Восточное Полушарие
Корейский форум => Корееведение: культура, история, политика, общество => Тема начата: kwisin от 08 Июня 2004 08:23:55
-
Читал у Тихонова, что при династии Корё на севере страны была воздвигнута стена, аналогичная китайской, для защиты от киданей и чжурчженей.
Хотелось бы узнать, где сейчас эта стена? Какие-нибудь развалины сохранились?
-
А стена была аналогична китайской чем?
-
Читал у Тихонова, что при династии Корё на севере страны была воздвигнута стена, аналогичная китайской, для защиты от киданей и чжурчженей.
Хотелось бы узнать, где сейчас эта стена? Какие-нибудь развалины сохранились?
Сейчас на юге провинции Цзилинь у самой корейской границы стоит стена, окружавшая одно из княжеств государства Бохай поклукругом с севера. Возможно имелось в виду это.
На обычных картах ее нет нигде, надо лезть в материалы по памятникам материальной культуры соответствующей местности.
Насколько я помню, граница Коре тогда проходила по территории современного Дунбэя. Если так, то сейчас ее нет.
Если нет, то напиши мне какие это примерно годы и как ее название по- корейски, я могу у корейцев историков спросить точно.
-
Тихонов пишет, что стена была построена в 1033 - 1044 гг. от устья Амноккана до Японского моря и сообщает, что сейчас это район г. Вонсана в КНДР. Названия стены не приводит. Может быть, она никак специально не называлась.
-
Хм. Получается, что всё таки не Бохай.
-
Бохай по любому раньше по времени. Его уже в 926 г. кидани завоевали.
-
Да, все верно. Стена там была, но что с ней сейчас- науке неизвестно.
-
А была ли стена? :D)
-
А была ли стена? :D)
Да была, была.
Стены в этом регионе вообще по границам городили все, кому не лень.
На бохайскую стену я летом поеду, а на северо- корейскую стену, извини, съездить не могу :D). По техническим причинам проезд закрыт :-X.
-
Стена была в эпоху Силла.
По КБС передачу про нее показывали.
Идет от восточной границы, не доходя примерно 1/3 до западной.
Сложена из камней, высотой примерно метра 2
На вид не впечатляет.
Еще там ворота какие- то знаменитые были, но их сожгли.
-
Эпоха Силла - это, очевидно, Тхонъиль Силла сидэ. То есть строили ее, скорее всего, от Бохай.
-
Эпоха Силла - это, очевидно, Тхонъиль Силла сидэ. То есть строили ее, скорее всего, от Бохай.
Да, я из текста передачи понял только то, что в это время Силла воевала с Бохай и танским Китаем. И построили стену.
-
Вообще-то не припомню, чтобы Силла воевала с Бохай. А с Танами война закончилась году эдак в 676. Может, в передаче фуфло какое-то гнали?
-
Вообще-то не припомню, чтобы Силла воевала с Бохай. А с Танами война закончилась году эдак в 676. Может, в передаче фуфло какое-то гнали?
Не, передача хорошая, видимо это я не понял что- то, она же на корейском шла.
Хотя... как не воевали... стены- то не от большой дружбы строят....
-
Стену могли для профилактики построить. А журналистам по любому доверять особо не следует.
-
Та стена, которая в провинции Цзилинь сохранилась (участок её можно посмотреть в г.Цзиань в довольно приличном состоянии, считается постройкой эпохи Когёре, а не Корё. Если надо, могу фото поискать. Где-то было. Но качество не очень.
-
Та стена, которая в провинции Цзилинь сохранилась (участок её можно посмотреть в г.Цзиань в довольно приличном состоянии, считается постройкой эпохи Когёре, а не Корё. Если надо, могу фото поискать. Где-то было. Но качество не очень.
Ха, я говорил совсем не про Цзиань. То, про что говорил я находится в районе города 延吉. А в Цзиани множество старых построек, но именно стены я там что- то не видел. Вы ничего не путаете? постарайтесь, пожалуйста, найти фотографию.
-
Та стена, которая в провинции Цзилинь сохранилась (участок её можно посмотреть в г.Цзиань в довольно приличном состоянии, считается постройкой эпохи Когёре, а не Корё. Если надо, могу фото поискать. Где-то было. Но качество не очень.
Ха, я говорил совсем не про Цзиань. То, про что говорил я находится в районе города 延吉. А в Цзиани множество старых построек, но именно стены я там что- то не видел. Вы ничего не путаете? постарайтесь, пожалуйста, найти фотографию.
В Янцзи стены тоже есть, но я видел их только в публикациях. Что до когуреской, все точно. Мы мы проезжали сквозь проход в ней направлясь к могилам в Дунгоу. Именуется она 国内成 . Находится в центре города. Считается что принадлежала столице Когуре ранненго периода. По кийским данным, в это место столица была перемещена в 3 г.н.э. Прямоугольное сооружение, периметр 2686 м. Ну и т.д. информация есть.
-
В Янцзи стены тоже есть, но я видел их только в публикациях.
Если как - нибудь выберусь туда, то повешу здесь фото, от нас не так далеко, но больно уж места глухие.
Что до когуреской, все точно. Мы мы проезжали сквозь проход в ней направлясь к могилам в Дунгоу. Именуется она 国内成 . Находится в центре города. Считается что принадлежала столице Когуре ранненго периода. По кийским данным, в это место столица была перемещена в 3 г.н.э. Прямоугольное сооружение, периметр 2686 м. Ну и т.д. информация есть.
А, вот вы про что. Но это стена вокруг города, а мы говорили о стене вокруг целого государства, как великая китайская, только поменьше.
-
Если есть бохайские стены, это дюже интересно. В литературе пока не встречал. И сомневаюсь, что такие есть. В списке памятников (положение на 92 год) ничего подобного нет. Китайцам на слово я бы не верил в датировке. Надо разбираться и в датах и в культурной принадлежности. Стены укрепленного городища и "государства стены" - это тоже хитрая вещь. А если сохранилась только часть стены городища, как отличть от чего-то более грандиозного? (к той когуреской, о котрой я писал ранее, это не относится - там это точно городище). А тему вы тут подняли очень интересную. Целина непаханая.
Для эпохи Ляо и Цзинь участки стены сохранились севернее Янцзи. Есть участок в районе Хуньчуня, пара севернее Хэлуна. Не "бохайская" ли? Кстати, явный претендент на стену периода Корё, с которой начался этот разговор. Китайцы склонны именовать их стенами "Восточного Ся".
-
1) 고려 천리장성 (http://100.naver.com/100.php?id=145661)
2)
(http://nhs1970.new21.org/zeroboard/data/studydata/chunli_changsung.jpg)
Карта, где помечена 고구려 천리장성
3)
(http://home.nownuri.net/~plonjh/images/6wn.jpg)
Карта, где помечена 고려 천리장성
http://search.empas.com/search/refview.html?q=%C3%B5%B8%AE+++%C0%E5%BC%BA%0B&i=36333167&m=B&wm=48&ru=http%3A%2F%2Fuser.chollian.net%2F%7Egeumdang%2F%C3%B5%B8%AE%C0%E5%BC%BA.htm
4)
(http://i.photo.empas.com/jjun03/jjun03/sp/12/%B0%ED%B7%C1-%C3%B5%B8%AE%C0%E5%BC%BA.jpg)
Фото 고려 천리장성
5)
(http://mi.emimg.com/wimg/tn.tsp?n=154359924)
Еще один фото 고려 천리장성
-
(http://img.news.yahoo.co.kr/picture/10/20040510/1020040510_10311686.jpg)
Фото 고구려 천리장성
(http://koguryo.org/travel/image/cholli-73.jpg)
Еще один фото 고구려 천리장성
-
Не знаю корейского языка.
Это стены какого времени?
Китайский, полагаю, знаете?
천리장성 - это 千里長城,
고구려 - 高句麗,
고려 - 高麗.
-
Не скажете, как пишутся вот следующие этнонимы и топонимы на кит. иероглифах?
- кидани
- чжурчжени
- бохай
- провинция Цзилинь
- Дунбэй
- г. Цзиань
- Дунгоу
- эпоха Ляо
- эпоха Цзинь
- стены "Восточного Ся"
Заранее спасибо.
-
- кидани 契丹（族）
- чжурчжени 女真（族）
- бохай 渤海 （国）
- провинция Цзилинь 吉林省
- Дунбэй 东北
- г. Цзиань 集安（市）
- Дунгоу 洞沟
- эпоха Ляо 辽代
- эпоха Цзинь 金代
- стены "Восточного Ся" 东夏城 （古边墙遗址)
-
Через 2 дня едем в Хуньчунь и Янцзы. Какие участки стен можно посмотреть вблизи от этих городов? Напишите, пожалуйста, названия иероглифами и пинином!
-
:)
-
Частично стена, частично вал выложенный камнем.
-
sioux, Вчерашние сомнения по поводу наличия стен Вы отредактировали и сменили на улыбку? Что Вас так улыбнуло? Об участках стен близ этих городов говорилось на 1 странице этой темы:
Для эпохи Ляо и Цзинь участки стены сохранились севернее Янцзи. Есть участок в районе Хуньчуня, пара севернее Хэлуна.
-
artemov, Вы там были? Где именно? Расскажите! Стоит съездить посмотреть? И как добраться?
-
Нет я там не был. Спросил у корейцев занимающихся средневековьем. Если Вам сильно нужно , то попробую поискать корейские публикации.
-
Стену похоже строили в период Силла. В середине 8 века между Японией и Силла назревала война. Бохай выступал на стороне Японии. Опасаясь вторжения Силла укрепила северную границу построив ряд крепостей. Видимо и эту стену соорудили.
-
Нет я там не был. Спросил у корейцев занимающихся средневековьем. Если Вам сильно нужно , то попробую поискать корейские публикации.
Да, спасибо, очень интересно бы узнать! Жаль, я поздно узнала о наличии этих стен :( - еду уже в среду, а так хочется съездить посмотреть. Если узнаете, как до них добраться - я буду просто счастлива! :)
-
Оказывается есть Великая Корейская Стена интересно она построена раньше Китайской?