Восточное Полушарие
Японский форум => Политика и история Японии => Дискуссионные темы, вопросы и ответы => Тема начата: Tuman от 23 Августа 2004 16:17:38
-
Вот новая статья Малявина про японию. Пойду распечатаю и почитаю. Кто захочет, пусть выскажется.
http://www.russ.ru/politics/lyudi/umiraet_li_yaponiya (http://www.russ.ru/politics/lyudi/umiraet_li_yaponiya)
-
Нда... все-таки видно, что Малявин китаист, да и к тому же живущий уже давно на Тайване, а не японист.
Опять 25! Старая Япония, гейши, самураи и тп... О современной Японии сказано совершенно вскользь и без какого либо анализа...
В общем как филосовская статья ничего так торкает. А как полезный материал... ни капли.
-
Нда... все-таки видно, что Малявин китаист, да и к тому же живущий уже давно на Тайване, а не японист.
Опять 25! Старая Япония, гейши, самураи и тп... О современной Японии сказано совершенно вскользь и без какого либо анализа...
В общем как филосовская статья ничего так торкает. А как полезный материал... не капли.
По части гейш и самураев, это он любит. А что современная япония? Новые стереотипы!
Хотя доля истины в его словах есть. Япония переживает пору золотой осени, в пассионарном смысле, я думаю.
-
ну не знаю... прочитала я статью... что тут скажешь... в первом же абзаце "...знаменитое "японское сердце", нихон-но кокоро, переживает свою "осеннюю" пору, японское искусство и наука угасают" хоть автор и вкладывает эти слова в уста, щекочущих себе нервы японцев, но сам-то он именно так и думает... тезис только для подтвеждения мысли, что не осталось Культуры, гейш и самураев...
но как-то странно звучит высказывание об угасании японского искусства - вообще-то по части художников и архитекторов, создающих шедевры, Япония сейчас отнюдь не на последнем месте в мире находится...
-
Интересно, если на Украине не танцуют больше гопака, то она тоже вымирает? ;D
-
Интересно, если на Украине не танцуют больше гопака, то она тоже вымирает? ;D
нет! она уже разлагается :P
-
В Малявинской статье истина точно есть. Я думаю, что умирает традиционное японское миропонимание. Унесет ли это японию в целом, не знаю.
-
В общем как филосовская статья ничего так торкает. А как полезный материал... не капли.
полностью и абсолютно согласен...
только вот императив "НЕ капли", заменил бы на "НИ капли"...
-
В Малявинской статье истина точно есть. Я думаю, что умирает традиционное японское миропонимание. Унесет ли это японию в целом, не знаю.
а мне показалось, что Малявин наоборот написал, что миропонимание как раз и остается таким как и раньше. и что мол на самом деле она не умирает.
а вобще не люблю филосовские статьи. пишут, пишут, фалосовствуют... а смысл где?
-
только вот императив "НЕ капли", заменил бы на "НИ капли"...
fixed
-
а мне показалось, что Малявин наоборот написал, что миропонимание как раз и остается таким как и раньше. и что мол на самом деле она не умирает.
а вобще не люблю филосовские статьи. пишут, пишут, фалосовствуют... а смысл где?
А мне нравится, мозг тренирует. Для того, чтобы приблизиться к началу пути понимания Малявинских текстов у меня года три ушло.
-
Пробежимся по статье чтоль?
"Теперь я могу выставить главный тезис своего сообщения. Он состоит из двух частей. Я утверждаю, во-первых, что в японском миросозерцании отношения между вещами первичнее и важнее самих вещей и, во-вторых, что в японской традиции указанная абсолютная соотнесенность сама получает предметное бытие, национально-определенные культурные формы. Это означает, что японскому мышлению чужд западный дуализм субъекта и объекта, действия и созерцания, идеи и вещи, духа и материи. Японец познает не мир через себя, а себя через мир."
Я полностью согласен, что отношения важнее чем их субъекты, это вообще нормальный организаионный принцип всего мира. Возьмите для примера свое тело. Какой орган в нем вам ближе, какой главне?
НИКАКОЙ! важно их согласование! без этого консонанса, мы умрем через миг. Отношения выстраивают систему, они же определяют, придают ей предел.
А суждение про познание себя через мир? Это же корень японской поэзии! начало всей японской культуры с ее эстетизированными формами совершенства!
-
Отвечая на заглавный вопрос в связи со статьей Малявина, скажу как и автор статьи, что Япония умирает...Только умирает гораздо быстрее, нежели полагает автор этой интересной статьи... Умирает как духовно, так и материально... Последние годы ее развитие практически равно нулю, реформы образования и т.п. даже и не просматриваются.. Умирает, но реинкарнация несомненна... А для этого простой рецепт - надо опять начать работать и перестать ходить в гэйм-центры (или патинко)...Из виртуального мира надо вернуться в реал, а он суров!
-
А для этого простой рецепт - надо опять начать работать и перестать ходить в гэйм-центры (или патинко)...Из виртуального мира надо вернуться в реал, а он суров!
А японцы как известно довольно сильно бояться именно этого реального мира. Вернее они бояться проигрывать. И в схватке с реальным миром им все-равно придеться проиграть. Другой вопрос, что будет ли это Пирова победа мира над японцами, или это будет проигрышь одной битвы японцами, но только для того, чтобы выграть войну.
-
Уже приходилось участвовать в подобных дискуссиях.
Часто слышал и про упадок культуры, и про вырождение нации, связанное с генными пороками, которые копятся в излированном японском обществе, и т.п.
Если в двух словах - имхо, упадок - один из неотъемлемых этапов развития любого общества. Любое общество на пике своего развития сталкивалось с культурным кризисом. Но хоронить маленькое островное госудасртво все равно не надо.
Те самые гейши и самураи, над которыми так любят поглумиться неяпонисты, это и есть неотъемлемый элемент культуры, который будет проявляться и через 1000 лет, пусть даже не в кимоно и катана (если нас всех не затопит какой-нибудь растаявший ледник).
Не сомневаюсь, что еще пару веков без пассионариев страна вполне переживет.
-
Интересная статья, но только уж написано как на японском. По два раза один обзац перечитываешь, чтобы до смысла добраться.
Мне кажется, что у японцев есть одно неоспоримое преимущество, которое так же является и слабостью. Это коллективизм. Начиная от зачатия и до седых волос, срабатывает некая программа, которую они проживают. Вот в этом то и сила. Заложи другую программу - отброситсяся предыдущая. Новые рельсы - новая жизнь. Их организованность их либо выведет, либо погубит. Сейчас о чём-то говорить рано.
-
Да и действительно статью эту полезно разбирать шаг за шагом...Прав в этом..Мурано-сан... Но вот что бросается в глаза...Пока Малявин-сэнсэй не трогает собственно японского языка, все хорошо и даже очень глубоко..
Покопаемся немножко.... Позволю себе заметить, что КОКОРО - хотя и записывается иероглифом "сердце" все же является "душой",хоть и закавыченной...Важно,что ее вместилищем является не область слева на груди, а скорее голова! То есть, НИХОН-но КОКОРО это "японская душа"..Ср. с загадочной русской душой!
«Даже японское "спасибо" подозрительно походит на его португальский аналог obligatore (то есть "обязан") Правда, в иероглифическом написании оно означает буквально: "имею затруднение» - замечает Малявин. Вообще-то там, в португальском было, что то вроде ОБЛИГАДО...Но тем не менее.. Сравнение с португальскими аналогами напоминает сравнение АРИГАТО 有難う и АЛИГОТЕ, чем грешат русские парламентарии, щеголяющие своими знаниями во время приезда в Японию... или даже напоминает знаменитый анекдот про вежливого,но "забывчивого америкоса", который вместо АРИГАТО alligator - говорил: "Crocodile!" Так вот правильный перевод прилагательного АРИГАТАЙ, а с ним и его исключительно вежливого исходного варианта АРИГАТО: ГОДЗАИМАСУ 有難う御座います(ср. САМУ: ГОДЗАИМАСУ 寒う御座います) не тот,что приводится автором статьи в угоду большей доходчивости, а, говоря по-японски: "несколько иной".... То есть, не "имею затруднения", а "бывает с трудом", а значит "крайне желательно" за что мы русские благодарим господа своего: "СПАСИ БО(Г)!" В отличие,от китайского, в японском все несколько сложнее ...записывается..То есть и читать по-японски надо НЕ-ЛИНЕЙНО и подряд!
«Самое слово "понимать" по-японски означает "разделять" (вакару)» пишет Малявин... Действительно, китайские иероглифы нам мешают...и на первый план здесь выходят ВАКАЦУ 分かつ и ВАКЭРУ 分ける и даже ВАКАРЭРУ 分かれる вместо ВАКАРУ....В старояпонском действительно было исходное значение КИППАРИ-ТО ХАНАРЭРУ きっぱりと離れる... Поэтому глагол "понимать" по-японски - "я разделяю ваше мнение"..., а не просто "разделяю"...Соотношение части и целого!
«фрита (хороший образец современного японского сленга: слово составлено из английского free - свободный - и немецкого arbeit – работа» говорит Малявин.... Я не очень понимаю откуда здесь взялось немецкое arbeit, когда этот сленг, скорее всего "состоялся" на базе заимствованных, а потом и усеченных part-timer и free-timer То есть, совсем другое дело - жизнь исходно немецкого arbeit в японском языке, которое, как вы все хорошо знаете, стало означать не "работу", а "приработок"...
«аутентичная школа японских гейш, то есть "искусных женщин", сделавших искусством свою жизнь» пишет далее уважаемый китаист...Если мы кавычим "искусных женщин" ,то следует иметь в виду,что в СЯ 者 ничего женского нет - 芸者 Точнее, было бы говорить о "людях искусства"...
Очень меткое наблюдение о том, как "«подвыпивший японский пролетарий, завидев иностранца, может бросить вам: "Thank you!" Все бы хорошо только не произнесет это японец никогда..Поэтому и записывают сие бывает как ３９ サンキュウ
Это мои, так сказать, замечания с точки зрения лингвиста-feel-олуха...В следующих постах "пост-араюсь" проанализировать содержанческую сторону...
-
Да и действительно статью эту полезно разбирать шаг за шагом...Прав в этом..Мурано-сан... Но вот что бросается в глаза...Пока Малявин-сэнсэй не трогает собственно японского языка, все хорошо и даже очень глубоко..
Малявин - КИТАИСТ до мозга костей. Этим и объясняется его "погрешность" в японском языке.
С нетерпением жду поста про смысловую сторону текста.
-
Малявин - КИТАИСТ до мозга костей. Этим и объясняется его "погрешность" в японском языке.
С нетерпением жду поста про смысловую сторону текста.
Принцип всех империй - "разделяй и властвуй"...Нам пора объединяться...http://polusharie.com/?id=azuma-1093430667;topic=3072.msg103482#msg103482 А то мозг оказывается не только в полушариях есть... ;D ;) Наверное завтра продолжу...
-
"Тут и надо искать поразительное единение изощренного техницизма и не менее утонченного эстетизма, деловитости и созерцательности, которое, в сущности, и составляет японское "чудо". Япония - это страна извечно заданной мечты, которую с муравьиным упорством лепили, вытачивали, шлифовали десятки поколений японцев. Старательность, возведенная к покою несотворенной реальности и потому слившаяся одновременно с инстинктом и блаженством, - вот состав "японского сердца". Японцу не столь важно, для чего он что-то делает. Ему важнее, скорее, "делание ни для чего", делание как таковое, а умение делать вообще способно принести успех в любом деле. Способность делать безупречно - вот то абсолютное (ибо беспредметное) совершенство, которое абсолютно делает человека человеком и приносит ему полное удовлетворение. А заслужить похвалу за хорошо сделанную работу - вдвойне приятно" ( В. Малявин)
Люди, так что же такое японское "чудо"? И что такое
"страна извечно заданной мечты"? Я так и не поняла. Может кто пояснит :)
"Ему важнее, скорее, "делание ни для чего", делание как таковое, а умение делать вообще способно принести успех в любом деле." - а вот тут на мой взгляд спорно. В современной японии люди прекрасно знают конкретно - хороший универ. хорошая компания, хорошая пенсия. Задача конретно выполняется с детсада - самотечности процесса не наблюдается. Самотечность определяется только в общности мнения. Его как директиву спускают сверху в общество и тут уже мало кто задумывается, всё его хавают. Или я что-то своими женскими мозгами не так понимаю? Поясните и разъясните, пожалуйста.
-
"Тут и надо искать поразительное единение изощренного техницизма и не менее утонченного эстетизма, деловитости и созерцательности, которое, в сущности, и составляет японское "чудо". Япония - это страна извечно заданной мечты, которую с муравьиным упорством лепили, вытачивали, шлифовали десятки поколений японцев. Старательность, возведенная к покою несотворенной реальности и потому слившаяся одновременно с инстинктом и блаженством, - вот состав "японского сердца". Японцу не столь важно, для чего он что-то делает. Ему важнее, скорее, "делание ни для чего", делание как таковое, а умение делать вообще способно принести успех в любом деле. Способность делать безупречно - вот то абсолютное (ибо беспредметное) совершенство, которое абсолютно делает человека человеком и приносит ему полное удовлетворение. А заслужить похвалу за хорошо сделанную работу - вдвойне приятно" ( В. Малявин)
Люди, так что же такое японское "чудо"? И что такое
"страна извечно заданной мечты"? Я так и не поняла. Может кто пояснит :)
"Ему важнее, скорее, "делание ни для чего", делание как таковое, а умение делать вообще способно принести успех в любом деле." - а вот тут на мой взгляд спорно. В современной японии люди прекрасно знают конкретно - хороший универ. хорошая компания, хорошая пенсия. Задача конретно выполняется с детсада - самотечности процесса не наблюдается. Самотечность определяется только в общности мнения. Его как директиву спускают сверху в общество и тут уже мало кто задумывается, всё его хавают. Или я что-то своими женскими мозгами не так понимаю? Поясните и разъясните, пожалуйста.
Да нет, все ты правильно понимаешь - со своей точки зрения, со своим воспитанием и восприятием мира. У автора другое восприятие - у меня лично сложилось впечатление, что статья писалась с других статей или книг типа "Япония - страна загадок". Или под впечатлением от поездки на пару месяцев в Японию, чтобы "посозерцать сакуру во цвету" и "принять участие в настоящей чайной церемонии" - или что-то в этом роде. Но это мое лично мнение. Мне больше нравится то, как описал Японию на форуме Dest, не помню где уже, извините. В общих словах - муравйник, термитник - общество с жесткой структурой. И ничего плохого или хорошего в этом нет - так просто есть. Умирает Япония...не умирает...да она всегда умирала и воскресала как и любое другое государство в истории. И может когда нибудь умрет окончательно, как, опять же многие гос-ва.
А что до культуры - то же самое, останутся только следы, ничто не вечно. И если после подобных дебатов на эту тему японцы подытоживают - "сёганай" (если сказать просто и прямо - "насрать") - так какое тогда нам дело? :). По приезду сам пару лет пытался выловить из всей этой японской мути что-то, конкретное, существенное, вроде как понять пытался. Может еще 3-4 года назад мне эта статья и пришлась бы по душе. А сейчас...давно уже забил на всю эту хрень - я не родился японцем, и никогда им не буду и совершенно не хочу. И все сразу стало на свои места.
"Японцу не столь важно, для чего он что-то делает. Ему важнее, скорее, "делание ни для чего", делание как таковое, а умение делать вообще способно принести успех в любом деле. Способность делать безупречно - вот то абсолютное (ибо беспредметное) совершенство, которое абсолютно делает человека человеком и приносит ему полное удовлетворение. А заслужить похвалу за хорошо сделанную работу - вдвойне приятно" ( В. Малявин)" - а мне абсолютно насрать на то, что японцу важно, так же как японцу насрать на то, что важно мне. Вот и все.
Так что, Сакура, нет никакого японского чуда. Есть отдельно взятая конкретная страна, структура общества, заданная программа, генетические особенности и из них вытекающие последствия. Все обычно и банально. И не надо там никаких "поразительных единений" искать.
Заранее извиняюсь за резковатую форму постинга - никаких личных претензий к автору статьи и к участникам ветки не имею.
"Отчего Ежи не летает? А Петруччо летает.
Вот так, раскинет руки, бросится вниз, и полетел.
А Ежи смотрит. Думает. Грустит. Читает стихи. Песни поёт. Вспоминает близких...
А Петруччо летит. Ничто не препятствует Петруччо.
Даже ветер.
Даже снег.
Сто грамм миндаля - вся пища Петруччо.
А пролетает он - десять тысяч сотен километров.
За один день.
Удивительный человек Петруччо. Но и Ежи не менее удивителен.
Часто то, что вызывает удивление, оказывается всего лишь."
Copyright © 1998-2003 Андрианов, Дергачев, Норвила.
-
Да нет, все ты правильно понимаешь - со своей точки зрения, со своим воспитанием и восприятием мира. У автора другое восприятие - у меня лично сложилось впечатление, что статья писалась с других статей или книг типа "Япония - страна загадок". Или под впечатлением от поездки на пару месяцев в Японию, чтобы "посозерцать сакуру во цвету" и "принять участие в настоящей чайной церемонии" - или что-то в этом роде. Но это мое лично мнение. Мне больше нравится то, как описал Японию на форуме Dest, не помню где уже, извините. В общих словах - муравйник, термитник - общество с жесткой структурой. И ничего плохого или хорошего в этом нет - так просто есть. Умирает Япония...не умирает...да она всегда умирала и воскресала как и любое другое государство в истории. И может когда нибудь умрет окончательно, как, опять же многие гос-ва.
А что до культуры - то же самое, останутся только следы, ничто не вечно. И если после подобных дебатов на эту тему японцы подытоживают - "сёганай" (если сказать просто и прямо - "насрать") - так какое тогда нам дело? :). По приезду сам пару лет пытался выловить из всей этой японской мути что-то, конкретное, существенное, вроде как понять пытался. Может еще 3-4 года назад мне эта статья и пришлась бы по душе. А сейчас...давно уже забил на всю эту хрень - я не родился японцем, и никогда им не буду и совершенно не хочу. И все сразу стало на свои места.
"Японцу не столь важно, для чего он что-то делает. Ему важнее, скорее, "делание ни для чего", делание как таковое, а умение делать вообще способно принести успех в любом деле. Способность делать безупречно - вот то абсолютное (ибо беспредметное) совершенство, которое абсолютно делает человека человеком и приносит ему полное удовлетворение. А заслужить похвалу за хорошо сделанную работу - вдвойне приятно" ( В. Малявин)" - а мне абсолютно насрать на то, что японцу важно, так же как японцу насрать на то, что важно мне. Вот и все.
Так что, Сакура, нет никакого японского чуда. Есть отдельно взятая конкретная страна, структура общества, заданная программа, генетические особенности и из них вытекающие последствия. Все обычно и банально. И не надо там никаких "поразительных единений" искать.
Заранее извиняюсь за резковатую форму постинга - никаких личных претензий к автору статьи и к участникам ветки не имею.
"Отчего Ежи не летает? А Петруччо летает.
Вот так, раскинет руки, бросится вниз, и полетел.
А Ежи смотрит. Думает. Грустит. Читает стихи. Песни поёт. Вспоминает близких...
А Петруччо летит. Ничто не препятствует Петруччо.
Даже ветер.
Даже снег.
Сто грамм миндаля - вся пища Петруччо.
А пролетает он - десять тысяч сотен километров.
За один день.
Удивительный человек Петруччо. Но и Ежи не менее удивителен.
Часто то, что вызывает удивление, оказывается всего лишь."
Copyright © 1998-2003 Андрианов, Дергачев, Норвила.
У тебя день трудный, наверно :)
Наше отношение к Японии это одно. А желание понять как действует механизм это другое. Вот я уже который год не оставляю попытки всё-таки разобраться в этом, но не для того чтобы стать ( не стать похожей), а дабы избежать отрицательного и преумножить положительного в детях и в своей жизни. Общению с японцами я училась только на своих ошибках, а хотелось бы на чужих. Но материала на это тему очень мало :-/ Вот и копаемся в том, что бог пошлёт или кто-то напишет.
-
У тебя день трудный, наверно :)
Наше отношение к Японии это одно. А желание понять как действует механизм это другое. Вот я уже который год не оставляю попытки всё-таки разобраться в этом, но не для того чтобы стать ( не стать похожей), а дабы избежать отрицательного и преумножить положительного в детях и в своей жизни. Общению с японцами я училась только на своих ошибках, а хотелось бы на чужих. Но материала на это тему очень мало :-/ Вот и копаемся в том, что бог пошлёт или кто-то напишет.
Наверное :) - только вчера вернулся с поездки на Родину. Свежи впечатления, и сравнения очень сильно воспринимаются :).
Это может и хорошо, что ты все пытаешься, значит упорная. А по мне - так тут как раз тот самый случай, когда можно сказать про механизм - "Раз не сломался и не дебезжит - так и чинить не надо" :). Ну, это я про копание в механизме. А с другой стороны - чего тут такого загадочного и непонятного? Все как раз предельно ясно как раз нам, гайджынам. Мы видим со стороны то, что сами японцы увидеть не могут - общую картину своего общества. В тонкостях и премудростях своего социума смогут разобраться только они сами. Вопрос в том - а нужно ли нам это?
Видишь, тебе все хочется понять и узнать. А мне они не мешают особо, и я им стараюсь не мешать, живем каждый в своем мире :). Это может просто бесконечная дисскусия получиться - настолько обширно поле исследования и информация для переваривания.
А что ты говоришь про общение? Есть какие-то особые премудрости? Я даже и не замечал особо никаких, кроме общеизвестных, типа поклонов и тому подобных вещей.
Всегда страраюсь общаться с людьми, которым не нужны какие-либо условности, чтобы найти общий язык с человеком. Ну разве что в случаях крайней необходимости. Что поделаешь - дипломат из меня никакой :)
-
Мы видим со стороны то, что сами японцы увидеть не могут - общую картину своего общества. В тонкостях и премудростях своего социума смогут разобраться только они сами. Вопрос в том - а нужно ли нам это? :)
Как-то очень противоречиво выглядит вот это высказывание... Мы видим, а они...только сами могут разобраться... И нужно ли это нам? ...
Самое время процитировать гонимого академика Марра, который говорил, что "лучшие ихтиологи - это рыбы"... То есть сами "рыбы" и могут понять как на "рыбьем" разговаривать, как "по-рыбьи" жить? А все остальные с боку с припеку?
В связи с Вашей недавней поездкой на Родину - вспомню свое выражение, которое я использовал в свое время при угрозе высылки из Японии: "Вы меня Родиной не пугайте!"
Конечно, мы и сами в себе разобраться-то не можем...Но в чужом глазу и в прочих местах видим соломинку... А у себя та-а-а-акое бревно!
Хотелось бы продолжить анализ Малявинской "малявы", так как она, как оказывается, задевает за живое... :'(
-
Как-то очень противоречиво выглядит вот это высказывание... Мы видим, а они...только сами могут разобраться... И нужно ли это нам? ...
Самое время процитировать гонимого академика Марра, который говорил, что "лучшие ихтиологи - это рыбы"... То есть сами "рыбы" и могут понять как на "рыбьем" разговаривать, как "по-рыбьи" жить? А все остальные с боку с припеку?
В связи с Вашей недавней поездкой на Родину - вспомню свое выражение, которое я использовал в свое время при угрозе высылки из Японии: "Вы меня Родиной не пугайте!"
Конечно, мы и сами в себе разобраться-то не можем...Но в чужом глазу и в прочих местах видим соломинку... А у себя та-а-а-акое бревно!
Хотелось бы продолжить анализ Малявинской "малявы", так как она, как оказывается, задевает за живое... :'(
А я разве кого-то Родиной пугал? Боязнь Родины - это проблемы совсем другого плана, и вроде как к умирающей Японии никак не относятся, ИМХО.
Ну, почему же противоречиво? :) Давайте представим, у вас дома аквариум (к слову, об ихтиологии). Или у меня дома - это неважно. И там живут рыбы, немного разные по расцветке, и прочим признакам и размерам, но - рыбы. Как раз такие, которые могут только в аквариуме жить - там у них своя температура, хим. состав воды, жратва своя же, рыбихи тоже свои.
А вы - ихтиолог. И вы их изучаете, пристально, внимательно - вот уже сколько лет. И если вы настоящий ихтиолог - то вы должны были уже сколько раз! - испытывать наижгучейшее желание на какое-то время стать рыбой, чтобы их изучить поближе, получше, понять их культуру рыбскую:). Аквариум хорошо просматривается - это если вода чистая :), и снаружи вы его изучили до мельчайших подробностей и трещинок в замазке. Вот он, большой, прямоугольный, красивый стоит в комнате. И видно как там рыбы суетятся, плодятся, лидеры у них там разные, мальки, драки за хавчик. Хорошо все видно снаружи и понятно вроде все. А как изнутри все это выглядит, внутри аквариума - ну никак не видно. Вы и с этой стороны зайдете, и с другой - ан, нет, не слышно о чем рыбы говорят, непонятно, о чем думают. А как хотелось бы! :) Вы уж и голову опустите в аквариум, заговорите с ними вежливо, по-рыбьи (вы рыбьий язык изучали тщательно) :), а они от вас по всему аквариуму ныкаются кто куда, и слышно одно только бульканье - гайджын! всем прятаца! :)
Никак ихтиологу в аквариуме не жить - и не влезть никак. Разве что в большой, специальный. Но в таких и рыбы другие водятся, побольше, дельфины может даже... :)
Вот и получается, что мы все снаружи и в аквариум не влезть - "рожей не вышли". Зачем тогда пытаться?
То же самое и с мусором в глазах - мы к нему привыкли уже, да и не знали с самого начала, что у нас в глазу бревно :). А тут смотрим в рыбий глаз - а там соринка, заметно же со стороны. И рыбы смотрят на нас из аквариума и думают "Как эти двуногие живут с бревном в глазу?" И все счастливы. :)
Аминь.
-
Ну, почему же противоречиво? :) Давайте представим, у вас дома аквариум (к слову, об ихтиологии). Или у меня дома - это неважно. И там живут рыбы, немного разные по расцветке, и прочим признакам и размерам, но - рыбы. Как раз такие, которые могут только в аквариуме жить - там у них своя температура, хим. состав воды, жратва своя же, рыбихи тоже свои.
А вы - ихтиолог. И вы их изучаете, пристально, внимательно - вот уже сколько лет. И если вы настоящий ихтиолог - то вы должны были уже сколько раз! - испытывать наижгучейшее желание на какое-то время стать рыбой, чтобы их изучить поближе, получше, понять их культуру рыбскую:). Аквариум хорошо просматривается - это если вода чистая :), и снаружи вы его изучили до мельчайших подробностей и трещинок в замазке. Вот он, большой, прямоугольный, красивый стоит в комнате. И видно как там рыбы суетятся, плодятся, лидеры у них там разные, мальки, драки за хавчик. Хорошо все видно снаружи и понятно вроде все. А как изнутри все это выглядит, внутри аквариума - ну никак не видно. Вы и с этой стороны зайдете, и с другой - ан, нет, не слышно о чем рыбы говорят, непонятно, о чем думают. А как хотелось бы! :) Вы уж и голову опустите в аквариум, заговорите с ними вежливо, по-рыбьи (вы рыбьий язык изучали тщательно) :), а они от вас по всему аквариуму ныкаются кто куда, и слышно одно только бульканье - гайджын! всем прятаца! :)
Никак ихтиологу в аквариуме не жить - и не влезть никак. Разве что в большой, специальный. Но в таких и рыбы другие водятся, побольше, дельфины может даже... :)
Вот и получается, что мы все снаружи и в аквариум не влезть - "рожей не вышли". Зачем тогда пытаться?
То же самое и с мусором в глазах - мы к нему привыкли уже, да и не знали с самого начала, что у нас в глазу бревно :). А тут смотрим в рыбий глаз - а там соринка, заметно же со стороны. И рыбы смотрят на нас из аквариума и думают "Как эти двуногие живут с бревном в глазу?" И все счастливы. :)
Аминь.
Мне кажется, что когда аквариум дома, особенно с морской водой, то у человека пояляется необходимость не столько исследавать рыбью сущность, сколько интерес к поддержанию жизнеспособности рыб. А это зависит от многих факторов и знания тут нужны даже не ихтиологам, а просто любителям. Взаимосвязь человек - аквариум всё-равно формируется. При этом выбор есть иметь аквариум и интересоваться, или не иметь аквариума вообще.
-
Хотя, я понимаю о чём ты пишешь :)
-
А как насчет вернуться к изначальной теме? Оффтоп получается же...А насчет ихтиологов и рыб можно продолжить в другой теме...
-
А как насчет вернуться к изначальной теме? Оффтоп получается же...А насчет ихтиологов и рыб можно продолжить в другой теме...
Можно и по теме, там выше кто-то анализ статьи обещал. Ждём-с... ;)
-
Можно и по теме, там выше кто-то анализ статьи обещал. Ждём-с... ;)
Ждите-с! Как следует попросите - может и напишу :-/ А пока...Засим... :-*
не Ваш кто-то
-
Ждите-с! Как следует попросите - может и напишу :-/ А пока...Засим... :-*
не Ваш кто-то
У меня в жизни два принципа - не давать в долг и не просить :) Значит уже не ждём-с...
-
Или под впечатлением от поездки на пару месяцев в Японию, чтобы "посозерцать сакуру во цвету" и "принять участие в настоящей чайной церемонии" - или что-то в этом роде.
От истыны ты не далек. Наверное, все так и было.
Я Малявина очень уважаю, но! В про японию обычно он дает лишку.
а мне абсолютно насрать на то, что японцу важно, так же как японцу насрать на то, что важно мне. Вот и все.
То есть ты походу нормально устроился в японии. Завидую.
Я, когда беседую с иностранцами, да и с русскими, которые в китае живут, постоянно спрашиваю: "Почему ты живешь в китае?". Ответы у всех стандартные: китай круто развивается, здесь много возможностей, поднимаю монету, просто занесло, а теперь втянулся. Но я ни разу не слышал, чтобы человек просто сказал: "я здесь счастлив". Только парочка русских сказала, что им комфортно в китае.
От сюда такой вопрос: зачем мы едим жить в японию в это богом глюконутую страну?
-
То есть ты походу нормально устроился в японии. Завидую.
...Но я ни разу не слышал, чтобы человек просто сказал: "я здесь счастлив". Только парочка русских сказала, что им комфортно в китае.
От сюда такой вопрос: зачем мы едим жить в японию в это богом глюконутую страну?
Зря завидуешь :). Скорее наоборот, это такая мера самообороны против чуждого социума. На данный момент вполне комфортно, но счастливо - ну уж не-е-е-ет....:)
-
Зря завидуешь :). Скорее наоборот, это такая мера самообороны против чуждого социума. На данный момент вполне комфортно, но счастливо - ну уж не-е-е-ет....:)
Да я знаю про самооборону. Есть несколько стратегий поддержания этнической идентичности и ролей в кросс-культурном взаимодействии. Глухой щит - один из вариантов. Им тоже надо уметь польщоваться и нао уметь его создавать.
-
Как и обещал - выдалась свободная минутка - точнее 50 минуток - даю комментарий к особенно важным, с моей точки зрения, пассажам Малявина....
«японская экономика покатилась под гору, японская нация стремительно стареет и Страна восходящего солнца не имеет будущего»
это вроде как бы и не так...в вопросительной что ли модальности, да?
Действительно японская экономика находится в состоянии стагнации. То есть прирост практически равен нулю, а это означает,что страна медленно, пока очень медленно пожирает себя изнутри... Попробуйте отъехать от Токио или Осака в глубинку..вы увидите как ржавеют рельсы...
Старение японцев как нации вещь не плохая с точки зрения долгожительства, организации здравохранения, структуры питания и т.п. Проблема в том, что вместо стариков никто так, как предыдущее поколение, работать не хочет. Все происходит как бы по инерции..Сказки про трудоголиков в прошлом! Нам бы на кнопки Play Station - 2 понажимать...Ну об этом уже говорили:"бегство в виртуальную реальность"...
Страна ...солнца имеет будущее... так как восходить это солнце будет вечно... Поэтому умирание есть начало реинкарнации, перехода в другое качество.
«После некоторых потрясений вновь обрела устойчивость и финансовая система страны»
- Это не верно. Самая нестабильная и опасная ситуация именно на финансовых рынках, точнее в банковском секторе. Одним из подтверждений этому является перегруппировка сил среди крупнейших СО:ГО:СЁ:СЯ総合商社 (условно переведу как ФПГ) страны, коих ранее было 9, а теперь они стремятся стать "парными копытными", так как например - постепенно объединяются МАРУБЭЕНИ 丸紅 и ИТОЧУ 伊藤忠 и т.д. Большая проблема с реализаций недвижимости, свидетельством этому является неликвидность квартир и т.п. Проблема с залогами усугубляет экономическую стагнацию, так как под новое дело трудно найти кредит...
«двойной радикализм может дать ключ к пониманию японского миросозерцания. Именно восприимчивость к чужому считают главной чертой японского характера» и далее «японцы отлично усваивают именно технические изобретения Запада и старательно доводят их до совершенства»
Это явление я называю условно "чернодыризм" Наш Черномырдин не очень причем! То есть всасывают в себя, но "на гора" выдается как Made in Japan... Японцы величайшие эпигоны на свете. Однако при этом преобладает закрытость за "иероглифическими решетками" ... на базе АЙ-БИ-ЭМ разработали НЭК... То есть создали улицу с односторонним движением... Им прочесть можно, их прочесть массово нельзя! Вспомним такой пассаж: "Дайте японцу задание сделать лезвие ножа самым острым в мире - он сделает, а вот как при этом резать им - он знать не будет"... Ой. не обижайте наших японов! В этом командность Японии, напоминающая анекдот про двух студентов медиков, которые идут делать укол вдвоем: "Один знает как, а другой знает - куда! Сюда же и вот этот пассаж:«Японцу не столь важно, для чего он что-то делает. Ему важнее, скорее, "делание ни для чего", делание как таковое, а умение делать вообще способно принести успех в любом деле» "
Драмкружок,кружок по фото, да еще и петь охота" - это не японцы..Это - мы, русские!
«единение изощренного техницизма и не менее утонченного эстетизма, деловитости и созерцательности, которое, в сущности, и составляет японское "чудо".
Япония сегодня сильно задается...Собственным работникам платятся заоблачные зарплаты и производить простое стало невыгодно. При этом действительно повсеместно распространился принцип "трех К" Что-то вроде КИЦУЙ きつい КИТАНАЙ 汚い КУРУСИЙ 苦しい сказки про "японское чудо" кончились уже лет 10-15!
"страна извечно заданной мечты, которую с муравьиным упорством лепили"
За сравнение японцев с муравьями женщина-премьер-министр Франции получила "от ворот - поворот"!
«Старательность, возведенная к покою несотворенной реальности и потому слившаяся одновременно с инстинктом и блаженством, - вот состав "японского сердца".»
По-моему Брюсов говаривал:"Друг мой! Не говори красиво!"
«А заслужить похвалу за хорошо сделанную работу - вдвойне приятно.»
Общественное признание дороже материальных выгод! Это про материальную составляющую...
Дальше про духовность....
-
Я, когда беседую с иностранцами, да и с русскими, которые в китае живут, постоянно спрашиваю: "Почему ты живешь в китае?". Ответы у всех стандартные: китай круто развивается, здесь много возможностей, поднимаю монету, просто занесло, а теперь втянулся. Но я ни разу не слышал, чтобы человек просто сказал: "я здесь счастлив". Только парочка русских сказала, что им комфортно в китае.
Счастье есть вещь переменная. Сегодня ты счастлив, а завтра зуб разболелся, и уже несчастлив, и страна проживания тут не причем.
А вот насчет "комфортно" - это многие русские могли бы сказать про Китай. По крайней мере среди моих знакомых таких большинство. Причем это включает и динамизм и экономическую перспективность Китая, и просто резкий контраст по сравнению повышенной бытовой агрессивностью в России.
-
А вот насчет "комфортно" - это многие русские могли бы сказать про Китай. По крайней мере среди моих знакомых таких большинство. Причем это включает и динамизм и экономическую перспективность Китая, и просто резкий контраст по сравнению повышенной бытовой агрессивностью в России.
У меня аналогично. :)
-
Вторая (не-материально) половина статьи Владимира Вячеславовича Малявина посвящена анализу духовной составляющей японского общества. Я думаю,что подобная статья, может статься, своевременна в связи с глубочайшим "кризисом жанра", наблюдаемого в данной стране в последние годы, если не сказать два десятилетия...
Вот,что прежде всего бросается в глаза... Нас пытаются и японцы, а вслед за ними и блестящий публицист Малявин убедить, в том,что они не такие, как все...Богом данные, словом потомки ДЗИММУ ТЭННО: ныне присно и вовеки веков..аминь!
А с другой стороны в ВВ не угасает, да и не может угаснуть дух настоящего материкового (матерового, точнее, так как проживает он на Тайване - бывшей японской колонии) китаиста. Рефреном проводится мысль о варварстве японцев: "Достаточно послушать сегодняшнюю японскую речь. Она так насыщена американизмами и прочими варваризированными заимствованиями из западных языков, что собственно японская лексика стала в ней чуть ли не лингвистическим рудиментом" Преувеличение серьезное, хотя я сам считаю,что собственная лексика занимает до 35-40%
Чуть ниже опять мы возвращаемся... "да, азиаты - мы с раскосыми и жадными очами"...и нате: "на своем несколько варварском японизированном варианте китайского книжного языка" Догэн пытается кого-то там "догнать"! "Там живут несчастные - люди-дикари!" С высокой и непонятно духовностью...
-
резкий контраст по сравнению повышенной бытовой агрессивностью в России.
Знаете,я никогда не видела в Японии человека с фингалом под глазом.А в России-часто такое встречается,вот ;)
-
По-моему Брюсов говаривал:"Друг мой! Не говори красиво!"
Да Базаров это был, Базаров! Хотя тоже на букву "б", конечно... ;) Вот ведь переводил Фтабатэй Симэй Тургенева, переводил, да на всех, видать, не напереводишься ;D
-
Согласен... ;)Только общего гораздо больше...Не одна только буква "Б", а еще и буквы "р", "о" , а также "в".... :?) Не говоря уж про чередование З-С
А по существу...замечания есть? :P
-
Счастье есть вещь переменная. Сегодня ты счастлив, а завтра зуб разболелся, и уже несчастлив, и страна проживания тут не причем.
Я не могу с Вами согласится. Состояние духа всегда сильнее состояния тела.
Как-то раз одна девочка сказала: у меня постоянно так, я не знаю люблю его или нет.
НО любовь, счастье, это как в пословице у старателей: "Если сомневаешься, что это золото, значит не золото."
-
Фтабатэй Симэй
Писателя с такой фамилией в Японии никогда не было. 8)
Книжки читать надо.
Хотябы иногда. :D) :D)
-
Писателя с такой фамилией в Японии никогда не было. 8)
Книжки читать надо.
Хотябы иногда. :D) :D)
Да уж. Вам бы, например, не помешало бы ;D
Фтабатэй Симэй (二葉亭四条) - это вообще-то псевдоним писателя Хасэгавы Тацуноскэ (長谷辰之助) (1864-1909)
Был такой писатель, был. Очерки писал... Недавно статью про него читал.
-
И был, и не был ;) Его фамилиё по-русски следует записывать с учетом закона "падения редуцированных", который наблюдался, например, в старославянском, а теперь вот и в японском... ХьТОЦУ ФъТАЦУ.... Поэтому надо записывать ФуТАБАТЭЙ, а произносить ФТАБАТЭЙ, хотя согласные просто так произнести нельзя.
Они - со-ГЛАСНЫЕ... Как ребенку нечего делать без матери.... Ср.японские БОИН 母音 "материнский звук" и СИИН 子音 "детский звук". В английском схожая картина con-SONANT Но только удивление (ВАУ!) вызывают "гласные".... WOWel ;)
"Как сын грустит по матери..."
-
Да уж. Вам бы, например, не помешало бы ;D
Фтабатэй Симэй (二葉亭四条) - это вообще-то псевдоним писателя Хасэгавы Тацуноскэ (長谷辰之助) (1864-1909)
Был такой писатель, был. Очерки писал... Недавно статью про него читал.
Читайте реплику azuma, может с чувством юмора наладится. :D) :D) :D)
-
Я не могу с Вами согласится. Состояние духа всегда сильнее состояния тела.
Как-то раз одна девочка сказала: у меня постоянно так, я не знаю люблю его или нет.
НО любовь, счастье, это как в пословице у старателей: "Если сомневаешься, что это золото, значит не золото."
Любовь и счастье, ИМХО, - разные вещи. Любить можно продолжительно, несмотря на трудности. А постоянно счастливы могут быть только имбицилы. Но, возможно, Вы по другому понимаете счастье. Ладно, это офф-топ здесь.
-
Любовь и счастье, ИМХО, - разные вещи. Любить можно продолжительно, несмотря на трудности. А постоянно счастливы могут быть только имбицилы. Но, возможно, Вы по другому понимаете счастье. Ладно, это офф-топ здесь.
Согласен, проехали
-
И был, и не был ;) Его фамилиё по-русски следует записывать с учетом закона "падения редуцированных", который наблюдался, например, в старославянском, а теперь вот и в японском... ХьТОЦУ ФъТАЦУ.... Поэтому надо записывать ФуТАБАТЭЙ, а произносить ФТАБАТЭЙ, хотя согласные просто так произнести нельзя.
Хм, извините за наивность, кому надо записывать "ФуТАБАТЭЙ"? Вы это своим коллегам рекомендуете? Или кто-то из них уже следует этому мудрому наставлению? Может, тогда ссылочку кинете - где, кто и когда записывал это имя столь экзотическим образом? Пока я так понимаю, что это из разряда тех же залипух, что и "великий немецкий поэт Хенрих Хайне". То есть ничего не имею против вашей просветительской деятельности на ниве внедрения в массы основ японской фонетики, но для своих целей, с вашего позволения, я уж не буду изъясняться на смеси японского с нижегородским.
-
Хм, извините за наивность, кому надо записывать "ФуТАБАТЭЙ"? Вы это своим коллегам рекомендуете? Или кто-то из них уже следует этому мудрому наставлению? Может, тогда ссылочку кинете - где, кто и когда записывал это имя столь экзотическим образом? Пока я так понимаю, что это из разряда тех же залипух, что и "великий немецкий поэт Хенрих Хайне". То есть ничего не имею против вашей просветительской деятельности на ниве внедрения в массы основ японской фонетики, но для своих целей, с вашего позволения, я уж не буду изъяснятся на смеси японского с нижегородским.
Настоящая "нижегородская ярмарка"! http://www.japantoday.ru/japanaz/f30.shtml Замечу, что я пишу на форуме в разделе японистов...Мою манеру записывать большими буквами японские слова можно и не перенимать. В данном случае, подобное "прыгающее написание" имеет прикладное значение и только! Главное чтобы грамотно писать по буквам...Как Хве-и-ле-и-пок! То бишь, Филиппок! Правильное написание вне форумов,то есть там где нет специалистов, следует осуществлять в рамках поливановских традиций и никак иначе. Все остальное "от лукавого" и является безграмотным...
А по теме-то Вы не хотите высказаться? Очень хотелось бы не оффтопить более... :D)
-
Да причём здесь большие буквы? Я просто copy&paste ваше написание, чтобы не ошибиться лишний раз. Я другого не пойму, неужели вы настаиваете на том, что по-русски надо писать имя этого японского автора как "Футабатэй"? А если да, то приведите, пожалуйста, примеры такого написания где-либо на русском языке. И вы не могли бы обходиться без ужимок, хотя бы в течение написания ответа на этот вопрос?
Это уж мое дело приводить ужимки или нет.. У Вас что ссылка не открылась? Повторю....http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%D4%F3%F2%E0%E1%E0%F2%FD%E9+%D1%E8%EC%FD%E9
http://www.japantoday.ru/japanaz/f30.shtml
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=futabatei+shimei&stype=www
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=futabatei+shimei&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr= ;) ;) ;D Хочу сатисфакции! Перчатку не докину, разве... Извинения при всех, сейчас же!
-
http://www.japantoday.ru/japanaz/f30.shtml
И давно такие нововведения в русском языке? Эдак от нас германисты скоро Хайне потребуют писать???? ИМХО, такие изменения тихой сапой не проводят. Я, знаете ли, человек старорежимный, встречал написание "Фтабатэй" не только в Большой Советской Энциклопедии: http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00085/48900.htm&encpage=bse , но и в кое-каких печатных работах специалистов по переводу, изданных к тому же в те баснословные года, когда у нас в стране существовала корректура. Так что вы тут и дальше боритесь за народные массы, а я, пожалуй, больше не буду агитировать за русский язык. Японский бог вам в помощь.
-
И давно такие нововведения в русском языке? Эдак от нас германисты скоро Хайне потребуют писать???? ИМХО, такие изменения тихой сапой не проводят. Я, знаете ли, человек старорежимный, встречал написание "Фтабатэй" не только в Большой Советской Энциклопедии: http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00085/48900.htm&encpage=bse , но и в кое-каких печатных работах специалистов по переводу, изданных к тому же в те баснословные года, когда у нас в стране существовала корректура. Так что вы тут и дальше боритесь за народные массы, а я, пожалуй, больше не буду агитировать за русский язык. Японский бог вам в помощь.
Я не возражаю, а только поддерживаю "старорежимность"..Почему не согласиться, что возможны варианты, тем более, что они прилюдно и мной , и Вами доказаны! Я бы с радостью выслушал ваши комментарии к "критике Малявина", хотя про идеологическую сторону дела, я пока не закончил...И может это перейдет домашним заданием на после 20 числа, когда я вернусь с Северного Полюса :-* :?)
Кстати, можно просто по количеству ссылок посчитать...22 против 11-и то есть 2:0 в вашу пользу по гуглю, а вот по Яндексу,тем паче,что это российский поисковик, хотя я и уступаю, но уж не с таким крупным счетом 42:25 !
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=ftabatei+shimei&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%D1%84%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8D%D0%B9+%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8D%D0%B9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
Предлагаю ничью в случае снятия пафоса предыдущих постингов!
-
http://www.googlewars.com/search.cfm?q1=Futabatei&q2=Ftabatei
люблю эту игрушку.
-
http://www.googlewars.com/search.cfm?q1=Futabatei&q2=Ftabatei
люблю эту игрушку.
Спасибо за поддержку...Но задание чуть другое. Все-таки мы именно про русский язык говорили. А в русском написании - нулевая ничья!http://www.googlewars.com/search.cfm?q1=%D4%F3%F2%E0%E1%E0%F2%FD%E9&q2=%D4%F2%E0%E1%E0%F2%FD%E9
В Яхуу наша взяла 24-26
В Рамблёре опять проигрыш 54-29
-
Спасибо за поддержку...Но задание чуть другое. Все-таки мы именно про русский язык говорили. А в русском написании - нулевая ничья!http://www.googlewars.com/search.cfm?q1=%D4%F3%F2%E0%E1%E0%F2%FD%E9&q2=%D4%F2%E0%E1%E0%F2%FD%E9
В Яхуу наша взяла 24-26
В Рамблёре опять проигрыш 54-29
Для меня в этом вопросе авторитетными источниками являются "Энциклопедия Япония от А до Я " и издание "Япония Сегондя". У них с транслитирацией никогда проколов не было.
-
А кстати, Вы не слышали как искажались русские имена русских героев в японском переводе наших классиков "на японский манер", как раз в эпоху "Фтабатэя", знатока русского языка... Это приближение к Малявину ;)
-
А кстати, Вы не слышали как искажались русские имена русских героев в японском переводе наших классиков "на японский манер", как раз в эпоху "Фтабатэя", знатока русского языка... Это приближение к Малявину ;)
Нет, но чувствую, что Войтна и Мир, назывался бы "Кровавая бойня на полях Европы" или еще что-нить в этом районе.
Я слышал, что роман "Хижина дядюшки Тома" в Японии начала ＸＸ века получил название "Черный раб взирает в небо" или еще как-то. Думаю, что с русскими обошлись так же.
-
Нет, но чувствую, что Войтна и Мир, назывался бы "Кровавая бойня на полях Европы" или еще что-нить в этом районе.
Я слышал, что роман "Хижина дядюшки Тома" в Японии начала XX века получил название "Черный раб взирает в небо" или еще как-то. Думаю, что с русскими обошлись так же.
"Черный раб взирает в небо" - это знатно. Снимаю шляпу :)
-
"Черный раб взирает в небо" - это знатно. Снимаю шляпу :)
Так я правильно вспомнил?
-
Так я правильно вспомнил?
Извини, точно не знаю, но само название просто сногсшибательно, особенно когда книга уже прочтена в далеком детстве. Много и дико улыбался :)
-
Для меня в этом вопросе авторитетными источниками являются "Энциклопедия Япония от А до Я " и издание "Япония Сегондя". У них с транслитирацией никогда проколов не было.
Инетерсно, как могут служить авторитетными источниками те, кто сами себе противоречат? В одном месте они пишут ФУТАБАТЭЙ:
http://www.japantoday.ru/japanaz/f30.shtml
а в другом ФТАБАТЭЙ:
http://www.japantoday.ru/znakjap/mozaika/027/27_01.shtml
Я далеко не специалист в японском, я просто тоже первым делом осуществил поиск двух разных вариантов. Удивился, что на одном и том же домене допускается два разных написания. Из этого может следовать два вывода:
1. Что официально принятой транскрипции японских слов в русском языке нет. (В чем я сильно сомневаюсь :-) )
2. Что на www.japantoday.ru не заморачиваются с корректурой.
-
Инетерсно, как могут служить авторитетными источниками те, кто сами себе противоречат? В одном месте они пишут ФУТАБАТЭЙ:
http://www.japantoday.ru/japanaz/f30.shtml
а в другом ФТАБАТЭЙ:
http://www.japantoday.ru/znakjap/mozaika/027/27_01.shtml
Я далеко не специалист в японском, я просто тоже первым делом осуществил поиск двух разных вариантов. Удивился, что на одном и том же домене допускается два разных написания. Из этого может следовать два вывода:
1. Что официально принятой транскрипции японских слов в русском языке нет. (В чем я сильно сомневаюсь :-) )
2. Что на www.japantoday.ru не заморачиваются с корректурой.
Вот же кнедлики! Хоть Вам, Евгений, спасибо, что дорылись. Теперь никому веры нет, кроме любимых правил транслитирации.
Транслитирация есть, ее на первом курсе японовединия проходят. Когда учились по Головнинским учебникам (при всех их косяках, очень грамматически верных) эти правила вдалбливались очень быстро.
-
Нет, но чувствую, что Войтна и Мир, назывался бы "Кровавая бойня на полях Европы" или еще что-нить в этом районе.
Я слышал, что роман "Хижина дядюшки Тома" в Японии начала ＸＸ века получил название "Черный раб взирает в небо" или еще как-то. Думаю, что с русскими обошлись так же.
Да...http://www.mj.rusk.ru/99/6/mj6_10.htm
Как вы думаете, какой русский роман в Японии получил название "Плач цветов и скорбящие ивы, последний прах кровавых битв в Северной Европе"?
http://www.nsk.su/~yeskevitch/www/sl_8.htm Это была ..."Война и мир" Я...умираю :D)
-
Да...http://www.mj.rusk.ru/99/6/mj6_10.htm
Как вы думаете, какой русский роман в Японии получил название "Плач цветов и скорбящие ивы, последний прах кровавых битв в Северной Европе"?
http://www.nsk.su/~yeskevitch/www/sl_8.htm Это была ..."Война и мир" Я...умираю :D)
Я был недалек. А кто знает как япы поименовали достойного главного героя Капитанской дочки Петра Гринева? Мне так мыслится, что у него было очень даже японское имя.
-
Я был недалек. А кто знает как япы поименовали достойного главного героя Капитанской дочки Петра Гринева? Мне так мыслится, что у него было очень даже японское имя.
В первой ссылке как раз об этом спич с...Джоном Смитом!
"Через три года вышло второе издание "Капитанской дочки". Перевод был тот же самый, но, учитывая тогдашнюю популярность всего английского, Такасу Дзискэ переиначил имена героев: Гринев превратился в Джона Смита, Швабрин - в Дантона, а Маша - в Мари. Книга стала называться "Сумису Мари-но дэн" ("Жизнь Смита и Мари") и предварялась словами: "Любовная история в России".
-
Кому некогда открыть = приведу название "Капдочки" здесь..."Думы цветка и мечты бабочки. Удивительные вести из России"
1. Что официально принятой транскрипции японских слов в русском языке нет. (В чем я сильно сомневаюсь :-) )
А по поводу транскрипции-транслитерации мы с Фродом затевали "разборку"..но временно прервались :)
-
В первой ссылке как раз об этом спич с...Джоном Смитом!
"Через три года вышло второе издание "Капитанской дочки". Перевод был тот же самый, но, учитывая тогдашнюю популярность всего английского, Такасу Дзискэ переиначил имена героев: Гринев превратился в Джона Смита, Швабрин - в Дантона, а Маша - в Мари. Книга стала называться "Сумису Мари-но дэн" ("Жизнь Смита и Мари") и предварялась словами: "Любовная история в России".
И после этого не считать их варварами?
-
Инетерсно, как могут служить авторитетными источниками те, кто сами себе противоречат? В одном месте они пишут ФУТАБАТЭЙ:
а в другом ФТАБАТЭЙ:
Очевидно что эти две статьи переводили разные люди. Каждый из них по-своему усвоил правила транскрибирования. Редакторы журнала и энциклопедии это тоже, вероятно, разные люди.
У классика Головнина по поводу редукции пример вроде был про 汽車 - паровоз. Правильно транскрибировать как "кися", хотя практически произносится "кся". То есть получается что оба варианта как бы одинаковы. Еще встречаются варианты обозначения редукции как "кься", "кйся" (не буква "Й", а именно галочка над буквой "и"), "КиСЯ"
Редакторы может быть просто проглядели. А может быть оставили на совести переводчика.
Потом даже при сокращенном написании кириллицей человек, знакомый с правилами редукции в японском, поймет как пишется полностью.
Да и сами японцы произносят по-разному. Произносить звуки, которые вообще-то все редуцируют, любят в вежливой речи, например, особенно если говорит женщина.
-
Каждый из них по-своему усвоил правила транскрибирования.
ээээ... ИМХО, правила для того и придумываются, чтобы их применяли одинаково?
Редакторы может быть просто проглядели.
Я, собствено, это и хотел сказать.
-
А по поводу транскрипции-транслитерации мы с Фродом затевали "разборку"..но временно прервались :)
ага:) помниться договорились продолжить ее в научном ключе :) правда оба как-то забыли :))
-
Тема не умирает ;D Надо бы модераторам на досуге перетащить всё лишнее куда-нибудь в "Японский язык" ;) Никак не получается сосредоточиться на том, с чего начали, поэтому продолжу про многострадального классика японской литературы. Моих соображений, собственно, два.
1) Далеко не каждое написание иностранных слов в русском языке определяется транскрипцией. Даже для заимствований из тех языков, где существует общепринятая система транскрибирования буквами русского алфавита (Палладий для китайского, Поливанов для японского, Концевич для корейского). Язык - это в первую очередь традиция, выдуманные транскрипцией правила для него, строго говоря, являются не предписывающими, а только рекомендательными. Например, никто не собирается (искренне на это надеюсь) переименовывать Пекин в Бэйцзин. И уж тем более было отвратительно, когда вслед за последними указаниями Туркменбаши Ашхабад стали именовать Ашгабадом или как-то так. Теперь вроде одумались учиться у него русскому языку и снова пишут Ашхабад.
2) Меня не покидает ощущение, что "Фтабатэй" - это авторское написание. А написание "Футабатэй" появилось, когда транскрипции студентов-японистов ещё успевают научить, а вот до заморочек дяденек столетней давности уже не доходят. Так что не исключаю, что действительно победит "Футабатэй". Я, собственно, в своё время потому и запомнил это имя, что уж больно явно выбивается из общего правила.
-
Наверное, тут можно только народной мудростью сказать что "исключения подтверждают правила" ?
:-)
-
Наверное, тут можно только народной мудростью сказать что "исключения подтверждают правила" ?
:-)
Обычно в таких случаях сравнивая грамматику русского и японского языков, я объясняю, что в японском БУМПО: 文法 - это БУН НАДО-но ХО: - но АЦУМАРИ 文等の法の集まり, а в русском языке, наоборот: РЭЙГАЙ-но АЦУМАРИ 例外の集まり
-
Бог с ним с Футабатаем, мир праху его, не будем беспокоить почтенного писателя.
Возвернемся же, братья и сестры, к обсуждению участи Японии, что ли? Ибо участь есть участие, а участие значит жизнь.
-
Тема не умирает ;D
1) Далеко не каждое написание иностранных слов в русском языке определяется транскрипцией. Даже для заимствований из тех языков, где существует общепринятая система транскрибирования буквами русского алфавита....
Язык - это в первую очередь традиция, выдуманные транскрипцией правила для него, строго говоря, являются не предписывающими, а только рекомендательными. .
Очень верное и меткое замечание... Язык - не есть набор раз и навсегда созданных кем-то правил. Это живой организм, который каждодневно "делается" или "воссоздается" творцами языка, то есть нами. Он живет для нас, вместе с нами... Поэтому и есть мертвые языки, живые и те, которым еще предстоит родиться! Поэтому-то и сосуществуют "твОрог" и "творОг", Фтабатэй и Футабатэй и т.д. и т.п. Вариативность в языке - это следствие вариативности в речи, тех проб и ошибок, которые мы совершаем на всех уровнях от фонетики и фонологии, через морфологию и лексику к синтаксису и тексту... Но "пробы и ошибки" дают не только разброс как во мнениях и оценках, так и ведут порой к непониманию или недопониманию...Именно поэтому возникают и разные языки... Сначала рождаются диалекты, социолекты, арго, мужские и женские варианты,детская речь,наконец, пронизанная насквозь АШИПКАМИ именно потому,что дети пробуют свои силы: А почему так низзя сказать? и т.п. Накладываясь на различия в менталитетах, приумножаясь в коллективном творчестве как со знаком (+), так и со знаком (-) Правила носят именно рекомендательный характер. Но правила создают люди, которые могут что-то отразить точнее или, наоборот, смазать и породить разночтения. Давайте искать общий язык и наслаждаться индивидуальностью каждого..Мы же не роботы из инкубатора! Мы умеем договариваться.
-
Тема не умирает ;D
2) Меня не покидает ощущение, что "Фтабатэй" - это авторское написание. А написание "Футабатэй" появилось, когда транскрипции студентов-японистов ещё успевают научить, а вот до заморочек дяденек столетней давности уже не доходят. Так что не исключаю, что действительно победит "Футабатэй". Я, собственно, в своё время потому и запомнил это имя, что уж больно явно выбивается из общего правила.
Второе или ФТАРОЭ также имеет отношение к первому. Авторское написание этим замечательным писателем также имеет право на существование, хотя оно и выбивается из общего правила. Это явление, когда японцы "коверкают" русский язык так, как им кажется правильным есть и сегодня... Здесь мы подходим к обещанной мной и Фродом теме... СУСИ или ой произнести не могу! СУШИ, а еще вот и СУЩИ! Посмотрите как называют японцы "свои" фирмы типа ИТОЧУ, тогда как по правилам надобно то ИТОТЮ: Понимая этот очевидный факт я очень прошу японцев следить за своим собственым японским языком, а в русском языке дозволить нам записывать и произносить иностранные слова, так как русским удобнее..., прошу японистов договариваться для того, чтобы "новых японских", изучающих этот язык через другие языки-посредники, можно было бы переубеждать в свою веру или правоту. Религий много...Бог- один!
-
Посмотрите как называют японцы "свои" фирмы типа ИТОЧУ, тогда как по правилам надобно то ИТОТЮ: Понимая этот очевидный факт я очень прошу японцев следить за своим собственым японским языком, а в русском языке дозволить нам записывать и произносить иностранные слова, так как русским удобнее..., прошу японистов договариваться для того, чтобы "новых японских", изучающих этот язык через другие языки-посредники, можно было бы переубеждать в свою веру или правоту. Религий много...Бог- один!
Бог тут ни при чём. Как и японцы ни при деле в вопросе написания названия японской компании на русском языке. Имхо, неблаговидность звучания ИТОТЮ: не может быть оценена японским ухом, звук "тю"— слабо ассоциируется с серьезными намерениями, не так ли? Поэтому общепринят вариант написания ИТОЧУ. И точка :)
Употребление определенного термина и правильность его написания проходит через руки и клавиши, т.е. определяется конкретным человеком. Люди, не знакомые с академическими правилами написания японских имён и фамилий наворачивают горы, которые потом очень сложно разбирать. Проверено на практике. Когда мне приходится по работе с этим сталкиваться, то я провожу линию употребления имён и фамилий в соответсвии с классическими вариантами, чтобы не было путаницы с Ш и С. Вариант с написанием через С выверен временем и практикой. Зачем выдумывать велосипед. Раз тема спорная, нужно грамотное методическое пособие. Может уже кто составил, а? Поделитесь плз :).
А то жаль, когда спорщики тратят своё время на ерунду. Сорри за оффтопик.
Имхо, этическую часть вопроса "умрёт ли Япония"— каждый решит для себя, а вот экономической информации никто и не выложил в теме, кроме общеизвестных фактов про слияния крупных структур и слабость банковско-финансового сектора.
Меня интересует грамотная информация по экономическим прогнозам развития японского общества в ближайшие 15-20 лет. Кто-нить уже встречал? :)
-
Меня интересует грамотная информация по экономическим прогнозам развития японского общества в ближайшие 15-20 лет. Кто-нить уже встречал? :)
Ниппон Кейдзай Синбун :)
читать все подробно и конспектировать :)
а так же большая часть литературы, которая выпускается этим издательским домом :)
-
Ниппон Кейдзай Синбун :)
читать все подробно и конспектировать :)
а так же большая часть литературы, которая выпускается этим издательским домом :)
ага :) вот там то как раз всё и печально с GDP ... :(
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
увы, долгосрочных прогнозов в Никкей не нашлось :(
зато про "сегодня"--розничный рынок Японии переживает подъем в августе, по сравнению с июлем, продажи кондиционеров, газировки-пива и холодильников-- выросли. ага, все сидели дома и смотрели Олимпиаду ;D
-
ага :) вот там то как раз всё и печально с GDP ... :(
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
увы, долгосрочных прогнозов в Никкей не нашлось :(
зато про "сегодня"--розничный рынок Японии переживает подъем в августе, по сравнению с июлем, продажи кондиционеров, газировки-пива и холодильников-- выросли. ага, все сидели дома и смотрели Олимпиаду ;D
исследовательскую пишешь? или консалтниг?
-
исследовательскую пишешь? или консалтниг?
для общего развития :)
-
Хотелось бы общие вопросы что вы думаете по поводуコギャル и ゴスロリ
и おたく?Такой образ девушки популярен или все сейчас быстро меняется?
-
Все постепенно устаканивается и приходит к равновесию.
Так постепенно схлынул бум гангуро гару и иже еси с ними. Сейчас, как мне кажется, можно наблюдать появление нового типа японцев, они уже не бешанные трудоголики, но и не оторванные от жизни зайчики-аутисты с вантусами.
Мураками смог, наверное, ухватить этого нового японца, покрайней мере герои его романов как раз такие.
Что будет я Японией дельше? - Бог весть. Но Япония в ее нынешнем состоянии, явно вымрет.... (притерпет метаморфозу, если угодно).
-
Сейчас, как мне кажется, можно наблюдать появление нового типа японцев, они уже не бешанные трудоголики, но и не оторванные от жизни зайчики-аутисты с вантусами.
空気抜き持ちの自閉症にかかったウサギ達！大歓迎！
-
Япония умирает...Вот уже мусор валяется неделями на дороге и его никто не убирает, асфальт потрескался на дороге и всем наплевать, краска на знаке на дорожном покрытии облупилась наполовину и никто не прибегает ее восстанавливать. Медленно все приходит в упадок и скоро здесь станет как у всех.
-
又、原子力発電所等は次々と事故を起こしたりするのでっす。美浜、島根 次は？
http://www.yomiuri.co.jp/features/mihama/
http://www.energia.co.jp/energiaj/company/atom/atomf-2-97.html
-
Япония умирает...Вот уже мусор валяется неделями на дороге и его никто не убирает, асфальт потрескался на дороге и всем наплевать, краска на знаке на дорожном покрытии облупилась наполовину и никто не прибегает ее восстанавливать. Медленно все приходит в упадок и скоро здесь станет как у всех.
Вы случайно не в Осака находитесь :)
Я когда там была у меня сложилось именно такое впечатление! Кансаю очень тяжело сейчас бороться против Нагои - экономика подкачала, да и в мире той:оты очень любят...
-
Вы случайно не в Осака находитесь :)
Я когда там была у меня сложилось именно такое впечатление! Кансаю очень тяжело сейчас бороться против Нагои - экономика подкачала, да и в мире той:оты очень любят...
Нет, в Токио. Просто я замечаю, что 2 года назад здесь было чише и все убиралось, а сеичас когда начинают на всем економить - начинается начало конца. Да и старожилы говорят, что лет 10 назад было не так, как сеичас, а намного лучше.
-
又、原子力発電所等は次々と事故を起こしたりするのでっす。美浜、島根 次は？
http://www.yomiuri.co.jp/features/mihama/
http://www.energia.co.jp/energiaj/company/atom/atomf-2-97.html
и че? аварии везде бывают. этож не чернобыль.
-
и че? аварии везде бывают. этож не чернобыль.1
http://nuclearno.ru/text.asp?4377
http://ikfia.ysn.ru/IUGG%202003/abst/jsp11/019077-2.html
"Ruptured Pipe Blamed For Accident At Japan's Mihama N-Plant
Japanese utility Kansai Electric confirmed that a ruptured pipe at its Mihama-3 nuclear reactor unit led to a 9th August leak of high-temperature non-radioactive steam, which killed four contract workers and injured several others.
The Japan Atomic Industrial Forum (JAIF) told NucNet that the rupture was determined by Kansai to be an opening of about 50 centimetres (cm) in one of two carbon steel condensate pipes, each 56cm in diameter and with a pipe wall thickness of about 1cm. The rupture allowed high-temperature secondary coolant to gush out as steam, at a temperature of about 140 degrees Celsius, into the second floor of a three-storey turbine building.
A total of 221 workers were in the building, preparing for the unit's next planned inspection, scheduled for 14th August, when the pipe ruptured.
JAIF said that Japan's Nuclear and Industrial Safety Agency (NISA) has directed four electric power companies - that own a combined total of 12 plants of a similar design to Mihama - to report on their own inspections of secondary circuit pipes. Separately, the Fukui prefectural police are investigating whether "professional negligence" may have contributed to the accident.
Mihama-3 is a 780-megawatt Pressurised Water Reactor (PWR), which was first connected to the national grid in 1976
JAIF said that the deaths were the first to occur as the result of an accident at an operating nuclear power plant in Japan".
-
Да ладно, аварии, чернобыли, мусор на улицах, вы лучче подумайте, каким образом японское правительство отдаст долг населению ? ?? ??? Чувствую, светит здесь дефолт в скором времени... :(
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
-
http://nuclearno.ru/text.asp?4377
http://ikfia.ysn.ru/IUGG%202003/abst/jsp11/019077-2.html
"Ruptured Pipe Blamed For Accident At Japan's Mihama N-Plant
first to occur as the result of an accident at an operating nuclear power plant in Japan".
Ну в курсе в курсе я , и че? прорыв трубы второго контруа-это че катастрофа мирового масштаба? ну в 1976-м включили и чего?.
Ты мне мож все новости сразу сюда копировать будешь?
-
Ты мне мож все новости сразу сюда копировать будешь?
Мне можно не тыкать. Я прошу соблюдать вежливость. Я это делаю не для субъекта по имени Колян, а для всех умных и вежливых форумчан. Вспоминать про СССР здесь не уместно и не умно. Тему нашей страны можно обсудить где-то еще....Внимательно прочитайте название темы и поймите, что мы говорим о своих опасениях о том, что Япония находится на закате. Оборудование устаревает, обновлений нет. Число аварий растет как ком. Раненый зверь Япония мечется в агонии. Это не означает, что она исчезнет с карты Земли, но переродится точно. Желательно поскорее.
-
Мне можно не тыкать. Я прошу соблюдать вежливость. Я это делаю не для субъекта по имени Колян, а для всех умных и вежливых форумчан. Вспоминать про СССР здесь не уместно и не умно. Тему нашей страны можно обсудить где-то еще....Внимательно прочитайте название темы и поймите, что мы говорим о своих опасениях о том, что Япония находится на закате. Оборудование устаревает, обновлений нет. Число аварий растет как ком. Раненый зверь Япония мечется в агонии. Это не означает, что она исчезнет с карты Земли, но переродится точно. Желательно поскорее.
Дело не в оборудовании. Профессор Преображенскии в "Собачьем сердце" Булгакова сказал: Разруха ето когда начинают не вытирать ноги и мочиться в подьезде. Наблюдал я такие картинки в Японии, не в подьезде правда. Например, останавливается ночью такси, тихонько открывается дверь и японка с заднего сиденья блюет на асфальт прямо и т.д. ит.п. И ето на однои из оживленных улиц.
-
Отправлять естественные надобности где придется - это вообще японский стиль безотносительно к экономическому кризису. Таксист или козел может влегкую остановиться на улице и сделать свои дела http://www.naturapath.net/NewFiles/yagi21.jpg
(http://www.trc-tora.net/MyPhotos/hokkai4.JPG)
Кстати, издавна в Японии было и понятие НОГУСО 野糞http://www.fun-clutch.com/j/hanko240/hanimg/20030804/hanko_noguso.png
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%cc%ee%ca%b5&hc=0&hs=0
-
Отправлять естественные надобности где придется - это вообще японский стиль безотносительно к экономическому кризису. Таксист или козел может влегкую остановиться на улице и сделать свои дела хттп://www.натурапатх.нет/НеwФилес/яги21.йпг
(http://хттп://www.трц-тора.нет/МыПхотос/хоккаи4.ЙПГ)
Кстати, издавна в Японии было и понятие НОГУСО 野糞хттп://www.фун-цлутч.цом/й/ханко240/ханимг/20030804/ханко_ногусо.пнг
хттп://сеарч.яхоо.цо.йп/бин/qуеры?п=%цц%ее%ца%б5&хц=0&хс=0
Все так, но количество таких случаев когда "мусорят у себя в подьезде и спокоино к етому относятся" неуклонно растет. Старики, которые раньше заботились об етом и мыли все шампунем умирают, среднему поколению уже все равно, а молодым все глубоко фиолетово. Новое поколение- новые порядки. Спад и разруха начинаются прежде всего в мозгах, а не в железе и промышленности. И понятие традиционнии японец постепенно размывается.
-
Все так, но количество таких случаев когда "мусорят у себя в подьезде и спокоино к етому относятся" неуклонно растет. Старики, которые раньше заботились об етом и мыли все шампунем умирают, среднему поколению уже все равно, а молодым все глубоко фиолетово. Новое поколение- новые порядки. Спад и разруха начинаются прежде всего в мозгах, а не в железе и промышленности. И понятие традиционнии японец постепенно размывается.
А почему начинается спад и разруха в головах и мозгах? Кстати, есть ли "мозги" - это тоже вопрос! Собственно, японцы сильны коллективными мозгами. По одиночке, по отдельности это сборище тупых и ограниченных людей, которые далее своей профессии, кондачка видеть не могут. А вот "муравейник" с надсмотрщиками - это по-японски. В Японии отсутствует или подавляется индивидуальность. Поколение, которое построило нынешнюю страну работало, но (работало, хотя и не покладая рук, не отдыхая) не могло представить ни бездуховности жирных обжор-детей, нажимающих на кнопки очередного фамикона. Поколение, победившее благодаря организации и распределению обязанностей, самоотверженности, наконец, не знало, что есть культурные и иные ценности, которым можно учиться и саморазвиваться в сравнении и соревновании. "От сих до сих, ни-ни" и т.п. это каждодневная мораль исполнителей. Прекрасных в своей реализации, но не умеющих оттолкнуться от каждодневного быдла. "Настоящих буйных мало..вот и нету вожаков!" Главное, что говорят японцы иностранцам типа нас: ТАТОЭ-га УМАЙ たとえがうまいТо есть, японцам, чтобы выжить нужно научиться сравнивать. Сравнивать не только хорошее и плохое, а полифонию многообразия мира. Между черным и белым есть миллионы оттенков. "Прокрустово ложе" похрустывает же при необыкновенном желании нас всех выйти за рамки обычного....
-
Япония находится на закате. Оборудование устаревает, обновлений нет. Число аварий растет как ком. Раненый зверь Япония мечется в агонии. Это не означает, что она исчезнет с карты Земли, но переродится точно. Желательно поскорее.
zelda, ты, наверно, в Японии еще не так долго...
-
zelda, ты, наверно, в Японии еще не так долго...
Можно и не "тыкать"...Кстати, я в Японии в общей сложности более 10 лет....
-
Можно и не "тыкать"...
Можно... но в инете не возбраняется, как известно...
Кстати, я в Японии в общей сложности более 10 лет....
Да ладно :o :o :o Люди столько не живут...
-
Мне можно не тыкать. Я прошу соблюдать вежливость. Я это делаю не для субъекта по имени Колян, а для всех умных и вежливых форумчан. Вспоминать про СССР здесь не уместно и не умно. Тему нашей страны можно обсудить где-то еще....Внимательно прочитайте название темы и поймите, что мы говорим о своих опасениях о том, что Япония находится на закате. Оборудование устаревает, обновлений нет. Число аварий растет как ком. Раненый зверь Япония мечется в агонии. Это не означает, что она исчезнет с карты Земли, но переродится точно. Желательно поскорее.
ну я вот думаю можно по русски писать в темах которые не касаются языковедения. ок? это было бы разумно. тогда сей грубый субьект не будет писать некрасивые вещи.
Название темы торжественно обещаю внимательно изучить на выходных с лупой.
-
ну я вот думаю можно по русски писать в темах которые не касаются языковедения. ок? это было бы разумно. тогда сей грубый субьект не будет писать некрасивые вещи.
Название темы торжественно обещаю внимательно изучить на выходных с лупой.
люблю русских, которые умеют только флеймить ;) даже тех, которые в японии сейчас...
еще раз под лупу почитаю твои ответы про фотки Роппонги. может между строчками что было...
я бы с таким человеком не то, чтобы в разведку, даже общаться не стал. спасибо kolyan, что не отказал в трудную минуту...
-
А почему начинается спад и разруха в головах и мозгах? Кстати, есть ли "мозги" - это тоже вопрос! Собственно, японцы сильны коллективными мозгами. По одиночке, по отдельности это сборище тупых и ограниченных людей, которые далее своей профессии, кондачка видеть не могут. А вот "муравейник" с надсмотрщиками - это по-японски. В Японии отсутствует или подавляется индивидуальность. Поколение, которое построило нынешнюю страну работало, но (работало, хотя и не покладая рук, не отдыхая) не могло представить ни бездуховности жирных обжор-детей, нажимающих на кнопки очередного фамикона. Поколение, победившее благодаря организации и распределению обязанностей, самоотверженности, наконец, не знало, что есть культурные и иные ценности, которым можно учиться и саморазвиваться в сравнении и соревновании. "От сих до сих, ни-ни" и т.п. это каждодневная мораль исполнителей. Прекрасных в своей реализации, но не умеющих оттолкнуться от каждодневного быдла. "Настоящих буйных мало..вот и нету вожаков!" Главное, что говорят японцы иностранцам типа нас: ТАТОЭ-га УМАЙ たとえがうまいТо есть, японцам, чтобы выжить нужно научиться сравнивать. Сравнивать не только хорошее и плохое, а полифонию многообразия мира. Между черным и белым есть миллионы оттенков. "Прокрустово ложе" похрустывает же при необыкновенном желании нас всех выйти за рамки обычного....
Про бездуховность детеи-обжор, а равно и вообше среднего потребителя-японца полностью согласен. Тут на ум приходит старое стихотворение Евтушенко "Неужто коммунизм большая жральня, сплошнои желудочно-кишечнии тракт, работают серьезние машины, а вы тупеете, а вы жиреете, не верю, невозможно так, придуманное злая ерунда, ведь если допустить хоть на мгновение что вы такие, все смешно тогда...."
-
Такие гадости сейчас про любую страну можно рассказать.
Для России все эти ужасы, о которых вы рассказываете - норма жизни. И про атомные станции, и про зас№"ные одъезды,
и про экономические кризисы. Только запущеннее в 100 раз. Понятно, что японие не рай, и что не все гладко, но на что бы жалуетесь?
Русские за границей почти поголовно хают местное население. Если почитать, создается впечатление, что русские - самая умная нация в мире.
Или что многие русские не могут вписаться в чужое общество...
-
Такие гадости сейчас про любую страну можно рассказать.
Для России все эти ужасы, о которых вы рассказываете - норма жизни. И про атомные станции, и про зас№"ные одъезды,
и про экономические кризисы. Только запущеннее в 100 раз. Понятно, что японие не рай, и что не все гладко, но на что бы жалуетесь?
Русские за границей почти поголовно хают местное население. Если почитать, создается впечатление, что русские - самая умная нация в мире.
Или что многие русские не могут вписаться в чужое общество...
Находясь в Японии, японское общество хают не только русские...
-
Находясь в Японии, японское общество хают не только русские...
А Япония продолжает греть змею на груди... ::)
-
А Япония продолжает греть змею на груди... ::)
Если Япония будет продолжать думать о том, что на груди греет как о змее - будет греть змею... :)
-
Если Япония будет продолжать думать о том, что на груди греет как о змее - будет греть змею... :)
Да, и что самое интересное, змея-то эта никуда уползать не собирается. Тепло ей, комфортно на японской груди. И кусаться тоже никто не мешает. ::)
-
Мне можно не тыкать. Я прошу соблюдать вежливость. Я это делаю не для субъекта по имени Колян, а для всех умных и вежливых форумчан. Вспоминать про СССР здесь не уместно и не умно. Тему нашей страны можно обсудить где-то еще....Внимательно прочитайте название темы и поймите, что мы говорим о своих опасениях о том, что Япония находится на закате. Оборудование устаревает, обновлений нет. Число аварий растет как ком. Раненый зверь Япония мечется в агонии. Это не означает, что она исчезнет с карты Земли, но переродится точно. Желательно поскорее.
Наконец-то Зельда по-русски заговорил(а). Колян, ты гений просто. Расколол собеседника на удобный и родной стиль общения! ;)
Если по теме: Япония все время меняется, это страна перемен, как назвал ее в одной из своих книг Юрий Тавровский. Поэтому есть закономерность, скорее всего, благодаря частым стихийным бедствиям японцы привыкли посттоянно "менять кожу".
А вот экономика может не на шутку сдать позиции. Вот тогда "змее", пригретой на груди у Японии, придется спешно подыскивать более теплое местечко! :)
-
Находясь в Японии, японское общество хают не только русские...
Понаехало гайдзинов, все им не так, все их не устраивает. :)
И каждый, главное, знает, как надо японцам жить, что надо делать, в чем их проблемы, и как их решить.
Недавно кто-то возмущался, что места в Японии не хватает, а дома строят двухэтажные. Типа искусственное
создание нехватки места. Интересно, что бы случилось с многоэтажным "небумажным" городом при землетрясении 7-8 баллов..
-
По-моему, подобное "хаяние" - вполне естественная вещь для любого иностранца, проживающего за границей. Я подобное наблюдал не только со стороны иностранцев, которые мне иногда "жаловались" на некоторые трудности проживания в России, я замечал некоторый "вызов" и противопоставление себя москвичам со стороны иногородних. Итог: когда человек в далеке от родины, он будет "хаять" всё. Человек - штука сложная:)
-
Почему "хаять"... Надоело восхваление японской тупизны...Надоели профаны, не понимающие, что средние японцы тупые и ограниченные люди, которым нечего сказать по существу. Лишь единицы могут похвастать эрудицией и сделать элементарные сравнения и выводы. Посмотрите на продвинутых и грамотных и все поймете, если их найдете. Таких ГУРУ раз два и обчелся... А когда блеск техники и неона глазки застит - эти люди просто не знают Японии. Настоящей Японии, курвящейся на глазах из-за своей заторможенности и нежелания перемен. Посмотрите на выпускника школы..разве без ДЗЮКУ - репетиторов - он куда-нибудь поступит? А если и поступит, то кроме своей узкой дорожки туда и обратно у него ни к чему интереса не будет. От сих до сих..А дальче не велено...
-
Почему "хаять"... Надоело восхваление японской тупизны...Надоели профаны, не понимающие, что средние японцы тупые и ограниченные люди, которым нечего сказать по существу. Лишь единицы могут похвастать эрудицией и сделать элементарные сравнения и выводы. Посмотрите на продвинутых и грамотных и все поймете, если их найдете. Таких ГУРУ раз два и обчелся... А когда блеск техники и неона глазки застит - эти люди просто не знают Японии. Настоящей Японии, курвящейся на глазах из-за своей заторможенности и нежелания перемен. Посмотрите на выпускника школы..разве без ДЗЮКУ - репетиторов - он куда-нибудь поступит? А если и поступит, то кроме своей узкой дорожки туда и обратно у него ни к чему интереса не будет. От сих до сих..А дальче не велено...
Ну уж, в чужом-то глазу мы соринки горазды замечать, тут мы первые. ;)
Я не защищаю Японию. И не ношу розовые очки. Просто я не понимаю и не принимаю тех, кто, живя в чужой стране, с какой-то упоительной радостью начинает ругать (да что ругать, поносить) эту самую чужую страну, ее обитателей и т.д. и т.п. Мол, мару-маруландия - такое дерьмо, ребята. И продолжает находиться в этой мару-маруландии. С таким показным скорбным видом - мол, по собственной воле я бы ни за что, а так - мне сказали, я поехал, что уж. И уеду отсюда с радостью, вот только контракт закончится. А контракт что-то не кончается... Вот засада... ::)
-
Самой честной оказалась моя однокурсница, которая один раз приехала в Японию на стажировку, посмотрела, что тут "деется", и больше не поехала. И нашла работу, не связанную с японским.
-
Ну уж, в чужом-то глазу мы соринки горазды замечать, тут мы первые. ;)
Я не защищаю Японию. И не ношу розовые очки. Просто я не понимаю и не принимаю тех, кто, живя в чужой стране, с какой-то упоительной радостью начинает ругать (да что ругать, поносить) эту самую чужую страну, ее обитателей и т.д. и т.п. Мол, мару-маруландия - такое дерьмо, ребята. И продолжает находиться в этой мару-маруландии. С таким показным скорбным видом - мол, по собственной воле я бы ни за что, а так - мне сказали, я поехал, что уж. И уеду отсюда с радостью, вот только контракт закончится. А контракт что-то не кончается... Вот засада... ::)
Больше 10 лет прожив в Японии и живя в России я имею право высказываться так, как я искренне думаю для того, чтобы уксус японский был кислым, а не сладким на халяву....При этом мне эта страна далеко не чужая... И не надо про тех, кто говорит так, как видит и понимает, что они ангажированы деньгами и т.п. Мы говорим жестко потому, что хотим, чтобы Япония сама наконец быстрее очнулась и избавилась от хождения по кругу, реформировала свою систему ценностей, на ее базе систему образования и так далее... Вопрос "умирает ли Япония" для меня переформулируется так: "есть ли возможности для реинкарнации Японии и как быстро это произойдет"
-
Япония сама наконец быстрее очнулась и избавилась от хождения по кругу, реформировала свою систему ценностей, на ее базе систему образования и так далее... Вопрос "умирает ли Япония" для меня переформулируется так: "есть ли возможности для реинкарнации Японии и как быстро это произойдет"
вот тут поподробнее про систему ценностей, пожалуйста. что реформировать и какая система ценностей может быть приемлема для нового поколения? :)
-
вот тут поподробнее про систему ценностей, пожалуйста. что реформировать и какая система ценностей может быть приемлема для нового поколения? :)
Цитата некорректная, так как модальность БЫ исчезла в ней...
-
Цитата некорректная, так как модальность БЫ исчезла в ней...
упс ;D
было БЫ здоровье ;)
-
вот тут поподробнее про систему ценностей, пожалуйста. что реформировать и какая система ценностей может быть приемлема для нового поколения? :)
Необходимо создать такую систему ценностей, которая позволила бы сохранить национальную идентичность и при этом быть понятыми и понятными (с) другими этносами,в том числе и населяющими, как всю землю, так и, хоть и временно, саму Японию. За рецептом не ко мне, а к терапевту....
-
Необходимо создать такую систему ценностей, которая позволила бы сохранить национальную идентичность и при этом быть понятыми и понятными (с) другими этносами,в том числе и населяющими, как всю землю, так и, хоть и временно, саму Японию. За рецептом не ко мне, а к терапевту....
У меня единственно вопрос по процедуре... надо ли самим японцам, чтоб их понимали другие этносы... из моего опыта складывается осчусчение, что, да, неудобство от этого определенное есть, но необходимость менять что-то - есть ли?.. суверенное государство, типа, и все такое... другим не мешает, и довольно...
-
Япония это япония, и не нам ее менять.
Ну представь, что американец так же рассуждает относительно России:
"Мы говорим жестко потому, что хотим, чтобы Россия сама наконец быстрее очнулась и избавилась от хождения по кругу,
реформировала свою систему ценностей, на ее базе систему образования и так далее...
...и при этом быть понятыми и понятными (с) другими этносами,в том числе и населяющими, как всю землю, так и, хоть и временно, саму Россию.
"
Вы поверите им ? Что они действительно ЗНАЮТ, как НАДО?
Куда бы вы, как русский человек, пошлете такого доброжелателя? Правильно, обратно в Америку, пусть там у себя порядок наводит. :)
ИМХО любой народ быстро потеряет свою идентичность, если будет слишком прислушиваться к мнению из-зи границы.
Почему "хаять"... Надоело восхваление японской тупизны...Надоели профаны, не понимающие, что средние японцы тупые и ограниченные люди, которым нечего сказать по существу. Лишь единицы могут похвастать эрудицией и сделать элементарные сравнения и выводы. Посмотрите на продвинутых и грамотных и все поймете, если их найдете. Таких ГУРУ раз два и обчелся... А когда блеск техники и неона глазки застит - эти люди просто не знают Японии. Настоящей Японии, курвящейся на глазах из-за своей заторможенности и нежелания перемен. Посмотрите на выпускника школы..разве без ДЗЮКУ - репетиторов - он куда-нибудь поступит? А если и поступит, то кроме своей узкой дорожки туда и обратно у него ни к чему интереса не будет. От сих до сих..А дальче не велено...
&
При этом мне эта страна далеко не чужая...
А что тогда в японских людях вам нравится?
Я согласен, что японцы не сильны, например в логике, сравении, у них иррациональный склад ума.
С точки зрения человека, воспитанного советской системой, где вера в разум и науку возведена в культ, это наверное серьезный недостаток.
Но это же и их сильная сторона - из-за того, что они не видят суть (с т.з. западного человека),
они могут взять любую идею с запада, и интерпретировать ее по-своему, как ни один европеец сделать не догадается.
Японцы видят мир по-другому, и очень глубоко.
Никто больше не смог так соединить практичность и красоту, старину и современность, сложность и простоту...
Опять же, какими идиотами они бы нам не казались, их достижения впечатляют. Культура, язык, кухня, экономика... Это создавали не идиоты.
Заторможенные и ограниченые люди не смогли бы сделать это, они бы проиграли более умным и шустрым. :)
В нашем мире идиоты долго не живут.
По-моему, подобное "хаяние" - вполне естественная вещь для любого иностранца, проживающего за границей. Я подобное наблюдал не только со стороны иностранцев, которые мне иногда "жаловались" на некоторые трудности проживания в России, я замечал некоторый "вызов" и противопоставление себя москвичам со стороны иногородних. Итог: когда человек в далеке от родины, он будет "хаять" всё. Человек - штука сложная
Наверное это защитный механизм психики. Чтобы оставаться собой, русским человеком, и жить в Японии - нужен иммунитет...
Да и японцы, как я понимаю, отгораживаются от гайдзинов... Психологически, наверное, нелегко так жить...
-
Япония это япония, и не нам ее менять.
Если не Вам менять,то зачем вы пришли рассуждать в эту тему.дули бы себе пиво или на Восток ;)
Ну представь, что американец так же рассуждает относительно России:.
Американцы еще более тупые, нежели японцы. Про военных жандармов всего мира без санкции ООН орудующих в Ираке как бандиты и преступники во главе с их президентишкой с лицом придурка мы здесь говорить не будем. Форум другой
Вы поверите им ? Что они действительно ЗНАЮТ, как НАДО?
Куда бы вы, как русский человек, пошлете такого доброжелателя? Правильно, обратно в Америку, пусть там у себя порядок наводит. :)
ИМХО любой народ быстро потеряет свою идентичность, если будет слишком прислушиваться к мнению из-зи границы
Здесь нет ни одного японца, который бы смог задуматься вместе с нами, кроме меня ;D Мы обсуждаем здесь между собой - умирает ли Япония, а не мои высказывания по этому поводу. Приводить в пример Россию и США не треба. Можете еще про Украину на Восточном Полушарии побалакать - вот это как раз абсурд.
Опять же, какими идиотами они бы нам не казались, их достижения впечатляют. Культура, язык, кухня, экономика... Это создавали не идиоты.
Заторможенные и ограниченые люди не смогли бы сделать это, они бы проиграли более умным и шустрым. :)
В нашем мире идиоты долго не живут.
Мы и говорим здесь,что они умирают или готовятся реинкарнировать...
Наверное это защитный механизм психики. Чтобы оставаться собой, русским человеком, и жить в Японии - нужен иммунитет...
Да и японцы, как я понимаю, отгораживаются от гайдзинов... Психологически, наверное, нелегко так жить...
Повторюсь в десятый раз: Я живу в России. Японцы отгораживаются от гайдзинов как в фуро закрывают свой подлинный стыд белыми полотенчиками - а нам нечего скрывать...кроме наших цепей и татуировок ;D Я,наоборот, стремлюсь здесь на Форуме - где большинство русских людей как раз проживающих в Японии, создать психологический комфорт им - так как Япония, этот непотопляемый авианосец - по выражению Накасонэ - натолкнулся на мелкое место...Некогда и некому учиться и развиваться на фоне ржавеющей страны...Корпоративный дух выветривается...Вы спросите у старожилов как толпами японцы ездили в КАСИКИРИБАСУ на одно-двудневные экскурсии и онсэны по всей Японии, заполняя шумною, веселой толпою...ночные улицы городов. У каждого уважающего себя босса были СЭТТАЙХИ и т.п. Его подчиненные были довольны и им и зарплатой, а...А теперь? Закрывайте глаза, восхищайтесь потрясающей Японией и очень скоро вы поймете, что именно мы здесь говорили...
-
У меня единственно вопрос по процедуре... надо ли самим японцам, чтоб их понимали другие этносы... из моего опыта складывается осчусчение, что, да, неудобство от этого определенное есть, но необходимость менять что-то - есть ли?.. суверенное государство, типа, и все такое... другим не мешает, и довольно...
Лет 5 назад я приезжал в Японию за поиском партнеров для своего тогдашнего Университета. В ДЗЁТИ ДАЙГАКУ, которой еще "мудрой софьей" кличут, я встречался с профессором Ёсида, который являлся мозговым центром реформы системы образования в Японии. Он с горечью в голосе часа два мне рассказывал как чиновничество тормозит либерализацию и реформирование Высшей школы в Японии. Так вот, он спрашивал меня тогда - понятно ли мне зачем нужны реформы в его стране. Я притворился дураком и он мне коротко резюмировал: "Иначе мы умрем!" http://www.sophiakai.gr.jp/sophiansnow/sophiansclub/sairoku0006-yoshida.html
-
мое мнение - не умирает Япония.
может соберемся все вместе, да выпьем пивка!?
будет мир - будет и жизнь...
-
Zelda, вы неотразимы!!
Можно мне записат ваш ретсепт на памят? Про то как быт понятым и понятным разными етносами, в том числе и временными. Супер!!
Япошки тупые, америкозы еше тупее. Япония зарзавела, так мозет и Америка узе на ладан дысит?
Ето тянет на диагноз, mania grandiosa. :D)
-
А я вот разделяю мнение Зелда. Все же он глубоко прав в том, что если и дальше так выращивать просто по большому счету малопонимающее молодое поколение, способное делать только то, что им скажут,т.е. по большому счету роботов ну или рабочих муравьев, то Японии светит очень и очень не радостное будущее... "Поколение кенгуру" и "паразайто сингару" это УЖЕ не сказки, а реальность...
-
"Поколение кенгуру" и "паразайто сингару" это УЖЕ не сказки, а реальность...
Фрод - МАРА ТЭЦУ!
Для сомневающих себя и тех, кто лезет на рожон - я понял - тут словарь нужон. Берешь слово и его в гугл...а потом со своими коментами сюда.... тока читать по=япосски научиссся :D)
日本病
パラサイトシングル
パラサイト化
パラサイト族
マイナスの時代
不良債権
マインドは急冷
公共事業病
どん底
アメリカイズムの拡大
カンガルー世代
コギャル
フリーター
高齢新人類
ニッポネンシス（日本病）
犯罪増加
生きがい喪失
画一教育
リスク過敏
政府衰弱
ひきこもり
http://www.crinet.co.jp/contents/president/thesis/20030500.html
http://kurashi.hi-ho.ne.jp/ikuji/hisada/pallasite/ :D) :D) :D) :D) :D)
http://www.crinet.co.jp/contents/president/essay/20021200.html
http://tanesan.hp.infoseek.co.jp/nihonnbyou.html
http://www.st.rim.or.jp/~success/nihonbyou_ye.html
http://sudagiin.web.infoseek.co.jp/seisaku/seisaku_nihonbyou.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/k5/150510.htm
http://www.e-net.or.jp/user/aota/25_nihon_byou/003.htm
-
Почему "хаять"... Надоело восхваление японской тупизны...Надоели профаны, не понимающие, что средние японцы тупые и ограниченные люди, которым нечего сказать по существу. Посмотрите на выпускника школы..разве без ДЗЮКУ - репетиторов - он куда-нибудь поступит? А если и поступит, то кроме своей узкой дорожки туда и обратно у него ни к чему интереса не будет. От сих до сих..А дальче не велено...
Ну вот, приехали! Дзюку создано только для того, чтобы выкачать денег с родителей, решивших, что их ребенок обязательно должен поступить в университет.
Без дзюку ему не хватает знаний, кот. дают в школе и это проблемы не ребенка, что он тупой и прочее, а проблемы системы образования, кот. не достаточно отвечает требованиям.
Японцы тупые и необразованные - это Вы зря, у нас тоже таких в России хватает. Соглашусь, что средний японец слишком "локальный", опять же приколы местных СМИ, кот. рассказывают только что мир - это Америка. Да, с~ездите в США - там люди намного заземленнее, тем не менее американцев тупыми почему-то никто не называет... ???
Да и вообще, многие страны живут в 1000 раз хуже и уж никто умирать не собирается. Вот только не могу понять, почему Япония только умирать собралась, вот муж тоже как-то скептически настроен. Опять же - надвигаются перемены и они чувствуются, но не могут же быть постоянные улучшения. Всегда где-то что-то разрушается, ломается. В любом случае Япония жила, живет и будет жить. Вопрос как жить, это уже жизнь покажет.
-
パラサイトシングル
вот так бы давно, по пунктам. а то всё до кучи намешали, предлагаю по порядку посмотреть.
например, упоминавшийся выше "парасайто сингуру". я, чесслово, даже не знала, что такой термин уже придумали, а реальность- рядом! есть незамужние девушки-коллеги из этой категории кстати. :(
всё чаще молодые японцы 20 и 30-летние(!) выбирают проживание вместе с родителями. короче, сидят на шее. кушают, что им приготовят, тем более постирают, ждут пока выплатят страховку и кредиты, не торопятся выежать из родительского дома и абсолютно всем довольны.
из вырезки ниже- 160 опрошенных незамужних-неженатых, 141 чел - из этой категории. ситуация "из помощи родителей детям" перерастает в глубокую инфантильность и зависимость от родителей.
здесь по-японски оригинал.
—
食事、洗濯、車のローンや税金などの支払いも親にお任せ
親に依存し、今の自由な生活に満足しているパラサイトシングルたち
パラサイトシングルとは、「親と同居し、経済的援助を受けたり、日常的な生活の世話を親に依存する未婚者」のこと。今回は県内の独身社会人160人に調査したところ、親と同居しているのは141人で、そのうち経済的な援助も日常的な生活の世話を受けていない人は わずか 2人であった。生活スタイルを見てみると、1日の家事時間は「全くしない」と「30分未満」を合わせて7割近くで、食事の用意や衣服の洗濯を親にしてもらっている人がほとんどであった。また、金銭面でも、家計にお金を入れていない人は4割、自動車の支払や生命保険など自分が支払うべきものを親に支払ってもらっていたり、おこづかいをもらっている人もかなりの数見られた。
働いて収入を得ながらも親と同居し、食、住の基礎的な生活条件を親に依存する“パラサイトシングル”が増えた背景には、未婚率の上昇、少子化、経済的余裕、などが関わってきている。結婚は理想の相手が見つかるまでしないし、自分の時間とお金は自由に使える今の生活に満足しているパラサイトが多いことが分かった。
親からもらえるもの（金銭、家事等）を享受し、自分の好きなようにお金と時間を使って優雅に暮らす子供と、それを当然のことと容認する親。家族の“助け合い”から子が親に“依存”するという、これまでとは違った新しい親子関係ができているようだ。
————-
-
"Парасайто" суwествуют во всех странах и народах :), особенно у нас развелось после развала союза. Причина, я считаю, только экономическая. В Японии налицо экономический кризис, кот. продолжается более 10 лет. В последнее время многие не могут получить работу, у некоторых за неисполнением мечты ручки опустились и прочее. Вот они и выплыли. Японцы, я заметила, любят паниковать без повода. Подумаешь парасайто. Пусть в Россию с~ездят или в быв, страны СНГ, там столько паразитов... :) Еще и взрослых и не "сингуру", а имеющих по2-3-е детей и ничо, живут, на бутылку находят... ;)
-
Без дзюку ему не хватает знаний, кот. дают в школе и это проблемы не ребенка, что он тупой и прочее, а проблемы системы образования, кот. не достаточно отвечает требованиям
Я говорю именно о том,что система образования и подготовки кадров не срабатывает - на этом делаются большие деньги. Вместо того,чтобы реформировать школу как институт образования используются обходные пути, дающие способ обогатиться всяким жучкам. Я не говорю,что ребенок конкретный тупой. Каждый хороший и КАВАИЙ! Но из него же взрослого вырастить надобно...
Японцы тупые и необразованные - это Вы зря, у нас тоже таких в России хватает. Соглашусь, что средний японец слишком "локальный", опять же приколы местных СМИ, кот. рассказывают только что мир - это Америка. Да, с~ездите в США - там люди намного заземленнее, тем не менее американцев тупыми почему-то никто не называет...
Про США и Россию и другие страны на на другом Форуме, плиз! Кстати, я говорил, что "средние японцы - тупые и необразованные", а в Вашей цитате слово "средний" убежало куда-то...
Вот только не могу понять, почему Япония только умирать собралась, вот муж тоже как-то скептически настроен. Опять же - надвигаются перемены и они чувствуются, но не могут же быть постоянные улучшения. Всегда где-то что-то разрушается, ломается. В любом случае Япония жила, живет и будет жить. Вопрос как жить, это уже жизнь покажет.
А мы между прочим и говорим о том,что Япония не умрет, а скорее реинкарнирует... Если Ваш муж - японец, то он наверное по-японски чиатает хорошо. Так пусть и почитает приведенные цитаты из японских источников или наберет в гугле с Вашей помощью конечно парочку ссылок про "паразитов"...
-
"Парасайто" суwествуют во всех странах и народах :), особенно у нас развелось после развала союза. Причина, я считаю, только экономическая. В Японии налицо экономический кризис, кот. продолжается более 10 лет. В последнее время многие не могут получить работу, у некоторых за неисполнением мечты ручки опустились и прочее. Вот они и выплыли. Японцы, я заметила, любят паниковать без повода. Подумаешь парасайто. Пусть в Россию с~ездят или в быв, страны СНГ, там столько паразитов... :) Еще и взрослых и не "сингуру", а имеющих по2-3-е детей и ничо, живут, на бутылку находят... ;)
Согласна. Сравнивать не будем, а поговорим об изменениях внутри отдельно взятой страны, в данном случае - Японии. Появление "паразитов" показывает об изменениях в сознании молодых японцев. Вряд ли эти люди будут улучшать своё бытие, им и так хорошо. А бытие определяет сознание. Показательно, что их сознание настроено на негатив. Известное "сёганай"— типа так вышло... >:(
パラサイトシングルの生き方について
パラサイトシングルの生き方に肯定的な考え方が多い
「健全とはいえない生活スタイル」と考えている人が24.6％。「親元の方が楽な生活ができるのでいい」と思う人が最も多く32％。「親の希望もあるので仕方がない」が16％、「新しい親子関係での一つの生き方」と考える人も27％であった。
вот источник--
http://www.fcci.or.jp/chousa/totteoki/parasaito/03.htm
-
Я говорю именно о том,что система образования и подготовки кадров не срабатывает - на этом делаются большие деньги. Вместо того,чтобы реформировать школу как институт образования используются обходные пути, дающие способ обогатиться всяким жучкам.
а можно кратко про систему образования? по какому принципу она выстроена, что конвейер даёт на выходе "стойкого оловянного солдатика"?
я например, по ТВ случайно как-то видела, что в государственных школах норматив количества учеников в классе- это 40 человек. а очень хорошо, говорили, если класс будет до 25 человек, тогда учитель сможет "индивидуальный" подход организовать.
имхо, но 40 детей в классе- это же сумашедший дом, какие там могут быть знания? :o
-
Причина, я считаю, только экономическая. В Японии налицо экономический кризис, кот. продолжается более 10 лет. В последнее время многие не могут получить работу, у некоторых за неисполнением мечты ручки опустились и прочее. Вот они и выплыли. Японцы, я заметила, любят паниковать без повода.
Экономика - главное, но при этом мы и о проблемах образования говорим - роботы,которые штампуют тупых роботов - это тоже экономика. Технология ФАДЗИ, которая позволяет вместо тебя подумать - стоит сильно стирать белье или чуть-чуть... Технологический прорыв сегодня работает против Японии. Самые высокие зарплаты - японцам - а всем остальным ККК (!) КИЦУЙ КИТАНАЙ КИБИСИЙ... "Белая косточка" говорит, что пусть, мол, негры пашут... или "бабы"... "землей владеть имеем право, а паразиты - никогда"!
-
Если не Вам менять,то зачем вы пришли рассуждать в эту тему.дули бы себе пиво или на Восток
Не говорите мне, что я должен делать, а я не буду говорить Вам, куда Вам идти. (c)
Американцы еще более тупые, нежели японцы. Про военных жандармов всего мира без санкции ООН орудующих в Ираке как бандиты и преступники во главе с их президентишкой с лицом придурка мы здесь говорить не будем. Форум другой
Здесь нет ни одного японца, который бы смог задуматься вместе с нами, кроме меня Мы обсуждаем здесь между собой - умирает ли Япония, а не мои высказывания по этому поводу. Приводить в пример Россию и США не треба. Можете еще про Украину на Восточном Полушарии побалакать - вот это как раз абсурд.
Америкосы тупые, ипонцы тупые... Хто-ж умный, кроме Зельды? Лично я не считаю себя умнее американцев, японцев или любой другой нации. :)
Пример с Россией и США я привел, чтобы показать абсурдность ваших радений за японскую систему ценностей, облик в мире и т.д.
Проныч верно сказал.
При Украину, кстати, в этом форуме есть нехилый топик.
Повторюсь в десятый раз: Я живу в России.
ОК
Японцы отгораживаются от гайдзинов как в фуро закрывают свой подлинный стыд белыми полотенчиками - а нам нечего скрывать...кроме наших цепей и татуировок Я,наоборот, стремлюсь здесь на Форуме - где большинство русских людей как раз проживающих в Японии, создать психологический комфорт им - так как Япония, этот непотопляемый авианосец - по выражению Накасонэ - натолкнулся на мелкое место...Некогда и некому учиться и развиваться на фоне ржавеющей страны...Корпоративный дух выветривается...Вы спросите у старожилов как толпами японцы ездили в КАСИКИРИБАСУ на одно-двудневные экскурсии и онсэны по всей Японии, заполняя шумною, веселой толпою...ночные улицы городов. У каждого уважающего себя босса были СЭТТАЙХИ и т.п. Его подчиненные были довольны и им и зарплатой, а...А теперь? Закрывайте глаза, восхищайтесь потрясающей Японией и очень скоро вы поймете, что именно мы здесь говорили...
Корпоративный дух выветривается - ихой с ним! Хотя он никогда не выветрится - иначе японцы поубивали бы нафиг друг-дружку на своих островах.
Япония 60-70х уже никогда не вернется, это понятно. Опять же аналогия с Россией - еще 20 лет назад мы ходили строем, пели песни про Ленина и
строили коммунизм. Сейчас даже не верится, что русский народ был способен на такое.
Лет 5 назад я приезжал в Японию за поиском партнеров для своего тогдашнего Университета. В ДЗЁТИ ДАЙГАКУ, которой еще "мудрой софьей" кличут, я встречался с профессором Ёсида, который являлся мозговым центром реформы системы образования в Японии. Он с горечью в голосе часа два мне рассказывал как чиновничество тормозит либерализацию и реформирование Высшей школы в Японии. Так вот, он спрашивал меня тогда - понятно ли мне зачем нужны реформы в его стране. Я притворился дураком и он мне коротко резюмировал: "Иначе мы умрем!"
Профессор.. Не стоит принимать близко к сердцу, профессоров в возрасте всегда ужасает современная "поганая молодежь". :)
Драматизируют ситуацию... Просто такие люди они слишком умные, и слишком теоретики, и они далеки
от народа и от молодежи.
А я вот разделяю мнение Зелда. Все же он глубоко прав в том, что если и дальше так выращивать просто по большому счету малопонимающее молодое поколение, способное делать только то, что им скажут,т.е. по большому счету роботов ну или рабочих муравьев, то Японии светит очень и очень не радостное будущее...
Интересно, у вас есть рецепт, как выращивать серьезную, ответственную, трудолюбивую и понимающую, не сидящую на шее предков, способную принимать решения молодежь?
Или эа этим тоже к психиатору? :))))
(ИМХО прямиком к нему!)
"Поколение кенгуру" и "паразайто сингару" это УЖЕ не сказки, а реальность...
кто такие "паразайто сингару"?
-
Зелда, я понимаю, о чем Вы пишите. Но парасайто не такие страшные, чем они опасны для японского общества? Тем что Вы как и многие здесь местные жители (японцы в том числе) боитесь просто разочароваться. А что делать? все равно Япония поменяется, на то и проблемы выплывают, что их надо решать и "реинкарнироваться", как грится. Не будь проблем, не будет и изменений, это нормальный процесс. Систему образования давно хотят поменять, сейчас об этом и на ТВ гов-ся, и в газетах пишут.
Однако как всегда слишком много паники, как будто сенсация, что Япония вдруг стала плохо жить. :ь(
Может быть через пару лет Япония не будет столь могущественной на рынке (она уже и сейчас сдала позиции), но это же естественно. Не все ж коту масленница. Трудности сейчас очень нужны стране, особенно молодому поколению, кот. были выращены в слишком тепличных условиях.
Если я Вас опять не так поняла, то извиняюсь. Очень интересная тема, хочется поддержать более оптимистические настроения! ;)
-
Технология ФАДЗИ, которая позволяет вместо тебя подумать - стоит сильно стирать белье или чуть-чуть...
что это за слово "ФАДЗИ"?
а если про белье, так интересно, почему не принят подогрев воды в общепринятой системе японских стиральных машин, и почему японские домохозяйски стирают каждый день? это на самом деле требует жизнеустройство? или полотенце, которым один раз вытерлись - это на самом деле разносчик инфекции и оплот бактерий? я тут скорее не про чистоплюйство, а как в грубоватом армейском анекдоте-- мне не нужно, чтоб ты вырыл канаву, а нужно чтобы ..... ;D
получается, что все при деле: тяжелая промышленность выпускает машины, которые неэффективно стирают, химическая- стиральные порошки, которые год от года "стирают ещё белее" (известный слоган СМИ), а японские домохозяйки при автоматизированной кухне, ежедневно стирают этим порошком в машине белье, которое в принципе то и не пользовано толком... одним словом, круговорот веществ в экономике обеспечен. или это мне всё кажется? ;D
имхо, ну это очень мелкий бытовой пример, но показательный. у кого есть другие наблюдения? :D
-
а можно кратко про систему образования? по какому принципу она выстроена, что конвейер даёт на выходе "стойкого оловянного солдатика"?
Кратко - нужно! Везде все унифицировано и одинаково. Шаг влево - расстрел! Про принцип конвейера - очень правильно...Но при этом и он не работает, коли повсеместно параллельно в ДЗЮКУ денюшки родичей отсасываются... Я забыл еще одно ключевое слово привести КО:ДЗО: КАЙКАКУ 構造改革 "структурная реформа", с флагом, которой все последние лидеры нации носятся... А воз и ныне там!
-
имхо, но 40 детей в классе- это же сумашедший дом, какие там могут быть знания? :o
ну какие какие....
1) не ****$ваться и быть частью коллектива
2) бесприкословно слушаться Старшего
3) без индивидуального подхода не может быть и индивидуального мышления...
-
Ну вот, приехали! Дзюку создано только для того, чтобы выкачать денег с родителей, решивших, что их ребенок обязательно должен поступить в университет.
Без дзюку ему не хватает знаний, кот. дают в школе и это проблемы не ребенка, что он тупой и прочее, а проблемы системы образования, кот. не достаточно отвечает требованиям.
ну дык мы и говорим, что если япония не начнет менять чтото ГЛОБАЛЬНО, то кроме как собачек стоящих на задних лапках или роботов делающих только то что им говорят, и не умеющих подумать своей головой, она не получит.
ребенок - это всего лишь материал, который еще надо обработать. из глины можно слепить и грубую вазу для цветов, а можно и дорогой фарфор...
Японцы тупые и необразованные - это Вы зря, у нас тоже таких в России хватает. Соглашусь, что средний японец слишком "локальный", опять же приколы местных СМИ, кот. рассказывают только что мир - это Америка. Да, с~ездите в США - там люди намного заземленнее, тем не менее американцев тупыми почему-то никто не называет... ???
хм... как раз про янки и то что они "тупые" я слышал не раз и не два.
почему Япония только умирать собралась, вот муж тоже как-то скептически настроен. Опять же - надвигаются перемены и они чувствуются, но не могут же быть постоянные улучшения.
япония уже 10 лет находиться в кризисе. из которого до сих пор даже НЕ ЗНАЕТ, как начать выбираться, не говоря уже о том, что бы начать выбираться.
-
Экономика - главное, но при этом мы и о проблемах образования говорим - роботы,которые штампуют тупых роботов - это тоже экономика. Технология ФАДЗИ, которая позволяет вместо тебя подумать - стоит сильно стирать белье или чуть-чуть... Технологический прорыв сегодня работает против Японии. Самые высокие зарплаты - японцам - а всем остальным ККК (!) КИЦУЙ КИТАНАЙ КИБИСИЙ... "Белая косточка" говорит, что пусть, мол, негры пашут... или "бабы"... "землей владеть имеем право, а паразиты - никогда"!
Роботы штампуются, но когда они не будут подходить к быстро меняющемся темпам развития экономики и социальной системы (на данный момент это и происходит, поэтому проблема парасайтов и прочих выплыла наружу), то общество начинает задумываться и, соответственно, принимать меры. Поэтому парасайты просто не вызгивут и уйдут в лету, как и всегда было. Жизнь - джунгли, мало ли что они хотят, под лежачий камень вода не потечет. Зарплата высокая японцам - не получится. Яп. общество стремится стать многонациональным из-за опять же настоящей проблемы (не то что парасайто) "сыосика", поэтому рассовой разделенности не будет, все должны получать зарплату по заслугам, независимо от нации, а иначе Япония действительно вымрет, как динозавр. ;)
-
япония уже 10 лет находиться в кризисе. из которого до сих пор даже НЕ ЗНАЕТ, как начать выбираться, не говоря уже о том, что бы начать выбираться.
согласна.
-
Корпоративный дух выветривается - ихой с ним! Хотя он никогда не выветрится - иначе японцы поубивали бы нафиг друг-дружку на своих островах.
все сознание японцев старшего поколения было построено именно на этом корпоративном духе! что работа выжнее семьи! что Общее дело важнее Семьим и прочего.
вот только тут парадокс... японцы считают, что именно из-за этой психологии экономика и бизнес будут развиваться, но вот почему-то ничего не могут возразить, когда им гвооришь: вот в европе или в сша народ не проводит по 12-18 часов на работе, а работает строго с 9 до 5. но вот живут не хуже вашего.
опять же этот корпоративный дух... по нему следуют сидеть на фирме чуть ли не эти чертовы 12-18 часов. однако никто не задумывается, а ЕСТЬ ли работа! часто "работа" это просто сидение и перекладывание бумажек с одного места стола на другое.
Интересно, у вас есть рецепт, как выращивать серьезную, ответственную, трудолюбивую и понимающую, не сидящую на шее предков, способную принимать решения молодежь?
Или эа этим тоже к психиатору? :))))
(ИМХО прямиком к нему!)
ну написали же уже: реформирование системы образования, выращивание ИНДИВИДУАЛЬНОСТЕЙ, а не роботов и оловянных солдатиков.
кто такие "паразайто сингару"?
parasite singles или поколение кенгуру - www.google.com куча статей на эту тему.
-
ну какие какие....
1) не ****$ваться и быть частью коллектива
2) бесприкословно слушаться Старшего
3) без индивидуального подхода не может быть и индивидуального мышления...
Фрод, какие роботы, вы до сих пор мыслите состоянием 80-х, сейчас эти проблемы все больше и больше уходят в прошлое. Создаются новые - как поменяться Японии с наименьшим риском для будущего поколения и экономики. Я знаю, что так не получится. Особенно молодое поколение.
Проныч правильно сказал, корпоративный дух остался в прошлом и сейчас все больше и больше компаний ориентируются на американский стиль менеджмента, они меняются не смотря ни на что. Никто на месте не стоит. Плывет дракон потихонечку, однако взвиться в небо ему пока не удастся в ближайшем будущем. Почему? Мало детей, дети воспитаны черезчур в "мирных" условиях. Но жизнь циклична...
А коллективность и прочее - все в прошлом!
-
Яп. общество стремится стать многонациональным из-за опять же настоящей проблемы (не то что парасайто) "сыосика", поэтому рассовой разделенности не будет, все должны получать зарплату по заслугам, независимо от нации, а иначе Япония действительно вымрет, как динозавр. ;)
хм... многонациональное японское общество... мдя... :) ты сама поняла что сказала? япония как 200 лет назад была закрытой страной, так и до сих пор по большому счету ей и остается.
-
хм... многонациональное японское общество... мдя... :) ты сама поняла что сказала? япония как 200 лет назад была закрытой страной, так и до сих пор по большому счету ей и остается.
Фрод, а ты что тут делаешь, или ты - японец? :)
Перестань думать стереотипами, такое впечатление, что ты в Японии не живешь :)
Давайте про самураев вспомним что ли? ;)
-
Фрод, какие роботы, вы до сих пор мыслите состоянием 80-х, сейчас эти проблемы все больше и больше уходят в прошлое.
как раз сейчас эти проблемы все больше и больше всплывают. что вот именно оловянных солдатиков то сделать они сделали, а вот что делать дальше то не знают! потому как именно чтобы развить экономику нужна ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ и КРЕАТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ. а именно этого японская молодежь и лишена в своей массе...
Создаются новые - как поменяться Японии с наименьшим риском для будущего поколения и экономики. Я знаю, что так не получится. Особенно молодое поколение.
в том то и дело, что японцы НЕ ЗНАЮТ как поменяться! да и вообще не могут понять КУДА им меняться!
Проныч правильно сказал, корпоративный дух остался в прошлом и сейчас все больше и больше компаний ориентируются на американский стиль менеджмента, они меняются не смотря ни на что.
правильно! но при этом берут на работу АМЕРИКАНСКИХ менеджеров и консультантов, которые и меняют компании.
потому как сами японцы не могут ничего толкового предложить.
Мало детей, дети воспитаны черезчур в "мирных" условиях. Но жизнь циклична...
А коллективность и прочее - все в прошлом!
дык чего ты на коллективности зациклена??? мы и говорим именно о будущем , т.е. о детях!!!
грубо говоря : по старому жить уже невозможно, а как жить по-новому - не понятно! т.к. те, кто казалось бы, должен это знать, сами воспитаны в таких же условиях коллективности. если японца с 6 лет до 18 приучают быть НЕ индивидуальностью, а маленьким колесиком коллектива, то почему ты думаешь что после 18 он вдруг проснется и начнет мыслить глобально и креативно?
посмотри на личности всех великих людей, основателей больших корпораций, топ менеджеров и тп... все они ОДИНОЧКИ и ИНДИВИДУАЛЫ по своему уровню мысли.
-
Фрод, а ты что тут делаешь, или ты - японец? :)
работа в японский компании и на своей шкуре вижу все проблемы иностранца. начинаю от проблем с получение/продлением визы и заканчивая всеми приколами такими как отношения внутри коллевтива, отношение ко мне на улице, в ресторанах и тп.
Перестань думать стереотипами, такое впечатление, что ты в Японии не живешь :)
тогда расскажи о своем опыте! как тебя тут ВЕЗДЕ принимают с распростерными объятиями и тп.
-
Отвечая на заглавный вопрос в связи со статьей Малявина, скажу как и автор статьи, что Япония умирает...Только умирает гораздо быстрее, нежели полагает автор этой интересной статьи... Умирает как духовно, так и материально... Последние годы ее развитие практически равно нулю, реформы образования и т.п. даже и не просматриваются.. Умирает, но реинкарнация несомненна... А для этого простой рецепт - надо опять начать работать и перестать ходить в гэйм-центры (или патинко)...Из виртуального мира надо вернуться в реал, а он суров!
Процитирую одного...профессора...знакомого ;) ;D
-
А коллективность и прочее - все в прошлом!
А я бы не стала так утверждать. Следует рассмотреть различные модели японских компаний, как то государственные и частные, и по масштабам: мелкий, средний и крупный бизнес. Только венчурные мелкие частные компании, занимающиеся проектами с высоким процентом риска- по-настоящему внедрили личную ответсвенность и индивидуальный подход к работе. Государственные компании- по-прежнему на круговой поруке, средний и крупный бизнес- в переходной стадии, потому что руководство в руках 50-60-летних. А у них в головах-- коллективизм и жизнь, отданная компании. Так что... Ещё 10 лет минимум будет коллективизм преобладать. А потом начнётся настоящая яростная борьба за выживание и место под солнцем. Победят личности с крепкими локтями, острыми зубами и широкими связями по университетской скамье. в общем станет как и везде — деньги правят миром...
-
Фрод, с чего ты решил, что они не знают? Они ищут пути также как и другие "проблемные" общетсва. Вот что это не легко сделать я согласна. Но быть уверенным, что они не знают. Не могу согласиться. Если б не знали, не было бы ее больше, Японии.
Что касается детей, да выращены детки под тентом с лампочкой вместо солнца, но не будь исытаний, они не получат жизненный урок. Поэтому эти проблемы в обществе - естественный процесс. Так должно быть. У их дедов и отцов проблемки похлеще были: разрушенная страна, нищие и голодные граждане, это дало мощный толчок в развитии экономики. Так же и дальше будет, сегодня парасайто, а завтра встал и пошел на работу или задумался как быть богатым, придумать идею и прочее, а иначе с голоду - опп и помер.
Все это не культурой вырабатывается, а испытаниями. Небось, если б ты жил в эпоху социализма, вряд ли бы сейчас стал работать в Японии на фирме, был бы инженером и особо не чесался. Именно перемены и испытания заставили тебя вращаться в столь трудной сфере, как японская компания? ;)
-
Так же и дальше будет, сегодня парасайто, а завтра встал и пошел на работу или задумался как быть богатым, придумать идею и прочее, а иначе с голоду - опп и помер.
Все это не культурой вырабатывается, а испытаниями. Небось, если б ты жил в эпоху социализма, вряд ли бы сейчас стал работать в Японии на фирме, был бы инженером и особо не чесался. Именно перемены и испытания заставили тебя вращаться в столь трудной сфере, как японская компания? ;)
сорри что влезаю, заметим, что у Фрода образование российское, образ мыслей и опыт- другой, а это большая разница.
а вообще так не бывает, сегодня паразит - а завтра выдал идею на благо общества. максимум какую идею может выдать паразит- где украсть? какой АТМ взломать? или как напечатать на хорошем принтере 1,000 йеновые купюры. ;D
-
А потом начнётся настоящая яростная борьба за выживание и место под солнцем. Победят личности с крепкими локтями, острыми зубами и широкими связями по университетской скамье. в общем станет как и везде — деньги правят миром...
Она уже началась, пока невидимая глазу, но она идет. В компании мужа (она очень большая в Японии, не такая как Сони, конечно, но имеет предельный вес)сейчас все часты и часты увольнения по простой причине - работник не справляется с работой, а не из-за того, что кого-то не устроил, наорал на бучо или т.п. Что касается коллективизма - это всего лишь форма отношений (вертикальных и горизонтальных), она тоже меняется. Многие бучо уходят на пенсию, их вынуждают (пока невидимо), т.к. компания отказывается их кормить дальше - либо ты - рядовой работник, либо - иди на пенсию. Что касается тяжелых компаний ТНК, рано или поздно они начнут реформироваться, например Митсубиши. Благодаря кризису компания начала реформироваться. Государственных компаний становится все меньше, вот и почта пошла "на хозрасчет". И т.д., много примеров. Талк что реформы идут, пусть медленно, но это лучше, чем по-ельцински - на танке с пьяной рожей.
-
сорри что влезаю, заметим, что у Фрода образование российское, образ мыслей и опыт- другой, а это большая разница.
а вообще так не бывает, сегодня паразит - а завтра выдал идею на благо общества. максимум какую идею может выдать паразит- где украсть? какой АТМ взломать? или как напечатать на хорошем принтере 1,000 йеновые купюры. ;Д
Ага, есть такой контингент. Не все бывает столь гладко. Однако найдутся экземпляры, способные и на полезные обществу идеи. :)
Неужели вы верите, что Япония возьмет и умрет. Что же тогда Филлипинам делать? :) Умрет та экономически сильная Япония, но это и следовало ожидать, так как в 80-х годах раздулся обычный "мыльный" пузырь. Теперь Япония вернулась всего лишь в прежнее состояние пусть с новыми проблемами, но они нужны, иначе общество прекратит развиваться. ИМХО
-
сорри что влезаю, заметим, что у Фрода образование российское, образ мыслей и опыт- другой, а это большая разница.
Стоп, по-моему, он еще не такой молодой :). Учился то в советской школе. А кто учился, тот помнит коллективизм и постоянную заботу государства. Похоже с японцами. Но именно проблемы заставили поменяться советское общество, пусть столь отвратительным образом.
А вот фритеры, многие считают их плохим явлением здесь на форуме, а я думаю, что это уже определенная степень к наилюбленнейшей гайджинами "индивидуальности". Человек не хочет работать на компанию, хочет работать на себя, быть свободным. И т.д.
-
ну написали же уже: реформирование системы образования, выращивание ИНДИВИДУАЛЬНОСТЕЙ, а не роботов и оловянных солдатиков.
Фрод, ты давно закончил школу? Ты веришь, что в школе возможен индивидуальный подход, и что учителя могут в массовом порядке учить
детей думать, развивать индивидуальноть и т.п.? Школа это обязаловка для детей, все, чему она может научить - это социальной
адаптации в обществе. Система образования не заменяет то, что дают родители, друзья.
Все эти реформы образования - это миф. Тем более учителя - продукт системы, и будут ее воспроизводить.
Про высшее образование ничего не скжу, но японская школа мне нравится.
Наша школа ориентирована на техническое образование, и изучается масса ненужных вещей, которые забываются сразу после окончания школы...
Гуманитарные предмены изучаются отвратительно, физического воспитания практически нет, внеклассная деятельность никак не контролируется.
Поэтому у нас так много гопников, ведь в школьном коллективе царят зэковские отношения.
Кстати, в российской школе сейчас тоже существуе разрыв между "выходом" школы и "входом" инстутута. Самостоятельно подготовиться и
поступить в нормальный ВУЗ на бюджет без помощи репетиторов или подготовительных курсов практически нереально.
Ничего плохого в этом нет. Если чел не собирается поступать в тех вуз, нафига ему в школе учить все эти комплексные числа,
интегралы и прочую хоботню углубленно? А если собирается - пойдет на курсы и выучит.
нужна ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ и КРЕАТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ. а именно этого японская молодежь и лишена в своей массе...
я ФИГЕЮ.
Мля, а где моложежь в МАССЕ наделена этими рулезными качествами?
-
Стоп, по-моему, он еще не такой молодой :). Учился то в советской школе. А кто учился, тот помнит коллективизм и постоянную заботу государства. Похоже с японцами. Но именно проблемы заставили поменяться советское общество, пусть столь отвратительным образом.
А вот фритеры, многие считают их плохим явлением здесь на форуме, а я думаю, что это уже определенная степень к наилюбленнейшей гайджинами "индивидуальности". Человек не хочет работать на компанию, хочет работать на себя, быть свободным. И т.д.
давайте определимся, где мухи, а где котлеты... коллективизм и умение работать в команде - разные вещи. в любом случае, в группе всегда есть организаторы и исполнители. главное определиться с ответственностью. когда никто ни за что не отвечает и на выходе получается тупое отсиживание, это плохо. когда группа хорошо мотивирована, исполнители-профессионалы и каждый знает за что отвечает- это есть грамотная команда.
вернемся к японской модели распределения ответственности в коллективе, как правило-
-группа не мотивирована, кроме как принадлежностью к команде ( фирме),
-существует круговая порука, когда нет крайних,
-непрофессионализм исполнителей,
-если аврал- все закатывают рукава и впахивают по 25 часов в сутки...
поэтому стране нужны грамотные и высопрофессиональные менеджеры-рулевые как в бизнесе, так и в политике, которая японская система породить сама не может. остаются приглашенные- как в "Ниссане" например. слава богу, вовремя пригласили президента.
а фриттеры- это единица! нет, это кол. ;D
если помните, "голос единицы тоньше писка" (с)
потому что сломать систему и направить страну на грамотную дорогу развития они не могут, нет знаний, нет желания, но несомненно своим появлением они усиливают "разброд и шатания".
всё это имхо конечно, в статистике нет времени всё уточнять. :)
-
но японская школа мне нравится.
Наша школа ориентирована на техническое образование, и изучается масса ненужных вещей, которые забываются сразу после окончания школы...
Гуманитарные предмены изучаются отвратительно, физического воспитания практически нет, внеклассная деятельность никак не контролируется.
Поэтому у нас так много гопников, ведь в школьном коллективе царят зэковские отношения.
я ФИГЕЮ.
Мля, а где моложежь в МАССЕ наделена этими рулезными качествами?
А может что-нибудь про японскую школу, а не про гопников и зеков из России. Не надо лезть в тему с тем, что никому неинтересно. Посмотрите еще раз на название Форума и темы и говорите по теме...
Мля! :D) :-[ :-[ :-[ :P ;)
-
Что касается детей, да выращены детки под тентом с лампочкой вместо солнца, но не будь исытаний, они не получат жизненный урок. Поэтому эти проблемы в обществе - естественный процесс. Так должно быть. У их дедов и отцов проблемки похлеще были: разрушенная страна, нищие и голодные граждане, это дало мощный толчок в развитии экономики.
так о чем все и говорят! почитай ты наконец-то про парасайто!
дети именно выросли в тепличных условиях! у них все всегда было. они не имеют не зубов не когтей, чтобы вырывать и завоевывать свое!
им все ДОСТАЛОСЬ просто так!
а вот про отцов ты правильно сказала: им ПРИШЛОСЬ работать!!!
скорее всего кого эти проблемы научат, так это не нынешнее поколение, а следующие! которое окажеться на обломках экономики и ему надо будет заново вкалывать с детства чтобы ее востановить.
Так же и дальше будет, сегодня парасайто, а завтра встал и пошел на работу или задумался как быть богатым, придумать идею и прочее, а иначе с голоду - опп и помер.
в том то и дело, что им не надо задумывать как быть богатым, так как они ВЫРОСЛИ богатыми. привыкли что все есть!
для простого примера возмем домашнего кота (парасайто) и кота с улицы (их родителей).
кто более приспособлен к жизни и выживанию? практически любой выросший с в доме кот при попадании на улицу умрет в ближайщие два месяца, так как не умеет не охотиться (не научили в дестве!), не защищать себя в драках, не может есть то, что найдет на помойке...
Все это не культурой вырабатывается, а испытаниями.
в том то и дело, что в то время когда они росли и формировались как личности НИКАКИХ испытаний не было! они выросли в достатке и богатстве.
сейчас уже сложно переломить их сознание. они все еще надеятся, что мама и папа помогут деньгами, едой и тп.
они не хотят и на пытаются сделать карьеру... когда к сорока годам все их бабушки-дедушки и мама-папы отойдут в мир иной, то самим детя уже будет поздно что-либо менять.
Небось, если б ты жил в эпоху социализма, вряд ли бы сейчас стал работать в Японии на фирме, был бы инженером и особо не чесался. Именно перемены и испытания заставили тебя вращаться в столь трудной сфере, как японская компания? ;)
так вырос то я именно в эпоху ПЕРЕМЕН! а вот именно эти инженеры совковые и выросли в относительном достатке, когда собственно не надо было чесаться! все за тебя решала партия, обком, профсоюз и местная парт.ячейка!
т.е. грубо говоря, парасайто и есть эти самые инженеры! посмотри на большинство российских инженеров? много из них, как ты пишешь, почесалось, встало и пошло работать после того как "халява" закончилась?
-
давайте определимся, где мухи, а где котлеты... коллективизм и умение работать в команде - разные вещи. в любом случае, в группе всегда есть организаторы и исполнители. главное определиться с ответственностью. когда никто ни за что не отвечает и на выходе получается тупое отсиживание, это плохо. когда группа хорошо мотивирована, исполнители-профессионалы и каждый знает за что отвечает- это есть грамотная команда.
вернемся к японской модели распределения ответственности в коллективе, как правило-
-группа не мотивирована, кроме как принадлежностью к команде ( фирме),
-существует круговая порука, когда нет крайних,
-непрофессионализм исполнителей,
-если аврал- все закатывают рукава и впахивают по 25 часов в сутки...
поэтому стране нужны грамотные и высопрофессиональные менеджеры-рулевые как в бизнесе, так и в политеке, которая японская система породить сама не может. остаются приглашенные- как в "Ниссане" например. слава богу, вовремя пригласили.
а фриттеры- это единица! нет, это кол. ;Д
"голос единицы тоньше писка" (с)
потому что сломать систему и направить страну на грамотную дорогу развития они не могут, нет знаний, нет желания, но несомненно своим появлением они усиливают "разброд и шатания".
всё это имхо конечно, в статистике нет времени всё уточнять. :)
Менеджеры-рулевые? Так я о том же. Менеджеры будут, они уже сейчас есть (не везде еще), т.к. профессиональных менеджеров в природе очень мало, не то что в Японии. То что они (японцы) рулят коллективом, с одной стороны - плюс, я также считаю, что 100% индивидуализм - это не есть хорошо, все-таки в обществе щивем. Поэтому где-то нужно рулить коллективом, где-то индивидуально, не всегда также индивидуальность порождает профессионализм, скорее всего только увеличивает ответственность.
А вот систему ломать не надо, а то я сразу "интернационал" вспомнила. Она реформируется плавно и мягко. Это лучше. Количество фриттеров увеличится, но это будет плохо, если их будет слишком много (представьте все вдруг стали фриттерами... тогда тут вырастут джунгли). Не всякая индивидуальность может подходить под идеал. Общество должно быть многогранным. Япония пытается стремиться, пусть ей пока это тяжело удается.
Я поняла, в принципе, все мы говорим об одном и том же. Только с разных категорий мышления. Скептики утверждают о "смерти", об изменениях к худшему, оптимисты - о "развитии", т.е. мы видим перемены и это хорошо, Япония не стоит на месте, она развивается...
-
Что же тогда Филлипинам делать? :)
кстати, филипины в данном случае имеют преимущество "отстающего"! мы тут говорили в соседней ветке про это уже :))
Умрет та экономически сильная Япония, но это и следовало ожидать, так как в 80-х годах раздулся обычный "мыльный" пузырь.
пузырь лопнул в 90х. и вот 10 лет япония уже не такая сильная экономически как хотелось бы верить.
Теперь Япония вернулась всего лишь в прежнее состояние пусть с новыми проблемами, но они нужны, иначе общество прекратит развиваться. ИМХО
так вот только ТЕПЕРЬ и начнет формироваться тот новый класс людей, которые решить эти проблемы!
а на это уйдет еще пару десятков лет.
если опять сравнивать с россией, то в россии гром грянул уже 13 лет назад. и вот только сейчас на сцену стали выходить те люди, которые выросли в сфере перемен (80е и 90е годы) да и то они пока на малых должностях. это мои сверстники ну плюс 5-7 лет.
так что пройдет еще лет 10-15 пока они дойдут до высоких руководящих должностей и начнут РЕАЛЬНО влиять на процессы в экономике!
пока же у власти поколение так называемых 70х годов.
-
Фрод, здесь говорят о том, что япония якобы умирает, а не о парасайтах. Ну и что, что парасайто? Из-за этого Япония помрет? Вот о чем я. Нет, конечно, кто-то сдастся (сопьется, покончит жизнь самоубийством, побежит воровать и сядет в тюрьму и т.д.), а кто-то очнется и встанет на твердую почву жизни, станет человеком. На это и есть жизнь, или естественный отбор. Еще раз говорю, что это натурально. Не пойму, что вы хотите сказать, что Япония помрет из-за тепличных детишек. Я так не думаю. Она просто изменится. :) По-моему, мы опять об одном и том же только с разных позиций. :)
-
Стоп, по-моему, он еще не такой молодой :). Учился то в советской школе. А кто учился, тот помнит коллективизм и постоянную заботу государства.
ну в советской школе я учился все-таки только первую ее половину :) даже пионером побыл 2 года :)
а потому же рухнул союз, и остальные 11 лет я учился уже все же в другой системе, из которых последние 7 лет в престижных школах. плюс на определенном этапе жизни опять же частные репетиторы.
вот фритеры, многие считают их плохим явлением здесь на форуме, а я думаю, что это уже определенная степень к наилюбленнейшей гайджинами "индивидуальности". Человек не хочет работать на компанию, хочет работать на себя, быть свободным. И т.д.
ну вот именно говоря про японию слово фритер является синонимом парасайто! конечно хорошо, когда человек занимается тем что ему нравиться и хочет быть индивидуальностью! но вот когда например это индивидуальность дает ему возможность заработать 100 долларов в месяц, а на жизнь он тратит 200, то это уже... потому как лично его эти проблемы не волнуют. недостающие 100 он берет у родителей. а это уже и есть парасайто!
естественно есть и фритеры, которые зарабатывают гораздо больше, чем потребляют. в россии у меня куча друзей и знакомых, которые в месяц зарабатывают гораздо больше чем их мама и папа вместе взятые.
в японии же такие примеры пока что очень и очень редки...
-
вернемся к японской модели распределения ответственности в коллективе, как правило-
-группа не мотивирована, кроме как принадлежностью к команде ( фирме),
-существует круговая порука, когда нет крайних,
-непрофессионализм исполнителей,
-если аврал- все закатывают рукава и впахивают по 25 часов в сутки...
вот уж точно! не в бровь, а в глаз!
-
ну в советской школе я учился все-таки только первую ее половину :) даже пионером побыл 2 года :)
а потому же рухнул союз, и остальные 11 лет я учился уже все же в другой системе, из которых последние 7 лет в престижных школах. плюс на определенном этапе жизни опять же частные репетиторы.
ну вот именно говоря про японию слово фритер является синонимом парасайто! конечно хорошо, когда человек занимается тем что ему нравиться и хочет быть индивидуальностью! но вот когда например это индивидуальность дает ему возможность заработать 100 долларов в месяц, а на жизнь он тратит 200, то это уже... потому как лично его эти проблемы не волнуют. недостающие 100 он берет у родителей. а это уже и есть парасайто!
естественно есть и фритеры, которые зарабатывают гораздо больше, чем потребляют. в россии у меня куча друзей и знакомых, которые в месяц зарабатывают гораздо больше чем их мама и папа вместе взятые.
в японии же такие примеры пока что очень и очень редки...
Согласна. Однако все начинается с малого...
Ответ на прошлый постинг:
Да, это точно, больше всего не хочется российкого варианта: "советская система плохая", "нам надо все разрушить и построить новое" и т.д. На этом мы потеряли много времени, в итоге получили криминальный раздел общественного имущества, пусть это хоть "новые" или "старые" русские. Нужно было идти реформами.
Надеюсь, япоши поумнее нас будут и разваливать систему не станут. Пусть продолжают реформировать твердыми и уверенными шагами, наплевать на тепличных детей, пусть приспосабливаются к реалиям жизни. Пока реформы идут не очень убежденно, но они же все-таки есть?
А на Филлипинах я была год назад. Очень бедная страна, ни в каких рамках с Россией и даже с Украиной не сравнится. Не знаю, когда действительно люди там будут лучше жить...
-
Фрод, здесь говорят о том, что япония якобы умирает, а не о парасайтах. Ну и что, что парасайто? Из-за этого Япония помрет? Вот о чем я. Нет, конечно, кто-то сдастся (сопьется, покончит жизнь самоубийством, побежит воровать и сядет в тюрьму и т.д.), а кто-то очнется и встанет на твердую почву жизни, станет человеком. На это и есть жизнь, или естественный отбор. Еще раз говорю, что это натурально. Не пойму, что вы хотите сказать, что Япония помрет из-за тепличных детишек. Я так не думаю. Она просто изменится. :) По-моему, мы опять об одном и том же только с разных позиций. :)
ну так... только вот естественный отбор занимает не 1-2 года, а пройдет может быть 10-20 лет, пока он произойдет. и еще возможнл 10-20 лет пока они возродят былую японию....
т.е. японии престоит как то птице феникс умереть чтобы снова возродиться.
-
ニッポネンシス（日本病） Про паразитов действительно можно сколько угодно, так как это частный случай НИХОНБЁ: или НИППОНЭНСИС... Тут уже диагноз собиралась очередная палка о двух концах поставить, если повар нам не врет...Что же это такое? Чем действительно больна эта страна, если о ней пишут...
-
Пусть продолжают реформировать твердыми и уверенными шагами,
видишь ли, все дело в том, что именно эти этими уверенными шагами она пока и не может.
уже лет 10 после мыльного пузыря они только пытаются придумать, в какую бы сторону шагать.
наплевать на тепличных детей, пусть приспосабливаются к реалиям жизни.
хм... наплевать то оно конечно можно. вот только это ЦЕЛОЕ поколение... и если так будет пролжаться, то может случиться так, что у этого поколения не будет продолжения... так как сами они живут только для себя, не думая о потомстве и будущем.
-
так о чем все и говорят! почитай ты наконец-то про парасайто!
дети именно выросли в тепличных условиях! у них все всегда было. они не имеют не зубов не когтей, чтобы вырывать и завоевывать свое!
им все ДОСТАЛОСЬ просто так!
а вот про отцов ты правильно сказала: им ПРИШЛОСЬ работать!!!
скорее всего кого эти проблемы научат, так это не нынешнее поколение, а следующие! которое окажеться на обломках экономики и ему надо будет заново вкалывать с детства чтобы ее востановить.
Как ты хорошо сказал. Кажись, японский образ жизни на том и построен, чтобы с пепелищ создавать дворцы. Природой у них так заложено, седня землетрясение, завтра цунами, ничто не живет вечно... Может автор темы это и имел в виду? Тогда понимаю. :)
-
видишь ли, все дело в том, что именно эти этими уверенными шагами она пока и не может.
уже лет 10 после мыльного пузыря они только пытаются придумать, в какую бы сторону шагать.
хм... наплевать то оно конечно можно. вот только это ЦЕЛОЕ поколение... и если так будет пролжаться, то может случиться так, что у этого поколения не будет продолжения... так как сами они живут только для себя, не думая о потомстве и будущем.
Опять ты все хоронишь! :) А мы на что? Создадим новое поколение. Японская карма, как писал(а) Зелда возвращается на круги своя. вот и будем ходить по спирали. Подумаешь разрез глаз немного изменится, не все ли равно? (Это я пытаюсь хоть каплю оптимизма влить) :)
-
Я поняла, в принципе, все мы говорим об одном и том же. Только с разных категорий мышления. Скептики утверждают о "смерти", об изменениях к худшему, оптимисты - о "развитии", т.е. мы видим перемены и это хорошо, Япония не стоит на месте, она развивается...
Только мне не понятно, о смерти чего именно говорят товарищи?
Может, о том, что в результате геологических катаклизмов японские острова исчезнут в пучине? :)
Просто когда все хорошо, здоровый человек действительно не будет вкалывать как папа карло.
Я про то, что все эти "японские" проблемы на самом дел общемировые, и существовуют всегда и везде.
Но человечество не умерло и умирать пока не собирается.
Поэтому не надо грузиться японскими проблемами, тем более что своих выше крыши.
Лично меня современная япония устраивает вполне, и я не считаю, что у них духовный и культурный упадок сейчас.
Экономический может быть, я в этом плохо понимаю, но живут японцы хорошо, и их "кризис" длится 15 лет уже,
и на народе не очень-то отражается.
"
...
Я купил журнал "Корея" там тоже хорошо
Там товарищ Ким Ир Сен, там тоже, что у нас
Я уверен, что у них тоже самое
И все идет по плану..."
-
Не пойму, что вы хотите сказать, что Япония помрет из-за тепличных детишек. Я так не думаю. Она просто изменится. :) По-моему, мы опять об одном и том же только с разных позиций. :)
хорошо, давайте отстранимся от эмоциональной оценки, "помрёт- не помрёт" из-за паразитов, это слишком условно и зависит от образа мыслей и сфокусируемся на вопросе-
каким вы видите японское общество через 10 лет - и хорошо бы по позициям, навскидку--
1) уровень доходов
2) — безработицы
3) — налогов
4) — образования
5) — преступности
добавьте ваши пункты, которые дополнительно могут охарактеризовать общество.
по моим ощущениям, все вышеуказанные позиции Япония сдаст. т.е. доходы населения упадут, вопрос до какой отметки, а безработица увеличится, налоги будет не с кого собирать, т.к. общество стареет, преступность-- вырастет, но по ср. с материком останется на низком уровне, а вот образование... тут можно побороться за грамотных руководителей... :) но менталитет так быстро не меняется...
и опять же здоровье нации под большим вопросом. где-то это уже было на форуме...
-
Поэтому не надо грузиться японскими проблемами, тем более что своих выше крыши.
Лично меня современная япония устраивает вполне, и я не считаю, что у них духовный и культурный упадок сейчас.
тут не грузятся, а пытаются обобщить инфо о пути развития страны, с которой мы связаны в большей или меньшей степени. :)
"незнание не освобождает от ответственности" (с)
а "знание- сила", как известно :D
-
хорошо, давайте отстранимся от эмоциональной оценки, "помрёт- не помрёт" из-за паразитов, это слишком условно и зависит от образа мыслей и сфокусируемся на вопросе-
каким вы видите японское общество через 10 лет - и хорошо бы по позициям, навскидку--
1) уровень доходов
2) — безработицы
3) — налогов
4) — образования
5) — преступности
добавьте ваши пункты, которые дополнительно могут охарактеризовать общество.
по моим ощущениям, все вышеуказанные позиции Япония сдаст. т.е. доходы населения упадут, вопрос до какой отметки, а безработица увеличится, налоги будет не с кого собирать, т.к. общество стареет, преступность-- вырастет, но по ср. с материком останется на низком уровне, а вот образование... тут можно побороться за грамотных руководителей... :) но менталитет так быстро не меняется...
и опять же здоровье нации под большим вопросом. где-то это уже было на форуме...
И это по-Вашему смерть?
И опять же дело не в менталитете. А в образе жизни, кажется, образ жизни может поменяться быстро, а может и медленно, но никто пока не сказал, что быстро поменяться (революционно) - это хорошо.
-
А мы на что? Создадим новое поколение. (Это я пытаюсь хоть каплю оптимизма влить) :)
оптимизм - хорошее дело! "создание нового поколения" в рамках отдельно взятой семьи, да, но в Японии целых 127 миллионов. масштабы другие ... :D
-
ну так... только вот естественный отбор занимает не 1-2 года, а пройдет может быть 10-20 лет, пока он произойдет. и еще возможнл 10-20 лет пока они возродят былую японию....
т.е. японии престоит как то птице феникс умереть чтобы снова возродиться.
Ну вот, наконец-то ты упомянул слово "возродится". А как же иначе... :)
-
Я не знаю что будет через 10 лет, но я живу в России, у меня менталитет русского человека, поэтому я 100% уверен, что:
уровень доходов упадет, безработица вырастет, налоги увеличатся, образование деградирует, преступность расцветет!
А здоровье нации будет ухудшаться!
И так будет во всем мире. Я не могу припомнить факта, чтобы у какой-то нации за эти 10-15 лет увеличились доходы, упала безработица,
уменьшились налоги, улучшилось образование, снизилась преступность и улучшилось здоровье.
Европа в ж@пе, америка в ж@пе, россия и япония тоже в ж@пе. Тока Китай развивается!
оптимизм - хорошее дело! "создание нового поколения" в рамках отдельно взятой семьи, да, но в Японии целых 127 миллионов. масштабы другие ...
А шо, в Японии и с рожаемостью проблемы теперь?
-
Я не знаю что будет через 10 лет, но я живу в России, у меня менталитет русского человека, поэтому я 100% уверен, что:
уровень доходов упадет, безработица вырастет, налоги увеличатся, образование деградирует, преступность расцветет!
А здоровье нации будет ухудшаться!
И так будет во всем мире. Я не могу припомнить факта, чтобы у какой-то нации за эти 10-15 лет увеличились доходы, упала безработица,
уменьшились налоги, улучшилось образование, снизилась преступность и улучшилось здоровье.
Европа в ж@пе, америка в ж@пе, россия и япония тоже в ж@пе. Тока Китай развивается!
Во-во, об этом я тоже хотела сказать, но вот здесь решили, что мы должны на восточном проблемы Японии обсуждать, как будто они не глобальные, эти проблемы.
А шо, в Японии и с рожаемостью проблемы теперь?
Да, в Японии есть одна, действительно нехорошая и опасная проблема - резкое снижение населения. Однако и ее можно решить. Иногда бывают и демографические падения и взлеты. Но опять же, сокращение населения - проблема глобальная (в Европе, и в России, и в США те же головные боли, даже в Китае упала рождаемость и дети стали тепличнее, как выразились взрослые китайцы). Только в бедных странах она не падает. Но от этого их уровень жизни в лучшую сторону пока не меняется... :(
-
ну вот именно говоря про японию слово фритер является синонимом парасайто! конечно хорошо, когда человек занимается тем что ему нравиться и хочет быть индивидуальностью! но вот когда например это индивидуальность дает ему возможность заработать 100 долларов в месяц, а на жизнь он тратит 200, то это уже... потому как лично его эти проблемы не волнуют. недостающие 100 он берет у родителей. а это уже и есть парасайто!
естественно есть и фритеры, которые зарабатывают гораздо больше, чем потребляют. в россии у меня куча друзей и знакомых, которые в месяц зарабатывают гораздо больше чем их мама и папа вместе взятые.
в японии же такие примеры пока что очень и очень редки...
ой да ладно, это ты сейчас про школьников и студентов, которые подрабатывают говоришь. Вот они у папы-мамы постоянно деньги берут. Но все больше и больше фритерами становятс после учебки уже или вместо. То есть люди просто живут и зарабатывают на жизнь. И, неплохо, надо сказать зарабатывают. Не миллионы конечно, но к папе-маме можно уже не обращаться. А вообще сейчас в том же Токио полно фритеров, которые "понаехали" из провинции всякой, по контракту им работать выгоднее и они вполне нормальные деньги получают, для "сингуру" лайф очень даже хватает.
Это я к тому, что парасайто и фритеры - это не одно и тоже. Парасайто, кстати, очень часто на вполне нормальных работах (не фритерских) работают, но все равно предпочитают жить с родителями.
Хотя, не могу не согласиться, что индивидуальностей здесь всё-таки единицы, но они есть, и искать их опять же нужно не среди сарариманов молодых, а вот среди фритеров как раз... Но это IMHO всё...
-
И это по-Вашему смерть?
И опять же дело не в менталитете. А в образе жизни, кажется, образ жизни может поменяться быстро, а может и медленно, но никто пока не сказал, что быстро поменяться (революционно) - это хорошо.
я специально оперирую экономическими терминами, чтобы не использовать слова "смерть". просто явная сдача экономических позиций вызовет изменения в обществе, потому что экономика определяет политику. в масштабах страны это можно назвать "тупиковый период". а природный катаклизм может резко обострить ситуацию. надо просто это иметь в виду, и дальше радоваться жизни. а то слишком мрачно получается, если беседовать об экономике... :D
про образ жизни. тут и от самого человека и от обстоятельств многое зависит.
японский образ жизни — отдельная песня.... какие изменения... отцы будут участвовать в воспитании детей? женщины будут работать? дети будут получать углубленное образование по ведущим дисциплинам, включая иностранные языки? укрепятся связи поколений? улучшатся жилищные условия? время на общение в семьях резко увеличится? вопросы риторические... и каждый выберет для себя.
как в песне поется
" Каждому, каждому в лучшее верится,
Катится, катится голубой вагон".... :D
удачи :)
-
я специально оперирую экономическими терминами, чтобы не использовать слова "смерть". просто явная сдача экономических позиций вызовет изменения в обществе, потому что экономика определяет политику. в масштабах страны это можно назвать "тупиковый период". а природный катаклизм может резко обострить ситуацию. надо просто это иметь в виду, и дальше радоваться жизни. а то слишком мрачно получается, если беседовать об экономике... :Д
про образ жизни. тут и от самого человека и от обстоятельств многое зависит.
японский образ жизни — отдельная песня.... какие изменения... отцы будут участвовать в воспитании детей? женщины будут работать? дети будут получать углубленное образование по ведущим дисциплинам, включая иностранные языки? укрепятся связи поколений? улучшатся жилищные условия? время на общение в семьях резко увеличится? вопросы риторические... и каждый выберет для себя.
как в песне поется
" Каждому, каждому в лучшее верится,
Катится, катится голубой вагон".... :Д
удачи :)
Согласна, каждому свое! :)
Главное, не прибывать в застое вечно... И главное, чтобы не было войны, это намного хуже чем экономические потрясения. :)
Вам также удачи в борьбе за место под солнцем в этом нелегком мире! :)
-
Согласна, каждому свое! :)
Главное, не прибывать в застое вечно... И главное, чтобы не было войны, это намного хуже чем экономические потрясения. :)
Вам также удачи в борьбе за место под солнцем в этом нелегком мире! :)
Спасибо :D
И вам всего хорошего!!!
-
А шо, в Японии и с рожаемостью проблемы теперь?
и довольно большие надо сказать....
плюс проблемы резкого старения общеста. через несколько лет в японии стариков пенсионного возраста будет больше чем работающих людей -> налогов не будет хватать на обеспечение их всех.
не помню статистику, но там чуть ли не на каждого работающего получиться по два пенсионера...
-
и довольно большие надо сказать....
плюс проблемы резкого старения общеста. через несколько лет в японии стариков пенсионного возраста будет больше чем работающих людей -> налогов не будет хватать на обеспечение их всех.
не помню статистику, но там чуть ли не на каждого работающего получиться по два пенсионера...
Ага, мой муж поэтому никогда не платил в пенсионный Фонд ( с этого года автоматически стали из зарплаты вычитать ), говорил, что когда он выйдет на пенсию ( еще очень не скоро ), работать будет некому, потому, что низкая рождаемость в Японии...А государство и He чешется...наплевать , наверное... :'(
-
и довольно большие надо сказать....
плюс проблемы резкого старения общеста. через несколько лет в японии стариков пенсионного возраста будет больше чем работающих людей -> налогов не будет хватать на обеспечение их всех.
не помню статистику, но там чуть ли не на каждого работающего получиться по два пенсионера...
аа! все решается гениально просто---за счет каждого отдельно взятого налогоплательшика...просто ,ничтоже сумняшеся,поднимут планку подоходного налога--и вся недолга... ;)
-
аа! все решается гениально просто---за счет каждого отдельно взятого налогоплательшика...просто ,ничтоже сумняшеся,поднимут планку подоходного налога--и вся недолга... ;)
так же, как , не постеснявшись , перерасчитали в етом году платежи по медицинским страховкам...не в пользу граждан,разумеется...надо же было дыры затыкать...иракские,к примеру... ::)
-
аа! все решается гениально просто---за счет каждого отдельно взятого налогоплательшика...просто ,ничтоже сумняшеся,поднимут планку подоходного налога--и вся недолга... ;)
ты внимательно читаешь?? я же написал, что на каждого отдельного налогоплатильщика придеться по ДВА пенсионера!! это проблема так просто не решиться...
-
аа! все решается гениально просто---за счет каждого отдельно взятого налогоплательшика...просто ,ничтоже сумняшеся,поднимут планку подоходного налога--и вся недолга... ;)
Решатся будет не так. Поднимать подоходный
налог нельзя. Если так поступить налоговое
бремя падет исключительно на работающих.
Во-первых количество работающих снижается,
во-вторых негативное влияние на желание работать.
Наиболее очевидный путь - увеличение
потребительского налога. При этом налоговое бремя
падает на всех без исключения. Ссылаясь на опыт Европы
предлагается поднять потребительский налог до 10-20%.
И то что налог включили в цену товара - первый шаг.
Коидзуми сказал, что при нем потреб.налог не будет
увеличен. Так что ждем смены премьер-министра.
Кому интересно могут поискать по словам 税制改革
高齢化・少子化 消費税
-
Решатся будет не так. Поднимать подоходный
налог нельзя. Если так поступить налоговое
бремя падет исключительно на работающих.
Во-первых количество работающих снижается,
во-вторых негативное влияние на желание работать.
Наиболее очевидный путь - увеличение
потребительского налога. При этом налоговое бремя
падает на всех без исключения. Ссылаясь на опыт Европы
предлагается поднять потребительский налог до 10-20%.
И то что налог включили в цену товара - первый шаг.
Коидзуми сказал, что при нем потреб.налог не будет
увеличен. Так что ждем смены премьер-министра.
Кому интересно могут поискать по словам 税制改革
高齢化・少子化 消費税
Очень неплохая идея.
Еще неплохо было львиную часть заботы о пенсии перенести в инвестиционные фонды, то есть сам себе платишь на будущее (как специальный вид страхования), здесь есть, но не в таких масштабах, т.е. пойти по американскому пути, к сожалению, слишком социальная экономика требует жерт во имя поддержания стабилизации.
Можно ввести налоговые льготы по уплате пенсии на семью, у которых 2 и более детей, и наоборот, повысить налоговые обязательства семьям у кот. нет детей (кроме лиц не имеюwих детей по состоянию здоровья и др. веские причины). По-советски немного модель получилась ;) :)
-
Я не могу припомнить факта, чтобы у какой-то нации за эти 10-15 лет увеличились доходы, упала безработица,
уменьшились налоги, улучшилось образование, снизилась преступность и улучшилось здоровье.
Индия. Видимые глазу перемены к лучшему буквально за год, а уж за 10 лет - немеряно всего изменилось.
-
ты внимательно читаешь?? я же написал, что на каждого отдельного налогоплатильщика придеться по ДВА пенсионера!! это проблема так просто не решиться...
внимательно. ясно,что она так просто не решится...возможно,так она будет решАться
-
Решатся будет не так. Поднимать подоходный
налог нельзя. Если так поступить налоговое
бремя падет исключительно на работающих.
Во-первых количество работающих снижается,
во-вторых негативное влияние на желание работать.
Наиболее очевидный путь - увеличение
потребительского налога. При этом налоговое бремя
падает на всех без исключения. Ссылаясь на опыт Европы
предлагается поднять потребительский налог до 10-20%.
И то что налог включили в цену товара - первый шаг.
Коидзуми сказал, что при нем потреб.налог не будет
увеличен. Так что ждем смены премьер-министра.
Кому интересно могут поискать по словам 税制改革
高齢化・少子化 消費税
полностью согласна. то,что потребительский налог увеличат,уже очевидный и неоспоримый факт...но,как сказал выше фрод: так проблема не решится,значит,скорее всего увеличат налоговый пресс по всем направлениям. можно ведь напрячь крупный бизнесс,поексплуатировать налоги на наследство и т.п. история економических кризисов дает возможность не ошибиться в предположении,что проблемы бюджета будут решаться в первую очередь засчет граждан. :ь(
-
Вот новая статья Малявина про японию. Пойду распечатаю и почитаю. Кто захочет, пусть выскажется.
http://www.russ.ru/politics/lyudi/umiraet_li_yaponiya (http://www.russ.ru/politics/lyudi/umiraet_li_yaponiya)
Хороший китаист взялся почему-то порассуждать о Японии. Слог выдает человека грамотного и с головой. Но фактическая подготовка... Такая статья пошла бы начитанному студенту второго курса где-нибудь в средней полосе России, но не востоковеду-профессионалу. Интересно может быть только тем, кто знает о Японии еще меньше. Отстальные могут не тратить время.
-
Хороший китаист взялся почему-то порассуждать о Японии.
В.В. Малявин по своему образованию - японист.
-
Хороший китаист взялся почему-то порассуждать о Японии.
В.В. Малявин по своему образованию - японист.
Очень интересное замечание. А где можно найти подтверждение этой сентенции. То, что он - полиглот и знает японский язык среди прочих, это известно http://daolao.ru/Malyavin/malyavin_bio.htm
-
Хороший китаист взялся почему-то порассуждать о Японии.
В.В. Малявин по своему образованию - японист.
Очень интересное замечание. А где можно найти подтверждение этой сентенции. То, что он - полиглот и знает японский язык среди прочих, это известно http://daolao.ru/Malyavin/malyavin_bio.htm
Владимир Вячеславович Малявин родился в 1950 г. в московском Шелапутинском переулке, а рос в окружении татарских и еврейских детей, поэтому считает себя настоящим русским.
Can someone here be brave enough to explain the meaning of this absurd sentence ?
Модератор: Рабочий язык форума - русский. Работает система транлитерации. См. Правила.