Кто такие нелегалы?

[avs]

Отсутствие информации  заменяет интуиция. Так вот, у меня сложилось такое впечатление, что местные власти по разному относятся к нелегальным иммигрантам из республик СНГ.  К примеру, рассказали про некоторые "рекрутские" конторы из  Украины, которые фактически занимаются трудоустройством своих граждан, въезжающих в Корею по туристическим визам, которые они же (конторы) и организовывают. Возврат денег гарантируется! И не просто трудоустройством, а еще и "пасут" (в хорошем смысле) своих в вопросах быта и медицины.

Один из возникающих вопросов - может быть мне это только показалось и креститься надо ? Другой вопрос - Знает ли кто-нибудь статистику за прошлые годы о пропорциональном соотношении депортированных нелегальных иммигрантов-граждан стран СНГ? Ну и последний вопрос - Может существуют  разные  условия межгосударственных отношений Кореи, России, Украины и ,к примеру, Узбекистана в данном случае, влияющих на положение дел с нелегальной рабочей силой?

P.S.  Как правильно : с/из Украины ?

[Edward]

Отсутствие информации  заменяет интуиция. Так вот, у меня сложилось такое впечатление, что местные власти по разному относятся к нелегальным иммигрантам из республик СНГ.  К примеру, рассказали про некоторые "рекрутские" конторы из  Украины, которые фактически занимаются трудоустройством своих граждан, въезжающих в Корею по туристическим визам, которые они же (конторы) и организовывают. Возврат денег гарантируется! И не просто трудоустройством, а еще и "пасут" (в хорошем смысле) своих в вопросах быта и медицины.

Один из возникающих вопросов - может быть мне это только показалось и креститься надо ? Другой вопрос - Знает ли кто-нибудь статистику за прошлые годы о пропорциональном соотношении депортированных нелегальных иммигрантов-граждан стран СНГ? Ну и последний вопрос - Может существуют  разные  условия межгосударственных отношений Кореи, России, Украины и ,к примеру, Узбекистана в данном случае, влияющих на положение дел с нелегальной рабочей силой?

P.S.  Как правильно : с/из Украины ?

Na skoLbko ya znay grajdan UKR privozyat syda i brosayt na proizvol suDbi a inogda uhitryautsya sodraTb 500$ yakobi za rabotu.Esli net deneg ne zabivayt vzyaTb v zalog passport i prigruoziTb raspravoi.U menya mnogo druzei iz UKR rabotaychih sdeSb sudya po ih rasskazam Nemogu skazaTb o UKR rekrutskih firmah nichego horochego .Mnenie ih v etom plane odnoznachno:aferisti i bandygi

[MetaMal]

Может существуют  разные  условия межгосударственных отношений Кореи, России, Украины и ,к примеру, Узбекистана в данном случае, влияющих на положение дел с нелегальной рабочей силой?

Смутно себе представляю, о чем может быть соглашение по нелегалам? Типа Россия договаривается с Кореей, что российские нелегалы будут менее нелегальны, чем другие нелегалы?   Соглашение может быть скорее об упрощенном порядке получения виз. Это чисто теоретически. На практике ни Россия, ни Корея в облегчении жизни нелегалов в Корее никак не заинтересованы. И, по-моему, в Южной Корее такого понятия, как рабочая виза для рабочих специальностей, вообще не существует. Есть виза для стажеров. Но работать по ней крайне невыгодно. Поэтому сейчас в Корее все сделано для того, чтобы все, кто здесь трудится по рабочим специальностям, были нелегалами. Корейская экономика заинтересована в том, чтобы они оставались нелегалами, а корейские власти только делают вид, что они с ними активно борются. По-настоящему начнут бороться только тогда, когда минусы от их присутствия начнут перевешивать плюсы: преступность повысится, общественность будет недовольна и т.п.

А отношение к нелегалам из разных стран зависит только от специфики их деятельности на территории страны. Например, все мы знаем, что отношение к русским девушкам в Корее весьма однозначное, в отличие от нелегальных девушек из других стран. Вот появится в Корее русская мафия и тогда вполне конкретизируется отношение к русским нелегалам мужского пола, как это сейчас происходит в Японии на Хоккайдо, где русские уже довели японцов до того, что на дверях магазинов и других заведений вывешивают таблички: "русским вход запрещен". По телевизору недавно видел передачу на эту тему.

[avs]

Отсутствие информации... Интуиция подводит... Расспросил знакомых об одной фирме.  Действительно, рекрутская контора. Визы - туристические. Оформление - N баксов + 2000 $.  Набирается группа 10-15 человек. В составе группы вылетает представитель фирмы. В Инчоне, могут тормознуть 2-3 человека. Эти 2-3 человека  возвращаются домой и получают обратно все вложенные ими деньги.  Потерь нет. В этом - гарантия фирмы.  Фирма действительно трудоустраивает, контактирует с местными работодателями в вопросах быта и мед.обслуживания. Оплата лечения при травмах - со стороны работодателя. Письма и почтовые пересылки  доставляются "конторой" раз в неделю.
Честно говоря, удивлен! Криминал!? Реальность!?

Дополнительно, в прошлом году по визе Е6 в Корею въехало более 1200 - гражданок России, более 500 - гражданок Узбекистана и более 150 - гражданок Украины (+- трамвайная остановка). В этой пропорции есть перекос. Понятно, что соотношение выехавших в Европу будет совсем другое, но укладывающееся в рамки сознания рядового обывателя.  
Насчет упрощенного порядка получения виз сильно сомневаюсь.
Сейчас нашел на vestnik.tripod.com по НИС специалистам из СНГ за период 1992-2002, въехавшим в КОрею: из России - 512, Украины -61, Узбекистана -18. Эти цифры внушают доверие.

Итак, что-то не то ...
ЗЫ. Относительно русских (и СНГ)  девушек у меня, лично, тоже вполне однозначное мнение. Наши девочки, девчонки, девушки и женщины - лучше всех. Независимо от статуса,  семейного положения и страны проживания !!!

[MetaMal]

Оформление - N баксов + 2000 $.

Давайте посчитаем, во сколько обойдется поиск работы в Корее без посредников:

1) Получение тур.визы через тур.агентство - $70
2) Билет в Корею с открытой обратной датой на пол-года - $800
3) Проживание неделю в дешевой гостинице - $140
4) Питание и др. расходы  на неделю - $70
————————————————————————————-
Итого: $1,080

Я исхожу из того, что за неделю активных поисков наверняка можно найти в Корее нелегальную работу.

в прошлом году по визе Е6 в Корею въехало более 1200 - гражданок России, более 500 - гражданок Узбекистана и более 150 - гражданок Украины (+- трамвайная остановка). В этой пропорции есть перекос.

Совсем не понял, какой перекос?

Сейчас нашел на vestnik.tripod.com по НИС специалистам из СНГ за период 1992-2002, въехавшим в КОрею: из России - 512, Украины -61, Узбекистана -18. Эти цифры внушают доверие.

Субъективно кажется, что похоже на правду. Хотя если это реальное количество выданных рабочих виз, то количество реально работающих инженеров все же больше: часть из них работает имея туристические или бизнес-визы.

[avs]

Не в порядке цитирования:

1) Перекос - по визе Е6 500:150 в пользу Узбекистана. Это как Пахтакор - Динамо(Киев) 5:0 (невероятно, но факт - был прецендент в 1977г.) Должно быть наоборот!

2) Плата действительно 2000 $ сверху. Ребят собирают и объясняют, мол кто-то из вас может быть остановлен таможенной службой Кореи в Инчоне и возвращен обратно. В этом случае возвращается N+2000$ (  N= Вами приведенные 1,080.00$ не оспариваю).   Удивлен - никто никого не кидает, все друг друга любят! Побольше таких фирм и не только на/в Украине.

3) 512/61/18 виз для трех стран СНГ за 1992-2002 - скорее всего имеется в виду виза Е3 и то только по конкретной программе STEPI . В любом случае - эта пропорция мне понятна.

вопросы остаются ....  

[Ice]

Я чего-то не понимаю: какие трудности с визой?
В прошлом году я ездил сюда на конференцию - туристическую визу получил за один день: утром пришел сдавать документы, а там девушка русская одна работает, так она увидела, что я из Сургута (мол далеко от Москвы), и попросила кореяночку срок выдачи визы тем же днем оформить (спасибо ей огромное). А в этом году оформлял уже рабочую визу (как раз Е3), так на это ушло аж... целых два дня.
Наоборот, такая оперативность меня просто поражает (особенно если сравнивать с получением визы, даже простой туристической, в Европу).

[avs]

Ice, половина форума в той или иной степени ответ на Ваш вопрос "какие трудности с визой"................

У Вас Е3 уже шлепнули в паспорте - "исследовательская" (продление до 7 или 10 лет). У Вас как-раз никаких проблем с визой и ее продлением, статусом, иммиграционной службой, бытом, выдачей зарплаты, ее размером, в отношениях с работодателем и т.д и т.п (см.форум)быть не должно. Удачи и успехов на поприще науки!

[MetaMal]

1) Перекос - по визе Е6 500:150 в пользу Узбекистана. Это как Пахтакор - Динамо(Киев) 5:0 (невероятно, но факт - был прецендент в 1977г.) Должно быть наоборот!

Не вижу никакого перекоса. Начнем с того, что Узбекистан гораздо ближе к Корее, чем Украина. С Украины как-то логичнее и проще ехать заниматься "услугами в сфере развлечений" в Европу.
Во-вторых в Узбекистане в последнее  время очень развилась индустрия по поставке живого товара в Корею и очень активны стали "брачные агентства". Мне доводилось общаться как с теми, кто этим "бизнесом" в Узбекистане занимается, так и с пострадавшими. В Узбекистане этот бизнес уже вырос настолько, что начался передел сфер влияния с отстрелом конкурентов и т.д. Об этом писала и российская центральная пресса. Ссылок под рукой нет, к сожалению.

2) Плата действительно 2000 $ сверху.

Мне кажется, люди явно переплачивают по незнанию.

[dARK]

Возможно и бывает взгляд потухшим,но отнюдь не от того,что ты нелегал(а кто-то устроился лучше тебя),а потому что сталкиваешься с массой всяких проблем в  отношении той же самой работы.

[Лола]

Да уж...это точно! :-/

[газета "Мы-вместе!"]

ЗДравствуйте всем!
Форум здравый!
Заходите и вы к нам! http://hamke.narod.ru

[neka]

Кто-нибудь, помогите мне найти адреса мебельных предприятий в Инчоне и Сувоне. Ответи пришлите мне на имейл

[lanalee]

chto  ya  xochy  skazat'   po  etomy   povody
nelegal  eto  takoi  je  chelovek  kak  i  vse .
ya  naprimer ,  znau  mnogo  kto  nelegal
ya  daje  dala  mnogim  etot  sait  i  pomogau
no   mnogo ochen'  ploxix  rebyat !  ya  mnogo  stalkivals'  ,  kogda ti  pomogaew'  cheloveky  a  on  k  tebe  zadom  potom  povernetsya !  i  sdelaet  tebe  takyu  pakost'  chto  potom  dymaew'  zachem  ya  im  pomogal !  no  vse  ravno  ,  ya  znau  kak  im  tyajelo  i  kak  dyrochka  naivnaya  pomogau  im .  im  toje  tajelo ,  tak  kak  bivaut  sluchaii  kogda  ,  priezjaet  devochka  rabota'  cherez   firmy  a  nad  nei  izdevautsya ,  menedjera  i  ona  ubegaet  .  neznaya  chto  ee  jdet  !  

[Alexandre]

Предлагаю следующую формулировку: "НЕЛЕГАЛ" это иностранец нарушающий визовый режим страны пребывания. Все.

[nelegal]

Не заходят нелегалы на ВАШИ форумы только потому,что прежде, эти неопрятные и неприглядные, >:(нечистоплотные и неухоженные :oлюдишки,прогуливаются по местам ВАШЕЙ боевой славы   и охота с ВАМИ пообщаться отпадает сама собой.В свете ВАШЕГО (и нашего) сегодняшнего разговора могу дать справку о себе:не хожу писипаны(без иронии), поскольку имею компьютер дома благодаря любимому мужу.Иногда обстирываю себя и любимого(что бывает крайне редко),и корейцы от меня шарахаются,поскольку псиной несёт за версту. ;DИ ещё:правильнее было бы сказать писиПан,поскольку "пан"означает в переводе "комната",хоть в другом контексте имеет перевод иной,а именно-хлеб!Мой муж,кстати,получает не 700 долларов,на 300 больше.До Вас,господа,далеко,но что поделаешь если он не программист и не  проститутка,а всего лишь архитектор...Ну очень неопрятный архитектор...Вы вдумайтесь только что Вы пишите,что Вы думаете о людях,которые ничем не хуже Вас.Да просто читать противно.Имела опыт поучаствовать в форумах...И что?Хоть один попытался взглянуть на Корею ,в ту самую тьму глазами нелегала.А ведь для многих из нас важнее мир,чем амбиции...И мы свои чувства не с неба берём.Да что объяснять,всё равно пошлёте подальше...

nu ti chto kruto perebrala nas chet nelegalov.esli vi hodite v ne obstironoy odejde,tak znachit ona eshe i gryaznay .v takom sluchae ne tol'ko hanguki budut ot vas sharahat'sya v skorom vremeni i muj budet prosipat' po nocham v holodnom potu
po skol'ku vi imeete doma komp. tak eto ne znachit chto vas obajaet muj,pochti u kajdogo 3 v korei imeetsya doma  komp.vot tak to vasha lubov' v statistiki.nu i chto iz etogo chto u vas doma imeetsya komp.,dumaete  chto AMERIKU otkrili ha-ha.u menya toje komp stoit i doma i na rabote tak ya je ne krichu chto mne ego kupil sadjyan.
nu 1000$ chto poluchaet vash lubimiy mujenek stol'ko poluchaet  i vse nelegali jivushie v korei.ti sama hot' videla nelegalov?da oni jivut luchshe hangukov.da i poluhayut pocti odinakovo.prosto ne sudi nas stogo,da ne sudima budesh"

[nelegal]

Предлагаю следующую формулировку: "НЕЛЕГАЛ" это иностранец нарушающий визовый режим страны пребывания. Все.

polnost.yu s vami soglasen.umniy chelovek da

[Эдуард]

nu ti chto kruto perebrala nas chet nelegalov.esli vi hodite v ne obstironoy odejde,tak znachit ona eshe i gryaznay .v takom sluchae ne tol'ko hanguki budut ot vas sharahat'sya v skorom vremeni i muj budet prosipat' po nocham v holodnom potu
po skol'ku vi imeete doma komp. tak eto ne znachit chto vas obajaet muj,pochti u kajdogo 3 v korei imeetsya doma  komp.vot tak to vasha lubov' v statistiki.nu i chto iz etogo chto u vas doma imeetsya komp.,dumaete  chto AMERIKU otkrili ha-ha.u menya toje komp stoit i doma i na rabote tak ya je ne krichu chto mne ego kupil sadjyan.
nu 1000$ chto poluchaet vash lubimiy mujenek stol'ko poluchaet  i vse nelegali jivushie v korei.ti sama hot' videla nelegalov?da oni jivut luchshe hangukov.da i poluhayut pocti odinakovo.prosto ne sudi nas stogo,da ne sudima budesh"

:-/

[Эдуард]

nu ti chto kruto perebrala nas chet nelegalov.esli vi hodite v ne obstironoy odejde,tak znachit ona eshe i gryaznay .v takom sluchae ne tol'ko hanguki budut ot vas sharahat'sya v skorom vremeni i muj budet prosipat' po nocham v holodnom potu
po skol'ku vi imeete doma komp. tak eto ne znachit chto vas obajaet muj,pochti u kajdogo 3 v korei imeetsya doma  komp.vot tak to vasha lubov' v statistiki.nu i chto iz etogo chto u vas doma imeetsya komp.,dumaete  chto AMERIKU otkrili ha-ha.u menya toje komp stoit i doma i na rabote tak ya je ne krichu chto mne ego kupil sadjyan.
nu 1000$ chto poluchaet vash lubimiy mujenek stol'ko poluchaet  i vse nelegali jivushie v korei.ti sama hot' videla nelegalov?da oni jivut luchshe hangukov.da i poluhayut pocti odinakovo.prosto ne sudi nas stogo,da ne sudima budesh"

Во-первых, сразу приношу свои извинения за то что зашла под именем мужа.
Теперь о вышеописанном:
Уважаемый Нелегал!!!
Прежде чем писать ВОТ ТАКОЕ потрудитесь вникнуть о чём идёт речь!
Дело в том , что это моё сообщение ответ на пост Банзая, который советую вам прочитать...
А то что вы тут разнесли в пух и прах ни что иное как ваша невнимательность...Думаю вы разберётесь !
Относительно нелегалов: я их видела и вижу каждый день...сама - нелегал!..
Зря вы так , не разобравшись , кидаетесь...тем более что сообщение - в защиту нелегалов...

[Эдуард]

Г-н Жиляков!
Это Ваша обожаемая  беспокоит! Может Вы последуете примеру Метамала и "вырежете" переходы на личности?..Ну не так чтобы ВСЁ, (что называлось бы совсем иначе),а местами всё-таки надо бы...Тем более что это моё сообщение написано в ироничной форме , но в пользу нелегалов, о которых иногда ошибочно говорят и думают, что, мол неорятны, необстираны и т.д.
Но я думаю Нелегал погорячился, поскольку я его обиду не поняла...С уваженьицем, Лола.

[nelegal]

Во-первых, сразу приношу свои извинения за то что зашла под именем мужа.
Теперь о вышеописанном:
Уважаемый Нелегал!!!
Прежде чем писать ВОТ ТАКОЕ потрудитесь вникнуть о чём идёт речь!
Дело в том , что это моё сообщение ответ на пост Банзая, который советую вам прочитать...
А то что вы тут разнесли в пух и прах ни что иное как ваша невнимательность...Думаю вы разберётесь !
Относительно нелегалов: я их видела и вижу каждый день...сама - нелегал!..
Зря вы так , не разобравшись , кидаетесь...тем более что сообщение - в защиту нелегалов...

tak kak ya nelegal mogu do veti do vashego sveden'e.chto mi v otlichie ot drugih bolee ili menee vnimatel'nie.inache ya bil bi uje davno doma.
i na vas nikto ne kidaetsya ,kak uvedeti psa ,vot i emu i govorite chob ne kidalsya.eto vo pervih
vo vtorih forum svobodniy,a ya lish' protsitiroval vashi slova.i chto tam ne chego takogo nebilo napisano v pol'zu NELEGALOV.v osnovnom o vashey DOM. jizni

[Лола]

tak kak ya nelegal mogu do veti do vashego sveden'e.chto mi v otlichie ot drugih bolee ili menee vnimatel'nie.inache ya bil bi uje davno doma.
i na vas nikto ne kidaetsya ,kak uvedeti psa ,vot i emu i govorite chob ne kidalsya.eto vo pervih
vo vtorih forum svobodniy,a ya lish' protsitiroval vashi slova.i chto tam ne chego takogo nebilo napisano v pol'zu NELEGALOV.v osnovnom o vashey DOM. jizni

Хорошо...пусть всё так и останется...вижу это особый случай... )

[nezyf]

Предлагаю следующую формулировку: "НЕЛЕГАЛ" это иностранец нарушающий визовый режим страны пребывания. Все.

Здесь весь форум обсуждали отличия легалов от нелегалов в Корее, а пришли туда же.
В Китае вообще нелегалов в корейском понимании нет. Здесь своя рабочая сила - много-много [ :A) :A) :A)] и дещёвая-дешёвая. И живёт эта рабочая сила в таких самодельных мазанках, что  [], и туалеты на улицах через каждые 50 метров - для них же, потому что дома - ни туалета, ни воды. И в глазах у этой рабочей силы - ни одной умной мысли, а что такое компьютер - они не знают. Читать наверное тоже едва умеют, а вместо своего имени наверное пишут крестик.
А насчёт нарушающих визовый режим в Китае - так это только к иностранным фирмам придираются. Из-за тыщи баксов думаю никто и пальцем не шевельнёт - нужна возня. Эти же фирмы если платят стажёрам тыщу, то оформляют бизнес-визу на полгода и [tax free]. А в китайских фирмах ещё как могут надуть и содрать [tax], а потом с умилением возвратить в виде бонуса.
Если фирма не делает рабочую визу, то никому она и не нужна, по-моему, здесь. Бизнес-виза вполне сойдёт на все случаи жизни - например, если ты модель, [Mr Magic], учитель английского, лабух, и т.д. А если ты сидишь и мучаешься и хочешь легализоваться, то иди в агентство, реклама в любой англоязычной газете, сделают рабочую визу без выезда из страны (что запрещено законом) и даже без фотографии - отправь им паспорт курьером, курьером тебе же его назад вернут через неделю. 850 баксов - всё удовольствие. И ты значишься во всех всемогущих КОМПьЮТЕРАХ. [:A)]

[nelegal]

Хорошо...пусть всё так и останется...вижу это особый случай... ) [/quote]
vot tak to luchshe ) ) )

[Make]

:-/ :?) :)Для начала здравствуйте. Без долгих вступлений перей,ду ближе к теме. Скажу чесно высказывание своего мнения МетаМала о нелегалах вызвали во мне отрицательные чуства . Почему ?. Спорить я не хочу. Я лучше раскажу о себе ,как я стал "нелегалом". Приехал я 7 мецяцов назад с Казакхстана по рабочему контракту. Виза 1+2. Попал на завод панелей. Зароб.плата 550-650 $. Конечно вопрос ну и чего тебе надо. Такую ЗП. я имея высшее образов. инженера строителя получил бы дома на вряд ли. В общем что меня толкнуло приехать сюда это отдел ьная тема и сейчас не о б этом. После первого месяца меня больше всего поразил кругозор корейцев работающих рядом. До знакомства с нами они не имели ни какого представления о странах бывшего союза. О странах Европпы вспоминали с трудом и я неговорю о людях пожилого возвраста, а говорю о молодых ребятах 20-25 лет. Один даже студент 2 курса какого то ВУЗа. Иногда кажется что кроме Америки, по ихним пониманиям, других стран несушествует, а если есть, то они до того примитивны, что даже не стоит одаривать их своим вниманием. А скол ько глупых вопросов было задано...        Во вторых для людей приехавших по контракту не выберать где работать, поэтому куда судьба закинет там тебе и работать. Очень много ребят попали на хорошие места с ЗП.1000-1300$. А главное в хорошй колектив с хорошим руководством. Не хочу расказывать о том отношении которое показывало руководство на наши проблемы. Их было много повер ьте мне на слово,начиная с бытовых и заканчивая проблемами со здоровьем. В общем уйти с контракта меня побудили 3 причины: 1) Маленкая ЗП. 2) Отношение руководства.3)Условия проживания.       Последней каплей был вопрос мастера после 6-ти мецяцов есть ли в КЗ. телевизор я сказал что нет и через 4 дня ушёл в "нелегалы". Отсюда и началась совсем другая моя жизнь в Корее. Во первых это чуство свободы и не надо так напрягат ься чтобы заработать те же денгьи. Более подробней раскажу по позже , ведь прошел всего месяц. В заключении хотел бы сказать что "уроды" есть везде как и среди легалов и нелегалов. Хотел бу дальше по дискутировать на эту тему. Мне кажется у етой темы болшие перспективы перетрансформироваться в какую нибудь мини организасию "нелегалы". Громко конечно сказано но всэ же если бы появилась группа лиц которые бы помогали бы "НЛ" жить бы последним было бы на много легче. И Тогда бы болшинство "НЛ" почуствовали бы себя ИНТЕЛЕГЕНТАМИ..............................