Восточное Полушарие
Корейский форум => Северная Корея => Тема начата: Tuman от 16 Апреля 2007 12:08:43
-
Буразасу, давно я не был в самом вкусном разделе нашего Полушария! Ох давно. Но не было повода… А вот он появился.
Выловился мне в Сети пропагандистский корейский ролик (http://www.robpongi.com/pages/comboKIMJONGIL.html), рассказывающий о эпической фазе рождения Ким Чен Ира, рассказывает на японском и английском языках, а поется на корейском. Так что все интересно!
-
Буразасу, давно я не был в самом вкусном разделе нашего Полушария! Ох давно. Но не было повода… А вот он появился.
Выловился мне в Сети пропагандистский корейский ролик (http://www.robpongi.com/pages/comboKIMJONGIL.html), рассказывающий о эпической фазе рождения Ким Чен Ира, рассказывает на японском и английском языках, а поется на корейском. Так что все интересно!
а что КЧИ вправду может так на лошадке скакать? или может быть это не он? ;)
-
http://www.lenta.ru/articles/2007/04/12/jufer/
Вот свежая ссылочка про демократический Таиланд. Король в Таиланде , заметим , считается иконой (т.е. воплощением ) Шивы . Никого это не удивляет.
В Камбодже , кстати еще в 40-е гг. крестьяне упрашивали короля , чтоб он послал дождь и не верили , когда он им отвечал , что он всего лишь человек , а не бог. Во всей Азии традиционный институт правителей является посредником между Небом и Землей. Вот поэтому такая строка из песни , что Ким Чен Ир сошел с неба. Вся традиционная власть прокламирует себя как сошедшая с неба почему бы и социалистической Корее не принять этого ?
-
Дмитро!
У Вас в голове что-то заклинило!
Социализм может иметь культ личности, но религия - "опиум для народа".
Король - может быть иконой, а при социализме - все должны быть людьми, даже руководители.
Вы своего любимого Карла Маркса перечитайте.
Такое впечатление, что начитались Вы многого но бессистемно. Вы бы головой воспользовались - она не только для того чтобы есть.
-
Дмитро!
У Вас в голове что-то заклинило!
Социализм может иметь культ личности, но религия - "опиум для народа".
Король - может быть иконой, а при социализме - все должны быть людьми, даже руководители.
Вы своего любимого Карла Маркса перечитайте.
Такое впечатление, что начитались Вы многого но бессистемно. Вы бы головой воспользовались - она не только для того чтобы есть.
Taifeng сама, а почему Вы решили, что в СК - социализм? ;) его там давным-давно нет...
вначале, когда Сталин и Мао еще присматривали за "глупым КИС" было хоть что-то более-менее человеческое, а с тех пор как КИС поссорился и с Китаем и СССР и учредил чучхе, то стал строить свою особую систему - чучхейский социализм, который хотя и вобрал в себя много элементов сталинизма-маоизма но основа совершенно автохтонная - корейское конфуцианство иными словами: конфуцианство доведенное до маразма...
И тут где-то уже была какая-то тема, где писали, что северокорейский культ двух кимов имеет очень много общего с религией, и что его можно рассматривать как синкретический культ: конфуцианство + немного шаманских традиций + немного христианства (насколько я помню, дядя КИС был христианским проповедником) ;)
-
но все ж, не понятно, сам ли КЧИ скачет или это просто какой-то дядька похожий на КЧИ... ???
-
религия - "опиум для народа".
Король - может быть иконой, а при социализме - все должны быть людьми, даже руководители.
Вы своего любимого Карла Маркса перечитайте.
А что писал Маркс про КНДР ? ???
Как говорил , товарищ Сталин "Если бы Энгельс жил в наше время , он сказал бы "к черту все старые формулы"".
Не буду писать больше про фигуру Ким Чен Ира , можно только предположить , что остальные завидуют 8) корейскому народу за то , что у него есть такой вождь , ощущая неполноту своего бытия. Всё-всё , не съезжаю в философские вопросы , предвижу людей которых будет подергивать при любом положительном упоминании о КНДР...
Религия - опиум для народа , говорил Ленин ... Никто не задумывался , а почему опиум ? Опиум употреблялся для того , чтоб окрасить непритязательную бессмысленность бытия , подарить хотя бы какой то сон перед открывающийся онтологической бездной . Опиум снимает боль перед реальностью. Вот , кстати интересная статья -
http://www.mirstudentov.com/a/opium.html
-
Такое впечатление, что начитались Вы многого но бессистемно. Вы бы головой воспользовались - она не только для того чтобы есть.
Я понял :D. Чтоб носить очки прада ;)
-
Религия - опиум для народа , говорил Ленин ...
Не "для народа", а "народа". И не Ленин, а Маркс. Коммунист Вы наш...
-
А что писал Маркс про КНДР ? ???
Как говорил , товарищ Сталин "Если бы Энгельс жил в наше время , он сказал бы "к черту все старые формулы"".
чукча возвращается из Москвы к себе тундру и говорит: "Представляете, оказывается, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре разных человека!"
-
Не буду писать больше про фигуру Ким Чен Ира , можно только предположить , что остальные завидуют 8) корейскому народу за то , что у него есть такой вождь , ощущая неполноту своего бытия. Всё-всё , не съезжаю в философские вопросы , предвижу людей которых будет подергивать при любом положительном упоминании о КНДР...
Если все вышеуказанное- стеб, то, надо заметить, стеб довольно бездарный...
А если это серьезно...то тогда...это...про зависть лучше корейскому народу расскажите, особенно тем беженцам-неудачникам, которых из Китая гуськом перегоняют назад в светлое будущее, проколотых колючей проволочкой через животы, чтоб не потерялись, а то вдруг им светлого не достанется...
-
Про проколотые животы ссылочку киньте , мне аж самому интересно стало , как это так ухитриться через животы , понимаешь , проколоть . ;)
А про беженцев , так они везде есть. Многих можно понять , хотят чего то попытать нового , многие возвращаются , кстати , т.к. у них семьи в КНДР . Вам не знакома статистика по поводу беженцев из других стран , где установлена милая вашему сердцу демократия ? Посмотрите-посмотрите куда народ рвёт и никому никакая демократия и свобода не стала нужна , "архипелаг гулаг" Солженовича идёт на свалки где ему и место , а у вас в голове всё животы корейцев которых ведут в "светлое будущее" - вот в америке кореец покоцал 32 америкоса - это ж почему он от такой демократии до такой каки дожился ? ;D
Че ж никто правду не скажет , что америка народ доводит до такой ручки , что ни в сказке сказать , ни пером описать ? КНДР - это рай земной по сравнению со штатами .
-
Вот вам ссылочки (рекомендую прочитать очень внимательно):
http://www.hro.org/editions/karta/nr2829/koreya2.php?printv=1 (http://www.hro.org/editions/karta/nr2829/koreya2.php?printv=1)
http://www.utro.ru/articles/2005/01/24/399681.shtml (http://www.utro.ru/articles/2005/01/24/399681.shtml)
кинула бы вам и на английском, да не уверена, что владеете...
А вообще, пробовали когда-нибудь google (ом) пользоваться? Поищите, много познавательного для себя найдете. Беженцы везде есть? Аха, только почему-то из нелюбомой вами Америки, Канады и Западной Европы никто убежать не стремится, тем более, что наличие паспортов этих стран позволяет беспрепятственно пересекать практически любые границы. Только в КНДР почему-то не пускают, просто удивительно даже...не хотят демонстрировать свое убожество и полную деградацию?
Про проволоку я рассказываю со слов очевидцев. Группу северных корейцев, которым не удалось "запругнуть" в чужое посольство именно так проводили через границу.
А в Пекине, после того как северные корейцы запрыгнули в посольство Японии, Канады все посольства начали ограждать высокими заборами с острыми пиками, ну и дополнительно ограждать сеткой, несмотря на охрану через каждые пять метров. Единственное посольство в Пекине, которое не приняло таких мер предосторожности это...угадали? Посольство Северной Кореи. Хотя, народ в Пекине шутит, что его тоже надио было бы обнести колючей проволокой, что бы они, наоборот, оттуда не выпрыгивали.
Я наблюдала это действо своими глазами- жуткое зрелище. Около 50-ти человек, среди которых были старики и дети, перепрыгивали через высокий забор с острыми шипами. Там же находились представители CNN и BBC- все снималось на камеру и транслировалось в новостях напрямую.
Это они от хорошей жизни так рисковали, видать.
Не думаю, что человек в здравом рассудке способен написать то, что вы написали.
Утверждать подобное, по меньшей мере кощунственно :-\
-
Не думаю, что человек в здравом рассудке способен написать то, что вы написали.
А можно ли считать состоянием в здравом рассудке нахождение под действием N-ого стакана? ??? ::)
-
Форнарина, как Вы смотрите на такую проблему: западные СМИ преставляют севернокорейских беженцев как "политических" в то время как сами они, скорее всего, охарактеризовали бы себя как беженцев "экономических". (И, судя по всему, они именно таковыми и являются).
Если речь идет об экономических беженцах, то практика в развитых странах в отношении таковых тоже достаточно жесткая - как правило, это депортация.
Проблема в таком случае такова: экономическая эмиграция интерпретируется севернокорейскими властями как политическая, и виновные подвергаются неадекватно жестоким наказаниям. С другой стороны, их позиционирование как политических эмигрантов в про-западных СМИ только усиливает эту тенденцию севернокорейских властей. То есть, парадоксальным образом, декларируемое желание "помочь" этим людям (во многих случаях, вполне возможно, действительно недоедающих и т.д.) приводит к прямо противоположным последствиям. Разумеется, скорее всего, СМИ не заботятся о голодных крестьянах, так как они преследуют совершенно другие цели.
(Это напоминает мне первые дни июля 1997 года в Гонконге, когда, в момент передачи территории Китаю, город был набит под завязку западными журналистами. Ждали, конечно, чего-то сенсационного... подавления демонстраций, например... тем более, что первого июля по городу прошел огромный "Марш за демократию", где люди несли плакаты "Долой однопартийную систему!". Но ничего не случилось... И вот представьте, сидят два журналиста на Сентрал, в пабе... и один печально так говорит другому: "Пора валить отсюда... Никакого кровопролития, похоже, уже не будет...").
-
западные СМИ преставляют севернокорейских беженцев как "политических" в то время как сами они, скорее всего, охарактеризовали бы себя как беженцев "экономических". (И, судя по всему, они именно таковыми и являются).
Проблема в таком случае такова: экономическая эмиграция интерпретируется севернокорейскими властями как политическая, и виновные подвергаются неадекватно жестоким наказаниям.
Я считаю, что в данном случае Л.С. вполне сознательно не замечает того факта, что "экономические" корни эмиграции вытекают из политического режима СК, поэтому беженцев надо признавать эмигрировавшим пополитическим причинам. Если бы в КНДР был капитализм, хоть и крайне слабо развитый, то тогда это были бы экономические беженцы. А так — только политические.
-
Ну если ORTHODOX belivies в такую лабуду,
То будьте милистливы, дайте право этим первобытным Корейцам верить в сказку про белого бычка
-
Если бы в КНДР был капитализм, хоть и крайне слабо развитый, то тогда это были бы экономические беженцы. А так — только политические.
При введении "слаборазвитого" капитализма в России и других республиках СССР, улучшилось ли экономическое положение людей В СРЕДНЕМ? Не появились ли "экономические беженцы" в результате этого?
-
Вот вам ссылочки (рекомендую прочитать очень внимательно):
Can I just cast a glance ?
-
из нелюбомой вами Америки, Канады и Западной Европы никто убежать не
Там вешаются на штепсельной вильке ;D
-
из нелюбомой вами Америки, Канады и Западной Европы никто убежать не
Там вешаются на штепсельной вильке ;D
Начинают палить с двух рук по студентам...
-
Самая зажигательная ветка форума - согласен с Tuman-ом! Дима, так держать ;D ;D ;D Нечего нам-старпёрам светлые образы затенять ;)
Так КЧИ-то правда ещё может на лошади ездить ??? Где-то тут говорили, что он уже никакой ::) Дмитро, Алина, как там на самом деле ???
-
Если бы в КНДР был капитализм, хоть и крайне слабо развитый, то тогда это были бы экономические беженцы. А так — только политические.
При введении "слаборазвитого" капитализма в России и других республиках СССР, улучшилось ли экономическое положение людей В СРЕДНЕМ? Не появились ли "экономические беженцы" в результате этого?
Может, и появились, ну и что? Мы же рассматриваем здесь совсем другой вопрос.
-
из нелюбомой вами Америки, Канады и Западной Европы никто убежать не
Там вешаются на штепсельной вильке ;D
Начинают палить с двух рук по студентам...
Исходя из этого, следует сделать вывод, что раз ничего подобного в СК нет, то в ней лучше и безопаснее жить чем в США? ;D ;) ::)
-
Нечего нам-старпёрам светлые образы затенять ;)
Попрошу без расширительного толкования!!! ;D ;D
-
Форнарина, как Вы смотрите на такую проблему: западные СМИ преставляют севернокорейских беженцев как "политических" в то время как сами они, скорее всего, охарактеризовали бы себя как беженцев "экономических". (И, судя по всему, они именно таковыми и являются).
Если рассматривать проблему с точки зрения "жрать нечего", тогда да, экономические, а если исходить из ущемления прав человека, то с политичиской. Я вот думаю, что северные корейцы себя никак не охарактеризовывают- плохо им просто. Очень. Оттого и бегут- спасайся кто может, даже если приходится животом на острые пики...И все эти теоретические рассусолевания и расклады по полочкам ни к чему.
Согласна, что политика развитых стран имеет свою систему характеризаций тех или иных категорий беженцев- refugees. Но. В данном случае, эти развитые страны просто выступают как посредники. Они скрывают у себя беженцев, а потом при помощи ООН через третьи страны переправляют в Южную Корею. Заранее проинформированные СМИ находятся рядом для того, что бы власти этих развитых стран не сьехали от ответственности. Беженец, попавший на территорию посольства такой страны выдаче Китаю не подлежит.
Когда все это случилось в канадском посольстве беженцев (около 50-ти чел) содержали на территории там в течении двух месяцев до тех пор пока не смогли их переправить дальше по назначению. По ходу дела выяснилось, что у нескольких из них туберкулез тяжелой стадии. Пришлось лечить их в больнице, а работникам посольства вести круглосуточное дежурство возле палат палат что бы не дай Бог ночего не случилось. Сложно было всем. Но таки все завершилось все успешно, севь корейцы благополучно добрались куда хотели. Кончилось кино.
-
Если рассматривать проблему с точки зрения "жрать нечего", тогда да, экономические, а если исходить из ущемления прав человека, то с политичиской. Я вот думаю, что северные корейцы себя никак не охарактеризовывают- плохо им просто. Очень. Оттого и бегут- спасайся кто может, даже если приходится животом на острые пики...И все эти теоретические рассусолевания и расклады по полочкам ни к чему.
Это верно сказано.
Я видел этих людей не только на картинках, но и в реальной жизни... Все, что они понимают- это то, что если они не смоются, им конец. И ради этой цели они охарактеризовали бы себя как угодно- хоть политическими, хоть экономическими, хоть чертом лысым. Главное для них выжить.
-
По окончании курса каждая его участница получает звание перчика в Бюро Защиты и назначение на работу на указанной вилле вплоть до момента, когда ей минет 25 лет.
Какого такого перчика ? ;D ;D ;D
Когда ей мин.. что ? :o :o :o
Минет
В двадцать пять лет
Были построены специальные деревни в отдаленных районах в округе Ухранг провинции Янгандо, а также в округе Хоангсонг северной провинции Хамгён-Пукто. В этих деревнях жили только карлики, отделенные от мира двойной проволокой под напряжением. Карлики не имеют права общаться с обычными людьми из внешнего мира. Запрещено им также вступать в брак и рожать детей.
Ботва про карликов жжот ;D Северная Корея населена злобными карликами , которым запрещено совокупляться и посему они етят друг дружку. :-X Правозащитники из Канады озабочены сложившейся ситуацией и требуют перевода всех карликов на территорию Канаду. :oБрррр. :o Я буду поддерживать Ким Чен Ира до последних дней своей жизни . Я не хочу столкнуться с карликами которых держат огражденных двойной проволокой под напряжением на канадских улицах. Я не знаю , может в каком то Мухосранске и станут требовать освобождения карлов , вот и пересылайте их в Мухосранск , а лучше каждому правозащитнику по карле ::) это будет справедливо ;)
Количество беженцев с Севера начало возрастать в 90-х годах, когда социалистический лагерь стал приближаться к своему концу.
К своему концу ? Вот это жжгут : перчики , минеты , соцлагерь со своим концом . :o
Беженцы, схваченные специальными группами, объявляются врагами государства и транспортируются обратно в Северную Корею в железных цепях, которыми их привязывают за нос.
Вот те на ! Цепями за нос . Это вообразить трудно , а осуществить ... да это не перчики и соцконец , а цепями за нос и цоб-цобе в Корею. А как это согласовать с проволокой продетой через живот ? Чё того не выдумают гады >:(
-
Я наблюдала это действо своими глазами- жуткое зрелище. Около 50-ти человек, среди которых были старики и дети, перепрыгивали через высокий забор с острыми шипами. Там же находились представители CNN и BBC- все снималось на камеру и транслировалось в новостях напрямую.
Здорово . Как Хон Гиль Дон . Вот КНДР довело своих дедок и бабок , что они в джеддаев попревращались . :P Прямо как в сказке , попрыгунцы . Вам надо сказки писать - хорошо получится ;)
Это они от хорошей жизни так рисковали, видать.
Чёрт их знает , наверное , посигать через забор с шипами захотелось . Корреспонденты , си-эн-эн , би-би-си , а эти через забор уиить ;) и на той стороне. Я так думаю проклятые карлики 8) которых за двойной оградой проволоки держат уже всех достали до чертиков.
-
Были построены специальные деревни в отдаленных районах в округе Ухранг провинции Янгандо, а также в округе Хоангсонг северной провинции Хамгён-Пукто. В этих деревнях жили только карлики, отделенные от мира двойной проволокой под напряжением. Карлики не имеют права общаться с обычными людьми из внешнего мира. Запрещено им также вступать в брак и рожать детей.
Беженцы, схваченные специальными группами, объявляются врагами государства и транспортируются обратно в Северную Корею в железных цепях, которыми их привязывают за нос.
Было бы интересно узнать, откуда сие цитирование? Я что-то этих топиков не припомню.
-
http://www.hro.org/editions/karta/nr2829/koreya2.php?printv=1
-
http://www.hro.org/editions/karta/nr2829/koreya2.php?printv=1
Прочитал. Ну, и что? При всей явной ангажированности организации и ее выводов не могу не признать, что в целом, за исключением душещипательных подробностей, явно нацеленных на западную либеральную аудиторию, и вряд ли на самом деле соответствующих действительности, доклад на самом деле реально отражает ситуацию. В СССР, с учетом национального характера и менталитета, было примерно то же самое. Кстати, на Западе, когда дело касается серьезных вещей, тоже как-то сразу забывают и о демократии, и о правах человека. ;D ;D
-
из нелюбомой вами Америки, Канады и Западной Европы никто убежать не
Там вешаются на штепсельной вильке ;D
Начинают палить с двух рук по студентам...
Мой скромный курс школьной анатомии не дает мне ответа , каким место они стреляют. Может уже выведен ХОМО АМЕРИКУС. Раз так, то вот мой совет. - Будьте осторожны, что бы с ними не пересекались на узких пропках
-
из нелюбомой вами Америки, Канады и Западной Европы никто убежать не
Там вешаются на штепсельной вильке ;D
Начинают палить с двух рук по студентам...
Мой скромный курс школьной анатомии не дает мне ответа , каким место они стреляют. Может уже выведен ХОМО АМЕРИКУС. Раз так, то вот мой совет. - Будьте осторожны, что бы с ними не пересекались на узких пропках
Абсолютно неуместный оффтопный юмор. :-\
-
Если рассматривать проблему с точки зрения "жрать нечего", тогда да, экономические, а если исходить из ущемления прав человека, то с политичиской.
На мой взгляд, недоделанного экономиста, экономические проблемы связаны с политическими. Не у всех есть водительские права.Ущемляют cock in Tor //
-
Ким Иль Сон подменён агентами ОГПУ-НКВД.
Генералиссимус -то не настоящий! :'(
А "Ким Чен Ира" надо звать просто "Юриком".
-
А "Ким Чен Ира" надо звать просто "Юриком".
Юриком - придуриком ;D
-
Скорее, СК Людовиком - после нас хоть потоп!
-
Скорее, СК Людовиком - после нас хоть потоп!
Скорее всего Ледниковый период. Слишком перегрелся процессор в буйных головах святых ORTHODOX
-
Ким Иль Сон подменён агентами ОГПУ-НКВД.
Генералиссимус -то не настоящий!
На 18-м сообщении писать больше нечего ? Вы то настоящий мр. Савачь ?