Восточное Полушарие
Китайский форум => Китай: общие вопросы => Поговорим о Китае и китайцах => Тема начата: lena79 от 28 Ноября 2009 20:04:53
-
Уважаемые форумчане, вот такой вопрос у меня к тем, кто живет долго в Китае
Что просходит с китайским обществом, как оно трансформируется? Какие главные ценности в жизни для новых китайцев скажем 30-40 лет? 20-30 лет?
Являются ли деньги сейчас основной религией ? :(
Дело в том, что поразил случай до глубины души...
Может вы читали в новостях и видели, как студенты в провинции Хубей бросились на помощь детям тонувшим и 3 человека из студентов утонули. Компания по поиску просто привязал тела к лодке за руку и запросила сумму в хх юаней у университета, оказав выдать тела до выплаты суммы.
вот ссылка на статьи на английском...муражки просто по коже ...неужели деньги стали основой всего ???
http://www.zonaeuropa.com/20091107_1.htm (http://www.zonaeuropa.com/20091107_1.htm)
Цитата из статьи
Key points: On the day the Hubei university students saved the children in the water, there was a fishing boat stopped no more than 5 meters away from the children. The students involved in the rescue begged on their knees for their help, but the fishing boat boss said “living people we will not save, [only] fish up bodies, 12,000 per body in the day, 18,000 per body at night”, and would not even give their life preserver/buoy.
С одной стороны молодые ребята, бросившиеся на помощь герои, с другой стороны люди просто смотревшие... толпа.
Да, что говорить, в прошлом году на дороге сбили велосипедиста, он лежал с трамвой головы из которой лилась кровь, люди просто смотрели и никто не предложил даже платка...Я дала упаковку туалетной бумаги ( что было под рукой), чтобы закрыть рану и остановить кровь.
Во что верят сейчас современные китайцы, что есть их основой в жизненных ценностях в 21 веке?
-
Здравствуйте! Я долго жила и работала с китайцами на территории РФ, и пришла к выводу: главной их ценностью является старшее поколение,которое впоследствии им придется содержать, поэтому им приходится зарабатывать деньги, и нужно немало,зачастую они отказывали себе во многом, справедливо считая, может быть, что зарабытывать надо в России, а тратить дома, в Китае.Общаясь со мной , в свою очередь, они приходили к выводу, что своим старикам необходимо создать условия для нормальной жизни: ТВ, холодильник, микроволновка, мебель...Оказывается, у многих до сих пор и этого не было, все копили, чтобы детки выучились и вышли в люди.Главная беда современных китайцев- их количество! Поэтому некоторые действительно готовы отказаться от рождения детей, тем более государство стало поощрять бездетность. А за рожденных детей ответственность огромная! Средств тоже надо немало, чтобы ребенок не был хуже других.Тут Вам и демография, и политика, и экономика, и биология, просто жаль китайцев...Они вынуждены выживать.
-
я хочу написать свой взгляд со стороны.- китайцы действительно много работают,но те которые много работают ,те по моему наблюдению неплохо совсем и живут..ютяться втроем (жена ,муж и ребенок) как минимум в квартирах от 105 кв.м в хороших жилых комплексах,зачастую за ребенком смотрят бабушки и дедушки или аи пока родители работают.
Главной их ценностью считаеться - семья,все что они не делают - это все для семьи.
Да за рубежом они зарабатывают деньги для того чтобы потратить их дома и это тоже правильно,они не живут одним днем ,а думают о будущем своей семьи.
-
Спасибо за ответы! Согласна семья на первом месте...
Но, к сожалению, все чаще стали показывать в новостях как дети отказываются от родителей и в Китае, мотивирую лишними расходами.
Деньги все чаще выходят на 1 место ???
В России есть христианство, библия, церковь, заповеди...
А что становится религией современного Китая??
Как дальше будет развиваться общество не в материальном, а моральном плане, что будет основой??
Какими вырастут детки с политикой 1го ребенка в семье и все для него без ограничений?
Много вопросов...для недавно переселившейся в Китай... старожилы извиняйте :-[
-
Закрыл бы я эту тему. А то наговорим гадостей.
Ценности - само это слово подразумевает нечто духовное. В Китае духовности не было и нет, сплошной материализм. Даже забота о родителях и детях сводится к накоплению денег на питание для стариков и образование для отпрыска. Ну раз в год туаньцзюй за столом с пельменями, карты до утра и семечки. Традиция.
Жизнь массы народа тяжелая, отсюда вывод - не до ценностей, почифанить бы 3 раза в день. Если не знающий Китай иностранец послушает в переводе разговоры в лифтах и на улицах, с глузду съедет. 50% разговоров - о жратве. Это универсальная жизненная ценность, круче, чем у русских водка.
-
Закрыл бы я эту тему. А то наговорим гадостей.
Ценности - само это слово подразумевает нечто духовное. В Китае духовности не было и нет, сплошной материализм. Даже забота о родителях и детях сводится к накоплению денег на питание для стариков и образование для отпрыска. Ну раз в год туаньцзюй за столом с пельменями, карты до утра и семечки. Традиция.
Жизнь массы народа тяжелая, отсюда вывод - не до ценностей, почифанить бы 3 раза в день. Если не знающий Китай иностранец послушает в переводе разговоры в лифтах и на улицах, с глузду съедет. 50% разговоров - о жратве. Это универсальная жизненная ценность, круче, чем у русских водка.
а по мне пускай лучше о еде говорят,чем как бы с утра нажраться водочки и забить на свою семью ,детей и темболее родителей 8-)
-
прежде чем рассуждать о чужих ценностях, так неплохо было бы свои озвучить. Тем более истина познается в сравнении.
-
Вадим, форумчане, не примите этот топик как за осуждение, но за обсуждение !без излишней агрессии!.
А ценности китайского общества для меня лично не чужие... :-[
Эта тема, мне как будущей матери, которой растить деток здесь и жить важна!
В сравнении говорите, например в России есть Церковь и Библия, где есть заповеди...
Shoudai, ну почему же гадости, то, что вы написали это ваше мнение. Материализм есть- это факт, а не гадость.
-
Что просходит с китайским обществом,
процветает
как оно трансформируется?
увеличивается
Какие главные ценности в жизни для новых китайцев скажем 30-40 лет? 20-30 лет?
Для женщин- абсолютно те же самые, что и для вас.
А что для остальных- я вам не скажу :P это вам знать не надо :P
Являются ли деньги сейчас основной религией ?
Нет
Дело в том, что поразил случай до глубины души...
И что? Вы до сих пор мошенников никогда не видели?
Компания по поиску просто привязал тела к лодке за руку и запросила сумму в хх юаней у университета, оказав выдать тела до выплаты суммы.
Эти бомжеватые ребята что- то очень мало пожожи на "компанию по поиску", и их действия вряд ли законны. Вот и вся разгадка.
Во что верят сейчас современные китайцы,
В конфуцианство, буддизм и даосизм. А также коммунизм :D
что есть их основой в жизненных ценностях в 21 веке?
см. выше. У женщин- то же самое, что и у вас, а про остальных вам знать не нужно. Секрет :)
-
А ценности китайского общества для меня лично не чужие...
Эта тема, мне как будущей матери, которой растить деток здесь и жить важна!
Это интересно.
Вы так долго живете в Китае, и при этом китайский у вас... по прежнему ноль? Класс. И вы еще считаете, что "ценности китайского общества для меня лично не чужие"? Не- а, они для вас совершенно чужие.
А насчет деток- не беспокойтесь. Они вырастут и адаптируются в китайском обществе намного быстрее вас и намного лучше вас.
В сравнении говорите, например в России есть Церковь и Библия, где есть заповеди...
...которые всем до лампочки... :P
-
Не всем :P
-
А по поводу ценностей... женщин действительно волнует то же самое что и русских женщин, у меня есть 3 очень хорошие знакомые китаянки - их волнуют те же вопросы что и меня, например - дети, муж, квартира, как похудеть (да, China Red Devil - некоторых китаянок это тоже волнует) А про мужчин, не знаю...
-
Позволю себе вставить свои три копейки на эту тему.
Вне всякого сомнения главные ценности для китайцев это деньги и еда. Отношения между людьми строятся действительно на материальной основе «ты мне, я тебе», причем «ты мне» не обязательно должно произойти прямо сейчас или завтра, этого можно подождать какое-то время.
Но как показывают наблюдения и опыт меня и многих других людей, китайцы проявляют «заботу» и «интерес» к тебе, хотят быть «друзьями» когда ожидают что-то от тебя получить или в настоящее время или в обозримом будущем. Как только вероятность материальной пользы от человека исчезает, отношение к человеку сразу же меняется.
Это ни хорошо, ни плохо. Так исторически сложилось, такова объективная реальность. Обвинять китайцев в материализме также глупо, как обвинять небо в том, что оно голубое, а траву, что она зеленая.
Объяснять это только большим населением Материка не совсем корректно. На острове Тайвань, который находится в настоящий момент на более высокой стадии развития и в некоторой степени может служить ориентиром, к какому обществу движутся их собратья на Материке, живут точно такие же этнические китайцы, которые никак не могут страдать от огромной демографической нагрузки, население острова в полтора раза меньше, чем в отдельно взятой провинции Хэйлунцзян. И от бедности и голода тут давно никто уже не страдает.
Так вот, уверяю вас, что традиционные китайские жадность, мелочность, паталогическое недоверие (не только к иностранцам, что можно понять и объяснить, но и к своим собственным сотрудникам-соотечественникам) здесь цветут и пахнут ничуть не хуже, чем в самом Китае, которому они так старательно себя противопоставляют. Цель одна – заработать, скопить как можно больше денег и потратить их на еду, разговоры о которой на тему «а что мы будем сегодня жрать?» начинаются с самого утра.
И не надо рассказывать сказки про семейные ценности. На том же самом Тайване нет никаких ограничений по количеству детей, тем не менее, рождаемость и ожидаемое количество детей, рожденных женщиной в репродуктивном возрасте однт из самых низких в мире. Молодежь хочет жить для себя, ради себя, своих удовольствий и матриального потребления. А если и женятся, то не спешат обзаводиться детьми, так как они будут помехой для работы (и следовательно для зарабатывания денег) и собственной жизни.
Многие девушки не хотят связывать себя браком с мужчинами, особенно с соотечественниками. И если не получается найти американского жениха или хотя бы состоятельного тайваньца, то они предпочитают жить одни. И, надо заметить, пока от одиночества никто не умер. Мужчины же вынуждены завозить «невест» из Китая, Индонезии, Вьетнама, которые выполняют роль домохозяйки и секс-игрушки в одном флаконе. Как показывает статистика, 9 из 10 женатых тайваньских мужчин, долгое время работающих в материковом Китае, в конечном итоге разводятся с тайваньскими женами и женятся на более молодых, агрессивных китаянках. И я уже не говорю о многочисленных любовницах, «вторых женах», которыми обзаводятся тайваньцы, работающие в Китае.
Где же традиционные китайские семейные ценности?
Иными словами, китайцы идут точно такой же дорогой, как и западные нации, которым их часто пытаются противопоставить. То что они имели много детей в прошлом говорит не о высоких семейных ценностях, а скорее о том, что дети были единственным способом хоть какой-то социальной защиты в старости.
Цель этого поста не «опустить» китайцев, как могут подумать многочисленные «поклонники» Китая, которые тут пытаются, понимаешь, идеализировать Китай и китайцев, а всего же показать, что и у китайцев, несмотря на многочисленные плюсы, есть и свои недостатки и минусы.
-
Уважаемые форумчане, конечно тема очень щекотливая и наши мнения субъективные, но они имеют место быть и спасибо за ответы по существу.
Вера в конфуцианство, буддизм и даосизм постепенно исчезает, так сказали мои китайские друзья (возраст 30 лет)... :-\
-
Вера в конфуцианство, буддизм и даосизм постепенно исчезает, так сказали мои китайские друзья (возраст 30 лет)...
Она постепенно исчезает уже 2000 лет, и будет исчезать еще столько же...
-
Рядовому Ryan - полное согласие. И я ранее, говоря о материализме китайцев, вовсе не пытался их опустить ниже плинтуса. Они такие по природе, и отличаются от многих других наций только уклоном в сторону желудка.
-
Вне всякого сомнения главные ценности для китайцев это деньги и еда. Отношения между людьми строятся действительно на материальной основе «ты мне, я тебе», причем «ты мне» не обязательно должно произойти прямо сейчас или завтра, этого можно подождать какое-то время.
Вот это, на мой взгляд, одна из основных отличительных особенностей китайского менталитета. У них все действия больше подчинены стратегии, чем тактике. То есть у них практически отсутствует тема "хочу всё и сразу", "после нас хоть потоп" и т.п.
Сорри, если непонятно сказал...
::)
-
Вот это, на мой взгляд, одна из основных отличительных особенностей китайского менталитета.
Менталитет и ценности- это разные вещи.
Вне всякого сомнения главные ценности для китайцев это деньги и еда.
«а что мы будем сегодня жрать?»
Китайцы: -а что мы будем сегодня жрать?
Private_Ryan: -Эх! некультурные вы люди. Все жрать да жрать. Не говорите никогда ни об искусстве, ни о литературе!
Китайцы: - Ну хорошо... Ты романы Рембрандта читал?
Private_Ryan: -Неееет... :o
Китайцы: -Вот видишь! сам ты некультурный, не поговорить с тобой ни об искусстве, ни о литературе. Так что мы будем сегодня жрать?
-
Как только вероятность материальной пользы от человека исчезает, отношение к человеку сразу же меняется.
из этого правила исключение - настоящие друзья-китайцы, которые даже в беде от тебя не отвернутся. Только обрести таковых трудно.
То что они имели много детей в прошлом говорит не о высоких семейных ценностях, а скорее о том, что дети были единственным способом хоть какой-то социальной защиты в старости.
это да - в семье моего мужа-китайца 5 детей, он третий по счету. Последующих рожали, надеясь иметь второго сына (т.к. дочь - отрезанный ломоть, все равно уйдет к мужу, а сын - продолжение рода), но потом уже не могли прокормить и отдали последнюю дочь на воспитание в бездетную семью.
У женщин- то же самое, что и у вас, а про остальных вам знать не нужно. Секрет :)
оно и не очень большой секрет, и в нем нет высокодуховной составляющей: испокон веку мужчины мерялись и хвалились друг перед другом всем, что у них имеется - физической силой, добытой женщиной, завоеванными землями... От России захватнических тенденций не наблюдается, а Китай в этом отношении становится все более агрессивным. И понятно - с сильными считаются. Воспитание мстительности и агрессивности к иноземцам начинается рано, еще со школы - к тем же японцам, корейцам, 八国联军 (куда и мы, к сожалению, попали). Именно правительством сознание масс направляется в это русло, иначе массы могут захватить какие-нибудь другие, антиправительственные, настроения и станет трудно управлять такой огромной страной. Вдобавок формируется положительный во всем образ Китая (сынуля говорит - мама, в школе учат, что Китай никогда никого не захватывал, но всегда на Китай нападали иностранцы). У русских нет такой ненависти к бюргерам, французам или монголам.
Поэтому даже со всеми своими навороченными чайными церемониями, операми и прочим образцами утонченности и изящества китайцы останутся варварами. Пока их действиями не начнет руководить духовное начало. Все исключительно мое мнение.
-
Поэтому даже со всеми своими навороченными чайными церемониями, операми и прочим образцами утонченности и изящества китайцы останутся варварами. Пока их действиями не начнет руководить духовное начало. Все исключительно мое мнение.
Коллеги, предлагаю не оперировать такими понятиями. Иначе начнётся такой холивар, который смоет здравые зёрна дискуссии в выгребную яму.
Мы не навешиваем ярлыки, не определяем, кто варвар, а кто не варвар.
Мы обсуждаем жизненные ценности современных нам китайцев.
-
Господа, не только ценности, но как трансформируется общество?
Как воспитывают современных китайчат, в каких традициях, что можно ждать от них в будущем?
Aolika спасибо за ответ, познавательно!
А слово варвар если посмотреть в словаре что значит ???...
Aquar Mar, а может эти стратегические действия в повседневной жизни как нить Конфуцием описаны, может мы не знаем... :-[
Или там еще в воспитании как-то закладываются...
-
Aquar Mar, а может эти стратегические действия в повседневной жизни как нить Конфуцием описаны, может мы не знаем... :-[
Или там еще в воспитании как-то закладываются...
Почему же не знаем? Знаем, описаны. И в воспитании закладываются.
Так же, как христианские, мусульманские и прочие ценности в соответствующих культурах.
-
В названии темы надо было знаки препинания иначе расставить: "что есть?" - главное! ;D
PS. Есть у китайцев пословица (дословно не знаю, увы), смысл следующий: нравы в деревне в урожайный год отличаются от нравов в год неурожайный. Это я к тому, что урожай - и есть начало духовное, как бы скверно это ни звучало. Сначала хлеб насущный, а потом уже "не хлебом единым". Китайцы в этом вопросе более прямолинейны. О еде все разговоры? Так это просто принято, да и тема безобидная. Или лучше председателя Ху ругать на форумах в теме "Вечный позор Китая"?.. ;D
-
:lol:
chee, плюсик за мной... даже два плюсика...
-
смысл следующий: нравы в деревне в урожайный год отличаются от нравов в год неурожайный. Это я к тому, что урожай - и есть начало духовное, как бы скверно это ни звучало.
а если не секрет, что такого плохого в урожае, и почему "урожай"- это звучит скверно?
-
Господа, не только ценности, но как трансформируется общество?
процент пожилых людей растет, процент молодежи падает.
Как воспитывают современных китайчат,
Здесь можно целый роман про это написать. Лучше сходите в китайскую семью и посмотрите своими глазами.
в каких традициях,
В конфуцианских традициях.
что можно ждать от них в будущем?
сюрпризов.
-
а если не секрет, что такого плохого в урожае, и почему "урожай"- это звучит скверно?
Ровным счетом ничего. Урожай как раз и есть залог будущей духовности. ;D Я недостаточно четко сформулировала.
-
Ровным счетом ничего. Урожай как раз и есть залог будущей духовности. ;D Я недостаточно четко сформулировала.
но ведь это вполне нормально... Голодное брюхо к ученью глухо... во все времена и у всех народов. Это не материализм.
Это реализм. Или прагматизм.
-
Мы не навешиваем ярлыки, не определяем, кто варвар, а кто не варвар.
этим эпитетом китайцы давно уже наградили нас - "волосатые варвары", разве это кому-то неизвестно? И не особо стесняются признавать нас таковыми даже в глаза - мол, ни один иностранец, даже самый-пресамый китаевед, не в состоянии понять загадочную китайскую душу...
Мы обсуждаем жизненные ценности современных нам китайцев.
конечно же, много высокообразованных, культурных, но по большому счету - мамон. Опять подчеркну - это лично мое суждение, никому не навязываю.
:lol:
chee, плюсик за мной... даже два плюсика...
и за мной :)
-
ага.Не всем
-
Китайцев воспитывают в духе того, что на протяжении последних двух столетий Китай обижали все кому ни лень, а китайцы были и остаются самым добрым народом. Во время учебы в Китае один преподаватель так и говорил мне и японскому студенту, что, мол, из всех стран, наиболее поживившихся в Китае в прошлом, самыми одиозными являются Япония и Россия.
В другой раз во время прогулки в Пекине китайская девушка, увидев табличку о разрушениях, сделанных в Пекине во время подавления боксерского восстания «Великими державами»(列強）, укоризненно заявила мне: «Россия тоже была среди них».
Постоянно в СМИ раскручиваются сюжеты про плохое отношение к китайцам в других странах и дискриминацию китайских студентов и работников в США. Про то, что причиной такого отношения является само поведение китайцев, конечно же, почти ни слова.
Стоит ли говорить, что никто даже понятия не имеет геноциде уйгуров в 18 веке, о присоединении Тибета, о корейской войне, о пограничном конфликте с Индией и до сих пор удерживаемых территориях, об агрессии на Даманском, о нападении на Вьетнам. Во всех агрессивных войнах Китая 20 века Китай выставляется невинной жертвой, окруженной злобными соседями.
Все это говорит только о том, что правительством Китая культивируется образ «жертвы» китайского народа, подготавливается почва для более агрессивной экспансии в будущем, по принципу «рассчитаться по старым долгам» за все то плохое, что варвары сделали в прошлом.
Ведь заметьте, что при намного, намного бОльшем ущербе, который России принесли войны с Германией и ее союзниками, агрессия интервентов во время Гражданской войны (в которой в том числе участвовал и Китай), Крымская война на худой конец, которая была почти в то же время, что и Опиумные войны, при всем том унижении, что стране пришлось пережить в 90-ые годы прошлого века и т.д. у нас правительством и СМИ образ жертвы не создается и нет негативного отношения к иностранцам, незаслуженно обижавших Россию в прошлом и продолжающих это делать в настоящее время. Делайте выводы!
-
у нас правительством и СМИ образ жертвы не создается и нет негативного отношения к иностранцам, незаслуженно обижавших Россию в прошлом и продолжающих это делать в настоящее время. Делайте выводы!
более чем забавное утверждение, на основании которого предлагается делать некие выводы.
Именно современными российскими правительством и почти всеми официальными СМИ почти все страны, за исключением "друзей" Венесуэлы, Никарагуа и еще парочки изгоев, изображааются в виде врагов, которые строят финансовые и прочие козни против "суверенной". Китай же, напротив, дружен почти со всеми странами и также дружелюбен к иностранцам - как инвесторам, так и простым студентам и туристам. Большей ксенофобии, чем в современной России, с ее настороженным, а зачастую враждебным к иностранцам трудно найти пожалуй. Так, что не стоит наводить тень на плетень, и валить с больной головы на здоровую.
-
Во-первых, я писал и несколько раз выделил про отношение к прошлому, к истории, а не к текущей исторический ситуации.
Во-вторых, китайцы встречают с радостью только тех иностранцев, которые приносят им выгоду. Ради денег они готовы раскланяться и разулыбаться даже перед японцами, в ненависти к которым в Китае вам будет клясться каждый китаец.
Так что не нужно путать истинное отношение и то, на что китайцы временно идут ради материальной выгоды.
-
Во-первых, вы употребляли глаголы настоящего времени, т.е. писали о настоящем, о текущей ситуации и о том, как воспитывают китайцев. Будьте уж последовательны.
Во-вторых, китайцы просто встречают с радостью людей, которые не держат к ним камня за пазухой. То, что они хотя бы ради денег, готовы улыбаться не делает их хуже, тех же милых вашему сердцу гопников, которых не только деньги, но и даже палка, не заставит уважать себя и своих соотечественников, не говоря уже про иностранцев.
Так что не стоит делать некие "выводы", глядя на здоровое развитие одного государство и его народа, разгребая руины и завалы в собственной стране и голове.
-
Во-первых, вы употребляли глаголы настоящего времени, т.е. писали о настоящем, о текущей ситуации и о том, как воспитывают китайцев. Будьте уж последовательны.
Во-вторых, китайцы просто встречают с радостью людей, которые не держат к ним камня за пазухой. То, что они хотя бы ради денег, готовы улыбаться не делает их хуже, тех же милых вашему сердцу гопников, которых не только деньги, но и даже палка, не заставит уважать себя и своих соотечественников, не говоря уже про иностранцев.
Так что не стоит делать некие "выводы", глядя на здоровое развитие одного государство и его народа, разгребая руины и завалы в собственной стране и голове.
Полностью согласен. Лучше и не скажешь.
-
Здравствуйте. У меня есть небольшое обращение за помощью ко всем форумчанам. Я студент 2 курса, и пишу курсовую по теме "Особенности общения в китайской культуре" и мне страшно не хватает матерьялов. На любом языке.
Буду примного благодарен, если вы мне прямо в эту тему или в личку названия книг статей, сайтов и т. д. скинете.
Приблизительно что мне нужно: мимика, жесты, особенности речи, обороты языка, дистанции общения (проксемика), и прочее что влияет на общение. Возможно какието современные описания ситуаций общения китайцев между собой описывающие эти явления.
Желательно ближе к научному, и далее по убывающей не научное но по теме, и далее сообщения с форума или анонимные статьи на сайтах.
-
"Заметил ли кто-нибудь, что в Китае нет психотерапии и психотерапевтов? Когда открывались больницы для иностранцев в Пекине, зарубежные медики предлагали ввести психотерапию, как важный для лечения любой болезни элемент. Но это вызывало у китайских медиков удивление и они отказались.
Казалось бы, что это подтверждает отсутствие духовности у китайцев.
Но нет!
Духовность присутсвует во всём и везде в виде генетических матриц, заложенных тысячелетиями. Внешне это разговоры за столом и пустая бездуховная болтовня. Но в каждой фразе и в каждом понятии такая духовная глубина, которую иностранцы просто не могут почувствовать в силу своего слишком прагматичного склада ума.
К примеру, казалось бы абсолютно тупые, с точки зрения западного человека, нравоучения пожилых менторов, которые ежедневно звучат по радио и идут по ТВ на отдельных каналах. Они построены на примерах истории и классической китайской литературы. Суть каждой такой моральной проповеди проста - живи праведно и тебе воздастся. Нам они кажутся детской приметивностью, но как глубоко они проникают в душу китайца. понаболюдайте за слушающими их людьми. Они одинаково действуют и на взрослых и на детей и любимы всем населением уже многие десятилетия.
Их упрощённый аналог: комедийные диалоги мужчины и женщины на эстрадной сцене. Их тоже с восторгом принимает весь Китай.
А выговорите: нет духовности!"
Это цитата от доктора психологии, китаиста Виктора Фершта
-
"Заметил ли кто-нибудь, что в Китае нет психотерапии и психотерапевтов?
Вообще- то общеизвестная вещь. То есть все заметили.Когда открывались больницы для иностранцев в Пекине, зарубежные медики предлагали ввести психотерапию, как важный для лечения любой болезни элемент. Но это вызывало у китайских медиков удивление и они отказались.
И правильно сделали. Совершенно не нужная инициатива.
Казалось бы, что это подтверждает отсутствие духовности у китайцев.
Но нет!
Ничуть не казалось.
Действительно нет. Представьте себе, что при открытии больницы в Центральной Африке зарубежные медики предлагали ввести катание на лыжах, как важный для лечения любой болезни элемент. Но это вызывало у негритянских медиков удивление и они отказались :D.
Естественно с их стороны, не правда ли? ;)
К примеру, казалось бы абсолютно тупые, с точки зрения западного человека, нравоучения пожилых менторов, которые ежедневно звучат по радио и идут по ТВ на отдельных каналах. Они построены на примерах истории и классической китайской литературы. Суть каждой такой моральной проповеди проста - живи праведно и тебе воздастся. Нам они кажутся детской приметивностью, но как глубоко они проникают в душу китайца. понаболюдайте за слушающими их людьми. Они одинаково действуют и на взрослых и на детей и любимы всем населением уже многие десятилетия.
Вообще- то, на многих западных каналах звучит абсолютно то же самое, только с примерами не из классической китайской литературы, а из Библии. Суть каждой такой моральной проповеди проста - живи праведно и тебе воздастся. Причем китайцам они кажутся детской примитивностью ;D, но как глубоко они проникают в душу европейца!. Понаболюдайте за слушающими их людьми. Они одинаково действуют и на взрослых и на детей и любимы всем населением уже многие десятилетия...Это цитата от доктора психологии, китаиста Виктора Фершта
Вообще- то если он доктор, да еще и китаист, то он должен знать о разнице между китайской и европейской психологией, и знать о том, почему психологические методы, применяемые для китайцев, неприемлемы для европейцев и наоборот.
А вам, душечка, пора бы знать, что слово "приметивностью" в русском языке пишется с буквой И.
-
В настоящее время Китай превратился в одного из важнейших игроков на глобальной шахматной доске.Согласны?
В целом, Китай проводит осторожную внешнюю политику, к чему имеются серьезные основания.
-
白猫黑猫只有抓到老鼠就是好猫 ;D
ну это так, в двух словах о новейшей истории развития поднебесной и приоритетах...
-
господа, спасибо за комментарии.
сижу теперь в ветке http://polusharie.com/index.php?topic=11338.msg1138106#msg1138106
простой пример с общественно игровой площадкой для детей и сторожевой псиной. на себе испытала. :o
ну как объяснить, ??? до сих пор голову ломаю? ведь центр города... ???
-
Сейчас занималась обиходом своего комнатного дерева и подумала, а ведь я сделала уже две важные вещи - посадила дерево и вырастила дочь :), осталось что-то сделать с домом. Интересно, а есть у китайцев что-либо вроде нашего "посадить дерево, вырастить сына и построить дом"? Никто не в курсе?
-
опять черная история, как 18 человек прошли мимо 2х летней девочки, которую сбили 2 машины. в интернете полно обсуждений. мама была занята бизнесом, а остальным было все равно. если посмотреть видео внутри все переворачивается... куда катится этот мир?
-
деньги деньги и деньги. и не важно, откуда и как заработанные. 丢人 丢脸 в отношении "разбогатения" забывается. :-\
-
опять черная история, как 18 человек прошли мимо 2х летней девочки, которую сбили 2 машины. в интернете полно обсуждений. мама была занята бизнесом, а остальным было все равно. если посмотреть видео внутри все переворачивается... куда катится этот мир?
Согласен. Вы тут можете тысячу раз писать о какой-то мифической духовности китайцев и о их псевдозаботе о других. Но таких историй - на каждом шагу. Позырить на сбитого пешехода и поснимать на телефон - запросто. Но только ни одна "духовная личность" из этой толпы и не подумает оказать помощь. Слава богу, в России такое представить сложно. А в Европе - невозможно.
Вот и все отличие.
Китайцы в этом плане - как пауки в банке. Пока другие помирают - пофигу, лишь бы меня не коснулось.
-
Хотел бы поинтересоватья у форумчан. А есть ли среди современных китайцев люди, которые оказали на Вас большое влияние, может быть даже изменили Вас? Ну или скажем мнение которых Вы очень уважаете и с огромным интересом следите за их деятельностью. В России для меня такими людьми являются: Федор Емельяненко, Владимир Познер, Иван Охлобыстин, Михаил Прохоров, Владимир Путин, Алексей Навальный, Сергей Стилавин, Игорь Растеряев и.т.д. Не смотря на то, что все эти люди очень разные, они все уникальны, их популярность соответствует их харизме. Так вот на кого советуете обратить внимание в Китае?
-
Хотел бы поинтересоватья у форумчан. А есть ли среди современных китайцев люди, которые оказали на Вас большое влияние, может быть даже изменили Вас? Ну или скажем мнение которых Вы очень уважаете и с огромным интересом следите за их деятельностью. В России для меня такими людьми являются: Федор Емельяненко, Владимир Познер, Иван Охлобыстин, Михаил Прохоров, Владимир Путин, Алексей Навальный, Сергей Стилавин, Игорь Растеряев и.т.д. Не смотря на то, что все эти люди очень разные, они все уникальны, их популярность соответствует их харизме. Так вот на кого советуете обратить внимание в Китае?
http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Chow (http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Chow)
http://en.wikipedia.org/wiki/Jia_Zhangke (http://en.wikipedia.org/wiki/Jia_Zhangke)
-
Хочу вернуться к обсуждаемой теме, мне она кажется интересной. С 2008 года обсуждаем со студентами китайские ценности на Межкультурной коммуникации, накопилось материала много - надо привести в порядок, но хочется добавить еще анкеты пекинских студентов, а это не раньше апреля (по плану), но вот наиболее важные позиции могу озвучить.
Первое место в иерархии ценностей занимает СЕМЬЯ, второе - ПАТРИОТИЗМ, третье - ЧЕСТНОСТЬ (вот это с трудом укладывается, есть у меня подозрение, что честность как-то по-другому они определяют, но моя студентка-лингвист провела исследование, мне кажется, что я где-то на Полушарии уже об этом писала, но давно, сравнили русские и китайские пословицы, и не только, реально ЧЕСТНОСТЬ очень важна).
Правда, сейчас мне кажется, что сами критерии мне надо было подправить, а я в самом начале взяла список ценностей исключительно как упражнение у мюнхенской школы, добавила, что считала важным для китайцев (уважение к старикам, душевную гармонию, сохранение лица). Попробовать вставить в этот список ЕДА (Принятие пищи вовремя / вкусная еда (хотя мои студенты сейчас стали чаще говорить о полезной)? С нашей русской колокольни - странненько звучит, а вдруг, правда, будет лидировать (как здесь писалось в первых постах)? У меня есть ГОСТЕПРИИМСТВО, но это совсем не то... Но по опыту знаю, что если китаец не поел вовремя, то... ох!
-
http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Chow (http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Chow)
http://en.wikipedia.org/wiki/Jia_Zhangke (http://en.wikipedia.org/wiki/Jia_Zhangke)
Спасибо, буду изучать!
-
По поводу взаимпомощи: недавно мероприятие провели в метро, где ученики искали современных 雷锋, вот что из этого получилось http://www.dzwww.com/xinwen/shehuixinwen/201203/t20120304_6963150.htm
Нам преподаватель (китаец) говорил об отсутствии всякого сострадания к трудностям и страданиям незнакомцев в китайском обществе, поэтому и старается правительство пропагандировать деятельность товарища Лэй Фэна, но фишка в том, что ни один адекватный китаец не скажет, что ему наплевать на посторонних, а будет красиво рассказывать о том, что помогать обязательно нужно, цитаты от куда нужно приведет, и кровь если надо пойдет сдаст и старикам поможет, иногда и жизнью рискнет и.т.д и.т.п. однако почему же тогда возникают ситуации, подобные той, когда грузовик переехал маленькую девочку? Я думаю дело в том, что китайцы могут регулироваться только из вне, совесть у них одна на всех, а не в отдельно взятом человеке. Недобродетельного китайца наказывает общество, а не Бог, но разница в том, что Бог видит все, а общество только часть. Поэтому расскаивания и душевные страдания в стиле героев Достоевского для них чужды и не приемлемы, ибо в большинстве случаев это не практично, но если практично, если за это общество похвалит, то так расскаются, что любой Станиславский прослезится.
-
однако почему же тогда возникают ситуации, подобные той
Вы знаете, Китай как и Россия - довольная большая страна, и они населены многими
народностями и вообще везде люди разные. Здесь несколько стереотипов китайцев о
китайцах:
1) Северяне - самые взрывные и боевитые, грубые и любящие выпить, но открытые.
2) Пекинцы - очень умные, воспитанные, любят обсудить политику и культуру, но вредные.
3) Хэнанцы - бедные, хитрые, сволочные - большинство побирушек и масса воров - от туда.
4) Синдянцы - слегка неотесанные продавцы сладостей и шашлыков, часто замечены в воровстве. В целом спокойные и честные люди, слегка отстают в развитии от Ханцев.
5) Шанхайцы - культурные, но очень мелочные, женщины - крикливы и властные, мужики - подкаблучники.
6) Гуанчжоуцы - хорошие бизнесмены, ответственные, но абсолютно закрыты к посторонним, не ищете дружбы с ними - это невозможно.
7) Конгконцы - умные, но гордые, считающие себя англичанами или по крайней мере высшей азиатской расой, даже отказываются говорить на Путунхуа, предпочитая английский.
Никогда не заводят дружбу - всегда стремятся найти выгоду.
8) Южане в целом - хитрые пройдохи, ставящие личную выгоду во главу угла.
9) Северяне в целом - ставящие отношения на первое место.
10) Китайцы в целом - спокойные, самодостаточные, не агрессивные, роботящие (пока бедные), не блещут креативностью или чистоплотностью, но стремительно развиваются в этом направлении. Пофигисты.
То-есть, любаю ситуацию случившаяся в каждом конкретном месте будет иметь разный исход. Например у нас в Циндао все уступают место в автобусе - больше такого в Китае нигде не видел. Делайте выводы.
-
Вы знаете, Китай как и Россия - довольная большая страна, и они населены многими
народностями и вообще везде люди разные. Здесь несколько стереотипов китайцев о
китайцах:
1) Северяне - самые взрывные и боевитые, грубые и любящие выпить, но открытые.
2) Пекинцы - очень умные, воспитанные, любят обсудить политику и культуру, но вредные.
3) Хэнанцы - бедные, хитрые, сволочные - большинство побирушек и масса воров - от туда.
4) Синдянцы - слегка неотесанные продавцы сладостей и шашлыков, часто замечены в воровстве. В целом спокойные и честные люди, слегка отстают в развитии от Ханцев.
5) Шанхайцы - культурные, но очень мелочные, женщины - крикливы и властные, мужики - подкаблучники.
6) Гуанчжоуцы - хорошие бизнесмены, ответственные, но абсолютно закрыты к посторонним, не ищете дружбы с ними - это невозможно.
7) Конгконцы - умные, но гордые, считающие себя англичанами или по крайней мере высшей азиатской расой, даже отказываются говорить на Путунхуа, предпочитая английский.
Никогда не заводят дружбу - всегда стремятся найти выгоду.
8) Южане в целом - хитрые пройдохи, ставящие личную выгоду во главу угла.
9) Северяне в целом - ставящие отношения на первое место.
10) Китайцы в целом - спокойные, самодостаточные, не агрессивные, роботящие (пока бедные), не блещут креативностью или чистоплотностью, но стремительно развиваются в этом направлении. Пофигисты.
То-есть, любаю ситуацию случившаяся в каждом конкретном месте будет иметь разный исход. Например у нас в Циндао все уступают место в автобусе - больше такого в Китае нигде не видел. Делайте выводы.
Это, знаете, как белый цвет, он ведь тоже разный бывает, можно огромное колличество оттенков белого создать, которые будут друг от друга отличаються, но тем не менее все будут относится к категории "белый", а не "черный". Глупо рассчитывать в паре строк обощить 1,5 млрд. человек, но я то не об оттенках говорил, а о том самом "белом". По факту: такое явление имеет место быть, китайцы, знакомые с западными ценностями эту проблему признают, правителство всячески пропагандирует, что помогать друг другу - хорошо (практично), для этого, кстати, создана премия 感动中国, где награждают выдающихся в этом плане людей. Это что касается фактов.
Мое же мнение, что эти меры абсолютно проблему не решат, у китайцев нет внутреннего регулятора, они верят в то, что все воздастся уже при этой жизни, а при этой жизни может воздать только общество, мы же ждем суда личного и только после смерти, где то, как ты был оценен в обществе имеет второстепенное значение, главное то, какими помыслами руководствовался. Опять же, я не обобщаю все 140 млн. или сколько нас там, но Вы наверняка понимаете те категории, о которых я Вам говорю и могу даже предположить, что понимаете их гораздо глубже, чем любой китаец, ибо для него это как для нас конфуцианство, интересно где-то даже 有道理, но не более.
-
Хотел бы поинтересоватья у форумчан. А есть ли среди современных китайцев люди, которые оказали на Вас большое влияние, может быть даже изменили Вас? Ну или скажем мнение которых Вы очень уважаете и с огромным интересом следите за их деятельностью.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ai_Weiwei
посмотрите про его выставку Sunflower Seeds в Лондоне
http://www.youtube.com/watch?v=PueYywpkJW8
-
Сегодняшний Китай и Запад
http://russ.ru/Mirovaya-povestka/Thank-You-very-much-for-your-cooperation!
Соблазн «Запада» - это соблазн силы и процветания, а стремление «быть как Запад» - тождественно по сути стремлению быть сильным, поскольку «слабых бьют». Уподобление Западу начиная от форм поведения – это уподобление сильному образцу, поскольку содержание отождествляется с формой, причем форму легче заимствовать чем содержание да и не очень понятно, что в этой форме относится к существенному, а что лишь поверхностный, случайный элемент. Старательно воспроизводя внешние формы, Пекин воспроизводит вполне традиционную китайскую культурной модель, ведь для китайской культуры огромное значение имеет статусное потребление. Китаец может жить в последней лачуге, но сотовый телефон купит самый дорогой из тех, которые сможет себе позволить.
-
С моей точки зрения замечательная передача вышла на российском канале Культура - профессор Маслов А.А. читает лекцию "Секрет устойчивости восточно-азиатской культуры". Вот ссылка:
http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20898/video_id/232890
-
Когда я судил о китайцах по фильмам и минутным знакомствам думал, что китайцы народ хороший просто их нужно понять поймать их волну. Окунувшись головой в Китай я понял, что китайцы не будут ни когда тебя считать другом, даже тот кто к тебе всегда хорошо относится в глубине своего сознания вынашивает мысли, что ты можешь быть мне полезен, они делают вид что искренние с тобой, но на деле все не так. Учась, живя, а затем работая в Китае время от времени я встречал достойных китайцев(как я считал на тот момент) но на деле все оказались такими людьми которые преследуют свои цели, а когда придет будет возможность они "воткнут тебе в спину нож". Меня многие предупреждали, что бы я был осторожнее с Китайцами, что для них материальное на много выше чем человеческое взаимоотношение(так они себя ведут со всеми лаоваями) конечно есть исключения но их на столько мало на фоне 1.5 миллиарда. Еще 5 лет назад я грудью стоял за китайцев, оправдывая, но пришлось снять розовые очки. Вот несколько простых примеров из моего жизненного опыта общения с китайцами: все мои самые хорошие друзья и девушки и парни китайцы, ни кто не написал мне ни одного письма за то время что мы не виделись не разу не позвонили, после того как я сказал, я не буду делать бизнес с Китаем(я это сказал специально проверив их, подумал не ужели это правда, что они настолько лицемерно могут себя вести). На мои письма и звонки отвечали сухо "да""нет". Но как только узнали что я начинаю бизнес с Китаем спустя год, вы не поверите, я стал самым лучшим другом, они мне были готовы на руках носить. И тогда я понял основная масса китайцев 99% корыстные сволочи. Мой дядя предупреждал о том китайцы строят свой средний и малый бизнес, это пипец ребята, из 10 китайцев всего 1 был готов работать, остальные делают бизнес под честное слово, не зная что такое договор, печати, росписи, юристы нотариусы, их понятия сводятся к тому что бы зае..ать. тебя до мозга кости чтобы ты работал с ними они будут названивать предлагая свой товар или услуги по 50 раз вдень, до тех пор пока они ты их не начнешь посылать. Но когда почувствуют, что ты зависишь от них, а потом начинается самое интересное когда они выходят на уровень успешного боса "хозяина" и таких как ты и них уже не 10 а 50 они начинают вести себя очень не красиво, потом они хотят видеть от тебя такие действия какие они применяли по отношения к тебе когда они только начинали. И еще их не стоит обижать, у них есть пословица которая у них как заповедь "И через семь лет на поздно отомстить" Я не спорю есть нормальные порядочные, но вот парадокс, китайцы которых я сейчас могу назвать друзьями их всего 2 и все они учились в России, а потом 10-15 лет жили в России. Они очень тонко чувствуют и понимают русский менталитет, и они мне сами говорили, что китайцы из Китая очень хитрые, и многие готовы кинуть тебя когда им это будет выгодно, они говорили, так в ките думают но думают так по отношению к лаоваям, внутри Китая у них преобладает коллективизм поэтому они готовы придти на помощь собрату даже не зная его если речь идет о конфликтах с иностранцах... Я не призываю вас ненавидеть Китайцев просто будьте очень осторожны. Я к ним досихпор отношусь лояльно, но я перестал относится к ним с душой с пониманием, просто я им не верю :)
p.s.
Один очень грамотный человек перед тем как я поехал учится в китай сказал "Запомни у китайцев нет понятия обмануть если дело касается бизнеса или торговых отношений, у них есть понятие собственная выгода" "Ты не раз столкнёшься с их пустыми обещаниями, и с такими вещами как недосказанность не обговоренность определенных моментов, а если и делают все хорошо, то только потому что им это выгодно и нужно, как только дело дойдет до того что тебе это нужно начинают находит причины этого не делать или тянут резину"
Друзья мои просто будти внимательны!
-
Когда я судил о китайцах по фильмам и минутным знакомствам думал, что китайцы народ хороший просто их нужно понять поймать их волну. , ...у них есть понятие собственная выгода" "Ты не раз столкнёшься с их пустыми обещаниями, и с такими вещами как недосказанность не обговоренность определенных моментов, а если и делают все хорошо, то только потому что им это выгодно и нужно, как только дело дойдет до того что тебе это нужно начинают находит причины этого не делать или тянут резину"
Друзья мои просто будти внимательны!
Тысячу раз верно! От первого до последнего слова!
-
Уважаемые форумчане, вот такой вопрос у меня к тем, кто живет долго в Китае
Что просходит с китайским обществом, как оно трансформируется? Какие главные ценности в жизни для новых китайцев скажем 30-40 лет? 20-30 лет?
Являются ли деньги сейчас основной религией ? :(
Дело в том, что поразил случай до глубины души...
Может вы читали в новостях и видели, как студенты в провинции Хубей бросились на помощь детям тонувшим и 3 человека из студентов утонули. Компания по поиску просто привязал тела к лодке за руку и запросила сумму в хх юаней у университета, оказав выдать тела до выплаты суммы.
вот ссылка на статьи на английском...муражки просто по коже ...неужели деньги стали основой всего ???
http://www.zonaeuropa.com/20091107_1.htm (http://www.zonaeuropa.com/20091107_1.htm)
Цитата из статьи
Key points: On the day the Hubei university students saved the children in the water, there was a fishing boat stopped no more than 5 meters away from the children. The students involved in the rescue begged on their knees for their help, but the fishing boat boss said “living people we will not save, [only] fish up bodies, 12,000 per body in the day, 18,000 per body at night”, and would not even give their life preserver/buoy.
С одной стороны молодые ребята, бросившиеся на помощь герои, с другой стороны люди просто смотревшие... толпа.
Да, что говорить, в прошлом году на дороге сбили велосипедиста, он лежал с трамвой головы из которой лилась кровь, люди просто смотрели и никто не предложил даже платка...Я дала упаковку туалетной бумаги ( что было под рукой), чтобы закрыть рану и остановить кровь.
Во что верят сейчас современные китайцы, что есть их основой в жизненных ценностях в 21 веке?
я конечно извиняюсь но читая все это просто страх берет неужели все так рлохо??? или просто (в семье не без урода)) просто у нас тоже уродов хватает. Я хочу начать сотрудничать с Китаем (автозапчасти) и начинаю узнавать што за народ этот китай и можно ли с ними работать??? Или КАК с ними РАБОТАТЬ????? Но читая это начинает казаться что они моментально кинут и т.д. Граждане славяне или просто рускоязычные добрые люди помогите бульбашу разобраться с этим народом.А если кто нить связан с автозапчастями на КИТАЙСКИЕ авто то очень буду рад видеть помощь словом или делом!! Очень извиняюсь что ушел от темы !!!!
-
По поводу бизнеса с китайцами лучше смотреть вот здесь:
http://polusharie.com/index.php?board=186.0
-
Шек, на 90% согласна. Ради денег и выгоды готовы на что угодно, особенно представители мелкого и среднего бизнеса, в крупном ситуация по-лучше,но в большинстве своем только до тех пор, пока ты им нужен или они тебя боятся. В целом, за 2 года в Китае могу назвать всего 3-4 действительно достойных китайцев (вежливых, всегда готовых помочь, и без юаней в глазах), а вот китаянки по-моему намного цивилизованнее. Хотя, если говорить о количестве населения, допускаю, что при современном влиянии Запада и России Китай постепенно приобретает некое подобие цивилизации, молодежь значительно отличается от людей среднего возраста. Я бы сказала, что люди до 30 лет- вполне нормальные цивилизованные люди, после 30 и особенно ближе к старости- извините, но минимум 50%- полнейшее отребье. Конечно, им приходится выживать, но это уже их личные проблемы)
-
Перечитала собственный пост и поняла, что забыла уточнить самое главное- речь о китайцах, которые не контактируют постоянно с иностранцами)