Кто такие нелегалы?

[MetaMal]

Мне иногда кажется, что "нелегалы" и "спецы" (назовем их так) - это как два параллельных, непересекающихся мира в Корее. По вполне понятным причинам в интернете гораздо лучше представлены "спецы", и у человека со стороны образ Кореи складывается по отзывам как раз "спецов", хотя они составляют наверное меньше пяти процентов от всей русскоязычной публики в Корее. Т.е. существует известная внешнему миру "светлая" сторона Кореи, и неизвестная темная сторона, которая в 20 раз больше.  
Я знаю, что среди "нелегалов" есть довольно много людей, которые часто заходят в интернет из писибанов, но они, почему-то, не горят желанием общаться на форумах. Возможно, они ощущают какой-то дискомфорт от общения с людьми, которые устроились в Корее гораздо лучше. Хотя их никто и не обижал никогда на существующих русскоязычных форумах.

[Лола]

Мне иногда кажется, что "нелегалы" и "спецы" (назовем их так) - это как два параллельных, непересекающихся мира в Корее. По вполне понятным причинам в интернете гораздо лучше представлены "спецы", и у человека со стороны образ Кореи складывается по отзывам как раз "спецов", хотя они составляют наверное меньше пяти процентов от всей русскоязычной публики в Корее. Т.е. существует известная внешнему миру "светлая" сторона Кореи, и неизвестная темная сторона, которая в 20 раз больше.  
Я знаю, что среди "нелегалов" есть довольно много людей, которые часто заходят в интернет из писибанов, но они, почему-то, не горят желанием общаться на форумах. Возможно, они ощущают какой-то дискомфорт от общения с людьми, которые устроились в Корее гораздо лучше. Хотя их никто и не обижал никогда на существующих русскоязычных форумах.

Не заходят нелегалы на ВАШИ форумы только потому,что прежде, эти неопрятные и неприглядные, >:(нечистоплотные и неухоженные :oлюдишки,прогуливаются по местам ВАШЕЙ боевой славы   и охота с ВАМИ пообщаться отпадает сама собой.В свете ВАШЕГО (и нашего) сегодняшнего разговора могу дать справку о себе:не хожу писипаны(без иронии), поскольку имею компьютер дома благодаря любимому мужу.Иногда обстирываю себя и любимого(что бывает крайне редко),и корейцы от меня шарахаются,поскольку псиной несёт за версту. ;DИ ещё:правильнее было бы сказать писиПан,поскольку "пан"означает в переводе "комната",хоть в другом контексте имеет перевод иной,а именно-хлеб!Мой муж,кстати,получает не 700 долларов,на 300 больше.До Вас,господа,далеко,но что поделаешь если он не программист и не  проститутка,а всего лишь архитектор...Ну очень неопрятный архитектор...Вы вдумайтесь только что Вы пишите,что Вы думаете о людях,которые ничем не хуже Вас.Да просто читать противно.Имела опыт поучаствовать в форумах...И что?Хоть один попытался взглянуть на Корею ,в ту самую тьму глазами нелегала.А ведь для многих из нас важнее мир,чем амбиции...И мы свои чувства не с неба берём.Да что объяснять,всё равно пошлёте подальше...

[Yuri_K]

Зря Вы так, Лола. Что обидного для Вас написал Саша? Он просто констатировал факт - действительно Корея в интернете представлена, в основном, глазами "спецов". А хотелось бы иметь полную картину. Никто же не лишает Вас права высказывать свое мнение об этой стране. А если кто-то видит Корею другой, нежели Вы, что ж - это его право и не надо принимать это на свой счет.

А 방 - "комната" и 빵 - "хлеб" все-таки и пишутся, и произносятся чуть по-разному (ну такой я зануда  ), дело не в контексте.

[Лола]

Зря Вы так, Лола. Что обидного для Вас написал Саша? Он просто констатировал факт - действительно Корея в интернете представлена, в основном, глазами "спецов". А хотелось бы иметь полную картину. Никто же не лишает Вас права высказывать свое мнение об этой стране. А если кто-то видит Корею другой, нежели Вы, что ж - это его право и не надо принимать это на свой счет.
А 방 - "комната" и 빵 - "хлеб" все-таки и пишутся, и произносятся чуть по-разному (ну такой я зануда  ), дело не в контексте.

:(Да Саша тут совершенно ни при чём...До Саши г-н Банзай очень красочно описал "потухший взгляд", да "неопрятный вид".Простите,если кто и не хочет обижать всех,то обобщать-то зачем? >:(Уверяю Вас,в Корее,(среди нелегалов), очень много интеллегентных,образованных людей,которые способны общаться с ВАМИ на уровне ,о чём многие из легалов даже и не подразумевают.И не мне Вам объяснять,что зачастую, в наше тяжёлое время,приходится покидать родные места и скитаться по миру в поисках более благоприятных условий,способных обеспечить будущее Вам и Вашим детям.Возможно и бывает взгляд потухшим,но отнюдь не от того,что ты нелегал(а кто-то устроился лучше тебя),а потому что сталкиваешься с массой всяких проблем в  отношении той же самой работы:представьте себе молодых женщин,которые устраиваются на работу,где человек 5 корейцев.И как только Вы приступаете к работе,Ваши местные коллеги,устроившись удобно где-нибудь в уголке,наблюдают за тем как Вы бегаете от станка к станку(в то время как один станок требует огромного внимания,не говоря уже о двух),пытаясь успеть и продукцию принять,и в паксы всё уложить,и упаковать,и отнести туда,где именно этой продукции место.А им весело.В отсутствие хозяина они часами пьют кофе,курят и задают тебе тупые вопросы типа:"а у Вас собак кушают?А почему не кушают?"Отвечаешь:"Ури нара ке а могоё,аро?Ури нара ке-чингу!Чингу а могоё!"Одним словом,потухший взгляд после каждого такого дня вполне объясним...Но,простите,о чистоплотности и опрятности поспорить можно.Конечно наша зарплата оставляет желать лучшего,но если мы и тратим деньги,то на хорошую одежду и хорошее питание,дабы"завтра"не потратить заработанное на поправку своего здоровья. Относительно Вашего замечания (писипан),я спорить не могу.Просто когда говоришь именно так,корейцы,имеющие привычку переспрашивать несколько раз,понимают Вас сразу.И если при произношении последней буквы-"н" Ваш язык несколько соприкасается с нёбом,то это имеет ещё больший успех!А моё знание корейского языка весьма поверхностно :-XЖелаю удачи.

[Yuri_K]

:(Да Саша тут совершенно ни при чём....

А с Вами трудно, Лола - Вы отвечаете Banzay, а цитируете Metamala

До Саши г-н Банзай очень красочно описал "потухший взгляд", да "неопрятный вид".
Простите,если кто и не хочет обижать всех,то обобщать-то зачем? >:".

Мне иногда кажется, что Вы не очень внимательно читаете и отвечаете не столько на то, что написал тот или иной человек, сколько на то, что он, по Вашему мнению, думает. Банзай вовсе не обобщал, он написал :

Конечно, когда вы нелегал и по вам видно, что вы нелегал(неопрятен, потухший взгляд), то к вам трудно будет относиться с почтением

Спорить с этим трудно, хотя, конечно, такой вид никого не украшает

(Уверяю Вас,в Корее,(среди нелегалов), очень много интеллегентных,образованных людей,которые способны общаться с ВАМИ на уровне ,о чём многие из легалов даже и не подразумевают.

А кто и когда утверждал обратное ???Лично я всегда рад пообщаться с интеллигентными людьми
Нет, Лола, по крайней мере среди тех, кого я знаю, наших специалистов людей, которые бы свысока смотрели на соотечественников только из-за того, что те нелегалы. Поверьте, многие из нас тоже достаточно испытали и дома, и здесь. Не надо ломиться в открытую дерь, ОК?

[Blackcomb]

Меня привлекло часто употребляемое слово -нелегалы. Чем отличается нелегал от легала?
Как я понял, нелегалов в Корее тыщы. Интересует как попадают в нелегалы. В китае быть нелегалом просто немыслимо.

[MetaMal]

Меня привлекло часто употребляемое слово -нелегалы. Чем отличается нелегал от легала?

Формально нелегал - это человек, который нарушает эмиграционное законодательство Кореи. Самые распространенные варианты: работа по туристической визе или любой другой визе, которая не дает право на работу, и нахождение в Корее, когда срок визы уже истек. На практике слово "нелегал" употребляется русскоязычной диаспорой в несколько более широком смысле. "Нелегалами" часто называют всех некорейцев, кто работает в Корее по рабочим или другим низкооплачиваемым специальностям. Очень часто "нелегал" - это просто противопоставление "спецам" или "инжинерам", т.е. разделение исключительно по уровню доходов и, соответственно, образу жизни. Например, я одно время формально был нелегалом, но мои друзья нелегалы меня упорно называть нелегалом отказывались только потому, что я зарабатывал слишком много для нелегала.  

Как я понял, нелегалов в Корее тыщы.

По официальным данным - десятки тысяч. По неофициальным... Ну думаю, уж сотня тысяч точно наберется.  

Интересует как попадают в нелегалы. В китае быть нелегалом просто немыслимо.

Чаще всего попадают в нелегалы по собственной воле, хотя бывают и исключения криминального характера. Людям из бедных стран хочется заработать в Корее денег, а найти легальную работу, если твоя специальность не относится к разряду дефицитных, довольно сложно.

[mingbao]

не пойму почему переходят в "нелегалы"? В Китае такого почти нет. В чем прикол?

[Лола]

а почему? не пойму почему переходят в "нелегалы"? В Китае такого почти нет. В чем прикол?

Уходят в нелегалы потому что ЗП у контрактников вдвое ниже,чем у нелегала.Т.е. будучи нелегалом Вы можете найти себе работу с той оплатой,которая Вас устраивает много больше,нежели та,какую Вы станете получать по контракту.Деньги,деньги,деньги...

[mingbao]

Уходят в нелегалы потому что ЗП у контрактников вдвое ниже,чем у нелегала.Т.е. будучи нелегалом Вы можете найти себе работу с той оплатой,которая Вас устраивает много больше,нежели та,какую Вы станете получать по контракту.Деньги,деньги,деньги...

Удивительно! А почему? В чем фокус?
Ведь по логике вещей, в силу того, что нелегал не защищен законом, у хозяина есть возможность "ездить" на нем как угодно. Задерживать и занижать зарплату, не давать отпускных и т.д... Ну и к тому же, используя труд нелегалов у хозяина появляются дополнительные расходы на взятки контроллирующим органам. То есть, по идее, он должен платить нелегалу меньше, вычитая эти самые расходы.
По крайней мере, в большинстве известных случаях в разных странах это работает именно так. Почему в Корее наоборот?

[Yuri_K]

Удивительно! А почему? В чем фокус?
Ведь по логике вещей, в силу того, что нелегал не защищен законом, у хозяина есть возможность "ездить" на нем как угодно. Задерживать и занижать зарплату, не давать отпускных и т.д... Ну и к тому же, используя труд нелегалов у хозяина появляются дополнительные расходы на взятки контроллирующим органам. То есть, по идее, он должен платить нелегалу меньше, вычитая эти самые расходы.
По крайней мере, в большинстве известных случаях в разных странах это работает именно так. Почему в Корее наоборот?

Тут несколько моментов. Дело в том, что легально устроиться на рабочую специальность могут граждане лишь 14 государств. Россия, кстати, в их число не входит. Права этих легальных работников (т.н. стажеров) ограничены. В частности они не имеют права менять место работы. Отсюда во-первых работодатель волен платить им столько, сколько хочет , а во-вторых ему приходится, естественно , платить налоги, мед.страховку и т.п. Да еще он несет ответственность (материальную) за то, чтобы его стажер не слинял куда-нибудь, а вовремя покинул страну. Ну и оформление разрешения на найм стажеров тоже денег стоит. У нас на фирме китаянкам, например, платят 350т. вон (меньше 300 долларов плюс правда жилье и питание), что для Кореи просто ничто. Да еще регулярно проверяют на беременность  .
У нелегала просто больше возможностей подобрать работу по вкусу. Он свободен и хозяину приходится с ним договариваться. Разумеется нелегал никак не защищен. Или почти никак... Как-то поговорили с двумя мужиками из Узбекистана. Они к тому времени пробыли здесь уже по три года, организовали нечто вроде строительной бригады. Пожаловались, что прежний хозяин им не заплатил. "Ну и как же вы поступили?" "А дом ему сожгли нафиг"...

[mingbao]

Дело в том, что легально устроиться на рабочую специальность могут граждане лишь 14 государств.

а-а-а!
как там у Михалкова... "это многое объясняет"....

[Лола]

а-а-а!
как там у Михалкова... "это многое объясняет"....

Yuri_K совершенно прав.Именно так и обстоят дела с контрактниками...У меня подруга с мужем приехали по контракту и уже через пару недель сбежали просто-напросто...Рассказывали как уже на месте(корейцы)учили их,простите,как унитазом пользоваться... ;DНу это цирк вообще...Конечно нам,нелегалам,могут и не заплатить вовремя,и не заплатить вообще,но в таком случае,мы конечно домов не жжём,но работу меняем!А таких случаев,когда нелегалу не выдают заработанных в поте лица денег,и он мстит за это,очень много.Только я лично считаю,что толку от того никакого,только нервотрёпка лишняя...Моему мужу не дали денег прямо перед моей операцией (а заработал он в тот месяц прилично),так он повернулся и ушёл,а уже на следующий день работал у нового хозяина.Вот и всё.

[Sergei Litvin]

ну теперь уж я нифига не понял..) ну вот програмисты у вас почему-то считаются лучше устроенными чем нелегалы.. програмисты они по контракту или без??..) и опять же, они же русские, ну програмисты в смысле.. значит они тоже нелегалы??..)

[OST]

ну теперь уж я нифига не понял..) ну вот програмисты у вас почему-то считаются лучше устроенными чем нелегалы.. програмисты они по контракту или без??..) и опять же, они же русские, ну програмисты в смысле.. значит они тоже нелегалы??..)

А, кстати, интересно, что делает основная масса наших людей в Китае? Там тоже програмисты, или в основном китаеведы? Наверное нелегалов в здешнем понятии этого слова в Китае нет.

[Yuri_K]

ну теперь уж я нифига не понял..) ну вот програмисты у вас почему-то считаются лучше устроенными чем нелегалы.. програмисты они по контракту или без??..) и опять же, они же русские, ну програмисты в смысле.. значит они тоже нелегалы??..)

Дело в том, что программисты, инженеры, ученые к рабочим специальностям не относятся  . Существует правительственная программа привлечения иностранных специалистов. В стране острая нехватка квалифицированных кадров. Т.е. дипломированных навалом, но из-за отсутствия научной школы толку от них немного - добросовестные исполнители за редким исключением, не более. Программа предусматривает ряд льгот, как для работодателей, так и для нашего брата (освобождение от подоходного налога на 5 лет, например). Платят 1 - 5 тыс. баксов плюс, как правило бесплатное жилье и часто питание. Оплачивают перелет в оба конца, ну а дальше - как договоришься. Нам, например, оплачивают половину стоимости перелета жен/подруг/детей, на выходные дают машину и т.п.
Как Вы понимаете, контракт у них(нас) есть (хотя бывает, что он в устной форме ). Могут ли их "кинуть"? Такие случаи бывают. Ну разорилась фирма...Но в целом корейцы все-таки стараются условия контракта соблюдать, ибо (если вегугин попадется настырный) проиграв суд, заплатить придется больше.
Теперь о том, о чем уже говорил Metamal. Значительная часть специалистов формально - нелегалы, работающие, скажем, по 3-месячной бизнес-визе. Поскольку оформление рабочей визы дело муторное и требующее некоторых умственных усилий, многие мелкие фирмы предпочитают не связываться. Я сам три года работал по такой схеме, каждые 3 месяца возвращаясь в Россию, что меня вполне устраивало  . За все время полиция поинтересовалась моей персоной один раз. Выглядело это так: выхожу вечером погулять (соджу закончилась). Возле меня останавливается патрульная машина и полицейский на неплохом английском спрашивает:"Извините пожалуйста, вы откуда?" - "Из России" - "А-а, ну всего доброго, до свидания!". Поскольку доказать факт работы, а не проведения консультаций, скажем, практически невозможно, то на такую категорию нелегалов власти просто закрывают глаза.

[mingbao]

А, кстати, интересно, что делает основная масса наших людей в Китае? Там тоже програмисты, или в основном китаеведы? Наверное нелегалов в здешнем понятии этого слова в Китае нет.

Не, программистов тут своих хватает через край. Китайцы действительно хорошо соображают в этом деле.
Большая часть русскоговорящего населения занимается здесь бизнесом, в самом простом его понятии - организовать, купить, продать, отправить, проконсультровать и т.д. по разному. Но в основном это средний бизнес.
Строго говоря, нелегалы тут тоже существуют. В том смысле, что трудовая деятельность ведется не по рабочей визе, а по бизнес-визе.
Но такого четко разделения на легалов и нелегалов тут нет. Пока не поинтересуешься, по какой именно визе человек тут находится, ни за что не догадаешься.

[mingbao]

Дело в том, что программисты, инженеры, ученые к рабочим специальностям не относятся  . Существует правительственная программа привлечения иностранных специалистов. В стране острая нехватка квалифицированных кадров.

а-а-а! становится еще понятней.

Т.е. если ты хороший специалист/инженер/ученый, то тебе выгоднее быть легалом??
А если просторабочий/ручной труд, то нелегалом ??

[Sergei Litvin]

А, кстати, интересно, что делает основная масса наших людей в Китае? Там тоже програмисты, или в основном китаеведы? Наверное нелегалов в здешнем понятии этого слова в Китае нет.

неа.. ни одного русского-програмиста, который бы тут програмил и зарабатывал бы этим себе на хлеб я не видел..
русских, находящихся в Китае более или менее постоянно можно разделить на несколько категорий:
1. Люди занимающимеся мелким и средним бизнесом /..их больще всего на севере и практически нет на юге../
2. Люди работающие на российские гос. струкруты, средства массовой инфомации и т.д.
3. Студенты и преподователи
4. Бывшие студенты, нашедшие работу в иностранных и российских компаниях
5. Жены
6. Танцовшицы /..не путайте с проститутками../
7. Проститутки
понятие "нелегал" тут действитель отсутствует... про дЕпортацию, я слышал только две истории: дЕпортировали русских студентов, подделывающих телефонные карты и танцовшиц, которые переквалифицировались в проституток..)

большинство русских /.. да и не только, а всех иностранцев, живущих в Китае../ находится и работает в стране по бизнес /..или командирувочной визе../, она дает право консультировать, но не дает права получать зарплату в Китае, а соответственно и платить налоги... кто живет давно или работает в достаточно нормальных компаниях как правило имеет вид на жительство, который выдается на основании разрешения на работу... если у вас есть вид на жительство, то виза для нахождения внутри Китая не нужна.. если вам надо выехать, а потом в'ехать обратно, берете справку из компании, что в отпуск там едите или командировку, идете в полицию платите деньги и получаете рабочую визу..)

[Yuri_K]

а-а-а! становится еще понятней.

Т.е. если ты хороший специалист/инженер/ученый, то тебе выгоднее быть легалом??
А если просторабочий/ручной труд, то нелегалом ??

Ага - если тебя угораздило родиться в России, а не в Бангладеш или Нигерии, и ты не стал программистом, то таскать кирпич или выгребать навоз в Корее ты можешь только нелегально

[OST]

кто живет давно или работает в достаточно нормальных компаниях как правило имеет вид на жительство, который выдается на основании разрешения на работу... если у вас есть вид на жительство, то виза для нахождения внутри Китая не нужна.. )

Насколько я знаю и в Японии тоже есть вид на жительство, получив которое не нужно постоянно переживать о визе и зависеть таким образом от компании в которой работаешь.
Взять к примеру меня. Работаю в Корее давно, у меня устроен быт, но "вишу" я на визе у компании, в которой работаю. Если предположить к примеру, что компания вдруг банкротится, либо вдруг вы становитесь не нужны, вам придётся ехать сразу домой, почти как погорельцу. Искать контору, где бы вы смогли получить опять рабочую визу (на год) очень не легко. Не только по причине, что вы нигде не нужны, а потому что, не всякой, нуждающейся в вас конторе разрешат иметь иностранного работника - то есть возможность сделать вам рабочую визу. А если вы не програмист, то ну очень(!) трудно эту рабочую визу получить.  Прожив в Корее постоянно 5 лет, можно подать на корейское гражданство, но не каждый же этого желает, поэтому для многих нахождение здесь даже будучи легалом не  всегда является безоблачным. Но я слышал, что в Корее то ли уже вышел, то ли вот-вот должен выйти закон о виде на жительство.  Думаю, что для многих он разрешит много проблем.

[mingbao]

Ага - если тебя угораздило родиться в России, а не в Бангладеш или Нигерии, и ты не стал программистом, то таскать кирпич или выгребать навоз в Корее ты можешь только нелегально

А Бангладеш и Нигерия входят в эти 14 стран, которые могут легально таскать кирпич в Корее? нда... действительно загадочная страна....

[Sergei Litvin]

Насколько я знаю и в Японии тоже есть вид на жительство, получив которое не нужно постоянно переживать о визе и зависеть таким образом от компании в которой работаешь.

в Китае все таки зависишь..) ответственнен перед властями все таки наниматель, а выдают вид на жительство на пять лет, но реально он действует год, а потом каждый раз его надо или продлять, если ты работаешь все это время в одной и той же компании, или переоформлять на другую компанию.. если меняешь место работы smooth, с одного на другое и уходишь спокойно, то проблем обычно не вознокает.. просто переоформляешь разрешение на работу на новую компанию, полиция кэнсилит старую информацию и вписывает новые данные, точно так же если меняете паспорт или адрес проживания.. ежели уходите unexpected, разругавшись с работодателем, то эта компания вполне вправе отменить действие вида на жительства или рабочей визы, если она стоит /..это когда многоразовая - рабочая - самая удобная, можно мотаться туда назад, ни на кого в принципе не работая и оставив вид на жительства у предыдущего работодателя../, но в таком случае они обязательно должны оплатить твою дорогу обратно на родину, им этого не охота и они разрешают быть оформленным на них до времени истечения срока действия вида на жительства.. тем самым ты получаешь время на поиски новой работы и переоформление документов на другую компанию..))

[Лола]

в Китае все таки зависишь..) ответственнен перед властями все таки наниматель, а выдают вид на жительство на пять лет, но реально он действует год, а потом каждый раз его надо или продлять, если ты работаешь все это время в одной и той же компании, или переоформлять на другую компанию.. если меняешь место работы smooth, с одного на другое и уходишь спокойно, то проблем обычно не вознокает.. просто переоформляешь разрешение на работу на новую компанию, полиция кэнсилит старую информацию и вписывает новые данные, точно так же если меняете паспорт или адрес проживания.. ежели уходите unexpected, разругавшись с работодателем, то эта компания вполне вправе отменить действие вида на жительства или рабочей визы, если она стоит /..это когда многоразовая - рабочая - самая удобная, можно мотаться туда назад, ни на кого в принципе не работая и оставив вид на жительства у предыдущего работодателя../, но в таком случае они обязательно должны оплатить твою дорогу обратно на родину, им этого не охота и они разрешают быть оформленным на них до времени истечения срока действия вида на жительства.. тем самым ты получаешь время на поиски новой работы и переоформление документов на другую компанию..))

У меня к Вам вопрос:Лет 8 назад,моя подруга ездила в Китай,преподавала там русский язык.Её отец-юрист,читал в Китае лекции в Университете.Скажите пожалуйста,возможно ли сейчас устроиться на работу учителем русского языка.Если Вы не в курсе,то специально интересоваться не надо...Не хочу затруднять.Заранее спасибо.

[Sergei Litvin]

У меня к Вам вопрос:Лет 8 назад,моя подруга ездила в Китай,преподавала там русский язык.Её отец-юрист,читал в Китае лекции в Университете.Скажите пожалуйста,возможно ли сейчас устроиться на работу учителем русского языка.Если Вы не в курсе,то специально интересоваться не надо...Не хочу затруднять.Заранее спасибо.

возможно..) у меня /..и кстати у этого SE../ есть одна хорошая знакомая, которая именно этим и занимается..), кстати последнее место работы ей именно вышеупомянутый SE и помог найти..) преподователей-русских не много в Китае /..именно русского языка для китайцев../, но они есть.. )