Автор Тема: Очередная статья в прессе о КНДР  (Прочитано 27837 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex Petrov

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Очередная статья в прессе о КНДР
« Ответ #50 : 13 Декабря 2005 22:35:16 »
Так вот я, Алина, кореевед. Я училась этому много-много лет. И мне три государства платили деньги за то, чтобы я эту науку как следует изучила. А сейчас мне тоже платят деньги за то, чтобы я 1)делилась приобретенными знаниями с другими людьми, 2) изучала и осмысливала новую информацию о Корее и ею опять же делилась.  
Татьяна, а Вас умоляю! Откуда такое самомнение? Единственное, что Вам удается успешно, это не учить, поучать других. Поверьте, занятие весьма неблагодарное.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2005 23:21:34 от Alex Petrov »

Оффлайн Татьяна Габрусенко

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: 5
Re: Очередная статья в прессе о КНДР
« Ответ #51 : 14 Декабря 2005 14:55:22 »
Алине. Насчет дипломатических способностей северокорейских лидеров я с вами совершенно согласна. Да, умеют они воспользоваться моментом, чтобы выцыганить свое. Только какое отношение это имеет к независимости? Что независимого в поведении мелкой содержанки, которая живет тем, что сама не работает, а выманивает деньги у одного мужика за другим мелкими манипуляциями: то имитируя беременность, то грозя судом? Хитрости у такой поганой бабы--да, море. Но независимости, достоинства, морали? А ведь вы хвалите Северную Корею именно за эти высокие человеческие качества. Что умного и нравственного вы видите в поведении лидера, который в мирное время заморил голодом сотни тысяч граждан своей страны-- и граждан отменных:трудолюбивых, дисциплинированных, образованных, мечта любого лидера-- потому что не сумел организовать эффективную экономику? С уходом русских и китайцев она тут же развалилась, и если бы американцы и южнокорейцы вовремя не вытащили кошельки, голод продолжался бы и доныне. В чем здесь пример для подражания?
 Я совершенно согласна с вами в оценке нашей постсоветской ситуации--да, мы свою страну сдали и разворовали, да, мы в данной ситуации лузеры. Но Северная Корея не являет собой пример победы над обстоятельствами. Она лузер еще худший. Сколько мы ни ругай Ельцина и банду, все-таки до катастрофы массового голода Россия не дошла.
 И я также согласна с вами в том, что насильственно вмешиваться в дела КНДР, как это хочет сделать Буш, недопустимо. Но не потому, что эта страна так хороша. А потому, что южные и северные корейцы сами разберутся, как выбираться из того дерьма, в которое Северную Корею посадила история.   
   

Оффлайн Alex Petrov

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Очередная статья в прессе о КНДР
« Ответ #52 : 14 Декабря 2005 21:41:26 »
Татьяна, Вы , кажется, именуете себя ученым-корееведом? В таком случае, Вам должно быть известно, что история самостоятельно ничего не делает, а делают конкретные люди. Случай с разделом Кореи - это плод действий преступников в лице бывших лидеров бывшего же СССР и нынешних США. На их совести то, что сейчас происходит в Северной Корее, где по советскому образцу строилось "демократическое государство". Только получилась "демократия по-северокорейски". Так почему же Южная Корея должна за что-то отвечать и в чем-то "разбираться"? Уж она-то меньше всех виновна в том, что получилось в Северной Корее..
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2005 17:58:44 от Alex Petrov »

Оффлайн aak

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Карма: 0
Re: Очередная статья в прессе о КНДР
« Ответ #53 : 15 Декабря 2005 06:15:07 »
Татьяна, Вы , кажется, именуете себя ученым-корееведом? В таком случае, Вам должно быть известно, что история самостоятельно ничего не делает, а делают конкретные люди. Случай с разделом Кореи - это плод действий преступников в лице бывших лидеров бывшего же СССР и нынешних США. На их совести то, что сейчас происходит в Северной Корее, где по советскому образцу строилось "демократическое государство". Только получилась "демократия по-северокорейски". Так почему же Южная Корея должна за что-то отвечать и в чем-то "разбираться"? Уж она-то меньше всех виновна в том, что получимлось в Северной Корее..
это уж точно...

Оффлайн Татьяна Габрусенко

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: 5
Re: Очередная статья в прессе о КНДР
« Ответ #54 : 16 Декабря 2005 13:01:55 »
Алекс, я готова вести с вами беседу только в том случае, если мы с вами будем обсуждать заявленную тему, а не мои credentials. Если согласны, то вперед.

 Так вот, почему я против нашего вмешательство в дела Севера. Потому что, по моему глубокому убеждению, Россия сегодня не в той позиции, чтобы что-нибудь в мире переделывать. Сейчас не сорок пятый год, когда мы на танках въехали победителями в Европу, и западные державы были у нас на посылках.Сегодня наша собственная страна полна непролазного дерьма, и когда корейцы скажут нам, как Алина--разберитесь сначала у себя, а потом лезьте к нам наводить порядок, нам будет нечем крыть.

 Почему я против того, чтобы порядок наводили американцы. Потому что в одном месте в мире они уже год пытаются навести порядок, и совершенно безуспешно. Для Кореи у них нет ни должной экспертизы, чтобы вести там дела по уму, ни авторитета--учитывая бомбежки 50-х и массовую ненависть корейцев к ним-- вполне, кстати, искреннюю. Это будет еще одна кровавая катастрофа, еще одна война 1950-1953 гг.

 Почему я за то, чтобы порядок на полуострове навели южане, а не мы и не американцы. Потому что они корейцы. Потому что они, несмотря на все экономические кризисы, на коне и имеют полное нравственное право сказать северянам "мы знаем, как надо". И, наконец, потому, что все происходящее касается их кровно.

 То, что заварили эту кашу мы, безусловно. Но иногда лучше, во избежание дальнейшей вони,  вовремя отойти от плиты, чем продолжать упорно переделывать свой неудавшийся кулинарный шедевр.

dostogirl

  • Гость
Re: Очередная статья в прессе о КНДР
« Ответ #55 : 17 Декабря 2005 12:49:22 »
есть у меня тут в Штатах один очень хороший знакомый. Около полугода назад мой знакомый вылетел в Китай на встречу с перебежцем (его брат, моему знакомому около 60 лет, брат остался в Сев. Корее). Рассказываю с его слов. В Китае есть люди которые занимаются перевозом перебежцев в Китай (проводят через границу, платят кому надо взятки). Основная причина почему этим занимаются китайцы (или как правило коресйкие китайцы) состоит в зарабатывании денег. Как правило перебежать помогают тому, у кого есть родственники в других странах и эти родственники могут заплатить энную сумму денег за встречу. Эти же китайцы уж не знаю какими правда-неправдами, но родню находят. Когда моему знакомому сообщили о том, что его брат будет в Китае, мой знакомый не поверил. Он уже слышал о разводках китайцев когда пытаются "подсунуть" не настоящего родственника, либо попросту забирают деньги и ищи свищи их в поле. Мой знакомый изначально ехать в Китай отказался. Тогда китаец дал телефон его брату (даже заплатил за звонок в штаты) и после нескольких вопросов интимного характера выяснилось что это действительно его брат. Мой знакомый срочно вылетел в Китай, заплатив за встречу несколько тысяч долларов и наконец-то увидел брата. То, что брат рассказал о том, что сейчас происходит в Сев. Корее я тут писать не буду, мало ли что, но скажу что таких ужасов я давно не слышала. Брат не хотел оставаться в Китае и рвался обратно боясь что если узнают о его побеге то расстреляют всю семью и семьи его детей. Брат вернулся в Сев. Корею, но по последним данным его на границе поймали, дальнейшая его судьба не известна. Как правило (опять таки со слов моего знакомого) бегут по одиночке, семьями слишко рисково и опасно. Во-вторых, в Китае их могут поймать и отослать обратно.   :(

dostogirl

  • Гость
Re: Очередная статья в прессе о КНДР
« Ответ #56 : 17 Декабря 2005 12:53:50 »
не так давно у нас была огромная конференция по проблемам объединия Южной и Северной Кореи, самой мне на неё не удалось попасть, но смотрела запись. На конференции присутствовал северокорейский представитель. Как я поняла так же сейчас в Сев. Корее пытаются открыть Инстут Технологий совместно с американской помощью, делегация по поводу открытия Инстутута вылетает в Сев. Корею через несколько недель. Я бы сама не поверила что Сев. Корея разрешила амриканцам что либо открывать на территории страны, если бы я лично не знала тех, кто полетит в составе делегации

Оффлайн aak

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Карма: 0
Re: Очередная статья в прессе о КНДР
« Ответ #57 : 17 Декабря 2005 15:25:46 »
Насколько я помню, в СК не очень строго относятся к своим гражданам, которые выезжают в Китай и возвращаются обратно. Не в пример тем, кто пытается сбежать в Россию и т.д. И вообще про СК рассказывают много ужасов, но далеко не все они являются правдой, но многое и подтверждается фактами.

victor_0

  • Гость
Re: Очередная статья в прессе о КНДР
« Ответ #58 : 17 Декабря 2005 18:45:13 »
Как я поняла так же сейчас в Сев. Корее пытаются открыть Инстут Технологий совместно с американской помощью, делегация по поводу открытия Инстутута вылетает в Сев. Корею через несколько недель. Я бы сама не поверила что Сев. Корея разрешила амриканцам что либо открывать на территории страны, если бы я лично не знала тех, кто полетит в составе делегации

Северокорейцы прагматичны, и это их спасёт

А на счёт ужасов - в Америке тоже не вполне сладко. Когда за секс между 27 летней женщиной и 15 летним школьником первой прокурор предлагает дать 24 года тюрьмы, нашему министру атомной энергии Адамову - 60, а всемирно любимый актёр Шварценеггер подписывает смертный приговор номинанту на Нобелевскую премию - это финиш. Когда людей бросают в тюрьмы за одно только хранение картинок с изображением несовершеннолетних, а каждый двадцатый негр и так уже сидит - это очевидные проявления тоталитаризма. Общее числу зэков в США за последние 15 лет удвоилось, превысив Китай (при его то населении!) и Россию вместе взятые.

victor_0

  • Гость
Re: Очередная статья в прессе о КНДР
« Ответ #59 : 17 Декабря 2005 18:54:55 »
справедливости ради отмечу, что в КНДР, скорее всего, процент заключённых не меньше.
Но важно понять, что политическая свобода не есть панацея. Если человека людей не посядят по политическим мотивам - его объявляют педофилом или тому подобное. Спаммером ещё. Был бы человек, а статью найдут. И измена Родине - всё-таки более благовидный предлог упрятать человека подальше, нежели картинки или взлом школьного компьютера без цели вредительства (тогда пацана тоже хотели упрятать на 20 лет, не помню чем дело кончилось)

« Последнее редактирование: 17 Декабря 2005 18:57:20 от victor_0 »

dostogirl

  • Гость
Re: Очередная статья в прессе о КНДР
« Ответ #60 : 18 Декабря 2005 09:08:21 »
Насколько я помню, в СК не очень строго относятся к своим гражданам, которые выезжают в Китай и возвращаются обратно.
ага, им даже даётся выбор: расстрел либо тюрьма :-X.. Ужасы СК я слышала лично от северокорейцев сбежавших из СК, и я не думаю что они попали в процент "избранных"

dostogirl

  • Гость
Re: Очередная статья в прессе о КНДР
« Ответ #61 : 18 Декабря 2005 09:10:46 »
всемирно любимый актёр Шварценеггер подписывает смертный приговор номинанту на Нобелевскую премию - это финиш. 
очень интересно как вы оперируете данными без какого либо контекста или предистории, но это не в тему про СК, так что не будем офтопить

Оффлайн aak

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Карма: 0
Re: Очередная статья в прессе о КНДР
« Ответ #62 : 18 Декабря 2005 10:03:09 »
Насколько я помню, в СК не очень строго относятся к своим гражданам, которые выезжают в Китай и возвращаются обратно.
ага, им даже даётся выбор: расстрел либо тюрьма :-X.. Ужасы СК я слышала лично от северокорейцев сбежавших из СК, и я не думаю что они попали в процент "избранных"

Да, я тоже  с ними беседовал и немало, причем их данные противоречили друг другу. Но к тем, кто едет в Китай и возвращается отношение, судя по всему, получше, чем к беглецам в Россию.

dostogirl

  • Гость
Re: Очередная статья в прессе о КНДР
« Ответ #63 : 18 Декабря 2005 15:14:22 »
Да, я тоже  с ними беседовал и немало, причем их данные противоречили друг другу. 
в чём именно?

Оффлайн aak

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Карма: 0
Re: Очередная статья в прессе о КНДР
« Ответ #64 : 18 Декабря 2005 17:00:21 »
Да, я тоже  с ними беседовал и немало, причем их данные противоречили друг другу. 
в чём именно?

Одни говорили, что у них такой голод, что рекомендовали не ехать в СК- иначе могут убить и съесть, другие- что в плане питания положение терпимое. Потом опять же на счет Китая- по словах одних, тех, кого Китай высылает в СК, ждет непродолжительное заточение в какие-то месяц или 3, по утверждениям других- это смерть и.т.д. И кому верить?

Оффлайн Coala

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Очередная статья в прессе о КНДР
« Ответ #65 : 19 Декабря 2005 15:38:03 »
Никому! Дело не в вере, а в фактах.

Оффлайн aak

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Карма: 0
Re: Очередная статья в прессе о КНДР
« Ответ #66 : 20 Декабря 2005 07:16:18 »
Никому! Дело не в вере, а в фактах.

Вот и  я так думаю о словах северокорейских беглецов.

Оффлайн andriano

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Очередная статья в прессе о КНДР
« Ответ #67 : 20 Декабря 2005 16:22:41 »
Почему никому не верить? Все-таки их 22 миллиона, и это естественно, что у всех разные высказывания, и если один россиянин получает 3000 тыс долл, а другой 300, то и у них будут соответственно несколько разные рассказы о Родине.   

Оффлайн Yuri_K

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • SYS Hitek Co.,Ltd.
Re: Очередная статья в прессе о КНДР
« Ответ #68 : 03 Февраля 2006 09:44:14 »
Любопытная заметка в 동아 일보:

Pyongyang Condo Prices Quadruple

Цитировать
North Korea has not allowed private ownership of housings in the past, but it started to build apartment complexes for purchase and sale in Pyongyang in 2004, and in main cities in provincial areas in late 2005.


Цены, конечно, умиляют.



Оффлайн atk9

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1434
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
    • Late Hour Dreams
Re: Очередная статья в прессе о КНДР
« Ответ #69 : 05 Декабря 2006 10:02:16 »
Satellite pictures reveal the true devastation caused by typhoon

ACADEMICS have revealed evidence that a disaster which claimed up to 10,000 lives has been covered up by the secretive regime in North Korea.
Experts from the International Landslide Centre at Durham University analysed satellite images taken over the Communist state of the destruction caused by super typhoon Bilis in July.
They concluded that the extent of the devastation is being massively under-reported by Pyongyang.
The team of researchers has found evidence that the typhoon triggered floods and landslides around the town of Yangdok, with entire villages being swept from the slopes and apartment blocks flooded as residents slept.
The extent of the damage was discovered after the centre examined before and after images from TopSat, the satellite built by the British-based QinetiQ consortium.
According to the North Koreans, 549 people died in the typhoon, with another 295 missing, but landslide expert Professor David Petley and his team at Durham were called in after reports reached South Korea that the true figure could be far higher.
Professor Petley said: "It is clear that the level of damage is extremely high.
"Based on experience from other disaster sites, and as the flood is believed to have happened in the middle of the night, when many of the inhabitants in the mainly residential buildings were sleeping, it is likely that the death toll associated with these floods would have been very high, probably well over 10,000.
"Certainly Typhoon Bilis resulted in a disaster on an epic scale in North Korea."
The images show that bridges and at least 27 large apartment blocks were wrecked in the floods, which happened between midnight and 4am, suggesting that people were buried or drowned in the lower storeys of buildings that were not destroyed.
There is also evidence of destroyed roads and railway lines; complete infilling of reservoirs and extensive damage to agricultural land, which the experts say will lead to food shortages in the future.
The International Landslide Centre is compiling a unique global database in which all known fatal landslide and rockfall events are collated.
Last year, the team achieved a breakthrough by developing a computer model which could predict the precise moment when a hillside would fail.
The information has helped them develop an early warning system to save some of the average 8,000 lives a year lost to landslides.
That system was put to the test in April, when they sent a team of experts to Kashmir to help predict where landslides would occur in an attempt to to save lives among the thousands of refugees still homeless after last year's earthquake.
6:01am Friday 24th November 2006