Восточное Полушарие
Китайский форум => Юг Китая => Остров Тайвань => Тема начата: colombe от 30 Января 2007 03:36:15
-
Привет всем,
я Тайванка в Москве, интересно было бы знать,
что вам ( прожил-а на Тайване ) самое нравится и самое не нравится
когда жил-а на Тайване? И почему? :)
-
Мне когда я жил на Тайване очень нравились напитки из 7-11. Еще у Вас тут интернет дешевый и океан под боком.
Горы + природа тоже супер.
Очень не нравятся комары !
Климат тоже не нравится, слишком влажно и вода дождевая слишком мокрая !
Хотелось бы побольше красивых женщин как в Таиланде.
Больше всего не нравяться работники MOFA (они все какой пахнут) и сидуны в визовых отделах полицейских станций (от них какашками пахнет даже больше).
Совсем не нравяться молчуны на таможне в аэропорте - на мой взгляд они молчат специально, т.к. предположительно у них пахнет из рта.
А так Тайвань супер :D
-
Хотелось бы побольше красивых женщин как в Таиланде.
Так в ТАйлане,если красивая,то объязательно *ПЕРЕДЕЛКИНА* ;D.Представляешь картину,знакомишься с красавицей,гуляешь.....а когда дело до постели доходит,оказывается что она мужчина ::) :o ;D.У меня много знакомых так попадали 8)
Ну у вас и знакомые! Ржунимагуподстолом!!! ;D ;D ;D
По поводу того, что нравится и не нравится на Тайване!
Соглашусь с Тимофеем: все что касается визовых отделов-то это БЯКА!
Когда я жил на Тайване не нравились продолжительные дожди в январе-феврале-марте-апреле и душная жара летом.
Не нравилось обилие американской символики (США) и массовое преклонение ихней "культуре" в разных проявлениях.
Очень нравилось- погода в октябре-ноябре-декабре!
Очень нравилась всякая еда! Как местная, так и иноземная. Дешево и вкусно!
Очень нравилась природа.
Понравились люди на Тайване (в основном). Вежливые, образованные, добрые.
Транспорт очень нравится- всякий. И метро и поезда и автобусы!
Воот!
-
Мне Тайвань нравиться, по крайней мере, в том формате, в котором я живу. Я учусь, прохожу стажировку, мне жаловать не на что. Я исследователь и мне интересно. Нет того, что не нравиться, по кране мере, в каких - то банальных вещах. Иногда не нравитьяся то, что бывает не с кем поговорить по душам. Но это, знаете, в любой стране, а особенно за границей. Разница культур увы пливалирует, и очень сильно.
В качестве студента - практиканта, мне нравитьяся все! Отличная страна, интересная. Интересные люди. :)
Можно и Вам задать вопрос, ;) colombe? А что Вам нравится и не нравиться в Москве? Давайте пообщаемся! :) Но уговор, если не секрет, что вы делаете в Москве? Работаете? Учитесь?
-
А я учусь на Тайване "зарегистрированным студентом", живу в общаге с местными, использую китайское имя, и мне очень не нравится, что тайваньцы-студенты относятся друг к другу как к конкурентам (из-за рейтингов), могут утаить информацию (например, прошлогодние экзамены), подсказать неправильно, в общем, пройти по головам дабы иметь больше шансов поступить в магистратуру.
не нравится, что в основном, преподы считают, что иностранцы получают стипендию, не учатся толком, гуляют, и что родители всегда присылают деньги. им в голову не приходит, что мат анализ, гражданский кодекс, бухгалтерия на китайском сложно, помимо предмета надо еще учить язык, когда нет занятий надо бежать на работу или на выставке переводить в выходные, потомучто ты сам себе зарабатываешь на жизнь и на обучение.
не нравится, что на улице все думают что ты американец.
в общаге тесно, комары, платный кондиционер, отсутствие батарей.
в универе постоянно растут цены за обучение и в столовках, а в библиотеке нет учебников последних изданий.
хорошо: есть возможность заработать, холод не круглый год, интернет дешевый.
-
А я очень скучаю по Тайваню, в часности по той дружелюбной атмосфере, как среди соотечественников, так и среди тайваньцев в целом, скучаю по тому спокойствию и свободе....скучаю по всем тем людям с кем познакомился там,а также по клубной охране, с которой частенько выяснял отношения...
природа на Тайване очень красивая и заряжает на долго...
скучаю по родному какмпусу в 政治大学 и тем ночным вечеринкам, которые мы там устраивали....
в общем респект !!!
-
Я к аборигенам отношения не имею, мой друг живет там года 3. Он доволен. Мы ездили с детьми и другом на Новый год (да...Новый год нужно дома встречать под елкой, с оливье - я теперь знаю. А 2-го числа хоть куда отваливать!) от Тайбэя до Кэньдина, 2 недели. Я теперь знаю где живут самые добрые люди в мире! И природа - действительно цепляет. Нам очень понравилось!!! Тайбэйские такси - это отдельная песня. В основном Камри . У меня тоже Камри, но тут... на коврике возле пассажирского сиденья тапочки, термосо :)чки, тряпочки, харчишки - чего только нет! Ну так, по-домашнему, просто как-будто в гости в уютную тесненькую кухоньку к другу присел.На панеле перед лобовым стеклом во всю ширь коврик и... килограмм 5-10 всякой всячины навалено,наставлено,навернуто. Ну и, конечно, улыбка водилы от его бокового стекла до моего. Душевно! Трудно сравнивать, например, с Шанхаем, Пекином, Гонконгом, да и не нужно - по-другому все. Но, все как-то уютно и душевно (опять-таки). Мне постоянно вспоминался "Остров Крым". Чего могло бы быть, если бы не было культурной революции. Опять-таки и Китай бы другим был. В общем, совсем разные. Такие же разные, как Гонконг и Китай.
-
Не смогла не рассказать, как мне нравится непосредственность тайваней!!! Только что, свежак!
Соседка из комнаты напротив убирала обувь и забыла выключить свет в коридоре. Свет через окошко над дверью мешал мне спать, но слазить как-то не хотелось. Тут Шрам (такое у нее детское имя) пошла спать. Я хотела попросить ее выключить свет в коридоре, но потом решила посмотреть на ее сознательность: может она сама выключит свет, чтобы он не мешал спать соседкам.
И что вы думаете?! Шрам подходит к двери, включает свет в нашей комнате в 3 часа ночи (!!!) и лезет на свою кровать читать книжечку!!! Видишь ли, ей книжечку хотелось лежа почитать!!! И сейчас эта "добрая соседка" уже храпит, как боров (она ужасно храпит всегда), ну а я пишу про этот прикол. Сразу вспомнила Масяню: спать захочешь - уснешь.
-
Не смогла не рассказать, как мне нравится непосредственность тайваней!!! Только что, свежак!
Соседка из комнаты напротив убирала обувь и забыла выключить свет в коридоре. Свет через окошко над дверью мешал мне спать, но слазить как-то не хотелось. Тут Шрам (такое у нее детское имя) пошла спать. Я хотела попросить ее выключить свет в коридоре, но потом решила посмотреть на ее сознательность: может она сама выключит свет, чтобы он не мешал спать соседкам.
И что вы думаете?! Шрам подходит к двери, включает свет в нашей комнате в 3 часа ночи (!!!) и лезет на свою кровать читать книжечку!!! Видишь ли, ей книжечку хотелось лежа почитать!!! И сейчас эта "добрая соседка" уже храпит, как боров (она ужасно храпит всегда), ну а я пишу про этот прикол. Сразу вспомнила Масяню: спать захочешь - уснешь.
Да ладно, такие люди во всех странах встречаются. У меня русская соседка по общаге всегда так говорила ("спать захочешь - уснешь и при свете, и при телевизоре").
-
Непонравилась погда в марте, за целый месяц, что я там провёл было всего лишь несколько теплых деньков, а так - дождь и холод (а я уж размечтался, что прогрею косточки после холодной английской зимы).
Нравится сами тайваньцы, природа, жаль конечно, что дальше орестностей Тайбея болше нигде не был, може в следующем году удасться.
-
Каждый раз когда я приезжаю в Тайвань то всегда нахожу что нибуть новое. Первый раз я побывал там 1997 году и тогда в Тайбэе еще небыло метро, а по городу ездили старые автобусы даже попадались Икарусы как в совке, когда построили метро город изменился и автобусы новые и система транзита очень удобна, купил карточку и пользуй и в метро и в автобусах. Затем построили Taipei101 и вот самое новое - скоростной поезд. Теперь будет гараздо удобнее посмотреть и другие города, да и просто нетерпится покататься. Канечно можно взять тачку в прокат, но ездить в Тайбэе не особо есть желание, еда в Тайване отменная, на любой вкус, Джейсон супермаркет имеет всякие продукты если вдруг приспичило дома гатовить, но я никогда не гатовил, невижу смысла если дешевле в ресторане, пекарни тоже супер, мне нравится Yamazaki Bakery, там продаются такие булочки в каторых начинка типа салата оливье! В Тайване на каждом углу 7-11 или подобные ему магазинчики супер удобно, в них есть все от водки до пива 24 часа в сутки, и когда заходишь туда продавец тебе кричит " Добро пожаловать!" :)
-
"в них есть все от водки до пива"
правильно! а что еще нужно русскому мужику? с одной стороны стелажи пива с другой такие же селажи водки... и 24 часа в сутки.. гыгы :)
на самом деле 7-11 это не винно-водочный магазин, как может показаться тем, кто на Тайване не был. Это магазин "удобств", где можно купить практически любые готовые продукты, и оплатить любые коммунальные платежи. Да-да, никаких походов в сберкассы с заполнением квитанций и в другие многочисленные организации, как это до сих пор принято в России. ПРосто берешь квитанцию пришедшую по почте, в этом магазине проводят сканером штрихкода раза 3 и вуаля.. Плати бабки и иди. Считаю это большим достижением!
-
Да, на тайване много вежливых людей, но не стоит смешивать искреннюю вежливость с дежурными фразами которые работники порой просто обязаны произносить.
У нас в здании, где оффис, сидит охранник на первом этаже как обычно. Он всегда расплывается в улыбке и произносит "нихау"... Пока я показывался перед ним раз в день (когда ухожу, обычно поздно и охранники чем-то заняты) - это походило на вежливость.
Но когда стал проходить раза 2-3 на дню и слышать это "нихау", то радость вся исчезла, но появилось ощущение выражаемое фразой "кругом все - роботы" ;)
в общем, это так заведено на Тайване. Это не как в России - если тебе улыбаются значит симпатизируют, если говорят "здравствуйте" - значит уважают. Тут совсем не так. В большинстве своем это пустые слова неимеющие никакого душевного наполнения.
Я пока так делать не научился. Не знаю, к сожалению или к счастью...
-
плюсы:
- очень нравится обустроенность жизни на тайване. Можно пойти, например поесть дешего, рядом, и с большим выбором. В России это большая проблема.
- слаженность городского транспорта несмотря на жуткое переполнение автомобилями Тайбэйских дорог.
- хорошее соотношение между зарплатой и стоимостью жизни (даже завышенные цены на еду не замечаются).
- нравится кампанейский характер Тайваньцев. Друзъя, живущие в европе жалуются сильной обособленностью жителей. На Тайване такого не заметил.
- ухоженность людных мест. Даже в горах есть обустроенные дорожки (тропинками это уже не назовешь), а уж в городе тем более.
- слаженная банковская система. Не нужно хранить деньги дома вообще. только на карманные расходы. Кругом банкоматы, коммиссия в большинтсве своем 0%, иногда 7нт - копейки! В России с этим до сих пор проблема (ну может в Москве более менее еще, но не в других городах).
минусы:
- просто ужасные люди работают в тайваньском МИДе/Консульстве. Не знаю про другие нации, но к Русским относятся с предвзятостью. По-умолчанию, ты - криминал, и должен доказать что ты таким не являешься. Мне это уже начинает надоедать.
- невозможность получить гражданство. Не чтобы оно мне очень нужно, но ради душевного успокоения было бы неплохо.
- как выше уже сказал, наигранные улыбки и фразы вежливости.
- открытая канализационная система. Порой такие запахи собираешь проходя просто по улице.
Природу не стал относить ни к плюсам ни к минусам. Я не считаю природу Тайваня лучше той что в России. В России к природе можно "прикоснуться". На Тайване это в основном можно наблюдать только с расстояния, как то скалы, горы, водопады.. Да, красиво, но нехватает чего-то... контакта, что-ли...
-
Люди на Тайване очень доброжелательные. Не знаю как другим, но мне постоянно такие попадаются. Выручают в очень сложных ситуациях.
Вот свежий пример. Час ночи, на мотоцикле еду через Тайбей. В центре Тайбэя, рядом с СОГО, заканчивается бензин. Рядом нет заправок вообще, до ближайшей километра 2. Короче, качу по дороге мотоцикл в сторону гипотетической заправки. Метров через 200 прямо возле СОГО какие-то мужички разгружают свой грузовичок, маленький такой. Я их и спрашиваю, где мол заправка ближайшая. Они так сочувственно - далеко тебе приёдся тащиться. Благодарю и собираюсь двигаться дальше, а они - погоди, мы тебя довезём! Потом ГРУЗЯТ мой мотоцикл на свой грузовичок и довозят меня с мотоциклом до заправки! Никаких денег даже не попросили.
Вот так. Я их даже сфотографировал.
-
Да, на тайване много вежливых людей, но не стоит смешивать искреннюю вежливость с дежурными фразами которые работники порой просто обязаны произносить.
У нас в здании, где оффис, сидит охранник на первом этаже как обычно. Он всегда расплывается в улыбке и произносит "нихау"... Пока я показывался перед ним раз в день (когда ухожу, обычно поздно и охранники чем-то заняты) - это походило на вежливость.
Но когда стал проходить раза 2-3 на дню и слышать это "нихау", то радость вся исчезла, но появилось ощущение выражаемое фразой "кругом все - роботы" ;)
в общем, это так заведено на Тайване. Это не как в России - если тебе улыбаются значит симпатизируют, если говорят "здравствуйте" - значит уважают. Тут совсем не так. В большинстве своем это пустые слова неимеющие никакого душевного наполнения.
Я пока так делать не научился. Не знаю, к сожалению или к счастью...
Всё равно приятно когда люди тебя приветсвуют улыбками, ты к этому привыкаешь и сам стараешься поступать так же с другими, это не пустые эмоции, эта дображелательность и есть отличительная черта тайваньского народа побольше бы таких стран, я думаю что если бы ты сейчас вернулся в Россию то схватился бы за голову и заперся бы в своей квартире на месяц никуда не выходя:)
-
минусы:
- просто ужасные люди работают в тайваньском МИДе/Консульстве. Не знаю про другие нации, но к Русским относятся с предвзятостью. По-умолчанию, ты - криминал, и должен доказать что ты таким не являешься. Мне это уже начинает надоедать.
- невозможность получить гражданство. Не чтобы оно мне очень нужно, но ради душевного успокоения было бы неплохо.
1) Это ты, Леш, давно в американских консульствах не был. А по поводу отношения - как мы себя ведем, такое и отношение. Поезжай в Тайчжун, Гаосюн - посмотри сколько соотечественниц там и чем они занимаются..... и сразу поймешь, почему такое отношение. А сколько просто раздолбаев ошивается по острову преподавая английский язык....
2) Гражданство получить можно, но только от российского отказаться придется. Оно тебе надо?
-
Да по приезду домой ловишь шок- никто не здоровается, не улыбается. Пришла в 5* отель, а швейцара-то нет ;D, двери не раздвигаются, а надо толкать прилагая немалые усилия.На ресепшн минут 10 стояла пока девица за стойкой соизволила обратить свой взор на меня и, естественно, без тени улыбки и без всяких*здрасте*. Так,что мы привыкли и нас где-то даже раздражает вежливость охранников,официантов, продавцов. К хорошему-то быстро привыкаешь :D.Мне нравится- пусть все улыбаются :D
-
Я все-таки соглашаюсь с Тайрусом: на Тайване люди приветливые если они от тебя зависят: в магазине, чтобы продать товар - иногда так усердствуют, осыпая комплиментами, что аж тошно становится. А белорусскую Маргариту я уже давно возненавидела - просто достали:"Ты на Маргариту похожа!", в отеле я бы сказала так себе - улыбаются дежурно, но не так чтобы особо радостно.
А вот если ты от них зависишь - то тут совсем другое дело: это ты должен им мило улыбаться и в почтении просить. С этим я часто сталкиваюсь в университете НТУ: хотя я и плачу за обучение, но они уверены, что это я им обязана, что меня приняли в универ номер 1! Поэтому отношение соответствующее.
По поводу случая с Пуэрча: да и в России такое бывает, и в других странах. Есть добрые люди - они редки, но зато как согревают!
Помню,прикалывались - путешествовали по Крыму без денег - собирали бутылки, сдавали и на это покупали еду. И как-то раз в Судаке надо было сдать бутылки - а тары не было. Встали в очередь - попутно с народом разговорились, сказали, кто мы, откуда да что тут делаем. и когда приехала машина с тарой, то привезли только 1 ящик! Так вся очередь сказала: пускай девчонки сдадут, они не местные, им тяжелее. Вот так. И русские или китайцы - национальность не при чем.
-
Да по приезду домой ловишь шок- никто не здоровается, не улыбается. Пришла в 5* отель, а швейцара-то нет ;D, двери не раздвигаются, а надо толкать прилагая немалые усилия.На ресепшн минут 10 стояла пока девица за стойкой соизволила обратить свой взор на меня и, естественно, без тени улыбки и без всяких*здрасте*. Так,что мы привыкли и нас где-то даже раздражает вежливость охранников,официантов, продавцов. К хорошему-то быстро привыкаешь :D.Мне нравится- пусть все улыбаются :D
Какой отель-то? Националь или Метрополь?
-
Да по приезду домой ловишь шок- никто не здоровается, не улыбается. Пришла в 5* отель, а швейцара-то нет ;D, двери не раздвигаются, а надо толкать прилагая немалые усилия.На ресепшн минут 10 стояла пока девица за стойкой соизволила обратить свой взор на меня и, естественно, без тени улыбки и без всяких*здрасте*. Так,что мы привыкли и нас где-то даже раздражает вежливость охранников,официантов, продавцов. К хорошему-то быстро привыкаешь :D.Мне нравится- пусть все улыбаются :D
Какой отель-то? Националь или Метрополь?
*Анкара* в СНГ
-
Да это я написала так, потому что на самом деле достали! На Тайване уже 4 года, и практически каждый день одно и то же. Сегодня снова двое сказали - хотя я на нее вообще ни капли не похожа. Думаю, она меня поймет и не будет обижаться - это по сути дела к ней не относится, просто она как косвенная причина под мою горячую руку попала. :-[
А еще стоит добавить про то, как надоело, когда все спрашивают: а из России, вы там водку все пьете? Словно больше и спросить нечего. Вчера так и сказала: да, с рождения вместо молока сосем водку, поэтому девушки такие красивые, а мужчины - высокие и все математики. Новые одноклассники рты пораскрывали от удивления.
Что-то один негатив! Ладно, еще год продержусь..Потом буду по всему этому ужасно скучать ;D
-
2 Umka 555: Да у нас с этими отелями вообще проблема! Пишут 5 звезд, а на самом деле там максимум 3. "Россия", которую, слава Богу, снесли - как 4-5 звезд шла - хотя ей и 2 звезды я бы не дала. Это был мой самый большой шок!
На Тайване в этом плане получше, как и в странах Зап.Европы. Но тоже не всегда: путешествовала в Наньтоу, там в одной из гостиниц (причем достаточно дорогих) выдавались флизелиновые полотенца (для лучшей гигиены, было сказано), а в другой - постельное белье синтетическое, у меня от него волосы дыбом вставали в прямом и переносном смысле ;D
Все-таки гостиницы Германии и прилегающих стран приятнее всего - и цена не кусачая. Особенно частные - вообще как дома, стафф приветливый.
-
Да это я написала так, потому что на самом деле достали! На Тайване уже 4 года, и практически каждый день одно и то же. Сегодня снова двое сказали - хотя я на нее вообще ни капли не похожа. Думаю, она меня поймет и не будет обижаться - это по сути дела к ней не относится, просто она как косвенная причина под мою горячую руку попала. :-[
А еще стоит добавить про то, как надоело, когда все спрашивают: а из России, вы там водку все пьете? Словно больше и спросить нечего. Вчера так и сказала: да, с рождения вместо молока сосем водку, поэтому девушки такие красивые, а мужчины - высокие и все математики. Новые одноклассники рты пораскрывали от удивления.
Что-то один негатив! Ладно, еще год продержусь..Потом буду по всему этому ужасно скучать ;D
Так не только на Тайване русские ассоциируются с водкой, холодной зимой и т.д. Такая ситуация во многих странах. (даже на западе). А что простой российский гражданин знает о китайцах? Если спросить на улице? )))
Я около 5-ти лет прожил на Тайване, и сейчас 3.5 в Китае и уж, поверьте, вещей, которые напрягуют на Тайване в десятки раз меньше, чем в КНР. Просто не обращайте внимания...
Все познается в сравнении ;)
-
Тайвань вообще прекрасный остров )) люди вежливые )))) ну в общем все хорошо ))):
да только что, пива вчера было мало )))))
-
В дагонку о Маргарите.....
Прихожу я на прием к врачу, температура, сил нету. А врач мне...а ты с РОссии........значит с Маргаритой знакома......ой, а вы так похожи на неё.........., а вы подруги наверное.........Я залая сижу не могу.Говорю врачу,дайте мне таблетки и поставте укол....а про Маргариту пожалуйста не нужно.
Мужчинам повезло, что их с Витасом не сравнивают - а то бы говорили: ой, а Вы из России? А Вы так на Витаса похожи...Вам тоже петь можно...А Вы тоже голубой?
Кстати, о тайваньцах: мне всегда было странно, что они так стремяться быть "элегантными" elegant (в их толковании обладать навыками классического искусства - даже и не знаю, как выразить..): детей отдают в балетный класс, играть на фортепиано, на скрипке - а на самом деле настолько необразованные в этом плане. Девушки восхищаются балетом - ходят носки внутрь; ярые любители классической музыки - и Витас у них Номер 1 оперный певец - только из-за того, что "голос высокий"! Все повально сидят, рисуют у нас в НТУ - а ни на одну выставку не ходят... Сплошной маодунь..
-
Для них все русские на одно лицо, мне тоже чато говорили, что я похожа на Маргариту когда узнавали, что из России, эт у них как комплимент наверно ;)
а из плюсов: 1. нет таких волокит с бумажками как у нас в официальных учреждениях, всё делается очень быстро и просто.
2.множество забегаловок, где можно поесть, 7-8, лотки с чаем и соками тоже очень нравятся
3.погода, в Тайнани оочень редко идет дождь, практически весь год светит солнце, ну в Тайбее конечно похуже..
4. доброжелательность продавцов, не то что у нас :(
5. очень удобные автобусы (там такие огромные кресла и фильмы показывают)
минусы:
1. эта ужасная музыка, раздающаяся от машин собирающих мусор и скопление в это время огромного количества народа
2. все думают, что раз белый значит американец, это просто доставало
про всякие там запахи - что-то я не заметила ни запахов каналицации, ни неприятных запахов от людей, это в отличае от Китая :)
-
"минусы" у вас смешные, подумаешь там воняет или замного улыбаются, это разве минусы? :)Минусы это когда грабят и воруют. А с Бабой Ягой не сравнивают?
-
Да уж, народ нежный пошел...За американцев принимают- какой кошмар!!! ;D
Ой, Маргарита им мешает...)))
По крайней мере мусор и остатки лапши из окон автобусов не летят, народ не справляет малую и большую нужду прямо на улицах, на глазах всех, из рук не вырывают мобильные телефоны, не харкают на пол, не матерятся так, что уши вянут, в автобусах не воняет потом и неменяными по 2 месяца носками, не курят в общественном транспорте(автобусы и поезда), не орут как ненормальные по ночам....И кстати, иностранцев не убивают(Китай).
Милейшая страна! Милейшие люди! Кто пожил на Тайване, а потом переехал в Китай, тот поймет! :)
-
Милейшая страна! Милейшие люди! Кто пожил на Тайване, а потом переехал в Китай, тот поймет! :)
Да... А кто пожил в Германии, а потом на Тайвань...
Как Вы верно заметили, все познается в сравнении. Я не была в Китае, и учусь сейчас, чтобы не было двух вариантов работы - гидом и переводчиком в России, но зарплата поменьше, или представителем-ВЭД-и т.д. в Китае, но зарплата побольше... :-\
Когда работала гидом в Москве, тоже сталкивалась с некоторыми вышеперечисленными реалиями "Большого" Китая - один раз товарищ из моей группы (а ездят только гос.чиновники или бизнесмены) хотел "помыть ручки" прямо в парке напротив Новодевичьего монастыря...Про харкание и проч. молчу.
Если бы тема называлась: Тайвань по сравнению с Китаем...думаю, минусы Тайваня были бы только по поводу высоких цен (или девушек: говорят, в Китае они краше).
А так, кто с чем может - с тем и сравнивает. Не судите строго: не ведаем мы о тяготах белого человека в Китае! ;D
-
не матерятся так, что уши вянут, в автобусах не воняет потом и неменяными по 2 месяца носками, не орут как ненормальные по ночам....И кстати, иностранцев не убивают(Китай).
А это явно про впечатление тех, кто из России на Тайвань переехал... ;) Летом была 2 недели на исторической родине, сильно страдала :'(
-
Насчет высоких цены и девушек. ИМХО и здесь преимущество за Тайванем!
Поесть безопасно для жизни и вкусно на Тайване дешевле чем в Китае. Лично у меня на Тайване на еду уходило раза в 2 меньше денег.
Девушки в Китае красивые конечно есть. Но если говорить о красоте и ухоженности в совокупности- Тайваньки и здесь ушли далеко вперед. Об образовании и манерах и не говорю!
Все вышесказанное- строго ИМХО.
-
4. доброжелательность продавцов, не то что у нас :(
5. очень удобные автобусы (там такие огромные кресла и фильмы показывают)
минусы:
про всякие там запахи - что-то я не заметила ни запахов каналицации, ни неприятных запахов от людей, это в отличае от Китая :)
У нас тоже сейчас продавцы доброжелательные, особенно те, кто на % от продаж сидят.
Автобусы - рейсовые - неплохие (если дорогие типа Алохи. Остальные вполне обычные), а вот городские автобусы - круче! Везут народ, словно дрова. Все пассажиры, как обезьяны: перемещаться нужно, только держась за поручни: с ветки на ветку...
А насчет запахов: это Вам повезло, что Вы в общаге для иностранцев живете или в своей квартире. Я живу вместе с тайваньками, от них очень даже пахнет: хотя они и моются каждый вечер, но не используют постельное белье, поэтому от них странноватый запах их постели, а от кроватей несет бомжатником. На форуме я писала об этом в теме "От чего я офигел в Китае": один раз залезла соседкин будильник выключить и от чего я офигела.
Кстати, вопрос к тайваньско-китайским гуру: почему тайваньцы не используют постельное белье, и используют ли его китайцы?
-
Странно, первый раз об этом слышу.
И китайцы и тайваньцы используют постельное белье. Вероятно не все. :)
-
Что-то посмотрела свои сообщения, все как-то мрачно. Это не так! ;D
Для меня очень важный "плюс" - что на Тайване есть разделение мусора.
Каждый раз, как мусор выкидываю, радуюсь - на Тайване, и сердце болит - в России.
Тайваньцы молодцы! Поскорее бы наше правительство забило вонючие мусоропроводы и поставило контейнеры для мусора. Или хотя бы для желающих разделять мусор... И ведь это большой бизнес, которым можно зарабатывать деньги.
-
Странно, первый раз об этом слышу.
И китайцы и тайваньцы используют постельное белье. Вероятно не все. :)
Что касается двух общаг НТУ, в которых я жила (в одной и по сей день живу), то ни в одной не использовали постельное белье. После того ужасного случая я особо присматривалась - не только у моих соседок по комнате, но и у тех, к кому я ходила в гости - нет простыней и проч. атрибутов. Они все спят на тюфяках, укрываются одеялом, и иногда на подушку кладут полотенце. Тюфяки эти используют 4-5 лет - пока универ не закончат.
С одним хорошим знакомым тайваньцем обсуждала эту щекотливую тему - он мне сказал, что сейчас живет один, но нет стиральной машины и заботливой девушки, поэтому нет белья. Но вот его бывшая девушка была "очень чистоплотная, жила год в Америке, поэтому у нее было постельное белье, и она его практически каждый месяц стирала!"
-
Я жил в общежитии CCNU и все три руммэйта использовали регулярно стирали постельное белье. Видать разные они бывают, эти Тайваньцы )))
Но вообще тайваньцы намного чистоплотнее китайцев, чего уж там говорить! :D
-
кстати, да , где то и от кого то я уже слышала про старые общежития в НТУ.
жила в общежитии с 3 тайваньками в одной комнате- девушки опрятные, а постельное белье у них было и довольно красивенькое- со всякими микки маусами, снупи и т.д. И гостила я в другие комнаты- у всех все было чистенько. А чтобы без постельного белья- не видела такого. Для меня это новость.
-
а нравится мне Тайвань в плане безопасности.
-
Видимо,все-таки цивилизация наступает семимильными шагами.Раньше в Пекине китайцы не пользовались постельным бельем, никто никогда не мыл окна и не было занавесок,штор на окнах.Кстати, южане чистоплотнее, чем Пекинцы.В Пекине, например, детишки в таких грязных формах ходят, дома не переодеваются и я видела сама некоторые в них спят.Хотя, южане чаще попахивают потом.
-
Да... А кто пожил в Германии, а потом на Тайвань...
Как Вы верно заметили, все познается в сравнении.
Я к примеру живу в США так разница в том что в Штатах (и в Германии) все более организованно чем на Тайване, но мне наобарот нравится такой балаган, лотки на улице вечером, базары и т.д. Но ведь сколько в малюсеньком Тайване народу живет? Он вобще по плотности населения на кв. метр чуть ли не на первом месте. Тайбэй можно даже сравнить немного с Нью-Йорским Бруклином, всё открыто практически до поздна или круглосуточно, а что в Германии? Педантичные немцы, после 6-ти вечера всё закрыто, в субботу так вобще после 12 дня, и от немцев тоже воняет потом неслабо, плюс они летом смешно одеваются, в сандалях и разноцветных носках. ;D и еще в Германии еда отвратительная с Тайвайнем не как не сравнить.
-
[Педантичные немцы, после 6-ти вечера всё закрыто, в субботу так вобще после 12 дня, и от немцев тоже воняет потом неслабо, плюс они летом смешно одеваются, в сандалях и разноцветных носках. ;D и еще в Германии еда отвратительная с Тайвайнем не как не сравнить.
Вы отстали от жизни! Сейчас в Германии в субботу все магазины работают до 10 : с четверга по субботу - крупные, всю неделю мелкие;в городе круглосуточные Лидль и Пенни-маркт; рестораны, естественно, позднее закрываются, а диско-бары, дискотеки и проч. night clubы до 6 - только утра.
Вонючих немцев гораздо меньше, чем вонючих русских: у них принято следить за собой, а у нас это почему-то только у женщин принято (русские мужики, видимо, не потеют).
Кто как одевается - личное дело каждого. Кому-то покажется, что тайваньцы смешно одеваятся - парни все в блестящем, какие-то сверкающие цепи или кресты и т.д., девушки, как капуста, по нескольку одежек.
С одним тайваньцем беседовала, ему показалось нелепо, что русские девушки на высоченных шпильках в метро, по лужам и т.д. Про американцев не буду уж, сами знаете. Мне кажется, пускай все одеваются, как хотят - в разнообразии стилей и есть весь интерес.
Что касается еды, то в Гемании я сама готовлю - это большой плюс. Ну и в хороших ресторанах еда отменная. А на Тайване хотя и много еды, но не каждая забегаловка за 70 НТД сравнится с DingTaiFong. В универе вообще еда ужасная, приходится готовить тайно в общаге. А еда на уличных лотках только первое время кажется вкусной, потом либо надоедает, либо начинаешь разбираться, где вкусно, а где нет - и оказывается, что вкусно-то не везде.
Мне, после Москвы и Тайбея, Гамбург (я там живу 1/3 года), показался ужасно скучным, и не из-за магазинов - я не особо фанат шоппинга, да и в Тайбее лучше по магазинам днем ходить, когда народу поменьше (и в Москве), а просто потому что там "движухи" нет.
Но потом как-то расчухала прелесть велосипедных прогулок вдоль питомников баумшуле, вообще много зелени из-за живых изгородей, поездки на море, тихие города Шлезвиг (какого обалденного угря я там летом ела ::)), Любек, Ведель и другие, просторно, неторопливо - и комфортно.
-
Не, ну Германия конечно же чище, чем ЛЮБАЯ Азиатская страна. В силу климата прежде всего.
Но немцы народ скучный, себе на уме, тем более в Германии засилие иммигрантов...немцев то не увидишь на улицах! И вообще Европа загнивает уже давно ))). Гамбург? Был там....Триппербан, Санкт-Паули и т.д. Берлин- вообще ужаснул. Ганновер куда больше понравился.
Насчет кто как одевается....Это неоднозначный вопрос... Молодежь на Тайване более менее со вкусом. Стиль правда своеобразный. В отличие от Китая, где с модой вообще тяжко. )))
-
Милейшая страна! Милейшие люди! Кто пожил на Тайване, а потом переехал в Китай, тот поймет! :)
Если бы тема называлась: Тайвань по сравнению с Китаем...думаю, минусы Тайваня были бы только по поводу высоких цен (или девушек: говорят, в Китае они краше).
Среди моих тайваньских бизнесменов-отзываются о китайских девушках:красивые только до 24 лет,но в голове пусто,просто неучи.Разговаривают громко и не культурно ведут себя в общественых местах :P
-
Если бы тема называлась: Тайвань по сравнению с Китаем...думаю, минусы Тайваня были бы только по поводу высоких цен (или девушек: говорят, в Китае они краше).
Среди моих тайваньских бизнесменов-отзываются о китайских девушках:красивые только до 24 лет,но в голове пусто,просто неучи.Разговаривают громко и не культурно ведут себя в общественых местах :P
[/quote]
А мне тут один вновь прибывший из Китая соотечественник свое мнение высказал - что девушки в Китае краше... Поэтому и добавила в скобках..
Наверное, у них там в Синьчжу в Цинхуа Дасюэ нет красивых девушек (как и у нас на факультетах математики и физики), после тайбейских клубов мнение может измениться.
-
Weilina, чтобы не вонять, надо после душа пользоваться дезиками и анти-пресперантами, а не потеют только собаки. :)
Вонючих немцев гораздо меньше, чем вонючих русских: у них принято следить за собой, а у нас это почему-то только у женщин принято (русские мужики, видимо, не потеют).
Кто как одевается - личное дело каждого. Кому-то покажется, что тайваньцы смешно одеваятся - парни все в блестящем, какие-то сверкающие цепи или кресты и т.д., девушки, как капуста, по нескольку одежек.
С одним тайваньцем беседовала, ему показалось нелепо, что русские девушки на высоченных шпильках в метро, по лужам и т.д. Про американцев не буду уж, сами знаете. Мне кажется, пускай все одеваются, как хотят - в разнообразии стилей и есть весь интерес.
Кстати в Тайване чистоплотность это отчасти заслуга Японцев каторые очень следят за собой, а странная своеобразная Тайваньская мода (девочки в длинных разноцветных носках,серобуромалиновых кедах и т.д.) тоже видимо пришла из Японии нам европейцам ее сложно понять, а Американцы любят одеваться "по погоде" хоть я и встречал "колхозников" на Тайване, в большенстве они одеваются очень стильно, а русские девушки действительно выглядят нелепо на высоких каблуках по лужам :) щас многие предпочитают шлёпанцы на каждый день и выглядят очень sexy.
-
Что касается еды, то в Гемании я сама готовлю - это большой плюс. Ну и в хороших ресторанах еда отменная. А на Тайване хотя и много еды, но не каждая забегаловка за 70 НТД сравнится с DingTaiFong. В универе вообще еда ужасная, приходится готовить тайно в общаге. А еда на уличных лотках только первое время кажется вкусной, потом либо надоедает, либо начинаешь разбираться, где вкусно, а где нет - и оказывается, что вкусно-то не везде.
Самому гатовить это всегда большой плюс, я в Германии хоть и давно небыл, но помню как все в субботу валились в супермаркет чтобы набрать продуктов на выходные, но время не стоит на месте. Кстати о лотках в Тайване, совершенно верно, я сам боюсь брать что-то покушать в них, особенно летом когда их владельцы готовят, лепят пельмени прямо на улице с сигаретой в зубах без холодильников, многогократно видел как некоторые vendors размороживают мясо прямо на тратуаре, так что я всегда выбераю забегаловку там где есть кондишн и внутри чисто. А лучше всего кушать в food courts of department stores, дешего и порции большие.
-
Weilina, чтобы не вонять, надо после душа пользоваться дезиками и анти-пресперантами, а не потеют только собаки. :)
Дорогой мой Linebacker, я это прекрасно знаю - вот только для меня загадка, почему же в России до этого простого способа не додумались??
Вы, наверное, видели флэш-фильм Rexona про вонючую русскую красавицу?
Мне искренне жаль, что про русского красавца подобный флэш не сделали...
В метро реально можно задохнуться, особенно когда еще и пук волос выглядывает из футболки...Пишу, а самой тошно становится. И ведь большинство ИХ считает, что это выглядит мужественно. Такое я только в Чехии встречала, была шокирована.
Кстати, встречалась с одним милейшим человеком с Полушария - он той же болезнью страдает. Сели в МакДоналдсе поболтать, я возблагодарила Бога, что там зверски сильный кондиционер: а то я даже на улице начала задыхаться. А ведь умный, интеллигентный и очень интересный человек! Уйти сразу я не могла, прямо сказать ему - тоже: пришлось терпеть.
все написанное - злостный оффтоп, но уж раз зашла речь...
-
А мне тут один вновь прибывший из Китая соотечественник свое мнение высказал - что девушки в Китае краше... Поэтому и добавила в скобках..
Наверное, у них там в Синьчжу в Цинхуа Дасюэ нет красивых девушек (как и у нас на факультетах математики и физики), после тайбейских клубов мнение может измениться.
Да,этим соотечественником был я.Действительно, признавая,что на Тайване народ больше следит за собой, но сделав корректировку на этот фактор, оценивая тем самым природную красоту, хочу сказать, что процент симпатичных девушек в Тяньцзине и Пекине выше, чем по крайней мере здесь у нас в Синьчжу, исходя из следующего критерия: количество увиденных китаянок за условный временной период, с которыми хотелось бы познакомиться и даже, как это называют во Владивостоке -"погаситься" ;D
С чем связано не знаю. Возможно, пробыл здесь слишком мало времени,чтобы делать уверенные заключения,да и выборка для оценивания вероятно не самая репрезентативная. А возможно у нас тут в Цинхуа чисто физически не принимают красивых девушек,чтобы не отвлекали молодых ученых от важного занятия наукой. ;)
-
я не буду оригинальна, просто выскажу,что мне понравилось за те 3 недели, что я здесь)))+ конечно, поспорить с тем, что тайванцы оч доброжелательны нельзя, сколько случаев уже со мной было, что отзывчивые тайванцы, которые ваще не говорят по-английски, знаками давали понять,мол, подожди секунду, бежали за тридевять земель за своим другом, который говорит, или звонили по телефону и давали трубку. есть тут у нас еще один русский в универе, который вообще планирует остаться здесь потому , что чувствует себя здесь белым богом)))
мне еще нравится здесь не только природа, но многовековая культура, даже те самые буддиские храмики, которые на каждом углу..
здесь все оч дешево, а главное, что мнне здесь нравится - люди одеваются с большим вкусом..ну, а - уже обозначили)))хотя ихпочти не заметно)))
-
есть тут у нас еще один русский в универе, который вообще планирует остаться здесь потому , что чувствует себя здесь белым богом)))
ну я бы не сказал, что к людям европейской внешности тут относятся прямо как к богам. Я по крайней мере этого не ощущаю. Скорее всего относятся просто не хуже, чем к самим себе. А к самим себе относятся лучше,чем в России. Видимо, этот контраст и заставил егов озомнить себя белым богом. :D
Все таки уровень развития и национального самосознания здесь повыше,чем на материке,мне кажется, где либизить перед лаоваями людей заставляют (я бы даже сказал вынуждают) бедность и исключительно меркантильные соображения (надежда срубить бабла, попрактиковать английский или свалить в крутую западную страну). Так что,если он будет реально продвинутым челом,пусть едет на материк,там перед ним просто приседать все будут. Хотя,кажется,и там это постепенно проходит.
-
а мне нравятся 小吃
-
Не могу не рассказать о случае,произошедшем вчера. Идем значит мы с чуваком из Перу в клуб,решили не ехать на такси, а пойти пешком и в итоге немного заблудились.Подхожу к парочке-тайванец с тайванькой и спрашиваю,мол,как дойти в такое то место, они говорят,что точно не знают,но парень тут же садится на мотоцикл и уезжает узнавать,как нам дойти,несмотря на все мои заверения,что нам неудобно и лучше мы спросим у других. Минут через пять возвращается и рассказывает как дойти. Идем мы в указанном направлении и минут через пять снова подъезжает этот парень,извиняется и говорит,что сказал нам неправильное направление.В итоге,довез нас по одному до клуба на своем мотоцикле,совершенно ничего не требуя. Вот как бывает!
-
Вот как бывает!
ой,как бывает еще.. мы когда в клуб ходили, при знании 45, ну максимум50 иероглифов, с примерно таким же словарным запасом, таксистом, не знающим дороги....и добрым тайванцем на машине, который при таком же знании английского довез на нисане до клуба, подождал пока мы осознали,что клуб-отстой и файнали отвез в другой, просидел весь вечер с нами и еще домой отвез!!!
-
зараза,
просидел весь вечер с нами и еще домой отвез!!!
угу. думаю, что он не против бы был и спать уложить ;D ;D ;D
ваш пример нельзя рассматривать в данном разрезе :)
Многим тайваньцам нравятся европейские девушки, да еще если они красивые!
-
Сегодня тоже интересный случай произошел.
Свалился на меня нежданно негаданно, перевод по Western Union. Я уже сто лет с этим не сталкивался, да и отправитель похоже не слишком сведущ был. в общем у меня не было не номера перевода, ни точного имени которое он вписал при переводе. К тому же он свою фамилию на английский язык так перевел, что кроме него никто не догадается! в общем, тайваньцы сжалились надо мной (у меня еще и температура под 40 была), нашли мой перевод и даже сказали как правильно написать ту фамилию..
вот!
В России меня бы 100 раз послали с такой инфой о переводе ;)
-
Я только в России сталкивалась с тайваньцами, но тоже поняла - они молодцы, нету в них совковой злости, вот что.
-
Уже неделю наблюдаю местную жизнь, оказывается сортировка мусора и его вынос это такое же ритуальное действо как у японцев чайная церемония. удивляет.
-
Уже неделю наблюдаю местную жизнь, оказывается сортировка мусора и его вынос это такое же ритуальное действо как у японцев чайная церемония. удивляет.
Нам бы поскорее в Россию такую "чайную церемонию" . Каждый раз, как в России мусор выкидываю, все вместе, сердце кровью обливается. Да и мусоропроводы воняют так, мама не горюй. Как замечательно, что на Тайване, как и в других нормальных странах, разделяют мусор! Молодцы!
-
Мусор разде'лен,
Чай наливают в пиалы.
Сердце спокойно!
-
На Тайване с его влажным теплым климатом по-другому просто нельзя (всмысле нельзя ставить накопительные системы для мусора в жилых кварталах). Иначе начнуться эпидеми разных болезней.
Некоторые вещи некорректно сравнивать влоб ;)
-
Леш, а у нас можно?? Летом же такая жара, вонища, в подъезд не войдешь.
Я писала доклад про мусорные свалки, это такая огромная проблема в России, но про это никто не говорит.
В Германии тоже разделение мусора, хотя и климат, как у нас.
Посему считаю, что климат тут вообще не причем. Просто пока у нас нефть не закончится, народ о мусоре не задумается - ведь это же золотая жила! Но всем плевать...
Ээх... :'( :-[
-
На Тайване с его влажным теплым климатом по-другому просто нельзя (всмысле нельзя ставить накопительные системы для мусора в жилых кварталах). Иначе начнуться эпидеми разных болезней.
Некоторые вещи некорректно сравнивать влоб ;)
Думаю,что влажный климат тут все же не главный фактор.В Индии или на юге Китая климат тоже засушливым не назовешь,только вот почему то там не особо напрягаются насчет проблем,вызванных отсутствием разделения мусора.
Есть подозрение,что еще 30-40 лет,когда Тайвань еще был беден про разделение мусора никто и не слышал. И появилось это и вошло в привычку только после достижения населением определенного уровня благополучия и культуры,как это имеет место в той же Германии,например. Климат тут не причем.
-
я имел ввиду увоз мусора сразу без накопительных систем как то, мусоропровод и бачки во дворе.
Ну а фасовку мусора несложно привить при такой системе. Пару раз мусорщик пристыдил тебя, в третий раз сделаешь как надо :)
-
я имел ввиду увоз мусора сразу без накопительных систем как то, мусоропровод и бачки во дворе.
Ну а фасовку мусора несложно привить при такой системе. Пару раз мусорщик пристыдил тебя, в третий раз сделаешь как надо :)
Контейнеры для мусора существуют. Может, в жилых домах их нет, а в универе у нас есть. И в дорме тоже.
-
Леш, а у нас можно?? Летом же такая жара, вонища, в подъезд не войдешь.
Я писала доклад про мусорные свалки, это такая огромная проблема в России, но про это никто не говорит.
В Германии тоже разделение мусора, хотя и климат, как у нас.
Посему считаю, что климат тут вообще не причем. Просто пока у нас нефть не закончится, народ о мусоре не задумается - ведь это же золотая жила! Но всем плевать...
Ээх... :'( :-[
насчет золотой жилы это миф, переработка мусора "recycling" это убыточный бизнес для любого государства. Разделение мусора, это мера принятая для защиты окружающей среды. только переработка алюминивых банок, батареек и строительных отходов имеет смысл, а во всех остольных случаях как например переработка бумаги и пластмассы больше затрат чем прибыли. Не вся пластмасса перерабатывается, как например пластиковые кульки и пенопластовые стаканы, поэтому в Тайване и Германии вы плотите за кульки в супермаркете, а бумагу дешевле изготовлять из древесины каторую специально культивируют для этих целей. Притом от переработки мусора тоже загрязняется окружающая среда. Но на Тайване в отличии от других стран немного места для свалок поэтому они сортируют всё. Так что гараздо дешевле мусор просто вывести на свалку и закопать и недумаю что в России будут в скором времени тратится на ресайклин, места то навалом :)
Контейнеры для мусора существуют. Может, в жилых домах их нет, а в универе у нас есть. И в дорме тоже.
Как раз то в новых жилых домах есть контейнеры, в моем доме например есть специальное помещение где стоят аж шесть контейнеров! Для стекла, бумаги, пищевых отходов, баночек, пластмассы и химикатов и притом, что помещение под кондиционером, воняет там не подецки :)
-
Всем привет! Кому интересно - тут мои мысли после первой поездки. ( http://vladsurfer.ru/travel/Тайвань/Penghu._AWT_2007__главное_не_победа ) - это все одна большая ссылка!!!
После второй мыслей и впечатлений еще больше!!!
-
нравится - вегетерианская еда, метро, ночью можно в любое время ходить спокойно одной по улице ( в тайпее )
не - их жестокое обращение с домашними животными и детьми , и образование, которое не учит их думать, а заставляет бездумно зубрить
-
прочитал всех. может, повторю, т.к. пропустил что-то. добавляю.
минусы:
1) не учат и даже не зубрят, а делают вид. чтобы не показать себя тупее других, не читают учебники совсем, вот тупость: "я и так всё понимаю, а книги читают тупые". сами соглашаются со мной - но продолжают не читать.
2) знания не копят, профессионалами не хотят становиться, но диплом и кондёр нужен — для карьеры. впрочем, в россии так тоже многие делают.
3) все студенты должны сидеть почти сутками в лаборатории (многие там же спят) (как у нас при сталине на работе, думаю, это ещё от гмд, и вообще, азиатчина), показывая лояльность боссу (корпоративность), при этом отделавшись от задания, не учат ничего, а тупо играют в игры или смотрят фильмы, т.е. теряют время на ерунду (см. п. 1). в итоге: спят и днём в лабе, результативность учёбы и работы — только хуже, портят здоровье (сознательно: терпят).
3) профессора боятся умных студентов, тем более иностранцев, которые не знают или не вникают, что профессору нужно "сохранить лицо" перед всеми. т.е. профессор не имеет права ответить, например: "извините, я должен уточнить материал, не готов сейчас ответить на ваш вопрос" и т.д.
4) конкуренция среди студентов выливается в неприкрытое подличание и невзаимопомощь, даже по мелочам.
5) комплекс "белого человека" переворачивается в глупый снобизм.
6) корпоративность воспитывают с детства, в итоге все боятся говорить то, что думают (политика, босс, ...). это принимает уже салтыков-щедринские и гоголевские формы (ожидал азиатчину, но не настолько открыто и подобострастно, даже неприлично рядом находиться при этом). правда, это уже и в россии, но тут пока жестче, т.к. менять компанию — mauvais ton, да и невыгодно для карьеры, денег.
7) пункты 1, 2, 3, 4, 6 ведут к национальной проблеме образования: уровень профессионализма низок, тайваньцы стремятся быть управляющими, а как технари только ждут повышения в менеджеры; капиталы позволяют нанимать спецов со стороны, но это же уменьшает "образовательную" безопасность страны.
8) вынуждены изображать демократию, на деле: деспотия и коррупция. страна нестабильна. безопасность мнимая.
9) пенсий нет. люди боятся будущего. настоящих творцов почти нет, все копят на старость и на престиж (в россии уже почти то же самое).
10) неофициальный штат сша: теряют китайскую культуру (молодёжь практически её не знает и не интересуется), подобострастно копируется всё штатовское: промывка мозгов тотальна: тв, музыка, еда... (пример: встреча с профессором из сша: "сша - страна процветания и оберегаемая богом")
11) кроме обычно легальных наркотиков (алкоголь, табак. ...), ещё и разрешён бетель.
не минусы а, скорее, приколы китайского менталитета (такой же как, когда преподы по китайскому в россии говорили, что, когда китайцы спрашивают: "как вы сегодня какали?" — то это уважительный знак заботы о вашем здоровье (в принципе, логично :)), правда, на тайване такого я не слышал):
1) рыгать не неприлично, а признак сытости. хотя, знаюшие европейский этикет такого себе не позволяют.
2) курицу тоже едят палочками, не руками, ибо не гигиенично. я бы и сам — но веган.
3) считают, что веганство вредно и буддисты жертвуют своим здоровьем ради религии, а мясо очень полезно.
плюсов много, но их уже описали достаточно.
общее: жизнь намного комфортнее и безопаснее (но не показывайте крупные суммы таксистам: были случаи ограбления с посягательствами на жизнь клиента), чем в россии, много hi-tech-а в быту.
п.с.: не могу понять почему они не могут говорить нормально: "where?", "why?" и пр., а произносят "хвэр", "хвай" и пр., ведь у них же есть тот же звук "wan", "wang"? пытался 3 раза 3 разным это сказать, не поняли и продолжают так же. (?)
-
Хотя я и не прожила долго на Тайване, но полугода мне хватило, чтобы взвыть от ограниченности людей (прошу прощения, возможно, это только мои ощущения) и в итоге осознать культурное истощение и собственную деградацию.
У них ВСЕ ПО ПРАВИЛАМ-это же нереально!!
В какой-то момент я поняла, что Тайвань как-то оторван от всего цивилизованного мира и будущее молодых людей какое-то смутное........Ни на секунду не было желания связать свою жизнь с этим регионом.
Тем не менее, у меня есть прекрасные друзья-тайваньцы, мы поддерживаем отношения, я многим благодарна за помощь, внимание :)
Начинать изучать китайский на месте-неэффективно. У них нет нормальной системы преподавания для иностранцев. Мне было легче совершенствоваться-я уже изучала язык в ИПВ. Конечно, пекинский диалект сгладился южным произношением :) но он тоже очень прикольный :)
Уровень жизни удручающий...испытала шок от условий жизни некоторых индивидов...так, что необыкновенная красота природы уходит в тень.
Сырость, влажность и от этого холод-до костей!!!!!!! Никакая дубленка не поможет.
Еда-это вообще отдельная история.......Сначала всё было просто в ажуре!!! А потом-бесконечные проблемы с кожей......
Мысль "Неужели ТАК могут жить люди" стала навязчивой........
Самое главное-не привыкнуть ко всему этому "гламуру"..........
Конечно, приятно, когда к тебе везде повышенное внимание, но это расхолаживает и надоедает.....
Вот такой экспирианс********
И кто бы знал, как я была счастлива вернуться домой!!!!!!!!!
Надеюсь, мои далеко не хвалебные слова будут опровергнуты, и Тайвань еще прорвется))))))))
-
Явно, что Tamara K. по приезду в Тайвань испытала сильный культурый шок от которого она не в состоянии была оправиться и возможно во время её пребывания на Тайване ее везде преследовали неудачи и неприятные моменты, хотя мне трудно представить как это может быть ??? разве что она сама на них напрашивалась. В общем, всё, что она тут понаписала, полная фигня и я на 100% уверен, что ее якобы "друзья-тайвнцы" вздохнули с облегчением когда она со счасливой улыбкой уселась в самолёт и умотала в свой Урюпинск. 8) Taiwan is no place for ignorant people!
Ignorant (невежа)/adjective/ - destitute of knowledge or education <an ignorant society>; also : lacking knowledge or comprehension of the thing specified, resulting from or showing lack of knowledge or intelligence
-
Linebacker, не суди ты так строго!
Когда тебе в тысячный раз скажут: что в России круглый год холод и снег; все пьют водку; что русские работают проститутками ну или все согласны на One night stay, причем еще и с любым, кто позовет; и как ты похожа на Маргариту и надо прямиком в рекламу (причем к Маргарите они относятся негативно, что она свое тело продает, и тебя еще так критически оглядывают, как и ее,видимо); что Россия не участвовала в ВОВ, а США разгромили Нацистскую Германию и еще куча всякого рода дебилизма, то реально начинаешь проклинать дорогую Формозу.
Ну а задрипаные и заплесневелые здания в такие минуты (см. выше) начинают особо бросаться в глаза, холод и сырость в общаге или на улице особо действовать на нервы...
Не осуждай Тамару и не затыкай, все имеют право высказаться. Особенно когда ты тут один и до дома тааааак далеко....
-
Уважаемый Linebacker, в общем так-комментировать Вашу цитату и вступать с Вами в диспут я не собираюсь.
<....lack of knowldg or intelligence> Вы нам продемонстрировали. Мы Вас поняли.
У каждого свой путь, в добрый час!
-
Linebacker, не суди ты так строго!
Когда тебе в тысячный раз скажут: что в России круглый год холод и снег; все пьют водку; что русские работают проститутками ну или все согласны на One night stay, причем еще и с любым, кто позовет; и как ты похожа на Маргариту и надо прямиком в рекламу (причем к Маргарите они относятся негативно, что она свое тело продает, и тебя еще так критически оглядывают, как и ее,видимо); что Россия не участвовала в ВОВ, а США разгромили Нацистскую Германию и еще куча всякого рода дебилизма, то реально начинаешь проклинать дорогую Формозу.
Ну а задрипаные и заплесневелые здания в такие минуты (см. выше) начинают особо бросаться в глаза, холод и сырость в общаге или на улице особо действовать на нервы...
Не осуждай Тамару и не затыкай, все имеют право высказаться. Особенно когда ты тут один и до дома тааааак далеко....
;D Так "one night stay" или все-таки "one night stand" ? ;)
И еще вопрос? Кому это Маргарита свое тело продает? Что она вам все покоя не дает?
-
полностью согласна с Тамарой, ограниченность людей невыносима
-
;D Так "one night stay" или все-таки "one night stand" ? ;)
И еще вопрос? Кому это Маргарита свое тело продает? Что она вам все покоя не дает?
Не знаю, stay или stand, я этим не занимаюсь. Если кто эксперт в one night stand или в английском, то пускай подскажет.
Насчет Маргариты мнение тайваньцев следуящее: основная причина, почему она на ТВ - это ее тело и согласие выступать в неглиже. Поэтому они считают, что она продает свое тело (не интеллект или прочие способности). Еще они считают, что она за какого-то богатого тайваня вышла замуж и он ее проталкивает, что для них тоже типа продалась ему. Я ничего не имею против самой Маргариты; более того - то что ихняя Линь Джилин тоже в своем роде "продается", позируя обнаженной - они не считают зазорным, т.к. свое не воняет.
Я недавно спорила с знакомыми по поводу статьи про Жанну Фриске и еще кого-то, сфотографировавшихся для журнала MAXIM (это в тайваньской прессе было!!! Я упала...), и смысл был такой: русские девушки красивые, но бедные и готовы за деньги раздеться. Доводы, что многие западные звезды тоже раздеваются для PLAYBOY, некоторые вообще беременные - типа Спирс или Деми Мур, им не кажутся убедительными.
Nico, Вы уже второй раз пытаетесь упрекнуть кого-то в плохом отношении к Маргарите - но уверяю Вас, Вы не там "роете". Смысл в том, что тайваньцы презрительно относятся девушкам из России, работающим в индустрии развлечений и свое негативное отношение переносят на тех, кто хоть каким-то боком из России!!! И это так раздражает, слов нет. Если бы Маргарита не показывала стриптиз, а блистала китайским без акцента, сыпала 成語, обсуждая новости финансов, то думаю и отношение к ней и к нам было бы совершенно другим. А так приходится каждый раз отбиваться, что не все девушки такие "легкие"
-
С мнением Тамары в корне не согласен.
Возможно, тягостное расставание с домом сыграло злую шутку. Приехав сюда, многие прихватывают с собой серые очки, сквозь которые воспринимают Тайвань. Некоторые люди очень привязаны к семье и дому, и психологически очень тяжело переносят разлуку с ними. Отсюда появляется негативное восприятие чуждого окружающего мира.
Об ограниченности.
Спросите наших, которые никак не связаны с Азией (а таких в России, Беларуси, Украине большинство), что они знают о Тайване: хорошо, если не перепутают с Таиландом. Да и о Китае много глупостей наплетут. Так что проблема не в ограниченности людей, а в ограниченности контактов между странами. И можно ли вообще называть ограниченностью отсутствие у других знаний о твоей стране? Например, кроме каннибализма что вы знаете об африканских государствах, я уж не говорю об Антиква и Барбуда или Коморских островах? А можно ли называть ограниченностью незнание сантехником Сидоровым сюжетной линии романа «Война и мир»? Это взаимная проблема: не знают тайваньцы что такое Россия, а наши не знают что такое Тайвань.
А то что многие здесь считают, что у нас «все пьют водку; что русские работают проститутками…», так тому, к сожалению, есть конкретные примеры на Тайване. Плохие новости всегда распространяются быстрее.
О цивилизации.
Простите, но Китай (Тайвань) сам по себе является цивилизацией, которая существует намного дольше так называемого «цивилизованного мира». И который из этих двух миров более цивилизованный это ещё большой вопрос. Оценивать эту страну западными мерками, мягко говоря, странно. У них свои традиции, обычаи.
Пугающие некоторых «условия жизни некоторых индивидов» это лишь проявление исторически сложившегося образа жизни местного населения. У них нет традиции топить избу, строить баню, пить водку. У нас уют и порядок в доме важны для большинства семей, а для них это не является приоритетом. Тот бардак и неуютность в доме (многие видели) для тайваньцев вполне приемлемы и вызывают дискомфорт только у нас. Уровень жизни на Тайване выше, чем в России. Не путайте с образом жизни. А образ жизни это обычай – для каждого народа свой обычай есть лучший, и не потому что лучший, а потому что СВОЙ.
Температура, поддерживаемая в доме, это чисто национальная традиция в каждой стране, в основе которой климатические и географические факторы. На Тайване дома не оснащают системой отопления, так как здесь нет зимы. Окна ставят только летние, которые не герметичны и не держат тепло. Ощущение холода (в течение короткого сезона, да и то только на севере Тайваня) возникает из-за сложности отогреваться дома. Хоть один может сказать, что 10-15 градусов тепла весной в России это холодно?! Потому что в доме у нас стабильные 20-22 градуса. Пришёл с улицы, разделся и ты в тепле. Здесь рекомендую хорошо прогревать комнату (лучше использовать не спиральные, а керамические тепло-вентиляторы – очень быстро прогревают всё помещение) и пользоваться горячим душем – жизнь вам покажется намного лучше! :P
Задрипанность зданий хорошо разъяснил мой преподаватель китайского языка. У китайцев существует чёткое разделение на своё и общественное, которое переплетается с традицией общественного (коллективного) долга. Для китайцев квартира в многоэтажном доме (её внутренне содержание) это своё, а внешний фасад здания это общественное (принадлежит муниципалитету), соответственно, по мнению тайваньцев, именно муниципалитет и должен следить за состоянием фасада, если общественный долг (в виде указов, законов и т.д.) не говорит об обратном. Зато частные дома почти всегда вылизаны со всех сторон. Особенности менталитета. ;D
А вообще Тайвань это необычайно интересная страна с ужасно древней культурой. И мне, честно говоря, просто дико было услышать о «культурном истощении» на Тайване. Это, скорее всего от нежелания понять или от отсутствия интереса к другой культуре.
-
Linebacker, не суди ты так строго!
Когда тебе в тысячный раз скажут: что в России круглый год холод и снег; все пьют водку; что русские работают проститутками ну или все согласны на One night stay, причем еще и с любым, кто позовет; и как ты похожа на Маргариту и надо прямиком в рекламу (причем к Маргарите они относятся негативно, что она свое тело продает, и тебя еще так критически оглядывают, как и ее,видимо); что Россия не участвовала в ВОВ, а США разгромили Нацистскую Германию и еще куча всякого рода дебилизма, то реально начинаешь проклинать дорогую Формозу.
Ну а задрипаные и заплесневелые здания в такие минуты (см. выше) начинают особо бросаться в глаза, холод и сырость в общаге или на улице особо действовать на нервы...
Не осуждай Тамару и не затыкай, все имеют право высказаться. Особенно когда ты тут один и до дома тааааак далеко....
:) Вейлина, я не затыкаю, все имеют право на свое мнение, вот мое мнение это то что мнение тамары к. полная фигня, вот к примеру
Уровень жизни удручающий...испытала шок от условий жизни некоторых индивидов...так, что необыкновенная красота природы уходит в тень.
зачем так обобщать то? если она жила в обшарпаной халупе это не значит все так в Тайване живут, а что Вейлина напротв твоего хлеб-завода все здания из стекла и бетона? ;) Во всякой стране есть некрасивые и обшарпанные здания, даже в Германии и это не показатель уровня жизни
ещё пишет полугода мне хватило, чтобы взвыть от ограниченности людей (прошу прощения, возможно, это только мои ощущения) и в итоге осознать культурное истощение и собственную деградацию.
что значит ограниченности людей? то что у них жизнь с дома на работу и с работы домой? и так изо-дня в день? Правильно, людям надо билы платить и детей растить им нету времени бегать по музеям и заниматься херней как например в Росси в какую-то зарницу играют ;D времени навалом свободного незнают куда себя деть, а Тайване если время свободное появилось люди на вторую работу устраиваются лишня капейка непомешает.
Главное что у меня вызвало смех это тут
У них ВСЕ ПО ПРАВИЛАМ-это же нереально!!
В какой-то момент я поняла, что Тайвань как-то оторван от всего цивилизованного мира и будущее молодых людей какое-то смутное........
Это что выходит Тайвань нецивилизованная страна чтоли?? И ненадо беспокоится за будущее молодых людей на Тайване , за свое беспокойтесь! у вас оно тоже несветлое.
А главное, если кому-то ненравится быть где-то, то там вас никто не держит, правильно? :)
-
под ограниченностью я имела ввиду жизненные ценности, никого не интересует ни искусство, ни хорошие книги (не говоря о хорошем кино). на гастролях мариинского театра народ храпит, а в артректе уходит домой. попался уже в москве тайваниский фильм, претендующий на художественный. диалог тайваньца и японца: тайванец о классической музыке - мы считаем музыку бесполезной, она не нужна, ведь слушая музыку мы не можем заработать деньги. людям кроме денег на острове ничего не нужно, это очень печально и бесперспективно. такой остров-духless-мечта
-
Я согласна с Никайди, а Тамару просто понимаю: ведь она так в сердцах сказала, видно, что человеку тут холодно и неуютно, она же надеется на то, что ее мнение изменится.
Об ограниченности: понятно, что у нас в России в какой-нибудь деревне Урюпино, где народ просто выживает, понятие о культуре и проч. - на уровне табуретки. Но после того, как свиней покорми, корову подои и т.д. и т.п. сил нет на Мариинский театр.
На Тайване же мало того, что при своем уровне жизни (их же никто с нищими китайцами не сравнивает!) они умудряются быть такими ограниченными, так еще и преподаватели и студенты самого лучшего вуза на Тайване постоянно удивляют своими "познаниями" !!! Это чем объяснишь, чем оправдаешь? У нас в НТУ замечательная библиотека, но там только комиксы берут. Взяла недавно Оскара Уайльда - книгу ни разу не открывали, я была первая. Да и вообще, кто читает какую литературу тут? Покупают учебники за 1000 НТД, разрезают их на главы и потом выкидывают. Я сначала в шоке была от такого отношения к книге. Тот же пример Никайди про театр. Тайваньцы млеют от величайшего тенора всех времен и народов - Витаса! Классическая музыка и балет у них высоко ценится как признак принадлежности "высшей" рассе; все повально удут учиться игре на фортепиано, ну на худой конец на трубе можно (как мой знакомый, так как денег не было на фортепиано) - но смысла они не понимают и это все для "понтов".
-
Я вот читаю вашу дискуссию... Мне кажется, естественно, что азиаты, включая тайваньцев, тупо передирают европейскую культуру, без внутреннего понимания. У нас в России тоже любят обвешать весь дом фэншуевскими фенечками, иероглифами - типа, модно, прикольно и т.п. Сразу становишься почитателем восточной культуры в глазах окружающих. На самом деле бесполезно ожидать, что на бытовом уровне люди смогут воспринимать и понимать чужую культуру. Многие ли из русских смогут оценить Пекинскую оперу? Для большинства из нас это больше похоже на крики истязаемых кошек. Ну и как можно требовать с тайваньцев, чтобы они полюбили балет и классическую музыку?
-
на гастролях мариинского театра народ храпит, а в артректе уходит домой.
Хм, хороший критерий культуры... :-\ Есть еще один из этой же серии - уступают ли место в транспорте. Иделальное высококультурное общество - леди и джентельмены, приподнимая шляпы и делая книксены, уступают друг другу места по дороге с "Лебединого озера".
На мой, например, взгляд, классический балет скучен как не знаю что... мне уже занимать очередь в газенваген?
Родители как-то рассказывали... в конце семидесятых шел Куросава в кинотеатре где-то на окраине Питера. Не то Расемон, не то Тень воина... Зал РЖАЛ. Люди в восторге колотили друг друга по спинам: "ВО ЭТИ ЯПОШКИ ДАЮТ, УЗКОГЛАЗЫЕ!!!"
Хороший разбор проблемы: http://www.susi.ru/aboutLH.html
-
большинство русских на тайване такие же как и сами китайцы. вас вообще кроме водочки и шашлычков ничего не интересует. а балет, скушно, конечно, чтобы понять, нужно думать, а думать никому не хочется
-
Правильно, каму-то нравится Витас и комиксы, а каму-то Леб***иное Озеро и Оскар Уальд, первые могут вам тоже самое сказать, что вы ограниченные и старомодные. NiKaDi, а что можно более полезного надумать сидя и смотря балет кроме того как бы скорее свалить на шашлыки и водочку?
-
если уже витас сравнивается с искусством, которое вечно... извините. показывает уровень вашего IQ, если в данном случае вы говорите о моде
-
уровень IQ не определяется по тому что человеку нравится или ненравится. И я здесь кстати не причем, мы говорим о Тайване
-
А что вы знаете о художественной литературе Китая?
Зачитываетесь Цюй Юанем? Или предпочитаете Ло Гуаньчжуна, Ши Найаня, Чэнъ-эня, Цао Сюециня, Лу Синя, Мао Дуня, Го Можо? А может кого посовременнее - Ян Мо, Лю Цина, Вэй Вэя, Хао Жаня, Хо Да, Ван Мэна или Лу Яо?
А что вы знаете о китайской живописи? О жанрах «гохуа» или «гунби»?
А что вы знаете о китайском театральном искусстве, которое включает более 300 жанров? Вы обожаете «цзинцзюй» (пекинская опера), пинцзюй (хэбэйская опера), юецзюй (шаосинская опера), юйцзюй (хэнаньская опера), или юецзюй (гуандунская опера)? Или предпочитаете современную китайскую драму?
А что вы знаете о китайской музыке? Существует около сотни видов национальных музыкальных инструментов. Наверно вы без ума от лучших образцов древней классической музыки, таких как пьеса для циня (семиструнный щипковый инструмент) «Гуанлинсань», «Сюита из 18 частей для флейты хуцзя», пьеса для пипа (четырехструнная лютня) «Круговая засада», пьеса для духовых и струнных инструментов «Лунный свет и цветы на весенней реке»?
Если вы не знаете всего этого и не интересуетесь, можно ли назвать вас ограниченными?????
Не забывайте, что классическая музыка, англоязычная литература, классический театр, опера и балет это порождения западной культуры, которые развивались в Европе не одну сотню лет, а сюда попали не так давно. Прививать ценности другой культуры дело долгое и не всегда выполнимое. И нужны ли вообще им ценности другой культуры?
Неужели у нас всех интересует искусство, хорошие книги, все ломятся в Мариинку? А Витас, он откуда? Не из России ли? Не мы ли его породили? Не у нас ли залы по швам трещат на концертах всяких попсовых бездарностей? Не у нас ли Москва давно превратилась из духless-мечты в реальность? Даже сам термин «духless» придуман для описания именно московской действительности.
-
А я помню "Райсёмона" и другие шедевры Куросавы (и не только Куросавы) в Москве в Музее Кино - люди аплодировали после каждого сеанса. Искусство - это и в Африке искусство: оно поражает в самое сердце, ему не нужен перевод. То же было на Пекинской опере (кстати, тайваньская труппа была) и на представлении Кабуки: никто не ржал и, тем более, не уходил.
Зрители смеялись на показе тайваньского "порно-мюзикла" "Капризное облако", мне самой ужасно понравилось - а вот сами тайвани не в восторге. Как и не смотрят они фильмы Хоу Сяосяня и других "монстров" Тайваньского кинематографа. А упорно идут в дорогущий Уорнер, закупившись за нереальную цену хот-догами и поп-корном, сидят и смотрят дурацкие голливудские фильмы.
-
Ну мы, мы породили и Витаса, и Фабрику, и Октябрьскую революцию с репрессиями Сталина.
Если кто-то из русских считает себя спецами в китайской литературе - то, как правило, это не без оснований. А увлечение балетом на Тайване больше похоже на то, как всякие идиотические тетки вешают дома иероглифы по феншую, с той только разницей, что они в свое время закончили кооперативный техникум, а поклонники высокого искусства на Тайване - профессора различных вузов.
-
А я помню "Райсёмона" и другие шедевры Куросавы (и не только Куросавы) в Москве в Музее Кино - люди аплодировали после каждого сеанса. Искусство - это и в Африке искусство: оно поражает в самое сердце, ему не нужен перевод. То же было на Пекинской опере (кстати, тайваньская труппа была) и на представлении Кабуки: никто не ржал и, тем более, не уходил.
Зрители смеялись на показе тайваньского "порно-мюзикла" "Капризное облако", мне самой ужасно понравилось - а вот сами тайвани не в восторге. Как и не смотрят они фильмы Хоу Сяосяня и других "монстров" Тайваньского кинематографа. А упорно идут в дорогущий Уорнер, закупившись за нереальную цену хот-догами и поп-корном, сидят и смотрят дурацкие голливудские фильмы.
Тайваньски кинематограф слишком реалистичен, простым Тайванцам это не надо прийти в кино и посмотреть как про их жизнь картину поставили, это для иностранцев, а им надо расслабиться после рабочей недели, посмотреть голливудский бессмысленный боевик и съесть и пару сосисочек разве можно за это их упрекнуть в ограниченности? Каждый выбирает сам как ему проводить время, а ты Вейлина только умные книжки читаешь? А в твоем МP3 только опера разве??
-
большинство русских на тайване такие же как и сами китайцы. вас вообще кроме водочки и шашлычков ничего не интересует. а балет, скушно, конечно, чтобы понять, нужно думать, а думать никому не хочется
Да, мы такие :). А еще шляпу надели!
А что вы знаете о художественной литературе Китая?
Зачитываетесь Цюй Юанем? Или предпочитаете Ло Гуаньчжуна, Ши Найаня, Чэнъ-эня, Цао Сюециня, Лу Синя, Мао Дуня, Го Можо? А может кого посовременнее - Ян Мо, Лю Цина, Вэй Вэя, Хао Жаня, Хо Да, Ван Мэна или Лу Яо?
А что вы знаете о китайской живописи? О жанрах «гохуа» или «гунби»?
А что вы знаете о китайском театральном искусстве, которое включает более 300 жанров? Вы обожаете «цзинцзюй» (пекинская опера», пинцзюй (хэбэйская опера), юецзюй (шаосинская опера), юйцзюй (хэнаньская опера), или юецзюй (гуандунская опера)? Или предпочитаете современную китайскую драму?
А что вы знаете о китайской музыке? Существует около сотни видов национальных музыкальных инструментов. Наверно вы без ума от лучших образцов древней классической музыки, таких как пьеса для циня (семиструнный щипковый инструмент) «Гуанлинсань», «Сюита из 18 частей для флейты хуцзя», пьеса для пипа (четырехструнная лютня) «Круговая засада», пьеса для духовых и струнных инструментов «Лунный свет и цветы на весенней реке»?
Если вы не знаете всего этого и не интересуетесь, можно ли назвать вас ограниченными??
Присоединяюсь к вопросам Puercha :)
Еще и своих могу добавить (из аналогичной дискуссии
http://polusharie.com/index.php/topic,105266.msg640627.html#msg640627 ):
назовите (и проанализируйте, почему их уровень "не тянет") 10 последних прочитанных книг (на китайском), 10 исполнителей, скажем, традиционной китайской музыки, 10 исполнителей классической европейской музыки, 10 экспозиций в тайваньских музеях, 10 новых китайских фильмов... ну или хотя бы что-нибудь из этого списка.
-
Вот, вот!
Я считаю, что не нужно говорить об ограниченности тайвайньцев, нужно говорить об ограниченности нашего понимания тайваньцев. Многие пытаются измерять тайваньцев западным аршином, а это не правильно. Со своим уставом в чужой монастырь не лезут! И если наши жизненные ценности они не считают таковыми, это не значит что они ограничены - просто у них ДРУГИЕ жизненные ценности.
-
По-моему, первый признак ограниченности - это обвинение других в ограниченности, всего лишь по причине их несоответсвия вашим ожиданиям. Плюс нетерпимость. Плюс чувство интеллектуального превосходства над окружающими. Я в этой компании за шашлыки, хотя водку не люблю :)
-
Хотя я и не прожила долго на Тайване, но полугода мне хватило, чтобы взвыть от ограниченности людей (прошу прощения, возможно, это только мои ощущения) и в итоге осознать культурное истощение и собственную деградацию.
У них ВСЕ ПО ПРАВИЛАМ-это же нереально!!
В какой-то момент я поняла, что Тайвань как-то оторван от всего цивилизованного мира и будущее молодых людей какое-то смутное........Ни на секунду не было желания связать свою жизнь с этим регионом.
Тем не менее, у меня есть прекрасные друзья-тайваньцы, мы поддерживаем отношения, я многим благодарна за помощь, внимание :)
Начинать изучать китайский на месте-неэффективно. У них нет нормальной системы преподавания для иностранцев. Мне было легче совершенствоваться-я уже изучала язык в ИПВ. Конечно, пекинский диалект сгладился южным произношением :) но он тоже очень прикольный :)
Уровень жизни удручающий...испытала шок от условий жизни некоторых индивидов...так, что необыкновенная красота природы уходит в тень.
Сырость, влажность и от этого холод-до костей!!!!!!! Никакая дубленка не поможет.
Еда-это вообще отдельная история.......Сначала всё было просто в ажуре!!! А потом-бесконечные проблемы с кожей......
Мысль "Неужели ТАК могут жить люди" стала навязчивой........
Самое главное-не привыкнуть ко всему этому "гламуру"..........
Конечно, приятно, когда к тебе везде повышенное внимание, но это расхолаживает и надоедает.....
Вот такой экспирианс********
И кто бы знал, как я была счастлива вернуться домой!!!!!!!!!
Надеюсь, мои далеко не хвалебные слова будут опровергнуты, и Тайвань еще прорвется))))))))
Ага,а в России исключитльная чистота везде,облезлых домов вообще нет,по улицам,утопающим в цветах,гуляют потрясающе образованные люди,цитирующие Достоевского ,а российская молодежь,которую ожидает ясное и светлое будущее, в промежутках между балетом и филармонией бегает в музеи
-
Плюс чувство интеллектуального превосходства над окружающими.
Как сказать... чувство интеллектуального превосходства над окружающими - это великолепно... когда оно подкреплено реальным превосходством ;D
-
хаха, надо было написать - "иллюзия"
-
;D Так "one night stay" или все-таки "one night stand" ? ;)
И еще вопрос? Кому это Маргарита свое тело продает? Что она вам все покоя не дает?
Не знаю, stay или stand, я этим не занимаюсь. Если кто эксперт в one night stand или в английском, то пускай подскажет.
Насчет Маргариты мнение тайваньцев следуящее: основная причина, почему она на ТВ - это ее тело и согласие выступать в неглиже. Поэтому они считают, что она продает свое тело (не интеллект или прочие способности). Еще они считают, что она за какого-то богатого тайваня вышла замуж и он ее проталкивает, что для них тоже типа продалась ему. Я ничего не имею против самой Маргариты; более того - то что ихняя Линь Джилин тоже в своем роде "продается", позируя обнаженной - они не считают зазорным, т.к. свое не воняет.
Я недавно спорила с знакомыми по поводу статьи про Жанну Фриске и еще кого-то, сфотографировавшихся для журнала MAXIM (это в тайваньской прессе было!!! Я упала...), и смысл был такой: русские девушки красивые, но бедные и готовы за деньги раздеться. Доводы, что многие западные звезды тоже раздеваются для PLAYBOY, некоторые вообще беременные - типа Спирс или Деми Мур, им не кажутся убедительными.
Nico, Вы уже второй раз пытаетесь упрекнуть кого-то в плохом отношении к Маргарите - но уверяю Вас, Вы не там "роете". Смысл в том, что тайваньцы презрительно относятся девушкам из России, работающим в индустрии развлечений и свое негативное отношение переносят на тех, кто хоть каким-то боком из России!!! И это так раздражает, слов нет. Если бы Маргарита не показывала стриптиз, а блистала китайским без акцента, сыпала 成語, обсуждая новости финансов, то думаю и отношение к ней и к нам было бы совершенно другим. А так приходится каждый раз отбиваться, что не все девушки такие "легкие"
Я ничего не рою...Пишите бред, потому что сами начитались желтой прессы, хотя толком ничего про этого человека не знаете. Приводите другие примеры, плиз.
И насчет stay или stand- не уверены- не пишите. 8)
Непосредственно по проблеме соглашусь с Паркером и Пуэрча.
Не нужно осуждать тайваньцев за неправильное восприятие (или неприятие) иностранной культуры. Посмотрите, что в России творится! Вытащите бревна из собственных глаз...Хотелось бы узнать в каком аспекте среднестатистический россиянин превосходит среднестатистического тайваньца (образование? культура?....?)
-
и как ты похожа на Маргариту и надо прямиком в рекламу
незнаю, незнаю, на Маргариту ты точно не похожа ::)
-
Тайване постоянно удивляют своими "познаниями" !!! Это чем объяснишь, чем оправдаешь? У нас в НТУ замечательная библиотека, но там только комиксы берут. Взяла недавно Оскара Уайльда - книгу ни разу не открывали, я была первая.
А что ты имеешь против комиксов? Вот скоро этим летом выходят два классных голливудских фильма по комиксам "Batman The Dark Night" и новый "The Incredible Hulk" гораздо более итереснее твоего атеиста Оскара Уальда ;D
-
;D Так "one night stay" или все-таки "one night stand" ? ;)
И еще вопрос? Кому это Маргарита свое тело продает? Что она вам все покоя не дает?
Не знаю, stay или stand, я этим не занимаюсь. Если кто эксперт в one night stand или в английском, то пускай подскажет.
Насчет Маргариты мнение тайваньцев следуящее: основная причина, почему она на ТВ - это ее тело и согласие выступать в неглиже. Поэтому они считают, что она продает свое тело (не интеллект или прочие способности). Еще они считают, что она за какого-то богатого тайваня вышла замуж и он ее проталкивает, что для них тоже типа продалась ему. Я ничего не имею против самой Маргариты; более того - то что ихняя Линь Джилин тоже в своем роде "продается", позируя обнаженной - они не считают зазорным, т.к. свое не воняет.
Nico, Вы уже второй раз пытаетесь упрекнуть кого-то в плохом отношении к Маргарите - но уверяю Вас, Вы не там "роете". Смысл в том, что тайваньцы презрительно относятся девушкам из России, работающим в индустрии развлечений и свое негативное отношение переносят на тех, кто хоть каким-то боком из России!!! И это так раздражает, слов нет. Если бы Маргарита не показывала стриптиз, а блистала китайским без акцента, сыпала 成語, обсуждая новости финансов, то думаю и отношение к ней и к нам было бы совершенно другим. А так приходится каждый раз отбиваться, что не все девушки такие "легкие"
Я ничего не рою...Пишите бред, потому что сами начитались желтой прессы, хотя толком ничего про этого человека не знаете. Приводите другие примеры, плиз.
Непосредственно по проблеме соглашусь с Паркером и Пуэрча.
Не нужно осуждать тайваньцев за неправильное восприятие (или неприятие) иностранной культуры. Посмотрите, что в России творится! Вытащите бревна из собственных глаз...Хотелось бы узнать в каком аспекте среднестатистический россиянин превосходит среднестатистического тайваньца (образование? культура?....?)
Согласен с Петькой по всем пунктам. Если вы с человеком не знакомы, нечего говорить. Стриптиз Ритка никогда не показывала, в порнухе не снималась (или я чего-то не знаю ;D ;D), а то, что она рекламирует нижнее белье.... ну знаете ли, может быть было бы лучше если бы она паранджи рекламировала? А отношение к нашим девушкам, которые, как вы сказали, работают в индустрии развлечений вполне заслуженное. И оно не изменится даже если Ритка заговорит на языке Цю Юаня и Ли Бо о новостях экономики и бизнеса и будет сыпать чэньюями, говоря о глобализации и межпроливных отношениях. Вы когда-нибудь присутствовали при вылове тайваньской полицией российских проституток? Нет? А я неоднократно... И, поверьте, работают они здесь не от плохой жизни и не от того, что их кто-то обманом завлек на остров, изнасиловал и заставил давать тайваньцам налево и направо за 10 тыс. в час. В 90% случаев они прекрасно себя чувствуют и получают искреннее удовольствие от своей работы - вот в чем корень тайваньских взгдядов на 金絲貓. Но это так лирическое отступление.
С другой стороны, если вы действительно блещете китайским без акцента, сыпете 成語, обсуждая новости финансов и общаетесь не с крестьянами, а теми, кто эти ваши навыки может оценить, то уверен, что к вам и не будет никто относиться, как к "легкой" девушке.
А насчет культуры... тоже Петька привильно сказал. Возьми среднестатистического россиянина, да даже не нужно брать всю страну, среднестатистического москвича или питерца, и картина будет еще более грустной. Я неоднократно, читал лекции общался со студентами местных ВУЗов их интересует намного больше, и относятся они к своим интересам намного серьезнее, чем их российские сверстники. А познания тайваньцев (именно тех тайваньцев, которые ходят в концертные залы на оперу и балет) в классической музыке, опере, балете также способны вызвать уважение. А какие толпы собираются на кинофестивали или на показы классических фильмов (в том чилсле и шедевров советского кино 20-х, 30-х годов) в 臺北之家. В любом обществе существует электорат и узкая прослойка интеллегенции и на мой скромный взгляд в процентном отношении к количеству населения в тайваньском обществе эта прослойка поболее будет чем в России.. Так что присоединяюсь к Петькиному лозунгу "ДОЛОЙ БРЕВНА ИЗ ГЛАЗ!!!"
-
Я честно сказать не хотел принимать участия в данной дискуссии!! Но наверно отпишусь. Абсолютно согласен с Legatus. Я не такой опыт товарищ в вылове русский проституток, но вчера ехал в такси и со мной разговорился таксист. Оказалось, что узнав, что я русский, он предложил мне русско-беларусских девочек. Может подумал, что я по родине заскучал. А может я выглядел как человек которому нужна девочка:). Но я решил полюбопытствовать о стоимости услуг:) Legatus цены упали:) причем в 2 раза. С меня как с соотечественника попросили 5 тыш. А если просто пивасика попить то 3.:) Адрес и телефон имею:) Так что ребята, если кому то очень надо, то могу дать:))))). Все зависит от человека. Есть много уродов в России и на Тайване и судить о стране или о человека в общем нельзя. Это просто не правильно. А к русским во многом обоснованное отношение. Просто каждый человек делает себя сам и если он что то из себя предстваляет то и отношение к нему не в зависимости от его национальности будет хорошим. Так что все проблемы надо искать в себе!!!
-
Никто никого не обвиняет.
По поводу Маргариты - прочитайте еще раз мой пост, надоело повторяться. В том-то и дело, что во-первых, то,что она делает, я не считаю "продажей себя"; во-вторых я на нее никаким боком не похожа (и абсолютно не переживаю по этому поводу; приятно, что люди посещают раздел Мода в Китае), даже страной происхождения, и почему каждый считает своим долгом сравнить - мне не понятно. Может кто из знатоков тайваньского менталитета разъяснит? Остальное тоже - НЕ мои слова, а тайваньских друзей. Сама желтую прессу не читаю, у меня несколько другие интересы.
Просто доказывать, что ты "не верблюд", надоедает. Конечно, они видят, кто и что ты, но все равно требуется время. Разве они относятся так к американцам или другим жителям Зап.Европы?? Разве нет проституток на Тайване из этих стран?
Все дело в эмоциях: кто-то относится спокойно
к таким феноменам тайваньской действительности (да и не думаю, что мужчинам тайваньки предлагают в МакДоналдсе "познакомиться"), а кого-то достает. Просто почему-то все читают в однобоком направлении и абсолютно не то, что написано - может, я уже по-русски непонятно выражаюсь? Спорить тут больше не собираюсь ни с кем, все равно все видят только то, что им мерещится.
Кто-то еще из перфекционистов тонко намекнул "не знаешь - не пиши": позвольте не согласиться: тот не ошибается, кто ничего не делает. Если так думать, то язык точно не выучишь.
-
Разве они относятся так к американцам или другим жителям Зап.Европы?? Разве нет проституток на Тайване из этих стран?
Конечно нету! )))
По поводу Маргариты - прочитайте еще раз мой пост, надоело повторяться. В том-то и дело, что во-первых, то,что она делает, я не считаю "продажей себя"; во-вторых я на нее никаким боком не похожа (и абсолютно не переживаю по этому поводу; приятно, что люди посещают раздел Мода в Китае), даже страной происхождения, и почему каждый считает своим долгом сравнить - мне не понятно. Может кто из знатоков тайваньского менталитета разъяснит? Остальное тоже - НЕ мои слова, а тайваньских друзей. Сама желтую прессу не читаю, у меня несколько другие интересы.
Не все тайваньцы так считают. Далеко не все. Тем не менее- приводите другие примеры, плиз.
А за тягу к английскому- пятерка! ;)
-
Не все тайваньцы так считают. Далеко не все. Тем не менее- приводите другие примеры, плиз.
А за тягу к английскому- пятерка! ;)
К сожалению, примеров других взглядов нет - поэтому и наталкивает на мысль, что даже интеллигентные люди здесь с шаблонным мышлением и несколько ограниченные. И это не торговцы бинланом, а студенты НТУ...
А проститутки из США тут есть - откройте интернет.
-
Не все тайваньцы так считают. Далеко не все. Тем не менее- приводите другие примеры, плиз.
А за тягу к английскому- пятерка! ;)
К сожалению, примеров других взглядов нет - поэтому и наталкивает на мысль, что даже интеллигентные люди здесь с шаблонным мышлением и несколько ограниченные. И это не торговцы бинланом, а студенты НТУ...
А проститутки из США тут есть - откройте интернет.
Ну да...а в континентальном Китае есть проститутки из Японии. Не смешите, плиз....
Не все тайваньцы так считают. Далеко не все. Тем не менее- приводите другие примеры, плиз.
А за тягу к английскому- пятерка! ;)
К сожалению, примеров других взглядов нет - поэтому и наталкивает на мысль, что даже интеллигентные люди здесь с шаблонным мышлением и несколько ограниченные. И это не торговцы бинланом, а студенты НТУ...
студенты НТУ? Ителлигентные люди? Истина в последней инстанции? ))) Давайте еще родной Инъяз опросим ))) Не серьезно это.
-
Вспомнила, как один таксист, посмотрев на меня в зеркало заднего вида, как заорёт - Ма-гэ-ли-тхэ! - Я аж испугалась. Не волнуйтесь, говорю, я не она, а он посмотрел ещё раз - и опять: Ма-гэ-ли-тхэ! И давай меня умолять дать ему автограф и сфотографироваться. Еле ноги унесла! (плату скостил на сотню, спасибо Рите 8) )
Я живу здесь уже шесть лет, домой выезжаю несколько раз в год, и каждый раз возвращаюсь на остров с большой охотой и радостью. То, что происходит на родине - это одна большая ярмарка тщеславия. Встречают по одёжке и провожают по одёжке. Искусственно загорелые барышни в норковых шубах (в метро почему-то) окатывали мой оранжевый пуховик 8) таким презрением в затерявшемся в сгущённых ресницах взгляде, а продавщицы в магазинах, а это вечное - жэнщина, куда вы прёте! (а мои московские подруги этого даже не замечают, иммунитет и блокировка!) У всех есть отличные друзья, все прекрасные люди, а к незнакомым все относятся как к заклятым врагам, лучший способ защиты от которых - нападение.
На Тайване тоже есть хамы, как и везде, я может быть двух-трёх встретила за эти шесть лет...
В московском метро у меня из рюкзака украли шерстяную шапку и шарф, ничем абсолютно непримечательные. Мороз был -15, домой бежала зажав руками уши. Здесь у меня не только ни разу ничего не украли, при всей моей растяпистости, но и потерять ничего не дали. Сколько раз я забывала в такси мобильники, хорошие между прочим, и каждый раз таксисты привозили их обратно, и некоторые даже отказывались от платы. В Елю на камне я оставила свой новенький фотоаппарат, и даже не заметила, пока не услышала об этом по громкой связи. Человек подобрал и отнёс в бюро находок. Таких случаев множество - здесь, на острове, а дома? У тайваньцев другие приоритеты, пусть они не читают Кафку и не слушают Брамса (хотя многие и читают, и слушают), пусть они зациклены на своей работе, но в результате-то общество у них гораздо более гармоничное, терпимое, уровень жизни выше, безопасность - и говорить нечего, по сравнению с моей несчастной родиной, так что, может, не Кафка в этой жизни главное?
Здесь настолько милые люди, они, кажется, на всё готовы, чтобы вам было в их обществе комфортно, а что они про меня при этом думают - это уже не моё дело. Да и какая разница? Я этого, слава богу, всё равно не узнаю. Мои тайваньские друзья и коллеги - замечательные и интересные, образованные, любознательные, доброжелательные и просто добрые. Не все тайваньцы такие. Вообще, к сожалению, не все люди такие. Но и не всех мы выбираем себе в друзья.
-
Жизнь на тайване более удобная и безопасная. Я приезжаю раз в год в Россию примерно на месяц и мне этого достаточно. Хамства и зла за месяц столько насмотришься, что как раз оставшееся время в году отдыхаешь. На Тайване нет гопоты и продавцы не хамят. Не нужно быть постоянно начеку за свои вещи. В России, например, думаешь: стоит ли взять с собой коммуникатор и рисковать "подарить" его какой-нить толпе гопников или взять простенький неудобный телефон, который не жалко "потерять". В России группа из нескольких молодых людей обычно - стая волков. На Тайване - просто кампания, которая никому ничего не желает плохого. В России еще иногда автобусы взрываются или просто бомбы в оживленных местах. Дома иногда взрываются частично или полностью. Конечно, большинство к этому уже привыкло. И я тоже был привычен пока жил в России.
На Тайване в этом плане в 100 раз лучше. Но есть свои минусы. За 3.5 года тут, я не нашел НИОДНОГО человека, реально увлеченным чем-то. Например, у меня в России много друзей кто что-то мастерит, можно сказать изобретает. Некоторые имеют целые самопальные "лаборатории". Мне интересно с ними общаться - всегда есть тема от которой сам загораешься какой-то идеей. Я сам не могу ничего не делать (работа не в счет). Не представляю как можно прийти с работы и тупо например смотреть телек, читать газету, а потом лечь спать. Да я умру со скуки! На Тайване все помешаны на работе (где всякая инициатива пресекается). Работал в немаленькой тайваньской конторе в RD отделе. Сплошное болото! В стране, где IT компаний как грязи, уровень "сеньор" инженеров - это уровень выпускников средней школы России.
А еще люди на Тайване живут по четко расписанному сценарию. У меня жена тайванька, которая так и живет - и меня это очень сильно напрягает. Хочется сказать порой - прочитай этот сценарий и ложись в гроб. Всё равно больше ничего не увидишь.
Конечно, может быть если свою жизнь заполонить ежедневными развлечениями, то может быть Тайвань и не будет казаться столь скучным.
Есть и другие плюсы и минусы как в России так и на Тайване. При этом расклад и для России и Тайваня получается 50/50. Меня часто спрашивают: "где лучше жить?". Не могу сказать где лучше - там, где жизнь опаснее и интереснее или там, где безопаснее и скучнее?
-
Какие все тут грамотные и увлеченные. Тогда вопрос знатокам из зала: какие еще постановки тайваньского "Cloud Gate Dance Theatre" выходили на видео? У меня есть четыре:
Bamboo.Dream.(Cloud.Gate.Dance.Theatre,.Lin.Hwai-min,.2002).DVDRip.avi
Cursive.(Cloud.Gate.Dance.Theatre,.Lin.Hwai-min,.2001).DVDRip.avi
Legacy.(Cloud.Gate.Dance.Theatre,.Lin.Hwai-min,.1978-2003).DVDRip.avi
Songs.of.the.Wanderers.(Cloud.Gate.Dance.Theatre,.Lin.Hwai-min,.1999).avi
Поделитесь недостающими названиями, plz.
-
За 3.5 года тут, я не нашел НИОДНОГО человека, реально увлеченным чем-то. Например, у меня в России много друзей кто что-то мастерит, можно сказать изобретает. Некоторые имеют целые самопальные "лаборатории". Мне интересно с ними общаться - всегда есть тема от которой сам загораешься какой-то идеей. Я сам не могу ничего не делать (работа не в счет). Не представляю как можно прийти с работы и тупо например смотреть телек, читать газету, а потом лечь спать
Вы знаете, и да и нет. Прожив и проработав здесь шесть лет, работая довольно интенсивно при этом, я за собой стала замечать, что кроме как "тупо смотреть телек и читать газету, а потом лечь спать", сил больше ни на что нет! Время от времени мне становится стыдно, и я начинаю чем-то увлекаться :) и развивать бурную деятельность. Мне, правда, повезло, у меня работа примерно соответствует хобби. Но не всем так везёт.
Сейчас я по воскресеньям хожу в художественную студию, и народу там набирается довольно много! Большинство - пенсионеры и студенты, хотя и работающие люди нерегулярно появляются. А наводку мне дала моя ученица, которая, как выяснилось, кроме работы и изучения непонятно зачем (из интереса!) русского языка, ходит в свободное время рисовать и делает большие успехи. Из этого можно сделать вывод, что люди настолько ухайдокиваются на работе, что на хобби просто нет времени. А вот как выйдут на пенсию - начинают путешествовать, играть на цине, учиться рисовать, изучать иностранные языки, заниматься тайцзицюанем, каллиграфией - главное, возможностей для этого масса, и почти бесплатно. У нас на работе есть кружок йоги, на него все ходят с большим энтузиазмом. Здесь принято работать на износ, это ужасно, но благодаря этому они из ничего, из абсолютно никаких ресурсов, построили одну из крупнейших в мире экономик, как ни пафосно это звучит. А на заслуженном отдыхе, можно и хобби заняться...кто доживёт ::)
-
... я не нашел НИОДНОГО человека, реально увлеченным чем-то. Например, у меня в России много друзей кто что-то мастерит, можно сказать изобретает. Некоторые имеют целые самопальные "лаборатории".
У меня в Чжэнде сосед тайванец просто помешанный был на конструировании военных моделей. Пол квартиры было в коробках с деталями и моделями! У него даже ЯКи советские были!
-
Какие все тут грамотные и увлеченные. Тогда вопрос знатокам из зала: какие еще постановки тайваньского "Cloud Gate Dance Theatre" выходили на видео? У меня есть четыре:
Bamboo.Dream.(Cloud.Gate.Dance.Theatre,.Lin.Hwai-min,.2002).DVDRip.avi
Cursive.(Cloud.Gate.Dance.Theatre,.Lin.Hwai-min,.2001).DVDRip.avi
Legacy.(Cloud.Gate.Dance.Theatre,.Lin.Hwai-min,.1978-2003).DVDRip.avi
Songs.of.the.Wanderers.(Cloud.Gate.Dance.Theatre,.Lin.Hwai-min,.1999).avi
Поделитесь недостающими названиями, plz.
Моя любимая постановка, конечно же, по сну в красном тереме, её, к сожалению, уже сняли. Смотрела два раза - один раз в театре, другой раз показывали на площади у ЧКШ, бесплатно, последний раз. Было потрясающе. Кажется, у меня был диск, не помню точно. Посмотрю.
-
Эстетствующий диспансер...
Диагноз поставлен. Надо лечиться. IQ болит. У "большинства русских на Тайване".
Ищем "неограниченное меньшинство" и начинаем лечение. Пока меньшинство ищется, начинаем курс лекций.
Первая лекция на тему: "Я не похожа на Маргариту и точка!" (читает Weilina). После выступления возможен круглый стол "Русские - не проститутки! Это хобби!"
Вторая лекция: "Жанровое разнообразие китайской оперы" (Господин Август :-*). По окончании квадратный стол и грешные шашлыки и водка.
Третья - "他们只喜欢赚钱，但是不喜欢听音乐！怎么办？？？" （читает 马英九）
-
стопроцентно присоединяюсь к мнениям Пуэрча, Бриски и Легатуза, а Петьку так вообще в президенты!
VOTE FOR ПЕТЬКА! ;D
-
И я тоже присоеденяюсь к защитникам Тайваня.У меня об острове и его жителях впечатления самые хорошие.Насчет их ограниченности и бескультурия это еще как сказать!Между прочим,невосприятие чужой культуры является уже само по себе бедностью духа.,,Не как у нас-значит плохо"-вот ето и есть самая что ни на есть ограниченность.
-
Конечно, впечатления не у всех одинаковые.Тем более, если человек прожил здесь только полгода.
Я, не то, чтобы с первых дней, а с первой минуты была влюблена в Тайвань.Не знаю, что мне так сильно понравилось...По-китайски я не говорила, а английский был плохой.Есть ничего, кроме булочек из 7-11 и бургеров из МДса, не могла.Но тем не менее, чувствовала себя прекрасно.Примерно на 4 мес. вдруг наступила такая депрессия, что стало раздражать все - обратила внимание на страшненькие дома в Тайбэе, чудился везде запах чеу доуфы, поездка в метро, люди...Не понимала их постоянные: джендэ ма?, раздражали вопросы о России, стало невыносимо смотреть на то, как они ведут себя в столовой и т.д. Я наблюдала за молодежью: учеба- зубрежка, комп. игры, комиксы...Тогда они мне казались какими-то "ограниченными"...
Прошло время и где-то на 8-10 мес., я вдруг поняла, что мне опять здесь все нравится и я даже стала искать пути продления или получения визы еще на какое-то время, еще и не уехав домой.
Живу уже который год...и радуюсь.Друзья мои -тайваньцы- очень интересные-одной помогла выбрать художественную академию в России, ей нравится рисовать, второй тоже рисует - но только что-то с комиксами,обожает японские мультики-человеку 28 лет, Одна уже уехала в консерваторию в Москву- пианистка.и таких много.Иногда мне трудно поддержать беседу об искусстве с ними, несмотря на то, что я закончила музыкалку...
На вопрос, почему ты часто задаешь на первый взгляд очень глупые вопросы,-тайванец ответил, что они многое узнают из статей, инета и т.д.- и что хочет просто удостовериться...Мне кажется, я их стала понимать...Мне нравится здесь...
-
Эстетствующий диспансер...
Диагноз поставлен. Надо лечиться. IQ болит. У "большинства русских на Тайване".
Ищем "неограниченное меньшинство" и начинаем лечение. Пока меньшинство ищется, начинаем курс лекций.
Первая лекция на тему: "Я не похожа на Маргариту и точка!" (читает Weilina). После выступления возможен круглый стол "Русские - не проститутки! Это хобби!"
Вторая лекция: "Жанровое разнообразие китайской оперы" (Господин Август :-*). По окончании квадратный стол и .
Третья - "他们只喜欢赚钱，但是不喜欢听音乐！怎么办？？？" （читает 马英九）
А какже грешные шашлыки и водка после лекции Ма Инцзю?
Иннка, а тебя тайваньцы с Риткой путали???? ;D ;D ;D
-
Legatus цены упали:) причем в 2 раза. С меня как с соотечественника попросили 5 тыш. А если просто пивасика попить то 3.:) Адрес и телефон имею:)
Видимо упал спрос или увеличилось предложение (скорее второе). В
-
стопроцентно присоединяюсь к мнениям Пуэрча, Бриски и Легатуза, а Петьку так вообще в президенты!
VOTE FOR ПЕТЬКА! ;D
:o :o :o
-
круглый стол "Русские - не проститутки! Это хобби!"
(http://www.kolobok.us/smiles/personal/padonak.gif)
Заинтригован составом участников и конкретными темами обсуждений. ;D
Будут только наши или тайваньских экспертов тоже пригласим? :)
Предлагаю одну из подтем данного круглого стола (http://www.kolobok.us/smiles/user/Mauridia_22.gif)
"Любовь придумали русские мужики, чтобы не платить денег. А мы им и поверили! Все мужики сво... К тому же большинство из них малокультурные.".
(http://www.kolobok.us/smiles/personal/russian.gif)
Ну и в конце представление в стиле пролетарского перформанса
"Товарищ! Не верь буржуйским клеветническим "уткам"!
Наши девчата не проститутки!"
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/take_example.gif)
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/offtopic.gif)
-
Да на Тайвань никто не нападает (пока..И слава Богу)...
Мне лично было неприятно, как один товарищ опустил Тамару. У каждого свой опыт проживания на Тайване, и свои эмоции. Почему, если они негативные, то человека надо обязательно обгадить? Давайте назовем тему "Плюсы Тайваня" и негативных отзывов не будет.
Более того, разница в восприятии Тайваня теми, кто не говорит по-китайски, кто не живет с китайцами, кто живет, но не так часто, кто только наездами "потусить" приежает и т.п. - абсолютно разная.
Мне вообще иногда кажется, что я нахожусь на другом острове или в другом измерении.
Например, Bryska пишет, что ей мобильники потеряные возвращали. А у нас в НТУ проблема воровства стоит очень остро. То, что велики воруют - это ладно. У меня украли зонтик из JoJo с портретом Marilyn Monroe
- за дверью оставила, как и все (после этого я за вещами слежу в оба глаза); а апогеем стала выдача всем жителям общаги ключей от холла, так как теперь все двери закрыты из-за постоянных краж. Воруют одежду, кот. сушится; воруют еду из холодильников; воруют обувь из галошниц.
Насчет безопасности - не все так гладко.
В прошлом году в мае поехала в тур-бюро от Вьетнамских авиалиний на СунЦзян Лу которое было.
Тут ко мне подъехал на велике какой-то парень и что-то пробормотал про "сюнбу". Ну мало ли придурков! Пока я искала нужный подъезд, то заметила, что этот тип идет за мной. Я быстренько с народом зашла в лифт - и как назло, он тоже туда втиснулся! Стал прижиматься - я реально офигела. Хорошо, агентство на 2-м этаже было. Когда я вышла, он вышел тоже и стал меня ждать! Я испугалась, говорю тетеньке, кот. билеты выписывает: "Вызовите охранника, пускай этого типа выгонят - он меня преследует". На что тайванька, ехавшая в лифте, сказала: "А я думала, это твой парень, так к тебе прижимался". А тур-агентша прокомментировала: "Просто у тебя красивая фигура, ты так оделась, выглядит вызывающе." (Одеваюсь я обычно, на фотке (спасибо Linebacker) все видели.) Типа, сама виновата. Ну потом этот чел испугался, что про него говорят и ушел.
Конечно, придурков везде много. Но вот подобное отношение - и это отношение женщин, которые вроде как, наоборот, должны понять и поддержать! Мне вообще показалось, что они обрадовались.
Потом уже этой зимой ехала на источники в Улай, снова ко мне тикан подсел - но я почувствовала неладное и заметила, как он руку тянет ко мне. Ну думаю, пофигу - как заору: "Если сейчас же не выйдешь из автобуса, полицию позову!!!" Он быстро свалил к моему счастью.
Вот вам и остров-рай. Ну а про другое - национализм, дискриминацию и т.д. уже писала, не буду повторяться.
Я не говорю, что на Тайване плохо - а везде хорошо, но не надо считать, что тут рай на земле и видеть все в розовом свете. Дерьма везде хватает, и на Тайване его полно; разница только в том, что дома как-то все проще воспринимаешь, а на чужбине при неудачном стечении обстоятельств весь негатив воспринимается острее (как в случае Тамары).
-
Значится так! (http://www.kolobok.us/smiles/standart/agree.gif)
Берем позитивные сообщения (http://www.kolobok.us/smiles/user/Koshechka_08.gif) и негативные (http://www.kolobok.us/smiles/user/kez_13.gif).
Суммируем. Делим попалам.
И получаем нечто относительно соответствующее реальной действительности.
Ибо истина, скорее всего, лежит посредине.
(http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/sarcastic.gif)
-
Конечно, впечатления не у всех одинаковые.Тем более, если человек прожил здесь только полгода.
Я, не то, чтобы с первых дней, а с первой минуты была влюблена в Тайвань.Не знаю, что мне так сильно понравилось...По-китайски я не говорила, а английский был плохой.Есть ничего, кроме булочек из 7-11 и бургеров из МДса, не могла.Но тем не менее, чувствовала себя прекрасно.Примерно на 4 мес. вдруг наступила такая депрессия, что стало раздражать все - обратила внимание на страшненькие дома в Тайбэе, чудился везде запах чеу доуфы, поездка в метро, люди...Не понимала их постоянные: джендэ ма?, раздражали вопросы о России, стало невыносимо смотреть на то, как они ведут себя в столовой и т.д. Я наблюдала за молодежью: учеба- зубрежка, комп. игры, комиксы...Тогда они мне казались какими-то "ограниченными"...
Прошло время и где-то на 8-10 мес., я вдруг поняла, что мне опять здесь все нравится и я даже стала искать пути продления или получения визы еще на какое-то время, еще и не уехав домой.
Живу уже который год...и радуюсь.Мне нравится здесь...
Классический пример культурного шока, всё вполне естественно, три стадии - сначало всё нравится, потом всё ненавидишь, а потом постепенно привыкаешь к культуре и обычаем, появляется здравый смысл и всё впорядке. На отдельные негативные случаи уже не обращаешь вниманимания и они не влияют на объективное мнение о стране и ее людях. Я думаю многие это испытали включая меня, у меня вобще случай был когда я в 1997 году первый раз приехал на Тайвань и мой шестимесячный сын попал в реанимацию в NTU Hospital из-за того что врач дурной в детской поликлинике ему неправильное лекарство выписал, так что же теперь мне всех врачей на Тайвне обсирать и всю их систему здравохранения? Нет канечно, потому что всё может случиться и где угодно. А есть люди каторые зацикливаются на негативном, вобьют что-то себе в голову, нехотят открыть глаза и начинают всё ругать, критиковать и сравнивать всё под одну гребёнку совершенно несправедливо. К примеру Вейлина зациклилась на том что у нее зонтик спёрли ;D а откуда ты знаешь кто его списздил? Может это русские? ;D
-
С зонтиками тут прикольнее. Их обычно не крадут, а заимствовают в очень мокрые моменты ;)
У меня уже пару раз было: выходишь - нет зонта. Ну и фиг бы сним. 100нт не повод огорчаться. На следующий день идешь в этот магазин - а твой зонтик там лежит как ни в чем не бывало :)
Конечно, если зонтик там с мерлин мурло или вообще инкрустирован чем-то дорогим, то могут влюбиться в него и не вернуть, да ;)
-
>_<
-
А как же грешные шашлыки и водка после лекции Ма Инцзю?
Иннка, а тебя тайваньцы с Риткой путали???? ;D ;D ;D
;D ;D ;D
С Ма Инцзю НЕ ГРЕХ выпить и шашлыков (тобой приготовленных ;)) поесть. :)
С Ритой меня тайваньцы не путали ;D ;D ;D, и я их с Ритой не путала, и распутанных Рину (Weilina) и Риту предлагаю оставить в покое. :D
Дискуссия началась после сообщений тех, кто давно уже не на Тайване. Да и как-то быстро они ретировались (не с острова, а с форума ;)).
Плевать в тот колодец, из которого пили (даже полгода), будучи сейчас в другом месте, немного непорядочно, неприлично что ли...
Было что-то негативное - забудьте, ведь положительного и доброго тут гораздо больше. А по мне - ВСЁ прекрасное ;D (человек видит то, что хочет видеть).
Люди пишут о какой-то размытой категории "ограниченности"... Страшнее и опаснее душевная ограниченность, нежели умственная. Что приятнее, когда поможет необразованный человек или нахамит некто с несколькими образованиями? Кому-то по душе, видимо, второе. Гордо можно сказать: "Какой все-таки человек нагрубил мне только что!!!! Уайльда читал!!! В хорошем кино разбирается!!!". Это я утрирую, конечно))))))
Называют жизненными ценностями кино, театр, литературу...Школьнику известно, что жизненные ценности - это различные ДОБРОдетели, те качества человека, что ценны всегда, другой вопрос, что время расставляет приоритеты в этих ценностях. Искусство может формировать эти ценности, ценности становятся предметом искусства. Само по себе искусство несомненно ценно, но оно - не общечеловеческая жизненная ценность. Семья, дети - это ценность.
Все смешалось в голове у "непоклонников острова"...Это от "безграничной неограниченности"...
P.S. И еще напоследок, милое совпадение - читаю Конфуция (статью пишу))))) и нахожу: ""Молодые люди должны дома проявлять почтительность к родителям, а вне его - уважительность к старшим, серьезно и честно относиться к делу, безгранично любить народ и сближаться с человеколюбивыми людьми. Если после осуществления всего этого у них останутся силы, их можно тратить на чтение книг".
Какой ты человек и Человек ли - важнее, чем твоя эрудиция и образованность (для меня, например))))
-
(http://www.kolobok.us/smiles/personal/padonak.gif)
;D ;D ;D
Все мужики сво...
Можно продолжить? :) Какой вариант имелся в виду?
1. Все мужики СВОбодолюбивые, СВОевольные, СВОеобразные боги ;D ;D ;D
2. Всё, мужики, свобода ;D!
3. Все мужики свободны, девочки задержитесь! ;D
-
С зонтиками тут прикольнее. Их обычно не крадут, а заимствовают в очень мокрые моменты ;)
У меня уже пару раз было: выходишь - нет зонта. Ну и фиг бы сним. 100нт не повод огорчаться. На следующий день идешь в этот магазин - а твой зонтик там лежит как ни в чем не бывало :)
Конечно, если зонтик там с мерлин мурло или вообще инкрустирован чем-то дорогим, то могут влюбиться в него и не вернуть, да ;)
С зонтами дело обстоит именно так!!!
+100 :D
-
Конечно, всё что угодно может случиться. Три года назад у моей коллеги из немецкой редакции мотоциклист выхватил из рук сумку со всеми документами и телефоном. Она же мне рассказывала, как лет 10 назад в районе университета на неё напали, чудом удалось унести ноги. Нулевая преступность - это утопия. Но всё равно мы не боимся здесь по ночам ходить по улицам, например. Я, во всяком случае, не боюсь - может, зря, конечно, не знаю. В Москве - боюсь. И в Питере - боюсь. И здесь мне уже вряд ли кто-то возразит. Там у меня не одна и не две знакомые, попадавшие или чуть не попавшие в беду.
Тайвань конечно не манна небесная, много есть моментов, которые мне не по душе. Но мне они кажутся незначительными и не стоящими того, чтобы на них зацикливаться.
А дискриминация - ну я даже не знаю что сказать. В Москве я работала гидом с китайскими группами. Здесь на вас скины не нападали? По морде не били, бутылки не швыряли вам в голову по национальному признаку? При большом скоплении отводящего взгляд народу? На мою группу напали, в Москве, в метро, и мне досталось. Мой бывший тайваньский муж в ПЕРВЫЙ же день приезда в Москву удирал вместе со мной от скинхедов - их было 15 человек с ножами и кастетами, среди бела дня, в людном месте, машину пришлось останавливать силой, никто не хотел помогать. Поэтому все разговоры о здешней "дискриминации" и "национализме" мне смешны. Так что всё относительно.
-
Да уж,если говорить о дискриминации,то я просто не могу промолчать.Дело в том что мои дети-наполовину черные,то есть папа африканец.Надо обьяснять что во время поездок в Россию я не спускала с них глаз?Здесь же НИ РАЗУ не было ни малейшего инцидента.Никто и не пытался их оскорбить или обидеть.Младший сын учитсья в местной школе,так он там вообще всешкольно-известная личность,все его знают и относятся очень хорошо.Так не только я здесь по улицам ночью ходить не боюсь,но и мой темнокожий ребенок может циркулировать в полной безопасности.Для меня это важно!
Я тоже не утверждаю что Тайвань-это рай на Земле и недостатков здесь нет,например так как мы с сыном совсем не похожи,то тайванцы в лоб у меня спрашивают,прямо при ребенке:вы его усыновили?Мне это не очень-то нравится,конечно.Или еще начинают фотографировать нас во всех ракурсах,ну слишком уж мы колоритная парочка,блондинка и брюнет.Но ведь это просто любопытство,интерес.
Да,у европейцев не принято фотографировать людей не спросив разрешения,вопросы об усыновлении не слишком тактичны.Но ведь то- у европейцев,а они азиаты.Они просто другие,в чем то,не такие как мы.Но ведь в этом и состоит богатство мира в котором мы живем-в разнообразии.
Мне в Тайване очень нравится жить и работать,у меня с островом любовь с первого взгляда...
-
;D Так "one night stay" или все-таки "one night stand" ? ;)
И еще вопрос? Кому это Маргарита свое тело продает? Что она вам все покоя не дает?
staying. и уж stand сюда не канает никак, standing (но только если всю ночь стояли на одном месте где-нибудь у ресепшн).
A one-night stand is originally a single night theatre performance (usually a guest group on tour), and today more commonly also a single sexual encounter between individuals, where at least one of the parties has no immediate intention or expectation of establishing a longer-term sexual or romantic relationship.
-
Если развернуть тему и посмотреть какого приходится тайваньцам в России и в частности в Москве, то интересная получается картина.
На улицах одна латиница и не единой подписи по-английски, в метро нет туалетов, само московское метро... все знают, что это такое после тайбэйского? Милиция? Догадались, да? Конечно бережет. Догоняет и бережет. Это на фоне ужасающего бытового национализма на каждом шагу. Такого дремучего, что диву даешься. Вроде 21 век на дворе. По роду службы приходиться постоянно общаться с московскими тайваньцами, так при встречах первым делом "Ну как родной, жив еще? Ну ты молодчина!"
Жизнь примерно такая: не выходить из машины. Дом-машина-офис-машина-дом. С детьми лишний раз никуда не выйдешь. Какое там в Филевском парке погулять? Вы что? В ресторан и на встречу только в сопровождении своих московских сотрудников, для страховки. Поиск и съем квартиры превращается в армагеддон и целую историю. Купить билеты на поезд в Питер, взять путевочку в дом отдыха, элементарно сходить к зубному - все только в сопровождении знакомого москвича или своего сотрудника. У НАС ЖЕ НИКТО НЕ ГОВОРИТ ПО АНГЛИЙСКИ.
Они люди вежливые и терпеливые, жаловаться не принято, но даже их иногда прорывает до слез и истерик.
Самое умилительное, это то, что подобные условия выживания сбивают в кучку даже самых завзятых конкурентов :-) Ну да ничего, привыкают, все терпеливо учат русский. В Москве, кстати, есть общество тайваньских студентов, абсолютно официальная зарегистрированная организация. Год назад открылся магазинчик с китайскими книжками и фильмами, тоже стал таким своеобразным клубом. Заводят друзей, подруг, пытаются наладить нормальную жизнь, все равно год-два-три в Москве сидеть, потом прилетает необученная смена. Знаю только одну тайваньку которая и думать не думает возвращаться, она там как рыба в воде. Но у нее энергетика соответствующая, московская, её даже менты бояться и разлетаются. Вот ей все нравится. Особенно московские мужчины.
-
Да, как раз вспомнила, как работала на выставке, и на второй день половина тайваньцев из делегации пришли в синяках и кровоподтёках. Побили прямо около отеля.
-
Национализм гнусен... но, все-таки не так уж ужасно все... не знаю, как в Москве, в Питере по улицам тусуется полно китайцев, поодиночке, девчонки ходят... скинов ни разу не видел за 3 месяца... читал репортаж тут на днях, как порезали китайцев - они где-то ночью шли через стройку какую-то неосвещенную, а скины их выследили. Ну вот русский человек пойдет ночью через неосвещенную стройку?
-
читал репортаж тут на днях, как порезали китайцев - они где-то ночью шли через стройку какую-то неосвещенную, а скины их выследили. Ну вот русский человек пойдет ночью через неосвещенную стройку?
Да! Я ходил в славном городе Гаушюне, как бы в 2 часа ночи захотелось мне мягко говоря выпить, бар в гостинке был уже закрыт и я отправился на поиски пузыря. Но сначало, надо было найти 7-11 и я выйдя на улицу, пошел в неизвестном мне направлении, в надежде увидить зелёную вывеску. Повернул за угол, а там стройка, дом в строительных лесах, бульдозер припаркован, я через дом прошел и вижу через дорогу парк, а за парком магазин который мне и нужен. Иду значит, вдруг навстречу мне выбегает свора бездомных собак, ну думаю всё, щас искусают я обратно бегом на стройку, залез на бульдозер повыше, но к счастью свора диких собак даже не посмотрев в мою сторону промчалась мимо, а я спрыгнул и пошел дальше в 7-11. Еще минут 10 с продавцом базарил на алкогольную тему ;D
-
читал репортаж тут на днях, как порезали китайцев - они где-то ночью шли через стройку какую-то неосвещенную, а скины их выследили. Ну вот русский человек пойдет ночью через неосвещенную стройку?
Да! Я ходил в славном городе Гаушюне, как бы в 2 часа ночи захотелось мне мягко говоря выпить, бар в гостинке был уже закрыт и я отправился на поиски пузыря. Но сначало, надо было найти 7-11 и я выйдя на улицу, пошел в неизвестном мне направлении, в надежде увидить зелёную вывеску. Повернул за угол, а там стройка, дом в строительных лесах, бульдозер припаркован, я через дом прошел и вижу через дорогу парк, а за парком магазин который мне и нужен. Иду значит, вдруг навстречу мне выбегает свора бездомных собак, ну думаю всё, щас искусают я обратно бегом на стройку, залез на бульдозер повыше, но к счастью свора диких собак даже не посмотрев в мою сторону промчалась мимо, а я спрыгнул и пошел дальше в 7-11. Еще минут 10 с продавцом базарил на алкогольную тему ;D
В России, я имел в виду ;)
-
В России, я имел в виду ;)
Да я понял :) А вы видели кинофильм "Окно в Европу" ?
Это по поводу того эпизода где один герой хаял Францию , кричал , мол домой хочу , а как оказался дома - уже не захотел оставаться дома .
Ещё один прикольный эпизод в этом фильме, когда пьяный мужик на Невском, от злости разворотил телефонную будку ;D
-
Ага, "Окно в Париж" этот фильм называется :)
-
Точно! Вот даже ссылка, на ютюбе есть http://www.youtube.com/watch?v=J6ZZG6fyDoc
http://www.youtube.com/watch?v=dKyFOpYxtXw
-
удалили мои сообщения. у меня аватарка яркая, как удобно сразу видеть, откуда читать новые.
но это зря: кто ещё английскому поучит, как ни мудрый тибетский бонпо.
8)
тайваны, вообще, любят подавить психологически, такой американский стиль дядюшки сэма: европескую интеллигентность воспринимают за слабость. менталитет такой. и не только в бизнесе.
-
Тайвань-тема!
Хорош для бизнеса, люди очень адекватно реагируют на бизнес идеи.
Люди действительно в большенстве своем очень дружелбны...здесь нет такого жуткого криминала, от которого я очень устала в России...
Жизнь очень комфортна, все работает как надо : ) клубная жизнь тож вполне, жаль, я не парень : ) девочки мне здесь нравятся больше чем мальчики : ) но вот, как и в России они тупо ищут иностранцев ради престижа , ну там еще разных других целей -кто о чем ...много возможностей для работы отдыха...
Мне не нравится, что невозможно понять, когда ты сделал что-то не так, ты об этом узнаешь последним, и то не прямо а по именившемуся к тебе отношению..это непросто...мне вечно говорят, что не очень хорошо говорить так прямо ..привычка : ) я живу не в Тайпее, живу недалеко от Тайчунга, климат здесь хороший, не такой влажный...и китайский получается учить быстрее,народ мало говорит по-английски : ) Все думают, что из США -это факт ...ну и пусть думают ...без разницы.,,,
Иногда у меня впечатление, что здесь все всегда заняты, времени ВАЩЕ нет, может это мовитон иметь свободное время??
-
Иногда у меня впечатление, что здесь все всегда заняты, времени ВАЩЕ нет, может это мовитон иметь свободное время??
Это привилегия.
-
просто и со вкусом. Буду знать...мне урезают выходные...Как можно в наглую отказаться от работы? или лучше нестоит??? блин, первоначально речь шла о 5ти дневке....
-
просто и со вкусом. Буду знать...мне урезают выходные...Как можно в наглую отказаться от работы? или лучше нестоит??? блин, первоначально речь шла о 5ти дневке....
Боритесь! Приводите аргументы, должно подействовать!
-
хм, я непременно что-нибудь придумаю! Значит, можно :) аргументов куча, выберем самые существенные :)) хвала!
-
просто и со вкусом. Буду знать...мне урезают выходные...Как можно в наглую отказаться от работы? или лучше нестоит??? блин, первоначально речь шла о 5ти дневке....
не куча аргументов, а один: "вы эту потогонную систему бросьте! не у форда!"
;D
уровень жизни измеряется количеством свободного времени, тайваны же работают всю жизнь, так и не воспользовавшись толком результатами рабского труда. жалко их...
:-\
-
Лучшие годы нашей жизни это труд и болезнь :)
-
Если я правильно понял, то в большей части только положителные отзывы? Я сам был на Таване два раз в качестве дикого туриста. Хочу отметить, что люди, конечно, очень хорошие в большинстве, особенно в маленьких городах и деревнях. А вот в большом городе не так все красочно. По крайней мере предупредили, что лучше особо не расслабляться.
В деревне как-то довелось потерять рюкзак с документами, деньгами, телефоном и JPSкой (друзья уронили с мотоцикла) . Я конечно места себе не находил, а меснтные меня успокоили, типа не переживай, найдется! И через пол часа мы увидели его на заборе около местной полиции. Ничего не пропало!!! Полицейский проверил что все принадлежит нам и пожелал быть внимательнее. Я в шоке от такого до сих пор! Вот это люди!!! И там все так. Полное доверие всех и ко всем.
Но хочу все же выяснить, так как предложили поучиться там в университете, каково быть там не туристом. Однозначно придется еще и работать. Языка китайского пока не знаю совсем. Правда есть уже там англоязычные друзья.
Расскажите, подскажите...
-
Здравствуте!
Я вот например,не турист(хотя и не студентка).Я здесь работаю,живу уже 3 года в Тайпее.Очень довольны,и я и сын.
Насчет работы,китайскй знать конечно хорошо,но не обязательно.Я совсем чуть-чуть говорю,так на уровне спросить цену в магазине или на рынке и так далее...
На работе основной язык английский,ну и еще французский.Так что все возможно.Хотя с другой стороны,это в Тайпее,как обстоят дела в других,более маленьких городах,я не знаю.
Если у вас хороший английский,вы сможете,например,преподовать язык.
Насчет жизни в Таиване,я лично обожаю ету страну!Здесь очень хорошо!Особенно впечатляет безопасность.Впрочем,может быть ето мое предвзятое мнение,так как я сюда приехала из очен опасных мест,где по улицам,особенно вечером ходить было рискованно...так что здесь для меня рай! ::) ::)
-
Хотя с другой стороны,это в Тайпее,как обстоят дела в других,более маленьких городах,я не знаю. Если у вас хороший английский,вы сможете,например,преподовать язык.
мдя...ну Тайпей не эт ишшо не Тайвань...это так сказать рекламная акция :) ви живете у Тайпее а я в Тайване, господа :) и разница существенна ... ;)
-
просто и со вкусом. Буду знать...мне урезают выходные...Как можно в наглую отказаться от работы? или лучше нестоит??? блин, первоначально речь шла о 5ти дневке....
не куча аргументов, а один: "вы эту потогонную систему бросьте! не у форда!"
;D
уровень жизни измеряется количеством свободного времени, тайваны же работают всю жизнь, так и не воспользовавшись толком результатами рабского труда. жалко их...
:-\
я тупо сказала, что типа Господа, я же девушка! Если я буду столько работать, я никогда не стану женщиной :) кажется тайваньский брат меня понял...может, даже проникся глубиной проблемы... ;)
Про работу всю жизнь : согласна полностью! Даж по магазинам накогда пройтись, поэтому они по ним бегают...рысью и галопом. Кто как может ::) жалко их...
-
Помнится когда я приехал в первые на Тайвань и захотел узнать где все общаются в интернете, то к своему сожалению обнаружил, что своего ресурса у русскоязычного населения здесь нет, все общаются на сторонних ресурсах. А так охота чтобы было что то своё! Чтобы мы были хозяевами на сайте, а не модераторы которые содержат огромные порталы у которых кроме нас ещё десяток тысяч пользователей и им зачастую нет до нас дела. Ведь нас и так здесь не больше двухсотен наберется на весь остров. Хотя если я не прав то вы можете мне сказать об этом, ведь именно для этого я, со своими друзьями-программистами его и создал.
Теперь вы можете быть не просто читателями новостей, но и авторами новосте (даже если новость писали не вы, а она интересная, то вы можете спокойно её добавить с указанием адреса на источник), вы можете создавать темы для обсуждения, делиться интересным материалом, фотографиями, помогать и брать советы по изучения китайского языка (а мы будем помогать нашим тайваньским друзьям, изучающим русский, в изучении нашего языка) и многим другим.
Пишите о всех ваших предожениях и замечаниях. Нам очень важно ваше мнение, ведь этот ресурс для всех нас.
www.intaiwan.ru (http://www.intaiwan.ru)
:) :) :)
-
а чо там, про работу еще нету инфы? мне актуально :)
-
да-да. про работу. ищу работу. виза до 18 августа. спешите заполучить ценнейшего работника: антикризисника, генератора идей, китаиста-технократа и просто умницу, каких редко встретишь, даже если очень постараться. скромнягу (что уже, надеюсь, очевидно всем) и работягу.
:)
-
да-да. про работу. ищу работу. виза до 18 августа. спешите заполучить ценнейшего работника: антикризисника, генератора идей, китаиста-технократа и просто умницу, каких редко встретишь, даже если очень постараться. скромнягу (что уже, надеюсь, очевидно всем) и работягу.
:)
Ты overqualified ;D
-
да-да. про работу. ищу работу. виза до 18 августа. спешите заполучить ценнейшего работника: антикризисника, генератора идей, китаиста-технократа и просто умницу, каких редко встретишь, даже если очень постараться. скромнягу (что уже, надеюсь, очевидно всем) и работягу.
:)
Боюсь, что таких только в космонавты :)
-
На Тайване себя чувствуешь удивительно уютно, по-домашнему, душевно. Народ доброжелательный, любопытный без назойливости и бесцеремонности, и вообще вполне продвинутый (в Китае для местного населения любой лао-вай - просто говорящая обезъяна, которую можно обсуждать прилюдно и проч.). Все, кого я встречала на Тайване с 1994 года, когда первый раз попала на Остров, меня радовали и приятно удивляли. Бизнесмены, клерки, простые люди - все живут с уважением к себе и другим, они не быдло, не толпа. Люблю тайваньские храмы с их атмосферой гостеприимства и доброй терпимости к другой вере и обычаям, люблю их культурную аутентичность - они ненавязчиво и бережно поддерживают свой мирок, не копируя слепо и не отметая свою самобытность. Все познается в сравнении - континентальные китайцы безжалостно смели с лица земли целые кварталы исторической застройки в своих городах, утыкали все безвкусным новоделом, жалкими копиями Гонконга - ненавижу этот их новоимперский стиль... В общем, сравнение однозначно в пользу Тайваня. А остров Крым и впрямь приходит на ум...
-
На Тайване себя чувствуешь удивительно уютно, по-домашнему, душевно. Народ доброжелательный, любопытный без назойливости и бесцеремонности, и вообще вполне продвинутый (в Китае для местного населения любой лао-вай - просто говорящая обезъяна, которую можно обсуждать прилюдно и проч.). Все, кого я встречала на Тайване с 1994 года, когда первый раз попала на Остров, меня радовали и приятно удивляли. Бизнесмены, клерки, простые люди - все живут с уважением к себе и другим, они не быдло, не толпа. Люблю тайваньские храмы с их атмосферой гостеприимства и доброй терпимости к другой вере и обычаям, люблю их культурную аутентичность - они ненавязчиво и бережно поддерживают свой мирок, не копируя слепо и не отметая свою самобытность. Все познается в сравнении - континентальные китайцы безжалостно смели с лица земли целые кварталы исторической застройки в своих городах, утыкали все безвкусным новоделом, жалкими копиями Гонконга - ненавижу этот их новоимперский стиль... В общем, сравнение однозначно в пользу Тайваня. А остров Крым и впрямь приходит на ум...
+1
-
Тайваньцы довольно жесткие, несмотря на внешнюю вежливость и т.д. Они очень проницательны.У них в крови своего рода выживание,борьба:рядом огромный Китай, мало ресурсов. Для это пример для нашей страны:когда все дано(земля, нефть) и нищета в обшем-то. Если серьезные дела с ними делаешь нужно европейскую мягкость забыть. Я 3 года в Китае, второй на Тайване.
-
Они не жесткие, а упертые. Точнее, роботизированные. Они очень на многое с детства программируются. Им не даны разброд и шатания русских. У них есть соус для пельменей, соус для барбекю. И ни в коей мере нельзя первый использовать для второго и наоборот. И так почти во всём.
У русских есть стремление что-то поменять, изменить, рационализировать. Есть полет фантазии. У китайцев (в данном случае тут нет деления на тайваньцев и китайцев) этого нет вприципе. Что и как им в детстве сказали делать - так они и будут это делать всю свою жизнь.
У европейцев нет культуры письменности. Она (письменность) используется для донесения мысли. У китайцев же есть такая штука, как калиграфия - они могут часами сидеть и красиво рисовать свои иероглифы. И в этом как раз таки содержится принцип их жизни - сделать как можно точнее чему и как их учили.
-
тайваньцы = роботы +1
-
тайваньцы = роботы +1
Русские=побухать+халява
-
Меня обычно очень бесят такие высказывания. Неважно от кого. От русских или от иностранцев. Не все русские нажираются до потери пульса. Я думаю просто русские люди умеют веселиться. Выпивают. Беспредельничают. И что в этом плохого. А халяву, дорогой представитель, любят все. Америкозы с тайваньцам вон как купоны любят вырезать. Потом ими в магазинах расплачиваться. Уважайте себя и вас другие уважать будут!!!
-
Согласна, что халяву все любят: достаточно посмотреть на то, как в Рокси по средам ломятся не только *нищие* шидовские и проч. русские студенты, но и вполне высокооплачиваемые товарисчи иностранцы, получающие неплохие бабки на прекрасном острове.
А насчет побухать... как японцы бухают - то тут еще подумаешь, кому пальму первенства вручить. Да и мои друзья немцы тоже любят глаз залить, только с той разницей, что тупо стоят и курят, тогда как мы, русские, веселимся.
-
купоны вырезать разве это холява? Это помоему, развод под видом холявы, чтобы впихнуть обывателю тот или иной товар, якобы по "скидке".
Тусующиеся по средам в Рокси вполне высокооплачиваемые товарисчи иностранцы, получающие неплохие бабки на прекрасном острове.
скорее всего там не ради бессплатного дринька, а из-за колличества *нищие* шидовские и проч. студентов,
а точнее, девушек ;)
-
Тайваньцы (ИМХО) не жесткие абсолютно, просто они ведут дела по правилам, по которым они привыкли их вести. Упрямство, несомненно, присутствует. Такого беспредела, как на материке, конечно, нету...Естествнно их трудно переубедить и навязать им свою игру. С точки зрения ведения бизнеса у них есть чему поучиться нашему брату, от России они далеко ушли... :( Только психологически их стиль в России не покатит, по известным причинам....)))
Халяву любят все- это я согласен. Самые большие же халявщики (на основе собственных наблюдений) это именно народ из Зап. Европы и все англоскасы (стэйтсы, бритиши, скотты, киви и оззи- про ЮАР скромно промолчу)
Рокси 99- хрен с ней с халявой и оставим в покое девушек! Не так много мест в Тайбее, где более-менее приличную музыку ставят...От хип-хопа и арэнби уже блюет и рвет...))) Ну не в Underworld же идти? ;D
-
купоны вырезать разве это холява? Это помоему, развод под видом холявы, чтобы впихнуть обывателю тот или иной товар, якобы по "скидке".
Тусующиеся по средам в Рокси скорее всего там не ради бессплатного дринька, а из-за колличества а точнее, девушек ;)
Если бы их девушки интересовали в первую очередь, то они бы в 8-30 не давились в очереди. А приходили часам к одиннадцати, когда все девушки дошли "до кондиции". Да и девушек там не особо... за девушками лучше в Room18, там самые прикольные тусуются.
Еще кстати про халяву: встретила там одного англичанина, кот. вообще промышлял тем, что пиво со столов недопитое дергал - отвернется человек, а тот пиво и уведет. А вы говорите - русские...
-
Еще кстати про халяву: встретила там одного англичанина, кот. вообще промышлял тем, что пиво со столов недопитое дергал - отвернется человек, а тот пиво и уведет.
Это уже не халява, а воровство. За такое, можно и по шее получить. Его что, никто за рукав не споймал?
Конечно халяву любят все, поэтому, если клубы предлагают бесплатно выпить в какой нибуть день недели, то они канечно же расчитывают на то, что толпы народа к ним тусоваться привалят, это хороший маркетинг. Привалят в среду, попьют бесплатно, зато в пятницу переплатят. По крайней мере, они на это расчитывают.
А халява, это когда кто-то постоянно хочет чего-нибуть за чужой счет , к примеру кушать всегда в ресторане с компанией и никогда не платить или жить за чей-то счёт или ещё чего нибуть в этом роде. Относится только к жлобам бессовестным, а национальность тут не причем :D
тайваньцы = роботы +1
по моему, это не очень оскорбительно звучит, хотя, если сказать, что "тайванцы роботы, пашут по сто часов в неделю и готовы ходить по трупам сослуживцев ради повышения в карьере" то да, где-то уже тут такое писалось. Или все русские алкаши, звучит как расовый стереотип, я такого в своей жизни наслушался, типа "все русские ходят в шапках-ушанках, пьют водку из горла и орут частушки под балалайку, а если нету водки, то бухают одеколон." Или если кто-то говорит к примеру, что "все америкозы жирные, гамбургероядные, тупые существа с приклееными крокодильими улыбками, немогут отличить Тайвань от Тайланда или Австралию от Австрии", меня такие высказывания тоже очень бесят. 8-)
-
Русские=побухать+халява
Согласен с Женьком, меня тоже высказывания о том, что все русские - пьянь, бесит. Мы пьем, конечно, но не так, как пьют японцы, англосаксы, да и сами же тайваньцы. Просто про нас говорят, что мы пьянь, а мы не только проглатываем это, но и сами про себя это говорим. Вспомним про серию фильмов "Особенности национальной....." Мы - народ, который постоянно занимается самобичеванием: - "Вы - пьянь"! - "Да, да мы - пьянь". Чаще про себя нужно хорошее говорить, и у всех остальных стереотипы будут меняться. Плюс еще отношение у русских к пьяным резко отрицательное. У нас если муж пьяный пришел домой, то он наверняка получит люлей от жены, а уж о похмельном супчике с утра можно вообще забыть. В азии, сколько раз встречал, и здесь на Тайване и в Японии, жена, конечно, поругается, но и до дома дотащит и с утра похмелиться принесет. Так что уважайте себя сами, и все остальные будут вас уважать.
-
Любая нормальная советская жена тут же даст под попу всем засидевшимся друганам. И правильно сделает. Сделает салатик, пожарит картошечку, проследит за селедочкой... и выкинет всех нафиг если почует перебор. Потому она и советская жена :-)
-
Возможно повторюсь, но хотелось бы отметить такую особенность на Тайване, как страсть к выполнению правил. Я, конечно же, не говорю, что тут никто и никогда ничего не нарушает, но думаю, все согласятся, что "самодеятельности" тут несравнимо меньше, чем в России.
Что самое интересное, так это готовность делать что-то просто на основании того, что так надо и есть правило "гуй дин" (規定）, даже если это противоречит здравому смыслу.
Приведу пример:
Недавно наблюдал школьников, идущих в школу рано утром, около 6 часов утра. На первый взгляд, ничего странного, если не учесть, что занятия начинаются в 8 часов! К этому же времени приходят учителя.
На вопрос, зачем приходить на час раньше, да к тому же в такую рань был дан ответ, что мол дети целый час занимаются уроками самостоятельно (с 7 до 8).
Не понят был мой последующий встречный вопрос, насколько разумно ожидать, что дети которых из под палки пригнали в школу на час раньше будут учиться (без присмотра учителя!),вместо того чтобы спать или просто общаться друг с другом, что потом недосып скажется на учебе всего остального дня и т.д. я получил ответ, что да, вероятно так и посходит, но отменить сие положение никак нельзя, ибо так делается "издавна", а посему неправильным быть не может!
Сам факт, что это "правило" даже не позволяет подумать, насколько оно разумное.
А даже если оно и не разумное, то приходить рано надо всего на час раньше-можно и потерпеть. Идея о том, сколько таких "часов", потраченных впустую, набегает за все годы обучения в школе в голову не приходит даже самым "вольнодумцам" :)
-
Мне на Тайване нравиться, что там не ссут в подъездах и в лифтах кнопочки не поджигают. А также очень нравится, что по роже не бьют во дворах, да и вообще
практически невозможно нарваться на п-ли. Просто рай на земле.
-
Мне на Тайване нравиться, что там не ссут в подъездах и в лифтах кнопочки не поджигают. А также очень нравится, что по роже не бьют во дворах, да и вообще
практически невозможно нарваться на п-ли. Просто рай на земле.
Уважаемый, Скиплиот!
На форуме можно писать и по вежливее. А на люли можно нарваться везде особенно, особенно, если много лишнего апломба.
-
Поразил такой факт: живем четвертый год подряд в одном и то же отеле (B&B). Всегда теплая и дружественная атмосфера, по домашнему. Готовим ужины и на хозяев тоже, продукты всегда покупаем сами. С них газ и кухня :). И вот однажды было лень или некогда ехать в маркет за рисом и маслом - приготовил плов из хозяйских запасов с разрешения хозяйки дома!!! Естесственно подразумевалось, что завтра все равно ехать в город и все бы купил для них.
Однако вечером после общего ужина подошел хозяин (правда он не знал про разговор с хозяйкой) и намекнул, что он и так нам делает скидку на проживание, так что будьте добры не есть наш рис и масло, а если взяли, то купите взад!
Задело просто пипец как!!! Мы все что покупаем - на общий стол и для хозяев тоже, а он вот такое выдал...
Вот как их понять?
Однако потом мнение о них снова повысил хозяин местного бильярд клуба. За вечер игры в бильярд (нас было 4 + 4 местных девушки) и кучу выпитого пива, узнав что мы из России, сделал нам 50% off на пиво а за игру вообще денег не взял!!!
Чем, собственно, снова поразил нас непредсказуемостью тайваньской души :)
Вот такие они загадочные зверьки...
-
Поразил такой факт: живем четвертый год подряд в одном и то же отеле (B&B). Всегда теплая и дружественная атмосфера, по домашнему. Готовим ужины и на хозяев тоже, продукты всегда покупаем сами. С них газ и кухня :). И вот однажды было лень или некогда ехать в маркет за рисом и маслом - приготовил плов из хозяйских запасов с разрешения хозяйки дома!!! Естесственно подразумевалось, что завтра все равно ехать в город и все бы купил для них.
Однако вечером после общего ужина подошел хозяин (правда он не знал про разговор с хозяйкой) и намекнул, что он и так нам делает скидку на проживание, так что будьте добры не есть наш рис и масло, а если взяли, то купите взад!
Задело просто пипец как!!! Мы все что покупаем - на общий стол и для хозяев тоже, а он вот такое выдал...
Вот как их понять?
Однако потом мнение о них снова повысил хозяин местного бильярд клуба. За вечер игры в бильярд (нас было 4 + 4 местных девушки) и кучу выпитого пива, узнав что мы из России, сделал нам 50% off на пиво а за игру вообще денег не взял!!!
Чем, собственно, снова поразил нас непредсказуемостью тайваньской души :)
Вот такие они загадочные зверьки...
Если Вы в отеле живете, откуда там ХОЗЯЙКА ДОМА? Непонятно :)
-
Возможно повторюсь, но хотелось бы отметить такую особенность на Тайване, как страсть к выполнению правил. Я, конечно же, не говорю, что тут никто и никогда ничего не нарушает, но думаю, все согласятся, что "самодеятельности" тут несравнимо меньше, чем в России.
Что самое интересное, так это готовность делать что-то просто на основании того, что так надо и есть правило "гуй дин" (規定）, даже если это противоречит здравому смыслу.
Приведу пример:
Недавно наблюдал школьников, идущих в школу рано утром, около 6 часов утра. На первый взгляд, ничего странного, если не учесть, что занятия начинаются в 8 часов! К этому же времени приходят учителя.
На вопрос, зачем приходить на час раньше, да к тому же в такую рань был дан ответ, что мол дети целый час занимаются уроками самостоятельно (с 7 до 8).
Не понят был мой последующий встречный вопрос, насколько разумно ожидать, что дети которых из под палки пригнали в школу на час раньше будут учиться (без присмотра учителя!),вместо того чтобы спать или просто общаться друг с другом, что потом недосып скажется на учебе всего остального дня и т.д. я получил ответ, что да, вероятно так и посходит, но отменить сие положение никак нельзя, ибо так делается "издавна", а посему неправильным быть не может!
Сам факт, что это "правило" даже не позволяет подумать, насколько оно разумное.
А даже если оно и не разумное, то приходить рано надо всего на час раньше-можно и потерпеть. Идея о том, сколько таких "часов", потраченных впустую, набегает за все годы обучения в школе в голову не приходит даже самым "вольнодумцам" :)
:D А как же старая русская поговорка - кто рано встаёт, тому Бог подаёт? И потом, для детей так меньше стресса - не надо ехать в час-пик в переполненном автобусе, и время на пробки, которое так съэкономится с лихвой обгонит количество "часов" на самообучение.
Удивляет вот что - как они вообще заставляют детей в средней школе гнать через весь Тайбэй в какую-нибудь "хорошую школу".
-
Если Вы в отеле живете, откуда там ХОЗЯЙКА ДОМА? Непонятно :)
Хостэл, непонятливый вы наш ;)
-
Мне на Тайване очень понравилось, не в пример далу. Но Русские аборигены там, подпортили настроение, обозвав сначала "проституткой", а потом узнав, что я говорю по русски, начали клеиться.
-
живем четвертый год подряд в одном и то же отеле (B&B).
B&B это по-моему гостинка в стиле Bed and breakfast. Просто чья-то хата, где хозяева сами живут и здают комнаты что-бы переночевать. Кстати, завтрак может и не включаться в цену. Это зависит от хозяев и условий на которые вы согласились. То, что вы там им готовите им как бы и не нужно.
-
Хостэл, непонятливый вы наш ;)
Так пущай и пишуть, что хостел, а не отель. Разные вещи...Хотя, понимаю, четыре года готовить для хозяев хостела- это жостка...Накладывает свои отпечатки.... 8-)
-
И не говори, прям рабство какое то....
-
B&B это по-моему гостинка в стиле Bed and breakfast. Просто чья-то хата, где хозяева сами живут и здают комнаты что-бы переночевать. Кстати, завтрак может и не включаться в цену. Это зависит от хозяев и условий на которые вы согласились. То, что вы там им готовите им как бы и не нужно.
Может и гостинка, но уж больно шикарная. Мне все равно как оно называется, главное, что тепло, уютно, горячая вода и мягкая постель :). http://home.pchome.com.tw/travel/jan_hou/english.html (http://home.pchome.com.tw/travel/jan_hou/english.html)
Возможно, хозяивам это и не нужно, но наш приезд там ассоциируется именно с месяцем русской кухни. И нам гонять вкусно поесть в город за 20 км как-то не очень после целого дня изнурительного боя с ветром и волнами :) . А вот самим сготовить на их кухне и самим в одиночку есть - как то не по понятиям (кстати в отличие от остальных заграничных постояльцев этой "гостинки"). Мы всегда как хозяев так и их гостей зовем к столу.
Да и суть то не в этом. Вроде бы как тут говорилось они и роботы, но порой такие неожиданности выкидывают, которых от них уже никак не ожидаешь.
http://photo.pchome.com.tw/jan_hou/0166/ (http://photo.pchome.com.tw/jan_hou/0166/)
-
Может и гостинка, но уж больно шикарная. Мне все равно как оно называется, главное, что тепло, уютно, горячая вода и мягкая постель :). http://home.pchome.com.tw/travel/jan_hou/english.html (http://home.pchome.com.tw/travel/jan_hou/english.html)
Возможно, хозяивам это и не нужно, но наш приезд там ассоциируется именно с месяцем русской кухни. И нам гонять вкусно поесть в город за 20 км как-то не очень после целого дня изнурительного боя с ветром и волнами :) . А вот самим сготовить на их кухне и самим в одиночку есть - как то не по понятиям (кстати в отличие от остальных заграничных постояльцев этой "гостинки"). Мы всегда как хозяев так и их гостей зовем к столу.
Да и суть то не в этом. Вроде бы как тут говорилось они и роботы, но порой такие неожиданности выкидывают, которых от них уже никак не ожидаешь.
http://photo.pchome.com.tw/jan_hou/0166/ (http://photo.pchome.com.tw/jan_hou/0166/)
Ну Тайвань точно не то место, где живут по понятиям...Просто у них другие обычаи и традиции, а "со своим уставом в чужую церковь", как говорится... ;)
-
В целом тут жить довольно удобно, особенно после России, если бы ни одно "но" - невозможность нормально общаться.
Согласна про "свой устав", действительно наши культуры очень разные, и многое не нравится, но просто надо к етому привикнуть. но некоторые моменты деиствительно кажутся минусами, независимо от культурных особенностей.
Например, уже упомянутая выше *жесткость*. это деиствительно так, таиваньцы живут в атмосфере соревнования, поэтому на искренние и искренне-дружелюбные отношения в рабочей и учебнои сферах не надейтесь. выгода - всегда приоритет. да, люди на улицах улыбаются, да, это приятно, но это ничего не значит. если будут затронуты личные интересы, таищаньцы забудут вежливость, вот элементатные ситуации:
- многие из знакомых попадали в аварию на скутерах, но ни в одном слычае сбивший их водитель не остановился. если образовывалась толпа вокруг, никто не порывался помочь, а просто "кан ре нао" - смотрели что дальше будет,
- моя соседка таиванька после 2 месяцев из дружелюбнои превратилась в грубую и вредную когда я попросила изменить некоторые моменти потому что во время болезни я стала страдать бессоницеи ((при готовности сделать то же для нее) я попросила о, казалось, элементарных вещах, не греметь вешалками в шкафу у моей головы когда я сплю, не заводить будильник раньше 8 (он звенит каждые 10 мин в течение часа. она продолжает все это время спать и встает только через час)). все это естественно было сказано вежливо, но реакция последовала неописуемая. мои совет, избегаите соседок-таиванек,
- коллеги, скрываюшие важную информацию чтобы выглядеть лучше - ето классика!
- ну и конечно бедные наши мужчины, женившиеся на милых загадочных таиваньских женшинах и попавших в эмоциональное рабство, потому как таиваньцы очень чувствуют "слабость " (ту самую европеискую интеллигентность , упомянутую выше), и начинают руководить.
Есть, конечно, другие отрицательние моменты, но они на мой взгляд не важны, т.к. минусы есть везде, как и плюсы, к ним просто привикаеш. но вот к специфике межличноствых отношений тут я привыкнуть не могу.
-
- ну и конечно бедные наши мужчины, женившиеся на милых загадочных таиваньских женшинах и попавших в эмоциональное рабство, потому как таиваньцы очень чувствуют "слабость " (ту самую европеискую интеллигентность , упомянутую выше), и начинают руководить.
Ну это врядли можно сказать только о тайваньках. И женщины и мужчины почти вовсех странах (ну может за исключением мусульманских) ведут себя так же. Если кто-то из двух постоянно будет уступать, то другой непременно начнет руководить. Однако соглашусь по поводу того что на тайване приемущественно жена руководит семьей, потому как муж с утра до ночи работает и времени на руление семьей у него уже нет.
Однако в России больше принято что муж - глава семьи. И в браке с тайванькой происходит как раз таки столкновение культур :)
-
...Согласна про "свой устав", действительно наши культуры очень разные, и многое не нравится, но просто надо к етому привикнуть. но некоторые моменты деиствительно кажутся минусами, независимо от культурных особенностей...
Скорее всего у Вас просто мало жизненного опыта, потому общественные формы поведения на Тайване кажутся такими ненормальными.
В России скорее всего Вы жили в своей семье, общались в основном с друзьями и родственниками.
А Вы спросите тех, кто уезжал из своего города в другой российский на долгое время, где нет друзей и родственников. И истории будут значительно жёстче.
...Например, уже упомянутая выше *жесткость*. это деиствительно так, таиваньцы живут в атмосфере соревнования, поэтому на искренние и искренне-дружелюбные отношения в рабочей и учебнои сферах не надейтесь. выгода - всегда приоритет. да, люди на улицах улыбаются, да, это приятно, но это ничего не значит. если будут затронуты личные интересы, таищаньцы забудут вежливость...
Вы знаете что такое зависть в большом (и не очень) российском коллективе? По сравнению с ней тайваньская "соревновательность" кажется просто милой детской забавой. Вам могут не только испортить файлы годового отчёта или одежду, но иногда даже и физиономию начистить (очень искренне). На Тайване такое просто нереально.
По поводу улыбок на улице. По мне это много лучше, чем недовольные и злые лица в России. Многим не нравится излишняя официальная вежливость в магазинах и при встречах. Но это же прекрасная традиция поведения, которой наверно никогда не будет у нас в России. Неужели придя в магазин приятнее видеть лицо продавщицы на котором написано "как я вас всех ненавижу"?
...- многие из знакомых попадали в аварию на скутерах, но ни в одном слычае сбивший их водитель не остановился. если образовывалась толпа вокруг, никто не порывался помочь, а просто "кан ре нао" - смотрели что дальше будет,...
Лично я сталкивался с абсолютно противоположными ситуациями. Однажды в горах упал со скутера (первые полгода на скутере ездил), сильно разбил лицо. Горы, далеко от населённых пунктов. Минут через 15 проезжал тайванец на мотоцикле. Остановился, попытался узнать что случилось. Сопроводил меня до ближайшего населённого пункта, купил мне за свой счёт медикаменты для первой мед помощи, накормил в ресторане - опять же за свой счёт. Предложил даже переночевать у него и утром поехать в больницу чтобы зашить рану. Но меня ждали в Алишане (ехал один из Тайбэя в Алишань) и я решил ехать дальше. Честно говоря, просто не понимал что ещё слишком далеко. Около часа ночи где-то в горах, замерзаю, бензин почти на нуле. Небольшой населённый пункт. Кто-то курит перед входом в здание. Остановился и спросил о ближайшей заправке. Когда человек увидел что у меня вся рожа опухшая и забинтованная, то почти насильно заставил меня остаться переночевать. Это оказался хозяин небольшого отеля. Предоставил комнату совершенно бесплатно, ещё очень подробно объяснил как утром доехать до больницы.
В другой раз упал в городе (первый год езды всегда самый экспериментальный ;D ) Не сильно, только ногу поцарапал. Так сразу подбежали тайваньцы, стали поднимать мой мотоцикл (уже не скутер) и меня из под него. Никакого равнодушия рядом даже не было.
...- моя соседка таиванька после 2 месяцев из дружелюбнои превратилась в грубую и вредную ...
А Вы жили в российском общежитии? Мои российские сокурсники (которые жили в общежитиях) рассказывали очень неприятные истории. Тотальное воровство и порча имущества самые безобидные из них. Я молчу про разборки на национальной почве. На фоне этого предпочтительней иметь вредную, чем пьющую и гулящую соседку.
...- ну и конечно бедные наши мужчины, женившиеся на милых загадочных таиваньских женшинах и попавших в эмоциональное рабство, потому как таиваньцы очень чувствуют "слабость " (ту самую европеискую интеллигентность , упомянутую выше), и начинают руководить...
В России существует термин "Подкаблучник". Это тоже самое. Разница только в отношении к этому явлению в обществе. В России это считается проявлением слабости мужчины и потому носит негативный оттенок. На Тайване это считается проявлением силы женщины, и негатива в себе не несёт. И многих мужчин на Тайване такое положение вещей вполне устраивает, так как не порицается обществом и в тоже время позволяет перекладывать с себя часть ответственности на женщину. Но по сути это связанно с социальным положением супругов - кто больше зарабатывает и имеет социальный статус выше, тот и глава в семье. Социальная лестница это основа строения китайского общества. Так что не надо путать "слабость" и социальный статус.
"Европейская интеллигентность" это вообще миф. Что-то я не замечал её у русских мужей избивающих своих жён (а это серьёзная и повсеместная проблема).
Суть китайской семьи в том, что есть ведущий и есть ведомый. Если мужчина не справляется с функцией главы семьи, то его место занимает женщина. Таковы традиции, а все китайцы чтут традиции и следуют им.
Как видите, все сравнения пока не в пользу российской действительности. Так что, пока есть возможность, наслаждайтесь жизнью на Тайване. :)
-
Меня, когда я ехал на велосипеде, сбил скутер (налетевший сзади). Сзади ехели еще двое велосипедистов. Они остановились и оказали мед.помощь всем пострадавшим. Что-то это не похоже на равнодушие.
Есть такие аварии когда пострадавшего лучше не трогать во избежении дополнительных травм (в том числе и внутренних). И в таких случаях прохожим ничего не остается как только наблюдать и ждать скорой.
-
2 Umka 555: Да у нас с этими отелями вообще проблема! Пишут 5 звезд, а на самом деле там максимум 3. "Россия", которую, слава Богу, снесли - как 4-5 звезд шла - хотя ей и 2 звезды я бы не дала. Это был мой самый большой шок!
На Тайване в этом плане получше, как и в странах Зап.Европы. Но тоже не всегда: путешествовала в Наньтоу, там в одной из гостиниц (причем достаточно дорогих) выдавались флизелиновые полотенца (для лучшей гигиены, было сказано), а в другой - постельное белье синтетическое, у меня от него волосы дыбом вставали в прямом и переносном смысле ;D
Все-таки гостиницы Германии и прилегающих стран приятнее всего - и цена не кусачая. Особенно частные - вообще как дома, стафф приветливый.
Всё верно, так и есть - если без оффициальщины, говорить об эмоциях - то чего уж говорить, просто надоело когда преподаватели не любят вопросы от русскоговорящих, идёт самый настоящий "подъ...б" - настрой отрицательный, изначально выстраивает негативное отношение... ни вопросов ни задать, ни учиться нормально...
-
Мужчинам повезло, что их с Витасом не сравнивают - а то бы говорили: ой, а Вы из России? А Вы так на Витаса похожи...Вам тоже петь можно...А Вы тоже голубой?
Кстати, о тайваньцах: мне всегда было странно, что они так стремяться быть "элегантными" elegant (в их толковании обладать навыками классического искусства - даже и не знаю, как выразить..): детей отдают в балетный класс, играть на фортепиано, на скрипке - а на самом деле настолько необразованные в этом плане. Девушки восхищаются балетом - ходят носки внутрь; ярые любители классической музыки - и Витас у них Номер 1 оперный певец - только из-за того, что "голос высокий"!
Все повально сидят, рисуют у нас в НТУ - а ни на одну выставку не ходят... Сплошной маодунь..
Деньги экономят
-
В целом тут жить довольно удобно, особенно после России, если бы ни одно "но" - невозможность нормально общаться.
Согласна про "свой устав", действительно наши культуры очень разные, и многое не нравится, но просто надо к етому привикнуть. но некоторые моменты деиствительно кажутся минусами, независимо от культурных особенностей.
Например, уже упомянутая выше *жесткость*. это деиствительно так, таиваньцы живут в атмосфере соревнования, поэтому на искренние и искренне-дружелюбные отношения в рабочей и учебнои сферах не надейтесь. выгода - всегда приоритет. да, люди на улицах улыбаются, да, это приятно, но это ничего не значит. если будут затронуты личные интересы, таищаньцы забудут вежливость, вот элементатные ситуации:
- многие из знакомых попадали в аварию на скутерах, но ни в одном слычае сбивший их водитель не остановился. если образовывалась толпа вокруг, никто не порывался помочь, а просто "кан ре нао" - смотрели что дальше будет,
- моя соседка таиванька после 2 месяцев из дружелюбнои превратилась в грубую и вредную когда я попросила изменить некоторые моменти потому что во время болезни я стала страдать бессоницеи ((при готовности сделать то же для нее) я попросила о, казалось, элементарных вещах, не греметь вешалками в шкафу у моей головы когда я сплю, не заводить будильник раньше 8 (он звенит каждые 10 мин в течение часа. она продолжает все это время спать и встает только через час)). все это естественно было сказано вежливо, но реакция последовала неописуемая. мои совет, избегаите соседок-таиванек,
- коллеги, скрываюшие важную информацию чтобы выглядеть лучше - ето классика!
- ну и конечно бедные наши мужчины, женившиеся на милых загадочных таиваньских женшинах и попавших в эмоциональное рабство, потому как таиваньцы очень чувствуют "слабость " (ту самую европеискую интеллигентность , упомянутую выше), и начинают руководить.
Есть, конечно, другие отрицательние моменты, но они на мой взгляд не важны, т.к. минусы есть везде, как и плюсы, к ним просто привикаеш. но вот к специфике межличноствых отношений тут я привыкнуть не могу.
Да, только чего же вы хотели - здесь все находятся в состоянии легкого шока - как в 90-е. Не каждый выдержит - постоянное выживание, или велик шанс оказаться на улице. Сходите в их караоке - встретите таких личностей, да они ещё тебе всего расскажут, что у них там и сям куча всего, потому что ты здесь не местный. Не знаешь обычаев и порядков и самое главное - ты один, можно делать с тобой что угодно. Поэтому нечего иллюзионировать, приехал - учись. По злачным местам не мотайся. Я думаю что даже американцы (простые служащие, работники и проч.) их побаиваются, несмотря на то что их присутствие здесь велико.
-
Как сказать... чувство интеллектуального превосходства над окружающими - это великолепно... когда оно подкреплено реальным превосходством ;D
Ну это не правильно (про интеллектуальное превосходство) - т.е. потрогать нельзя, увидеть тоже, понюхать тем более - что это, кроме как не болтавня между бабульками на задворках, а главное - смысл? Ну и плюс ещё вопрос, совершенно внятный - а зачем ты сюда приехал, если не сможешь выдержать всего этого ритма?
По сравнению со странами Европы разница в том, что здесь международная обстановка, т.е. тебя могут ненавидеть потому что ты русский (и всё причитающееся что они могут надумать). В плане денег и инвестиций всё гораздо расчётливее, ну зачем делать лучше, если можно потопить конкурента - главное, предьявить доказательство... Ну вот как то вот так... - впечатления за год учёбы...
-
Пообщавшись с некоторым числом выходцев из России (и СНГ), я пришел к выводу что есть две версии на сдешнюю жизнь:
Версия намба Уан:
Это учащиеся университетов. Их мнение обычно наполнено негативом состоящим из того как их согрупники-тайваньцы (и порой преподаватели) издеваются на ними, подставляют и т.д.. Примерно так же обстоят дела и в общагах. в общем борьба на выживание описанная в предудущих постах этой темы. Тайваньцы взрослеют гораздо позже россиян (возможно из-за среды обитания). Я бы сопоставил 30 летнего тайваньца с 20 летним россиянином. Соответственно почти любой тайванец(тайванька) младше 30 - это всего лишь тинэйджер со свойственной этому (в пересчете на российский) возрасту жестокостью и постоянным стремлением доказать что он(она) чего-то стОит. Не даром на Тайване возраст в котором женятся(выходят замуж) - это 30 лет. До 30 лет они - просто дети. Возможно некоторые студенты и уехали бы отсюда из-за "несправедливого" с ними обращения, но по тем или иным причинам они этого сделать не могут (деньги уже заплачены, контракт на учебу и т.д.), что еще больше усугубляет негатив.
Версия намба Ту:
Это те кто приехал сюда работать. Их мнение - обычно позитивное. Связано это с тем, что работается тут и легче (например инженер из России делает что-то за час, что тайваньский инженер будет делать это неделю включая овертаймы) и удобнее. Еще данная категория людей как правило имеет достаточно денег чтобы позволить себе больше благ нежели те, что из категории озвученной выше. Отношений с подростками у них меньше, а больше отношений с разного рода продавцов и клерков, которые весьма любезны на Тайване.
-
Вот, это уже значительно ближе к истине :D
И одна из главных причин в первой версии, как мне видится, это отсутствие жизненного опыта, образованности и собственных примеров для сравнения.
А ещё нежелание понимать и уважать местные традиции. Многие просто не понимают что здесь совсем другая культура, традиции которой сильно отличаются от западной и которые непросто понять без базовых культурологических знаний. Какие впечатления будут у российского подростка (особенно без знания местного языка) впервые попавшего в азиатскую страну, которая практически совсем не адаптирована для иностранцев? В итоге непонимание рождает отторжение....
И здесь нужно уметь ассимилироваться, иначе кроме статуса изгоя ничего не светит.
-
Версия намба Уан:
Это учащиеся университетов. Их мнение обычно наполнено негативом состоящим из того как их согрупники-тайваньцы (и порой преподаватели) издеваются на ними, подставляют и т.д.. Примерно так же обстоят дела и в общагах. в общем борьба на выживание описанная в предудущих постах этой темы. Тайваньцы взрослеют гораздо позже россиян (возможно из-за среды обитания). Я бы сопоставил 30 летнего тайваньца с 20 летним россиянином. Соответственно почти любой тайванец(тайванька) младше 30 - это всего лишь тинэйджер со свойственной этому (в пересчете на российский) возрасту жестокостью и постоянным стремлением доказать что он(она) чего-то стОит. Не даром на Тайване возраст в котором женятся(выходят замуж) - это 30 лет. До 30 лет они - просто дети. Возможно некоторые студенты и уехали бы отсюда из-за "несправедливого" с ними обращения, но по тем или иным причинам они этого сделать не могут (деньги уже заплачены, контракт на учебу и т.д.), что еще больше усугубляет негатив.
Что касается студентов, то я, честно говоря, за время пребывания здесь ни разу не встречал тех, кто был бы уж прямо конкретно недоволен. Да и с какой стати быть недовольным, если большинство здесь учатся по стипендиям, некоторые даже на «полном пансионе», от переботывания из окон общаг не выпрыгивают, еда значительно более разнообразна, нежели пакет лапши «Ролтон», да и досуг тоже. Ну и плюс всегда можно дополнительно бабла срубить, занимаясь тичингом или впарингом. С общением, возможно, есть сложности. Но это уж, извините, издержки пребывания в чужой стране.
Быть может проблемы возникают у 17-18 летних вчерашних выпускников школ, но это практически не связано с Тайванем. Почти точно такой же дискомфорт возникает и у иногородних студентов в родной стране и связан он с большими изменениями и отсутствием жизненного опыта. Те, кто приезжает сюда в магистратуры и аспирантуры, по моим наблюдениям, в общей массе такими проблемами не страдают.
Что касается злых тайваньцев, то с чего это вдруг тайваньские студенты и преподаватели должны встречать иностранцев с распростертыми объятиями и стелиться перед ними? Тут надо ни в коем случае не забывать, что инициатива привлечения иностранных студентов исходит исключительно сверху, со стороны министерства и быть может ректоров ВУЗов. Обычным студентам и преподавателям от того, что к ним приехали студенты из других стран в общей массе ни жарко, ни холодно. Многим тайваньцам на иностранцев в принципе пофигу, они с ними не особо стремятся общаться, даже когда они сами едут учиться в другие страны, например, в том же Пендостане. С какой стати тайваньцы должны любить тех, кто приехал учиться за счет Тайваня, занимает их места в университете и, возможно, в будущем будет конкурировать с ними за рабочие места?
Надо просто адекватно воспринимать действительность, тогда и не будет казаться, что злобные тайваньцы кого-то чморят.
Версия намба Ту:
Это те кто приехал сюда работать. Их мнение - обычно позитивное. Связано это с тем, что работается тут и легче (например инженер из России делает что-то за час, что тайваньский инженер будет делать это неделю включая овертаймы) и удобнее. Еще данная категория людей как правило имеет достаточно денег чтобы позволить себе больше благ нежели те, что из категории озвученной выше. Отношений с подростками у них меньше, а больше отношений с разного рода продавцов и клерков, которые весьма любезны на Тайване.
Также не могу согласиться с тем, что все работающие здесь полностью всем довольны и счастливы. Персонажи, с которыми наиболее часто приходится иметь дело это вовсе не улыбающиеся клерки или услужливые продавцы, а коллеги по работе и начальство, отношения с коими не всегда складываются идеально. Более того, многие пытаются как можно скорее выжать побольше полезного из иностранного работника, что тоже вряд ли приносит огромное удовольствие. Другое дело, что многие люди вынуждены на это идти по финансовым соображениям и что более высокий уровень материальной жизни компенсирует эти сложности, но это уже другая тема.
-
Согласна
-
С какой стати тайваньцы должны любить тех, кто приехал учиться за счет Тайваня, занимает их места в университете и, возможно, в будущем будет конкурировать с ними за рабочие места?
Именно так, конечно же, и рассуждает рядовой студент (сарказм) :)
Вы слишком свысока смотрите на это. Попробуйте поразмышлять на уровне студента, который только что закончил школу. Всё банально просто у них. Тайваньским студентам хочется показывать насколько они "умнее" иностранцев. А поскольку это на самом деле редкое явление, то придумывают какие-то детские уловки. Могут посмеятся если ты говоришь на китайском (даже если он весьма хорош). Сделать вид что что-то непоняли (видите ли, твой китайский по их мнению ужасен). Ну и прочаю подлянки типа намерянно забыть что-то важное сообщить или подставить. в общем типичная картина макнуть иностранца мордой в грязь и тем самым казаться выше :)
А вы слышали бурный и громкий хоровой смех в кинотеатре когда там иностранец что-то говорит на китайском? Вот это примерно из той же оперы. Это же надо - какой-то бован осмелился говорить на ВЕЛИКОМ китайском языке! А уж что происходит в подростковой среде...
Мало ли в каких голливудских фильмах актеры петались говорить по-русски - такой бурной реакции в России я никогда не встречал.
Аспирантов не надо сюда примешивать. Они - не бедные студенты.
И кстати, достаточно эту тему даже почитать - весь негатив тут в основном о жизни в общагах да в самих учебных заведениях.
Также не могу согласиться с тем, что все работающие здесь полностью всем довольны и счастливы. Персонажи, с которыми наиболее часто приходится иметь дело это вовсе не улыбающиеся клерки или услужливые продавцы, а коллеги по работе и начальство, отношения с коими не всегда складываются идеально. Более того, многие пытаются как можно скорее выжать побольше полезного из иностранного работника, что тоже вряд ли приносит огромное удовольствие. Другое дело, что многие люди вынуждены на это идти по финансовым соображениям и что более высокий уровень материальной жизни компенсирует эти сложности, но это уже другая тема.
Ну вы прям расписали. Можно подумать что иностранный работник - это раб подневольный :)
Не нравится работа - зачем ее терпеть? На меня пытались насадить кучу своих проблем как шев так и сослуживцы. Я просто пообщался с шефом и дал понять что этот номер не пройдет. И всё устаканилось.
Тут главное знать чего хочешь и составлять контракт подобающим образом с минимизацией двусмысленностей и степенями давления ввиде "гибких" бонусов. Тайваньцы обычно пытаются впарить контракт где базовая зарплата минимальна, а бОльший доход идет от бонусов.
А если нет общего языка с начальством, то зачем вообще держаться за такую работу? Что за мазохизм такой? Нужно найти работу, где можно применить свои качества так, чтобы тебя ценило начальство. И тогда условия будут такими чтобы не дай бог ты не ушел.
-
А вы слышали бурный и громкий хоровой смех в кинотеатре когда там иностранец что-то говорит на китайском? Вот это примерно из той же оперы. Это же надо - какой-то бован осмелился говорить на ВЕЛИКОМ китайском языке!
Если честно, я первый раз слышу, чтобы кто-то смеялся над иностранцем, говорящем на китайском языке. Наверно, надо уж совсем убого и смешно говорить, чтобы кто-то засмеялся. Как раз наоборот, у меня сложилось впечатление, что тайваньцы в общей массе весьма положительно относятся к тем, кто учит их язык. Иностранцы, изучающие язык вызывают бОльшее уважение, чем инглиш тичеры, многие из которых, живя тут годами, не знают ни одного слова, кроме «се се».
Более того, многие студенты учатся без китайского вообще и обходятся одним английским. Причем не только на англоязычных программах. У меня перед глазами масса примеров, когда студенты, знания китайского которых ограничивались «где можно поссать?» заканчивали бакалаврские программы довольно престижного по местным меркам университета в Синьчжу.
Вы слишком свысока смотрите на это. Попробуйте поразмышлять на уровне студента, который только что закончил школу. Всё банально просто у них. Тайваньским студентам хочется показывать насколько они "умнее" иностранцев. А поскольку это на самом деле редкое явление, то придумывают какие-то детские уловки.
Рискну предположить, что у ваших знакомых (или отдельно взятого человека) просто не сложилось человеческие отношения с тайваньскими одногруппниками. Я сам был студентом и, мне кажется, что в общей массе тайваньцы не держат на иностранцев змею за пазухой, а относятся именно индифферентно, то есть никак. Ну ходит тут «белая обезьяна» - ну и пусть ходит.
Ну даже если вдруг отношения по каким-то причинам не складываются, процесс обучения не является уж чем-то запредельно сложным, для чего требуется быть мастером интриг и знать какие-то сокровенные тайны. Всем в начале семестра выдается силлабус, в котором четко написано, что и как нужно делать, материалы выкладываются в сети, всем делается рассылка. И если даже вдруг злые одноклассники сговорятся зачморить бедного иностранца, то всегда есть преподаватель и его ассистент, для которых помощь студентам является их служебной обязанностью.
И кстати, достаточно эту тему даже почитать - весь негатив тут в основном о жизни в общагах да в самих учебных заведениях.
Ну и наконец, про тяжкую жизнь студентов. Жизнь студентов на первых курсах, знаете ли, везде не сахар. Или вы думаете, что в родной стране студенты на первом курсе живут в пентхаусе «Воробьевы горы» и намазывают черную икру на хлеб, привезенный самолетом из Парижа? :)Первые два, а то и три курса тяжело везде, не только на Тайване. Это даже в каком-то смысле полезно в воспитательном плане. Однако же, если нормально учиться, то достаточно быстро можно идти работать, возможности для чего на Тайване имеются. Конечно, на «Мерседес» заработать будет сложновато, но вот дополнительные деньги на съем квартиры вместо ненавистной общаги – без проблем.
То, что здесь жалуются в основном студенты вовсе не означает, что у работающих товарищей все всегда шоколадно. Просто они скорее всего не хотят или не считают нужным писать здесь.
Ну вы прям расписали. Можно подумать что иностранный работник - это раб подневольный :)
Не нравится работа - зачем ее терпеть? На меня пытались насадить кучу своих проблем как шев так и сослуживцы. Я просто пообщался с шефом и дал понять что этот номер не пройдет. И всё устаканилось.
Тут главное знать чего хочешь и составлять контракт подобающим образом с минимизацией двусмысленностей и степенями давления ввиде "гибких" бонусов. Тайваньцы обычно пытаются впарить контракт где базовая зарплата минимальна, а бОльший доход идет от бонусов.
А если нет общего языка с начальством, то зачем вообще держаться за такую работу? Что за мазохизм такой? Нужно найти работу, где можно применить свои качества так, чтобы тебя ценило начальство. И тогда условия будут такими чтобы не дай бог ты не ушел.
Это ответ из серии «хорошо быть богатым, здоровым и счастливым». Понятно, что быть в курсе всех тонкостей и быть незаменимым работником это хорошо. Другое дело, что многие не знают всех деталей, особенно это касается тех, кого «выписывают» из России. Некоторые такие товарищи, приехав сюда и проработав немалое время узнают, что оказывается есть такие вещи как минимальная оплата труда для иностранцев, возврат налогов. Но даже нормально составленный договор не гарантирует, что права иностранца не будут нарушаться. По одной простой причине – в Китае всегда прав китаец. Знаю несколько таких случаев, когда дело доходило до суда с понятно каким исходом.
Вот вам хорошо, вы, видимо, очень ценный специалист и можете позволить себе ставить свои условия. А ведь есть и такие, на чье место хоть завтра выстроится очередь желающих. Но, видимо, для них даже такая работа это лучше, чем быть на Родине и они терпят. Но это же не значит, что они безумно счастливы.
Вот такие дела.
-
Что касается студентов, то я конечно же не буду утверждать что всегда всё плохо. Я лишь сужу по моим общениям с российскими студентами тут.
А что касается фильма, то истерический хохот я наблюдал на фильме "День, когда Земля остановилась" когда Киану Ривз разговаривал с китайцем.
На счет работы - не всем и не всегда удается сделать так чтобы работа приносила удовольствие - я согласен. И у меня по-всякому было. Я рассуждаю с точки зрения инженера, а точнее программиста. В России обычно у программиста не много вариантов: быть придатком бухгалтерии (к программированию это мало относится, но, тем не менее, это сама распространенное), или работать в какой-нибудь транснациональной софтовой компании где во-первых: дресс-код и приход на работу минута-в-минуту ценится намного выше чем владение предметом, во-вторых: ничего интересного там не будешь делать - какой-нить н-цатый модуль н-цатого блока. в общем работа программиста в России в 99.9% случаев скучна до ужаса.
А вот на Тайване намного интереснее. И проекты увлекательные. А главное - ты знаешь, что твоё твоерение увидят рядовые пользователи, а не какие-то менеджеры/бухи непонятной конторы.
Но, наверное, мы уже ушли от темы. Главный смысл (у данной темы) не в самой работе, а в том что за пределами работы есть достаточно интересных вещей на Тайване, чтобы в целом быть довольным. Главное - чтобы работа тут не рассматривалась в качестве тяжелого труда по зарабатыванию денег для многочисленной семьи проживающей в России. Если цель - приехать на заработки и побыстрее уехать, то удовольствия от этого будет не больше чем у студентов...
-
Я рассуждаю с точки зрения инженера, а точнее программиста. В России обычно у программиста не много вариантов: быть придатком бухгалтерии (к программированию это мало относится, но, тем не менее, это сама распространенное), или работать в какой-нибудь транснациональной софтовой компании где во-первых: дресс-код и приход на работу минута-в-минуту ценится намного выше чем владение предметом, во-вторых: ничего интересного там не будешь делать - какой-нить н-цатый модуль н-цатого блока. в общем работа программиста в России в 99.9% случаев скучна до ужаса.
А вот на Тайване намного интереснее. И проекты увлекательные. А главное - ты знаешь, что твоё твоерение увидят рядовые пользователи, а не какие-то менеджеры/бухи непонятной конторы.
Просто не везло с работой в РФ, видимо. Совсем не везло.
-
Просто не везло с работой в РФ, видимо. Совсем не везло.
Удивляюсь на людей. Такое ощущение, что пишут, чтобы писнУть. Именно писнУть, а не написать. Человек пишет о своем личном впечатлении и опыте, зачем же давать с ходу оценку оплеухой? Разговор об опыте работы, проживания, нахождения и т.д. на Тайване. У человека такой опыт. В своем посте он никого на задевает и не обижает. Зачем давать какие-либо оценки? Давайте будем корректны друг к другу.
-
Удивляюсь на людей. Такое ощущение, что пишут, чтобы писнУть. Именно писнУть, а не написать. Человек пишет о своем личном впечатлении и опыте, зачем же давать с ходу оценку оплеухой? Разговор об опыте работы, проживания, нахождения и т.д. на Тайване. У человека такой опыт. В своем посте он никого на задевает и не обижает. Зачем давать какие-либо оценки? Давайте будем корректны друг к другу.
Не хотел никого ни задеть, ни обидеть. С работой Тайрусу действительно не везло конкретно, потому что в России очень сильно IT область поднялась, много новых проектов, есть возможность работать за хорошие деньги по практически любому графику в любой IT-индустрии.
Если жить в Питере, Новосибирске (Академ) или Москве - то найти работу программисту вообще не проблема, и ОН будет выбирать, ЧЕМ ему заниматься и за какие деньги.
Утверждения Тайруса по поводу перспектив и возможностей программиста в России "обычно", "самое распространенное" - мне, как программисту, кажутся очень спорными, вот я и отметил, что конкретно ему просто не везло. Если у человека "такой опыт" - он пишет "имхо", и не употребляет слов "обычно", иначе получается, что он высказывается в общем исходя из частностей, а это методологически абсолютно неверно.
-
Если жить в Питере, Новосибирске (Академ) или Москве
Странно, что список не ограничился только Москвой. Ведь "ни для кого не секрет, что Россия состоит из одного города - Москвы." Если в Москве зарплата хорошая, то значит в России они хорошие. Если в Москве можно нати какую-то специфическую работу, то и значит в России можно.
Ах ну да, есть еще варианты в Питере и Новосибе. Выбор прям настолько велик, что зашкаливает.
А как по вашему, в России другие города есть? И как Вы думаете, там такой же выбор у программиста и с такой же зарплатой? Это москва скоро лопнет от своей инкапсуляции иностранных компаний, финансов и т.д.. Вот Сколково (какой сюрприз (сарказм!), что его строят под Москвой а не в мухосранске чтобы хоть как-то равномерно развивать регионы) построят и лопнет, если к тому времени не выдоят остальную Россию до смерти.
А что делать тем кто не хочет ехать в эту Москву? Монструозный, неудобный, холодный город. А стоимость проживания в Москве учитывалась (не с мамой-папой, а в отдельной квартире)? Вы приезжайте куда-нить в провинцию России и попробуйте найти работу программиста отличную от названных мною выше.
России очень сильно IT область поднялась, много новых проектов, есть возможность работать за хорошие деньги по практически любому графику в любой IT-индустрии.
слова, слова. Конкретнее пожалуйста. Только без страны под названием "Москва".
Приезжаю я каждый год в родную Самару (ни какое-то там захолустье, между прочим. Областной центр одного из немногих успешный регионов с более чем миллионом населения). Что-то я не вижу где там такой сильный подъем. Строятся всё больше гипер-маркетов. Все торгуют, продают друг другу. А кто производит? Где оно, производство? Вот нефть да газ качают - это да. Потом вырученные от продажи деньги постепенно с помощью торговли в этих супер и гипер маркетах перераспределяются в населении. Где эта IT-то? ;) Что у нас в стране такого IT-шного разрабатывается сейчас?
И главное, сколько всего программистов и электронщиков (а я и этим занимаюсь тоже) надо для этих контор? Уж никак не миллионы, чтобы стать обычным выбором для программистов.
Меня не интересует работа только ради зарплаты. Меня интересует работа, приносящая удовольствие.
P.S.: Что касается меня лично: не сказал бы что мне не повезло. Точнее, это не везение, а труд. Не по своей идее на Тайвань приехал. Я вообще про Тайвань ничего не знал и думал что Тайбэй находится на материке где-то рядом с Гонг-Конгом и вообще является чатью Китая (о чем вдалбливаетсянам в школах) :) Я уже имел очень успешный бизнес у себя в Самаре, продавая свое ПО по интернету и соответственно выбор места работы в IT индустрии в то время меня не интересовал. Мог бы работать хоть в деревне - лишь бы интернет был. Вышли на меня тайваньцы сами и предложили на них поработать. А поскольку мне стало интересно как там вообще жизнь на Тайване, то решил приехать. Понравилось тут. Вот так и завис тут.
в общем, не надо меня жалеть ;)
-
Простите, Тайрус, развернуто ответить не могу, вкрадце покомментирую.
Да не из Москвы я. Совсем. Так что ко мне эту тему не стоит примерять.
Но в этих трех городах действительно совсем не сложно искать работу обычному среднему программисту на нормальные проекты, потому что более-менее толкового программиста хрен найдешь, цефицитный продукт нынче, пальцы веером у каждого встречного. Про конкретику о развитости АйТи отрасли в России опущу, т.к. я не преследую цели Вас переубеждать, и тем более, что-то доказывать.
Выбор в разных городах похуже, но быть придатком бухгалтерии - это просто смешно, это прямо прошлый век рисуете мне тут, седые 90-ые. Вообще нет ничего зазорного в том, чтобы поехать к работе, а не сидеть и огорчаться, что её нет. Многие работают удаленно.
Я, еще будучи студентом, начал работать в 2003 году, и то, чем и как мы занимались - было увлекательно, интересно и в удовольствие. Проектов было много, все были разные. Конечные продукты увидели и до сих пор видят тысячи пользователей. Придатком бухгалтерии ни разу не приходилось быть, работы типо -нцатого модуля -нцатой системы было немного, под нее нужны скорее кодеры, а не программисты.
Если есть твердая уверенность в том, что в России только программисту и быть, что придатком бухгалтерии - значит совсем не везло.
Наши с Вами истории, тем не менее, про знакомство с Тайванем, и про остальное - похожи даже больше, чем я мог ожидать.
Откланиваюсь. :)
-
Вот мои пять центов :
До приезда на Тайвань я работал в немецкой компании. Работа с немцами, как и с другой страной, ограниченной в ресурсах, и чья экономика напрямую, в следствие того что этих ресурсов нету, и колоний тоже, вспомним историю, зависит от технологий - это кропотливая работа. Хлеб этих стран - это ИТ, Технологии, Фармацевтика, производят - продают. Технологии требуют долгих временных затрат, поэтому и работа с подобного рода клиентами/заказчиками (называйте как хотите) требует предельной концентрации, как при работе с программированием как таковым, при обслуживании сложных систем, так и отчётности по проделанной работе, а главное - хорошее знание языка, обеспечивает конкурентое преимущество, скорее даже важнее знать язык, чем быть хорошим программистом - это к вопросу о конкурентом приемуществе на работе.
Для программистов, линейных менеджеров, работа в подобной компании это возможность познакомиться, потрогать, пощупать и поработать с такими штуками как Web Sphere, Oracle и тд и тп - получить опыт. Посмотреть как те же немцы работают, реализуют эти системы, поучавствовать в интересных проектах, и в дальнейшем, если менять место работы, использовать этот опыт при работе с другими компаниями, но это, скорее, рост в плоскости - становление, так называемым экспертом.
Не секрет, что тот же немец получает за ту же самую работу в разы больше чем наш соотечественник. Другое дело, что система налогооблажения другая, и если ты в Германии одиночка (без семьи и детей) то должен платить большой налог государству, потому что Германия заботиться о своих согражданах, этим стимулируя рождаемость.
В Тайваньской же компании - условия были относительно неплохие (как мне объяснили по Тайваньским меркам), но социальная сторона хромала. Ну и область тоже немного другая - железо (коммуникаторы) и главный потребитель сего товара - пользователи (не люблю слово customer) в Европе - т.к. для внутреннего рынка - по прежнему это дорогое удовольствие, да и рынок не велик - по населению сравним с г. Москва, наверное. Дальше если проводить аналогии - Москва - город, люди не работают в сёлах и прочего рода промышленности. У нас же помимо Москвы, где практически всё население занято мелким и средним бизнесом, расстояния между офисами большие, есть ещё и другие крупные города и приобретение такой вещицы для некоторых людей становиться просто необходимостью - ну считайте, как установление офиса. Люди проводят в машинах и пробках огромное время, доступа к компьютеру нету + ещё и 3G сети во всю разворачивают - отсюда и спрос на товар. Тоже саоме, наверное, и в Европе, где люди работают в одной стране а живут в другой.
Отсюда и спрос на человека, который бы смог объяснить подобные вещи, поговорить с клиентами на родном языке и проч., ведь за это платят неплохие деньги.
Но подобного рода работа утомляет - рутина, как говориться, мозг, не задействован. Поэтому я знал на что шёл и в замысел был таков - найти софтверную компанию на Тайвани и устроиться в неё. Но в силу определённых причин, этого не произошло. Я бы сказал что повлиял местный фактор - не знание языка (что, как я уже заметил выше является конкурентым преимуществом) да и жизнь в столице по-быстрее происходит. Вон люди в связи с кризисом за месяц меняют сферу деятельности...но они здесь живут, а не прощупывают почву.
-
К вопросу о конкуренции - она, скорее всего, среди иностранцев, потому что все вертятся в определённых кругах и друг друга знают, поэтому то что знает один, в момент становится достоянием общественности. Потому что условия такие, более суровые. В моём отделе боссом был Малайзиец, так он всегда беспокоился о конкурентном преимуществе, в отличие от босса моего приятеля Турка, который сам Тайванец и кроме бейсбола по выходным его не особо чего интересовало.
Наверное есть ещё такой момент, как установление доверительных отношений. Если тебя допустят к информации а ты, ненароком, слиняешь. Чего делать? :-) Поэтому и агитируют вовсю за женитьбу - это Железно! - точно the person whom you can trust :-)
Но это, конечно же личное мнение, и при трудоустройстве оно вряд ли кого интересует...
-
А Тайваньцы, которые живут рядом с кампусом - не без чувства юмора, ходят целый день в футболках со смешными надписями, гуляют, развлекают...
-
Наверное есть ещё такой момент, как установление доверительных отношений. Если тебя допустят к информации а ты, ненароком, слиняешь. Чего делать? :-) Поэтому и агитируют вовсю за женитьбу - это Железно! - точно the person whom you can trust :-)
Человек, женившийся на тайваньке, не может уехать отсюда и даже сменить место работы? Вроде как раз наоборот, иностранец, состоящий в браке с гражданином Тайваня, имеет большую гибкость.
Или вас агитируют жениться на дочери генерального директора или сразу главного акционера компании? :)
-
Вроде как раз наоборот, иностранец, состоящий в браке с гражданином Тайваня, имеет большую гибкость.
А вы себе представляете жизнь такую наверное: год в России, год на Тайване и т.д.? Работать не надо, дом строить/покупать не надо.
Эх, молодость беззаботная :)
-
Но подобного рода работа утомляет - рутина, как говориться, мозг, не задействован. Поэтому я знал на что шёл и в замысел был таков - найти софтверную компанию на Тайвани и устроиться в неё. Но в силу определённых причин, этого не произошло. Я бы сказал что повлиял местный фактор - не знание языка (что, как я уже заметил выше является конкурентым преимуществом)
Что-то я ничего не понял. По-моему всё в кучу смешано:
1) Если Вы шли работать в качестве натив спикера типа сэйлзом на регион Россия/СНГ, то утомление вполне понятно. Тут нужен дар "впаривания стеклянных бус в качестве брильянтовых" - и это должно нравится общаться с требовательными заказчиками и выслушивать их претензии.
2) Если Вы шли в качестве программера, то знание китайского тут вообще не нужно. Это я говорю по своему личному опыту. Ценить Вас будут по тому что будите создавать, как и как продуктивно. В свое время в силу побочного бизнеса общался со многими боссами разных компаний. Им совершенно по барабану знаю ли я китайский. Главное - я говорю по-английски. На Тайване проблема квалифицированных ТЕХНИЧЕСКИХ кадров (программист, электронщик) очень остро стоит в практически любой компании. Компания скорее за свой счет организует вам курсы китайского, если уж им так необходимо, чем откажется от опытного технаря. Техническая инфа вся идет на английском. У крупных компаний весь документооброт, переписка по мылу, совещания - всё на английском. Уж был не менее чем в 20 тайваньских конторах (не работал, если что) и ниразу не видел чтобы хоть немного значимый человек в техническом процессе не говорил сносно на английском.
В Вашем же сообщении непонятно кем Вы работали. В IT компании можно работать на совершенно разных профессиях: В отделе кадров, помошником босса по организации труда/вечеринок, уборщицей в конце концов..
Вроде как и IT компания, но разница всё таки имеется ;) Если вы не генерите прибыль (кодом или супер способностями по продажам), то у Вас будет большая конкуренция со стороны местных. Любителей поработать обычным работником тут хватает. Тем более тайваньцы более охотно живут (приходят рано, и уходят перед приходом) в отличие от иностранцев.
-
А вы себе представляете жизнь такую наверное: год в России, год на Тайване и т.д.? Работать не надо, дом строить/покупать не надо.
Эх, молодость беззаботная :)
Под гибкостью я имел в виду то, что иностранцу, женатому на тайваньке, поменять место работы на Тайванекак раз проще, чем неженатому, так как, насколько я понимаю, имея семейную визу не надо переоформлять АРС, выезжать с острова и проч.
Поэтому женить сотрудника на местной жительнице - в крайней степени сомнительный способ его удержать. Если это, конечно, не дочка генерала главного акционера компании :) в чем я сильно сомневаюсь.
-
А вы себе представляете жизнь такую наверное: год в России, год на Тайване и т.д.? Работать не надо, дом строить/покупать не надо.
Эх, молодость беззаботная :)
Поддерживаю. Это не та Гибкость :-)
-
Под гибкостью я имел в виду то, что иностранцу, женатому на тайваньке, поменять место работы на Тайванекак раз проще, чем неженатому, так как, насколько я понимаю, имея семейную визу не надо переоформлять АРС, выезжать с острова и проч.
Поэтому женить сотрудника на местной жительнице - в крайней степени сомнительный способ его удержать. Если это, конечно, не дочка генерала главного акционера компании :) в чем я сильно сомневаюсь.
См. Выше - надо искать то, чтобы без изменений с большим заделом роста.
-
Что-то я ничего не понял. По-моему всё в кучу смешано:
1) Если Вы шли работать в качестве натив спикера типа сэйлзом на регион Россия/СНГ, то утомление вполне понятно. Тут нужен дар "впаривания стеклянных бус в качестве брильянтовых" - и это должно нравится общаться с требовательными заказчиками и выслушивать их претензии.
Да, всё верно. Оказалось что такого дара нету :-( Действительно, заказчики в России, довольно агрессивно реагировали на технические неполадки в продукте и по количеству возвратов, быть может я взял слишком большую ответственность на себя, пытаясь понять обе конфликтные стороны, и, возможно, боязнь того, как тебя воспримут по приезду в Россию, но в таком деле надо поддерживать только одну сторону, и как выяснилось - работодателя, того, кто платит тебе деньги.
2) Если Вы шли в качестве программера, то знание китайского тут вообще не нужно. Это я говорю по своему личному опыту. Ценить Вас будут по тому что будите создавать, как и как продуктивно. В свое время в силу побочного бизнеса общался со многими боссами разных компаний. Им совершенно по барабану знаю ли я китайский. Главное - я говорю по-английски. На Тайване проблема квалифицированных ТЕХНИЧЕСКИХ кадров (программист, электронщик) очень остро стоит в практически любой компании. Компания скорее за свой счет организует вам курсы китайского, если уж им так необходимо, чем откажется от опытного технаря. Техническая инфа вся идет на английском. У крупных компаний весь документооброт, переписка по мылу, совещания - всё на английском. Уж был не менее чем в 20 тайваньских конторах (не работал, если что) и ниразу не видел чтобы хоть немного значимый человек в техническом процессе не говорил сносно на английском.
Вы знаете, повлиял фактор не желания дать определённого рода работу или просто не желание заниматься подобными вещами, или банальное отсутствие опыта. Компания готовилась к слиянию с более крупной, и всем, в общем-то было не до этого, я имею в виду в вопросах о том, как помочь "лаоваю" с его нуждами. Да плюс ещё кризис наступил, в общем, повлияло множество факторов.
Момент, который я заметил, что компании воспринимают иностранца с другой точки зрения, нежели, на самом деле есть. Моего приятеля да и меня, сразу же пустили в переговоры с ритэйл-сетями (не партнёрами), давая тем самым понять, что есть определённое преимущество, чтоли... Все мои переговоры по поводу, изменения работы, жилья и курсов китайского, были впустую. Компания только только, набрала отдел, в который и меня взяли. Было это связано, скорее всего, с дальнейшим поглощением. Иногда, от тебя вообще ничего не зависит :-)
В Вашем же сообщении непонятно кем Вы работали. В IT компании можно работать на совершенно разных профессиях: В отделе кадров, помошником босса по организации труда/вечеринок, уборщицей в конце концов..
Вроде как и IT компания, но разница всё таки имеется ;) Если вы не генерите прибыль (кодом или супер способностями по продажам), то у Вас будет большая конкуренция со стороны местных. Любителей поработать обычным работником тут хватает. Тем более тайваньцы более охотно живут (приходят рано, и уходят перед приходом) в отличие от иностранцев.
Ну до уборщицы и помошником босса по организации вечеринок дело не дошло.
-
Дальше в крупных компаниях (больше тысячи человек), есть определённые бизнес процессы, под которые имплементируются сложные системы. Иногда, эти системы и разрабатываются специально под крупных заказчиков.
Например, те же системы обработки баз данных, разрабатыавлись для обслуживания крупных массивов данных, которые, как правило, есть только в крупных предприятиях, обслуживающих, например, большое количество потребителй - скажем пользователей сотовой связи, к примеру T-Mobile, простых смертных которые платят за сотовую связь.
В маленьких же компаниях, как правило, установленных бизнес процессов нету, всё делается под продажу определённой партии продукта - скажем тех же сотовых телефонов.
-
Merrider,
На Тайване классно то, что много небольших IT компаний, где отдельно взятый работникне маленький винтик в большом механизме, а вполне ощутимая часть последнего. Вот надо с таких контор начинать.
Но удержаться на одном месте, работая сэйлзом, сложно. Порой рынок в каком-то регионе может измениться в силу независящих от тебя причин, но шишки всё равно полетят в человека, ответственного за этот регион влоть до сокращения.
в общем, не лучшая профессия, если нужна стабильность в работе.
-
Под гибкостью я имел в виду то, что иностранцу, женатому на тайваньке, поменять место работы на Тайванекак раз проще, чем неженатому, так как, насколько я понимаю, имея семейную визу не надо переоформлять АРС, выезжать с острова и проч.
После пяти лет работы на Тайване (не обязательно в одной и той же компании) можно получить APRC и иметь ту же свободу выбора. Думаю, если работа неинтересна, то даже держатель ARC в конце концов уйдет.
-
Удивляюсь на людей. Такое ощущение, что пишут, чтобы писнУть. Именно писнУть, а не написать. Человек пишет о своем личном впечатлении и опыте, зачем же давать с ходу оценку оплеухой? Разговор об опыте работы, проживания, нахождения и т.д. на Тайване. У человека такой опыт. В своем посте он никого на задевает и не обижает. Зачем давать какие-либо оценки? Давайте будем корректны друг к другу.
Я согласна. Опыт любой о работе, проживании полезен для того, чтобы избежать подобных ситуаций. А так затыкать рот другим и показывать "я такой крутой у меня нет проблем" глупо. Цель сайта- общение.
-
Мои первые ощутимые впечатления от Тайваня: темно, дождь и "Хачу дамоооой! Мне страаашно!"
В общем, приехала я на стажировку годичную. Поселилась почти не глядя - только что бы выспаться. Проснулась и зарыдала... Я не знала, что на Тайване уже в 7 ТЕМНО.
Впервые с тоской и горечью подумала о родной Самаре...
Потом этот каскад запахов... От лаванды до какашек...
Порадовали низкие цены на еду и... позабавила её мнимая доступность. Мне пока что трудно заказать еду, считая что меню на китайском, а в кастрюлях - не пойми что... В целом - вкуусно.
Нравятся деловые американезированные тайваньцы с хорошим знанием английского. Раздражает, когда что-то объясняешь, а тебя по сто раз переспрашивают.
Нравится стиль одежды тайванек. Нравится, что носят шортики и юбочки с завышенной талией. Вообще милашки ещё те!
Мужчины лично для меня - 99% - беееее!
Удивляет и привлекает приветливость многих тайваньцев.
Скутеры - ужас, боюсь попасть под них.
Компания, в которой работаю ооочень нравится. Дай бог нам с ней успеха:)
По общению с русскими скучаю:(
-
По общению с русскими скучаю:(
Дык кто же мешает общаться? Следите за информацией о встречах на "Полушарии" и сайте Русского клуба http://www.russiaclub.tw/ (http://www.russiaclub.tw/)
-
... Я не знала, что на Тайване уже в 7 ТЕМНО...
...По общению с русскими скучаю:(...
Зато в пол 5-го уже СВЕТЛО!!! Вставать раньше надо ;D
А в сравнении со средней полосой России (молчу про более северные регионы ;) ) в летнее и зимнее время соотношение дня и ночи почти не меняется.
Помнится в Питере зимой в уже темно в 5 вечера :o А дневной свет вообще не успеваешь заметить. Так что наслаждайтесь стабильностью ;D
Кроме того при таком жарком климате чем раньше сядет солнце, тем больше жизни на улице - именно поэтому здесь существуют НОЧНЫЕ рынки.
А отсутствие общения с русскими это легко решаемая проблема :D
Скиньте мне свой почтовый адресок - внесу в общий список и ни одна большая встреча русских не пройдёт мимо.
-
Я согласна. Опыт любой о работе, проживании полезен для того, чтобы избежать подобных ситуаций. А так затыкать рот другим и показывать "я такой крутой у меня нет проблем" глупо. Цель сайта- общение.
Не стоит выдергивать фразы из контекста.
-
Цитата: Kalina-Taiwan от Вчера в 03:51:37
Я согласна. Опыт любой о работе, проживании полезен для того, чтобы избежать подобных ситуаций. А так затыкать рот другим и показывать "я такой крутой у меня нет проблем" глупо. Цель сайта- общение.
Не стоит выдергивать фразы из контекста.
Интересно, а кому это сообщение вообще было адресовано ? :-)
-
Цитата: Kalina-Taiwan от Вчера в 03:51:37
Я согласна. Опыт любой о работе, проживании полезен для того, чтобы избежать подобных ситуаций. А так затыкать рот другим и показывать "я такой крутой у меня нет проблем" глупо. Цель сайта- общение.
Интересно, а кому это сообщение вообще было адресовано ? :-)
По всей видимости, сообщение было адресовано Kalina-Taiwan.
-
Помнится в Питере зимой в уже темно в 5 вечера :o А дневной свет вообще не успеваешь заметить. Так что наслаждайтесь стабильностью ;D
Кроме того при таком жарком климате чем раньше сядет солнце, тем больше жизни на улице - именно поэтому здесь существуют НОЧНЫЕ рынки.
А отсутствие общения с русскими это легко решаемая проблема :D
Скиньте мне свой почтовый адресок - внесу в общий список и ни одна большая встреча русских не пройдёт мимо.
Ну так ЗИМОЙ же в 5 темно! тут получается вечная ЖАРКАЯ зима...почти что.
ночные рынки конечно удивили, но восхищения не вызвали пока что...
я вам скинула личное сообщение с ящиком, но так и не поняла отправилось ли оно...
-
тут получается вечная ЖАРКАЯ зима...почти что.
Где-то примерно с января будет и ХОЛОДНАЯ зима. Для разнообразия :)
Нелюбовь к темному времени суток наверное из-за специфики России где в темном переулке могут не только ограбить...
-
Где-то примерно с января будет и ХОЛОДНАЯ зима. Для разнообразия :)
Нелюбовь к темному времени суток наверное из-за специфики России где в темном переулке могут не только ограбить...
Здесь ни разу не замечал чтобы грабили, или, даже воровали... Так, шутки ради берут - в основном приезжие, да и то, чтобы показать, что они делают, иначе, чем Тайваньцы...
Наверное, с западного взгляда это выглядит настолько профессионально, что и заметить сложно...ведь решетки на окнах неспроста...
-
Решетки-то в основном для того чтобы не унесло сильным ветром ничего и не принесло. Тайфуны тут бывают, видите-ли :)
-
Да нет, скорее всего не для этого. Приходилось мне как-то здесь на Тайвани переживать Тайфун, так ничего подобного - решетки целы и невредимы.
Может раньше была такая проблема, когда небыло ничего, ни мотороллеров, ни 101, ни Асуса с Асером, а сейчас всего этого добра навалом и есть чем заняться более интересным, нежели по домам лазить :-)
-
Да нет, скорее всего не для этого. Приходилось мне как-то здесь на Тайвани переживать Тайфун, так ничего подобного - решетки целы и невредимы.
Может раньше была такая проблема, когда небыло ничего, ни мотороллеров, ни 101, ни Асуса с Асером, а сейчас всего этого добра навалом и есть чем заняться более интересным, нежели по домам лазить :-)
А при чём же здесь целостность решёток???? Важно чтобы не решётки, а то что за ними целым было ;D
А Вы как думаете, решётка на окне 10-го этажа в 20-ти этажном доме от воров???? ;)
На самом деле всё дело в местных привычках и традициях - здесь принято постоянно вывешивать бельё на балконах и за окнами, там же сажать цветы, а ещё принято детям всё позволять и разрешается везде лазить.
Так вот чтобы цветы, бельё и дети из окон и с балконов не вываливались и делают эти решётки. ;D
То есть принципиальная разница в том, что у нас решётки так как угроза снаружи, а у них так как угроза изнутри ;D
-
Всё ясно...
-
Похоже, что, тоже самое с масками, которые Тайваньцы носят на работу (на улице от загазованности), когда болеют гриппом - чтобы не заразить когонибудь, а не для того чтобы не подцепить грипп от кого нибудь.
-
И это правильно. Маска снижает распространение микробов.
А вот носить маску чтобы не заразиться - это верх глупости, поскольку совершенно бесполезно.
-
Итак, моя первая поездка в Тайвань.
Мне стыдно признаться, а еще стыднее будет не признаться - я прожил 18 лет не в том Китае.
Материковый Китай в сегодняшнем виде - это самое ватное государство в мире(если судить по количеству оболваненного населения, качеству жизни и ценностях общества).
Тайвань - это однозначно другой Китай, тот Китай, который мне ближе, скажу почему.
Как бы кто там и что ни говорил - КНР и Китайская республика(Тайвань) - это два отдельных независимых государства с вытекающими отсюда последствиями для туристов, желающих посетить оные. Это я о визе и как я ее получал.
Сначала связался с турагенствами в РФ, заявляющими, что де они собаку(или три пуда соли) съели на визах в Тайвань. В сухом остатке мне ответили две фирмы - Москва - 10000 рублей на человека(курс доллара 32) + месяц времени и Хабаровск - «…вы что, если они узнают что вы в КНР, то вас могут депортировать…» - это реально слова девочки из турагентства в Хабаровске, когда я лично им позвонил узнать, как мне получить тайваньскую визу, не выезжая из КНР(в КНР нет посольства или консульства другого Китая).
В итоге я забил и просто сделал все согласно того, как написано на сайте МИД КР Тайваня(в КНР заблокирован и не открывается) и блога русских в Тайване http://www.russiaclub.tw/(отдельное спасибо админу Puercha).
Для начала я позвонил в их посольство в Москве(которое по определенным причинам не называется прямо посольством), где мне внятно, вежливо и очень терпеливо ответили на все мои вопросы.
Потом позвонил в аналогичное в Гонконге и там ответили то же - можно прислать нужные бумаги и подать их через доверенное лицо(доверенность не требуется), не появляясь лично.
Нашел человека в Гонконге, заполнил анкету на сайте, отправил нужные бумаги, оформил - в итоге - по 50 долл США с носа за визу + пересылка доков туда-обратно и 3 дня оформления. Просил 20 дней - дали 14 - мне хватало, поэтому ок.
Дальше - больше - 25 го декабря 2014 года прилетели прямым рейсом из Шэньяна в Тайбэй.
Во-первых, что бросается в глаза сразу после материкового Китая - это чистота, воспитанность, открытость и добродушие, отзывчивость и искренность большинства местного населения. Проклятый американский империализм. Он победил здесь. И как же он мне по душе. Потому что все здесь направлено для человека и его удобства.
Бросилась в глаза обувь, в которой ходят тайваньцы - очень чистая и, если темная кожа, то блестит как новая. Зачастую на босую ногу, в местах большого скопления туристов я скорее так различал местных от гостей - даже в холодную погоду - сланцы на босу ногу. Если в России ходят в сандалях с носками, то здесь и в кроссовках - без носков.
Уровень жд вокзалов по чистоте - Швейцария. Бетон и нерж, лифты с каждой платформы.
Я сравниваю только с теми с жд вокзалами, где сам был - Кельн, Дюссельдорф и куча маленьких жд станций в Германии, Амстер, Цюрих, Селерина, Париж и прочая прочая прочая в Европе, Москва, Питер, Сеул, КНРовские Шэньян, Пекин, Шанхай, Гуанчжоу. Вокзалы Тайваня чище, чем в большинстве европейских стран. Швейцария не в счет.
Метро Тайбэя заслуживает отдельного внимания - ибо очень чистый, удобный и быстрый вид транспорта. Я специально обратил внимание - производитель вагонов - американская контора - время выпуска поезда, на котором я обратил внимание - 1992 год. По реальным ощущениям на внешний вид - как новый поезд через месяц после ввода в эксплуатацию.
Метро Тайбэя удобно для всех - говорящих и не говорящих на кит. языке - каждая линия обозначена свои цветом - как на карте, так и в самом метро, который обозначен везде принципиально, что реально удобно для всех, плюс дублирование всех надписей на английском - не заблудишься и не потеряешься.
Если возле карты в метро стоишь более 20 сек, то к тебе подходит работник и спрашивает- чем помочь? Английский здесь широко распространен и лучше по уровню, чем в той же Ю. Корее, в Японии я еще не был, но подозреваю, что лучше, чем в Японии.
Разительное отличие от материкового Китая - все стоят спокойно, без спешки в порядке соблюдения общей очереди, никто не старается показать себя умнее всех остальных. Поэтому, как следствие - ни давки, ни суеты, ни хуеты. Спокойно и основательно.
Жрать, есть и пить в метро и многих общественных местах запрещено - штраф до 7 т. местных долларов. (курс к 1 долл США - 31). Хочешь покушать - ресторация или специально отведенные удобные места со всем необходимым.
В метро, если заходишь с детьми - все предлагают место и показывают, где оно, и просят сесть.
В метро можно зайти с лисапедом - места обозначены. Что очень удобно, удобнее видел только в Германии - там для сипедистоф спецплощадки в вагонах оставлены. Хотя, ни разу не увидел велосипедистов в метро за время этой поездки.
Вообще для велосипедистов очень удобно в Тайване. Видел много таких, гоняющих вдоль побережья вокруг острова.
В метро можно купить Easy Card - так дешевле и удобнее для поездок, и кроме того, по ней можно оплачивать входные билеты в другие места - например, Зоопарк Тайбэя, прочий общественный транспорт и достопримечательности и т.д. Зоопарк Тайбэя, кста, неплох в плане удобства и организации. Все в мелочах даже там - возле каждой клетки(вольера, места и т.п.) - на брусчатке - впечатанные следы соотв животяги.
Поскольку это была первая поездка в Тайвань, мы решили объехать весь остров вдоль побережья, чтобы знать куда и когда лучше ехать, если соберемся второй раз.
Поэтому на одном месте долго не сидели - по 2-3 дня на каждое место. Начали с Тайбэя, потом поездом в Килун - это почти самый север острова - свежие морепродукты и местные достопримечательности. Было промозгло и холодно. С Килуна опять же скоростным поездом вдоль побережья до Хуалень - это самая восточная часть острова - побережье Тихого Океана - просто сама по себе красивая природа и теплый океан. Есть большие национальные парки, куда можно съездить, есть прогулки на катерах посмотреть китов и дельфинов, который всплывают погреться на солнышке. Мы жили в отеле в 200 м от берега - все отлично, единственное - рядом в побережье упирается военная авиабаза и постоянно взлетают реактивные военные борты. Благо, что до сверхзвука сразу не разгоняются у побережья. До центра города порядка 15 км, но делать там особо нечего - разве что съездить на ночной рынок, коими славится весь Тайвань, где готовят свежие морепродукты. Но надо быть готовым, что на таких рынках зачастую готовят их вонючий тофу, от которого такой смрад, что не то, что есть не захочется, но и легко может вырвать.
Эти ночные рынки есть практически везде, в Тайбэе их десяток если не больше. Но не все ок, лучше спросить у местных, куда лучше сходить. Так, в инете расписали рынок Шилинь, а на поверку он оказался худшим в Тайбэе в плане перекусить.
Насчет тайваньской еды не особо разобрался, понял только, что японская и европейская кухня готовится неплохо, а местную как-то и не распробовал.
Тут с этим удобно в том плане, что кругом натыканы супермаркеты 7-11, а там практически все есть, сэндвичи, салаты и прочее, если не заморачиваться изысками. Сделано добротно, мы зачастую ленились ходить по ресторанам и брали на вечер в номер.
Цены, кстати, в Тайване примерно те же, что в Тайланде и ниже, чем в материковом Китае - на многое - шмотки, электроника, продукты, спиртное.
С Хуалень опять же поездом до самой южной точки острова. В этот раз поезд оказался не скоростным, и мы телепались через нижнюю половину острова чуть более 4 часов до нужной станции, а там еще час на такси до побережья, и 31 декабря в 11 вечера заселились в отель. Городок Кентин. Чем-то напомнил Тайланд и Эйлат одновременно. Улица здесь одна центральная в 50 м от берега. Улица эта грязновата из-за большого количества туристов, выходящих на ночной променад - вечером реально два больших потока людей по обе стороны дороги и два потока машин - это тот самый ночной рынок. Кушать на улице здесь не рискнул, большое количество почему-то тайской кухни, но есть и неплохие европейские рестораны с качественной кухней.
Здесь есть ныряние в океан, есть с курсами. Стоимость курсов на 10 дней порядка 800 долл, если кому интересно.
Вдоль всего побережья, где были, отметил, что в солнечный день можно наблюдать людей как в пуховиках, так и в футболках. Вода отличная для плавания - не настолько теплая и не холодная - как раз для движения в воде. Мне очень понравилось.
В Хуалене говорят много сильных подводных течений, которые, кстати, любят киты и дельфины, и я не осмелился там плавать, а в Кентине оторвался по полной. В Кентине на берег выползают иногда морские черепахи - для них специально огородили большой шикарный пляж, куда приматов не пускают, но можно посмотреть с расстояния.
3 января двинули в обратный путь - на такси 2 часа до ближайшей жд станции скоростного поезда и путь на Тайбэй. По дороге из Кентина на такси до жд станции поразило огромное количество репчатого лука в сетках, уложенного в навесах вдоль дорог для продажи - его количество намного перекрывает все остальные выложенные фрукты. Так и не узнал, для чего им его так много. Выглядит внушающе. Фрукты свежие и вкусные - попробовал первый раз сахарное яблоко и еще кучу новых других тропических фруктов, но самое яркое впечатление - сахарное яблоко, папайя тоже неплох. На улицах за копейки давят свежий сок с этих всех фруктов как чистый, так и в сочетании с молоком, медом или еще чем.
Что еще удобно в Тайване на жд как в Европе - ты можешь сесть на ранний равный поезд по своему билету, если есть места и тебе по какой-то причине надо уехать раньше, чем запланировал - так сделали и мы - прибыли в 13:35, билеты на 15:50, успели поменять на 13:54 и через полтора часа были уже в Тайбэе. Все быстро, удобно и для людей. Молодцы.
Еще момент, приятный для кофеманов - кофе в Тайване продается всюду на улице, в супермаркетах и т.д. и т.п. - везде свежемолотый заварной, быстрорастворимой химии мною замечено не было, что приятно порадовало. Даже в маленьких супермаркетах 7-11 стоит машина для кофе. На улице стоят небольшие кофейни на колесах, etc. Стакан качественного кофе - долл-два США.
В общественных местах, ресторациях бросается в уши изысканная и в ногу со временем(топ Билборда) музыка с нормальной величиной децибел соответственно той обстановке, что присутствует, что тоже было приятно ощутить в Азии.
Также повсюду установлены спиртдиспенсеры для дезинфекции рук, что очень и очень удобно - думаю, что даже в России, несмотря на другой климат и другие инфекции, это было бы очень кстати - на входах в торговые центры, места общественного отдыха и прочая - полезная вещь. В Тайване они натыканы везде.
Вообще Тайвань произвел очень многостороннее впечатление - он как бы объединил все те места, где я раньше бывал - чем-то напоминал и Израиль, и Грецию, и Голландию, и Байкал. Кстати, честно сказать, если бы был такой же мягкий климат, я бы выбрал однозначно Байкал - он все-таки роднее.
Такие мысли возникли у меня при первом посещении Китайской Республики(Тайвань) после 18 лет проживания в Китайской Народной Республике, которая на деле гораздо менее народная, нежели Тайвань.
Мне знакомые с КНР слали сообщения - с придыханием в тексте - ПОМНИ - Тайвань принадлежит Китаю! Бла бла бла….
Я увидел, что Тайвань принадлежит его народу, который живет своей свободной и продвинутой жизнью, а вот кому принадлежит КНР? Не народу точно, мысли все больше склоняются в сторону КПК :).
Сами тайваньцы на вопрос объединения Китая реагируют очень спокойно и с юмором - «пока правительство КНР пытается обьединить Китай, Таобао уже давно это сделал».
Поэтому для меня после этой поездки сейчас все встало в стройную картину мира по поводу отношений КНР и КР(Тайвань) - те, кто заявляет, что КР принадлежит КНР - зачастую люди с промытыми мозгами, которые сами не знают, что говорят, и очень редко - люди, кому это политически напрямую выгодно.
Поэтому если вы съездили в КНР, очень рекомендую съездить и в КР - это тоже Китай, только другой путь развития общества. Думаю, вам понравится.
Если сравнивать куда съездить на юга еще раз - Тайланд или Тайвань - я однозначно выберу Тайвань. Арендую авто и не спеша вдоль всего побережья острова. Потому что есть действительно очень много красивых мест, где проходит автотрасса, но нет поезда, плюс вы не привязаны к расписанию общественного транспорта - едете куда хотите и когда хотите.
Много мест и достопримечательностей, где мы были и которые я не стал просто описывать здесь, поскольку все уже давно выложено в инете. Но отвечу вам, если захотите что-то спросить
-
ох Mazai, "правильные и адекватные" люди Ваш сейчас камнями закидают ;D
Хороший пост написали!
-
Я был на Тайване 19 лет назад...в 1996 году, рейсом Владивосток-Сеул-Тайбей.
Виза делали в то ли в Латвии то ли в Литве...
Китай и Тайвань -это то же самое что Москва и Европа. У нас все кипит и бурлит, у них все ок-птички поют и т.д.
Если работать то в Москве, если отдых или на пенсию -то Европа...примерно так...
-
А лук выкладывают вдоль дорог, потому что в том регионе его выращивают в больших количествах. В других регионах другие овощи фрукты в зависимости от сезона. Например Илань - помидоры, Мяоли - клубника, Тароко - белокочанная капуста, между Тайдуном и Гаосюном - арбузы...
-
Я был на Тайване 19 лет назад...в 1996 году, рейсом Владивосток-Сеул-Тайбей.
Виза делали в то ли в Латвии то ли в Литве...
Китай и Тайвань -это то же самое что Москва и Европа. У нас все кипит и бурлит, у них все ок-птички поют и т.д.
Если работать то в Москве, если отдых или на пенсию -то Европа...примерно так...
у каждого своя истина, не буду спорить - просто скажу свою точку зрения по поводу москвы и европы, поскольку бываю по нескольку раз каждый год и там и там именно по работе и именно на топовых событиях.
жизнь бурлит, если в понимании разработок и новшеств в индустрии, сервисе и прочем - так это именно европа и сша(мэйнстрим). вот как-то не почувствовал я в москве и КНР той энергии и бешенного ритма, что бьет ключом в европе и сша.
КНР и россия больше возможностей я бы сказал для тех, кто не конкурентен в тех же сша и европе раз, плюс расширение сфер влияния для уже сложившегося там бизнеса два.
при этом я далек от идеализации европейского общества - тому достаточно хотя бы вчерашних событий в центре парижа.
если работать - так можно везде - где кому интересно и как себя кто может проявить - человек существо свободное и принадлежит только само себе - если голова и руки на месте. я рад за тех, кому хорошо в москве или КНР, просто за тех, кому в этой жизни хорошо(она же так коротка), но после этой своей поездки я уже подумываю о переезде в Тайвань и именно для бизнеса и жизни. Вот сейчас стал думать - как я там смогу себя реализовать. В КНР у меня есть бизнесы и неплохие условия, но меня он напрягает как и все, что связано с любым ограничением свободы слова, мысли и прочего(аля сев.корея, КНР, рф и иже с ними). вы можете соглашаться или не соглашаться - ваше право, я не могу и не хочу спорить и переубеждать - зачем? каждый живет там и так, как ему лучше. Я лишь говорю о СВОИХ впечатлениях от СВОЕЙ поездки в Тайвань и увиденного СВОИМИ глазами.
-
А лук выкладывают вдоль дорог, потому что в том регионе его выращивают в больших количествах. В других регионах другие овощи фрукты в зависимости от сезона. Например Илань - помидоры, Мяоли - клубника, Тароко - белокочанная капуста, между Тайдуном и Гаосюном - арбузы...
интересно, буду знать.
спасибо
-
Mazai - красиво написал. Примерно так оно и есть. +1
-
Поделиться впечатлениями о своей жизни на Тайване, конечно, очень хочется, в свое время я об этом писала на Тайваньских сайтах.
На мой взгляд, главная достопримечательность острова-его люди.
Необыкновенно добрые, отзывчивые, очень любезные.
Самобытная культура, обилие дешевых фруктов, очень красивая природа и уважительное отношение к иностранцам делает остров привлекательным для туристов.
А еще Тайвань- это остров цветов, каких только нет, красота необыкновенная.
Визу можно сделать без очередей и испорченных нервов в Гонконге.
-
Поделиться впечатлениями о своей жизни на Тайване, конечно, очень хочется, в свое время я об этом писала на Тайваньских сайтах.
На мой взгляд, главная достопримечательность острова-его люди.
Необыкновенно добрые, отзывчивые, очень любезные.
Самобытная культура, обилие дешевых фруктов, очень красивая природа и уважительное отношение к иностранцам делает остров привлекательным для туристов.
А еще Тайвань- это остров цветов, каких только нет, красота необыкновенная.
Визу можно сделать без очередей и испорченных нервов в Гонконге.
полностью согласен - люди - вот что главное везде. где этот ресурс ценится и культивируется - там процветание и прогресс, свобода и разнообразие, надежное и светлое будущее для нас и наших детей.
-
igo_online, Nicko McBrain - спасибо
-
Любимая тема! Каждый второй тайванец спрашивает "Чем Вам нравится и не нравится Тайвань".
Из плюсов:
1. Природа, таких красивых мест во всем мире мало. Особенно восточное побережье.
2. Вежливость людей. Может быть и поддельная, но, по большому счету, со всеми охранниками, продавцами и секретаршами мне делить нечего, а когда тебе просто так улыбаются и говорят 您好，需要辦什麼業務呢？уже приятно.
3. Традиционная письменность. Сохранили, используют - молодцы.
4. Удобно оплачивать коммунальные платежи, интернет и пр.
5. В Тайбэе очень красивые дорожки для велосипедистов. До работы добираться очень удобно.
6. Метро. Оно новое, чистое и светлое.
7. Музей 故宮博物院。
8. Местная филармония (единственная в Тайбэе).
9. Джазовый клуб-бар Brown Sugar - часто приглашают потрясающих исполнителей.
10. Чай 鐵觀音 - это просто что-то.
Из минусов:
1. Много людей... Очень много людей. Такое ощущение, что тут московское метро в час пик 24 часа в сутки 7 дней в неделю.
2. Вонь. Не запахи, а именно вонь из стоков, на ночных рынках, много где.
3. Еда. Многим нравится, но мне нет, продукты очень дорогие, на еду трачу в 2 раза больше, чем тратил в Москве (курицу можно купить в Мск за 150 рублей, здесь минимум за целого ципленка плати 300 НТД). Тайваньские 小吃 не нравятся, хоть убей. Еда во всяких чифаньках - пресно, не по моему вкусу. Хорошая китайская кухня - дорого. Это чисто субъективное мнение, многие от местной еды в восторге.
4. Архитектура. Старые здания с решетками на окнах, мутные стекла, расстояние между домами такое, что из своего окна можно потрогать стену соседнего дома. Хотя есть и красивые здания - 故宮博物院、圓山大飯店。
5. Шум. Очень шумно, везде.
6. Мопеды. Везде, водят не по правилам.
7. Вообще культуа вождения никакая.
8. Американофилия. Везде флаги, английский называют 美語, и везде спрашивают Are you American? На что приходится отвечать. 哦，不，我是俄國人，我們比他們有文化多了。
9. Общий культурный уровень. А еще та штука, которая называется 脫漢化。Забывают свою культуру, открещиваются от всего китайского. Это в основном молодежь. С людьми за 40 общаться очень даже интересно. Но, читают мало, на выставки не ходят, о других странах мало чего знают (думают, что столица США - Нью-Йорк, а в России водка, про Чайковского с Достоевским никто даже не слышал), музыку не слушают классическую (даже искусство 歌仔戲 потихоньку увядает). И о своей культуре тоже мало чего знают. Мало кто читал "Троецарствие", "Сон в Красном тереме", "Речные заводи". При этом есть очень образованные и культурные люди - но их надо искать, есть несколько друзей, с которыми действительно интересно, но "в среднем по больнице" совсем плохо. Когда в Пекине был, мне один таксист пел вещи из Пекинской оперы, другой говорил, какой президент лучше - Путин или Медведев. Дело в том, что на материке народ попроще, но они интересуются многими вещами, какая-то искра в них есть.
10. Помешанность на еде. Все только и говорят, какая лапша вкуснее, где лучшие пельмени и пр. пр. пр.
Мнение субъективное. Что-то больше в глаза бросается, что-то меньше. Но за 5 лет на острове примерно такая картина складывается. В общем, жить комфортно, работа интересная, но детей учить и воспитывать мы точно в Москву поедем.
-
Насчет местной архитектуры: тайваньцы - очень практичный народ. Они думают, что красота фасада не влияет на прямую на стоимoсть жилья, поэтому "не парятся" по поводу фасада. Потраченный доллар на фасад не вернется большим возвратом инвестиций и сушественно не повысит стоимость жилья!
По поводу культурного уровня по стране: а вы уверены, что в России многие ходят часто в театры илы на выставки? :)
Думаю, в России также не очень знакомы с китайской/тайваньской литературой, музыкой или живописью. Местные тайванцы больше озабоченны каждодневными заботами по зарабатыванию денег. К сожалению, здесь высока конкуренция и общество без соц благ (как, на пример, в Европе или России).
-
Насчет местной архитектуры: тайваньцы - очень практичный народ. Они думают, что красота фасада не влияет на прямую на стоимoсть жилья, поэтому "не парятся" по поводу фасада. Потраченный доллар на фасад не вернется большим возвратом инвестиций и сушественно не повысит стоимость жилья!
По поводу культурного уровня по стране: а вы уверены, что в России многие ходят часто в театры илы на выставки? :)
Думаю, в России также не очень знакомы с китайской/тайваньской литературой, музыкой или живописью. Местные тайванцы больше озабоченны каждодневными заботами по зарабатыванию денег. К сожалению, здесь высока конкуренция и общество без соц благ (как, на пример, в Европе или России).
По поводу практичности согласен. Кстати, если присмотреться к современным домам, сразу бросается в глаза, что несущие конструкции 柱子- все снаружи дома. Почему - чтобы больше было ценных квадратных метров внутри помещения.
По поводу культурного уровня: по всей России не уверен, но театров и музеев в крупных городах очень много, плюс, народ в большинстве своем, в крупных городах, все-таки, читает - это очень важно. Если не читает - то хотя бы интересуется тем, что в мире творится. Да, в России мало знакомы с китайской культурой, но и на Тайване с ней все далеко не лучшим образом обстоит. История преподается плохо, предмета "литература" нет, только "китайский язык", на уроках которого даже не заставляют читать все значимые произведения китайской литературы + интерес к китайской культуре низкий.
Спросите тайваньца: что Вы сейчас читаете? В ответ услышите скорее всего: а я разве что-то должен (должна) читать? В России, скорее, ответят по-другому :-) Хотя, опять-таки, есть очень образованные и культурные тайваньцы.
PS Маленькая ремарка. Все это относится к людям 20-30 летнего возраста. Старшее поколение гораздо интереснее в общении. Есть знакомый тайванец, который со мной обсуждал мемуары Горбачева и причины смерти Сталина. Знакомый рекламщик 2 раза перечитывал Войну и мир. Но им уже далеко за 40. Образование лучше было раньше, и люди к знаниям стремились.
-
PS Маленькая ремарка. Все это относится к людям 20-30 летнего возраста. Старшее поколение гораздо интереснее в общении. Есть знакомый тайванец, который со мной обсуждал мемуары Горбачева и причины смерти Сталина. Знакомый рекламщик 2 раза перечитывал Войну и мир. Но им уже далеко за 40. Образование лучше было раньше, и люди к знаниям стремились.
У меня в отношении гонконгцев тоже возникает подобное впечатление. ;)
Ну а вообще, со многими вашими плюсами по Тайваню согласна (насколько могу судить по нескольким моим визитам туда).
Но вот последняя череда несчастных случаев оттуда наглядно показывает, что не такое уж это райское место для проживания ;D Т.е. не стоит его идеализировать. Как, впрочем, любое другое место, наверно...
-
жизнь бурлит, если в понимании разработок и новшеств в индустрии, сервисе и прочем - так это именно европа и сша(мэйнстрим). вот как-то не почувствовал я в москве и КНР той энергии и бешенного ритма, что бьет ключом в европе и сша.
КНР и россия больше возможностей я бы сказал для тех, кто не конкурентен в тех же сша и европе раз, плюс расширение сфер влияния для уже сложившегося там бизнеса два.
если работать - так можно везде - где кому интересно и как себя кто может проявить - человек существо свободное и принадлежит только само себе - если голова и руки на месте. я рад за тех, кому хорошо в москве или КНР, просто за тех, кому в этой жизни хорошо(она же так коротка), но после этой своей поездки я уже подумываю о переезде в Тайвань и именно для бизнеса и жизни. Вот сейчас стал думать - как я там смогу себя реализовать. В КНР у меня есть бизнесы и неплохие условия, но меня он напрягает как и все, что связано с любым ограничением свободы слова, мысли и прочего(аля сев.корея, КНР, рф и иже с ними). вы можете соглашаться или не соглашаться - ваше право, я не могу и не хочу спорить и переубеждать - зачем? каждый живет там и так, как ему лучше.
Ваше описание интересно, но!
А вы уверены, что сможете организовать и выстроить свой высокодоходный бизнес на Тайване? Чтобы было масса свободного времени для дальнейших поездок по миру? Чтобы хватало и на качественную медицину и на образование детей?
Про налоги на Тайване тоже вам все известно?
ИМХО "Демократию" часто дают тем, кому больше дать нечего, чтобы они радовались жизни.
-
Начнем с налогов: корпоративный налог на прибыль 17%, НДС = 5%. Подоходный налог: прогрессивная шкала от 5% до 40%.
Как вы видите налоговая нагрузка на бизнес минимальна.
Резиденство: уставной капитал должен быть 500,000 тайваньский долларов для открытия компании иностранцу и получения разрешения на работу и резиденства. Для продления резиденства нужно показать выручку в 3 миллиона тайваньских долларов (после 1-ого года бизнес деятельности). Все адекватно и просто.
Большой плюс: у вас не "отожмут" бизнес как в РФ или КНР. Закон защищает бизнес на Тайване.
-
Большой плюс: у вас не "отожмут" бизнес как в... КНР. Закон защищает бизнес на Тайване.
А в КНР такое возможно? Можете ли более подробно рассказать об этом?
-
Начнем с налогов: корпоративный налог на прибыль 17%, НДС = 5%. Подоходный налог: прогрессивная шкала от 5% до 40%.
Как вы видите налоговая нагрузка на бизнес минимальна.
В Китае все равно меньше налоги у мелкого бизнеса. Но дело не в этом. Меня просто интересует о каком бизнесе может идти речь, что вот просто чтобы так взять, приехать из Китая и открыть бизнес на Тайване где тебя совсем не ждут и у тебя все доходно и в шоколаде, а сам ты путешествуешь по миру.
Часто слышу от некоторых фразу, что все, надоело мол в России, все достало, нет демократии, бизнес отжимают, поеду мол в свободную страну Америку или Европу, но, судя по специальности заявителя и его социальном статусе сразу понимаю, что чел просто не в курсе, что он никому на этом "Западе" просто не нужен и никакую работу он себе не найдет, а про бизнес так это вообще сплошные фантазии.
-
А в КНР такое возможно? Можете ли более подробно рассказать об этом?
да, возможно. Общался со многими тайваньцами 台商 открывшими заводы в КНР. Их заводы и активы не защищены и гос. структуры или конкуренты связанные с местными гос. структурами легко отберут у вас ваши активы (или помогут вам обанкротится). Без взяток местным проверяющим органам и связей (например на китайской таможне) очень трудно делать бизнес в КНР. Наверное слышали термин "關係“。
-
В Китае все равно меньше налоги у мелкого бизнеса. Но дело не в этом. Меня просто интересует о каком бизнесе может идти речь, что вот просто чтобы так взять, приехать из Китая и открыть бизнес на Тайване где тебя совсем не ждут и у тебя все доходно и в шоколаде, а сам ты путешествуешь по миру.
Часто слышу от некоторых фразу, что все, надоело мол в России, все достало, нет демократии, бизнес отжимают, поеду мол в свободную страну Америку или Европу, но, судя по специальности заявителя и его социальном статусе сразу понимаю, что чел просто не в курсе, что он никому на этом "Западе" просто не нужен и никакую работу он себе не найдет, а про бизнес так это вообще сплошные фантазии.
На Тайване действительно очень высококонкурентная среда во всех сферах малого бизнеса. Тем не менее, примеры малого и среднего бизнеса, которым владеют иностранцы, существуют. Самый очевидный пример это рестораны индийской, итальянской, американской и прочих видов еды.
Понятно, что желающих работать в стране с богатым населением, прозрачными правилами и высоким уровнем правовой культурой много. Чтобы быть на плаву нужно действительно уметь что-то хорошо делать, хотя бы банально хорошо преподавать иностранный язык или жарить бургеры.
Вариант приехать открыть "контору по торговле на Форексе", которая позволит зарабатывать миллионы, приятно отдыхая все время на пляже Кэньдина :) конечно же нереален. Придется ишачить и быть готовым к тому, что бизнес закроется или будет приносить немного денег. Большая ротация магазинчиков и ресторанчиков (типичные примеры малого бизнеса) на основных оживленных улицах Тайбэя и Синьчжу подтверждает это эмпирически. А это, заметьте, местные. Иностранцу будет еще сложнее.
-
В Китае все равно меньше налоги у мелкого бизнеса. Но дело не в этом. Меня просто интересует о каком бизнесе может идти речь, что вот просто чтобы так взять, приехать из Китая и открыть бизнес на Тайване где тебя совсем не ждут и у тебя все доходно и в шоколаде, а сам ты путешествуешь по миру.
Часто слышу от некоторых фразу, что все, надоело мол в России, все достало, нет демократии, бизнес отжимают, поеду мол в свободную страну Америку или Европу, но, судя по специальности заявителя и его социальном статусе сразу понимаю, что чел просто не в курсе, что он никому на этом "Западе" просто не нужен и никакую работу он себе не найдет, а про бизнес так это вообще сплошные фантазии.
Никто никого нигде не ждет. Делать бизнес везде трудно и рискованно, но все же эти трудности и риски в КНР или РФ выше (но, согласен и прибыль выше). Если вы нацелены на долгосрочный и стабильный бизнес, без бешанных рисков и прибылей такие страну как Тайвань, Сингапур, Ю. Корея, Япония в Азии очень подходят для введения такого бизнеса. К сожалению, в КНР или, РФ особенно, нет бизнес планирования в долгую, обычно это описывается фразой "есть тема...".
-
Я только вернулась с Тайваня. Была всего лишь неделю там. Честно у меня депрессия сейчас. Плююсь от людей что меня окружают, от еды, от воды и климата. Может я много чего не знаю но мое первое впечатление такое что Тайвань это что то среднее между Сингапуром и Китаем. Мне очень понравились люди, безопасность и цивилизованность и в то же время дань традициям. Сама атмосфера вокруг. Старики улыбаются, заняты зарядкой в парке. Еда доступна и много овощей. Вода мягкая и не грязная. У меня прыщи все прошли и сухость кожи. Кожа стала гладкой. Думала что это действие средства для умывания. Потом вернулась в Москву и буквально на следующий день все прыщи вернулись обратно.
Потом природа Тайваня. Мы поехали к серевному побережью. Какие там горы красивые. Этот мох .... Да было много дождей, мало солнца, но все это не столь критично учитывая что дожди не холодные и заканчиваются. Потом все высыхает. Кстати там достаточно быстро одежда сохнет не такая уж высокая влажность.
-
да, возможно. Общался со многими тайваньцами 台商 открывшими заводы в КНР. Их заводы и активы не защищены и гос. структуры или конкуренты связанные с местными гос. структурами легко отберут у вас ваши активы (или помогут вам обанкротится). Без взяток местным проверяющим органам и связей (например на китайской таможне) очень трудно делать бизнес в КНР. Наверное слышали термин "關係“。
Как часто говорят китайцы: 你有關係你就沒有關係，但你沒有關係你就有關係。
Великий и могучий китайский язык :)