Вы, наверное, последний, для кого это была новость.
Хм, Вы только объяснили, почему есть черный нал и почему люди мало получают. Не увидел подтверждения Вашим словам о том, что пенсионный фонд формируется только из отчислений граждан. Более того, деньги изъятые для вкладывания в социальный фонд далеко не обязательно окажутся в этом фонде. Это тоже реальная жизнь. Фонд формируется на принципах придуманных людьми, а значит в человеческих силах изменить эти принципы. В крайнем случае, можно было бы увеличить отчисления в пенсионный фонд, но снизить при этом например налог с фонда заработной платы, компенсируя его поступлениями от продажи природных ресурсов.
Кстати. Тоже решил развлечься арифметикой. В статье о выступлении Путина сказано, что расходная часть бюджета пенсионного фонда в 2010 составит 4.3 трлн рублей. Средняя пенсия в 2010 будет 6280 рублей. Делим, получаем, что пенсию в 2010 году будут получать 57 миллионов человек. То есть почти половина населения РФ. Если верить википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)) то только к 2016 году доля населения старше 60 лет составит аж 20%. А судя по расходам пенсионного фонда, в стране уже половина населения пенсионеры. Хм нестыковочка... ;)
-
Извините, я не правильно выразился должно быть. Имел ввиду, что так или иначе перегружают всё равно на граждан. Спасибо за корректность.
-
А-а, это. Ну это и так достаточно очевидно. За все платить придется самому населению. Подозреваю, что повышение пенсии точно также съестся работающим населением в виде компенсации за то, что государство налог повысит. Например возчики угля повысят цену на уголь, продавцы товара повысят цены на товар, производители продуктов повысят цены на продукты... Как-то повышение налога надо компенсировать. Смешно, самым гуманным выходом из ситуации будет выплата зарплат в виде черного нала :) В общем, пока что правительство делает все возможное, чтобы люди воровали. Расходы пенсионного фонда (да и не только этого фонда) непомерно раздуты, налоги через чур высоки, доходы от продажи ресурсов складываются в кубышку.
-
НДФЛ самый обременительный в том смысле, что с ним труднее бороться. Пардон, за цинизм. Прибыль можно уменьшить, оборот (легальный) сократить. А вот чтобы снизить НДФЛ и социалку тут только путём ущемления официальной зарплаты или то как я сказал ранее. Прошу не считать меня главным "ущемителем" только на том основании, что об этом сказал вслух. :)
-
Может быть это научит людей голосовать на выборах не за того кто красивее, а за того кто толковое говорит о налогах, фондах и выплатах, и кто слова в дело превращает. Хотя альтернативный вариант (уход от налогов) до сих пор и проще и доступнее.
-
НДФЛ самый обременительный в том смысле, что с ним труднее бороться. Пардон, за цинизм. Прибыль можно уменьшить, оборот (легальный) сократить. А вот чтобы снизить НДФЛ и социалку тут только путём ущемления официальной зарплаты или то как я сказал ранее. Прошу не считать меня главным "ущемителем" только на том основании, что об этом сказал вслух. :)
Есть и другой способ. Если не ошибаюсь, наряду с повышением ЕСН обсуждалась и верхняя планка уплаты в районе 450 тыс. руб. годового дохода (приняли ли?). Т.е. платите выше 40 тыс.руб. в месяц работникам и "доля" ЕСН в з/п будет падать.
А НДФЛ к пенсофонду отношения не имеет. Если не ошибаюсь НДФЛ полностью региональный и муницип. налог - не целевой. Из-за теневых зарплат трудно собираемый. Про тришкины кафтаны местных бюджетов, в которые отданы сложно собираемые налоги можно говорить долго.
-
Про НДФЛ не к тому, что в пенсионный идёт, а к тому что "обременительный" :)
Насчёт голосовать. А что будет, если будем голосовать за тех, кто меньше налог пообещает? Не лучше.
-
В общем-то, учитывая что половина расходов пенсионного фонда не связана с выплатами пенсии, вполне имеет смысл вести речь о неизменности ЕСН, а вместо этого ужесточить контроль за расходами этого фонда. Но правительство предпочитает повышать налог в ситуации когда требуется оживление частного бизнеса.
И голосовать нужно не просто за тех кто обещает. Выборы происходят не один раз, и на каждые очень часто выдвигаются одни и те же кандидаты. Вот здесь уже важно не голосовать за тех, кто свои обещания не выполнял.
Лучше не будет, если ничего не пытаться делать. Если пытаться как-то влиять на ситуацию, то может стать и лучше. Безусловно, я не заставляю Вас ничего делать, если ситуация Вас вполне устраивает :)
-
Я раньше писал и кто-то удивился (не помню кто) что при всей лояльности к власти голосовал за оппозицию Это чтобы помнили, что замена для них не дремлет.
Как раз очень сильно возмущает, что ПФ никогда не стеснял себя в средствах, когда дело касалось управленческого аппарата.
-
В общем-то, учитывая что половина расходов пенсионного фонда не связана с выплатами пенсии, вполне имеет смысл вести речь о неизменности ЕСН, а вместо этого ужесточить контроль за расходами этого фонда. Но правительство предпочитает повышать налог в ситуации когда требуется оживление частного бизнеса.
К сожалению качество доступного для меня Интернет-а в Хабаровске, не позволяет ответить с проверкой расчётов, которые вы провели, впрочем как и Алексею(Лаотоу) в соседней ветке по дорогам - думаю здесь исходные у вас чуть с ошибкой, потому-что я встречал цифры пенсионных выплат чуть ли не для 40-50% населения. И этот вопрос "старения" населения - т.е. роста пенс. выплат не такой однозначный.
Вопрос доли расходов на аппарат в пенс.фонде безусловно актуальный. А может определимся для начала - каков он "нормальный"? Т.е. какова доля административных расходов "приемлема"?
Вот например в бизнесе связанном с услугами (а пенсофонд по-видимому предоставляет из разряда "финансовые услуги") - расходы на один трудочас дающего прибыль равны накладным расходам + налоги и т.д.
К сожалению не знаю как у финансистов по отношению к обслуживаемым суммам. Тут думаю может быть моделью банковская сфера - разница между % на кредиты и депозиты. В РФ она в районе 5-10%.
-
Россия впрёд! (кроме этого я ничего не говорил из лозунгов...)
Тогда уж как-то вот так: http://www.demotivation.ru/bb181s653986pic.html (http://www.demotivation.ru/bb181s653986pic.html)
-
К сожалению качество доступного для меня Интернет-а в Хабаровске, не позволяет ответить с проверкой расчётов, которые вы провели, впрочем как и Алексею(Лаотоу) в соседней ветке по дорогам - думаю здесь исходные у вас чуть с ошибкой, потому-что я встречал цифры пенсионных выплат чуть ли не для 40-50% населения. И этот вопрос "старения" населения - т.е. роста пенс. выплат не такой однозначный.
Вопрос доли расходов на аппарат в пенс.фонде безусловно актуальный. А может определимся для начала - каков он "нормальный"? Т.е. какова доля административных расходов "приемлема"?
Вот например в бизнесе связанном с услугами (а пенсофонд по-видимому предоставляет из разряда "финансовые услуги") - расходы на один трудочас дающего прибыль равны накладным расходам + налоги и т.д.
К сожалению не знаю как у финансистов по отношению к обслуживаемым суммам. Тут думаю может быть моделью банковская сфера - разница между % на кредиты и депозиты. В РФ она в районе 5-10%.
В своих расчетах я использовал цифры приведенные Путиным. Может журналисты чего и переврали, но судя по тону высказывания (бюджет пенсионного фонда больше чем военный) цифры соответствуют оригиналу. Что касается старения населения. Я привел статистику где утверждается что людей старше 60 лет сейчас меньше 20 процентов. Не уверен, что даже добавив сюда военных пенсионеров и женщин получающих пенсию с 55 мы получим 40 процентов. Таким образом, получается что обслуживание фонда обходится в приличную долю от ВВП. И честно говоря, мне до фени сколько там в обслуживающем секторе народ денег присваивает. 2 трлн. рублей (50 млрд. евро) это слишком много расходов на обслуживание. Это безумно много. За эти деньги кто-то обещается развить автомобильную промышленность в РФ, а мы ведем речь всего лишь о накладных расходах пенсионного фонда.
-
Вот статистика - http://pfrf.ru/about/ (http://pfrf.ru/about/)
на 1 августа 2009 года
Категории пенсионеров Численность пенсионеров, тыс.человек на 1.08.2009 Средний размер пенсии на 1.08.2009
Всего пенсионеров 38776 5410
За 12 месяцев имеем: 2 517 337 920 000 руб., т.е. 2,5 триллионов руб.выплат в год.
Если, по вашим цифрам 4.3 трлн рублей расходная часть, а средняя пенсия 6280 руб. То получим 2 922 159 360 000, т.е. 2,9 трл. руб.
Или 1,4 млрд. руб. не понятно куда уходят.
Нужно бы бюджет ПФР посмотреть. К сожалению на их сайте ничего нет. На минфине можно глянуть в бюджет РФ, там по получателям бюджетных средств должна быть роспись, включая и "расходную" часть и расходы на сам ПФР.
PS За 40-50% приношу извинения. Эта цифра "неработающего" населения, вместе с детьми
-
Вот статистика - http://pfrf.ru/about/ (http://pfrf.ru/about/)
на 1 августа 2009 года
Категории пенсионеров Численность пенсионеров, тыс.человек на 1.08.2009 Средний размер пенсии на 1.08.2009
Всего пенсионеров 38776 5410
За 12 месяцев имеем: 2 517 337 920 000 руб., т.е. 2,5 триллионов руб.выплат в год.
Если, по вашим цифрам 4.3 трлн рублей расходная часть, а средняя пенсия 6280 руб. То получим 2 922 159 360 000, т.е. 2,9 трл. руб.
Или 1,4 млрд. руб. не понятно куда уходят.
Нужно бы бюджет ПФР посмотреть. К сожалению на их сайте ничего нет. На минфине можно глянуть в бюджет РФ, там по получателям бюджетных средств должна быть роспись, включая и "расходную" часть и расходы на сам ПФР.
PS За 40-50% приношу извинения. Эта цифра "неработающего" населения, вместе с детьми
А все-таки она вертится... :) Вместе с детьми и другими неработающими 40-50 процентов достаточно резонно. Мои оценки были грубыми, тем не менее Ваши оценки не сильно отличаются от моих. И я не верю в то, что эти триллионы выплачиваются в виде зарплат теткам занимающимся начислениями. Либо эти тетки зарабатывают бешенные бабки ;) либо этих теток почти столько же сколько и пенсионеров. Оба варианта вызывают сомнения. Гораздо более правдоподобным выглядит вариант в котором средства пенсионного фонда используются нецелевым образом (акции на бирже, скупка валюты и тд. и тп.)
-
за 2010 г. пока еще не используются :-).
Не знаю, крутят или нет, поострегся бы делать выводы на газетных статьях - их профессионализм последнее время на нуле.
Хотелось бы проверить то, до чего возможно дотянуться.
Вот ссылочка http://www.minfin.ru/common/img/uploaded/library/2009/12/fz308fzot021209.zip (http://www.minfin.ru/common/img/uploaded/library/2009/12/fz308fzot021209.zip) - бюджет на 2010 г.
доходы фед. бюджета - 6 950 010 032,5 тыс.руб.
расходы 9 886 920 940,1 тыс.руб.
Согласитесь сразу вызывает сомнение цифра 4,3 трл. расходов, при общем объем 9,8 трл. - т.е. 50% на пенсии? Возможно имелись все соц. выплаты.
Чтобы разобраться - надо бы найти бюджет ПФР. К сожалению в бюджете РФ - по фонду нет прямых данных. В приложении 6 (по ведомствам) есть фрагменты по разным ведомствам, а в приложении 9 по отдельным категориям получателей, трансферты выпадающих доходов, на софинансирование и т.п. и т.д.
Мне лень суммировать, но там несколько триллионов набегает - на 4,3 по моему никак.
Где еще можно поискать бюджет ПФР - затрудняюсь. Может на сайте счетной палаты?
Что имелось ввиду при заявлении 4,3 трл. - мне сложно понять. Вы источник не подкинете?
-
нашел, оказывает о бюджете ПФР - принимает специальный закон. И действительно 4,1 триллиона!!!
О БЮДЖЕТЕ ПЕНСИОННОГО ФОНДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА 2009 ГОД И НА ПЛАНОВЫЙ ПЕРИОД 2010 И 2011 ГОДОВ http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=81895 (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=81895)
прогнозируемый общий объем доходов бюджета Фонда на 2010 год в сумме 4 102 247 245,0 тыс. рублей, из них 3 646 534 298,9 тыс. рублей в части, не связанной с формированием средств для финансирования накопительной части трудовых пенсий, в том числе за счет межбюджетных трансфертов, получаемых из федерального бюджета в сумме 2 298 735 010,1 тыс. рублей и бюджетов субъектов Российской Федерации в сумме 3 510 867,0 тыс. рублей, и на 2011 год в сумме 4 757 464 487,6 тыс. рублей, из них 4 184 663 573,0 тыс. рублей в части, не связанной с формированием средств для финансирования накопительной части трудовых пенсий, в том числе за счет межбюджетных трансфертов, получаемых из федерального бюджета в сумме 2 660 675 675,9 тыс. рублей и бюджетов субъектов Российской Федерации в сумме 3 940 155,0 тыс. рублей;
2) общий объем расходов бюджета Фонда на 2010 год в сумме 3 721 390 157,0 тыс. рублей, из них 3 657 807 222,5 тыс. рублей в части, не связанной с формированием средств для финансирования накопительной части трудовых пенсий, в том числе межбюджетные трансферты, передаваемые бюджетам субъектов Российской Федерации в сумме 81 872,6 тыс. рублей, и на 2011 год в сумме 4 268 249 506,6 тыс. рублей, из них 4 174 787 072,2 тыс. рублей в части, не связанной с формированием средств для финансирования накопительной части трудовых пенсий, в том числе межбюджетные трансферты, передаваемые бюджетам субъектов Российской Федерации в сумме 87 439,9 тыс. рублей;
В приложении 2 - распорядители
В Приложении 4 - указаны статьи расходов.
По объемам так
2. Утвердить общий объем бюджетных ассигнований, направляемых Фондом на исполнение публичных нормативных обязательств, на 2009 год в сумме 2 803 406 328,2 тыс. рублей, на 2010 год в сумме 3 590 182 639,6 тыс. рублей и на 2011 год в сумме 4 103 016 474,3 тыс. рублей.
А здесь по ссылке http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=81895;p=4 (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=81895;p=4) доступно приложение 4.
Можно наслаждаться анализом росписи расходов из этих 3,7 трлн. руб. (не понял куда идут 400 млрд.руб. - надо внимательней посмотреть законодательство, там просто указан профицит 380 857 088,0 тыс.руб. на 2010 г.). Какие ваши выводы по ним?
На теток вроде 67 мрд.руб.
Из бюджета РФ - субсидии - 2,298 трлн. (это к сообщению выше).
На трудовые пенсии
2009 - 2 273 038 701,8
2010 - 2 910 137 679,8
2011 - 3 319 157 747,1
вроде трудовые пенсии "бьются" с теор.расчетами. Тогда разница между 3,6 трл.руб. и 2,9 выплат - 700 млрд. идет на целевые выплаты (??) + 400 млрд. на профицит (где он хранится, что с ним делают?) и где-то 100 млрд. руб. на управление.
100 млрд. руб. от 4,3 трл. - 2,5% Много это или мало?
-
100 млрд. руб. от 4,3 трл. - 2,5% Много это или мало?
Процентами не стоит мерять. В конечном итоге это не частный бизнес где поставщик услуг определяет оплату, а клиент имеет право отказаться. В данном случае я предпочел бы мерить абсолютными цифрами. Учитывая, что средняя зарплата госслужащих в регионах где-то 23000 рублей имеем 100000000000 / 23000 / 12 = 362318 человек. Вопрос, нужно ли 360 тысяч человек на начисление и выплату пенсий для 38 миллионов пенсионеров? Мое мнение - нет. В реальности эти люди являются социальными работниками и на их зарплаты выделяются и другие фонды (кстати, согласно росстату полная численность госслужащих в РФ составляет порядка 600000 человек)
Впрочем, все это мелочевка. 2.5 процента от общей суммы это не принципиально. А вот 1.1 триллиона рублей помеченных Вами знаками вопросов действительно интересно. И эти деньги как раз то, о чем я и говорил в своем предыдущем посте. Они ведь действительно не идут на теток. Они идут на что-то другое. Термин "целевые выплаты" очень интересен в применении к пенсионному фонду. Вроде "целевым" для этого фонда является выплата пенсий. Но оказывается почти 30 процентов его идет на какие-то другие цели.
Поэтому мне и кажется, что правительство вполне могло бы не повышать налог, а вместо этого стоило разобраться с тем, как используется пенсионный фонд.
-
Да, правильно Вы говорите, v_andal!
Вот только там (в Москве) ведь сидят 450 (если сейчас не изменилось?) только думских депутатов, плюс "советофедератовцы", плюс куча разных консультантов, советников и т.д., которые бюджет верстают. Они-то что этого не видят, не знают? Или... в доле ;)
-
А кто их знает. Либо им до фени, что это за "целевые выплаты" съедающие 30 процентов фонда, либо эти целевые выплаты являются их долями :)
-
Вот они где денюшки ошиваются ;D И это только малая часть >:(
Деньги ПФР вернули уже с Кипра, виновные уволены
04:40 РИА «Новости»
Руководство Банка России по итогам служебного расследования по факту попытки хищения 13 ноября 2009 года денежных средств со счетов Пенсионного фонда РФ, приняло решение уволить троих сотрудников. Краденые деньги удалось вернуть...
http://news.mail.ru/incident/3148990/ (http://news.mail.ru/incident/3148990/)
-
А кто их знает. Либо им до фени, что это за "целевые выплаты" съедающие 30 процентов фонда, либо эти целевые выплаты являются их долями :)
а вы таки и не попробовали ФЗ посмотреть?
там указано на что идут целевые выплаты:
- инвалидам
- ветеранам
- чернобыльцам
- и т.п.
возможно (лень смотреть внимательно) там же и выплаты военным пенсионерам и чиновникам на пенсии.
единственное, по-моему сумма не бьется по этой статье, но считать лень - надо экселовский файлик смотреть, чтобы по кодам бюджетной классификации првоерить.
-
Процентами не стоит мерять. В конечном итоге это не частный бизнес где поставщик услуг определяет оплату, а клиент имеет право отказаться. В данном случае я предпочел бы мерить абсолютными цифрами. Учитывая, что средняя зарплата госслужащих в регионах где-то 23000 рублей имеем 100000000000 / 23000 / 12 = 362318 человек. Вопрос, нужно ли 360 тысяч человек на начисление и выплату пенсий для 38 миллионов пенсионеров? Мое мнение - нет. В реальности эти люди являются социальными работниками и на их зарплаты выделяются и другие фонды (кстати, согласно росстату полная численность госслужащих в РФ составляет порядка 600000 человек)
Впрочем, все это мелочевка. 2.5 процента от общей суммы это не принципиально.
Как раз принципиально. Ведь начали с этого, что обслуживание пенсионных выплат очень дорого - дошли до вашего увтерждения, что эти траты на ПФР не принципиальны.
А принципиальны вообще объемы выплат не по трудовым пенсиям и профицит (которого в 2009 г. кстати не было - был дефицит)
Так вот, позвольте уточнить ваши расчеты.
Если взять среднюю з/п 23 т.р., (хотя реальней 20 т.р.), то к ней нужно добавить ЕСН. Т.е. реальные расходы на ФОТ - 30 т.р. минимум.
Если по практике "сферы услуг", накладные на специалиста 100% (помещения, техника, связь, расходные материалы, повышение квалификации и т.п.). Т.е. приведенные расходы на одного работающего 60 т.р. Если пересчитать 100 млрд. /60 т.р./12= 138 888 тыс. человек.
А теперь давайте сравним. 140 тыс. человек (1% от населения или 2% от трудоспособного населения) обслуживают объем сборов и выплат в размере 50% от бюджета страны или 10% от ВВП (40 трл.руб.). В такой трактовке, для указанных объемов мне кажется трудно утверждать - что совсем уж не эффективно, с учётом, что не только выплачивают для 40 млн. человек, но еще и собирают/контролируют сборы. Хотя безусловно соглашусь, что можно еще более эффективно, меньше воровать (т.е. спускать неуплаты в фонда от предпринимателей за взяки и занижения з/п), лучше распоряжаться деньгами и т.п. и т.д.
Тут нужно вводить индикаторы эффективности. Например увеличить штат на 10%, чтобы увеличить сборы на 20% Или уменьшить его на 10% потеряв сборы в фонд на 5%. Что лучше?
А вот 1.1 триллиона рублей помеченных Вами знаками вопросов действительно интересно. И эти деньги как раз то, о чем я и говорил в своем предыдущем посте. Они ведь действительно не идут на теток. Они идут на что-то другое. Термин "целевые выплаты" очень интересен в применении к пенсионному фонду. Вроде "целевым" для этого фонда является выплата пенсий. Но оказывается почти 30 процентов его идет на какие-то другие цели.
Поэтому мне и кажется, что правительство вполне могло бы не повышать налог, а вместо этого стоило разобраться с тем, как используется пенсионный фонд.
в предыдущем сообщении вам указал что под этим понимались выплаты по определенным группам граждан. Вы даже не потрудились ФЗ посмотреть. Как можно тут дискутировать?
Я не знаю, как осуществляется распоряжение деньгами по статьям - этот контроль по идее счётная палата должна производить - независимый от ПФР орган власти. Злоупотребления наверняка есть. Но ведь в текущей трактовке - это выглядит уже не в вашей постановки вопроса. ЧТо есть 4,3 млрд., из них 2,9 - пенсии, а остальные не ясны? Остальные не ясны, если не смотреть бюджет ПФР и строить догадки.
Если смотреть, то претензии совсем другого рода, локальные и конкретные.
Например, как роспоряжается профицитом ПФР? Почему в ФЗ не отражены куда идут % от его размещения в банках?
Почему неэффективны вложения ВЭБ при распоряжении пенсионным накоплениями. Предполагаю, что разница % от размещения средств и выплат процентов вполне может оседать в чьих-то карманах. Каковы критерии распоряжения госбанка этими вкладами (есть правда закон о том куда ВЭБ и банки могут вкладывать, но почему такие различия с коммерческими банками?) и т.п. и т.д.
Что происходит с деньгами, пока они не выплачены в случае превышения кэш-флоу необходимых выплат в данный период - где хранятся и кому (на Кипре?) приносят проценты (ведь в доходах ПФР такой статьи "дохода" я не нашел).
Вообще прозрачность работы фонда - очень низка. Куча нормативных документов, в которых невозможно разобраться человеку со стороны. Конечно гражданам и нет возможности, да и необходимости их контролировать. Тут нужны саморегулирующие организации, конкуренты ПФР - которые своей деятельностью будут заинтересованы в выявлении нарушений ПФР для перетягивания денег под свое управление.
Ну и журналистам нести профессиональное слово в массы с анализом этой всей кухни, а не повторение мантр "все воруют" с формулировками для дебилов.
-
Деньги ПФР вернули уже с Кипра, виновные уволены
04:40 РИА «Новости»
Руководство Банка России по итогам служебного расследования по факту попытки хищения 13 ноября 2009 года денежных средств со счетов Пенсионного фонда РФ, приняло решение уволить троих сотрудников. Краденые деньги удалось вернуть...
Понятно, что должностные преступления есть и воруют. Вопрос вызывает, почему дисциплинарные взыскания и увольнения - вместо уголовных дел.
-
Понятно, что должностные преступления есть и воруют. Вопрос вызывает, почему дисциплинарные взыскания и увольнения - вместо уголовных дел.
Мне кажется, что сей факт многим интересен.
Может быть только стрелочников увольняют, а те, кто реально тырит деньги ПФР... те - высоко сидят, далеко глядят ;D
Ведь написано же там, что это не первый и не единственный случай...
-
Как раз принципиально. Ведь начали с этого, что обслуживание пенсионных выплат очень дорого - дошли до вашего увтерждения, что эти траты на ПФР не принципиальны.
Не принципиально на фоне почти 30 процентов помеченных вопросами. Только с этой точки зрения.
Так вот, позвольте уточнить ваши расчеты.
Если взять среднюю з/п 23 т.р., (хотя реальней 20 т.р.), то к ней нужно добавить ЕСН. Т.е. реальные расходы на ФОТ - 30 т.р. минимум.
Если по практике "сферы услуг", накладные на специалиста 100% (помещения, техника, связь, расходные материалы, повышение квалификации и т.п.). Т.е. приведенные расходы на одного работающего 60 т.р. Если пересчитать 100 млрд. /60 т.р./12= 138 888 тыс. человек.
А теперь давайте сравним. 140 тыс. человек (1% от населения или 2% от трудоспособного населения) обслуживают объем сборов и выплат в размере 50% от бюджета страны или 10% от ВВП (40 трл.руб.). В такой трактовке, для указанных объемов мне кажется трудно утверждать - что совсем уж не эффективно
Вы знаете, я не говорил, что это неэффективно. Я всего лишь сказал, что вряд ли эти люди получают зарплату только от пенсионного фонда. Сбором налогов занимаются налоговики, и как-то не верится мне, что у них нет отдельной статьи в бюджете, выплатой пенсий занимаются кассиры сбербанка и почтальоны, опять же это люди получающие зарплату не от пенсионного фонда. Начислением пенсий занимаются социальные работники. Вот возможно эти служащие содержатся за счет пенсионного фонда. Но судя по цифрам статистики этих работников не может быть 140000.
в предыдущем сообщении вам указал что под этим понимались выплаты по определенным группам граждан. Вы даже не потрудились ФЗ посмотреть. Как можно тут дискутировать?
Хорошо, Вы потрудились и посмотрели. У Вас появилась уверенность в том, что все эти суммы доходят по назначению? Сами посудите, получается, что треть тех же пенсионеров получает как бы двойную пенсию. Но только почему-то таких пенсионеров найти очень трудно, хотя по идее это каждый третий.
Я не знаю, как осуществляется распоряжение деньгами по статьям - этот контроль по идее счётная палата должна производить - независимый от ПФР орган власти. Злоупотребления наверняка есть. Но ведь в текущей трактовке - это выглядит уже не в вашей постановки вопроса. ЧТо есть 4,3 млрд., из них 2,9 - пенсии, а остальные не ясны? Остальные не ясны, если не смотреть бюджет ПФР и строить догадки.
Остальные не ясны, так как нет четко обозначенных цифр на каких основаниях, какому количеству людей выплачиваются эти деньги. Вы сами признаете, что прозрачности нет, а раз нет прозрачности, как можно говорить о ясности? Остается только строить догадки, а это уже кто во что горазд. Счетная палата должна считать, но кому должна? Если нужна ясность, то стоило просто включить эти выплаты в суммы пенсий. Вместо это идет круговерть с социальными услугами, оплатой курортных карт - в этом никто не разберется и тут уж точно сплошные неясности. Здесь еще и материнский капитал. Кому-то он начислен, но не выдан, кому-то уже выдан.
Если смотреть, то претензии совсем другого рода, локальные и конкретные.
Например, как роспоряжается профицитом ПФР? Почему в ФЗ не отражены куда идут % от его размещения в банках?
Почему неэффективны вложения ВЭБ при распоряжении пенсионным накоплениями. Предполагаю, что разница % от размещения средств и выплат процентов вполне может оседать в чьих-то карманах. Каковы критерии распоряжения госбанка этими вкладами (есть правда закон о том куда ВЭБ и банки могут вкладывать, но почему такие различия с коммерческими банками?) и т.п. и т.д.
Что происходит с деньгами, пока они не выплачены в случае превышения кэш-флоу необходимых выплат в данный период - где хранятся и кому (на Кипре?) приносят проценты (ведь в доходах ПФР такой статьи "дохода" я не нашел).
Вообще прозрачность работы фонда - очень низка. Куча нормативных документов, в которых невозможно разобраться человеку со стороны. Конечно гражданам и нет возможности, да и необходимости их контролировать. Тут нужны саморегулирующие организации, конкуренты ПФР - которые своей деятельностью будут заинтересованы в выявлении нарушений ПФР для перетягивания денег под свое управление.
Ну и журналистам нести профессиональное слово в массы с анализом этой всей кухни, а не повторение мантр "все воруют" с формулировками для дебилов.
Ни журналистам, ни оппозиции все это не интересно. Гораздо проще повторять "все воруют" и получать с этого свой кусок хлеба с маслом. Но если Вы думаете, что и я поднял этот вопрос ради того, чтобы сказать что этот триллион украли, то Вы глубоко ошибаетесь. Изначально для меня важным было то, что с этим триллионом все не очень ясно, а значит в этом месте можно красть. Я был бы рад, если бы Вы или кто другой внес сюда ясность, но пока что никакой ясности нет. Да, эти деньги идут на доплаты, на социальные услуги, материнский капитал, но в каких количествах, какой категории и тп. Все это остается запутанным и неясным. Вопросы поднятые Вами выше, также относятся к серии "непоняток". Достаточно очевидно, что средства на которые "шикуют" некоторые работники пенсионного фонда поступают из этого триллиона рублей. Пенсионеры свои пенсии старательно считают, здесь вывести средства налево сложно, а вот этот триллион "целевых выплат" можно и пощипать - вряд ли кто заметит.
Нет оппозиции в России. И не потому нет, что власть задушила, а потому нет, что если пытаться прийти к власти через наведение порядка, то придя к ней не сможешь использовать ее как кормушку. Вот когда желающие попасть во власть смирятся с этим условием тогда и появится оппозиция предлагающая альтернативные варианты решения проблем а не новые компроматы. Тогда и журналисты будут писать толковое, они ведь не гении, они пишут на предложенные темы и по предложенным материалам.
-
11:42
Сегодня правительство нас порадует
Сегодня, 15 декабря 2009 года, в Рунете заработает единый портал госуслуг. Это значит, что, зайдя на сайт gosuslugi.ru, мы сможем получить основные государственные услуги через интернет...
http://hi-tech.mail.ru/news/item/3968/ (http://hi-tech.mail.ru/news/item/3968/)
-
Ох, с трудом вериться. Всё опять извратят. Что вроде - заполнишь, отправишь (придёшь - принесешь) , а тебе в ответ: всё не так, и вы, мол, на эту фигню (интернет услуги) внимания не обращайте - принимаем (заполняем) только лично через большую очередь. :)
-
Дерипаска в Испании отказался от права быть олигархом
В интервью СМИ бизнесмен растоптал нашу «рыночную» экономику, реформы и реформаторов, а также некоторых коллег-миллиардеров
http://www.svpressa.ru/economy/article/18771/ (http://www.svpressa.ru/economy/article/18771/)
-
про это "изделие №2" - "не олигарха" уместнее было бы в тему о "вечном позоре России". Но эта вся риторика ему не поможет в Испании, где под него уже плотно копают. Там правосудие не "басманное"
-
Не-а, там (в статье) вот это место как раз по теме :):
Кстати
В последние два года число россиян, которые сожалеют о распаде бывшего СССР и негативно относятся к экономическим реформам постоянно растет. Сейчас такого мнения придерживается уже 60% россиян, подсчитали в Аналитическом центре Юрия Левады. При этом больше всего «сожалеющих», естественно, среди пенсионеров (85%) и россиян 40-55 лет (67%), которые еще могут «почувствовать разницу». А молодежь уже успела насмотреться страшилок про ужасы коммунизма, наподобие креативного «Груза — 200», и ее, естественно, проживание в мире, где миллиционеры могут быть «оборотнями», страшно пугает. Ну и бог с ними.
Однако исследования экспертов «Левада-Центра» показывают, что 57% российских граждан сегодня считают, что процесса распада СССР и экономической катастрофы, уничтожившей одну из самых мощных экономик в мире, поставив ее в хвосте «недоразвитых» Китая и Индии, вполне можно было бы избежать. Неизбежным распад сегодня считают всего 28% «молодых». Но на вопрос - Какую форму отношений между республиками бывшего Союза вы бы лично поддержали? - лишь 16% опрошенных предлагают восстановление СССР в его прежнем виде, а 13% - за сохранение СНГ. На необходимости независимого существования всех республик бывшего Союза настаивают 14% опрошенных.
-
Не-а, там (в статье) вот это место как раз по теме :):
что теперь сожалеть если такие "не-олигархи" в свое время, с прежними "товарищами" участвовали в добивании той большой страны и сейчас, с нынешними "господами" участвуют в добивании этой "усеченной" страны? Теперь вся их риторика не более чем пускание пузырей рыбами которых выбросило штормом на берег.
И в этом "кстати" - совсем некстати упоминание с иронией балабановского фильма, это картина именно про сегодняшнюю Россию, а не СССР. Журналисты, да и не только, как обычно ничего не поняли. Или не захотели понять.
-
Любопытное мнение по разным вопросам в этой теме http://lenta.ru/conf/gurvich/ (http://lenta.ru/conf/gurvich/)
-
Наткнулся на серию обзоров "Сделано в России" (http://antiliberast.livejournal.com/tag/%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%20%D0%B2%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8). Есть с чем поспорить, но в качестве прививки от легких форм жoпоголизма пойдет.
http://antiliberast.livejournal.com/76634.html
(на данный момент - 10 обзоров, комментарии тоже есть интересные)
Еще на ту же тему завалялось несколько статей без всякой системы
Новая индустриализация. 8 сентября 2010, 16:38 [«Аргументы Недели»]
http://www.argumenti.ru/economics/n254/75593/
Сделано в России:
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/44742/
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/44788/
И еще. Утром побродил по соседнему компьютерному магазину и обнаружил длинные ряды российских KraftWay. Понятно, что отверточное производство, но все же и здесь что-то делается.
-
Чёрт!
Замечательная подборка! Читаешь - просто сердце радуется. Я, к сожалению, не очень глубоко "в теме" и, может быть, каких-то факторов недоучитываю, но, по-моему, статьи действительно внушают оптимизм.
-
C оптимизмом сильно не спешите. Критиковать власти есть за что, проблем то полно. Другое дело, что кричать без перерыва "всепропалогипсснимаютклиентуезжает" тоже не стоит. Сейчас подобных новостей много, но они где-то в подвалах инф. агенств, сильно после скандалов про разводы поп-див и других подобных важных новостей. Наверно так надо.
Добавлю для снятия излишнего оптимизма нтересную статью авантюриста о прошедшем кризисе, с критикой действий властей и о подходе основной волны кризиса
http://www.argumenti.ru/toptheme/n249/71151/
Готовы ли власти отпустить рубль в свободное плавание - вопрос. В любом случае, следующий год будет непростой.
-
Чёрт!
Как обычно, стоит мне хоть что-то подумать про состояние макроэкономики, как начинает происходить противоположное. А не думать не получается, интересно, однако. Пойти что-ли на курсы валютных трейдеров и влезть в тему поглубже, пощупать ее изнутри, попытаться выработать какую-никакую экономическую интуицию практикой?
-
нтересную статью авантюриста о прошедшем кризисе
интересного (=забавного) тут только невероятная наглость, с которой принародно обосравшийся "прорицатель" не прячется стыдливо в кустах, а продолжает маячить на публике в загаженных портках. ну и бесконечная глупость продолжающей хавать пиплЫ тоже стоит заметить... хотя о бесконечности глупости человеческой уже не раз сказано.
-
А все же, кто что думает о якобы надвигающейся второй волне кризиса - будет ли и, если да, в каком виде? Насколько сильно искажает (если искажает) ситуацию вышеупомянутый "авантюрист" и "прорицатель"?
-
поскольку мой прогноз оправдался, у меня есть право и основания высказаться.
можно вылезти из окопа - самое худшее позади. более того - то, что мы видим - это светлая полоса. время собирать в житницы и наращивать жировую прослойку - оно все пригодится... года через 4, может - через 6.
-
интересного (=забавного) тут только невероятная наглость, с которой принародно обосравшийся "прорицатель" не прячется стыдливо в кустах, а продолжает маячить на публике в загаженных портках.
Что-то не понял. Волна "A" прошла почти как предсказано в 2007. С лагом по времени, но до положенных уровней. Вот разбор его разволновки 2007 года американского Доу-Джонса и сравнение с реалом
http://who-guess.livejournal.com/29886.html?thread=5822
поскольку мой прогноз оправдался, у меня есть право и основания высказаться.
можно вылезти из окопа - самое худшее позади. более того - то, что мы видим - это светлая полоса. время собирать в житницы и наращивать жировую прослойку - оно все пригодится... года через 4, может - через 6.
Сейчас, как понимаю, заканчивается волна "B" (слабый рост или "прыжок дохлой кошки", как говорят трейдеры). Вы считаете, что потом волны "C" не будет? Что дальше будут сплошные "зеленые ростки" экономического роста, как нам в дуроскоп вещают? Воля ваша. Имею другое мнение. И предлагаю подождать пару лет, куда спешить. Тогда и вынесем окончательный вердикт. А пока имхо рано.
Все-таки падение Доу-Джонса с 10000 до 2000 (в пять раз!) - это очень сильное утверждение, никто такого не заявлял. Я спешить с вердиктами не буду.
-
Вы считаете, что потом волны "C" не будет? Что дальше будут сплошные "зеленые ростки"
есть надежные и очевидные (видные всякому, кто не слеп) знаки начала конца. главный - внезапно появляется заметная прослойка людей, не знающих, куда деть шальные деньги. на фоне заметного ухудшения жизни среднего класса.
когда мне прийдет в голову обновить офисные шузы и я обнаружу, что с прошлого визита (много если за 6 месяцев) то, что я привык носить внезапно стоит уже в два раза дороже - я напрягусь. когда на московские корпоративчики начнут заежать Стинг и Мадонна - вот тут я уже начну закрываться, ибо в запасе будет месяцев 6, много, если год.
покамест этого нет, только едва заметные тенденции. значит, пару лет невозбранно собирать в житницы, без особого риска.
-
поскольку мой прогноз оправдался, у меня есть право и основания высказаться.
А где можно почитать этот прогноз?
-
На мой взгляд, ключевая и самая интересная мысль в данной статье авантюриста
http://www.argumenti.ru/toptheme/n249/71151/ -
Перепроизводство привело к тому, что мировая экономика работает в убыток, возможности кредитования со стороны банков и государств подходят к концу, соответственно вот-вот начнется всеобщее банкротство.
Кто как считает, это действительно так, или нет? И, если нет, что значит нет?
Нет перепроизводства (во сяком случае, в таких масштабах)?
Есть перепроизводство, но возможности кредитования не исчерпаны?
И т.д.
-
А где можно почитать этот прогноз?
Профиль->Посты пользователя. Смотреть 2006-2008 годы, в етках по тематике.
-
На мой взгляд, ключевая и самая интересная мысль в данной статье авантюриста
http://www.argumenti.ru/toptheme/n249/71151/ -
Перепроизводство привело к тому, что мировая экономика работает в убыток, возможности кредитования со стороны банков и государств подходят к концу, соответственно вот-вот начнется всеобщее банкротство.
Кто как считает, это действительно так, или нет? И, если нет, что значит нет?
Нет перепроизводства (во сяком случае, в таких масштабах)?
Есть перепроизводство, но возможности кредитования не исчерпаны?
И т.д.
Я не рискую делать прогнозы, но согласен с тем, что реальный кризис перепроизводства имеется. Он замазан кредитами, но суть от этого не меняется. Большая часть производимого реально не оплачена. С другой стороны, "оплата" это не более чем фикция, посредник при обмене результатами труда. Безусловно, отсутствие этого посредника может остановить производство и сотворить хаос, но и контролировать его все-таки проще, чем организовывать производство. Сумеют ли нынешние контролеры справиться с взятыми обязательствами - это другой вопрос.
С точки зрения здравого смысла, ситуация, когда производство товара есть, но нет посредника для его обмена, должна иметь решение. Все упирается только в психологию людей :)
-
Я не рискую делать прогнозы, но согласен с тем, что реальный кризис перепроизводства имеется. Он замазан кредитами, но суть от этого не меняется. Большая часть производимого реально не оплачена. С другой стороны, "оплата" это не более чем фикция, посредник при обмене результатами труда. Безусловно, отсутствие этого посредника может остановить производство и сотворить хаос, но и контролировать его все-таки проще, чем организовывать производство. Сумеют ли нынешние контролеры справиться с взятыми обязательствами - это другой вопрос.
С точки зрения здравого смысла, ситуация, когда производство товара есть, но нет посредника для его обмена, должна иметь решение. Все упирается только в психологию людей :)
У Вас получается, что проблема, когда есть товар, но нет оплаты (то есть посредника), упирается в психологию и решаема. А как? Если у покупателя нет денег на автомобиль за 10 000, либо он принципиально не желает покупать автомобиль за такие деньги, так как со всех сторон предлагают такие же за 7000, то что здесь можно сделать?
-
Если у покупателя нет денег на автомобиль за 10 000, либо он принципиально не желает покупать автомобиль за такие деньги, так как со всех сторон предлагают такие же за 7000, то что здесь можно сделать?
говно вопрос.
(http://img224.imageshack.us/img224/3369/b2a282d3691ad2d4adafce9nj5.jpg)
-
У Вас получается, что проблема, когда есть товар, но нет оплаты (то есть посредника), упирается в психологию и решаема.
Нет, не так. Проблема существует только потому, что есть психология. Решить эту проблему не просто, но все же проще, чем организовывать производство с нуля.
Если бы я знал, как решить эту проблему, то я бы давал предсказания о развитии ситуации. Но я этого не делаю. По-моему, в начале 2009 года я уже здесь писал, что скорее всего ситуацию постараются спустить на тормозах. Остается подождать и посмотреть, получится ли это.
В общем, паниковать смысла нет. Если уж авантюрист видит варианты выживания для России, то навярняка кто-то видит и варианты выживания и для Европы и для США ;)
-
Вот похоже пошла необратимая тенденция:
Президент Франции Николя Саркози подписал закон о пенсионной реформе, предусматривающий повышение пенсионного возраста с 60 до 62 лет.
Ранее законопроект был одобрен обеими платами парламента, а также конституционным советом, сообщает Reuters.
Реформа вызвала широкий протест со стороны профсоюзов, молодежи, оппозиционных партий.
По всей стране в октябре проходили многотысячные демонстрации, были остановлены практически все нефтеперерабатывающие заводы страны, возникли перебои с транспортом и топливом.
Всего в акциях протеста приняли участие около 4 млн человек.
http://www.gazeta.ru/news/business/2010/11/10/n_1569608.shtml
Европа нищает из-за пенсионеров
http://www.rosbalt.ru/2010/11/09/787957.html
Кабинет министров Германии в среду одобрил повышение пенсионного возраста с 65 до 67 лет с 2012 года, соответствующий документ подготовила министр труда Урсула фон дер Ляйен, сообщает телеканал N24.
Как отмечается в отчете министра, для такого решения имеются все предпосылки. В настоящее время занятость среди 60-65-летних немцев повысилась до 38% и в среднем увеличилась почти в два раза за прошедшие 10 лет. По оценке правительства, эта тенденция сохранится и к 2012 году, и введение пенсионного возраста в 67 лет станет просто необходимо.
Согласно отчету министра, в случае, если сохранится позитивная экономическая конъюнктура, то к 2024 году пенсии повысятся примерно на 29% — в среднем на 1,9% в год. Размер базовой пенсии у человека, который проработал примерно 45 лет, повысится с нынешних 1224 до 1584 евро.
Однако пенсионная реформа вызвала в Германии волну критики, в частности, профсоюзы призывают правительство отказаться от этого решения.
http://news.mail.ru/politics/4795788/
Аналогичные решения приняли Испания, Нидерланды, Австрии, Норвегии, а в Японии аж до 70 лет.
В штатах те же размышления
Комиссия по бюджетному дефициту США хочет повысить пенсионный возраст
http://rian.ru/world/20101111/294859875.html
http://www.rosbalt.ru/2010/11/11/788715.html
В бывшем СССР первым на повышение пенсионного возраста пошел казахстан (мужчины - 63 года, женщины - 58 лет) и Грузия (65 и 60 лет), но остальные не сильно отстают:
Минфин: Повышение пенсионного возраста в РФ займет 5-10 лет
Глава Минфина РФ Алексей Кудрин считает, что решение об изменении пенсионного возраста надо будет принять в течение пяти лет.
http://www.rg.ru/2010/06/29/pensii-anons.html
В Украине будет повышаться пенсионный возраст, но постепенно, сообщили «proUA» в пресс-службе Министерства труда и социальной политики.
Минтруда предлагает повышение пенсионного возраста двумя путями. Первый - это постепенное выравнивание пенсионного возраста женщин и мужчин. Пенсионный возраст для женщин предлагается повышать с 2012-го до 2021 года.
В 2012 году предусматривается начать повышение пенсионного возраста для женщин через ежегодное его увеличение на 6 месяцев - до достижения 60 лет. Например, в 2012 году пенсионный возраст для женщин будет составлять 55 лет и 6 месяцев, в 2013 году - 56 лет и т. д. Таким образом, в 2021 году пенсионный возраст для женщин достигнет 60 лет.
Второе направление пенсионной реформы будет касаться тех, кто войдет во второй уровень накопительной пенсионной системы на дату введения ІІ уровня (до конца 2012 года).
http://newzz.in.ua/main/1148844999-obnarodovan-plan-povysheniya-pensionnogo-vozrasta-v-ukraine.html
Демография в этой тенденции играет важную роль. Но кажется, что кризис и проблемы дефицита бюджетов все заметно ускорили.
-
Пока смотрел статью про лишение гонораров (http://news.bigmir.net/entertainment/90802/) иностранных звезд, вспомнил это (выделено мной):
когда мне прийдет в голову обновить офисные шузы и я обнаружу, что с прошлого визита (много если за 6 месяцев) то, что я привык носить внезапно стоит уже в два раза дороже - я напрягусь. когда на московские корпоративчики начнут заежать Стинг и Мадонна - вот тут я уже начну закрываться, ибо в запасе будет месяцев 6, много, если год.
покамест этого нет, только едва заметные тенденции. значит, пару лет невозбранно собирать в житницы, без особого риска.
Насчет шуз не знаю, но вот про Стинга и Мадонну и прочих нашел:
Например, Стинг в этом году выступил на «заказнике» перед одним нашим олигархом и получил, по слухам, $1 000 000. Столько же зарабатывали «корпоративами» в России Кристина Агилера, Шакира, Пинк и Кайли Миноуг. Две недели назад Дженнифер Лопес чистыми «срубила» на дне рождения бизнесмена Тельмана Исмаилова $1 500 000! Рики Мартин обошелся тому же Исмаилову в 850 000 условных единиц. Робби Уильямс спел и сплясал за 2 000 000 «зелени». Анастейша - за 800 тысяч. Поговаривали, что Мадонна за сентябрьский «кассовый» концерт попросила $4,5 миллиона.
http://musictime.com.ua/news/65/
- Кого из звезд заказывают чаще всего?
На частных вечеринках самым популярным был Элтон Джон, пока не зачастил в Россию. Мадонна приезжает, Бритни Спирс, Дженифер Лопез ...
http://domprazdnika.ru/feasts/expert/21?rid=71
Стенг еще на новогоднем Оливье что-то пел. Можно поискать. Но вы пока не закрывайтесь, информация об этих корпоративах, как видите, из не очень достоверных источников. Проверить надо. 8-)
-
Вау. Прям по описанному сценарию ;D. 6 месяцев уже на исходе :(, хочется надеяться, что все-таки год :).
-
Сейчас, как понимаю, заканчивается волна "B" (слабый рост или "прыжок дохлой кошки", как говорят трейдеры). Вы считаете, что потом волны "C" не будет? Что дальше будут сплошные "зеленые ростки" экономического роста, как нам в дуроскоп вещают? Воля ваша. Имею другое мнение. И предлагаю подождать пару лет, куда спешить. Тогда и вынесем окончательный вердикт. А пока имхо рано.
Вы в своих прогнозах явно более осторожны, чем Авантюрист. Тот в приведенной Вами ссылке (http://www.argumenti.ru/toptheme/n249/71151/) ожидает новую волну кризиса раньше "Вторая, основная, волна начнется в первом квартале 2011 г., а возможно, и раньше – в октябре-ноябре этого года". Первый квартал 2011 года на треть прошел. Ждем окончания чтобы понять удачлив ли Авантюрист в предсказаниях на основе "волн" :)
-
Не совсем так. Попробую объяснить уж как получится.
Смотрите. Начало волны А по его прогнозу Доу-Джонса (http://www.avanturist.org/blog/post/8) началось летом 2007, (ссылку на ЖЖ со сверкой с реалом давал раньше, вы как раз процитировали).
Начало рецессии финвласти США признали в декабре 2007. В 2008 даже был какой-то рост. Финансовые аналитики в один голос заговорили, что индекс РТС осенью 2008 достигнет 2500 - 3000 пунктов. Реально индекс рухнул ниже 700. Вот история этих прогнозов (http://www.profile.ru/items/?item=28313)
Если хотите окунуться в атмосферу тех прогнозов - наберите в гугле что-нибудь вроде "Группа финансовых аналитиков предсказала рост индекса РТС 2008 года да 2500 - 3000" и почитайте ссылки начала-середины 2008. Прочувствуйте азарт, так сказать.
У авантюриста, наоборот, был прогноз падения РТС до 1020 к осени 2008
Для индекса РТС структура коррекции будет выглядеть примерно следующим образом:
Волна A: 23.07-30.09.07 - 2092-1610 (fibo 0.236 от роста с 1998)
Волна B: 1.10.07-31.01.08 - 1610-1790 - (fibo 0.382 от A, fibo 0.146 от роста с 1998)
Волна C: 1.02-30.08.08 - 1790-1020 - (трендовая с 2001, fibo 1.618 от A, fibo 0.5 от роста с 1998)
http://www.avanturist.org/blog/post/11
На общем фоне это смотрелось жутким диссонансом, но его прогноз оказался даже щадящим (реально РТС упала до 670).
Я это к тому, что даже профессиональные финаналитики в начале волны А (терерь очевидно, что волна А тогда уже пошла) предсказывали бурный рост фондовых рынков! Вот и в прессе недоуменные вопросы пошли (http://www.izvestia.ru/politic/article3150233/), не дурят ли нашего брата
Вот пусть сейчас точно пошла волна С примерно до конца 2012. Определить факт ее наличия уверенно можно будет на большом интервале хотя бы полгода-год. Но некоторые тенденции мне очень не нравятся. Есть два способа сделать свою жизнь лучше, чем у соседа
1) Сделать свою жизнь очень хорошей
2) Сделать жизнь соседа очень плохой
Очевидно, вариант (1) для американцев не проходит. Вариант (2) более перспективный. Самый "жирный барашек" - очевидно Европа, богатая и полуоккупированная американцами территория. Обрежьте ей энергоресурсы и еврокапиталы, теряя тапки, побегут в США. И что имеем:
1) Тунис. Точка сгущения африканских газопроводов перед кратчайшим маршрутом через Средиземное море в Италию и Европу. Там, как нас уверяют на параллельных ветках теперь демократия. Т.е. подготовлена "обезьяна с гранатой", которая эти газопроводы может бабахнуть
2) Египет. Это понятно - Суэцкий канал, транзит всех нефтепродуктов с Ближнего востока. "Обезьяна с гранатой" там тоже скоро будет. И представьте себе ситуацию после подрыва хоть одного танкера в канале. Лично я ставил на сомалийских пиратов, но и так неплохо.
3) Хорошо бы американцам еще обрезать российские поставки. Для этого не надо брать под контроль всю Украину. Если посмотрите на карту 4 из 5 магистральных газопроводов идут через три "западэнские" области. Сейчас что-то много сообщений, что западенцы, к счастью всех прочих украинцев, хотят отделиться от тоталитарного востока. Как вам еще одна "обезьяна с гранатой" в лице Тянибока? Пусть не в виде независимого государства, а хотя бы "национально-освободительного демократического движения". А ведь северный поток будет более-менее работать в конце 2011, а южный и не начинался.
Это еще не рассматриавая внутренние проблемы, связанные с Грецией или Испанией, и возможность "отполировать" жизнь соседа парой терактов. Все, приплыли. Можно за Японию приниматься.
Ох, нафиг вы эти дурацкие мысли спрашивали. Лучше об этом не думать, пойду выпью чего-нить небезалкогольного.
-
Насчет шуз не знаю
зато я знаю, брал давеча - покамест нормально 8-)
но вот про Стинга и Мадонну и прочих нашел:
Стенг еще на новогоднем Оливье что-то пел. Можно поискать
пока "нужно искать" - вопрос еще не стоит. вот когда на каждом углу...
Но вы пока не закрывайтесь
а я и не закрываюсь.
рупия малька вниз ползет, SENSEX падает, а не прет вверх... тревожная сигнализация пока молчит. шузы, опять же ;D
-
Это еще не рассматриавая внутренние проблемы, связанные с Грецией или Испанией, и возможность "отполировать" жизнь соседа парой терактов. Все, приплыли. Можно за Японию приниматься.
В общем, я не сомневаюсь что конец света когда-нибудь будет. Мне только интересно, будет ли он в первом квартале 2011 года, как об этом заявил Авантюрист. Я так понимаю, что Вы насчет первого квартала тоже не рискуете утверждать.
Я смотрю на все эти события в нефтяных странах не столько как желание напакостить соседям, сколько как желание остаться при деньгах. Если это так, то ожидание ухудшения экономического положения Европы и Японии достаточно не обосновано. Скорее подобного ухудшения стоит ожидать в случае если США не удастся остаться при деньгах таким способом. Возможно в этом случае могут начаться заморочки. Но подождем. В данной ситуации речь не о логически объяснимых причинах, а о некой загадочной, вроде бы наблюдаемой закономерности. Так что остается только ждать подтвердится эта закономерность или нет. Надеюсь, что сроки "волны" не растягиваются на неопределенные величины :)
-
В общем, я не сомневаюсь что конец света когда-нибудь будет. Мне только интересно, будет ли он в первом квартале 2011 года, как об этом заявил Авантюрист
в первом квартале 2011 года я отменяю конец света. в 12 году - ... ну не знаю. посмотрим.
-
Самый "жирный барашек" - очевидно Европа, богатая и полуоккупированная американцами территория. Обрежьте ей энергоресурсы и еврокапиталы, теряя тапки, побегут в США.
А как считаете, на России такой сценарий (один из) сильно скажется?
-
А как считаете, на России такой сценарий (один из) сильно скажется?
Эти сценарии не имеют смысла, поэтому рассматривать их тоже бессмысленно. Капиталами сыт не будешь. Куда бы они ни текли, текут они только ради приобретения чего-нибудь более вещественного. Какой смысл США разваливать производящие товары экономики? Суть в том, чтобы не производя ничего иметь все. Дойных коров не режут, а холят и лелеют.
Гораздо более вероятен вариант когда США проплатят приход к власти в РФ более лояльных людей которые позволят им снимать больше пенок с продажи ресурсов. Но это нетривиально. Увеличение пенок для США автоматически означает уменьшение бюджетных поступлений для РФ, а значит увеличение недовольства властью.
-
... Они ежедневно прочитывали московскую "Правду", — местную прессу они не уважали, — и все, что бы ни происходило на свете, старики рассматривали как
прелюдию к объявлению Черноморска вольным городом (с)
-
пока "нужно искать" - вопрос еще не стоит. вот когда на каждом углу...
Насчет "нужно искать" - полностью доверяю дочке. Она утверждает, что видела Стинга поющим в какой-то новогодней программе, что-то вроде "праздничное оливье". Ну да фиг с ним. Я в этом году и покруче новость видел:
http://www.rg.ru/2011/01/19/gullit-site.html :o
Ссылка для тех, кто забыл эту редиску плохого человека: >:(
http://www.argumenti.ru/sport/football/2011/01/90907/
И это несмотря на советы коллег:
http://www.argumenti.ru/sport/football/2011/01/91956/
Я, как и большинство моих знакомых - болельщиков, неделю ходил с отвисшей челюстью. И чтоб от вас с вашими Стингом и Мадонной не отставать, мой пргноз: я пойму, что в Европе жуткий кризис, когда увижу Франка Райкаарда тренером "Анжи", а Марко Ван Бастена тренером "Шинника". Причем Анжи и Шинник уведут последних у "Барселоны" и "Манчестер Юнайтед", соответственно.
;D ;D ;D
В общем, я не сомневаюсь что конец света когда-нибудь будет. Мне только интересно, будет ли он в первом квартале 2011 года, как об этом заявил Авантюрист. Я так понимаю, что Вы насчет первого квартала тоже не рискуете утверждать.
Похоже, я зря предыдущий пост написал. Еще раз. Волна А началась в середине 2007 и много народу тогда это поняло? Поняли только финальную стадию волны А, когда осенью 2008 "вдруг" обрушились все фондовые рынки. Утверждение, что волна C началась в ноябре 2010 или в 1 кв. 2011 означает ровно то же самое - смену глобального тренда. На начальных фазах более мелкие волны будут закрывать тренд своими колебаниями. Волна продлится пару лет, значит, надо хоть пол срока на нее посмотреть или хоття бы четверть срока, чтобы тренд отрисовался. По косвенным признакам вроде уже в С. А по поводу радостных воплей аналитиков, что дно кризиса пройдено, давал пару страниц назад ссылку. Почитайте высказывания известных политиков в начале Великой Депрессии еще раз, поможет "фильтровать базар" нынешних политиков.
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/30126/
Я смотрю на все эти события в нефтяных странах не столько как желание напакостить соседям, сколько как желание остаться при деньгах.
Конечно, есть вариант, что все это просто банальное желание надуть пузырь на нефти на волне паники. Ну, отожмут они несколько сот ярдов зеленых - это такая мелочь, что америке ну никак не поможет. Правильно нас в советской школе учили не доверять надувателям пузырей.
Если это так, то ожидание ухудшения экономического положения Европы и Японии достаточно не обосновано. Скорее подобного ухудшения стоит ожидать в случае если США не удастся остаться при деньгах таким способом.
Главная проблема америки - внутренний долг. Причем столько денег в мире нет, сколько им надо.
В данной ситуации речь не о логически объяснимых причинах, а о некой загадочной, вроде бы наблюдаемой закономерности. Так что остается только ждать подтвердится эта закономерность или нет. Надеюсь, что сроки "волны" не растягиваются на неопределенные величины :)
Может удивитесь, но я с этим в общем согласен как технарь, считающщий психологию лженаукой и продажной девкой империализма ;D В этих ритмичных колебаниях есть какая-то мистика, ведь все эти волны - чистая психология, но с этим к Куминову, я в психологии дятел.
А как считаете, на России такой сценарий (один из) сильно скажется?
Ну дык кому-то газ продавать за станки надо :P
А в общем не берите в голову, может и сгущаю. Но если вся эта байда еще и на Украину с Саудовской Аравией распространится - надо будет сильно задуматься.
-
Но если вся эта байда еще и на Украину с Саудовской Аравией распространится
какая "байда"? а что, собственно говоря, ТАКОГО происходит?
-
Похоже, я зря предыдущий пост написал. Еще раз. Волна А началась в середине 2007 и много народу тогда это поняло? Поняли только финальную стадию волны А, когда осенью 2008 "вдруг" обрушились все фондовые рынки. Утверждение, что волна C началась в ноябре 2010 или в 1 кв. 2011 означает ровно то же самое - смену глобального тренда.
Теперь мысль понял. Спасибо за терпеливое разъяснение :) Значит придется подождать год-другой.
Однако на кой ляд рассуждать о том, что волна начнется в октябре-ноябре 2010 или в первом квартале 2011 если этого начала все равно никто не заметит? Разумнее было бы сказать, что к первому кварталу 2012 года будет очередной трындец, а потому надо к нему готовиться.
Главная проблема америки - внутренний долг. Причем столько денег в мире нет, сколько им надо.
Хм. Тут Вы меня опять в тупик ставите. Вы о дефиците бюджета или о том, что в штатах все всем должны? Если о дефиците бюджета, то я еще как-то могу понять зачем им нужны баксы складированные не у них. Если же о внутренних кредитах, то неясно, каким образом капиталы полученные государством могут перетечь к частникам. Задарма их что ли будут раздавать? С тем же успехом можно просто свежих напечатать и раздать.
Так или иначе, сейчас Штаты также сидят на имортной игле как и РФ. Для них важно, чтобы импорт "дешевел", а для этого нужно чтобы производители множились, а не исчезали. Так что на их месте я бы пытался стимулировать экономики европейцев, китайцев и тп. Но психологический фактор "хотели как лучше, а получилось как всегда" никуда не девается, поэтому ждем, проявится ли закономерность :)
-
какая "байда"? а что, собственно говоря, ТАКОГО происходит?
Да собственно пока ничего особо плохого, но и ничего хорошего тоже. В Тунисе теперь полная свобода, почти как в Киргизии. Все магазины свободолюбивые мародеры уже разграбили. В Египте пока армия пытается охранять музеи :)
Формально проблемы начались из-за резкого роста цен на продовольствие
Нехватка продуктов питания начинает ощущаться в Каире. Особенно тяжелое положение складывается с мукой. Хлеб – важнейший продукт для египетской бедноты – подорожал в два раза. Одной из причин этого стал запрет на экспорт российского зерна.
http://vz.ru/economy/2011/1/31/465038.html
Засуха в России была, конечно. И Путин запрет на вывоз тоже ввел. Было дело. Но как понимаю условия египетских тендеров наши экспортеры выполнили закупая зерно в Казахстане:
Каир в последние годы был крупным покупателем нашей пшеницы. Засуха в этом сезоне не позволила России сохранить за собой место среди продавцов зерна. Однако и в этих условиях российские экспортеры выполнили условия выигранных ими до запрета экспорта египетских государственных тендеров на поставки пшеницы
http://www.rg.ru/2011/02/01/zerno.html
В действительности в конце прошлого года ФРС провел т.н. "программу количественного ослабления" (quantitative easing), или QE (http://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_easing), чтобы сбить дефляцию. Смысл проведения QE-2 лучше всего описан здесь (http://www.tvforex.ru/lenta314/816-chto-takoe-programma-kolichestvennogo-oslableniya-qe-2-quantitative-easing-.html). Наверняка слышали, что Бен Бернанке пообещал разбрасывать деньги с вертолета, но не допустить раскрутки дефляционной спирали, т.е. повторения сценария Великой депрессии.
Его потом прозвали Беня-вертолет (http://lenta.ru/lib/14183877/). Не могу сказать, где и когда он на этом вертолете будет летать с мешками долларов, сам хочу узнать ;D ;D ;D
Б.Б. считает, что так можно победить дефляцию. Сомневаюсь. Какое-то японское правительство (забыл) провело аналогичную акцию - раздало деньги населению (через 13-е зарплаты, премии и прочие выплаты). Но гадкие японцы не стали покупать больше товаров, а положили эти выплаты на депозиты. На этом история и закончилась, эксперимент показал, что кризис перепроизводства монетаристскими методами не лечится. Но в общем "будем посмотреть", спешить нам некуда.
Эта программа вызвала протесты торговых партнеров и даже союзников США, не говоря о странах вроде Китая, т.к. штаты фактически экспортировали инфляцию во внешний мир. Собственно, последствием QE-2 явился рост мировых цен на продовольствие в конце прошлого года в т.ч. в России.
Чтоб закончить с QE-2, спешу вас обрадовать, что ФРС вроде планирует провести для полного всеобщего счастья еще и QE-3 (http://www.akmos.ru/analytics/news/frb_kanzas-siti_khenig_qe3_mozhet_stat_predmetom_obsuzhdeniya_v_sluchae_razocharovyvayushchikh_dannykh/), не знаю, проведут ли.
Но естественно, что скачек цен больнее всего ударил по беднейшим странам. Этот рост цен и был первопричиной выступлений. Еще статейка Почему политика ФРС США приводит к народным бунтам (http://fintimes.km.ru/mirovaya-ekonomika/frs-ssha/15003).
Вот собственно и ответ на вопрос "что собственно ТАКОГО происходит" - КУЕ происходит, ёкарный бабай.
А вот что будет дальше - не знаю. Я высказал версию. Но вполне возможно, что все это сделано для того, чтобы надуть несколько пузырей. Загнать туда лохов, а потом пузырь проколоть. Не забыли, как в начале 2008 росли мировые цены на придукты и все кругом кричали, что этот рост никогда не кончится, т.к. китайцы стали много кушать. Китайцы с тех пор кушать меньше не стали, но пузырь благополучно лопнул. Аналогичная история с нефтью, которая в середине того же 2008 дошла до $140 и все орали, что скоро будет $200. Финаналитики все предрекали на этой основе бурный рост акций к осени 2008, а нефть взяла и упала чуть не до $30. Сюрпраааайз :) В общем, посмотрим, может этим пузырем все и ограничится.
Но тогда объясните, почему США слили своего союзника: Обама призывал Мубарака уйти в отставку (http://www.rosbalt.ru/2011/02/01/814991.html). Конечно, кинули не первый раз и не последний, но просто так это не делается?
Израиль в панике: Израиль остался без стратегических союзников на Ближнем Востоке (http://inosmi.ru/asia/20110131/166112723.html). Им даже европейцы пеняют:
Премьер-министр Израиля Нетаньяху любит указывать на дефицит демократии в арабских странах. Более того, этот дефицит он считает главным препятствием на пути к заключению мира. Зато теперь, когда египтяне выступили с требованиями свободы, достоинства и справедливости, Израиль испугался.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14806506,00.html
Израиль отдал Синайский п-ов Мубараку, а взамен тот согласился объявить его демилитаризованной зоной. Чтобы ввести войска на Синай, Египет должен спросить разрешения, как сейчас для защиты туристов в Шарм-эль-Шейхе:
Израиль разрешил Египту ввести несколько сотен военнослужащих на Синайский полуостров, который по условиям мирного соглашения между Тель-Авивом и Каиром является демилитаризированной зоной.
http://top.rbc.ru/politics/01/02/2011/536038.shtml
Не пошлют ли "братья-мусульмане" эти договоренности подальше?
Европейцы тоже не жаждут "братьев-мусульман" у власти в Египте. Британский министр Уильям Хаг: "Мы не хотим правительства "Мусульманских братьев" (http://www.7kanal.com/news.php3?id=280471)
Сейчас Мубарак назначил вице-перезидентом генерала Сулеймана. Может военные сами того назначили, в армии, говорят, лицо популярное. Сулейман окончил небезызвестную академию имени Фрунзе. Т.е. видимо это и и есть преемник. История с наследованием сына Мубарака видимо кончилась, тот сразу сбежал в Лондон. Если так, генералы наведут порядок и избавят от анархии, отодвинут "братьев-мусульман". И в общем, мало что изменится.
Но позволят ли им это сделать? Возможно, амы продавят Аль-Барадеи в президенты, но у того никакой поддержки в стране, он же в МАГАТЭ работал. Значит, временная фигура, которую легче будет сместить "братьям мусульманам".
Если началась "большая игра" против Европы - надо сеять хаос. Главная цель Саудовская Аравия, вернее ее нефть. Пока там (тьфу-тьфу) ничего такого.
Ну и надо газопоставки обрезать. Африку отрезать легко в Тунисе. Но что такого можно на Украине сделать, чтоб российский газ отрезать? Ничего кроме "установления демократии" в Галиции в голову не приходит. Хотя на Украине и так ситуация хуже некуда. Может "Гуляй-поле" само-собой появится.
Сейчас лучше всего спокойно посмотреть, куда ветер подует. А уж тогда и выводы делать. Некий сумбур в изложении вызвал Высоцкий. Пока писал, в голове все песенка по теме звучала, не мог избавится:
Потеряли истинную веру,
Больно мне за наш СССР.
Отберите орден у Насера,
Не подходит к ордену Насер.
-
Если же о внутренних кредитах, то неясно, каким образом капиталы полученные государством могут перетечь к частникам. Задарма их что ли будут раздавать? С тем же успехом можно просто свежих напечатать и раздать.
Проблема - внутренний долг (пенсии, страховые выплаты, ...). Это около 40-50 трлн, т.е. примерно мировой ВВП. Потом внешний долг - 14.3 трлн. Почти 100% ВВП США. Ну если 6я фаза кризиса пойдет по гиперифляционному сценарию - да, задарма раздавать, через уполномоченные банки (их список - читай состав ФРС). Но что-то долго тянут. Возможно, что авантюрист переоценил степень единства американской элиты, и сценарий будет не красивый, а скучный дефляционный, т.е. повтор Великой Депрессии. Посмотрим.
Так что на их месте я бы пытался стимулировать экономики европейцев, китайцев и тп.
Стимулировать конкурентов? Интересная мысль, вы только им 'это не предлагайте. Побьют.
-
Вот пусть сейчас точно пошла волна С примерно до конца 2012. Определить факт ее наличия уверенно можно будет на большом интервале хотя бы полгода-год. Но некоторые тенденции мне очень не нравятся. Есть два способа сделать свою жизнь лучше, чем у соседа
1) Сделать свою жизнь очень хорошей
2) Сделать жизнь соседа очень плохой
Очевидно, вариант (1) для американцев не проходит. Вариант (2) более перспективный. Самый "жирный барашек" - очевидно Европа, богатая и полуоккупированная американцами территория. Обрежьте ей энергоресурсы и еврокапиталы, теряя тапки, побегут в США. И что имеем:
1) Тунис. Точка сгущения африканских газопроводов перед кратчайшим маршрутом через Средиземное море в Италию и Европу. Там, как нас уверяют на параллельных ветках теперь демократия. Т.е. подготовлена "обезьяна с гранатой", которая эти газопроводы может бабахнуть
2) Египет. Это понятно - Суэцкий канал, транзит всех нефтепродуктов с Ближнего востока. "Обезьяна с гранатой" там тоже скоро будет. И представьте себе ситуацию после подрыва хоть одного танкера в канале. Лично я ставил на сомалийских пиратов, но и так неплохо.
3) Хорошо бы американцам еще обрезать российские поставки. Для этого не надо брать под контроль всю Украину. Если посмотрите на карту 4 из 5 магистральных газопроводов идут через три "западэнские" области. Сейчас что-то много сообщений, что западенцы, к счастью всех прочих украинцев, хотят отделиться от тоталитарного востока. Как вам еще одна "обезьяна с гранатой" в лице Тянибока? Пусть не в виде независимого государства, а хотя бы "национально-освободительного демократического движения". А ведь северный поток будет более-менее работать в конце 2011, а южный и не начинался.
Это еще не рассматриавая внутренние проблемы, связанные с Грецией или Испанией, и возможность "отполировать" жизнь соседа парой терактов. Все, приплыли. Можно за Японию приниматься.
Любопытная модель и вполне в духе Бзежинского. Только ведь это на самом деле формирование спроса на доллар, т.е. возможность для США продолжать необеспеченный экспортом - импорт ресурсов и товаров, поддерживая население. Но если европа рухнет, не рухнет ли за ней и США. Ведь европейская валюта во многих странах резервная, т.е. кризис будет всеобщим. Или вы полагаете, что в таких условиях США останутся единственным островком стабильности и за счёт этого по принципам второй мировой, смогу упрочить положение и обнулить внешние долги?
-
Стимулировать конкурентов? Интересная мысль, вы только им 'это не предлагайте. Побьют.
Конкурентов в чем? В перехватывании финансовых потоков? В чем будет выгода США если европейцы упадут в глубокую яму и перестанут покупать нефть и газ, а заодно и перестанут производить станки и машины? Нефть и газ подешевеют, спрос на них будет никакой. Возможно еще подешевеют китайские товары, хотя не факт, все что нужно для производства подорожает. От того что штаты перехватят чьи-то потоки возможно кое-кто станет владельцем чего-то, но для остального населения США от этого ничего не перепадет.
Впрочем, как уже сказал, я не исключаю развития событий по Вашему сценарию. Я всего лишь говорю, что с точки зрения логики желать такого сценария глупо. Но ведь те кто хочет чего-то где-то контролировать редко желают прислушиваться к логике, утверждающей что в конце приобретенное может оказаться гнилым. Так что события могут пойти любым путем :)
-
Или вы полагаете, что в таких условиях США останутся единственным островком стабильности и за счёт этого по принципам второй мировой, смогу упрочить положение и обнулить внешние долги?
С чего бы это США остались островком стабильности когда у них море внутренних проблем, и одна из главных - зависимость от импорта? Обруби импорт и там начнется кавардак. Точно такой же как и в РФ.
Можно только предполагать, что влиятельные люди заинтересованы в создании нестабильности, желая в мутной водичке рыбку половить. Но это уже из области психологии а не расчета.
-
Обруби импорт и там начнется кавардак. Точно такой же как и в РФ.
С той лишь разницей, что у них есть 6-ой флот под парами, а у РФ его нет.
-
С той лишь разницей, что у них есть 6-ой флот под парами, а у РФ его нет.
Не бояться! У нас, кроме двух традиционных союзников (армии и флота), уже 50 лет как появился третий - РВСН
8-) ;)
Конкурентов в чем? В перехватывании финансовых потоков?
Да. В создании альтернатив тихой гавани - США, см. ниже
Любопытная модель и вполне в духе Бзежинского. Только ведь это на самом деле формирование спроса на доллар, т.е. возможность для США продолжать необеспеченный экспортом - импорт ресурсов и товаров, поддерживая население. Но если европа рухнет, не рухнет ли за ней и США. Ведь европейская валюта во многих странах резервная, т.е. кризис будет всеобщим. Или вы полагаете, что в таких условиях США останутся единственным островком стабильности и за счёт этого по принципам второй мировой, смогу упрочить положение и обнулить внешние долги?
Да, сейчас жизнь американцев обеспечивает торговый дефицит. Вот вам данные по дефициту бюджетов (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2187rank.html) аж от самого ЦРУ, см. последнюю строчку. Весь мир производит нечто полезное или бесполезное, продает в США, а взамен получает некое количество резаной бумаги зеленых тонов. Затем доллары собираются обратно через выпуск ГКО (http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt), которые продаются за доллары китайцам, европейцам, нам, всем остальным. Скажем, при Буше-младшем, в год занималось до 400 ярдов. Сейчас Обама на этот год должен найти полтора трюлика. И эта цифра будет только расти. С экспонентой шутки плохи :)
Итак, в определенном смысле США пока денег не печатают, если не считать QE, вызвавших большой скандал. Они как бы меняют иностранные товары на свои долговые расписки. Точнее, отдают свои доллары за чужие товары, а потом меняют "чужие" доллары на свои долговые обязательства, увеличивается госдолг (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt). Собственно денег от этого в мире не прибавляется. Поэтому-то все такую систему и терпят.
Понятно, что такое не может продолжаться вечно. Как максимум, ограничено количеством денег мире, но реально меньше. Положение, когда страна должна соседям свой годовой ВВП и ничего не делает для его сокращения, возможно только пока соседи не попросят долг вернуть и согласны долг реструктурировать. Этот механизм работает только пока приток новых займов превышает текущие платежи. Но вот представьте момент, когда новые займы уже не покрывают текущие выплаты. Что делать?
1. Можно начать печатать доллары по настоящему. Но как только США этим займутся, вся мировая торговля рухнет сразу. Кому нужна резаная бумага? Со своими внешними долгами США расплатятся, конечно, раз они номинированы в долларах, но ценой многократной девальвации доллара. Доллары со всего мира побегут в США, чтобы быть обменяными хоть на что-то. Отсюда жуткая инфляция и прочие внутренние проблемы, как в Великую Депрессию. Разгул бандитизма им точно гарантирован. США уходят с лидирующих позиций в мире, занимаются своими собственными проблемами. Потом видимо возвращаются в виде региональной североамериканской державы. Т.е. это сценарий девальвации и последующей неуправляемой гиперинфляции.
2. Гиперифляционный вариант авантюриста, сто раз терли тут, повторяться не буду. И вот представьте себе ситуацию. Вы - французский (испнский, немецкий,...) бизнесмен/банкир. В какой-то момент прекращается приток энергоресурсов. Жизнь резко ухудшается, т.к. массово закрываются производства. Обозленные французы (не только арабская молодежь) выходят на улице, начинаются погромы. Как спасти хоть на время капиталы? Отправить их "на время" в тихую гавань. Если тихих гаваней много - у вас есть выбор, а если тихая гавань осталасть одна? Побежите вкладываться в доллары (менять свои евры) как миленький. Но побежите вы не один. Вас таких много будет. Евро будет не хватать и, что самое смешное, евро тоже придется гиперинфлировать еще быстрее, чем гиперинфлирует доллар. Т.е. внешний долг США от этой операции не растет и даже, как ни странно, обесценивается. А то, что внутренний долг резко обесценивается и так ясно. Номинальные зарплаты сравниваются с китайскими, после чего становится возможным провести массовую реиндустриализацию экономики. А пока простые американцы не согласны шить трусы и паять микросхемы за "китайские" зарплаты - никакое производство в США невозможно. Если вы думаете, что американцы на это никогда не согласятся - вспомните Великую Депрессию. Работали как миленькие за миску супа. И особо никуда не убежишь - в остальном мире еще хуже. В мире остался один д'Артаньян, а остальные - сборище опущенных пи****сов.
А теперь внимание, вопрос. Какой вариант вы бы за них выбрали? :)
Впрочем, сценарий уязвим для критики. Главное - он слишком сложный (много если) и разработан при условии непротивления других участников. 2-3 года назад он вызвал огромный интерес в рунете и обсуждался на десятках форумов, мы тоже чуть-чуть поучаствовали :) Красиво, конечно, но вполне возможно, что все это просто игры ума. Я до сих пор не вполне определился. Вот например, как понимать скупку Китаем долгов европейских стран? Пользы от них никакой, но и от долгов американских тоже никакой. Но банкротства европейских стран откладываются. Шут знает, подождем, торопиться некуда.
P.S. Что касается волны С, она должна быть при любом сценарии. Просто в одном случае она вас утопит, а во втором случае ее можно оседлать, отсюда привязка сроков гиперинфляции к волне С. Раз нельзя избежать, давайте мы процесс возглавим. ;)
P.P.S. И еще про "фильтровать базар" политиков. На этот раз не далекие 30е годы, а 2008 перед первой волной финансового кризиса.
Журнал BusinessWeek сделал подборку самых далеких от реальности прогнозов, сделанных бизнесменами, аналитиками, политиками в уходящем году (http://www.rb.ru/topstory/economics/2008/12/25/170345.html)
-
Эти сценарии, упирают на то, что технология производства стабилизировалась и может только эволюционировать, и при этом не происходит взрывного прорыва в технологиях и, как понимаю, энергообеспеченности - как краеугольной современного производства. Может есть и другие варианты, о которых мы не знаем? И текущие откладывание "кризиса", есть ставка на то, что в ближайшее десятилетие/два - этот прорыв произойдёт?
Ведь согласитесь, подобная ситуация уже была (http://www.whitehouse.gov/omb/budget/Historicals, таблица 7.1 Federal Debt at the End of Year: 1940–2015). В 1950-м году внешний долг США составлял 94% ВВП (в 1945 - 121%), а потом буквально в течении 20 лет сократился в процентном соотношении к ВВП в 2 раза, а в абсолютных цифрах при этом наоборот, вырос на треть. Потом к 80-м годам, в абсолютных цифрах долг почти утроился, сохранив отношение к ВВП на уровне 36%
Что произошло в этот период в США? НТР начавшаяся в 40-е годы, стала приносить результаты к 50-м. Т.е. буквально за десятилетие позволило значимо переиграть экономику и долги (а обеспечивался НТР за долги в т.ч. кстати), аналогично к 80-м, когда пошла 2-я волна НТР.
При этом заметьте, США из Европы фактически никто не кредитует, "списание долгов" произойдет в основном "развивающимся странам", да Японии и Великобритании.
-
Тогда у США был приличный профицит торгового баланса. Например, представим себе, что сейчас у Китая или России большой внешний долг. Имея профицит в торговле, этот долг можно бы было выплатить или сократить (что, собственно мы и делали в 1999-2005, когда РФ выплачивала не только долги 90-х, но и долг всего СССР). Так что ваш пример мимо кассы. А что до новых технологий или источников энергии - они должны уже быть известны, чтобы за разумный срок (несколько лет) их можно было раскрутить. И где же они ;) Вот пузыри на них надуть - святое дело, как на сланцевом газе совсем недавно.
Долг равный ВВП это, конечно, много. Есть страны, вроде Британии, где долг даже 200% ВВП. А бюджет любой страны меньше 10% ВВП. Но даже в этих условиях, внешний долг - не самое страшное, что есть в США. Поскольку платить надо только проценты, то эти проценты ВВП занимают далеко не весь бюджет. Раскладку финансов США видел в статье alexword-а с соавт. для журнала "ВВП": Финансовая Глобализация: Эндшпиль (http://alexsword.livejournal.com/47178.html) (если помните, его пример с китайскими кроссовками несколько страниц назад обсуждали). Мне не очень нравится его некоторая экзальтированность и любовь к сомнительным историческим параллелям, но с цифирью он работать умеет.
В общем, главная проблема - внутренние долги. Американские домохозяйства и корпорации давно не имеют депозитов и живут в кредит. Кредитную удавку им уже не сбросить. Гиперинфляция решит эту проблему, но одновременно обесценит и пенсии, зарплаты, медицинские страховки и пр.
Что касается "европейцы не кредитуют США" - посмотрите структуру ГКО, ссылка - см. пред пост.
-
1. Можно начать печатать доллары по настоящему. Но как только США этим займутся, вся мировая торговля рухнет сразу. Кому нужна резаная бумага?
А чем ГКО США отличаются от "резанной бумаги"? Только тем, что сейчас тебе обещают что завтра дадут под них больше резанной бумаги ;D Реально, все эти ГКО и кредиты способствуют обесцениванию валюты точно также как печать бумажек. То есть каждый раз когда кто-то пытается навариться на капиталах он обесценивает их. За все надо платить.
Поэтому теория о том, что после того как завалится Европа европейские банкиры переведут свои капиталы в США звучит красиво, но не учитывает простого факта, что без европейского производства все эти капиталы станут трухой, той самой резанной бумагой.
Допустим, все это произошло. Европа рухнула, баксы притекли в Штаты. Штаты отдали их всем держателям ГКО. У держателей вместо бумажек ГКО теперь бумажки баксы. Что изменилось? Штатам теперь товары брать только в Китае, Мексике и тп. Расплачиваться опять бумажками. Кому нужны бумажки если европейских товаров больше нет, а штатовских товаров уже сейчас не хватает чтобы обеспечить бумажки ценностью?
-
А чем ГКО США отличаются от "резанной бумаги"? Только тем, что сейчас тебе обещают что завтра дадут под них больше резанной бумаги ;D
В капиталистической экономике инфляция неизбежна. Небольшая инфляция 2-3% даже приветствуется, т.к. заставляет народ нести свободные деньги в банки,а не держать под подушкой. Если вы вкладываете деньги в ГКО и другие ценные бумаги, то через какое-то время получаете "больше резаной бумаги". На резаную бумагу можно купить все, что угодно. Хотите - трусы в китае, хотите - газ в России, хотите - алмазы в ЮАР, можете целый танкер с нефтью заказать в Кувейте. На ГКО ничего не купите. Их для начала надо обменять на резаную бумагу. Но хранить резервы в них можно, спасает от ннфляции.
Реально, все эти ГКО и кредиты способствуют обесцениванию валюты точно также как печать бумажек.
Ни к какому "обесцениванию валюты точно так же как и печать бумажек" выпуск ГКО не приводит. Чаще наоборот. Скажем, в стране много лишних денег, растут цены. ЦБ страны выпускает ГКО. Лишние деньги уходят с рынка. Денег становится мало, цены перестают расти, инфляция снижается. При дефиците денег ЦБ выкупает ГКО, деньги переходят в оборот на рынок. Нехватка денег исчезает, идет инфляция. Как видите все ровно наоборот вашему утверждению. Но всему должен быть предел. В 2007 в России выпустили много ГКО, инфляция достигла по тем временам фантастической цифры 11% в год. Вроде все блестяще. Но сумма ГКО достигла 90% ВВП России и когда в 1998 финансовые спекулянты организовали панику, оказалось, что расплачиватья нечем. Инфляция в 1998 сразу подпрыгнула под 90% в год.
А что до резаной бумаги как меры стоимости всего-всего, то никакой другой меры стоимости в мире нет и уже не будет. Ну, может быть, вместо бумаги циферки в компьютерах появятся. Эпоха золота ушла и не вернется. И не заменится ничем материальным. Я не против резаной бумаги, только надеюсь, что после кризиса будет устранена монополия одной страны, будут запрещены долговременные торговые дефициты и профициты. Тогда даже можно подумать о некой мировой валюте для обслуживания мировой торговли на основе корзины валют. Можно даже не печатать, ограничится безналом. Внутри страны (или региона с единой или доминирующей валютой) каждый делает что хочет. Но баланс торговли страны/региона должен сводиться к нулю, иначе все начнется по новой. Если торговый баланс страны профицитен (как сейчас Россия или Китай) - валюта должна принудительно ревальвироваться (сейчас валюты России и Китая сильно недооценены, по индексу БигМака, например, курс должен быть около 15 руб/$). И наоборот для стран с дефицитом (как сейчас США) - валюта страны должна принудительно девальвироваться к мировой валюте. Может тогда удастся избежать повтора сегодняшней ситуации где-то в 2050 году в следующем кондратьевском цикле. Но все равно мерой стоимости товаров/услуг будет резаная бумага (или цифры в компьютере), а не что-то материальное. Дело не в бумаге как таковой, а правилах функционирования этой бумаги.
Что изменилось? Штатам теперь товары брать только в Китае, Мексике и тп. Расплачиваться опять бумажками. Кому нужны бумажки если европейских товаров больше нет, а штатовских товаров уже сейчас не хватает чтобы обеспечить бумажки ценностью?
Цель не покупать где-то, а производить самим. А сейчас условия таковы, что ничего производить самим нельзя, кроме военной техники. Деиндустриализация США дошла до опасных пределов. Этот тренд надо развернуть. Например, в 50-х годах США поднялись на торговле с разоренными Европой и Японией. Им давали кредиты под покупку товаров в США и поддерживали рост производства в США. Вы думаете, что с "разоренной Европой" нельзя провернуть этот фокус еще раз? Всего-то надо сделать Европу разоренной ;) А валить всех конкурентов надо, т.к. иначе никто в гиперинфлирующий доллар не побежит, если есть более приемлемая альтернатива ;)
-
Что изменилось? Штатам теперь товары брать только в Китае, Мексике и тп. Расплачиваться опять бумажками.
Штатам придется расплачиваться красными китайскими бумажками, но никак не зелеными. Что-то подсказывает, что китайцы не будут тихо сидеть и смотреть, как США уничтожают их экономику и страну. Да и зачем китайцам все эти катаклизмы, когда есть пожелтевшая Африка и Ближний восток? Африка, конечно не переварит, весь объем экспорта в Америку, но в долг под ресурсы вполне могут приобрести не только кроссовки, но и фрегаты.
-
Не забывайте ещё Латинскую Америку, где сейчас тоже очень много китайских интересов фокусируются.
-
Цель не покупать где-то, а производить самим. А сейчас условия таковы, что ничего производить самим нельзя, кроме военной техники. Деиндустриализация США дошла до опасных пределов. Этот тренд надо развернуть. Например, в 50-х годах США поднялись на торговле с разоренными Европой и Японией. Им давали кредиты под покупку товаров в США и поддерживали рост производства в США. Вы думаете, что с "разоренной Европой" нельзя провернуть этот фокус еще раз? Всего-то надо сделать Европу разоренной ;) А валить всех конкурентов надо, т.к. иначе никто в гиперинфлирующий доллар не побежит, если есть более приемлемая альтернатива ;)
Есть разница между 50-ми годами и нынешними. Тогда США имело производство и внешние заказы способствовали его развитию. Сейчас США имеет массу народа привыкшего наживаться на торговле чужими товарами. Вы полагаете, эта масса так вот мирно переквалифицируется в чернорабочих чтобы начать все сначала? Боюсь, что держаться они будут до упора. То есть тратить массу усилий именно на то, что бы производство оставалось вне США, а они сами контролировали только финансовые потоки :)
-
Поэтому теория о том, что после того как завалится Европа европейские банкиры переведут свои капиталы в США звучит красиво, но
В общем, вопрос о влиянии американской гиперинфляции на европейскую действительно не простой. Психологически трудно поверить, что в гиперинфлирующую валюту кто-то в здравом уме побежит вкладываться. Примеры гиперинфляций Веймарской Германии, России начала 20х и начала 90х, или нынешней Зимбабве в этом только убеждают. Поэтому по этому пункту было много критики. Но пример США в мировой истории очень необычен - в этой валюте огромное количество мировых сбережений. Вот набрался терпения и нашел старый пост авантюриста от конца 2008 с объяснениями, как это с его т.з. должно происходить на примере евро:
Экономическое положение стран тут ни при чем. В части того, как будут или могут вести себя валюты в момент гипера в США, ключевую роль играет их интеграция со Штатами. Поясняю на примере евро.
Считаем фактом, что во второй половине 2010 - первой половине 2011 будет происходить гиперинфляция в США. Технически этот процесс, вероятнее всего, будет выглядеть как монетизация финансовых и физических активов. Т.е. деньги будут выделяться ФРС под специальную фиксированную ставку через 4-5 уполномоченных банков для сплошного выкупа финансовых активов и недвижимости.
Что будет происходить с такими финансовыми активами, как облигации, кредиты, и т.п.? Их стоимость в долларах останется неизменной, но в результате стремительной кратной девальвации доллара, стоимость в других валютах рухнет. А теперь давайте подумаем, как этот отразится на ЕС. Значительную часть активов финансовых институтов еврозоны составляют американские финансовые активы. Точной цифры у меня, естественно, нет, но ее можно примерно прикинуть.
Всего американских финансовых активов в распоряжении иностранцев на конец 2007 было на $16,049 млрд. (1) Из них $10,518, т.е. 2/3 приходилось на кредиты, депозиты, облигации и прочие ценные бумаги с фиксированным номиналом, а также дебиторскую задолженность. Еще $3,108 составляли акции корпораций и паевых фондов, и $2,423 - прямые инвестиции. Думаю, я не сильно ошибусь, если предположу, что субъектам еврозоны принадлежит порядка 50% всех этих активов, т.е. около $8 трлн. Если следовать аналогии с распределением финансовых активов между секторами экономики в США, то на руках у европейских финансовых институтов должно быть сосредоточено порядка $5 трлн. американских финансовых активов
Проверим с другой стороны. По данным ЕЦБ(2), финансовые институты еврозоны на конец 2007 имели иностранных активов на € 5247 или примерно на $7,600 млрд. по курсу $1.45. Учитывая, что мировой финансовый рынок, за вычетом американского и европейского, не так уж велик, цифра в $5 трлн. в американских активах выглядит вполне реалистично.
По данным того же ЕЦБ, консолидированные активы финансового сектора еврозоны на конец 2007 составляли € 22,331 млрд. Из них только € 3,255 приходилось на европейские ликвидные активы, т.е. ценные бумаги всех типов. € 5,247 составляли иностранные активы, из которых примерно € 3,500 - американские. Остальное - это выданные кредиты в еврозоне, основные фонды, и прочие низколиквидные инструменты.
Давайте подумаем, что произойдет, если в США начнется гиперинфляция и доллар подешевеет в 5 раз. Стоимость американских активов на балансе европейских фин. институтов упадет до € 500-1000 млрд. Краткосрочные убытки составят € 2.5-3.0 трлн. - 30-40% всех ликвидных активов, причем скрыть эти убытки будет никак невозможно. Последствия?
- Акции всех европейских финансовых институтов мгновенно обрушиваются практически в ноль. Соответственно, теряется возможность привлечь дополнительный акционерный капитал. Это мы только что наблюдали на примере ряда американских финансовых институтов.
- Стоимость облигаций всех банков также падает в разы, а их доходность взлетает до десятков процентов, поскольку все банки стали техническими банкротами. Соответственно, доступ к рыночному и межбанковскому заемному капиталу для всех банков исчезает мгновенно и полностью - никто не даст им в такой ситуации в долг.
- Обесценившиеся акции и облигации одних финансовых институтов являются залогом по триллионам евро кредитов физическим и юридическим лицам в других финансовых институтах. Следовательно, качество кредитных портфелей стремится к мусорному, т.е. теперь наличные деньги невозможно выручить даже за счет продажи кредитных портфелей.
- Банки пытаются реализовать наличные, продавая имеющиеся у них европейские и иностранные ликвидные активы, роняя биржевые цены на них. Поскольку те же акции и облигации составляют существенную долю активов и нефинансовых корпораций, то, в результате, окончательно обваливаются котировки акций и облигаций уже всех европейских корпораций. Состояние европейских фондовых рынков лучше всего описывается термином "Армагеддон" - номинальное падение индексов может быть к уровням начала.70-х.
Такие масштабные процессы приводят к тому, что начинаются вполне серьезные перебои с банковскими платежами, переводом средств, снятием денег с вкладов и р/счетов - у банков просто физически нет денег. В сочетании с новостями их телевизора об эпических убытках финансовых институтов и массовых банкротствах корпораций, это производит необходимое впечатление на жителей ЕС.
- Вкладчики немедленно устремляются в банки, паевые фонды, брокерские конторы, страховые и пенсионные фонды за своими вкладами и вложениями, резонно опасаясь, что могут не успеть добежать до того, как те официально обанкротятся.
- Юридические лица пытаются перевести часть средств со своих расчетных счетов в иностранные банки - в швейцарские, британские, японские, и даже в российские.
В таких условиях банкротство всех до единого европейских фин. институтов неминуемо. Чтобы не допустить коллапса, правительства принимают первые экстренные меры - национализируют часть финансовых институтов, останавливают работу бирж, вводят ограничения на снятие вкладов и перевод средств зарубеж, вместе с ЕЦБ выделяют несколько сотен миллиардов стабилизационных кредитов самым одиозным банкам.
Бесполезно - финансовая дыра слишком большая и стремительно увеличивается. Абсолютно все финансовые и нефинансовые компании находятся в ситуации тотального дефицита ликвидности, не считая того, что они уже все технические банкроты. Все компании и физ.лица пытаются выцарапать сколько могут дебиторки и долгов из своих должников и как можно на дольше отсрочить оплату по собственным счетам. Кредитный рынок фактически заканчивает свое существование - когда твои депозиты заморожены, то по кредитам платят только клинические дегенераты. Потребитель снижает свои покупки до самого необходимого минимума, нанося смертельный удар по производству. Циркуляция денег в экономике практически полностью прекращается, поскольку денег нет. Деловая активность падает камнем вниз. Начинают спонтанно возникать внебанковские рынки расчетов - наличные, бартерные, вексельные, и т.п., как было в России в 1992.
Что делать европейским правительствам? Смотреть, как их экономики стремительно деградируют, финансовая система дезинтегрирует, а народ стремительно дичает? По большому счету имеется два варианта действий. Первый - тотальная национализация всей экономики. Мне кажется, для этого европейцы пока еще не созрели - фашистские военные диктатуры начнут появляться в ЕС ближе к концу 2013. Вариант второй - сплошная монетизация финансовых активов. Т.е. банально начать выкупать у банков, корпораций и населения любые финансовые активы за живые деньги по номиналу. Облигация? Без разницы чья - вот тебе живые деньги по номиналу. Кредитный портфель? Без разницы его качество - вот тебе стоимость по номиналу. Акция? Давай ее сюда по "справедливой" цене. Тем самым можно будет в течение дней ликвидировать все кассовые дыры и восстановить функционирование финансовой системы и экономики. Но. Раньше в еврозоне существовало € 50 трлн. финансовых товаров, которые жили своей собственной спекулятивной пузыриной жизнью, обменивались друг на друга, поглощали избыток денег из экономики, и никого не напрягали. А теперь они монетизированы, превращены в наличные. Причем сгенерированные наличные в эти финансовые инструменты ни за что не вернутся. Куда можно деть € 50 трлн. наличных, если не в финансовые активы? Под матрац положить? Очевидно, что они начнут просачиваться на потребительский рынок. Просачиваться - это значит за пару недель люди немножко потратят на товары - 2-3% от € 50 трлн. Триллион-другой. Инфляция подпрыгнет с места на метр. Не надо быть гением, чтобы догадаться, что все тут же кинутся отоваривать дешевеющие деньги. Примерную оценку я дал - 1000%. Может быть чуть меньше. Может быть прилично больше. Но других вариантов практически нет, кроме военного коммунизма или фашистской диктатуры.
(1) http://www.bea.gov/national/nipaweb/Ni_FedBeaSna/TableView.asp?SelectedTable=9&FirstYear=2007
(2) https://stats.ecb.europa.eu/stats/download/bsi_tab02_02/bsi_tab02_02/bsi_tab02_02.pdf
Теперь подумайте, насколько все сказанное относится к России? НИ-НА-СКОЛЬ-КО. Нафига козе баян? Зачем нам валить рубль в гиперинфляцию, если для этого нет никаких фундаментальных оснований? Просто, чтоб не скучно было?
??? :w00t: :o
Вы полагаете, эта масса так вот мирно переквалифицируется в чернорабочих чтобы начать все сначала?
Да бростье вы. В Великую депрессию за поесть работали. После полугода лечебного голодания все эти никому не нужные брокеры, офис-менеджеры, риэлтеры, маркетологи и даже мерчендайзеры сбросят лишний вес, как миленькие схватят кайло в руки и отправятся на урановые рудники, где им будут платить деньги, а не давать тарелку каши в день ;)
Не забывайте ещё Латинскую Америку, где сейчас тоже очень много китайских интересов фокусируются.
Латинскую Америку довольно легко взять в блокаду. ЛА не самодостаточна и очень зависит от экспорта энергоресурсов. Танкер с нефтью не катер и даже не сухогруз. Наскольких спутников слежения за движением танкеров в дополнению к 3-му и 6-му флоту вполне достаточно для установления демократии в ЛА. Вот для чего они 4-й флот (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82_%D0%A1%D0%A8%D0%90) восстановили, хотя точно состояние дел с этим флотом не знаю. Заметьте, никакой сухопутной операции по свержению Чавеса (последнее желательно, но не обязательно). А в америку возите нефть сколько угодно хоть с Чавесом, хоть без Чавеса.
Что-то подсказывает, что китайцы не будут тихо сидеть и смотреть, как США уничтожают их экономику и страну.
У Китая тоже есть слабое место - колоссальная зависимость от энергопоставок с Ближнего Востока. Теперь представьте себе, что на БВ началась большая заваруха, захватившая СА и Иран. Например, СА и Иран оказались недостаточно демократическими и 5-й флот их малость побомбил. Да еще в ЛА обнаружились проблемы с демократией и ей объявлена блокада. В мире бардак и никто китайские товары не покупает. Что будет в Китае? ;)
-
Прошу прощения, что на фоне обсуждения глобальных проблем пытаюсь напомнить о нашем "родном болоте"...
::)
Попалась мне тут интересная статья. Ни к чему её не пытаюсь "прицепить", просто делюсь ссылочкой:
«Зеленые директора» подминают под себя Россию (http://www.e-xecutive.ru/career/adviser/1192660/)
Цитата из середины:
Производственных экономистов, людей с опытом и знанием реального сектора, отраслей народного хозяйства, глубоким пониманием экономических процессов в индустриальном обществе заменили теоретизирующие аналитики, «крупье» от экономики, жонглирующие надерганными фактами с новостных лент мировых информагентств. Они с характерным — «Э-Э-Э» вещают в эфирах бизнес-каналов, строя свои предположения, прогнозы на основании американских, европейских, азиатских экономических отчетов, релизов, слухов, отчетов крупнейших корпораций и иных инфраструктурных сведений. Многие из таких специалистов считают, что развитие отечественной производственно-экономической науки остановилось еще во времена Киевской Руси, оперируют иностранными терминами в сфере инвестиций, финансового анализа, зачастую не всегда понимая их экономическую сущность.
Ситуация, сложившаяся в отечественном реальном секторе, экономике в целом, имеющиеся тенденции дают почву для подобного восприятия. Это неизбежное следствие проводимой в последние десятилетия промышленной политики. Она напоминает гигантскую бизнес-игру, в которой образованные, молодые участники демонстрируют абсолютно правильное и адекватное экономическое поведение. Например, закрывают неконкурентоспособное предприятие, а продукцию покупают за границей, экономят на налогах, договариваются о ценах, стараются продать худший продукт подороже, устраняют конкурентов, продают за короткие деньги сырье. Нет спроса на продукцию, отправляют на полгода в отпуск десятитысячный коллектив. Имеющиеся средства размещаются в надежном иностранном банке или на рынках с высокой доходностью. Все абсолютно правильно и логично. Как говориться в известной инсценировке — «к пуговицам претензий нет». Только на самом-то деле вместо фантиков настоящие предприятия и живые люди.
Читать полностью (http://www.e-xecutive.ru/career/adviser/1192660/).
-
У Китая тоже есть слабое место - колоссальная зависимость от энергопоставок с Ближнего Востока. Теперь представьте себе, что на БВ началась большая заваруха, захватившая СА и Иран. Например, СА и Иран оказались недостаточно демократическими и 5-й флот их малость побомбил. Да еще в ЛА обнаружились проблемы с демократией и ей объявлена блокада. В мире бардак и никто китайские товары не покупает. Что будет в Китае? ;)
Согласен.Но вопрос не о уничтожении всего и всех, и не об организации бардака. Теория "управляемого хаоса" хороша в теории, а не на практике. Не помню в истории положительных примеров и результатов. Обычно в хаосе зарождалась сила, которая творцов хаоса и уничтожала. Речь о другом. О выходе из кризиса. При прогнозах учитываются экономические и финансовые составляющие, но никто не говорит о психологии и интересах правительств. Неужели Китай будет безучастно смотреть на уничтожение самого себя? или найдется вариант решения и доллар будет заменен на что-то более реальное и обеспеченное?
-
Да бростье вы. В Великую депрессию за поесть работали. После полугода лечебного голодания все эти никому не нужные брокеры, офис-менеджеры, риэлтеры, маркетологи и даже мерчендайзеры сбросят лишний вес, как миленькие схватят кайло в руки и отправятся на урановые рудники, где им будут платить деньги, а не давать тарелку каши в день ;)
Да в общем-то я не об этом говорил. Если население США такая же разменная карта, как и население Европы или Японии, то нет смысла говорить о США заваливающих конкурентов в Европе. Тогда уж имеет смысл говорить о кукловодах из США пытающихся свалить кукловодов из Европы. При этом возникают пара забавных моментов.
1. Кукловоды США в течении многих лет имели (реально до сих пор имеют) контроль над финансами и производством Европы и Японии. В результате этого контроля у них все еще существуют конкуренты. Приходится сделать вывод, что кукловоды из Европы гораздо продвинутее коллег из США, а значит в этом противостоянии у них шансов больше.
2. Если у кукловодов США реально есть конкуренты, значит эти конкуренты вполне могут разыграть карту под названием "недовольство американского населения" точно также как подобную карту разыгрывали кукловоды из США. Вы ведь не будете спорить, что американские брокеры которым сунут лопату в руки будут весьма недовольны :)
Ну и наверное стоит упомянуть, что уровень экономики оценивается по благосостоянию населения государства. Если население США вынуждено будет забыть о благосостоянии, то уровень экономики США будет таким же как уровень разваленной экономики европейцев, а значит смысла переливать капиталы из одного места в другое опять не будет.
-
Теперь подумайте, насколько все сказанное относится к России? НИ-НА-СКОЛЬ-КО. Нафига козе баян? Зачем нам валить рубль в гиперинфляцию, если для этого нет никаких фундаментальных оснований? Просто, чтоб не скучно было?
Есть очевидно слабое место в этом "нафига": Россия давно и кушает импортное, и одевается в импортное. Думаю, производители жратвы и пуховиков на 5-кратное падение доллара отреагируют адекватным же ростом цены на FOB-е.
Допустим, долларовая выручка от экспорта местной нефти многократно подскочит, но с едоками и желающими одеться, как обычно, никто из рублевско-барвихо-новорижских ведь не поделится?
Я гроша ломанного не дам за то, что Каддафи доживет до 8 марта. А ведь тут не Ливия, с ее среднегодовыми +20С... уже сейчас на 2 доллара / 56 рублей в сутки не выжить. А уж если высококалорийное жорево подскочит раз этак в 5... оййо мeдвепyтикaм прилетит,,, только и нам всем мало не покажется.
-
Про долларовую выручку после гиперинфляции вы малость загнули. Вся проблема, в том, что такого понятия как "мировая торговля" в этот момент просто не будет. Возможно, будут бартерные схемы, возможно двусторонние свопы, которые в тестовом режиме уже отлаживаются
http://www.newsru.com/finance/01sep2009/china.html
В инете без труда найдете кучу подобных соглашений разных стран.
Про самообеспечение продовольствием не все однозначно. Относительно плохо с молоком и говядиной, там цикл оборота порядка 10 лет. С голоду не помрем, но стратегический резерв распечатать придется. И вообще между проблемой увеличить экспорт и сократить импорт есть одна маленькая разница. Увеличить экспорт можно только экономическими методами (сокращать издержки и цены, улучшать качество, ...) и то вторая сторона может наш экспорт ограничить. Импорт же можно ограничивать не только ценой/качеством своей продукции, но и другими методами: таможенные пошлины, экологические и санитарные запреты, даже пропаганда в сми.
И про Каддафи. Долго он действительно не продержится - человек уже немолодой ;) До 8 марта, грите? Ок, ломаный грош поставлю, что продержится. Настоящий полковник. :)
-
Импорт же можно ограничивать не только ценой/качеством своей продукции, но и другими методами: таможенные пошлины, экологические и санитарные запреты, даже пропаганда в сми.
Есть большая разница между полудохлой промышленностью (1998) и 100%-но дохлой (2011). Не молитесь на импортозамещение, не будет его. Сельское хозяйство еще воспёрнет, если медвепуты на банки цыкнут, это да...
И про Каддафи. Долго он действительно не продержится - человек уже немолодой ;) До 8 марта, грите? Ок, ломаный грош поставлю, что продержится. Настоящий полковник. :)
А какая принципиальная разница, коль и Ваш, и мой грош - одинаково ломанные? ;)
Ох, уж нам эти настоящие полковники и прочие ефрейторы... начинают за здравие, а потом вырядятся, как Майкл Джексон, и ведут себя соответствующе... нет ли догадок, что за handsome boy на приложенной фототипии?
-
Каддафи мне пофиг. Просто надо фильтровать потоки дерьма из зомбоящика.
Сказать, что понимаю, что происходит в Ливии, не могу. Информации "международных СМИ" пока не сильно доверяю. Я помню еще несчастных боснийцев, запертых злобными сербами за колючей проволокой (как оказалось, корреспондент их фотографировал сидя внутри ограды) и злых русских, немотивированно напавших на мирных грузин 080808. В общем, вспоминаем классику: "в наши дни смертоноснее всего пули из гoвна". Теперь смотрим Ливию.
1) Объявили, что летчики ВВС Ливии сбежали на Мальту. Отлично, а почему ни одного интервью? Журналюги совсем нюх потеряли? Или верна версия, что это были пилоты французских ВВС на французских же "Миражах", которые проводили совместные учения. Ессно, они сразу улетели.
2) Бомбардировки мирных демонстрантов авиацией. Ничего глупее нельзя придумать? Уж всяко БТР с пулеметом эффективнее. Ливийские сми говорят, что авиация разбомбила склады оружия в Бенгази, захваченным мятежниками. В этом как минимум появляется смысл. А если так, то "демократы" захватившие склад с оружием никак не тянут на "мирных демонстрантов". И опять же, где шокирующие кадры бомбардировки мирной демонстрации? А может и бомбардировок не было, как тут пишут http://kp.ru/daily/25644.5/808675/ (+ комментарии)
3) Про химическое оружие Каддафи все слышали? А про то, что оно у Саддама Хуссейна было, тоже помним? Для чего эта утка запущена и чем она для Ирака закончилась? Для Ливии ситуацию сами спрогнозируем.
4) Дочь Каддафи якобы просит посадку на Мальте, а потом призывает дать отпор мятежникам. С младшим сыном тоже непонятно, то он ушел к мятежникам, то какие-то переговоры ведет.
В общем оттуда же "всегда виноват тот, кого поливают дерьмом. В конце концов, ему отмываться". Понятно, что идет информационная война, когда любая ложь допустима. Предлагаю подождать, когда волна сми-истерии схлынет, а уж потом делать выводы.
Про недовольство экономической ситуаций сомневаюсь. В Ливии довольно высокий уровень жизни, $13800 на человек по ППС, туда буквально ломятся эммигранты. Бесплатная медицина, социальный пакет. Больше похоже, что американцы давят на слабые места - этническую раздробленность страны и, возможно, недовольство суфийских терикатов.
P.S. Фотка известная, но здесь ей не место.
-
Каддафи мне пофиг. Просто надо фильтровать потоки дерьма из зомбоящика.
И мне: какая разница — прав он или нет, все равно чувака теперь "подвинут". Сходил по Вашей ссылочке, привношу оттуда цитаточку:
Да что бы там не происходило, ясно одно: идет война за нефтяные поля. Полноразмерного сухопутного вторжения нет - идет подготовка общественного сознания прозападного электората. Советский Союз в этой ситуации "протянул бы руку помощи братскому ливийскому народу". Эти не протянут. Следующие - не мы, а Иран. Но и наша очередь придет. Преподнесут как гуманитарную операцию - вторжение стотысячного НАТО-вского контингента с привлечением (символическим)дружественных режимов. Тем более что в Ираке войск полно. "Равновесие силы нарушено."-как сказал Магистр Йодда.Единственный, кто в этой ситуации вызывает восхищение - это США. Какая целенаправленность, планомерность, организация!
;) И, — чу, — вот уж кому-то своя рубашка ближе к телу: http://timokhin-a-a.livejournal.com/80165.html
Если завтра — война, если завтра — в поход... мля, как оно все зае... бегал тут один такой... qigonger... а мож, и щас бегает. Таки очень напоминает его стиль крапания за оклад на Лубянке. Ах, пиндocы — нелюди с песьими головами, ах, вот они, силы тьмы... пардон, а "свои"-то лучше что ли? И чем же?
-
Больше похоже, что американцы давят на слабые места - этническую раздробленность страны и, возможно, недовольство суфийских терикатов.
По-моему, больше похоже на то, что местные пытаются выдавить ставленника американцев Каддафи, а американцы пытаются сделать так, чтобы в результате у власти оказался опять их ставленник :)
-
И мне: какая разница — прав он или нет, все равно чувака теперь "подвинут"
Каддафи скорей всего "подвинут". Если не удастся использовать национальный сепаратизм - попробуют "вбомбить в демократию". В сухопутную операцию не очень верю. Он явно не намерен снимать тогу революционера, и собирается уйти мучеником за идею. Что может быть для американцев еще опаснее.
вот уж кому-то своя рубашка ближе к телу:
Воевать за Каддафи нам точно не надо. Сам разберется или нет. Так что ирония мимо цели. Тем более он явно не боится раздать оружие сторонникам, что в общем свидетельствует о многом
http://lenta.ru/news/2011/02/26/supporters/
http://www.regnum.ru/news/polit/1378465.html
Ах, пиндocы — нелюди с песьими головами, ах, вот они, силы тьмы... пардон, а "свои"-то лучше что ли? И чем же?
Песьих голов не видел :)
Могу рассказать про их действия в Афганистане. Производство героина под крылом США выросло по данным ООН в 60 с чем-то раз. Основной экспорт - в Росиию/СНГ и Европу. Могу рассказать про их действия вопреки международному праву в Югославии и Ираке. Например, использование снарядов с обедненным ураном. Но подозреваю, что вы и сами слышали. Теперь жду вашего шокирующего списка про аналогичные действия "своих, которые не лучше". Или все-таки лучше? ;)
По-моему, больше похоже на то, что местные пытаются выдавить ставленника американцев Каддафи, а американцы пытаются сделать так, чтобы в результате у власти оказался опять их ставленник :)
У Каддафи были хорошие отношения с Южной Европой, особенно с Италией. Проблемы в Ливии европейцам не нужны. А вот американцам ... Проблемы с Киренаикой были всегда. Как и проблемы с орденом сенуситов. Только и надо вовремя этот костер поджечь руками арабских радикалов.
Приведу ссылку на блог Сергея Лукьяненко (aka Доктор Ливси), очень близко к моему восприятию:
Про США.
Мне периодически задают вопрос (даже письма пишут), как я отношусь к США. Точнее - почему так плохо отношусь.
Так вот, отвечу-ка, чтобы сразу поставить все точки над i.
Я очень хорошо отношусь к США! Очень - до того момента, пока они не начинают диктовать свою волю миру.
...
http://doctor-livsy.livejournal.com/310971.html
-
Воевать за Каддафи нам точно не надо. Сам разберется или нет. Так что ирония мимо цели.
Да не в ту цель была ирония-то. Просто приколол очередной вброс г@вна на вентилятор. Годный тролль режима получил боевую задачу — пощупать отношение россиян к некоей очень гипотетической войне… а хоть и с япами за Курилы, а хоть и с НАТО за х.з. что. А заодно отвлечь внимание россиян от ворчания по насущным проблемам, индуцируемым тем же режимом. Последнее троллю явно удалось: в каментах россияне рвут друг-другу глотки, в пропорции 50/50 поделившись на полицаев и матросовых. Что режиму и надо: разделяй и властвуй. Спокойно до 2012. Где не так все однозначно.
Теперь жду вашего шокирующего списка про аналогичные действия "своих, которые не лучше". Или все-таки лучше? ;)
Углеводороды превыше гуманизьма, с них и начнем. Почем марионеточный и сатрапский режим саудитов заливает премиум в баки своих подданных? То-то. А у «своих» для нас солярка в 10 раз дороже. Акцизная глупость режима? Да вряд ли. Подлая необходимость, направленная против собственной экономики. Просто плеснешь в экономику солярки по 10 центов – тут оживут не только автоперевозки (которые мелкоИПшные), но и загнутся воровские РЖД (которые РАО). А всякие там РАО старику Кабaeвy сильно ближе к телу, чем мы все = остальные 140 миллионов. Или пиндocы с песьими головами ему нашептали: продавай своим быдлам бензин по доллару, или придется тогу старика Каддафи примерять? В Саудовской Аравии и ездить-то особо некуда, а помножьте-ка длину наших автодорог на отсутствие на оных вменяемого покрытия – получите инфраструктурный модернизец на 1/8 части суши. Зато все РАО в шоколаде. Так что спасибо «своим» – без войны уморили. Скупайте в Магнитах гнилые мандарины, где зарыто по 26 рублей в километре перевозки. Что, какая-то там швейка в урюпинске сдохла? Да пофиг, мы с акциза на табак доберем. Трубовозы на Ямале подорожали? Быдлу в тарифе за газ перевыставим.
Про гуманизьм «своих» уж и не буду – про спаивание-растление все визжат, тока уши подставляй. Ну и пиндocам за героин респект. У нас тут не Тайланд и не Китай: «свои» за героин к стенке никого не ставят: just welcome…
У Каддафи были хорошие отношения с Южной Европой, особенно с Италией. Проблемы в Ливии европейцам не нужны.
Мгновенная выгода РАО Газпром при таком раскладе очевидна. Нормальная такая презагрузка с Обамой, тут пока добазарились. Жди козьей морды где-нить в другом месте. Дальний Восток?..
-
Углеводороды превыше гуманизьма, с них и начнем. Почем марионеточный и сатрапский режим саудитов заливает премиум в баки своих подданных? То-то. А у «своих» для нас солярка в 10 раз дороже. Акцизная глупость режима? Да вряд ли. Подлая необходимость, направленная против собственной экономики. Просто плеснешь в экономику солярки по 10 центов – тут оживут не только автоперевозки (которые мелкоИПшные), но и загнутся воровские РЖД (которые РАО). А всякие там РАО старику Кабaeвy сильно ближе к телу, чем мы все = остальные 140 миллионов. Или пиндocы с песьими головами ему нашептали: продавай своим быдлам бензин по доллару, или придется тогу старика Каддафи примерять? В Саудовской Аравии и ездить-то особо некуда, а помножьте-ка длину наших автодорог на отсутствие на оных вменяемого покрытия – получите инфраструктурный модернизец на 1/8 части суши. Зато все РАО в шоколаде. Так что спасибо «своим» – без войны уморили. Скупайте в Магнитах гнилые мандарины, где зарыто по 26 рублей в километре перевозки. Что, какая-то там швейка в урюпинске сдохла? Да пофиг, мы с акциза на табак доберем. Трубовозы на Ямале подорожали? Быдлу в тарифе за газ перевыставим.
Про гуманизьм «своих» уж и не буду – про спаивание-растление все визжат, тока уши подставляй. Ну и пиндocам за героин респект. У нас тут не Тайланд и не Китай: «свои» за героин к стенке никого не ставят: just welcome…
Вообще-то контекст разговора был - возможное военное вмешательства НАТО в Ливию, и мой ответ был на вашу реплику: "Если завтра — война, если завтра — в поход... мля, как оно все зае...", заканчивающуюся нетривиальным выводом: "Ах, пиндocы — нелюди с песьими головами, ах, вот они, силы тьмы... пардон, а "свои"-то лучше что ли? И чем же?".
Т.е. понимаю, что в плане вмешательства в чужие дела и любви к применению силы по поводу и без, а также в плане распространения героина, мы сошлись, что "свои лучше"? Уже прогресс. Кстати, еще раз напоминаю, что "песьими головами" я их ни разу в жизни не называл и ирония мимо цели.
Т.е. в итоге фраза "свои ничем не лучше американцев" свелась к двум мыслям "в СА бензин дешевле" и "Путин - бяка,поддерживает акцизы и всякие мерзкие РАО, а также способствует спаиванию, растлению и наркоте".
Причем здесь СА не вполне ясно. Нефти в СА (http://iformatsiya.ru/tabl/29-yeksport-nefti-v-mire.html) сильно побольше, чем в РФ, а населения сильно поменьше. Правящий клан в СА (порядка 1000 членов клана) вполне может делать такие подачки. Инфраструктурный модернизец там, грите? А какой там модернизец в промышленном развитии? А уж то, что способность защить все эти богатства основана почти исключительно на военной помощи США, и вовсе недостойно упоминания.
А про отношение к Путину - ваше право, агитировать никого не собираюсь. Общее отношение видимо происходит из убеждения, что в 1998 промышленность была "полудохлой", а в 2011 была уже "100%-но дохлой". Соответственно и отношение к тем, кто в этом интервале правил. Будем считать, что обменялись мнениями и не сошлись в оных.
Мгновенная выгода РАО Газпром при таком раскладе очевидна. Нормальная такая презагрузка с Обамой, тут пока добазарились. Жди козьей морды где-нить в другом месте. Дальний Восток?..
Неужели Газпром все перевороты устроил? А Миллер то не прост оказался ;D
-
Вообще-то контекст разговора был - возможное военное вмешательства НАТО в Ливию, и мой ответ был на вашу реплику: "Если завтра — война, если завтра — в поход... мля, как оно все зае...", заканчивающуюся нетривиальным выводом: "Ах, пиндocы — нелюди с песьими головами, ах, вот они, силы тьмы... пардон, а "свои"-то лучше что ли? И чем же?".
К счастью, тема треда располагает к свободному расширению и дрейфу означенного контекста.
Вы сами дали ссылку, а я принес оттуда камент: «Да что бы там не происходило, ясно одно: идет война за нефтяные поля…. Советский Союз в этой ситуации "протянул бы руку помощи братскому ливийскому народу". Эти не протянут. Следующие - не мы, а Иран. Но и наша очередь придет.» . Далее я сам предложил ссылку, развивающую эту тему далее. То есть с Ливии на Иран и, в конце концов, Россию. Пост по этой ссылке провокационный, а у самого аффтара в голове такая же каша, как и у большинства современных… эээ, русских моего поколения, оставшихся в России.
Такие не любят самого «дедушку», но признают, что заворожены его идеей, их почему-то умиляет антропологический тип жителей Тегерана, но они тут же сочатся ненавистью к «таджикской колонизации» Москвы… и т.д. В общем, помимо быта и семьи чел заморачивается от ультрасовременной геополитики со всеми ее наноподлодками и до самых его прото-арийских корней. М.б., лет 10-15 назад я б и нашел с ним много общих тем. Но по нынешней ситуации все скатится к банальному противостоянию «если ты – не А.Матросов, тогда ты – полицай!», и чел внесет меня в свой расстрельный список. Вот такие вот мы, русские — завсегда договоримся. И полбеды, если аффтар накрапал от сердца. А если за зарплату? Думаем, кому выгодно.
К несчастью, мы с вами также перестаем вести нормальный диалог, переходя к «пулям из г@вна».
Т.е. понимаю, что в плане вмешательства в чужие дела и любви к применению силы по поводу и без, а также в плане распространения героина, мы сошлись, что "свои лучше"? Уже прогресс. Кстати, еще раз напоминаю, что "песьими головами" я их ни разу в жизни не называл и ирония мимо цели.
Свои — не лучше, прогресса — нет.
Я вам песьи головы не приписывал. Про них было в первых же каментах на приведенный мной пост. А пост интересен, хотя бы и с точки зрения его патологии. И поучителен тем, что его не 18-летний пацан писал. Но для 18-летних, в том числе. Заставьте себя прочитать и задумайтесь, куда сие ведет.
Коль сами таких же постов где-нить не пишете ;)
Т.е. в итоге фраза "свои ничем не лучше американцев" свелась к двум мыслям "в СА бензин дешевле" и "Путин - бяка,поддерживает акцизы и всякие мерзкие РАО, а также способствует спаиванию, растлению и наркоте".
Нет, что вы! Я свято верю, что за идиомой «план Путина» стоит нечто большее, чем коробок ферганской шмали! Да там такая геополитическая многоходовка, что Россия щасливо обречена на полную победу нашего бобра над их козлом. Это чисто из заботы обо мне же, холопе, мудрый Йода никогда мне не поведает всего величия своего Замысла. Чтобы я, недостойный, раньше времени не разболтал его деталей глобалистическим плохишам, сдуру, аль под пытками.
А может, он и есть, этот план. Просто великоимперская надменность со времен еще Ивана IV и впрямь не снизошла до быдла ни с одной нормальной национальной идеей, (а) внятно продуманной и (б) без лицемерия изложенной. Вот быдлу и остается думать, что вся наша государственность – это когда сотня опричников с мигалками едет, а остальные по жизни отсасывают, как их матери и деды. И быдло нипадецки злится. Аль вам и теперь непонятно, почему «свои» - не лучше?..
И еще — «план» «своих» хронически изобилует отсутствием последовательной логики, и как только господин Путин порекомендует госсекретарю не учить нас демократии, так сразу господин Лавров своими заявлениями стелется под линию вашингтонского обкома по сдаче того же Каддафи. Будучи в бане, Борис Абрамыч, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте... а то с холопами случается затяжной когнитивный диссонанс.
Причем здесь СА не вполне ясно.
При углеводородах и манере ими распорядиться на внутреннем рынке. А вообще – перечитайте-ка чуть выше.
А уж то, что способность защить все эти богатства основана почти исключительно на военной помощи США, и вовсе недостойно упоминания.
Пардон, а нефтяные поля от Ичкерии до Нефтеюганска – чьи? И если быдло, поверх этих полей живущее, более никак с ними не коррелирует, то к чему все это легкое зондирование на тему сложить опять свои головы в болотах подо Ржевом? Какая разница – красные к тебе на двор пришли, или петлюровцы? Не успев убежать, быдло будет мочить и ваших, и наших. Защищая сперва детей, а потом на что сил хватит. А «своих» для быдла нет.
А про отношение к Путину - ваше право, агитировать никого не собираюсь.
Констатируем, что быдло плана Путина не уразумело. И тут же констатируем, что скидывать его — еще себе дороже. Подбиваем годовую отчетность. Присматриваем домики на теплом берегу. Пакуем чемоданы. И грызитесь тут без нас.
Общее отношение видимо происходит из убеждения, что в 1998 промышленность была "полудохлой", а в 2011 была уже "100%-но дохлой". Соответственно и отношение к тем, кто в этом интервале правил.
Как-то странно вам это «видимо». ЕБНа хвалить также особо не за что. Просто через 7 лет после коллапса = 1998 = постсоветская промышленность еще доедала самое себя, обменивая основные фонды на живую оборотку. Держась на кадрах в виде старорежимных теток и дядек. К 2011 все доедено, аллес. В основных фондах играют в пейнт-бол, да барыжат барыги. Тетки с дядьками по домам внуков нянькают.
З.Ы. Миллер – статист. И мягко говоря, не самый эффективный.
-
Ok, про песьи головы понял, наверно был там такой пост. Полагал, что это какие-то фантомы от ваших споров с гигонером, про которые я ни слухом ни духом. Я ссылку дал только в ответ на утверждение, что Каддафи до 8 марта не доживет. Эта статья тогда едва ли не единственная попалась, где передавали мнение русских, живших в Ливии. Собственно это был совет всегда смотреть другую т.з., т.к. наша пресса вела себя не лучшим образом.
Что до "свои не лучше", то это узнаем уже скоро. Думаю Около года осталось, плюс-минус. Тогда и оценим по гамбургскому счету.
Остальное можно спокойно сливать в "почему в россии нет перспектив". Разговор явно сваливается в банальный срач, его заканчиваю. "К несчастью, мы с вами также перестаем вести нормальный диалог, переходя к «пулям из г@вна»". Увы.
-
Да я тоже как-то поднаорался уже ;D
И с тревогой жду следующего года. Не с надеждой — откуда в попе алмазы...
-
Что до "свои не лучше", то это узнаем уже скоро. Думаю Около года осталось, плюс-минус. Тогда и оценим по гамбургскому счету.
А что это будет за лакмусовая бумажка, и как мы по ней про это узнаем? (извините, если где-то в недрах темы про это уже говорили)?
-
А что это будет за лакмусовая бумажка, и как мы по ней про это узнаем? (извините, если где-то в недрах темы про это уже говорили)?
Это — если мне машину прямо на стоянке средь бела дня подпалят, а на склад к нам придут мародеры... значит, мeдвепyты самую малость себя переоценили. Полагаю, они легко себе смогут это простить: не их же закатает-то.
-
И про Каддафи. Долго он действительно не продержится - человек уже немолодой ;) До 8 марта, грите? Ок, ломаный грош поставлю, что продержится. Настоящий полковник. :)
Каддафи продержался до 8 марта, ваш ломаный грош побил мою необъективность ;)
-
Ничего, придумают, как Каддафи убрать. Если конечно его вообще хотят убрать. Что-то в этом все больше сомневаюсь. Такое ощущение, что это война против европы. Американцы затащили французов и англов в это дерьмо (возможно - "европейский Вьетнам"), а потом как в присказке "кошка бросила котят, пусть е**тся как хотят". Как Саркози будет выкручиваться без наземной операции - не имею понятия. "Будем посмотреть" это шоу дальше. ;)
А что это будет за лакмусовая бумажка, и как мы по ней про это узнаем? (извините, если где-то в недрах темы про это уже говорили)?
Дык кризис-то что уже совсем отменили ??? :o
-
Такое ощущение, что это война против европы. Американцы затащили французов и англов в это дерьмо (возможно - "европейский Вьетнам"), а потом как в присказке "кошка бросила котят, пусть е**тся как хотят".
Полтора десятка евросоюзников плюс Великобритания. И пофиг им на шведов с датчанами. Но ежели америкосы бросят подданных Елизаветы, то все это примет ваще какой-то новенький оборот. А что на выходе: кирдык Европе политкорректной, и да здравствует Европа профашистская? Куда ломятся фашисты, перед тем как отправиться на виселицу, мы уже проходили...
-
Угу, примерно так и думаю ;)
Саркози похоже надо выиграть "маленькую победоносную войну", у него с рейтингом проблемы. Он уже признал повстанцев единственной законной властью. Но повстанцам даже удары томагавками не помогли. Чтобы справиться с армией Ливии нужна наземная операция. Пойдет ли Саркози на нее без США? Если нет - надо тихо сливать, что означает крест второму сроку. Лузеров нигде не любят. Если мой склероз не врет, первым "малую победоносную войну" (с Японией) для поднятия престижа власти предложил В.К. фон Плеве в 1904 г. Николаю II. Посмотрим, получится ли лучше у Саркози. Как и то, будут ли помогать американцы. Пива и чипсов этот цирк досмотреть должно хватить :)
Каддафи уже ввел свое главное оружие - отказ контролировать транзитную миграцию из центральной Африки. Так что Берлускони уже не позавидуешь.
Интересно, где скоро будет тихая безопасная гавань для европейских капиталов ;)
Впрочем, пока немцы очень сдержанно себя ведут, посмотрим ...
-
Интересно, где скоро будет тихая безопасная гавань для европейских капиталов ;)
КНР для традиционалистов / Индия для новаторов ;)
-
Ничего, придумают, как Каддафи убрать. Если конечно его вообще хотят убрать. Что-то в этом все больше сомневаюсь. Такое ощущение, что это война против европы.
В общем-то, война не против Европы, но явным образом война выгодна и США и России, но очень не выгодна европейцам. И США и Россия имеют выгоду от высокой цены на нефть, потому чем дольше эта война будет тянуться, тем лучше для продавцов нефти. А уж, то что европейцы при этом за все платят - тут самим европейцам надо репу чесать. За что-то европейцы американцев очень любят, раз готовы все это оплачивать :)
-
Все понятно с мосье Саркози (хоть "протоколы" старика Климова не цитируй), но вот с куйа ли шведов туда занесло и прочую северную Европу? Вряд ли в ЕС наберется 28 идиотов. Единство неспроста, но в чем же его прикол?..
-
Наиболее вероятная форма "завлекалова" это обещание поставок ливийской нефти по низким ценам в случае победы оппозиции. Теперь вот только желающие разобраться не могут, как поделить шкуру не убитого медведя :)
-
вижу, что жизнь бурлит ;D
поскольку ожидание локального конца света в первом квартале не оправдались ( какой сюрприз 8-) ), то уже найден новый гондурас для чесания ;)
-
вижу, что жизнь бурлит ;D
поскольку ожидание локального конца света в первом квартале не оправдались ( какой сюрприз 8-) ), то уже найден новый гондурас для чесания ;)
Ну что Вы. Уважаемый vandal же объяснил, что под "кризисом в первом квартале" подразумевался не натуральный развал, а только внутренние процессы которые к развалу поведут. Такая вот замысловатая формулировка, но она позволяет ждать натурального развала еще как минимум год ;D Ну надо же чего-то обсуждать пока ждешь ::)
-
... война ... явным образом война выгодна и США и России ... И США и Россия имеют выгоду от высокой цены на нефть, потому чем дольше эта война будет тянуться, тем лучше для продавцов нефти.
США не столько продаёт нефть, сколько покупает, так что эта выгода для них довольно сомнительна. их выгоду надо искать в другом месте, да и мне кажется, что штатники как-то не особо охотно принимают тут участие. утилизировали старые ракеты наиболее выгодным способом и "передают командование Европе".
... но вот с куйа ли шведов туда занесло и прочую северную Европу? ...
Наиболее вероятная форма "завлекалова" это обещание поставок ливийской нефти по низким ценам в случае победы оппозиции.
тоже сомнительно - той же Швеции (да и всей Северной Европе в целом) сроду не нужна ливийская нефть. впрочем, как и ничья другая вкупе с нефтепроводами - Северная Европа сама экспортирует нефть направо и налево и будет рада расширить список потребителей (как раз может это и является единственной причиной участия в "маленькой победоносной войне" - убрать конкурента)
а вообще, сугубо эмоционально, я был бы рад, если бы дядька Каддафи и в этот раз выкрутился из "заварушки". ливийцы говорят, при нём совсем неплохо живётся, зарплаты хорошие платил людям и т.д. и т.п. так что,скорей всего, это банальная делёжка власти, а никакая не "борьба с тиранией за демократию"...
-
А вот тут хорошо бы мнение Медвежаки узнать. Он, вероятно, общается с ливийцами (по долгу службы)?
-
США не столько продаёт нефть, сколько покупает, так что эта выгода для них довольно сомнительна. их выгоду надо искать в другом месте, да и мне кажется, что штатники как-то не особо охотно принимают тут участие. утилизировали старые ракеты наиболее выгодным способом и "передают командование Европе".
Замечание принимается. Штаты в этой истории действительно самоустранились. Немецкие власти очень этому удивляются. Не ожидали они такой пакости с этой стороны.
тоже сомнительно - той же Швеции (да и всей Северной Европе в целом) сроду не нужна ливийская нефть. впрочем, как и ничья другая вкупе с нефтепроводами - Северная Европа сама экспортирует нефть направо и налево и будет рада расширить список потребителей (как раз может это и является единственной причиной участия в "маленькой победоносной войне" - убрать конкурента)
В общем-то, кроме Норвегии никто в Северной Европе нефть особо не экспортирует. А вот одна из "шведских" нефтяных компаний разрабатывала нефтяные поля в Ливии http://en.wikipedia.org/wiki/Lundin_Petroleum :)
Так или иначе. Высокие цены на нефть выгодны торговцам нефтью. Кто из этих торговцев на каких чиновников имеет влияние я не знаю, но основания предполагать, что затягивание нестабильности в Ливии их рук дело, вполне есть.
-
КНР для традиционалистов / Индия для новаторов ;)
Было бы неплохо (+ евро + йена + рубль + золотой_динар + сукре + ...) Проблема, не будут ли индусы с китайцами следующими. Наличие "альтернативных тихих гаваней" ломает всю игру. Поэтому таких гаваней быть не должно.
За что-то европейцы американцев очень любят, раз готовы все это оплачивать
но вот с куйа ли шведов туда занесло и прочую северную Европу? Вряд ли в ЕС наберется 28 идиотов.
Хмм... А что дало вам основание утверждать, что 28-ми идиотов там нет? Бог с ней, с Ливией. Вот зачем "28 неидиотов" приняли в ЕЭС, например, Румынию, Болгарию, Грецию, Эстонию ... И шведы с датчанами не протестовали против эстонцев. Как и французы против румынских цыган ;)
А ведь под все эти страны печатается евро. Можно сказать, устойчивость евро завиит от устойчивости этих стран. ПМСМ, эти страны изначально принимались под диктовку США. Можно подумать с Ливией не так было.
Сейчас Германия - единственная страна-донор в ЕЭС + чуть-чуть Франция. Остальные стоят с протянутой рукой.
Насколько знаю, в Германии популярны (не знаю статистику) настроения по выходу из зоны евро и возврат в родную марку. По логике это вполне разумный шаг - послать "на" (или "в") всех этих нахлебников, навязанных американцами. Лет несколько назад чеки в немецких магазинах выбивались с двумя ценниками - в евро и марках, несмотря на отмену марки. Не знаю, как сейчас.
Но Германия по прежнему не самостоятельная страна. Вряд ли им это разрешат сделать.
уже найден новый гондурас для чесания
Не, Гондурас пока не чешется, мы только Лампедузу сейчас расчесываем :D
Каддафи по просьбе европейцев достаточно жестко ограничивал транзит в Европу нелегалов из Центральной Африки. Сейчас он европу похоже не слабо отлампедузил. Европейцам имхо его перелампедузить не удастся :P
vandal же объяснил, что под "кризисом в первом квартале" подразумевался не натуральный развал, а только внутренние процессы которые к развалу поведут. Такая вот замысловатая формулировка,
Да такая замысловатая фурмулировка понятия "смена тренда" мне бы в голову не пришла :D
США не столько продаёт нефть, сколько покупает, так что эта выгода для них довольно сомнительна. их выгоду надо искать в другом месте,
Основной импорт нефти в США из Канады и Мексики + ЛА + РФ. Но рост цен на нефть и продовольствие (надувание пузыря аналогичного первой половине 2008) может скрыть действительно серьезные вещи, вроде запуска гиперинфляции. Будем посмотреть.
а вообще, сугубо эмоционально, я был бы рад, если бы дядька Каддафи и в этот раз выкрутился из "заварушки". ливийцы говорят, при нём совсем неплохо живётся, зарплаты хорошие платил людям и т.д. и т.п. так что,скорей всего, это банальная делёжка власти, а никакая не "борьба с тиранией за демократию"...
Сильно за Каддафи топить не надо. Лучшее для нас имхо - положение обезьяны на дереве, над схваткой тигров. Каддафи тоже не подарок. Подозревали его участие в финансировании боевиков Сев.Кавказа, что уже не дает оснований раскрывать объятия. Он явно причастен к известному взрыву самолета в Англии. После этого взрыва объявили блокаду и заставили Каддафи выдать двух подозреваемых. Одного суд оправдал, второму дали пожизненное. Потом у этого второго якобы обнаружили смертельное заболевание и амнистировали. Прибыв на родину, "смертельный больной" внезапно выздоровел. Я уверен - его вылечил воздух родины. Хотя продажная желтая пресса клевещет, что отпустили "больного" за выгодный контракт компании BP в Ливии. Если бы войну объявили после теракта - даже я бы это понял. Но почему именно сейчас, когда он был фактически амнистирован европейцами. Да и Каддафи мог использовать последнюю паузу для закупки систем ПВО. Наши вроде соглашались продать пару комлексов С-300. А сейчас он должен отбиваться с помощью ЗРК С-75. Этим комплексом в 60м году был сбит У-2 Пауэрса, но сейчас он явно устарел. Аналогично мог сделать полную модернизацию танков Т-72. Но "жадность фрайера сгубила", он предпочел раскладывание по банкам и детишкам на утехи, вроде этих
http://www.newsru.com/sport/03may2004/itarecapio.html
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/kalashnikovs/38799.html
http://www.newsru.com/world/27sep2004/porshe.html
http://www.newsru.com/world/03feb2005/debosh.html
http://www.newsru.com/world/18jul2008/kaddafi.html
дальше лень, этих новостей было как грязи.
Но в общем вогласен, Каддафи не дурак (дураки столько не живут). По сравнению с соседями он создал довольно зажиточную страну. Страну светскую, с минимальным влиянием исламских радикалов. С высоким уровнем медицины и образования. Собствено про отличие Ливии от соседей:
http://comrade-vader.livejournal.com/23195.html + 3 продолжения
(статья жутко политизированная, с половиной не согласен, но статистика есть)
-
Лет несколько назад чеки в немецких магазинах выбивались с двумя ценниками - в евро и марках, несмотря на отмену марки. Не знаю, как сейчас.
Информация неверная. Я приехал в Германию сразу после перехода на Евро. Чеки всегда выписывались только в евро. Цен в марках уже не указывалось. Возможно такое было в период подготовки к переходу на евро, но с момента перехода ничего такого уже не было.
Основная причина приема новых государств в еврозону - дополнительные рынки сбыта для продукции. Но за все надо платить. Добавил рынок сбыта, расплачивайся неустойчивостью валюты. Политики демократы по сути своей -проститутки. Они не имеют своей цели, они всего лишь проводники тех или иных сил, поэтому их решения всегда "правильны" только с одной стороны :)
Но Германия по прежнему не самостоятельная страна. Вряд ли им это разрешат сделать.
"Самостоятельных стран" не существует в природе. Все повязаны так или иначе друг с другом. Глобализация понимаете ли. Выходить из еврозоны в Германии хотят только финансисты да и те явно этого не говорят. Все остальные стараются ее сохранить. Немцы понимают, что заработав на ней, нужно и заплатить за ее сохранение.
Основной импорт нефти в США из Канады и Мексики + ЛА + РФ. Но рост цен на нефть и продовольствие (надувание пузыря аналогичного первой половине 2008) может скрыть действительно серьезные вещи, вроде запуска гиперинфляции. Будем посмотреть.
Да, я тоже подумал, что высокие цены на нефть могут быть ширмой для инфляции. Сейчас цены на все растут достаточно заметно. Но о гиперинфляции говорить пока не приходится.
-
Информация неверная. Я приехал в Германию сразу после перехода на Евро. Чеки всегда выписывались только в евро.
Нет, значит нет. ;)
В Германии был очень давно, если не считать транзитных аэропортов Мюнхена и Франкфурта. Такие чеки видел где-то в 2004/5. Однокашник показывал. Видимо, что-то специфическое. Уточню.
Основная причина приема новых государств в еврозону - дополнительные рынки сбыта для продукции. Но за все надо платить. Добавил рынок сбыта, расплачивайся неустойчивостью валюты.
Вот как одно связано с другим ??? Одно дело - общая валюта с более-менее такими же странаами (с Францией, к примеру). Другое - с полудохликами типа Румынии. Сейчас еле заткнули дыру в Греции с Ирландией. Теперь очередь за Португалией
http://www.ng.ru/world/2010-11-17/100_portugal.html
http://www.rian.ru/economy/20110407/362026666.html
А дальше выстраивается длинная очередь.
"Самостоятельных стран" не существует в природе. Все повязаны так или иначе друг с другом. Глобализация понимаете ли.
В общем да, все страны повязаны и все в чем-то ограничили суверенитет (хотя бы в рамках ООН).
Но я имел в виду, что Европа и Япония, например, под фактическим протекторатом США. Золотой фонд Германии хранится в США, в Форт-Ноксе. Японцы не смогли в 90е продавить решение о девальвации йены, т.к. ударило бы по доллару и т.д. Вот и сидят 20лет в рецессии с дорогущей йеной.
-
Вот как одно связано с другим ??? Одно дело - общая валюта с более-менее такими же странаами (с Францией, к примеру). Другое - с полудохликами типа Румынии. Сейчас еле заткнули дыру в Греции с Ирландией. Теперь очередь за Португалией
Хм. По рассуждениям одного немецкого торговца, для них эти страны рай так как собственных товаров там мало. Значит немецкие можно легко везти. Мои попытки возразить, что "евро" в таких странах обходится людям гораздо дороже из-за того, что собственных товаров мало производят, никакого впечатления не произвели. Для него евро есть евро и плевать откуда оно взялось. Вот и выкачивают валюту из всех этих вновь приобретенных "рынков". А потом снова закачивают. Фишка то в том, что для закачивания деньги берут далеко не у тех, кто выкачивает :)
В общем да, все страны повязаны и все в чем-то ограничили суверенитет (хотя бы в рамках ООН).
Но я имел в виду, что Европа и Япония, например, под фактическим протекторатом США. Золотой фонд Германии хранится в США, в Форт-Ноксе. Японцы не смогли в 90е продавить решение о девальвации йены, т.к. ударило бы по доллару и т.д. Вот и сидят 20лет в рецессии с дорогущей йеной.
И что? С одной стороны плохо, с другой стороны хорошо. У каждой палки два конца. Повязанность с долларом плохо, но без доллара может стать еще хуже. Те же штаты повязаны со всеми своими сателлитами. Завалятся сателлиты кормящиеся от доллара, и доллар потеряет свою привлекательность для "несателлитов", а без этого самим США тяжко станет. Закон Ньютона :)
-
Михаил Хазин: Грядущий кризис затянется на много-много лет
О том, как будет развиваться экономическая ситуация в мире и как это повлияет на жизнь россиян, рассказал известный экономист и публицист, один из предсказателей мирового финансового кризиса Михаил Хазин
Читать (http://www.aif.ru/money/article/45720).
-
известный экономист и публицист, один из предсказателей мирового финансового кризиса Михаил Хазин
В 1994 году я в первый раз выехал за границу в Соединенные Штаты Америки и привез оттуда огромное количество разного рода бытовой техники — видеомагнитофонов, музыкальных центров и т.п.
"публицист", говорите? челнок ;D
когда этот "бизнесь" накрылся - нашел новый источник пропитания... 'I'm an attention seeker, not a trader' (c) Alessio Rastani
что - предприимчивый мужик ::)
-
Кризис много лет! Я так понимаю он начался где-то в году 1180-м и идет с короткими перерывами вот уже почти тысячу лет :o
-
Кризис много лет! Я так понимаю он начался где-то в году 1180-м и идет с короткими перерывами вот уже почти тысячу лет :o
Товарищи, во Вселенной нет ничего незначительного — все зависит от точки зрения (кого-то цитирую, щас не припомню). Ну, и обратная крайность: объективно хомосапиенсы не проживут без фундаментальных вещей, пересчитать которые хватит 5-7 пальцев на руках (ессна, все эти нужды упираются в физиологию). Тремя пальцами: birth, copulation and death. Все остальное — не столько нужда, сколько субъективная потребность, сформированная в нас маркетологами и тем самым ссудным процентом. А с точки зрения нас как приматов, никакого кризиса не было и нет.
Стоит ли индивиду, при средней продолжительности его жизни пусть даже 70-80 лет, убиваться по поводу кризиса, длящегося столетиями? Какими значимыми для индивида параметрами этот кризис измерим? Стоит ли считать пусть даже тысячелетний кризис таковым на фоне драматичного развития Солнечной Системы в течение почти 5млрд. лет?
Ах, я вчера не смог расплатиться за лексус, его отняли, сегодня вот поехал в булошную на "копейке"!.. А папуаски тысячелетиями свиней своей грудью выкармливают, и ничего. ИМХО, пока некто расплачивался (и смог расплатиться) за ипотеку ("статусный" лексус, "свойсредитусовочный" айфон), он все время обслуживал чужие заблуждения: его в темную пользовали, причем все стадии плана по изнасилованию реализованы успешно. Разует бельмы — кризис кончится.
По-английски "возьмись за ум!" будет get a life. И жизнь индивида коротка. Увы, можно быть качественно сытым и хорошо одетым, но всю жизнь бесправным и униженным (пример — любая автократия). ИМХО, ливийские бузотеры не с голодухи на старого альфа-самца взъелись. И не от голодранства российский средний класс бухает и мажет лыжи на Кипр или того подальше.
Падаю на землю: в 1180-м России не было. Кризис был заварен еще без нее? Кем, для кого, в какой системе координат? Какого лешего его лохматить в ветке "Россия: политика и история" ?? Хазин того дальше ускакал, аж к Ветхому Завету...
-
Все остальное — не столько нужда, сколько субъективная потребность, сформированная в нас маркетологами и тем самым ссудным процентом
помогите разобраться - какие маркетологи ответственны за чувство справедливости? и каков для него ссудный процент? а то я что-то совсем туплю :(
-
помогите разобраться - какие маркетологи ответственны за чувство справедливости? и каков для него ссудный процент? а то я что-то совсем туплю :(
А вспомните баннер типа "Вася купил видеокамеру ЁПРСТ-1234 в Техноправде за 7999 и счастлив!", а чуть дальше баннер "Вася — лох: в Клондайке эта камера стоит всего лишь 7599"... и наоборот: Вася не лох, если пришел в среду себе подобных в кроссовках Рита (ведь там же все в таких!).
Васины ли это мысли, или ему их навязали извне?
Окейла, вот Вася купил камеру за 7599: он счастлив, он не лох, в его мозгах бушует серотониновый шторм... стоимостью 7599, продолжительностью 2-3 дня. После чего — лишь васины обязательства перед ссудившим деньги банком. Хотя в любой задрипанной аптеке для Васи есть, к примеру, флуоксетин, ценой порядка 50 рублей за 20 капсул, чего ему хватило бы дней на 10 полной беспечности. Шопоголиков им, в том числе, и лечат.
;)
-
Михаил Хазин: Грядущий кризис затянется на много-много лет
О том, как будет развиваться экономическая ситуация в мире и как это повлияет на жизнь россиян, рассказал известный экономист и публицист, один из предсказателей мирового финансового кризиса Михаил Хазин
Читать (http://www.aif.ru/money/article/45720).
По-моему, рассуждения Хазина внешене логичны, но это логика рассказика-фэнтэзи в стиле Шэкли, не имеющего отношения к реальности.
Якобы из-за того, что переборщили с кредитами их вскоре выдавать перестанут и западный средний класс, который "поддерживался только на кредитах" "будет жить в нищете: они не смогут себе позволить ни автомобиль, ни квартиру, ни медицинские услуги". Для Шэкли годится, для серьезной статьи, по-моему, нет.
Якобы спрос на авто возможно так упадет, что структура их продажи будет свернута и они в связи с этим станут предметом роскоши. Опять-таки из разряда сатирических антиутопий.
Такое ощущение, что ему заказали статью, а он сидит, и хоть убейте не знает, о чем писать, ни одной мысли в голове. Ну, выдал пару откровений из серии "Простые люди ощутят кризис в виде роста безработицы, снижения уровня жизни, снижения зарплат, увеличения стоимости товаров, перехода ряда товаров, уже ставших привычными, в разряд роскоши и так далее", перечитал, решил, что это уж совсем скучно. Надо подбавить что-нибудь пусть и безумное, но с изюминкой. Подбавил. Все равно чепуха получилась. А, думает, фиг с ним, все равно ниче другого в голову не лезет... :)
-
Падаю на землю: в 1180-м России не было. Кризис был заварен еще без нее? Кем, для кого, в какой системе координат? Какого лешего его лохматить в ветке "Россия: политика и история" ?? Хазин того дальше ускакал, аж к Ветхому Завету...
Да ладно, не цепляейтесь к цифре. Ее я от балды вставил ;D В общем-то, меня "восхитило" то же самое что и Вас. Какой к черту многолетний кризис? Как будто вместе с "процветанием" США процветал весь мир. У кого-то 30 лет процветания, а у кого-то вечный кризис, а кто-то получает бабки за статьи на эту тему ;D
-
Якобы из-за того, что переборщили с кредитами их вскоре выдавать перестанут и западный средний класс, который "поддерживался только на кредитах" "будет жить в нищете: они не смогут себе позволить ни автомобиль, ни квартиру, ни медицинские услуги".
Так вот и оно... причем отсутствие автомобиля китайскому крестьянину пока не мешает любить жену и рассказывать ребенку прабабушкины сказки о нелегкой доле китайского крестьянина. И до того им нелегко, что пара миллиардов наплодилась.
Якобы спрос на авто возможно так упадет, что структура их продажи будет свернута и они в связи с этим станут предметом роскоши. Опять-таки из разряда сатирических антиутопий.
Даже если и будет свернута, то для кого это кризис, в первую очередь? Для зажравшихся вендоров и ритейла? Для таможни и прочих узаконенных рекетиров, чьи бюджетные счета вмиг обсохнут без НДСа, пошлин, НП и т.д.? Если их это волнует, вот пусть они и думают... ИМХО, Хазину заказали очередную лажу в духе "скоро грядет Большой коллапс, сидите все по домам (в России), деньги держите в металле, но ТОЖЕ в России)"... ну, кому-то скормят под соусом аналитики, че... а кому-то и так нечего терять, еще с 1917-го...
;D
-
Да ладно, не цепляейтесь к цифре. Ее я от балды вставил ;D В общем-то, меня "восхитило" то же самое что и Вас. Какой к черту многолетний кризис? Как будто вместе с "процветанием" США процветал весь мир. У кого-то 30 лет процветания, а у кого-то вечный кризис, а кто-то получает бабки за статьи на эту тему ;D
Кому — ОК, а кому — вилы в бок.
Навскидку, за последние 30 лет неоднократно "процветали": Никарагуа, Панама, Ирак, Сербия, Ливия... если вспомнить тех, в адрес кого ограничивались всего-то экономическим эмбарго, то список станет длиннее на порядок.
-
Да ладно, не цепляейтесь к цифре. Ее я от балды вставил ;D В общем-то, меня "восхитило" то же самое что и Вас. Какой к черту многолетний кризис? Как будто вместе с "процветанием" США процветал весь мир. У кого-то 30 лет процветания, а у кого-то вечный кризис, а кто-то получает бабки за статьи на эту тему ;D
А чего? Нормальная цифра. Крещение Руси произошло в 988 году (кажется). В упомянутый Вами год Русь усиленно освобождалась от татаро-монгольского ига. Тоже своего рода кризис. :)
-
А чего? Нормальная цифра. Крещение Руси произошло в 988 году (кажется). В упомянутый Вами год Русь усиленно освобождалась от татаро-монгольского ига. Тоже своего рода кризис. :)
В упомянутом 1180 году "Русей" было с десяток, а памятен сей год пожалуй только тем, что ровно через 800 лет на Руси стряслась Олимпиада ;D и самой Москве тогда едва лишь стукнуло 800.
Первый наезд татаро-монгол был никак не ранее 1223 года. Причем тогда им чуть было не вломили. А в следующие 200 лет не столько освобождались, сколько договаривались с инспекторами ФНС из Орды ;)
-
Первый наезд татаро-монгол был никак не ранее 1223 года. Причем тогда им чуть было не вломили. А в следующие 200 лет не столько освобождались, сколько договаривались с инспекторами ФНС из Орды ;)
Так Вы и до святаго А.Невского доберетесь. ;)
-
Так Вы и до святаго А.Невского доберетесь. ;)
А че там добираться... Новгород тогдашний сильно похож на Юкрейну при гетьманах... С монголами договорился — вломил шведам и ливонцам; договорился бы быстрее с последними — не платил бы год-другой ясак первым... Кст, есть версия, что в Орде потом святаго-то и траванули... Не полонием еще, разумеется.
-
Что может случиться с мировой экономикой из-за банкротства Греции
Мир замер над пропастью нового финансового коллапса, который может оказаться куда разрушительнее, чем кризис 2008 года. Тогда обвал начался с банкротства банка Lehman Brothers, сегодня это может быть Греция, которая по ожиданиям инвесторов давно готова объявить дефолт. У каждого кризиса существует несколько сценариев развития. Перед вами самый фантастический и негативный — то, что могло бы произойти в результате банкротства одной из стран еврозоны, облигации которой находятся на балансах банков других европейских стран.
Итак, мы встретили новый, 2013 год. Что происходило в течение 15 последних месяцев?
***********
Читать полностью (http://www.forbes.ru/lichnye-dengi/tsennye-bumagi/74422-hronika-apokalipsisa).
-
Статья несколько устарела. Греции уже выделено 8 млрд (не 10)
Сценарий стал ещё более фантастическим :)
-
Что может случиться с мировой экономикой из-за банкротства Греции
Читать полностью (http://www.forbes.ru/lichnye-dengi/tsennye-bumagi/74422-hronika-apokalipsisa).
Сегодня Меркель уже по другим нотам чесала: таки поправили бабушку. Не дадут загнуться консьюмеризьму ;)
-
Сегодня Меркель уже по другим нотам чесала: таки поправили бабушку. Не дадут загнуться консьюмеризьму ;)
Ну если смогут "не дать загнуться", то значит никакого кризиса и нет. Кризис - это когда хоть на изнанку вывернись, а все равно загибается :)
-
«Потрясения будут, катастрофы — нет» (http://www.forbes.ru/ekonomika-column/finansy/74889-potryaseniya-budut-no-katastrofy-ne-proizoidet)
-
Ну если смогут "не дать загнуться", то значит никакого кризиса и нет. Кризис - это когда хоть на изнанку вывернись, а все равно загибается :)
Попалась заметка на глаза, про войну за испанское наследство. Практические советы, как можно разрулить долговой кризис.
Вот спрашивают меня студенты – а как США будут расплачиваться с долгами? Отвечаю – а никак. А как это? – удивляются они. А вот так. Для сомневающихся – расскажу поучительную историю, произошедшую не так уж и давно – каких-то триста лет тому назад.
Война – дело дорогое, особенно если это, по факту, мировая война за господство на море. Именно такой и была для Великобритании Война за испанское наследство.
В результате тяжёлых и крайне дорогостоящих боевых действий, к 1710 году Великобритания стояла на пороге банкротства. Её долги составляли 50 миллионов фунтов стерлингов, в то время как годовой бюджет не превышал 4 миллионов – т.е. для расплаты с долгами (без учёта капающих процентов) надо было не тратить денег из бюджета 12 с половиной лет, а если вспомнить о процентах – то и все 18-20.
Как же Туманный Альбион справился с таким долговым бременем? А очень просто.
...
Читать далее: http://ibigdan.livejournal.com/9473442.html
В связи с упомянутой компанией Южных Морей, график, как пузырь надувался
http://nickgogerty.typepad.com/designing_better_futures/images/2007/06/24/650pxssbprice.jpg
-
Вот, по-моему, ключевая фраза в данной статье:
Компания Южных морей выкупает долги Великобритании, ркасплачиваясь… собственными акциями по рыночному курсу!
Разве сейчас такое возможно? Какая-нибудь "Пупкин инкорпорэйтед" выдвинет предложение взять на себя долги США, и ей их продадут? По-моему, мир с тех пор сильно поумнел.
-
Сомневаюсь. Внутренний долг США (где-то 60 трлн$) превосходит общемировой ВВП. Недавно внешний долг США превысил 15 трлн.$ и стал больше 100% годового ВВП США. (РФ в 98-м обвалилась при 95%). Если бы это был вопрос про Японию-Россию-Китай-..., то сомнений бы не было. Но штаты ... Пока их трежерис еще покупают ...
http://top.rbc.ru/economics/15/06/2011/600719.shtml
Только Росиия идет не в ногу, смотрите, сколько месяцев отрицательный тренд:
http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt
Чтобы это значило? Может догадываются о чем-то.
Надеюсь, все не так плохо. Будем посмотреть 8-)
http://verydemotivational.ru/uploads/posts/2011-01/1295254914_yyilfgdpjm7y.jpg
-
Сомневаюсь. Внутренний долг США (где-то 60 трлн$) превосходит общемировой ВВП. Недавно внешний долг США превысил 15 трлн.$ и стал больше 100% годового ВВП США. (РФ в 98-м обвалилась при 95%). Если бы это был вопрос про Японию-Россию-Китай-..., то сомнений бы не было. Но штаты ... Пока их трежерис еще покупают ...
http://top.rbc.ru/economics/15/06/2011/600719.shtml
Только Росиия идет не в ногу, смотрите, сколько месяцев отрицательный тренд:
http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt
Чтобы это значило? Может догадываются о чем-то.
Надеюсь, все не так плохо. Будем посмотреть 8-)
http://verydemotivational.ru/uploads/posts/2011-01/1295254914_yyilfgdpjm7y.jpg
Но Вы согласны с моей точкой зрения о невозможности повторения "британского сценария", то есть что никто сейчас не захочет вместо долгов США поиметь долги "Пупкин Инк"?
-
Но Вы согласны с моей точкой зрения о невозможности повторения "британского сценария", то есть что никто сейчас не захочет вместо долгов США поиметь долги "Пупкин Инк"?
Ну Вы наивный человек. В той же статье говорится, что это была финансовая пирамида. И что, люди с тех пор отказываются участвовать в финансовых пирамидах? ;)
Если предложат хорошие условия, то рисковые ребята попробуют, ибо любят шампанское ;D
-
Попалась заметка на глаза, про войну за испанское наследство. Практические советы, как можно разрулить долговой кризис.
Не знаю, насколько я прав, но у меня сложилось впечатление, что количество ноликов на долговых бумажках - дело десятое. На первом месте всё равно остаются связи. Пока наиболее влиятельные игроки повязаны с США, всегда будет найден способ, как избавиться от долгов "без потрясений". Возьмите ту же историю с Великобританией. Пусть она была вся в долгах, но тот кто на неё поставил в конечном итоге не проиграл, так как на тот момент на неё было много чего завязано. Зато в 20-м веке, Великобритания растеряла своё влияние и тут уже долги задвинули её на роль мальчика на подхвате.
-
Ну Вы наивный человек. В той же статье говорится, что это была финансовая пирамида. И что, люди с тех пор отказываются участвовать в финансовых пирамидах? ;)
Если предложат хорошие условия, то рисковые ребята попробуют, ибо любят шампанское ;D
Разница в том, что в пирамидах участвует простое население. А попадутся ли на такую пирамиду Китай, Япония, Великобритания, ОПЕК и прочие крупные кредиторы США?
-
Разница в том, что в пирамидах участвует простое население. А попадутся ли на такую пирамиду Китай, Япония, Великобритания, ОПЕК и прочие крупные кредиторы США?
А почему бы и нет? Суть-то пирамиды как раз в том, чтобы за счёт участия крупных игроков завлечь "простое население". Крупные игроки просто вовремя уйдут получив свою долю взносов от козлов отпущения. Другими словами, крупные игроки будут создателями пирамиды. Опять же, всё зависит от потенциального выигрыша.
-
А почему бы и нет? Суть-то пирамиды как раз в том, чтобы за счёт участия крупных игроков завлечь "простое население". Крупные игроки просто вовремя уйдут получив свою долю взносов от козлов отпущения. Другими словами, крупные игроки будут создателями пирамиды. Опять же, всё зависит от потенциального выигрыша.
А распишите эту предполагаемую операцию поподробнее, чтобы было проще обсуждать. Вот США решают слить по британскому сценарию свой долг и...
-
А распишите эту предполагаемую операцию поподробнее, чтобы было проще обсуждать. Вот США решают слить по британскому сценарию свой долг и...
Эх, если бы я был финансовым гением способным расписать Вам реальную схему подобной операции, то вряд ли я был бы скромным программистом ;D
Мои рассуждения чисто теоретические основанные на том, что финансовые пирамиды до сих пор активно используются. Возьмите историю с ГКО в России, истории с надуванием финансовых пузырей и тп. Из этого я делаю вывод, что если крупные финансовые игроки в данный момент заинтересованы в том, чтобы пополнить бюджет США, то уж способ организовать пирамиду они найдут.
Если же Вы считаете, что сейчас никто не заинтересован в сохранение статуса США, а потому никто такую пирамиду не поддержит, то я с Вами не соглашусь. На данный момент стабильность нужна всем, даже Китаю, а без стабильности в США всем остальным игрокам сейчас мало что светит. Вот если они сумеют отвязаться от США...
Но безусловно, я могу и ошибаться в своём понимании ситуации O:)
-
На данный момент стабильность нужна всем, даже Китаю...
Временно. Китай всегда осторожен и будет заниматься демонтажем США постепенно чтобы не быть погребенным его завалами.
-
Эх, если бы я был финансовым гением способным расписать Вам реальную схему подобной операции, то вряд ли я был бы скромным программистом ;D
Ну, мы тут не реальные детальные схемы рисуем, а на пальцах рассуждаем, иначе это было бы не Полушарие, а Бильдербергский клуб ;D.
Описанная в статье "британская" схема проста и понятна. Создается фирма "Пупкин" и раскручивается до такой степени, что мир начинает верить, что ее долги - это надежнее и выгоднее, чем долги Британии. Мир меняет британские долги на "пупкинские". Всё.
Можно ли сейчас создать структуру "Попкин", долги которой Китай, Япония, ОПЕК, Британия и пр. сочтут более надежными, чем долги США и поменяют свои расписки от США на расписки от "Попкина"? По-моему нельзя. Британии удалось обмануть мир, потому что это был совершенно новый прием. Сейчас это избитый прием и им можно обманывать малограмотных обывателей, но развести на это Китай с Британией? По-моему нереально.
США придется использовать какой-то совершенно иной способ.
Или может быть я просто не понимаю, каким образом (если вдруг все дружно захотят спасти США) крупные кредиторы вроде Китая смогут "впарить" расписки США каким-нибудь лохам, которых потом можно будет обмануть при помощи "Попкина". Неужто страны-кредиторы выпустят какие-нибудь ваучеры, распродадут их своим населениям и США будут должны лохам всего мира? Если у кого-нибудь есть соображения на этот счет, было бы интересно послушать.
-
Временно. Китай всегда осторожен и будет заниматься демонтажем США постепенно чтобы не быть погребенным его завалами.
А разве есть в мире что-нибудь постоянное? Даже истина и та всегда меняет своё лицо ;D
Можно ли сейчас создать структуру "Попкин", долги которой Китай, Япония, ОПЕК, Британия и пр. сочтут более надежными, чем долги США и поменяют свои расписки от США на расписки от "Попкина"?
Вот в этом и есть загвоздка. Долги США по прежнему считаются весьма надёжными. И все заинтересованы в том, чтобы они оставались надёжными. То бишь описанная Вами структура сейчас никому не нужна. Даже самим США. Пока они всем должны, все их будут поддерживать. В меру своей выгоды конечно, однако поддерживают. Если исчезнет долг, исчезнут связи. Влияние придётся осуществлять другими способами.
Впрочем наверное можно было сказать короче, да я согласен с тем, что "никто сейчас не захочет вместо долгов США поиметь долги "Пупкин Инк". Я всего лишь считаю, что причина этого не в том, что никто не хочет участвовать в пирамидах ::)
Конечно, я не считаю, что подобное состояние будет вечно. Кредиторам вечные должники тоже не нужны. Подобно Китаю все пытаются выпутаться из ситуации, но выпутаться так, чтобы остаться если уж не в прибыли, то хотя бы при своих. Поэтому, несмотря на нолики и кризисы ситуацию будут пытаться спускать на тормозах, без резких обвалов.
Опять же, это моё мнение о том, как будет развиваться ситуация. Оно не обязано быть правильным :)
-
Даже истина и та всегда меняет своё лицо ;D
Скорее, люди ее произносящие ;)
-
Скорее, люди ее произносящие ;)
Истины людям знать не дано, во всяком случае, всей. А изрекается то, за что за нее выдается или понимается. И происходит сие из века в век. Мы далеко не первые. И не последние.
-
Истины людям знать не дано, во всяком случае, всей. А изрекается то, за что за нее выдается или понимается. И происходит сие из века в век. Мы далеко не первые. И не последние.
Это точно. В мире людей абсолютной истины нет. Так что в жизни постоянно всё меняется. Меняется истина или люди её произносящие - имеет ли это значение? Главное, что всё меняется :)
-
Чищу закладки в браузере, тут несколько статей валяются - может кого-то заинтересует ;) Пардон, что валю в кучу без всякой системы.
Как раз по теме топика - статья про ЗВР на ВиМ-е.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/64376/
это часть 2я, есть еще первая часть про продовольственную ситуацию, пусть тоже будет
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/64362/
Про зависимость от экспорта нефти
http://map1983.livejournal.com/9944.html
http://khapuga.livejournal.com/81355.html
Сказки Бреттонского Вуда. Интересное описание Парижской валютной системы (первая часть, вторая - так себе). Эта система существовала с 1850-х до первой мировой войны.
http://www.reactioner.com/articles/616.html
Постсоветизм. Лекция Александра Зиновьева 2005 года. Имхо, интересно про появление сегодняшней экономической системы.
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/53321/
Довольно парадоксальное (может и неверное) мнение "Так существует ли Банковский Мультипликатор?"
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/51506/
Шут его знает, но что-то в этом есть
История гиперинфляционных событий 20 века
http://mixednews.ru/archives/4880
Статья Кудрина (он тогда еще не заведовал минфином) "Международный опыт реструктуризации государственных долговых обязательств"
http://www.vedi.ru/o_cr/cr0018_r.htm
пара статей к вечным спорам про политику "currency board" в России
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/56146/
http://advisor000.livejournal.com/7523.html?mode=showspam
Интересная табличка по распределению индекса Джини в мире. Индекс Джини = 100% в пределе, когда все доходы сосредоточены у одного человека, и равен 0, если все доходы строго одинаковы. Обе предельные ситуации невозможны, но для понимания таблицы полезны.
http://iformatsiya.ru/tabl/464-raspredelenie-semejnogo-doxoda-v-stranax-mira-indeks-gini.html
Удивительно, но в России индекс Джини даже меньше, чем в США и практически равен китайскому. Врут, наверное. Все хотел перепроверить, но времени не было.
-
Запощу парочку списков достижений за 2011. Списки субъективные, как и все подобные списки, но посмотреть интересно, куда уходят ЗВР (кредиты).
12 важнейших достижений России в 2011 году http://www.sdelanounas.ru/blogs/13674/
С Роснано и автомобилями я бы пока не торопился. Но в общем внушает.
Я бы Суперджет тоже на первое место поставил. Молодцы Суховцы, дожали таки, пусть и с задержкой. Надеюсь, выдержат конкуренцию с бразильскими E-jets.
http://www.youtube.com/watch?v=5t6vYqvKFZw
http://www.youtube.com/watch?v=VDIaxnvc96I
К возможному вопросу об иностранных компонентах, включая двигатель. Для невоенной техники международная кооперация - нормально. Вот из чего делают Боинги:
http://i064.radikal.ru/1006/6c/0c6df9627456.jpg
И как раз в тему про SSJ смешная заметка попалась: Боевые хипстеры против русской индустриальной реальности
http://www.odnako.org/blogs/show_15699/
И вот еще один список достижений по микроэлектронике:
Топ-10 новинок российских технологий http://4pda.ru/2011/12/31/51371/
Я бы на одно из первых мест поставил начало массовых поставок суперкомпа «КС-ЭВМ 1», он немного упомянут в комментарии к п.9. Довелось на нем немного поработать, делают в Сарове. Габариты по длине-высоте как обычная персоналка MiniTower, по ширине - в два раза толще, т.к. там 4 платы стоят по 4 процессора по 8 ядер в каждом, т.е. стандартно поставляют 128-ядерный вариант. Обслуживания, сильно отличного от обычной персоналки не надо. Разве что в грязи не работать, а иметь чистую комнату с кондиционером. При этом до 36 Тб дисковой и до 2 Тб оперативной памяти.
Есть надежда, что следующий Фобос-грунт полетит на сертифицированных комплектующих. ;)
-
В соседней ветке наткнулся на спор про "Незнайку на Луне". Не хочется там офтопить, а здесь самое оно. Цитирую одно из лучших описаний механизма надувания фиансовых пузырей.
ПОЧЕМУ ПОМАЛКИВАЕТ СПРУТС ?
…в тот день, когда в газете "Давилонские юморески"
появилась уже известная нам статейка, все, у кого были гигантские акции,
бросились продавать их. На давилонской барже эти акции предлагались сначала
по 80 сантиков штучка, потом по 60, по 50, по 30, по 20, по 10, но никто не
хотел покупать их. На следующий день, то есть в тот день, когда Скуперфильд
блуждал по городу Паноптикуму, цена на акции снизилась до пяти сантиков, но
все равно никто не покупал их.
Владельцы гигантских акций были в отчаянии. Все видели, что затратили
свои деньги впустую и теперь не смогут вернуть их. Однако трое богачей
Жмурик, Тефтель и Ханаконда, — закупившие в целях наживы большие количества
гигантских акций, быстро придумали, что надо делать. Они уплатили
значительную сумму денег владельцу нескольких давилонских газет господину
Гадкинзу, пообещавшему напечатать в своих газетах ряд статей, которые должны
были быстро поправить дело.
И действительно, в тот же день в вечерней газете "Давилонские
побасенки", которая принадлежала господину Гадкинзу, появилась небольшая
статейка:
ПАНИКА НА ДАВИЛОНСКОЙ БАРЖЕ
Со вчерашнего дня на давилонской барже царит небывалая паника.
Владельцы гигантских акций торопятся сбыть с рук свой товар. Как всегда,
когда продавцов много, а покупателей мало, цены на акции значительно
понижаются. В чем причина охватившей давилонскую баржу паники? Причина эта
— гнуснейшая статейка, напечатанная на гаденьких страничках паршивенькой
газетенки "Давилонские юморески". Владельцам гигантских акций невдомек, что
эта грязненькая, ничтожная газетенка издается на средства богача Спрутса и
печатает лишь то, что выгодно для него. Нет никакого сомнения, что щупальца
ненасытного Спрутса тянутся к гигантским акциям. Как только акции достаточно
снизятся в цене, они окажутся в щупальцах Спрутса и он станет единственным
владельцем этого доходнейшего предприятия. Хочется сказать всем доверчивым
чудакам: не поддавайтесь панике. Уж кто-кто, а господин Спрутс своей выгоды
не упустит.
На следующее утро в "Газете для любителей почитать лежа", также
принадлежавшей Гадкинзу, появилась статья "Берегите карманы". В ней
говорилось, что карманы нужно беречь от господина Спрутса, который хочет
облапошить владельцев гигантских акций и уже начал протягивать к ним свои
щупальца.
Обе эти статьи, конечно, не прошли незамеченными, в результате чего
гигантские акции сразу подскочили в цене и к открытию давилонской баржи
продавались уже не по пять, а по пятьдесят сантиков.
Господину Скуперфильду, который в то же утро прибыл на давилонскую
баржу, эта цена, однако ж, показалась очень высокой, и он решил подождать
денечек, надеясь, что она вскорости упадет.
На следующий день в газете, также принадлежавшей господину Гадкинзу,
появилась статья, которая называлась "Куда тянутся щупальца Спрутса?". В ней
говорилось, что щупальца Спрутса тянутся к карманам владельцев гигантских
акций с целью опустошить их. Эта статья также произвела свое действие, в
результате чего акции стали продаваться по шестьдесят сантиков. Испугавшись,
что в дальнейшем цена еще больше повысится, Скуперфильд дал приказ своим
крикунам покупать акции по этой цене. Горлодерики принялись скупать акции на
всех трех баржах в огромных количествах. Продавцы акций быстро убедились,
что товар их охотно покупается, и начали поднимать цену. На другой день
гигантские акции продавались уже по семьдесят сантиков, а еще через день —
по восемьдесят.
Богачи Жмурик, Тефтель и Ханаконда, не надеясь, что цена поднимется еще
больше, и опасаясь, как бы она не начала падать, поспешили продать свои
акции Скуперфильду по восемьдесят сантиков. Правда, они тотчас же пожалели,
что у них не хватило терпения подождать еще немного. Дело в том, что
господин Гадкинз продолжал свое дело и в тот же день напечатал статью,
которая называлась "Почему Спрутс помалкивает?". В этой статье Гадкинз
указывал на то, что Спрутс не ответил ни слова на все возводимые на него
обвинения. Раз он молчит, писал Гадкинз, значит, все это правда, а если все
это правда, то Спрутс на самом деле решил подорвать доверие к Обществу
гигантских растений и прибрать к рукам акции.
Каждый, кто читал эту статью, приходил к убеждению, что на следующий
день акции будут продаваться еще дороже и уж во всяком случае восстановятся
в своей прежней цене. Скуперфильд был особенно рад, так как хотя
израсходовал почти все свои капиталы, но успел скупить массу акций, и теперь
ему оставалось лишь продать их повыгодней. Весь вечер он сидел у телефонного
аппарата и звонил своим давилонским, грабенбергским и сан-комаринским
горлодерикам, чтоб они с утра отправлялись на баржу и начинали продажу акций
по фертингу штука. Целую ночь он просидел, высчитывая, какую получит
прибыль, если все акции будут проданы по фертингу. Расчет оказался довольно
сложным, так как не все акции были куплены по одной цене: часть из них он
приобрел, как известно, по шестьдесят сантиков, другую часть — по
семьдесят, третью — по восемьдесят.
Впрочем, все надежды Скуперфильда на огромные барыши вскоре лопнули,
словно мыльный пузырь. Наутро, еще до открытия давилонской баржи, в газете
"Давилонские юморески" появилась статья, в которой объяснялись причины
молчания Спрутса. В статье писалось, что Спрутс молчал, так как было смешно
отвечать на какие-то нелепые, сумасбродные обвинения. Как мог господин
Спрутс подрывать доверие к Обществу гигантских растений, в то время как
никакого такого общества и на свете-то нет? — спрашивалось в статье. Ведь с
тех пор как учредители этого общества удрали с деньгами, общество само собой
перестало существовать, так как что оно может стоить без принадлежавшего ему
капитала. Какую цену могут иметь акции, если деньги, собранные от их
продажи, бесследно исчезли? Абсолютно никакой ценности они иметь уже,
конечно, не могут, и приходится лишь удивляться существованию чудаков,
которые тратят денежки на приобретение акций, годных лишь на то, чтобы
оклеивать ими стены в чуланах.
Извините за длинную цитату. Не представляю, как прочтя такое в детстве, можно покупать акции АО МММ и прочих ???
-
Извините за длинную цитату. Не представляю, как прочтя такое в детстве, можно покупать акции АО МММ и прочих ???
А я вот не представляю, как прочтя такое в детстве можно надеяться на государственное регулирование финансовых рынков ;D
В общем-то народ надеется успеть проскочить. Ведь даже на АО МММ кое-кто (помимо Мавроди) тоже успел навариться. Слаб человек и любит искушаться ;)
Да кстати, прошло больше года с тех пор, как вот здесь http://polusharie.com/index.php?topic=117082.msg1050684#msg1050684 мы обсуждали очередную волну кризиса которая должна была случится в первом квартале 2011 года ну или к концу 2011 года. Как там на счёт волн Эллиота?
-
Как там на счёт волн Эллиота?
Определенно уже в C. Прогнозист я хреновый, конечно. Но имхо в активную фазу войдем в конце марта-апреле-мае. Спекулянты начнут вывод "непрофильных активов", в т.ч. с российского рынка. Рубль, ессно начнет падать как в 2009. Американцы вовсю готовятся к QE-3. Европейцы не отстают. Собираются целый триллион печатать.
По-прежнему считаю, что ключевыми факторами будут события в Саудовской Аравии и Украине. Пока там тихо, до горячей фазы в Европы не дойдет. Хотя, судя по событиям в Египте, Суэц скоро перекроют. Во Франции на носу горячая "арабская весна" ver.2.0. Что будет с Грецией и и прочими, по-прежнему вижу выбор только между коммунистической диктатурой и "черными полковниками" ver.2.0. Почитайте, что в Венгрии происходит. По-прежнему не понимаю немцев. Чего они этих нахлебников на своей шее держат? Впрочем, повторяюсь.
Короче, ничего нового сообщить не могу ;D
P.S. Про ХВ удалил сам. Как говорила моя бабушка "не надо дразнить черта". Не будем будить лихо
-
Значит ждём дальше :)
-
По-прежнему считаю, что ключевыми факторами будут события в Саудовской Аравии и Украине.
Почему в Саудовской Аравии ??? Все говорят и пишут об Иране.
Значит ждём дальше :)
Классику то недооцениваете ("Незнайка на Луне") ;D Видите, ее активно цитируют.
-
Классику то недооцениваете ("Незнайка на Луне") ;D Видите, ее активно цитируют.
Почему же недооцениваю? Я просто делаю из неё совсем не те выводы что Вы ;D
-
Почему в Саудовской Аравии ??? Все говорят и пишут об Иране.
Иран, конечно, тоже цель. С ним воевать не обязательно, достаточно обрезать поставки. Сейчас в Сирии пытаются обрубить нефтепроводы из Ирана к Средиземному морю. Посмотрим, Сирия это не Ливия. Армия гораздо современней. Наши им точно поставили несколько дивизионов "Бук-М2", "Панцирь-С1" и, ходят слухи, что и парочку С-300. У Каддафи же, кроме древнего ЗРК С-75 ничего не было. В 1960 им сбили Пауэрса, а позже, во Вьетнаме, сенатора Маккейна. Но сейчас от него толку как от козла молока. В общем, в то, что НАТО сунется в Сирию (в отличие от Ливии) не верю. А вот смогут ли перекупить (как в Ираке или при осаде Триполи) кого-то из сирийских генералов - будем посмотреть. Этот сценарий самый вероятный.
И про СА. Лень искать, но если мой склероз не врет, СА экспортирует 9 с лишним млн. бар. в сутки, Иран и Кувейт - по 2 млн с лишним. Россия - 6.5 млн. США в основном потребляют свою нефть + Канада + Мексика. Остатки добирают по всему миру, включая БВ, на который приходится меньше 10%. Нефть СА идет в основном в Европу, Индию, Японию и Китай. Боюсь, без демократизации СА бардак в Европе и мире не получается.
-
Боюсь, без демократизации СА бардак в Европе и мире не получается.
Да, уж двойные стандарты наших партнеров (еле заставил себя напечатать это слово), а точнее обычный англосаксонский наглый обман мирового сообщества. Всеми силами будут тормозить арабскую весну в этом царстве средневековья (СА).
-
Да, уж двойные стандарты наших партнеров (еле заставил себя напечатать это слово), а точнее обычный англосаксонский наглый обман мирового сообщества. Всеми силами будут тормозить арабскую весну в этом царстве средневековья (СА).
Да ладно. Это стандартная практика всех без исключения, в том числе и России. Я не предлагаю верить в обман, я всего лишь предлагаю помнить, что однажды возможно России придётся прибегнуть к чему-то аналогичному для сохранения собственного благополучия. А возможно, Россия уже участвует в этом обмане. Не нужно морализаторства ;)
-
Это стандартная практика всех без исключения, в том числе и России. Я не предлагаю верить в обман, я всего лишь предлагаю помнить, что однажды возможно России придётся прибегнуть к чему-то аналогичному для сохранения собственного благополучия. А возможно, Россия уже участвует в этом обмане.
Все это предположения.
А вопрос по саудитскому режиму никуда не уйдет и будет решен самими арабскими странами. Или Турцией (со временем).
-
Все это предположения.
А вопрос по саудитскому режиму никуда не уйдет и будет решен самими арабскими странами. Или Турцией (со временем).
Всё о чём мы говорим - не больше чем предположения. В том числе и то, что этот вопрос будет решён арабами. К примеру, кем был решён вопрос о власти в России в 1917 году? Немцами? Русскими? А может он не решён до сих пор? ;D
А раз всё это предположения, то какой смысл говорить о "наглом обмане" англосаксов? Может это наглый обман русских? Предположения, предположения... Вот в 2009 году предполагали, что американцы очень скоро запустят гиперинфляцию, а теперь предполагают, что американцы нагло обманут всех остальных уже без гиперинфляции. Такое ощущение, что умные в мире только американцы и те, кто делает предположения, а все остальные - ну дураки дураками O:)
-
Такое ощущение, что умные в мире только американцы и те, кто делает предположения, а все остальные - ну дураки дураками O:)
Это предположение, данное Вам в ощущении. ::)
-
Это предположение, данное Вам в ощущении. ::)
О, а может это откровение свыше, данное в виде ощущения и сформировавшееся в предположение? O:) ;D
-
По-прежнему не понимаю немцев. Чего они этих нахлебников на своей шее держат?
У немцев есть пунктик в подсознании - строить рейхи. За клочок земли они радужной бумаги не пожалеют, все же в Германии не могут стать миллионерами, пусть хоть экономическое влияние Франкфурта расширяется - хоть и виртуальный, но рейх.
Своих солдат во время WWII они щадили, а бумага всё стерпит.
-
У немцев есть пунктик в подсознании - строить рейхи. За клочок земли они радужной бумаги не пожалеют, все же в Германии не могут стать миллионерами, пусть хоть экономическое влияние Франкфурта расширяется - хоть и виртуальный, но рейх.
Своих солдат во время WWII они щадили, а бумага всё стерпит.
По-моему, всё проще. Для немцев ЕС это рынок сбыта. Немецкие крупные фирмы везут свои товары по всей Европе и вывозят оттуда деньги. Затем немецкое правительство собирает деньги с налогоплательщиков и отдаёт их обратно, чтобы немецкие крупные фирмы вновь могли их вывезти. Может звучать глупо, но стоит учитывать, что правительство прежде всего служит крупному бизнесу. Ведь если бизнес разорится при кризисе перепроизводства, то недовольные налогоплательщики просто вынесут правительство ;D
-
. Для немцев ЕС это рынок сбыта. Немецкие крупные фирмы везут свои товары по всей Европе и вывозят оттуда деньги.
Так я это и назвал экономическим влиянием Франкфурта.
Из своих прошлых обломов рейхов они извлекают уроки и меняют тактику.
Вот еще и Францию впрягли в общую оглоблю - толдычать о оси Берлин- Париж, всё ни как на великах не накатаються.
СССР экспортировал идею и его социалистический рейх издох без финансовой подпитки, немцы действуют более острожно, особо не нажимая на политику и идеологию.
-
Так я это и назвал экономическим влиянием Франкфурта.
Понятно. Хотя я бы не назвал это "влиянием". Скорее уж необходимость. Кому охота, чтобы крупные предприятия закрывались не зная куда девать свою продукцию. Лучше уж разбираться с долгами в Греции, чем с безработными у себя дома ;)
Кстати, среди обычных немцев идея выхода из ЕС принимается вполне благосклонно. На подсознательном уровне они понимают, что задарма снабжают "союзников" результатами своего труда :)
-
Кстати, среди обычных немцев идея выхода из ЕС принимается вполне благосклонно.
сайт Bank of China, в котировках курсов на место вернулись немецкая марка, французский франк, испанская песета, итальянская лира - ну и прочие гульдены, кроны и франки с марками
-
Ниструя себе... Неужто крах евро и правда не за горами?
-
Ниструя себе... Неужто крах евро и правда не за горами?
Вряд ли торговля старыми валютами европейских стран как-то указывает на близость краха. Старые деньги по прежнему принимаются банками для обмена на евро. Так что на них вполне можно делать бизнес, хотя и маленький :)
Пока немецкие власти ведут активную борьбу за сохранение евро, впрочем немецкие футболисты уже который год ведут борьбу за первое место... :)
-
А, так это отголоски старого... Я подумал, что предвестие нового)).
-
никаких отголосков. нацбанк КНР официально объявлял (ссылки ниже) о разработке финансовой стратегии и своего экономического поведения на случай начала развала еврозоны (в первую очередь имеются ввиду постоянно муссируемая вероятность отказа Греции от евро и кризис Испании и Италии, который докладывает своих "кирпичей" в эту чашу весов). курсы "закрытых" валют Европы, конечно, отслеживаются, но китайские банки уже давно не показывали эти курсы обывателям - незачем было.
российские новостные ссылки:
Китай начал готовиться к распаду еврозоны (http://lenta.ru/news/2012/06/04/eurozone/)
Япония начала готовиться к распаду еврозоны (http://lenta.ru/news/2012/06/14/japan/)
-
Вчера почти на эту тему событие было. Наш офис находится напротив небольшого филиала DeutscheBank. Сидим работаем и вдруг на улице начинается гул и рычание. Выглядываем в окно. Оказывается приехал мойщик асфальта и старательно надраивает улицу. Какие-то активисты подсуетились и написали метровыми буквами краской на асфальте ESM = VERSAILLES 2012. Точнее только 201, полиция не дала им закончить. Впрочем отмыть надпись тоже не удалось хоть бедный мойщик минут 40 по ней туда-сюда катался :)
Писали явно поклонники Тило Сарацина. Это его постулат, что участвуя в поддержке евро Германия должна будет заплатить больше, чем по версальскому договору после первой мировой. В общем, позор на голову нации. Хотя эти же поклонники заявляют, что если бы Германия не ввела евро, то сейчас вся Европа пользовалась бы маркой. А какая собственно говоря разница? Сейчас вся Европа пользуется евро, которое нужно в основном Германии :)
-
Тило?
-
Тило?
Он самый. Очепятка :-[
-
эм... Новая Зеландия вступает в таможенный союз России, Беларуси и Казахстана? это не утка? их не оккупировали и не коррумпировали - они просто сами так решили? КАК?
-
эм... Новая Зеландия вступает в таможенный союз России, Беларуси и Казахстана? это не утка? их не оккупировали и не коррумпировали - они просто сами так решили? КАК?
Наверное, им просто выгодно. Много сливочного масла.
А разве их уже принимают? Кажется, пока они так же, как и Вьетнам просятся в ТС.
-
я просто прочитал перевод итальянской статьи, где говорится о том, что принятие НЗ в союз планируется в ходе саммита во Владивостоке.
им выгодно? как-то сильно сомневаюсь... масло у нас и так в основном новозеландское, мяса оттуда много... а что ещё-то? выгоднее, наверное, больше именно нам, причём, не в экономическом плане, а в плане политического престижа.
вот Вьетнам - то действительно взаимовыгодно именно в разрезе экономики
-
Вся эта толкотня вокруг каналов для экспорта и, соответственно, товаров для экспорта, освещается как-то однобоко. Как лозунг везде трубят: трудно экспортировать - плохо для экономики. Бесконечные саммиты, поиски партнёров за границей... Вот и получается, что в сёлах сейчас отключают уличное освещение и закрывают школы и больницы из-за того, что оплатить электроэнергию невозможно, а российское правительство ищет способы продать электроэнергию в Китай, мол в России её избыток. То же самое с газом и нефтепродуктами, то же самое с зерном и другими товарами. Всё идёт на экспорт, потому что "их" деньги дороже, а затем вводят таможенные барьеры, чтобы "их" деньги стали ещё дороже для российского населения.
В общем-то я могу понять чиновников и самих экспортёров. Экспортируя, они получают возможность пользоваться заграничными деньгами и заграничными товарами, так что им сам бог велел превозносить экспорт. А все остальные-то чего радуются увеличению экспорта? Импорт-то всё равно пошлинами обложат ;)
-
Вся эта толкотня вокруг каналов для экспорта и, соответственно, товаров для экспорта, освещается как-то однобоко. Как лозунг везде трубят: трудно экспортировать - плохо для экономики. Бесконечные саммиты, поиски партнёров за границей... Вот и получается, что в сёлах сейчас отключают уличное освещение и закрывают школы и больницы из-за того, что оплатить электроэнергию невозможно, а российское правительство ищет способы продать электроэнергию в Китай, мол в России её избыток. То же самое с газом и нефтепродуктами, то же самое с зерном и другими товарами. Всё идёт на экспорт, потому что "их" деньги дороже, а затем вводят таможенные барьеры, чтобы "их" деньги стали ещё дороже для российского населения.
В общем-то я могу понять чиновников и самих экспортёров. Экспортируя, они получают возможность пользоваться заграничными деньгами и заграничными товарами, так что им сам бог велел превозносить экспорт. А все остальные-то чего радуются увеличению экспорта? Импорт-то всё равно пошлинами обложат ;)
Экспортные пошлины и НДПИ (налог на добычу полезных ископаемых) - это прямой путь наполнения бюджета страны деньгами. Они дают до 80 % поступлений в казну, т.к. остальные налоги собирать намного сложней. Ещё есть импортные пошлины и НДС - это тоже каналы наполнения бюджета страны, который потом чиновники будут делить промеж себя, а то что останется пустят на школы и больницы.
Так устроен бизнес в России. Чего не понятно? 8-)
Всегда хорошо, если у тебя экспорт превышает импорт, сальдо по счетам внешней торговли положительно. Значит у государства есть деньги на свои другие нужны. У него есть полно затрат и их надо оплачивать. Если баланс отрицателен, то самим надо будет все производить, а в России это делать уже не умеют, да и теперь уже не дадут другие участники ВТО, те же Китайцы.
Это все простейшая макроэкономика. Проше некуда.
-
Так устроен бизнес в России. Чего не понятно? 8-)
Вопрос не в том, как устроен бизнес. Вопрос в том, а стоит ли радоваться подобному устройству? Что хорошего в том, что основной бизнес существует только за счёт бюджета? Что хорошего в том, что бизнес грызётся за место у госкормушки плодя "коррупцию" и "откаты"?
Всегда хорошо, если у тебя экспорт превышает импорт, сальдо по счетам внешней торговли положительно. Значит у государства есть деньги на свои другие нужны. У него есть полно затрат и их надо оплачивать. Если баланс отрицателен, то самим надо будет все производить, а в России это делать уже не умеют, да и теперь уже не дадут другие участники ВТО, те же Китайцы.
Это все простейшая макроэкономика. Проше некуда.
Что тут скажешь. Действительно, простейший подход к сложным вещам. Только вот экспорт Германии и экспорт России это совсем не одно и то же. Экспорт из России приводит к деградации производства, экспорт из Германии (или Китая) наоборот удерживает производство на плаву. Впрочем, это усложняет "простейшую макроэкономику" :-\
-
Вопрос не в том, как устроен бизнес. Вопрос в том, а стоит ли радоваться подобному устройству? Что хорошего в том, что основной бизнес существует только за счёт бюджета? Что хорошего в том, что бизнес грызётся за место у госкормушки плодя "коррупцию" и "откаты"?
Что вы, я только КОНСТАТИРУЮ, ни в коем случае не утверждаю, что это хорошо. Но это наша российская реальность. Как изменить, это тема другого топика.
Что тут скажешь. Действительно, простейший подход к сложным вещам. Только вот экспорт Германии и экспорт России это совсем не одно и то же. Экспорт из России приводит к деградации производства, экспорт из Германии (или Китая) наоборот удерживает производство на плаву. Впрочем, это усложняет "простейшую макроэкономику" :-\
В экспорте из Германии полно продукта с высокой добавочной стоимостью. А экспорт из России - одно сырье по мировым ценам, которые не мы назначаем. Разница действительно большая. Да, это так. Но это лучше, чем вообще бы из России никакого экспорта не было. Опять, я этим никак не горжусь. Но это есть.
Не факт, что при отсутствии этих денег мы жили бы лучше. Впрочем спор будет ниочем, так как история не терпит сослагательного наклонения. Лучше думать о будущем. Канада, Австралия, Норвегия тоже сидят на экспортной игле, только полученную прибыль используют намного эффективвнее. В том, что у нас плохо - виноваты только мы сами, а не масоны, питерская бригада, империалисты или китайцы. Воруют, воруют на всех уровнях, воруют у всех, даже у своих детей и самих себя. Воруют и все тут. Даже не смешно.
-
Не факт, что при отсутствии этих денег мы жили бы лучше.
Возьмем с/х. В советское время много бюджетных денег уходило в эту "черную дыру". А сколько дней и недель проводили на уборке урожая "доценты с кандидатами"?
В 90-е годы без денег многие колхозы и совхозы умерли. Оставшиеся стали работать намного эффективнее. Встряхнулись. То есть, отсутствие денег пошло на пользу.
С другой стороны, сейчас в с/х опять идут какие-то деньги. Но, не слышно о грандиозных проектах мелиорации, не говоря уже о выращивании кукурузы в Архангельской области. Да, и о коррупции в с/х разговоров меньше, чем в других сферах. При этом эффективность производства здесь продолжает расти. Пшеница стала экспортироваться. "Ножки Буша" перестали закупать. Садоводы и дачники вместо картофельных рядков стали делать газоны - стоит ли горбатиться, если все по довольно разумным ценам?
То есть, и при безденежье можно работать и при деньгах.
-
Что вы, я только КОНСТАТИРУЮ, ни в коем случае не утверждаю, что это хорошо. Но это наша российская реальность. Как изменить, это тема другого топика.
Ну, то, что это реальность, и у меня сомнений не вызывает ;) Меня всего лишь удивляет торжественное восхищение испытываемое населением от величины экспорта. Тут надо думать, как экспорт сокращать, а все наоборот мечтают чего-нибудь экспортировать. Сами же рубят сук на котором сидят. В конце концов придётся экспортировать и самих себя ;D
Постулат-то какой придумали "Всегда хорошо, если у тебя экспорт превышает импорт, сальдо по счетам внешней торговли положительно". Нет, речь не о Вас. Этот постулат пропагандируется на каждом углу. Хотя если подумать, то экспорт или импорт для макроэкономики это такие же инструменты как топор или пила для плотников. Представьте, если кто-нибудь заявил бы, что "всегда хорошо если работаешь топором".
На эту тему вспоминается древний анекдот. Генерал спрашивает у солдат
- Ну как, товарищи солдаты, еды вам хватает?
- Хватает, товарищ генерал, даже остаётся.
- А остатки куда деваете?
- Доедаем, товарищ генерал.
Так и с экспортом. Куда девают деньги получающиеся от превышения экспорта над импортом? Расходуют на импорт, но потом ;D (Нет, можно ещё с этими деньгами свалить жить за границу, но это особый случай ;) )
-
Так и с экспортом. Куда девают деньги получающиеся от превышения экспорта над импортом? Расходуют на импорт
А если бы не было большого экспорта, то и импортировать было бы не на что. Ни экспорта, ни импорта, одна большая ... пустая ложка.
-
Так и с экспортом. Куда девают деньги получающиеся от превышения экспорта над импортом? Расходуют на импорт, но потом ;D (Нет, можно ещё с этими деньгами свалить жить за границу, но это особый случай ;) )
У государства много статей расхода и доходных статей много. Слово бюджетирование вам знакомо? Баланс на уровне предприятия вы составляли или хотя бы представляете, что это такое?
У государства тоже есть прибыль в результате хозяйственной деятельности. Можно её, прибыль, в фонды направить, можно раздать в виде доп пенсий и пособий, можно на дополнительные проекты в образовании, медицине, а можно и своровать. Это зависит от людей, от чиновников на местах. Чиновники, это те же российские люди, со своей российской ментальностью.
Я тут с китайскими товарищами, кстати чиновниками, общался. Обсуждали тему коррупции. Основная разница была в том, что китацы в начале сделают порученное дело, а остатки ден средств потом стараются поделить среди своих. В России же, чиновники в начале своруют, а потом думают, как на оставшиеся деньги исполнить то, что было поручено.
А если сократить экспорт, то, к чему вы призываете, то денег в казне будет мало и не на что будет сформировать бюджет некоторых регионов. В России только 25% регионов имеют положительный баланс (это реальность), а остальные 75% получают деньги из центра, они зависят от дотаций. И если им денег не дать, то они замерзнут или людям там нечего будет есть и они уедут в Китай на заработки, так как у себя климат не позволяет сельским хозяйством заняться. Продавать же готовую продукцию мы не можем, она у нас будет очень дорогой из-за отстутствия новых технологий. Её никто покупать не будет. Вы предлагаете сложить зубы на полку?
Все хотят, чтобы Путин ушел. Ну хорошо, если даже гипотетически, он с со своими питерскими уйдет. Завтра мы будем процветать? То какой социальный класс будет рулить экономикой? Социалисты и коммунисты или филологи и гуманитарии?
А экспортировать, да, хотят все страны. Было бы чего. Только нужно, я уже повторяюсь, ХОРОШО БЫ продуктом с высокой добавленной стоимостью. У вас на фирме, колхозе, регионе есть такой?
Мир стал глобален и в этом мире каждый должен понять свое место. А чтобы изменить его, если не нравится, то надо учится и использовать систему социальных лифтов, там, где она есть. Прежнего СССР, в экономическом плане, уже не будет.
Вообще, на тему экономики больше спорить здесь не буду - экономика наука не точная. Это не математика, химия или физика. И даже не химия и не биология. Тем более, когда экономика переплетается с политикой, вообще следует набор полных алогизмов.
Вечная беда России, что интеллигенция хаяла власть, но сама особо ничего делать не хотела. Поговорили, повозмущались и разошлись.
-
Только нужно, я уже повторяюсь, ХОРОШО БЫ продуктом с высокой добавленной стоимостью. У вас на фирме, колхозе, регионе есть такой?
Ну так продукты с высокой добавленной стоимостью появляются только там, где есть достаточно дешёвые ресурсы для их создания. Пока Россия свои ресурсы гонит на экспорт, дешёвыми в России они не станут, а значит и продукты с высокой добавленной стоимостью будут большой редкостью :)
Вы не переживайте так. Я против Путина ничего не имею, и отмены экспорта не требую. Я всего лишь говорю, что вместо того чтобы радоваться увеличению экспорта ресурсов, надо думать как его уменьшить (не отменить, а уменьшить :) ) Все эти рассуждения про бюджетное наполнение яйца выведенного не стоят. Как Вы сами без конца твердите, деньги из бюджета всё равно и разворовываются, и используются не по назначению. Вместо того, чтобы тупо наполнять бюджет разваливая производство, стоит, например, попытаться удешевить ресурсы для создания возможностей для производства.
Опять же, я ничего ни от кого не требую. Для начало надо хотя бы чтобы люди осознавали, что нынешний экспорт несёт вреда больше, чем пользы. Нет, кому-то он идёт только на пользу, но эти "кто-то" не очень-то большая часть населения.
И для воровства и для его отсутствия есть вполне объективные причины. Экспорт ресурсов и концентрация средств в центральном бюджете стимулируют и воровство и коррупцию. Пока это не уберёшь никуда воровство не денется, будь президент хоть Путин, хоть Каспаров. Точно также есть объективные причины для возникновения или исчезновения производства сложных вещей. И эта "причина" - ресурсы. В средние века компьютеры не делали не потому, что про них не знали, а потому, что цена ресурсов сделала бы их изготовление бессмысленной тратой времени.
-
Кстати. Небольшая иллюстрация на тему бюджета регионов. Читал тут отчёт о бюджете в районе где мои родители живут. С одной стороны в районе профицит бюджета - доходов 86 миллионов рублей, расходов 77 миллионов рублей. То есть более 10 процентов "профицита". С другой стороны, тут же рассматривается вопрос о закрытии районной больницы и районного автобусного парка. Вроде как нет возможности их содержать. И ведь никто из избирателей района не задаётся вопросом, а куда девается "профицит"? Вот о том, кто у нас президентом должен быть много спорят, а тем, кто в районных депутатах ходит и чего они делают - никто не интересуется.
-
В средние века компьютеры не делали не потому, что про них не знали, а потому, что цена ресурсов сделала бы их изготовление бессмысленной тратой времени.
Только в 17 веке Лейбниц математически обосновал двоичную систему, зачатки которой были у Конфуция и инков. В 1937 Клод Шеннон защитил диссертацию о булевой алгебре, на основании которой строятся современные компьютеры. Математика дала толчок технологиям.
Что же касается топика, что беда современной России в том что нет под рукой качественного человеческого материала, кто смог, тот уехал, а кто остался, тот врёт и ворует( это конечно касается не всех, но значительной части). Экономике нужны трудоголики и порядочные в меру люди.
Нет чётко оформленной нац.идеи. Например Америка - экспорт демократии под любым соусом, Нидерланды - толерантность и вседозволенность. Осваивая новые земли русские как мне кажется не смогли освоит свою душу прикрываясь фиговым листком загадочности. Но деньги платять не за загадки а за нефть и пока фонтан бьёт или струится есть время искать выход из тупичка.
-
Только в 17 веке Лейбниц математически обосновал двоичную систему, зачатки которой были у Конфуция и инков. В 1937 Клод Шеннон защитил диссертацию о булевой алгебре, на основании которой строятся современные компьютеры. Математика дала толчок технологиям.
Ну так учёных то людей было мало, содержать их было дорого. Для того чтобы люди двигали науку их нужно кормить, снабжать оборудованием, давать возможность для обмена информацией и ещё кучу всего. Всё это ресурсы которые в то время были дороги :)
Что же касается топика, что беда современной России в том что нет под рукой качественного человеческого материала, кто смог, тот уехал, а кто остался, тот врёт и ворует( это конечно касается не всех, но значительной части). Экономике нужны трудоголики и порядочные в меру люди.
Нет чётко оформленной нац.идеи. Например Америка - экспорт демократии под любым соусом, Нидерланды - толерантность и вседозволенность. Осваивая новые земли русские как мне кажется не смогли освоит свою душу прикрываясь фиговым листком загадочности. Но деньги платять не за загадки а за нефть и пока фонтан бьёт или струится есть время искать выход из тупичка.
Абсолютно с этим не согласен. России нужно менять политику в отношении экспорта ресурсов и тогда и люди качественные появятся, и производство. Нац.идея это вообще бред O:) Впрочем, можете продолжать искать нац.идеи и трудоголиков. Делаю предсказание, пока не закончится экспорт ресурсов ни то, ни другое не появится ::) Точнее, трудоголики и сейчас есть, просто труд их не заметен.
Кстати, если нац.идея Голландии "толерантность и вседозволенность", то тогда нац.идея России однозначно "наплевательство и выпивка" ;D
-
Ну так учёных то людей было мало, содержать их было дорого. Для того чтобы люди двигали науку их нужно кормить, снабжать оборудованием, давать возможность для обмена информацией и ещё кучу всего. Всё это ресурсы которые в то время были дороги :)
частично с этим согласен. Именно при капитализме появился избыток средств и могучая кучка людей получила возможность размышлять над загадками бытия ничего не производя. Вот и додумались до nuclear weapons.
Абсолютно с этим не согласен. России нужно менять политику в отношении экспорта ресурсов и тогда и люди качественные появятся, и производство. Нац.идея это вообще бред O:) Впрочем, можете продолжать искать нац.идеи и трудоголиков. Делаю предсказание, пока не закончится экспорт ресурсов ни то, ни другое не появится ::) Точнее, трудоголики и сейчас есть, просто труд их не заметен.
Кстати, если нац.идея Голландии "толерантность и вседозволенность", то тогда нац.идея России однозначно "наплевательство и выпивка" ;D
Так почему же в бытности по dw талдычили об экспортно-ориентированной экономике Германии ? Есть французская пословица - лекарство горше чем сама болезнь. Если сняться с нефтяной иглы то чем на первых порах будет подпитываться социалка? Впрочем я не экономист, но нефть пока дает время медленно перестроить экономику без шоков и встрясок.
-
Так почему же в бытности по dw талдычили об экспортно-ориентированной экономике Германии ? Есть французская пословица - лекарство горше чем сама болезнь. Если сняться с нефтяной иглы то чем на первых порах будет подпитываться социалка? Впрочем я не экономист, но нефть пока дает время медленно перестроить экономику без шоков и встрясок.
Германия экспортирует не ресурсы, а избытки своего производства. Ради этого еврозону создали. Сначала вымывают деньги из всяких Греций, а затем возвращают их в виде помощи. Могли бы конечно своё собственное население обеспечивать дешёвыми товарами, но население предпочитает получать больше денег, а значит надо гнать товары на экспорт, чтобы они сохраняли высокую цену и обеспечивали "хорошие" зарплаты. ИМХО.
Российская социалка от продажи нефти мало что имеет. Всякие государственные проекты по "возрождению производства" сжирают большую долю бюджета. А из этих проектов кормятся все крупные "бизнесы" в России. Именно поэтому действительно бесплатных больниц и школ не осталось. Всё что осталось от социалки - пенсия. А уж пенсию-то можно и с налогов платить. Однако на "проекты" средств уже точно не будет.
На самом деле, главное чего все боятся - это отсутствие импорта. В России уже привыкли удобно жить пользуясь импортом. Ради доступа к импортным товарам, а не ради социалки гонят ресурсы за бугор. Честно говоря, мне не жалко. Меня только корёбит, когда вводят запретительные пошлины на импорт и прячут вырученную валюту в фонды. Это уже откровенное разводилово прикрытое красивыми словами о спасении экономики. Хочешь спасать - сокращай экспорт, или не изымай вырученную валюту из оборота. Глядишь тогда и курс станет пониже и ресурсы станет выгоднее в России продавать, а не за границу гнать.
-
Это уже откровенное разводилово прикрытое красивыми словами о спасении экономики. Хочешь спасать - сокращай экспорт, или не изымай вырученную валюту из оборота. Глядишь тогда и курс станет пониже и ресурсы станет выгоднее в России продавать, а не за границу гнать.
В поиске терминов для происходящего в РФ, можно использовать и слова "контрибуция". Куда идут %% от нефтяных доходов, в фонды и в резервы. Которые почему-то хранятся в ФРС США под 3 % годовых. Т.е. РФ обслуживает внешний долг США. Не проще было бы под 7% кредитовать собственную экономику. Хорошие были сллова:
Du
hast das Wort,
rede, Genosse Mauser!
-
В поиске терминов для происходящего в РФ, можно использовать и слова "контрибуция". Куда идут %% от нефтяных доходов, в фонды и в резервы. Которые почему-то хранятся в ФРС США под 3 % годовых. Т.е. РФ обслуживает внешний долг США. Не проще было бы под 7% кредитовать собственную экономику. Хорошие были сллова:
Du
hast das Wort,
rede, Genosse Mauser!
Глупые были слова. После того как поговорит товарищ Маузер, можно получить моральное удовлетворение, но лишь на краткий срок. Бардак и развал после этого будет гораздо больше, чем до подобных разговоров. И на кой оно сдалось подобное счастье?
-
В поиске терминов для происходящего в РФ, можно использовать и слова "контрибуция". Куда идут %% от нефтяных доходов, в фонды и в резервы. Которые почему-то хранятся в ФРС США под 3 % годовых.
Потому что резервы хранить в своей экономике глупо. Их можно потерять со своей экономикой, а резервы призваны её - экономику- спасать. Их хранят в самой надёжной экономике. (Извините, если мой тон показался вызывающим или назидательным. Это не так)
-
Астерикс и Обеликс оба сбежали из Франции. Кристиан Клавье уехал в Англию. А Депардье ...
Опасаюсь, что фейк. Но рискну здесь запостить ссылку.
http://portal-kultura.ru/articles/world/ya-lyublyu-tvoyu-stranu-/
Ндаа налоговая политика левых рулит
-
Опасаюсь, что фейк.
Нда. Не фейк, как оказалось:
http://kremlin.ru/acts/17275
-
"Когда пройдет нужда за жизнь свою бояться,
тогда мои друзья с прогулки возвратятся,
и расцветет Москва от погребов до крыш.
Тогда опустеет Париж..."
Б.Окуджава
-
Народ развлекается как умеет :)
Кстати о развлечениях, что-то давно мы ничего не слышали от Авантюриста и о волнах Эллиота. Вроде все заявленные сроки очередной волны кризиса прошли. Где-то ошибка в расчётах, или мы просто кризиса не заметили?
-
http://bulochnikov.livejournal.com/904829.html
-
http://bulochnikov.livejournal.com/904829.html
Хорошо рассуждать о том, как не нужно делать. Только ситуация очень редко позволяет делать так, как нужно. Остаётся только молиться на ситуацию :)
-
и о волнах Эллиота. Вроде все заявленные сроки очередной волны кризиса прошли. Где-то ошибка в расчётах, или мы просто кризиса не заметили?
Что касается кризиса, то "все в порядке, падаем" ;) Тут аналогию с Титаником провести можно. Вода в трюмах медленно прибывает. Корабельные власти сдерживают панику. На палубе играет оркестр. Официанты разносят вина и закуски. Публика танцует. Мелкие неприятности, вроде бегущих с корабля крыс или дымок от обгоревшей проводки обывателем не воспринимаются. Количество этих "мелких неприятностей" становится все больше. И в какой-то момент одним рывком на 2000 метров ниже уровня моря. Так что пока можете кризис не замечать. ;)
По прогнозу А-та основные фазы кризиса прошли почти по графику. А вот бюджетный кризис действительно затянулся. Тут согласен. И похоже, что время для запуска управляемой гиперинфляции американцы упустили. Возможно, А-т. переоценил степень единства штатовских элит или степень противодействия остального мира. Вот даже "Сирия пока не пала" (с) баба Ванга, правда не помню что она имела ввиду ;).
Похоже, будет дефляционная спираль образца Великой Депрессии. Хотя и пытаются как-то ослабить дефляцию с помощью количественных смягчений, вот очередное QE-4 готовят.
-
А вот бюджетный кризис действительно затянулся. Тут согласен.
Помнится когда мы эту тему начинали, я говорил что спуск на тормозах может оказаться предпочтительнее гиперинфляции. Похоже, мои прогнозы в этом случае оказались ближе к реальности :)
Что же касается остального "кризиса", то тут всё становится несколько натянутым, Вам не кажется? Так можно и инвестиционный бум обзывать кризисом, ведь однажды он обязательно закончится спадом или даже крахом. Давайте всё-таки "кризисом" называть ситуации когда люди мечутся и не знают куда кинуться. Такого в данный момент нет. Дамоклов меч обвала доллара конечно же никуда не делся, но пока все игроки заинтересованы в его удержании, прежде всего Китай, как основной снабженец "индустриальных стран".
-
Давайте. А теперь расскажите, что сейчас инвесторы не мечутся и куда сейчас можно что-то вложить. Например, почему все рвутся строить автозаводы в РФ, а не у себя? Вот подсказка ;)
http://news.ad-auto.ru/?year=2012&mon=9&day=16&id=3
"Спуск на тормозах" это какая инфляция? 10% в год? 20%? Сколько десятилетий такой "спуск" займет? Там нужен порядок величины 500%. Все разбегутся к тому времени. Я согласен, что СЕЙЧАС крах доллара не выгоден никому. А через год, через пять?
P.S. Возможно, что решение проще, и у американцев просто нет стратегии выхода из кризиса. Вот они и занимаются только латанием дыр. Каждый раз поднимая планку госдолга и заметая проблемы под коврик. Но эта версия для меня - полный разрыв шаблона. Я о них лучшего мнения.
-
Давайте. А теперь расскажите, что сейчас инвесторы не мечутся и куда сейчас можно что-то вложить. Например, почему все рвутся строить автозаводы в РФ, а не у себя? Вот подсказка ;)
http://news.ad-auto.ru/?year=2012&mon=9&day=16&id=3
"Спуск на тормозах" это какая инфляция? 10% в год? 20%? Сколько десятилетий такой "спуск" займет? Там нужен порядок величины 500%. Все разбегутся к тому времени. Я согласен, что СЕЙЧАС крах доллара не выгоден никому. А через год, через пять?
P.S. Возможно, что решение проще, и у американцев просто нет стратегии выхода из кризиса. Вот они и занимаются только латанием дыр. Каждый раз поднимая планку госдолга и заметая проблемы под коврик. Но эта версия для меня - полный разрыв шаблона. Я о них лучшего мнения.
У инвесторов работа такая - метаться. Вряд ли у них бывают длительные периоды без метаний. Вспомним для сравнения 2008 год. Тогда метались не только инвесторы, но и множество людей не имеющих к инвестициям никакого отношения. Поэтому 2008 год считают "кризисом", а нынешние времена просто стагнацией.
В своих рассуждениях Вы исходите из того, что штатовцам просто необходимо избавиться от своего внешнего долга. У меня же есть сильное подозрение, что этот госдолг не особо их достаёт. По крайней мере, бардак который возникнет в результате падения доллара ударит по штатам гарантированно сильнее, чем наличие астрономического долга, тем более что кредиторы не спешат вытряхивать из них долги. Умные или глупые, люди боятся нестабильности гораздо больше, чем стабильных проблем. Поэтому штатовцы будут жевать резину до тех пор, пока ситуация не выйдет из под контроля. А тогда уже будет без разницы, что и как они делают. Я конечно не всеведущий и не вездесущий, но судя по происходящему в мире нет ещё значительных сил уверенных, что на крахе доллара они смогут высоко подняться. Все влиятельные страны повязаны между собой. Пока не наметятся альтернативные связи, или кто-то независимый и сильный, штатовцам дёргаться нет смысла. Им достаточно вовремя подобные связи разрушать. ИМХО. А время опять покажет, чьи предположения соответствуют реальности ;)
-
У инвесторов работа такая - метаться. Вряд ли у них бывают длительные периоды без метаний. Вспомним для сравнения 2008 год.
Вы упорно не хотите замечать, что сейчас не просто затаривание в какой-то отрасли. Напримрер, затарились в автомобилях, побежали вкладываться в нефтяные вышки или детские подгузники. Это действительно нормально. Но сейчас идет системный кризиз c последующим переходом в суровую кондратьевскую зиму, типа 70х годов (мягкий вариант) или 30х годов (более жесткий вариант, по всем признакам более реальный).
В своих рассуждениях Вы исходите из того, что штатовцам просто необходимо избавиться от своего внешнего долга. У меня же есть сильное подозрение, что этот госдолг не особо их достаёт. По крайней мере, бардак который возникнет в результате падения доллара ударит по штатам гарантированно сильнее, чем наличие астрономического долга, тем более что кредиторы не спешат вытряхивать из них долги. Умные или глупые, люди боятся нестабильности гораздо больше, чем стабильных проблем. Поэтому штатовцы будут жевать резину до тех пор, пока ситуация не выйдет из под контроля.
Наверно, я очень ... все излагаю :( Попробую еще раз.
Внешний долг (пока) мелочь. Хоть уже перешел за 16 трлн при 2 трлн дохода бюджета. Но он (пока) под весьма низкие проценты. Соответственно, обслуживание долга (проценты) пока умеренное (что-то порядка 20% чистых доходов). Но чтобы расплачиваться с телом долга надо иметь профицит торговли. Я как то давал таблицу. Как можно выплачивать тело долга, если дефицит год от года растет? Вы считаете это возможным? Или хотя бы неувеличение тела долга? "Какие ваши доказательства" (c) ;)
Основной доход штатам приносит мировая торговля в долларах. Когда Германия покупает газ в Росии или Китай нефть в Саудовской Аравии, расчеты идут в долларах, т.е. прямо или косвенно через американские банки, которые в среднем от каждой сделки имеют 0.1%. В общем, по божески. Объем мировой торговли порядка 700 трлн и эти жалкие 0.1% дают почти половину чистого дохода штатов, но и остальные не жалуются. Теперь вы начали медленную инфляцию (кстати, сколько это, я так и не понял). И что, все в мире молчат? Уход из доллара (сначала постепенный, переходящий в обвальный) имхо неизбежен.
Но внешний долг пока мелочь. Внутренние долги домохозяйств и корпораций нарастают лавинообразно. Посмотрите знаменитый график авантюриста, например рис.3 здесь (http://alexsword.livejournal.com/47178.html). Там до 2008 года. Сейчас уже под 60 трлн. Вот это проблема серьезней. Как сдуть их хотя бы в 5 раз без 500% инфляции, если ВВП всего мира что-то порядка 55 трлн? Когда министр финансов США v_andal ;) начнет реализовывать свои рекомендации, как долго неамерикацы (и американцы тоже) будут сидеть в долларах. И тут тоже получается обвал, переходящий в гиперинфляцию, но уже неуправляемую. Собственно, а-т и предлагал сценарий управляемой гиперинфляции по приципу: если нельзя какого-то явления избежать, его нужно возглавить ;) Так что, не вижу возможностей постепенного сдувания. Как ни крути, гипер будет и так и так. Только волна С подзатянулась.
Сейчас вылезают все системные проблемы либеральной монетаристкой экономики, которая (экономика) была базой всего 5-го кондратьевского цикла. Выход из системного кризиса возможен на базе смены экономической модели. Я согласен почитать о, скажем, свободной экономике Сильвио Геззеля (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%E7%E5%EB%EB%FC,_%D1%E8%EB%FC%E2%E8%EE) и LETS системах, или физической экономике Линдона Ларуша (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD_%D0%9B%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88), или варианты реанимации (коррекции) кейнсианства или марксизма. Но всех либералов-монетаристов я гробу видел. В белых тапочках А на чтение большинства "квазинобелевских" лауреатов, начиная от Милтона Фридмана (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D0%BD), время тратить не хочу, ибо те 60 лет доказывали, что то, что сейчас в мире происходит, быть не может. И вообще, идея разбрасываь деньги с вертолета оказалать тупиком цивилизации. В общем, не пудрите больше мне мозги инвесторами, которые могут пристроить свои денюжки во всякие долги Греции, фьючерсы и памперсы ;) Я тупой с детства, не пойму ;) Мне в школе хорошо про экспоненту объяснили.
А время опять покажет, чьи предположения соответствуют реальности ;)
С этим трудно спорить ;)
-
Да Вы не переживайте. Я не собираюсь отрицать наличие описанных Вами проблем. Я всего лишь говорю, что штатовцы предпочтут их не решать. То бишь они будут тянуть до того момента, когда уже всё пойдёт в разнос. Ничто не вечно, а значит и лидерство штатов должно однажды сойти на нет.
Да и моделей я никаких не предлагаю, и не принимаю. Например, я не верю в возможность "управляемой гиперинфляции". Ну не верю и всё. Просто "экономика" это результат деятельности миллионов людей, и большинство из них не отличаются гениальностью, зато очень переживают за свою выгоду. Когда толпа народа впадает в панику при угрозе потери имущества, управление в принципе невозможно :) Так что у штатовцев нет особого выбора, кроме как не дергаться и молиться. Да и у всех остальных тоже. Точнее остальные могут попытаться за это время отвязаться от системы, прежде чем она пойдёт в разнос. Однако отвязаться весьма нетривиально. Поэтому, мне и кажется, что данное подвешенное состояние вполне может затянуться ещё лет на 10-15. По крайней мере до тех пор, пока китайцы не перестанут зависеть от экспорта.
Все эти "экономические модели", придуманные профессорами, на практике - туфта подогнанная под существующие процессы. Есть в Германии автозаводы производящие кучу машин, но не способные продать эти машины в самой Германии, тут же возникает экономическая модель поощряющая экспорт. В краткосрочных перспективах проблема решена, а что будет в долгосрочных - об этом голову потом ломать будут :)
В общем, я не оспариваю Вашего понимания ситуации, мне только кажется, что сейчас никто не рискнёт по собственной воле ломать сложившуюся систему. Будут пытаться построить альтернативную параллельно старой, сумеют ли - лично я в этом не уверен :)
-
Пардон, подправил предыдущий пост. 2 трлн - доход бюджета, конечно, а не ВВП, который 15 с копейками.
Да Вы не переживайте. Я не собираюсь отрицать наличие описанных Вами проблем. Я всего лишь говорю, что штатовцы предпочтут их не решать. То бишь они будут тянуть до того момента, когда уже всё пойдёт в разнос. Ничто не вечно, а значит и лидерство штатов должно однажды сойти на нет.
Вот в этом наше кардинальное расхождение. Я не верю в то, что американцы ничего не будут делать. Помимо доллара у них есть еще инструменты:
1) Ядерное оружие в основном на аодводных лодках
2) 1-й флот, 2й флот, ..., 7й флот
3) ЦРУ и еще 28 других серьезных организаций
4) ...
и все эти ребята будут ровно сидеть на попе и смотреть, как их мировая гегемония уходит и они превращаются в Верхнюю Вольту с ракетами? Увы, это за гранью моего восприятия нашего мира.
Да и моделей я никаких не предлагаю, и не принимаю. Например, я не верю в возможность "управляемой гиперинфляции". Ну не верю и всё.
Имеете право;) Тем более, это всего красивый сценарий, никогда не опробованный и с неизвестной вероятностью реализации. Я это и не отрицал никогда. Просто другие сценарии скучны до безобразия.
Все эти "экономические модели", придуманные профессорами, на практике - туфта подогнанная под существующие процессы.
Почти согласен :) современная экономика ближе к философии, теологии или гаданию на кофейной гуще. Увы.
В общем, я не оспариваю Вашего понимания ситуации,
Ну и славно. На этом можно точку поставить.
P.S. Вообще-то весь разговор (по крайней мере, с моей стороны) пошел от вашего заявления про тактику постепенного сдувания. И я только пытался добиться цифр инфляции и как вы собираетсь "спускаться на тормозах" и какими темпами. Или это не было утверждением с вашей стороны?
-
P.S. Вообще-то весь разговор (по крайней мере, с моей стороны) пошел от вашего заявления про тактику постепенного сдувания. И я только пытался добиться цифр инфляции и как вы собираетсь "спускаться на тормозах" и какими темпами. Или это не было утверждением с вашей стороны?
Нет, Вы неверно поняли. Никакой тактики постепенного сдувания я не предлагал. Речь шла только о том, что я не верю что кто-то будет сдувать активно. Бороться за гегемонию будут, но постараются это делать без резких движений. Опять же, я не верю что у них получится, однако уверен, что если начнут дёргаться, то потеряют свою гегемонию гораздо быстрее :)
-
Народ развлекается как умеет :)
Кстати о развлечениях, что-то давно мы ничего не слышали от Авантюриста и о волнах Эллиота. Вроде все заявленные сроки очередной волны кризиса прошли. Где-то ошибка в расчётах, или мы просто кризиса не заметили?
А Вы, если не секрет, в какой сфере экономики работаете? Можете не отвечать, я просто интересуюсь теми местами и нишами где в Европе и Америке нет кризиса. Не подскажите? :)
-
А Вы, если не секрет, в какой сфере экономики работаете? Можете не отвечать, я просто интересуюсь теми местами и нишами где в Европе и Америке нет кризиса. Не подскажите? :)
Я работаю в "телекоммуникациях". Честно говоря, живя в Европе я не могу найти место где кризис есть. Нет, конечно, такими доходами как во времена раздувания пузырей сейчас никто похвастаться не может. Сейчас всё скромнее и напряжённее. Я знаю только об одном заметном последствии кризиса - строительный бум. Начиная с 2008 года кругом строят, ремонтируют, облагораживают и тп. Возможно не имея возможности вкладываться в пузыри муниципалы вкладываются в строительство. Но это так, домыслы к факту что после 2008 очень много строят.
-
Германия и кризис - наверное понятия несовместимые.
Кризисы там были, но, не рыночные. Например, в результате поражений в мировых войнах.
-
Германия и кризис - наверное понятия несовместимые.
Кризисы там были, но, не рыночные. Например, в результате поражений в мировых войнах.
Ну что Вы. 2008 год и в Германии был примечательным. Особенно суетились вокруг автозаводов. Спасали их как могли. Из госбюджета покупателю новой машины доплачивали по 2500 евро. В результате 2009 год стал рекордным за 10 лет по продажам автомобилей ;D
-
Одного не пойму, почему вы так пинаете этот кризис. С 17 века в экономике действует модель, частично разработанная во время Dе Gouden Eeuw, согласно которой кризисы чередуются с эпохами процветания, надуваются пузыри, они лопаются, потом находят новую жилу и это всё в цикле. Нечего ведь лучшего не придумано, это лучше чем натуральное хозяйство. Если в море большая волна, то корабль идет строго на волну, даже если это заставляет его отклонятся от заданного курса, иначе он опрокинется.
-
Та не. Мы кризис не пинаем. Модель "взлет-падение" действует не с 17 века, а всю историю человечества, чего же тут пинать :) Разногласия только в понимании того, что есть "кризис". Вот с точки зрения Авантюриста и vandal сейчас период кризиса. С моей точки зрения, сейчас период стагнации. Ну и помечтали о том, какие действия будут производить штатовцы в связи со сложившейся ситуацией :)
-
. Модель "взлет-падение" действует не с 17 века, а всю историю человечества,
Да не было никакой вменяемой экономики до Эпохи Великих Географических Открытий, было
1. Грабь награбленное
2. Обдираловка бедных людей
3. Барщина и оброк
-и как следствие этого сплошная стагнация, отсутствие передовых технологий, балы и шуры-муры.
Первые экономические теории появились в протестанских странах, так как те не хотели кормится медовой сказочкой, что ежели страдать на земле, то в раю будешь испытывать неземное блаженство
Есть интересный общеизвестный факт. Принцип паровой машины был предложен Героном Александирийским в 1 веке, но он постоил простую игрушку. Потом это забыли - не было до технологии дела - нужно было лбы в церкви разбивать. Арабы, подхватив научно-филосовский флаг Греции в 16 веке реоткрыли этот принцип, ну а что сделала с этим Европа вы знаете.
Экономики без технологии не может быть, без неё это просто обжираловка и накопление сбережений в золоте и мехах, а технологии как не крути до 16 века так и не было - на осликах катались.
-
Ну это как посмотреть. Экономические отношения между людьми были всегда. Даже во времена первобытно-общинного строя. Уже тогда, кто-то обеспечивал продуктами, кто-то готовил, кто-то командовал. Деньги конечно появились позже, но экономика всё равно была, просто выглядела совершенно иначе. Смешно говорить, что экономика появилась после того, как её придумали. Экономика не паровоз. На мой взгляд экономические модели просто описывают те или иные сложившиеся экономические отношения. Меняются отношения, придумывают новую модель. Подогнать отношения под модель - не в силах людей. Поэтому все эти попытки построить социализм или тем более коммунизм - просто обречены на провал. Какие сложатся экономические отношения, так всё и будет.
Забавно, если сейчас какой-то президент объявит курс на построение рабовладельческой экономики, на него посмотрят как на полного идиота. А вот объявления о построении социализма весьма популярны. А ведь ни то, ни другое не находится во власти руководства :)
Заметьте, я совершенно согласен с Вами в том, что нынешние экономические отношения возникли где-то в семнадцатом веке. Принципиально от более ранних отношений они отличаются тем, что исчезает собственность на людей, то есть люди перестают быть товаром. Всё остальное по сути осталось тем же - обмен товаров. Просто набор товаров стал больше, даже деньги стали товаром. Что же касается взлётов, падений, кризисов, загниваний, всё это было и до и будет после.
Опять же, я не знаю можно ли это называть "вменяемой" экономикой. Честно говоря, я даже не знаю, вменяема ли нынешняя экономика. Зависит от смысла который вкладывается в этом слово :)
Кстати. Если бы до 17 века была сплошная стагнация, то и в 17 веке ничего бы не изменилось. Для новых отношений нужно больше товаров, а больше товаров возможно только при росте производства до 17 века. Так сказать переход количества в качество :)
-
Просто я технарь и мыслю технологическими понятиями.
Ну что было нового в технологии с 1 по 15 века ? Я лично не знаю, ну может быть новшества в военном деле, ну так убивать себе подобных человек на Земле не имеет себе равных.
А с 16 века как с цепи сорвались - книгопечатание, мореплавание, пар, электричество. Что то же этому дало толчок ? Не те же 1500 лет голодомора ?
Лично я раннюю экономическую модель для верхов описываю как - "жрать, срать и в золоте спать", а для плебса - " скунс , быдло и нищеброд". Но появился Гуманизм, и теперь в Индии больше мобильных, чем туалетов.
-
Техника это далеко не вся экономика. Хотя сейчас товары в основном являются техникой. Но для производства техники нужны свободные руки. Пока население было занято производством еды, мало кто мог заниматься производством техники. Вот и шло всё медленно. По мере накапливания техники появлялась возможность ускорять процесс производства новой техники. В пределе, производство вообще будет осуществляться техникой и тогда наступит коммунизм :) Хотя есть ещё и вариант, когда воспользовавшись техникой люди себя просто угробят :)
-
Я работаю в "телекоммуникациях". Честно говоря, живя в Европе я не могу найти место где кризис есть. Нет, конечно, такими доходами как во времена раздувания пузырей сейчас никто похвастаться не может. Сейчас всё скромнее и напряжённее. Я знаю только об одном заметном последствии кризиса - строительный бум. Начиная с 2008 года кругом строят, ремонтируют, облагораживают и тп. Возможно не имея возможности вкладываться в пузыри муниципалы вкладываются в строительство. Но это так, домыслы к факту что после 2008 очень много строят.
Странно Вы все описываете.... Я более 15 лет в Европе проработал и прожил и с вашим категорическим мнением о кризисе в Европе категорично не согласен. настолько это очевидно. С другой стороны, экономика не является точной наукой, поэтому каждый может писать все что угодно...
-
Странно Вы все описываете.... Я более 15 лет в Европе проработал и прожил и с вашим категорическим мнением о кризисе в Европе категорично не согласен. настолько это очевидно. С другой стороны, экономика не является точной наукой, поэтому каждый может писать все что угодно...
В общем-то об этом и речь, у каждого своё понимание что такое "кризис". Так что по хорошему, всегда нужно разбираться с тем, какие явления приписывать кризису и почему. Хотя и таким образом согласия можно не достичь. К примеру, для меня постоянный рост цен вещь обыденная, сколько живу столько наблюдаю за ростом цен. А для кого-то, рост цен может быть индикатором кризиса.
Тем не менее, когда происходит реальный "кризис" в нём уже никто не сомневается. На это я и ориентируюсь :)
-
В общем-то об этом и речь, у каждого своё понимание что такое "кризис". Так что по хорошему, всегда нужно разбираться с тем, какие явления приписывать кризису и почему. Хотя и таким образом согласия можно не достичь. К примеру, для меня постоянный рост цен вещь обыденная, сколько живу столько наблюдаю за ростом цен. А для кого-то, рост цен может быть индикатором кризиса.
Тем не менее, когда происходит реальный "кризис" в нём уже никто не сомневается. На это я и ориентируюсь :)
Тогда вначале надо определяться в терминологии. Особенно в понятии "реальный кризис" :)
-
Тогда вначале надо определяться в терминологии. Особенно в понятии "реальный кризис" :)
А я разве против? Я даже уже назвал своё понимание для "кризис" - когда никто в нём не сомневается :) Вы можете называть своё, Вам никто не запрещает.
Хотя по большому счёту, без разницы как называть те или иные явления. По-моему, в данном контексте интересно только какие выводы делаются из этих явлений. К примеру, Авантюрист из событий 2008 года делал вывод, что американцы совершат обвал доллара. Однако вот уже пятый год пошёл, а американцы с обвалом не спешат.
-
Постоянно попадаются рассуждения об усилении влияния корпораций, бизнеса и пр. на управление государствами и на всю мировую политику. Есть ли истина в этих суждениях? Насколько сильны изменения? Можно ли такие изменения считать кризисом, если под кризисом понимать поворотный момент и смену систем? :-\
Простите, если вопрос похож на конспирологический. Можно посмеяться, но не бейте сильно.
-
Хотя по большому счёту, без разницы как называть те или иные явления. По-моему, в данном контексте интересно только какие выводы делаются из этих явлений. К примеру, Авантюрист из событий 2008 года делал вывод, что американцы совершат обвал доллара. Однако вот уже пятый год пошёл, а американцы с обвалом не спешат.
Во-первых, люди договариваются в терминах, а потом уже рассуждают о теории.
А есть мнение, что американцы провоцируют инфляцию, но она никак не идет - напечатали в период правления Обамы уже 6 триллионов, а инфляции нет, а этого никто не ожидал, что банки деньги прижмут и пустят не на новые инвестиции, а на закрытие старых долгов. Так что нет "дна" пока ещё у кризиса и Авантюрист не одинок в ошибке своих прогнозов.
-
Постоянно попадаются рассуждения об усилении влияния корпораций, бизнеса и пр. на управление государствами и на всю мировую политику. Есть ли истина в этих суждениях? Насколько сильны изменения? Можно ли такие изменения считать кризисом, если под кризисом понимать поворотный момент и смену систем? :-\
Если о кризисе толкуют социологи http://www.youtube.com/watch?v=EvuI08bORA0 , то очень все правильно! :)
Я извиняюсь, если вы в данный момент не можете смотреть "ютьюб"! (Тогда можно найти в Инете выступления Андрея Фурсова на эту тему).
-
Постоянно попадаются рассуждения об усилении влияния корпораций, бизнеса и пр. на управление государствами и на всю мировую политику. Есть ли истина в этих суждениях? Насколько сильны изменения? Можно ли такие изменения считать кризисом, если под кризисом понимать поворотный момент и смену систем? :-\
А разве были времена когда бы бизнес не влиял на управление государством? Чиновник и политик может декларировать всё что хочет: построение социализма, погружение в религию, завоевание мира - однако на всё это нужны деньги, а деньги идут так или иначе от бизнеса. Даже для того чтобы снимать налоги нужны места где бы люди работали. Так что корпорации всегда влияли на политиков. Если и есть здесь изменения, то только в возможностях которыми обладают и те и другие. Может Вас пугают нынешние возможности корпораций? Тогда может быть уточните, чем они сейчас отличаются от того что было скажем 30 лет назад?
Во-первых, люди договариваются в терминах, а потом уже рассуждают о теории.
А есть мнение, что американцы провоцируют инфляцию, но она никак не идет - напечатали в период правления Обамы уже 6 триллионов, а инфляции нет, а этого никто не ожидал, что банки деньги прижмут и пустят не на новые инвестиции, а на закрытие старых долгов. Так что нет "дна" пока ещё у кризиса и Авантюрист не одинок в ошибке своих прогнозов.
Да нет, я в теории не силён. Я просто наблюдаю за происходящим и пытаюсь угадать что будет дальше. Слухов сейчас гуляет множество, только какая разница? Ну допустим напечатали американцы эти триллионы, как это отразилось на реальности? Никак? Тогда чего об этом сокрушаться? Результат остаётся тем же, у американцев 15 триллионов внешнего долга, а доллар никуда не упал.
Опять же, я не утверждаю, что в обозримом будущем не повторится нечто сравнимое с 2008-м годом. Я всего лишь говорю, что сейчас этого нет. Чисто прагматический подход. Конечно, где-то, невидимое для нас, нарастает напряжение которое приведёт к взрыву. Однако все эти напряжения нарастают даже когда экономика процветает, что уж тут говорить о времени, когда особо не развернёшься :)
В одном я точно уверен, люди обязательно загонят себя в какой-нибудь тупик из которого придётся искать выход. Это неизбежно, так что с этой точки зрения вся наша жизнь это один затянувшийся кризис ;D
-
Однако все эти напряжения нарастают даже когда экономика процветает
более того - можно с уверенностью констатировать, что за процветанием следует взрыв 8-)
-
Может Вас пугают нынешние возможности корпораций? Тогда может быть уточните, чем они сейчас отличаются от того что было скажем 30 лет назад?
Так, о том и спрашиваю. Не стояло же это всё 30 лет (а то и все 100) на месте. К чему-то ведь это все идет/развивается.
А пишут всякое. Но сводится все к тому, что ...
«Экономическое будущее мира находится в руках крупных корпораций, которые интегрируют мир». Кульминацией такого процесса должна стать «экономическая организация мира под эгидой крупных корпораций» и
Швейцарские исследователи выяснили, что мировой экономикой правит одна гигантская "суперкорпорация", сообщает NEWSru.com. Такой вывод позволил сделать математический анализ 43 тысяч транснациональных корпораций. (http://prodengi.kz/lenta/mirovoj_ekonomikoj_upravlyaet_odna_superkorporaciya/)
Из 100 наибольших экономик в мире, 52 - транснациональные корпорации, остальные - государства. (http://xn-—-itbjilaac2bza.xn--p1ai/blogs/Denis_Saprykin_From_KZ/10-korporatsiy-kotorye-pravyat-mirom-mirovoy-ekonomikoy-upravlyaet-odn.php)
И т.д. и т.п....
Вот и стало интересно, а не это ли и есть кризис?
-
Швейцарские исследователи выяснили
Голактеко опасносте! а "английские ученые"(тм) молчат. опасаюсь - не заговор ли мировой закулисы?
-
Так, о том и спрашиваю. Не стояло же это всё 30 лет (а то и все 100) на месте. К чему-то ведь это все идет/развивается.
Ничто не вечно. Это с одной стороны, а с другой стороны всё новое это хорошо забытое старое. Эти две поговорки полностью описывают все человеческие процессы, в том числе и экономические ;D
На мой взгляд экономические теории и статьи через-чур политизированы. Как правило все они делаются в угоду интересов той или иной группы людей. К примеру, сколько народу бьётся в спорах государственная собственность против частной собственности. А ведь по сути разницы между этими явлениями нет. Что такое "собственность"? В простейшем случае это возможность решать что делать с неким объектом. Решаешь сам - ты собственник, спрашиваешь разрешения - ты не собственник, а собственник тот, у кого ты спрашиваешь. Так что "государственная" это всего лишь собственность которой владеют государственные чиновники. По-сути, СССР был гигантской корпорацией с ЦК КПСС в виде совета директоров. Да и абсолютные монархии в принципе то же самое. Так что корпоративное управление странами вещь абсолютно не новая.
Рискну утверждать, что все взаимоотношения людей строятся вокруг дележа "собственности". Причём происходят постоянные колебания от перехода собственности к множеству мелких собственников до её концентрации в руках нескольких крупных. И это неизбежно. Крупные корпорации неспособны обеспечить эффективного управления собственностью. Как следствие с течение времени они разваливаются и собственность вынужденно оказывается у мелких собственников. Мелкие собственники способны обеспечить высокую эффективность, однако это требует больших усилий, а люди (да и вообще всё в этом мире) стремятся занять положение с наименьшими затратами энергии. Этого проще всего достичь создавая крупные объединения. Опять начинают возникать "корпорации". И всё повторяется.
Конечно, меняются термины. Слово "корпорация" - новое, однако явление которое оно описывает (концентрация огромного количества ресурсов в руках небольшой группы людей) очень древнее :)
-
Так, о том и спрашиваю. Не стояло же это всё 30 лет (а то и все 100) на месте. К чему-то ведь это все идет/развивается.
А пишут всякое. Но сводится все к тому, что ...
«Экономическое будущее мира находится в руках крупных корпораций, которые интегрируют мир». Кульминацией такого процесса должна стать «экономическая организация мира под эгидой крупных корпораций» и
Швейцарские исследователи выяснили, что мировой экономикой правит одна гигантская "суперкорпорация", сообщает NEWSru.com. Такой вывод позволил сделать математический анализ 43 тысяч транснациональных корпораций. (http://prodengi.kz/lenta/mirovoj_ekonomikoj_upravlyaet_odna_superkorporaciya/)
Из 100 наибольших экономик в мире, 52 - транснациональные корпорации, остальные - государства. (http://xn-—-itbjilaac2bza.xn--p1ai/blogs/Denis_Saprykin_From_KZ/10-korporatsiy-kotorye-pravyat-mirom-mirovoy-ekonomikoy-upravlyaet-odn.php)
И т.д. и т.п....
Вот и стало интересно, а не это ли и есть кризис?
Не, кризис, как мне кажется, не это. Кризис это когда начинает все сыпаться, а пока не сыпется это еще не кризис, кто бы там миром не правил.
-
Интересная тенденция образовалась.
Год назад Венесуэла забрала свое золото из хранилищ США и Европы
http://www.meta.kz/512474-venesuela-reshila-vyvezti-iz-za-granicy-zolotoy-zapas.html
В прошлом году ее поддержали Азербайджан,
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/76509/
... и теперь Германия.
http://chipstone.livejournal.com/880242.html
На очереди Голландия
http://finnizavisim.nethouse.ru/posts/181039
Заговорили об этом в Швейцарии, Эквадоре. Так ведь процесс "репатриации" золота может приняит обвальный характер.
http://oko-planet.su/finances/financesnews/162683-novaya-mirovaya-tendenciya-zoloto-na-rodinu.html
Тут еще одна активно обсуждаемая тема - золота нет, а полно вольфрамовых подделок.
http://www.fondsk.ru/news/2012/12/18/zoloto-i-konec-sveta-18261.html
-
Ходят слухи, что Каддафи убили за чрезмерную активность в продвижении идеи среди стран Ближнего Востока продавать нефть за "золотой динар" Иными словами не за бумажки вылетающие из печатного станка в районе Североамериканского континента, а за золото. Если это соотнести с намерением создать резервную валюту "золотой юань" то вполне понятная тенденция
Последствия её могут окззаться очень тяжелыми для США. и Европы.
-
Ходят слухи, что Каддафи убили за чрезмерную активность в продвижении идеи среди стран Ближнего Востока продавать нефть за "золотой динар" Иными словами не за бумажки вылетающие из печатного станка в районе Североамериканского континента, а за золото. Если это соотнести с намерением создать резервную валюту "золотой юань" то вполне понятная тенденция
Последствия её могут окззаться очень тяжелыми для США. и Европы.
Вопрос не в том, за какую деньгу продавать. Вопрос в том, что потом на эту деньгу покупать. Деньги сами по себе, даже если они золотые - не стоят ничего. Только их покупательная способность имеет ценность.
Корнем нынешних проблем является факт, что на европейскую и американскую валюту преимущественно покупаются китайские товары, арабская нефть, российский газ и тп. То бишь капитальный дисбаланс в экспортно-импортных операциях. Можно ввести золотой рубль и продавать нефть за эти рубли, только чтобы продавать что-то за золотой рубль, нужно чтобы у покупателя сначала появился золотой рубль, а для этого покупатель должен что-то продать нам, а нам импортировать низзя, мы свою экономику спасаем :)
Пока страны не избавятся от импортно-экспортного дисбаланса ситуация меняться никак не будет. Всё остальное это игры отдельных людей в надежде наварится на грядущих изменениях. Точно также как возникший дисбаланс - это результат игр других людей хорошо на этом наварившихся ;D
-
А вот и не совсем так. Золотой динар обеспечивается только золотом, которое должно быть в наличии За золото мжно купить в любой стране и все что захочется. При обеспечении другими материальными благами несколько иная ситуация. Если доллар вдруг теряет ценность то он превращается в бумажку. За неё можно купить ширпотреб или иные вещи но изготовлены они как правило вовсе не в США (например Китае, Японии Корее) Обеспечение валюты золтоыми запасами самая надежная вещь
-
А вот и не совсем так. Золотой динар обеспечивается только золотом, которое должно быть в наличии За золото мжно купить в любой стране и все что захочется. При обеспечении другими материальными благами несколько иная ситуация. Если доллар вдруг теряет ценность то он превращается в бумажку. За неё можно купить ширпотреб или иные вещи но изготовлены они как правило вовсе не в США (например Китае, Японии Корее) Обеспечение валюты золтоыми запасами самая надежная вещь
Золото оно, конечно, всеми принимается, только таскать его на себе тяжело. Значит таскать всё-равно придётся бумажки, или же пластик. А вот насколько бумажки будут РЕАЛЬНО обеспечены золотом - никто кроме самых верхних знать не будет. Советские деньги тоже декларировались как обеспеченные золотым запасом, как-то это помогло? ;)
До тех пор, пока на доллар покупают товары он не потеряет своей ценности. Ценность он потеряет только после того, как его прекратят принимать. И к сожалению, это относится к любым бумажкам, будь они обеспечены золотым запасом, или нет.
-
Именно. А введение золотого динара (и тем паче юаня) первый шаг к оному.
Речь идет не о физической денежке из золота а о том, что она - валюта - должна быть обеспечена золотом. Это надежнее чем обеспечена экономикой (иными словами ТНП) А о долгах и дутости американской экономики уже знают все. "Золотая" валюта не подвержена колебаниям вследствие кризиса.
-
А о долгах и дутости американской экономики уже знают все
и всем либо пофиг, либо об этом знает один Андрей Бронников, либо это волнует одного лишь Андрея Бронникова ;D
"Золотая" валюта не подвержена колебаниям вследствие кризиса
из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? (c) ;D
совокупный объем обязательств всегда превышает объем обеспечения - даже меновая экономика невозможна без аванса и кредита...
-
и всем либо пофиг, либо об этом знает один Андрей Бронников, либо это волнует одного лишь Андрея Бронникова ;D
совокупный объем обязательств всегда превышает объем обеспечения - даже меновая экономика невозможна без аванса и кредита...
Мне кажется, что Ваши безаппеляционные замечания ну никак не соотносятся с существующей реальностью и с тем, что написал пользователь форума под ником Андрей Бронников.
-
Именно. А введение золотого динара (и тем паче юаня) первый шаг к оному.
Речь идет не о физической денежке из золота а о том, что она - валюта - должна быть обеспечена золотом. Это надежнее чем обеспечена экономикой (иными словами ТНП) А о долгах и дутости американской экономики уже знают все. "Золотая" валюта не подвержена колебаниям вследствие кризиса.
Да ерунда это всё. "Золотая" валюта подвержена абсолютно тем же проблемам, что и любая другая. Само по себе, реальное "обеспечение золотом" невозможно в нынешних условиях. Оно всегда-то было фикцией, а при нынешнем кредитном разврате и вакханалии финансирования, "обепеспеченность" уже просто насмешка и издевательство. А отказ от всего этого равносилен возврату в средние века.
Понятно, что использование валюты одной страны в международной торговле само по себе странно и чревато, однако мирового правительства не существует. Перевозить же золото из страны в страну для оплаты - глупо и заморочно. Однако договориться, какое из правительств сможет стать "гарантом" золотой обеспеченности - шансов НОЛЬ. Даже европейцы постоянно грызутся из-за "общего" евро. Чего уж ждать от общемировой валюты.
Ни китайцы, ни арабы, ни русские не способны сейчас ввести в обращение новую мировую валюту вместо доллара и евро. Просто потому, что все они повязаны на европейцев и американцев. Американцы и европейцы являются их основными клиентами и пока это не изменится никаких новых валют не появится. Просто скажите, смогут ли китайцы сейчас отказаться от поставок американцам без последствий для себя. Тот же Газпром пока ещё не готов отказаться от поставок газа в Европу. Сначала нужно поменять схему получения доходов, и только потом появится возможность пользоваться другими валютами. Быстро такую операцию без катаклизмов не провернуть, а катаклизмы вряд ли кому нужны. ИМХО :)
-
Да ерунда это всё. "Золотая" валюта подвержена абсолютно тем же проблемам, что и любая другая. Само по себе, реальное "обеспечение золотом" невозможно в нынешних условиях. Оно всегда-то было фикцией, а при нынешнем кредитном разврате и вакханалии финансирования, "обепеспеченность" уже просто насмешка и издевательство. А отказ от всего этого равносилен возврату в средние века.
У большинства крупных игроков возникло понимание, что печатные станки запустили все кто может. В этот период инвестиционные и пенсионные фонды активно ищут куда бы вложить свои активы. Никто монеты чеканить из золота и обмениваться ими в торговых операциях не собирается. Все хотят подстраховаться, вот и дергаются. Не надо брать крайние варианты, но Китай в прошлом и позапрошлом году активно покупал физические запасы меди и игрался с квотами по редкоземельным металлам. Кто-то решил поиграть с золотом. Почему нет?
-
Кто-то решил поиграть с золотом. Почему нет?
Я писал то же самое 7-ю сообщениями выше, последний абзац. Играть не запретишь, тем более крупным игрокам. А уж подстраховываться сам бог велел :) Слова "обеспечен золотыми резервами" всегда были всего лишь словами и практически всем игрокам приходилось либо им верить, либо нет. Поэтому всякие "золотые" деньги это такая же туфта как и обычные бумажки. Само золото конечно надёжнее, но даже оно подвержено инфляции :)
-
Само золото конечно надёжнее, но даже оно подвержено инфляции :)
Хорошо, хорошо, но только не надо играть словами! Все-таки золото - это некий стандарт, константа, value и как раз он является индикатором инфляции. Его изведанные запасы как бы уже и не растут, а потребление падать не будет, так что обесцениваться ему нет причин. Его "напечатать" нельзя и избытка никак не предвидится.
-
Позволю себе не согласиться Инфляции подвержены не деньги а цены Деньги подвержены девальваци или ревальвальции. Что касается золота то оно только дорожает (пока во всяком случае) Когда вдруг (гипотетически) экономика страны разваливается я праве принести бумажки - банкноты и предложить дать мне золота соотв. пробы в обмен на таковые. Эквивалентно Именно этим банкноты отличаются от казначейских билетов.
Как раз по этой причине я говорил, что к примеру золотой юань не подлежит экономическому кризису. (меня успели научить этому в гимназии до того как выгнали ;D ) Каково бы ни было состояние экономики количество запасов золота должно быть равным эмиссии (в нашем примере) золотого юаня. Каков бы ни был глубокий кризис предъявленную бумажную банкноту мне обязаны поменять на золото.
"Казначейский билет - вид бумажных денег, выпускаемых казначейством. Эмиссия казначейских билетов не имеет обеспечения драгоценными металлами, им в отличие от банкнот (банковских билетов) не гарантируется обмен на золото. После крушения золотого обращения различие между банкнотами и казначейскими билетами исчезло".
-
валюта - должна быть обеспечена золотом. Это надежнее чем обеспечена экономикой
Золото такой же биржевой товар как нефть, зерно или акции фейсбука. Со всеми прибамбасами в виде надувания пузырей. Так уж лучше все-таки ВСЕЙ экономикой.
Поймите, главное зло не бумажные деньги, а торговые дисбалансы (систематические профициты и дефициты). Они и должны быть устранены в посткризисной валютной системе.
"Золотая" валюта не подвержена колебаниям вследствие кризиса.
По поводу стабильности золота. Посмотрите на этот бородатый график
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Gold_price.png
... и подумайте, сумели ли сохранить деньги те, кто вложился в золото в 1979/80 годах ;)
Сейчас аналогичные игрища начинаются.
-
Ну вот, Председатель ФРС Бернанке не считает золото деньгами :))))
http://www.vedomosti.ru/video/83_983 (http://www.vedomosti.ru/video/83_983)
Естественно, им конкуренты не нужны...
-
И он прав в этом. Золото не деньги. По крайней мере не деньги в понимании "массовый посредник при обмене". При обменах золото используется, с этим спорить никто не будет, но количество обменов, совершаемых с участием золота ничтожно мало. Даже бартер встречается чаще. Просто золото встречается редко и всегда держится на "чёрный день". Я уже говорил это здесь, но после возобновления сервиса часть сообщений пропала.
И это не имеет никакого отношения к существованию ФРС. Людям нужны "деньги" для использования их каждый день. Золото на эту роль просто не способно. Так что Бернанке абсолютно прав. А вот должен ли "деньгами" заведовать ФРС это совершенно отдельная тема.
-
Ну вот, Председатель ФРС Бернанке не считает золото деньгами :))))
http://www.vedomosti.ru/video/83_983 (http://www.vedomosti.ru/video/83_983)
Естественно, им конкуренты не нужны...
И что мы будем жрать золото или топить им котельные , вспомните Мидаса.
Я бы сравнил золото с балластом на парусном судне, когда он идет порожняком им наполняют трюм, но только появляется товар ласкающий ухо и брюхо, его разменивают. Если наступит энергитеческий или продовольственный коллапс, то кто его купит ? Это так после революции керенками оклеивали сортиры.
-
Интересные события на Кипре. Так и реальную панику недолго организовать
http://aftershock-1.livejournal.com/1329003.html
http://www.itar-tass.com/c1/678397.html
там же:
"Между тем, некоторые СМИ полагают, что решение Евросоюза вызвано тем, что существенная часть этих денег принадлежит гражданам России - страны, которая не является членом ЕС. Потери российского бизнеса при введении налога могут составить до 3,5 млрд евро."
-
Интересно. Цены на бензин (95) в Германии упали с 1.67 евро до 1.47 евро. К чему бы это?
-
"Продукт стух. Ученые призвали отказаться от ВВП."
http://lenta.ru/articles/2014/01/22/gdp/
Если я постригся за $10, а американец за $50, означает ли это что тут же экономика США стала больше на $40?
Если откажутся от этого показателя, то такие "чуда", как сингапурское, тут же сдуются.
-
По-моему, корректных показателей такого рода просто невозможно изобрести. "Качество жизни" - это вообще понятие субъективное. Что для одного "качество", для другого - "дерьмо".
Все эти "экономические показатели" не более чем циферка для развлечения обывателей. Считают её уже давно, только вот не помогает её наличие избегать кризисов. Даже предсказать их она не может. Её единственное использование - чтобы мериться у кого больше, а в этом деле можно и приврать :)
-
Все эти "экономические показатели" не более чем циферка для развлечения обывателей. Считают её уже давно, только вот не помогает её наличие избегать кризисов. Даже предсказать их она не может. Её единственное использование - чтобы мериться у кого больше, а в этом деле можно и приврать :)
Может быть, и математики не существует? :)
-
Может быть, и математики не существует? :)
Как-то Вы интересно прыгаете от одного к другому :) Разве можно отменить работу с числами и функциями из-за невозможности описать сложный процесс одним числом? O:)
-
Может быть, и математики не существует? :)
Ландау в 1940 году математически доказал невозможность существования атомной (на цепном делении) бомбы, ввиду чего эту тему в СССР закрыли. полностью. до 1944 года, когда разведкой были добыты неопровержимые свидетельства о постройке работающего реактора и идущем полным ходом создании той самой атомной бомбы.
пришлось наверстывать бегом, роняя кал.
это к вопросу о результатах, получаемых этой самой математикой.
-
Ландау в 1940 году математически доказал невозможность существования атомной (на цепном делении) бомбы, ввиду чего эту тему в СССР закрыли. полностью.
Ух ты, откуда такие утверждения? Вроде как по официальной версии бомба была сделана именно по расчётам Ландау сделанным уже после войны. Как-то глупо выглядит ситуация, когда такое подозрительное советское правительство вдруг взяло и пригласило делать расчёты того, кто в них уже однажды ошибся. По-моему, эти "новоисторические" слухи являются полной лажой.
-
Как-то Вы интересно прыгаете от одного к другому :) Разве можно отменить работу с числами и функциями из-за невозможности описать сложный процесс одним числом? O:)
Это была шутка. :)
-
Ух ты, откуда такие утверждения? Вроде как по официальной версии...
Историки работатют не с "версиями", как вы, гуманитарии, а с документами.
Ландау - создатель (у нас) математики, описывающей кинетику взрыва - всякий желающий может с ней ознакомится, эта часть его наследия открыта. Посредством этой математики Зельдович и Харитон наваяли работу (Зельдович Я. Б., Харитон Ю. Б. Кинетика цепного распада урана// ЖЭТФ. 1940. Т. 10), в которой убедительно показали огромную скорость развития цепной реакции (увеличение в е раз за время 10–7 с), = много выше скорости ударной волны, отчего заряд разлетится, не успев прореагировать.
В дальнейшем именно ссылками на эту работу отечественные экспертные комиссии хоронили все предложения по созданию атомного оружия. например, предложение харьковских физиков. в критике которого (как эксперт-математик) лично Ландау постарался вытоптать научных оппонентов по мению коллег много больше, чем требовалось. В итоге идея атомного оружия была похоронена прочно, казалось - навсегда.
а глупо выглядят не правительства, умеющие исправлять свои ошибки, а
-
Хм. То есть в общем-то Ландау ничего не доказывал. Просто кто-то другой попытался использовать его работы и пришёл к ошибочным выводам. К тому же, если верить другим документам, то работы над атомной бомбой велись и во время войны. И Капица и другие учёные считали, что это потенциально возможно. Вот здесь http://wsyachina.narod.ru/history/rds_1.html приведены ссылки на множество документов подтверждающих это. Если верить этим документам, работа Зельдовича и Харитона не запрещала бомбу, она указывала условия которые очень трудно достичь, но которые удалось достичь позже.
Опять же. Ландау так же был привлечён для проведения расчётов, и его расчёты не содержали ошибки. Упоминается лишь о том, что вычисленный КПД бомбы получился выше, так как Ландау не сообщили о некоторых параметрах. Так что посредством этой математики в СССР сделали и атомную и термоядерную бомбу.
В общем-то получается, что если работы над бомбой и тормозились, то не из-за того, что её считали невозможной. Скорее всё упиралось в "моральные принципы". Математика же не играла никакой роли.
Забавно то, что в русской википедии о Ландау, упоминаются лишь довоенные ошибочные расчёты по атомной бомбе. Ни слова о послевоенных расчётах. В версиях на других языках наоборот, упоминаются лишь послевоенные расчёты.
Ну и как физик, пусть и по образованию, скажу лишь, труды Ландау до сих пор используются при изучении физики. Может быть какие-то ошибки он и делал, но большая часть его работ по прежнему служит базисом для нынешних физиков.
-
Просто кто-то другой
"кто-то" ;D до этих "кто-то" кому-то тянуться и тянуться ::)
работа Зельдовича и Харитона не запрещала бомбу
WiRed, предупреждение за переход на личности.
Модератор Медвежака.
-
вы тут себя физиком назвали, и такие глупости выдаете. а если подумать? готового ответа вы не нагуглите, но он весьма очевиден.
Да вот он Ваш "готовый ответ" в приведённой мной ссылке. Цитируется работа Зельдовича и Харитона.
„При столь бурном развитии цепного распада мы не вправе более отвлекаться от рассмотрения создания самих сверхкритических условий, при которых цепной распад только и возможен. Время проведения процессов, осуществляющих переход критических условий, например время сближения двух урановых масс, каждая из которых в отдельности находится в докритической в отношении цепного распада области, вряд ли удастся сделать хотя бы сравнимым со временем разгона реакции“. Я.Б. Зельдович и Ю.Б. Харитон подчеркнули, что „кинетика развития цепного развала является решающей для суждения о тех или иных путях практического, энергетического или взрывного использования распада урана“.
Сформулированные Я.Б. Зельдовичем и Ю.Б. Харитоном условия для осуществления ядерного взрыва — достижение „весьма быстрого и глубокого перехода в сверхкритическую область“ — стимулировали поиск практических путей реализации этих условий, несмотря на то, что их собственная оценка возможности эффективного решения задачи из-за необходимости преодоления видимых ими при этом больших трудностей, как это следует из текста статьи, была достаточно осторожной.
-
Да вот он Ваш "готовый ответ" в приведённой мной ссылке. Цитируется работа Зельдовича и Харитона
ответ неправильный. даю еще один шанс.
... стимулировали поиск практических путей реализации
это интересная мысль. расскажите, как происходил этот "стимулированный поиск" с 40 по 44.
-
это интересная мысль. расскажите, как происходил этот "стимулированный поиск" с 40 по 44.
Это не моя мысль, поэтому спрашивайте у автора материалов. Приведённых цитат лично мне достаточно чтобы убедится, что о математических ошибках Ландау речь не идёт. Также, никто не опровергает выводов сделанных Харитоном и Зельдовичем об условиях для возникновения реакции. Речь идёт только о возможностях создания таких условий. Они считали создание таких условий маловероятным, а на практике этого всё же удалось достичь.
Всё остальное мне не интересно. Я ведь всего лишь обыватель, а не установитель "Истины". Как обывателю, аргументы приведённые в найденных мной работах кажутся мне гораздо более убедительными, чем Ваш абстрактный трёп. Прошу прощения, что не смог принять Ваш полёт мысли :)
-
А че евро-то так заколбасило?
-
А че евро-то так заколбасило?
А в каком месте? Просто буквально полчаса назад читал фанфарную статью о великолепной "конъюктуре" в Германии и ожидающих её молочных реках :) О том, что евро колбасит никто ничего не говорит.
-
http://echo.msk.ru/blog/guselnikov/1616492-echo/
Своего рода экономическая задачка: почему Россия не тратит ЗВР на поддержание курса рубля?
-
http://echo.msk.ru/blog/guselnikov/1616492-echo/
Своего рода экономическая задачка: почему Россия не тратит ЗВР на поддержание курса рубля?
Стоит уточнить вопрос: "почему правительственные чиновники не хотят тратить ЗВР?" (сама-то "Россия" деньгами не распоряжается ::) ). Что же касается чиновников, то ответ тривиален - им выгоднее иметь ЗВР, чем "экономику" :)
-
http://echo.msk.ru/blog/guselnikov/1616492-echo/
Своего рода экономическая задачка: почему Россия не тратит ЗВР на поддержание курса рубля?
А зачем? И ещё вопрос: для чего предназначен ЗВР?
-
В Госдуме раскритиковали идею депутата запретить экспорт нефти (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56b476869a7947853c4285b1)
О, оказывается даже в Думе есть люди рискующие предложить отказ от продажи нефти. Поднять руку на источник благосостояния всей чиновничьей армии. Удивительно, что его сразу не расстреляли ;D Больше всего мне понравился аргумент против, типа для развития машиностроения нам нужны ресурсы поступающие от продажи нефти. Умора, вот уже больше 10 лет берут ресурсы от продажи нефти, а машиностроение всё ещё нуждается в развитии.
Я и 8 лет назад говорил, и сейчас скажу, пока Россия активно торгует нефтью и газом, её экономика будет "развиваться" оставаясь при этом недоразвитой. Собственно мне не жалко, это сознательный выбор большинства людей в России, просто не вижу я связи между трёпом об активном экономическом развитии России и реальностью в которой это развитие длится десятилетие, а результат всё ещё ну очень виртуальный.
-
"формально правильно а по сути издевательство", (c) не мое ;)
Нефть поставляется по долгосрочным контрактам. А основной принцип, на котором держится современный мир - Pacta sunt servanda. Он контракты со штрафами разрывать будет? А доли российских компаний в европейской переработке русской нефти? Это плохо, лучше НПЗ у нас и пластик гнать у нас, но кто отвечать деньгами будет?
Мы живем в капитализме, если не в курсе. Нефтекомпаниям нужна прибыль. Далее экспорт нефти обеспечивает неслабый импорт машин и оборудования.
В общем, сплошной популизм, хотя в принципе может и правильно. Продавать ее надо столько, сколько нам продадут нужных нам технологий, оборудования и пр., а не просто за зеленые фантики. "Пик нефти" пройден современной цивилизацией где-то в районе 2005 года. Сейчас мировая добыча плавно снижается. Конечно, мы еще недалеко ушли от максимумов добычи, но тенденцию уже не переломит, будем падатьь. А нефть нужна будет и России тоже.
-
Продавать ее надо столько, сколько нам продадут нужных нам технологий, оборудования и пр., а не просто за зеленые фантики.
Собственно, я придерживаюсь этой же точки зрения. Впрочем, я прекрасно понимаю, что в реальности всё равно будут продавать ради зелёных фантиков. Надо же на что-то покупать яхты, футбольные клубы, симуляторы для гольфа, крутые тачки и другие статусные игрушки :) Тем не менее, должно быть очевидно, что всё это не способствует развитию российской экономики. С другой стороны лишняя нефть в самой России возможно могла бы снизить цены на топливо и тем самым освободить средства для использования их в других областях. Так что может быть не так уж и много в этом популизма? :)
-
Что будет с экономикой России, если и правда нефти только на 28 лет осталось?
-
Что будет с экономикой России, если и правда нефти только на 28 лет осталось?
Это "легкодобываемой" по 3-5-10 долларов за бочку. А ещё есть Боженовская свита, правда на глубине 3 км, где с помощью гидроразрыва ещё лет на 20 нефти. А ещё не использовали третичные методы на старых месторождениях, взяли из пласта только 20-30%, а остальное осталось в земле. Там ещё лет на 20-30 хватит. Ещё есть шельф Северного Ледовитого океана с себестоимостью выше 50 долларов за бочку. Там ещё может быть запасов лет на 50.
Атомную энергетику надо и дальше развивать. Платформы у нас устойчивые, трясти не должно. Во Франции, например, это 80% энергии, а в Бельгии все 95%.
А основные потери идут при передаче энергии. Там мы теряем при передаче до поставщика до 30% всей вырабатываемой энергии.
-
Это "легкодобываемой" по 3-5-10 долларов за бочку. А ещё есть Боженовская свита, правда на глубине 3 км, где с помощью гидроразрыва ещё лет на 20 нефти. А ещё не использовали третичные методы на старых месторождениях, взяли из пласта только 20-30%, а остальное осталось в земле. Там ещё лет на 20-30 хватит. Ещё есть шельф Северного Ледовитого океана с себестоимостью выше 50 долларов за бочку. Там ещё может быть запасов лет на 50.
Только это все богатство уже не достанется текущим россиянским элитам. Они будут сметены. Может, даже, РФ не достанентся уже.
-
Только это все богатство уже не достанется текущим россиянским элитам. Они будут сметены. Может, даже, РФ не достанентся уже.
мне кажется, что текущие уже хапнули по полной...
А кому все достанется? Куда бежать то? ;D
-
Что будет с экономикой России, если и правда нефти только на 28 лет осталось?
Не переживайте так ;) Вся история человечества (как минимум с неолита) - это история прохождения пика разных ресурсов.
Древниие охотники истребили ценнейший ресурс - диких животных, но еще в недрах племен собирателей возникли зачатки земледелия и скотоводства.
Великолепный бронзовый век исчерпал все доступные месторождения олова - ценнейшего ресурса того времени. Крупнейшие оловянные рудники древнего мира в Британии (Корнуэлл) были выбраны еще финикийцами за 1200 д.н.э. Но еще в недрах бронзового века возникли зачатки перехода к веку железному.
При этом оба переходных периода сопровождались жуткой депопуляцией населения. Но человечество-то выжило.
Век ветра и оды сменил век угля и пара. Его сменил век нефти. Его сменит ... тоже что-нибудь. ;)
Вот еще примеры Великий навозный кризис" 1894 + кризис гуано (http://crustgroup.livejournal.com/59826.html) Азотный барьер, фосфорная яма (http://crustgroup.livejournal.com/60611.html)
Что касается жизни после (легкой) нефти, как оно видится
1) Оперативно-тактическая заменв
- Тяжелая нефть, битуминозные или битумные пески. Тяжелой нефти в одной Венесуэле (бассейн реки Оринокко) емнип 10 млрд.т. (гуглите "Пояс тяжелой нефти Ориноко"). Ее просто так самотеком не добудешь, как минимум, надо греть. А это энергия и деньги. Или гуглите "битуминозные пески Канады".
- газ (http://business.vesti-ukr.com/133961-ukraincy-iz-za-krizisa-massovo-perehodjat-s-benzina-na-gaz). Это и наше достаточно близкое будущее тоже. Газа пока много. Как замена бензина в ДВС сойдет.
- традиционные АЭС на уране-235. Прохождение пика урана-235 ожидается только в середине века или позже.
2) Стратегическая замена.
- ЗЯТЦ, с вовлечением урана-238 и тория-232 (которых просто дохрена). В мире есть две страны, которые активно этим занимаются (Россия и Франция).
Вот новости про БН800 (http://ria.ru/atomtec/20160129/1367128841.html#ixzz3yeRaOTEJ)
- термоядерные станции, если во 2-й половине века начнем строить - было бы супер.
Прорвемся, не впервой ;) Но не все :(
-
Мне только что позвонил Путин и попросил не ввязываться в какие-либо долгосрочные проекты, так как планирует в ближайшее время предложить мне пост министра иностранных дел вместо Лаврова. Я сначала удивился, но потом вспомнил, что сегодня 1 апреля - наверняка Владимир Владимирович просто решил меня разыграть.
-
Ну почему же разыграть? Всё было серьёзно, только это был не Путин и даже не Медведев и даже не сам Лавров. И вообще звонили не из Кремля и даже не из Москвы. ;D
-
Денег у России — как грязи, но народ надо ограбить
Финансисты поддерживают государство, как веревка - висельника.
(Шарль Луи Монтескье)
Тяжело живется российскому труженику и особенно русскому человеку на Руси матушке в условиях олигархического господства и разгула плутократии. Многое ему приходиться претерпевать. Не успел он освободиться от одних паразитов и захребетников, как тут же на его шею взгромоздились другие и, помахивая ножками, и весело вереща, давай погонять да унижать его. И ведь не просто грабят и унижают, а с выдумкой, с творческим задором и размахом. То проведут грабительскую монетизацию, реально снизив потребление в разы. То уронят рубль 50-70% и взвинтят цены на 100%. То выдумают поборы в виде общедомовых нужд, куда включат все пожелания воровских управляющий компаний. То введут сборы на капитальный ремонт в виде финансовой пирамиды. То затеют оптимизацию медицины или реформы образования, сократив финансирование на четверть. Да плюс ко всему отгрохают за 9 миллиардов рублей центр разрушителю России Ельцину, обогатившему олигархию, и начнут его превозносить как спасителя страны и непревзойденного демократа. И нет этому разгулу плутократии и экспериментам над народом конца. Потому прав был известный деятель времен перестройки и автор расхожих изречений Виктор Черномырдин заявлявший, что «жить будем плохо, но не долго». И как видим, правительство Медведева, неустанно предпринимает шаги, чтобы пророчества Черномырдина реализовались как можно полнее.
Первым предпринял действия, указав направление работы своему кабинету министров, премьер-министр Дмитрий Медведев, подписав постановление о понижении прожиточного минимума в России на 221 рубль.
Зажрались граждане! Роскошествовать стали! На целых 221 рубль выше прожиточного уровня поднялись! Непорядок. В стране кризис, олигархи себе новые яхты купить не могут, а у народа лишние деньги на руках.
И этот излишек в 221 рубль очень и очень беспокоил председателя правительства, да и вообще, все правительство, не находило себе место. Цены в стране снижаются. Из правительственных кабинетов так и заявили. Да...да, снижаются, что явно прослеживается по ценникам в столовой дома правительства, а прожиточный минимум остался прежний. Наконец поборов все сомнения Дмитрий Медведев рубанул с плеча, – будем приводить в соответствие, и снизил прожиточный уровень на 221 рубль.
К сожалению, правительственная столовая не отражает положение в стране, где постоянно и неумолимо цены только растут. Как сообщил Росстат продуктовая корзина, за два месяца с начала года, подорожала на 2.1% и составила 3 649 рублей и 80 копеек. Есть, конечно, в России и благодатные края, как например Курская область, где продуктовая корзина составляет 2 965 рублей и 60 копеек. Ну, просто благодать и рай на Земле, в отдельно взятой области.
И не доверяйте вы другим статистическим исследованиям, где сообщают, что россияне тратят более 60% заработка на питание. Правительство не ВРЕТ! И Росстат то же. Говорят, что для пропитания взрослого человека в течение месяца достаточно 3 649 рублей и 80 копеек, значит, так оно и есть. Хотите узнать, чем человек должен питаться на эту саму денег? Я тоже хочу. Но таких героев нашего времени еще не встречал. Вы, возможно, и не верите, но в правительстве верят. Верят, что на эти деньги, не подорвав здоровье, можно питаться целый месяц и на 9 452 рубля жить без каких-либо ограничений. У нас, между прочим, свобода вероисповедания и члены правительства имеют право верить во что угодно. Кто-то верит в НЛО, кто-то в переселение душ или снежного человека, а вот члены правительства в продуктовую корзину в 3 649 рублей т 80 копеек и прожиточный минимум в сумме 9 452 рубля.
И не стоит расслабляться. Правительство заявило о необходимости затянуть пояса на три года, как минимум. В стране кризис. Денег в бюджете не хватает на все запланированные проекты, а олигархам на особняки в Лондоне. Их же содержать необходимо. Это вам не замшелый домик в Урюпинске. Поэтому члены правительства и выдают предложениями по сокращению социальных расходов. Что ни день то предложение. Высочайшая работоспособность, надо вам сказать.
Вслед за премьер-министром в бой, за олигархическое счастье, бросился, глава Минфина Антон Силуанов и предложил, сократить расходы Минздрава с - 45,8 миллиардов рублей до 13 млрд. рублей, т.е. втрое. Услышав такое, директор НИИ неотложной детской хирургии и травматологии Леонид Рошаль, предложил Антону Силуанову проверить здоровье в районной поликлинике.
Вслед за Силуановым отличился самый креативный министр нашего правительства, министр экономического развития Алексей Улюкаев. Он не стал ходить вокруг да около, а прямо призвал объявить о повышении пенсионного возраста до 63 лет сразу после выборов в Государственную Думу осенью 2016 года. Как видим, министр мыслит. Он же не предлагает повысить пенсионный возраст прямо сейчас. Не предлагает сорвать избирательную компанию. Пусть пройдут выборы и все усядутся по своим кабинетам вот тогда и объявить, чтобы у народа шансов на протест меньше было. Какую уйму денег можно будет сэкономить на выплатах пенсионерам и пустить их на всевозможные глобальные проекты, на откаты, на приобретения американских облигаций или отдать Чубайсу на развитие нанотехнологий, на крайний случай. На сэкономленные пенсионные деньги можно американских казначейских облигаций не на 4,8 миллиарда долларов прикупить, как это было сделано в январе 2016 года, а на 10 или более. Тогда и американские правители к нам душой потеплеют. Ведь не зря же Улюкаев с послом США Теффтом встречается. Ой, не зря, если принять во внимание информацию о его не менее креативном сынишке.
Сын министра экономического развития Алексея Улюкаева Дмитрий был директором компании Ronnieville Ltd, учрежденной на Британских Виргинских островах в ноябре 2004 года (на тот момент Улюкаев-старший занимал пост первого зампреда Центробанка), говорится в материалах журналистского расследования. Формального нарушения закона в этом не было, но журналисты обращают внимание на тот факт, что Дмитрию Улюкаеву в то время был всего 21 год.
В 2006 году вместо Улюкаева-младшего директором Ronnieville стала некая Юлия Хряпина и пробыла в этом статусе вплоть до ликвидации компании в мае 2009 года. Авторы расследования выдвигают предположение, что это супруга министра Улюкаева, опираясь на определенное сходство между фотографией из копии паспорта Хряпиной, обнаруженной в базе данных Mossack Fonseca, и более поздним снимком, доступным в интернете, на котором изображены министр, его жена и новорожденная дочь. Кроме того, местом рождения Хряпиной по паспорту является Крым, а Улюкаев декларировал участки и дома в Крыму, записанные как раз на супругу. И наконец, как утверждает команда журналистов-расследователей, Юлия Сергеевна Хряпина числилась научным сотрудником Института Гайдара, где до 2000 года работал Улюкаев. РБК в воскресенье вечером не удалось найти на сайте института сотрудницу с такими Ф.И.О., но в кэше Google и поиске на сайте Института Гайдара информация о ней сохранилась.
Пенсионеры плохо живут, говорите. Не беда. Главное что сынишка хорошо устроен. Ведь, пенсионерам и так опустили пенсию ниже плинтуса, а они все живут и даже не бунтуют. Пенсия стала ниже, чем на африканских странах и ничего.
Вот что пишет на своей страничке в Живом журнале Николай Лачин.
«Прошу не считать этот пост неприязненным по отношению к России, но не написать об этом не могу, ибо сам, когда узнал – удивился. Просто факты без особенных комментариев.
Итак, Елена вышла когда-то замуж за африканца и уехала в Бенин. По образованию, полученному ещё в СССР, она архитектор и в Бенине устроилась работать по специальности в местное министерство. Естественно, белого человека с советским образованием – тем более в то время – на такую работу взяли охотно.
Через 30 лет Елена вышла на пенсию по выслуге лет и теперь получает пенсию в 400 долларов в пересчёте с местных денег. А её коллеги-архитекторы в России, с которыми она вместе когда-то училась, получают, как думаете, сколько? 11000 рублей, что на сегодня 170 долларов – почти в 2.5 раза меньше. И при этом Бенин – не самая богатая страна Африки, про Экваториальную Гвинею или Габон даже подумать страшно, там у студентов стипендии по 800 баксов.
А на тот момент, когда в России 11000 рублей были почти теми же 400 долларами, её пенсия была всё равно выше – около 500, так как западноафриканский франк за последние год-два тоже подешевел к доллару».
Загнав пенсионеров в нищету, « чтобы они как можно дольше были активны, не чувствовали себя выброшенными из жизни» - пояснил свою позицию в отношении пенсионеров Дмитрий Медведев, правительство подарило им надежду выдав очередную порцию обещаний, поднять пенсию. Правда, в будущем, и при условии, что цены на нефть восстановятся до 50 $ за баррель. От таких щедрых обещаний у пенсионеров затеплилась надежда, но вот понять они не могут, как и почему их пенсии стали так зависеть от биржевой цены нефти? Разве пенсионеры не сами, своим трудом, заработали свои пенсии? Где и в каких черных дырах исчезли пенсионные отчисления? В течение 20-40 лет человек делал пенсионные отчисления, а теперь ему говорят, что он получает пенсию от продажи нефти!
Может быть, правительство действительно не в курсе, куда исчезли пенсионные накопления? Тогда стоит им подсказать, сколько было выведено средств из страны во всевозможные офшоры, и при их участии в том числе. Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко открыто сказала, что за 20 лет реформ из России было выведено более 1 триллиона долларов. И сегодня не прекращается отток капитала из страны. Правительство же открыто заявляет, что оно не желает останавливать этот отток капитала, а чиновники Минэкономразвития признаются, что и структура оттока им не известна.
Пенсионный фонд ограбили и теперь заявляют пенсионерам, что их пенсия зависит от мировых цен на нефть, где правительство не властно. И так как цены на нефть упали, то и пенсии, через обесценение рубля и рост цен, пришлось снизить. Следуя такой логике надо полагать, что в странах, не торгующих нефтью, вообще пенсий не должно быть, но они почему-то есть.
- Не можем компенсировать инфляцию и рост цен. Объясняют народу деятели из правительственных кабинетов. Нет денег в бюджете.
-Так не раскручивайте инфляцию, - поучает их народ.
- Не можем не раскручивать инфляцию, - отвечает Дворкович, так как «слабый рубль помогает стабилизации российской экономики и оказывает поддержку экспортерам». «Слишком сильный рубль способен подорвать конкурентоспособность национальной экономики», - вторит Дворковичу Президент Владимир Путин.
- Введите прогрессивную шкалу налогов на физических лиц для пополнения бюджета, раз денег для пенсионеров нет, - продолжают поучать правительство граждане.
- Не можем, так как плоская шкала, по словам заместителя министра Минэкономразвития Станислава Воскресенского, является завоеванием нашего государства. Стоило бы конечно уточнить, что это завоевание олигархического государства и плутократии.
Станислава Воскресенского активно поддерживает глава Комитета Госдумы по бюджету и налогам Андрей Макаров: «Говорят – давайте введем прогрессивную шкалу подоходного налога, несправедливо, что миллионеры платят 13 процентов. Мы получим не рост налогов, мы получим падение. Все мы это много раз проходили».
Не может, оказывается, государство олигархии и плутократии собирать налоги с богатых. В Германии может, во Франции и Голландии может, в Японии и Америке может, в Австралии и Италии может, а вот в России нет. Все это говорит о том, что органы у нас есть, а вот государства, как такового – НЕТ. И правительство открыто говорит, что интересы олигархии, сырьевых магнатов и плутократии им важнее интересов народа и пенсионеров в частности.
С богатых они собирать налоги не хотят, но налоговую нагрузку увеличивают. Увеличивают акцизы на топливо, вводят дополнительные поборы как-то за проезд большегрузных автомобилей или сборы на капитальный ремонт.
«Сейчас Минфин, - поясняет Антон Силуанов, - рассматривает различные возможности увеличения налоговой нагрузки в России. Необходимость повышения налогов вызвана обвалом цен на нефть и хроническим дефицитом бюджета».
Не успел Силуанов слезно поведать народу о плохом наполнении бюджета, о том, что проиндексировать пенсии денег нет, как выскочил Андрей Макаров и, защищая плоскую шкалу подоходного налога, выпалил: «Главное — понять, что у нас денег как грязи. Мы просто ими распоряжаться эффективно не всегда можем». И это заявляет не мальчик с улицы, а глава Комитета Госдумы по бюджету и налогам, который наверняка знает положение дел с бюджетом.
Вот и получается, что когда необходимо проиндексировать пенсии, то денег в бюджете катастрофически нет, а когда ставится вопрос о прогрессивной шкале налогообложения, то оказывается «денег в России как грязи, но у государства не всегда получается распоряжаться ими эффективно».
Действительно, если рассматривать финансовую политику нашего государства с позиции гражданина, считающего что государство должно нести благо народу, то эта политика чрезмерна неэффективна. Огромные суммы тратятся на всевозможные глобальные проекты, где они благополучно и исчезают. А вот если взять во внимание, какое у нас государство и кому оно служит, то финансы используются чрезмерно эффективно. И за примерами далеко ходить не надо. Читаем в открытой прессе.
«Вкладчикам двух закрытых банков начнут выплачивать компенсации в апреле Выплаты пострадавшим вкладчикам Мико-банка и банка «Богородский», которые лишились лицензии 24 марта, начнутся не позднее 7 апреля. Об этом сообщает госкорпорация «Агентство по страхованию вкладов» (АСВ).
«Страховое возмещение выплачивается вкладчику в размере 100 процентов суммы всех его счетов (вкладов) в банке, в том числе открытых для осуществления предпринимательской деятельности, но не более 1,4 миллиона рублей в совокупности», — сказано в сообщении АСВ.
Центробанк выдал АСВ 20 миллиардов рублей Банк России предоставил Агентству по страхованию вкладов (АСВ) кредит размером 20 миллиардов рублей. Деньги пойдут на обеспечение финансовой устойчивости системы страхования вкладов. Соответствующая информация содержится в сообщении АСВ.
Агентство информирует, что по состоянию на 1 октября за страховым возмещением обратились 400 тысяч человек. Общая сумма причитающейся им компенсации — 205 миллиардов рублей. АСВ гарантирует, что все вкладчики получат выплаты вне зависимости от количества и масштабов страховых случаев».
Какое у нас заботливое государство! Все вкладчики получат выплаты, и для этого ЦБ РФ выделяет АСВ еще 177 млрд. рублей. И никто не спросит, а куда исчезли деньги самих вкладчиков? На каких оффшорных счетах скрылись эти средства?
АСВ получило от ЦБ кредиты на 177 млрд рублей
Агентство по страхованию вкладов получило 177 млрд руб. кредитов от Центробанка России из одобренного ранее лимита в 250 млрд руб., передает "Интерфакс".
"Российская система страхования вкладов построена таким образом, что средств в фонде страхования вкладов всегда будет достаточно для выплаты страхового возмещения вкладчикам независимо от количества страховых случаев", - пояснили в АСВ.
Банкиры украли 550 млрд рублей из рухнувших банков, оценило АСВ
Более чем в 80% случаев причины банкротства банков имеют криминальный характер
Дарья Борисяк
Ущерб от уголовно наказуемых действий руководителей и собственников банков превысил 550 млрд руб., к такому выводу пришло Агентство по страхованию вкладов (АСВ) в ходе изучения деятельности ликвидируемых и санируемых кредитных организаций. Подсчеты агентства содержатся в материалах к заседанию экспертно-аналитического совета при АСВ, которое пройдет в четверг 31 марта (документ есть у "Ведомостей").
С 2005 г. под управление АСВ поступило около 500 банков, ликвидация примерно половины уже завершена, говорится в материалах. При этом стоимость активов в ликвидируемых банках в среднем составляет лишь 10% их балансовой стоимости. Более чем в 80% случаев причины банкротства имеют криминальный характер и связаны с выводом активов, когда в результате сомнительных, экономически необоснованных операций, которые проводятся с ведома или в интересах владельцев банков, причиняется значительный финансовый ущерб. В связи с этим АСВ направило 417 заявлений в правоохранительные органы, причем с начала 2014 г. госкорпорация направила 159 таких заявлений, говорится в материалах к заседанию.
Следственные органы возбудили 284 уголовных дела, связанных с причинением ущерба банкам их руководителями и собственниками, в производстве находится 210 дел. "По результатам расследования уголовных дел вынесено 49 обвинительных приговоров в отношении собственников, руководителей и работников финансовых организаций (в том числе 20 приговоров – в 2014-2016 гг.), еще 10 дел находятся на рассмотрении судов", - говорится в документе.
АСВ пытается компенсировать ущерб, подавая как гражданские иски о его возмещении, так и требования о привлечении контролирующих лиц к субсидиарной ответственности. Всего АСВ заявило требований на общую сумму 164 млрд руб., суды удовлетворили требования на 97 млрд руб. "Тем не менее по части реальной возможности взыскания присужденных денежных сумм на практике существует ряд объективных сложностей", - указывает госкорпорация в материалах.
Часто АСВ и ЦБ сталкиваются с попытками собственников намеренно затягивать судебные разбирательства, а реальное взыскание средств с виновных лиц затрудняется тем, что в большинстве случаев к моменту исполнения судебных актов у ответчиков уже не имеется значимого имущества в России. Все чаще АСВ сталкивается с фактами вывода контролирующими банки лицами неправомерно присвоенных активов за рубеж, да и сами лица при возникновении у банков серьезных финансовых проблем выезжают за пределы России. В настоящее время насчитывается более двух десятков проблемных банков, бывшие руководители и собственники которых скрываются за рубежом.
В сентябре 2015 г. директор экспертно-аналитического департамента АСВ Юлия Медведева говорила, что на тот момент агентству удалось взыскать менее 1% из вынесенных решений судов на 93 млрд руб.
"Ведомости" ожидают комментарии представителя АСВ.
Еще один яркий и впечатлительный пример эффективного использования бюджетных средств, где вновь отличился Улюкаев и его министерство - это ОЭЗ, (Особые экономические зоны).
Счетная палата обрушилась с гневной критикой на Минэкономразвития и акционерное общество «Особые экономические зоны» (ОЭЗ). По мнению аудиторов, важнейший институт поддержки экономического развития страны является обузой для бюджета. Миллиарды рублей, выделенные государством на создание инфраструктуры и рабочих мест, размещались на депозитах, а полученная прибыль уходила на щедрые зарплаты и бонусы топ-менеджерам.
Причиной расследования Счетной палаты стал скандал, произошедший в конце прошлого года. В его центре оказалось ОАО «Особые экономические зоны», фактически управляющая компания всех созданных в России ОЭЗ. Общероссийский народный фронт (ОНФ) проверил работу 17 экономических площадок от Хабаровска до Пскова и на встрече с Владимиром Путиным попросил прекратить деятельность этой организации ввиду ее неэффективности.
По мнению активистов ОНФ, вместо того чтобы вкладывать полученные из госбюджета деньги в прорывные региональные проекты, руководители ОЭЗ положили миллиарды рублей на банковские депозиты, а с полученной прибыли выплачивали себе щедрые зарплаты и бонусы. Как показала проверка Счетной палаты, в 2006–2015 годы управляющие компании ОЭЗ получили совокупный процентный доход на банковских депозитах почти в 30 млрд рублей, а их операции носили рискованный характер.
Так, АО «Курорты Северного Кавказа» (КСК) в 2012 году разместило средства под аккредитивы в Национальном банке развития бизнеса. Спустя два года НББ лишили лицензии. В тот момент на счетах КСК, открытых в НББ, находилось 2,6 млрд рублей. Деньги зависли. Но никто за это не понес наказание.
«Освоение 51 млрд рублей на развитие туристических зон России можно считать проваленным», — жаловались активисты ОНФ. Несмотря на то, что после потери пляжей Турции и Египта импортозамещение в сфере туризма приобрело особое социальное значение.
Аналогичное мнение и у Счетной палаты. «Десятилетний опыт существования ОЭЗ показывает, что они не стали действенным инструментом поддержки экономики. Процесс создания и управления ОЭЗ характеризуется формализмом, безответственностью и безнаказанностью, отсутствием дисциплины за решения и последствия. Реальный экономический эффект от особых экономических зон не достигнут», — отметил аудитор СП Сергей Агапцов.
Напомним, что общая стоимость строительства объектов инфраструктуры ОЭЗ оценивается в 334 млрд руб. С 2006 по 2015 год федеральный бюджет выделил ОЭЗ 121,9 млрд, средства регионов составили 64 млрд.
«На территории ОЭЗ за 10 лет создано 18 177 рабочих мест. Соотнесем 121,9 млрд рублей, вложенных из федерального бюджета. 185,9 млрд — вместе с субъектами. Разделите, сколько стоит одно рабочее место. О какой эффективности здесь можно говорить?» — указала председатель Счетной палаты Татьяна Голикова.
В половине случаев сроки подготовки и принятия документов, предусмотренных соглашениями о создании ОЭЗ, не соблюдались. Так, на 1 января этого года планы развития ОЭЗ не утверждены по 16 из 33 зон, объем неиспользованных управляющими компаниями средств составил 24,8 млрд рублей. Наибольшие остатки сформированы на счетах акционерных обществ: «Курорты Северного Кавказа» — 7,8 млрд, «Особая экономическая зона «Иннополис» — 5,2 млрд, «Особые экономические зоны» — 3,5 млрд.
Срыв сроков приводит к отказу потенциальных инвесторов от реализации проектов. Это может привести к досрочному прекращению существования ОЭЗ. Обращаясь к представителю Минэкономразвития, Татьяна Голикова заявила: «Когда мы давали заключение на проект бюджета-16, мы обратили внимание и написали представление, что вы не соблюдаете нормы бюджетного законодательства по планированию инвестиций в ОЭЗ».
Вот так чиновники эффективно распоряжаются государственными финансами.
«Ведомости» ожидают комментарий представителя АСВ, а граждане хотят услышать комментарий Президента страны, по столь масштабным мошенническим схемам расхищения государственных средств и бездействию правоохранительных органов.
Виталий Глухов
-
Денег у России — как грязи, но народ надо ограбить
Финансисты поддерживают государство, как веревка - висельника.
(Шарль Луи Монтескье)
Виталий Глухов
заставил себя осилить этот текст.
я не экономист, но в молодости я ознакомился с нумерологией по книге Авессалома Подводного.
"я человек, я русский, просто вор,
и именно в таком порядке".
группа Пятилетка.
беда России именно в этом, и никто не видит выхода из этой ситуации.
все же миллионерами стать не могут, кому то нужно доить коров.
а один млрд туда, один млрд сюда, цифры вещь текучая.
-
Не, я не осилил. Меня сразу тошнить начинает от "плутократия", "паразиты" ... :)
-
Я текст прочитать прочитал, но ничего в нём не понял. Слишком заумно написано. Мне трудно это прокомментировать, потому что я всегда сужу со своей колокольни, ну а поскольку я уже лет 5 вообще нигде не работаю то не считаю справедливым, чтобы после этого государство мне еще и пенсию платило :D
Если брать пенсионеров... Хм. Трудно сказать, ну вообще обычно у пенсионеров есть дети-внуки и, если эти дети-внуки по жизни бездельники, то всё справедливо, нельзя - сначала воспитать бездельников, а потом красиво жить. Ну взять хотя бы мою бабушку из Москвы - всю жизнь она выпендривалась, мы вроде как бедные родственники, лишний раз не приедешь, в институт в Москву - шишь у ней заночуешь, дешевле и проще общежитие снять, ну а потом (внезапно) у нее наступила старость и государственная пенсия. Бабушка (резко так) стала до невозможности вежливой, враз квартиру отписала, то да сё, то помню в детстве даже до моих волнистых попугайчиков со скандалом докапывалась, а тут большое стадо орущих гусей ей при приезде даже внизу под окнами и то не мешает.
Всё от людей зависит, я от своей бабули за всю жизнь ни разу не получал поддержки, ну и получила она потом прохладное отношение, а у кого по другому - так там всё и по другому. Что посеял, то и пожнёшь. Нет, я считаю невыгодным, когда государство слишком вмешивается в людские отношения. Старая система - богатый старик-самодур с кучей нищих приживалок - мне не нравится, считаю что должно быть - кто работает, тот и кормит, а кто кормит, тот и рулит. Не наоборот. И если я в старости стану бесполезным сумасбродным старым пнём - ну значит так тому и быть, и нечего чтобы от меня дети-внуки поголовно столом и кровом зависели. А хороших дедов дети-внуки не бросают.
-
Может кризис все таки скоро закончится?
-
Может кризис все таки скоро закончится?
Тебя что, из Ольгино сюда прислали?
если Вам это так важно спросите в личке. Убедительная просьба не разводить скандальчик и грязь. Модератор
-
Может кризис все таки скоро закончится?
Сижу на другом ресурсе, там собрались офисные работники, которые весь рабочий день кряду сидят в Интернете, играют, флиртуют и еще какой-то фигней страдают. Вот они говорят что кризис не закончится и будет вселенский пипец.
В принципе предсказуемо, если бы я на работе числился, а сидел в Интернетике, ничего не делая, думаю да, кризис точно был бы. По крайней мере в отдельно взятой конторе. Так интересно - люди хотят и хорошую зарплату получать, и жить красиво, но при этом ничего не делать и по четыре раза в год отдыхать по заграницам, соря деньгами ;D
Прям даже не знаю, когда они заживут нормально. Наверное - никогда ;D
-
Может кризис все таки скоро закончится?
Он будет всегда походу
-
Друзья, высказывая на форуме мысли вроде следующих:
если мы включим откаты и взятки, ВВП точно удвоится,
А что, тоже ведь оплата услуг - лоббирование, промоушн, гавернмент рилэйшнз и т.п.
Будьте бдительны. Ваши мысли могут материализоваться:
Свердловские депутаты предложили легализовать взятки (http://www.nakanune.ru/news/2016/12/8/22455377)
И я даже знаю, кто депутатам эту мысль подсказал ;) Но никому не скажу 8-)