Восточное Полушарие

Японский форум => Японский язык => Японский Язык: компьютеры, программы, шрифты => Тема начата: Ando Rei от 15 Августа 2003 23:01:25

Название: Распознавание канджей
Отправлено: Ando Rei от 15 Августа 2003 23:01:25
Народ, существует ли под винду такая утилитка, в окне которой я бы мышкой попытался изобразить канджик, а она мне бы выдала все версии канджей для моих каракулей. Под Линукс такой прибамбас существует...
Не могу разобрать пару рукописных канджиков  :(
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: lenik от 16 Августа 2003 06:06:41
Народ, существует ли под винду такая утилитка, в окне которой я бы мышкой попытался изобразить канджик, а она мне бы выдала все версии канджей для моих каракулей. Под Линукс такой прибамбас существует...
Не могу разобрать пару рукописных канджиков  :(

GoGoPen, я пользуюсь версией для Палм, вроде бы была и виндовозная версия, распознает уйму канжей, включая старые китайские и вообще такие, которые  я нигде больше не видел. Старый вариант "черепахи" (кто помнит этот thread) был съеден и распознан с пол-пинка.
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Ando Rei от 16 Августа 2003 10:03:59

GoGoPen, я пользуюсь версией для Палм, вроде бы была и виндовозная версия, распознает уйму канжей, включая старые китайские и вообще такие, которые  я нигде больше не видел. Старый вариант "черепахи" (кто помнит этот thread) был съеден и распознан с пол-пинка.

lenik, большое спасибо за наводку!
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Shuravi от 16 Августа 2003 18:43:46
имею наглость упомянуть и о японском IME
он тоже "рисует" и "распознает"  ;)
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Ando Rei от 16 Августа 2003 21:20:27
имею наглость упомянуть и о японском IME
он тоже "рисует" и "распознает"  ;)

Это какой IME? Который от Микрософт?
Он, к сожалению, рисует сам :) игнорируя мои пожелания :)
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Shuravi от 17 Августа 2003 10:21:44
именно "микромягкий"

а как это он сам рисует ???!!!!
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Ando Rei от 17 Августа 2003 14:33:14
именно "микромягкий"

а как это он сам рисует ???!!!!

Как-как, пишешь ромадзи, пробелом шлеп, а IME тебе канджики рисует :)

Лучше расскажи, в каком месте микромягкий IME при помощи мышки накорябанное изображение переводит в иероглиф?
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Shuravi от 17 Августа 2003 16:03:46
дык...
"ромадзи в канжики" - это метод ввода

ниже привожу картинку ИМЕ-бара и распозновалку:
в левом окошке рисуем, а в правом постепенно канжики высыпаются.
Название: Правильно, Shuravi
Отправлено: quaxter от 17 Августа 2003 18:31:53
Нечего на билгейтсину поклеп возводить.
Его и так бедного за дело бьют достаточно.
Я для незнакомых китайских цзыров японским IME пользуюсь в этом режиме - если традиционные, то процентов 80 распознаются :)
И зачастую кандзюлины высвечиваются после ввода части иероглифа.
Как в данном случае:
(http://www.is.svitonline.com/quaxter/ling.gif)
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Ando Rei от 17 Августа 2003 18:35:31
дык...
"ромадзи в канжики" - это метод ввода

ниже привожу картинку ИМЕ-бара и распозновалку:
в левом окошке рисуем, а в правом постепенно канжики высыпаются.

Это от какой винды IME?  ??? У меня IME поставлено из jamondo.exe и такого прибамбаса нет :(
Название: Не знаю как у Shuravi
Отправлено: quaxter от 17 Августа 2003 18:46:03
а у меня самая банальная американская Windows 2000 + Service Pack 4

Правда, до установки сервис-пака я этого чуда в IME не наблюдал. Или не увидел вовремя. А раньше без NanjiStar'а при виде незнакомых иерогов ни на шаг. Но там есть мощное средство разложения иероглифов на ключи (Radical Lookup).

А кто-нить кроме как в NanjiStar'е такое видел? Или как у Маяковского: Нигде кроме как в Мосторгпроме...
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Shuravi от 17 Августа 2003 19:01:10
у меня банальная 98-я
IME-2000

to quaxter:

В IME есть поиск иероглифов по ключу

поиск японских канжиков подбором составляющих  (как в NJStar) я встречал прежде в какой-то русской программке-словарике.
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Ando Rei от 17 Августа 2003 22:58:08
у меня банальная 98-я
IME-2000

А что, IME2000 нормально ставиться на 98-ю?  :o
Где его брать?
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Shuravi от 18 Августа 2003 03:49:33
Цитировать
А что, IME2000 нормально ставиться на 98-ю?


а почему бы и нет?  ведь "2000" не означает вин-2000  ;D

у меня ИМЕ-98 был предустановлен (вместе с системой).  сейчас только понял, что никогда не проверял наличие распозновалки в 98-ой версии.

до ИМЕ-2000-го добавляю сам, с СД-шки.  у меня с компом шел оффис-2000-персонал (укороченный вариант) и на этом же СД есть ИМЕ-2000.  вот только не могу сказать точно - устанавливается ли он на "голое место" (без предварительной версии).  папка с ИМЕ-2000  — 44 Метра
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Ando Rei от 18 Августа 2003 08:51:12


а почему бы и нет?  ведь "2000" не означает вин-2000  ;D

у меня ИМЕ-98 был предустановлен (вместе с системой).  сейчас только понял, что никогда не проверял наличие распозновалки в 98-ой версии.

до ИМЕ-2000-го добавляю сам, с СД-шки.  у меня с компом шел оффис-2000-персонал (укороченный вариант) и на этом же СД есть ИМЕ-2000.  вот только не могу сказать точно - устанавливается ли он на "голое место" (без предварительной версии).  папка с ИМЕ-2000  — 44 Метра

В 98-м все-таки нет распознавалки. Спасибо за наводку, поищем полный диск с оффисом 2000.
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Shuravi от 18 Августа 2003 10:24:18
я не уверен, что ИМЕ (и с распознавалкой) будет обязательно включен в оффисный СД.
ведь СД-шка, которая у меня имеется, скорее всего была записана для поставки с японской виндой

и еще момент.
хоть распознавалка и является частью ИМЕ, она имеет и свое название IME-Pad. попробуйте искать именно с таким названием :)


...в wenlin тоже есть распозновалочка, но она как-то более требовательна к вырисовкам
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Ando Rei от 18 Августа 2003 18:13:56

ведь СД-шка, которая у меня имеется, скорее всего была записана для поставки с японской виндой

Вот он, ключевой момент - "японская винда". Где у нас тут найдешь компашку с охфисом 2000 для японской винды.
Ладно, пошел дальше перелопачивать интернет. :)
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: quaxter от 19 Августа 2003 09:53:45

В IME есть поиск иероглифов по ключу

Да, понятное дело есть - где его только нет, и в чармапе тоже есть
Цитировать
поиск японских канжиков подбором составляющих  (как в NJStar) я встречал прежде в какой-то русской программке-словарике.

Дружище Shuravi, если вспомнишь название той программы - дай знать. Можно на ПМ, а можно и мэйлом.
~~~~~~~~~~~~~~
А вот в классном текстовом редакторе Эндрю Стоуна  BabelPad название Radical Lookup почему-то закреплено за банальной системой ключ+черты :)
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: quaxter от 19 Августа 2003 10:01:34

Вот он, ключевой момент - "японская винда". Где у нас тут найдешь компашку с охфисом 2000 для японской винды.

Да ты чего, приятель? Взгляни на предыдущей странице на Шуравиную картинку и на мою. Один фиг, только у него на кнопках имешки надписи японские, а у меня - английские.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Что ты все заладил <...>: японская винда да японская винда?
Калидаса, Шакунтала
Злые языки говорят, что в оригинале у Калидасы написано "не знаю да не знаю", но на то ведь эти языки и называются злыми :)
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Fl от 20 Августа 2003 13:41:17

GoGoPen, я пользуюсь версией для Палм, вроде бы была и виндовозная версия, распознает уйму канжей, включая старые китайские и вообще такие, которые  я нигде больше не видел.


Вчера купил палм SONY CLIE PEG CL-10 (Palm OS4.1 8Мб + скоро будет карточка Memory Stick) и установил на него GoGoPen. Запустил. Вылезла абраказябра.

Вопрос. Как японизировать мой палм?
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: lenik от 20 Августа 2003 19:31:12
Как японизировать мой палм?

Никак. Продать и купить японский. Есть какие-то способы, но все они страдают от ограничений и неполной поддержки. Погляди в инете, но результатом ты, скорее всего, будешь недоволен.
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Frod от 20 Августа 2003 20:44:37

Никак. Продать и купить японский. Есть какие-то способы, но все они страдают от ограничений и неполной поддержки. Погляди в инете, но результатом ты, скорее всего, будешь недоволен.

да ладно тебе! не пугай мальчонку то.
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Frod от 20 Августа 2003 20:52:11

Вчера купил палм SONY CLIE PEG CL-10 (Palm OS4.1 8Мб + скоро будет карточка Memory Stick) и установил на него GoGoPen. Запустил. Вылезла абраказябра.
Вопрос. Как японизировать мой палм?


берешь лезешь на google.com и ищешь все что связано с palm warez, mrtaxi, palm os

в твою задачу входит найти образ _японской_ PalmOS для твоей модели.  и потом залить эту прошивку в свой пальм. я в свое время нашел для своей модели штук 4-5 разных прошивок на разных языках: англ, яп, рус, тайский и еще какой-то...
перепрошить тоже дело 10-15 минут, если ты хоть раз сталкивался с подобными работами.

сходи так же на http://www.behind-box.com/taxiboard/
это форум палмовых варезов. думаю там тебе так же помогут найти то что тебе надо.

p.s. можешь посмотреть на самом сайте сони www.sony.co.jp я там вроде бы видел в свое время.
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Fl от 22 Августа 2003 00:40:09
Поставил CJKOS, и GOGOPen, KDIC, Radict заработали на ближайшие 30 дней.

А вот с J-OS V ничего не получилось:( Матирился вчера весь день громко и грязно, когда ставил.

GOGOPen - действительно ВЕЩЬ, лично у меня в IMEPad все кораздо кривее набиралось.

Личный набор софта для изучения японского на Палме, такой:
CJKOS, GOGOPen, KDIC, Radict, Dokusha.

Счастлив до безобразия!



Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Frod от 22 Августа 2003 17:37:07

CJKOS,  Radict, Dokusha.

дайка сылочки на эти програмки.
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Илья Сидоров от 23 Августа 2003 00:54:01
http://www.geocities.com/andrew_brault/dokusha/
Часто страница ругается, что у нее лимит по трафику.

CJKOS4.27 released
http://www.dyts.com/en/
Для тех кому трудно читать мануалы:
CJKOS.prc
cManager.prc
FJIS12F.PDB
IMSJKA.PDB

GOGOPen 1.01 [今すぐダウンロード!]
http://muchy.com/review/gogopen.html

Padict
http://padict.sourceforge.net/#screens

Palmradic
http://www.geocities.com/palmradic/

KDIC
http://www002.upp.so-net.ne.jp/kei-k/index-e.htm

Сразу предупрежу! Русский на палме мне не был нужен!

CJKOS4.27+Dokusha(без базы имен)+Palmradic
+GoGoPen - умещаются на 7Мб встроенной памяти моего б.у. SL-10 (в Москве - 100 баксов новый)

Полмегабайта я высвободил за счет удаления всяких демо-картинок и т.д.

Я скопировал все файл в одну папку и планирую переустаналивать раз в месяц.

Так же назначил 2 кнопки одну на Dokusha, другую на GoGoPen.

Уведев в книжке или на улице канжи включаю Палм,
пишу в GoGoPen, выделяю и копирую в Clipboard, далее в Dokusha через From Clipboard все ищется.

Все происходит достаточно быстро.











Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Илья Сидоров от 23 Августа 2003 01:22:01
Для тех кто не дружит с английским, данный набор может понадобить для поиска чтения канжи.

Так же в Dokusha есть классная утилита Kanji Explorer.

Есть пару идей как реально помочь изучающим японский:
1. Конвертнуть мнемонику из
http://www.ic.nanzan-u.ac.jp/SHUBUNKEN/publications/miscPublications/pdf/RK4/RK4-00.pdf

RK4-01.pdf
RK4-02.pdf
RK4-10.pdf
RK4-11.pdf
RK4-12.pdf

Ссылки получись случайно, качайте пока не накрыли паролями.
http://www.kanjiclinic.com/


2. Конвертнуть для Палм jr-edict.tags.euc.win1251 из JPWce.




Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Shuravi от 23 Августа 2003 06:04:26
там только  "... - 00.pdf"
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: [email protected] от 24 Сентября 2003 13:44:05
Есть одна штуковина на Джаве
http://www.cs.arizona.edu/japan/JavaDict/

Пробуйте, смотрите.
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Александр от 04 Марта 2004 05:51:47
У меня Windows ME ,Office XP  и Japanese IME для Office XP а режима рукописного ввода нет.Есть ввод по чертам,ключам и т.д.
Как настроить рукописный ввод?
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: capivara от 05 Марта 2004 07:35:05
вы про эту штуковину?

Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Александр от 06 Марта 2004 09:26:12
Да я имел ввиду этот режим.А у меня в режиме Input Style доступна только клавиатура.А рукописного и голосового ввода нет.
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Obake от 09 Марта 2004 17:53:18
Да я имел ввиду этот режим.А у меня в режиме Input Style доступна только клавиатура.А рукописного и голосового ввода нет.

Если мне память не изменяет, в Japanese IME, устанавливаемое на НЕяпонские версии Windows, эта опция отсутствует. Выход - ставить W2k или XP. Получаете нормальное IME + возможость работать при необходимости в полностью японской среде (пусть и с перезагрузкой)
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Александр от 10 Марта 2004 05:36:48
А W2k и XP должны быть японские или могут быть русские?
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Obake от 10 Марта 2004 13:14:53
А W2k и XP должны быть японские или могут быть русские?

Исходим из того, что w2k или XP русская или английская. При установке надо указать в качестве дополнительного языка японский (и/или китайский/корейский). Для работы с японским языком просто переключаемся на соотв. раскладку, при этом вылезет панель IME.
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Александр от 14 Марта 2004 05:08:29
К сожалению компьютер у меня старенький, и я не могу установить w2k  или XP.А что можно придумать для моего варианта.
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Shuravi от 14 Марта 2004 18:19:18

Если мне память не изменяет, в Japanese IME, устанавливаемое на НЕяпонские версии Windows, эта опция отсутствует.

... а отсутствует каким образом? не входит в комплектацию или просто не включается?
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Shuravi от 14 Марта 2004 18:23:11
Да я имел ввиду этот режим. А у меня в режиме Input Style доступна только клавиатура. А рукописного и голосового ввода нет.

... и даже в IME-ToolBar-е не видно иконки?

... если я не ошибаюсь, голосовой ввод на старых версиях ИМЕ (со времен старой винды) и не существовал... или я ошибался так долго?...
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Александр от 15 Марта 2004 07:18:10
Да,иконки рукописного ввода нет.
А IME новая для Office XP (примерно 56 MB).
Может быть где-то в другом месте нужно что-то настроить,что бы был ,в принципе, рукописный ввод.
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Shuravi от 15 Марта 2004 17:43:43
а зачем ХР-ИМЕ??? ничего не понимаю я...
... и ладненько...
IME-bar - настраиваемый... можно выбрать нужные иконки (инструменты).
Сравни с гифом внизу. Так ли выглядит твой IME-bar? Вернее, есть в у тебя там иконка помеченная красным? Если нет, то кликаешь на помеченную голубым иконку и настраиваешь.
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Александр от 16 Марта 2004 05:55:45
IME выглядит похоже,во всяком случае,иконка помеченная красным есть.Однако когда ее раскрываешь есть 4 режима ввода:Character List, Soft Keyboard, Strokes , Radical.
А режима рукописного ввода нет. И нет иконки помеченной синим.
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Shuravi от 17 Марта 2004 07:05:42
... наверное име-бар как в вин-хр. в нём действительно кнопочки немного отличны...
... и если всего четыре пунктика там выскакивало, то стало быть это "покоцанный" вариант име.
... я собираюсь поставить чисто японский име-2000 на анлглиску винду-98.  если распознавалка проявится, то и решение "проблемы" будет видно.

... а неужели все здесь пишушие работают с распознавалками сидя на восточной винде или все такие ХРюзера?  :-/
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Obake от 17 Марта 2004 15:03:12
... наверное име-бар как в вин-хр. в нём действительно кнопочки немного отличны...
... и если всего четыре пунктика там выскакивало, то стало быть это "покоцанный" вариант име.
... я собираюсь поставить чисто японский име-2000 на анлглиску винду-98.  если распознавалка проявится, то и решение "проблемы" будет видно.

... а неужели все здесь пишушие работают с распознавалками сидя на восточной винде или все такие ХРюзера?  :-/


в свое время пытался ставить чисто японскую ИМЕ на
английскую w98, не вышло.
Так называемая Global IME для w98 была изначально без поиска
иероглифов каким бы то ни было способом (я поэтому и пытался прикрутить чисто японскую).
Кстати на сайте Microsoft было написано мол если хотите нормальную IME ставьте w2k, что я и сделал в конце концов.
Может быть IME для Office XP также не полнофункциональная?

А чем плохо решение перейти с w98 на w2k или XP?
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Shuravi от 18 Марта 2004 04:11:25

в свое время пытался ставить чисто японскую ИМЕ на
английскую w98, не вышло.

... только что поставил чисто японскую ИМЕ-2000 на чисто английскую вин-98
... работает всё и рисуется тоже всё
... интересно, что установленный ИМЕ-2000 не стал вытеснять находившийся в системе Глобал.

... ищите полные версии. у меня установочная папка занимает 44 метра. зазипованная - метров 25. но у меня нет места в сети для выкладывания.

Цитировать
А чем плохо решение перейти с w98 на w2k или XP?

... как я понял, у человека комп слабенький  :)
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Александр от 18 Марта 2004 05:57:09
Да,компьютер у меня старый,и все что я смог установить так это Window ME и Office XP,поэтому иероглифы у меня доступны только в приложениях Office XP(Word,Excel.Access)
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Frod от 18 Марта 2004 11:07:33
Да,компьютер у меня старый,и все что я смог установить так это Window ME и Office XP,поэтому иероглифы у меня доступны только в приложениях Office XP(Word,Excel.Access)

во-первых, под 98\МЕ оно только там и будет доступно, если у тебя не японская винда.
а во-вторых, зачем тебе еще где-то?
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Obake от 18 Марта 2004 20:36:26


... только что поставил чисто японскую ИМЕ-2000 на чисто английскую вин-98
... работает всё и рисуется тоже всё

... ищите полные версии. у меня установочная папка занимает 44 метра. зазипованная - метров 25. но у меня нет места в сети для выкладывания.

... как я понял, у человека комп слабенький  :)

Значит все рано или позно меняется. IME у меня были полнее некуда: дистрибутивный японский CD. Но становится на win98 eng отказывалось. А потом и ненужно стало.
(Задумчиво) Надо будет из любопытства попробовать...
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Александр от 19 Марта 2004 02:40:33
Например для словаря Pop-Dictionary (www.popdict.com).
Я не могу писать в нем иероглифы, а словарь очень хороший.
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Frod от 19 Марта 2004 18:01:44
Например для словаря Pop-Dictionary (www.popdict.com).
Я не могу писать в нем иероглифы, а словарь очень хороший.

imho очень сильно похож на лингво по характеристикам. по крайней мере я так могу судить по скриншотам которые там выставлены.
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Александр от 21 Марта 2004 05:12:55
Да он похож на Lingvo но к Lingvo один японский словарь, а Pop-dictionary можно скачать с сайта 5 словарей различных.
И затем в этих словарях отображаются иероглифы.

Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Frod от 21 Марта 2004 14:20:26
Да он похож на Lingvo но к Lingvo один японский словарь, а Pop-dictionary можно скачать с сайта 5 словарей различных.
И затем в этих словарях отображаются иероглифы.


1) количество еще не значит качество. какой общий словарный запас этих словарей?
2) в лингво тоже иэроглифы есть.
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Александр от 28 Марта 2004 05:10:19
Японо-китайский-корейско-английский иероглифический словарь на 16801 слов,а японо-английский иероглифический на 100015 слов.

И что же по поводу рукописного ввода?
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Shuravi от 28 Марта 2004 19:31:30
... а что еще нужно сказать по этому поводу?
ведь все уже сказано выше.
попробуй поставить "японский" ИМЕ, не для офис-ХР, а попроще (име-97 или име-2000).
если не поможет, то пересаживайся на японскую винду или на вин-ХР...
или ищи альтернативные распознавалки...
... других вариантов я не вижу...
Название: Re: Распознавание канджей
Отправлено: Parker от 08 Июня 2013 11:08:03
Современный инструмент (http://kanji.sljfaq.org/). Рукописный ввод, радикалы, 4 угла, кана и пр..