Автор Тема: Новое старое кредо России или куда мы катимся  (Прочитано 37087 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн an

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Насчет империи на крови, то можете найти и почитать упомянутых выше Ключевского, Карамзина, Соловьева, осмотреть хронику www.memo.ru.
А вообще, конечно, уровень дискуссии впечатляет...

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
А вообще, конечно, уровень дискуссии впечатляет...

ссылка впустую ушла.
Энтому субьекту никакие ссыкри не нужны
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Yang_guizi

  • Гость
Насчет империи на крови, то можете найти и почитать упомянутых выше Ключевского, Карамзина, Соловьева, осмотреть хронику www.memo.ru.
А вообще, конечно, уровень дискуссии впечатляет...
Дак как все-таки с примерами и фактами? Ну например, вот в таком формате хотя бы:
В 965 году империалист и антисемит Святослав устроил пог'ом миг'ным г'остовщикам хазарам и пролил ХХХ декалитров крови.
В 968 году мирный Иоанн Цимисхий заплатил мирным печенегам, на которых вероломно напал империалист и антисемит Святослав. Пролили ХХХ декалитров крови
Летом 1380 года империалисты подло напали на Куликовом поле на мирных татар и италианцев и пролили ХХХ декалитров крови.
В 1382 году империалисты отдали Москву мирным татарам пса смердящего Тохтамыша безбожного и вымерли почти поголовно.

У Соловьева и Карамзина особой крови не нашел. Может быть, надо было Шекспира читать? Ключевскаго не читал, поскольку времени нет

Yang_guizi

  • Гость
А вообще, конечно, уровень дискуссии впечатляет...

ссылка впустую ушла.
Энтому субьекту никакие ссыкри не нужны

пгавозащитных чеченофилов за историков считать? Авотхуй

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
А вообще, конечно, уровень дискуссии впечатляет...

ссылка впустую ушла.
Энтому субьекту никакие ссыкри не нужны

пгавозащитных чеченофилов за историков считать? Авотхуй

Поздравляю вас с дивным открытием, любезнейший.
Так и запишем в БСЭ - чеченофилов за историков не считать!

Шли б вы чеченов убивать, чеченофоб вы наш. В мире б сразу чище стало.
« Последнее редактирование: 05 Июля 2006 21:18:17 от Зeлeный CMИй 40 »
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Насчет империи на крови, то можете найти и почитать упомянутых выше Ключевского, Карамзина, Соловьева, осмотреть хронику www.memo.ru.
А вообще, конечно, уровень дискуссии впечатляет...
Может быть, приведете пример империи, построенной не на крови?
А, вообще-то, мода на объяснение современной политики того или иного государства событиями "времен Очакова и покоренья Крыма" давно прошла.

Оффлайн an

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Практически все империи строились на насилии и крови. Большинство из них  распалось, некоторые распадутся в будущем. Остается надеятся, что процессы распада будут носить цивилизованный характер.

Yang_guizi

  • Гость
опаньки, оранжевый прокынувся ::) Ну-ка, где там у нас кровавые примеры империализЬма?

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
А, вообще-то, мода на объяснение современной политики того или иного государства событиями "времен Очакова и покоренья Крыма" давно прошла.
но действовать от этого не перестали, пример тот же Крым... Все-таки хорошо что объяснения историков и исторический комплекс  событий государств не есть одно и тоже. Иначае "история" менялась бы по сезонам... а не по правителям
А вы не задумвались поечему мода прошла? У РФ то нет истории СССР, она мол наследница Российской империии... Беспорочное зачатие да и только.

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
К сожалению у современной РФ по прежнему история СССР а не России до 1917 года. И по замашкам правителей и по воспитанию и поведению "элиты" общества. Должно вырасти два или три свободных поколения, прежде чем здесь что-то изменится. А сейчас у власти(политической и финансовой) по прежнему вчерашние коммунисты и комсомольцы с советским воспитанием и мировоззрением;)

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Вы мне говорите про социальные стереотипы и поведенческие модели. Мои и же слова имели совсем другое направление.
В 90-х во время борьбы при изменении государственного строя очевидно была необходимость изменения и исторического обоснования. Это обоснование не очень сильно затронуло академическую среду, но вот историю для массы выражаемую в первую очередь через учебники для школ и вузов, а также СМИ стали базировать именно на наследии государственности из дореволюционной России и затушовывать историю СССР, расставляя где-надо "акценты". Переименования улиц, городов и т.п. имели тот же смысл.
А в конечном итоге история ведь это не только научные труды, история собственного государства это важнейший общественный информационный конструкт, призванный влиять на массовое поведение в настоящем.

Ну а слово сожаление в данном контексте неадекватно, ведь у советской элиты послереволюционного периода были все замашки от "российской истории". Другое дело, что исторические условия по разному на людей влияют.
Сама система комсомола и пионерии, наряду со своими недостатками являлась хорошей общественной системой отбора и обучения талантливых организаторов. Эта системам работала куда лучше пропагандируемой сейчас панации в виде предпринимательства.

Yang_guizi

  • Гость

А в конечном итоге история ведь это не только научные труды, история собственного государства это важнейший общественный информационный конструкт, призванный влиять на массовое поведение в настоящем.


Это идеология. А история - это то, что помнят или передают потомкам в семейных воспоминаниях и фотоальбомах.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Это идеология. А история - это то, что помнят или передают потомкам в семейных воспоминаниях и фотоальбомах.
А не предания?
Историе занятие трудоемкое и основаня масса историков, которые ее и пишут, кормится в научных институтах и вузах, прикармливают их тем или иным способом, за счет государства, являющегося постановщиком задач на интерпритацию истории как науки, в своих целях. Не пишешь как надо - окажешься на улице и будешь работать не по специальности.
Если же говорить об Истории, как идейной сущности, то достоверной ее никогда и не было, тем более на основе семейных фотографий. Ее интерпритации всегда обусловлены историческим условиями в которых проживает "историк" и социальным группам, которым он принадлежит, а также конкретной личной задачи, которую он решает занимаясь исторической проблемой. Немаловажным является и доступность материалов и желание их обработать. Если же событие не описано - то оно утеряно и его влияние, очевидное для современников, не известно. Абстрагироваться от этого можно лишь частично.
Пишу общеизвестное, вы же и сами это понимаете.

Простой пример, анализировал в одой из веток форума, демаркацию границы в районе Хабаровска, на этой основе подготовил небольшую статью в рассылке. Каких только интерпритаций не приходилось читать в иторических трудах и учебниках по поводу прохождения границы. Вопрос в договорах, уместившийся в 2 абзаца текста и протокола, результирующую установку столба под литерой Е, в конкретном и описанном месте, породил тома интерпритирующие в совершенно разнооборазных версиях - http://subscribe.ru/archive/history.chinawar/200607/12104508.html. Продолжение с упомянутым анализом появится в выпуске 41.
А например вопрос с Сахалинским островами?
И ведь это простейшие элементы истории, причем недавней и продолжающейся, что же говорить про Историю как совокупность явлений прошлого?
« Последнее редактирование: 12 Июля 2006 15:20:29 от А. Куминов »

А_по_горбу?!

  • Гость
Может быть, переиначить вопрос: куда нас толкают?

Ричард Пайпс, советник президента Рейгана по восточным делам.
Говорю своим русским приятелям, чтобы они навели порядок в стране, создали сильную экономику, добились главенства закона и забыли о мировой политике. Но они не могут забыть.
http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/227673.html

Последуй мы этому совету буквально – и ничего плохого не случилось бы.
Я про «мировую политику»
Америка полвека жила Доктриной Монро – богатела , набирала силу и развивала свою экономику.
И лишь Японцы, разбомбив Пёрл-Харбор – выдернули США из «изоляционизма». Выдернули, как известно, в аккурат на свою голову.
Нам бы тоже не мешало своими делами заняться.
А то читаешь http://www.fitchratings.ru/media/specialreports/countries/Capital_flight.pdf
отчет «фитчей» про отток денег из России – плакать хочется: всё что сюда инвестируется – тут же на запад и уходит. А все денгит что по ГосДолгу российское правительство иностранным кредиторам вернула, тут же  паоназанимали частные и совокупный российский долг только вырос. Там народ недоумевает : зачем берёте взаймы деньги - у вас же свои есть? А мы тут не моежм понять -  нафига такая "интеграция" в мировое сообщество?

Оффлайн hard

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Последуй мы этому совету буквально – и ничего плохого не случилось бы.
Я про «мировую политику»
Америка полвека жила Доктриной Монро – богатела , набирала силу и развивала свою экономику.

    Если я не ошибаюсь, Доктрина Монро — она про то, что Южная Америка — зона интересов США.

    И про то, что попытки третьих стран (Европа подразумевалась) вмешаться в тамошние дела

    надо жёстко пресекать. — Попробуйте это спроецировать на нашу ситуацию. ;)

Цитировать
И лишь Японцы, разбомбив Пёрл-Харбор – выдернули США из «изоляционизма». Выдернули, как известно, в аккурат на свою голову.

    Ну да, конечно. Японцы выдернули.

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
Теперь США живут доктриной Бушей. В сферу их интересов входит весь земной шар....

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Показалось, что тема как-то соответствует теме внешней политики РФ и России в Мире.
Если нет, можно переместить или создать соответствующую тему.

Крайне интересное интервью. А учитывая все сдвиги и перемены в Мире, можно считать - знаковое.

Интервью Министра иностранных дел России С.В.Лаврова в специальном выпуске программы «Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым» на телеканале «Россия 1», Москва, 11 апреля 2014 года
Я душой Матерьялист, но протестует разум.