Китайская философия

[katull]

Пока главный философ форума ЧРД ругается, брызгая слюной, предлагаю всем, невзирая на его предупреждения, натянуть перчатки и засунуть свои руки в философию по самые локти-гланды.

А раз уж создание раздела по философии администрация сочла нецелесообразным, думаю что публикация постов по философии в этом разделе будет вполне приемлемой.

[katull]

Для начала давайте разберемся с некоторыми терминами и выясним следующие вопросы:

1.Можно ли говорить о существовании китайской философии до 12 в.?
2.Можно ли считать китайские пять элементов усин аналогичными греческим «первоэлементам»?
3.Существовала ли в китайской философии метафизика?
4.Была ли у китайцев логика?
5.ну а дальше видно будет

Очень надеюсь на компетентную и квалифицированную помощь «дипломированного философа» ЧРД

[katull]

Итак, терминология. Как на счет следующей подборки?

Философия – форма деятельности человека, ориентированная на осмысление основных проблем его бытия, на определение возможностей и границ человеческой самореализации в отношениях людей с природой, культурой. Это способ построения картин, фиксирующих положение человека в мире.
Современный философский словарь. Под. ред. Кемерова В. Е. М. 1996. С.556
Или
Философия – наука о всеобщих закономерностях, которым подчинены как бытие (т.е. природа и общество), так и мышление человека.
Философский словарь. Под. ред. Фролова И.Т. М. 1981. С. 390
Или
Философия – систематическое и рефлексирующее мышление о жизни.
Фэн Юлань. Краткая история китайской философии. СПб. 1998. С. 21.

[katull]

Метафизика – философское учение об общих, отвлеченных от конкретного существования вещей и людей, принципах, формах и качествах бытия.
Современный философский словарь. Под. ред. Кемерова В. Е. М. 1996. С. 282
или
Метафизика – философское учение, исследующее высшие, недоступные для органов чувств, лишь умозрительно постигаемые и неизменные начала всего существующего.
Философский словарь. Под. ред. Фролова И.Т. М. 1981. С. 213

[katull]

А теперь кое-что о китайской философии.
Китайская философия
- Философские воззрения о мире и человеке возникли в Китае на ранней стадии общественного развития. Недифференцированность форм общественного сознания обусловила нерасчлененность форм его теоретического выражения, впоследствии закрепленную традицией. В Китае то, что в нашем понимании является философией, считалось наукой как таковой – сюэ. Попытка спецификации знаний и вычленения отдельных наук была предпринята в 12 в. Чжу Си. В 17 в. Фан Ичжи ВПЕРВЫЕ провел различение философии и науки.
Философские знания в Китае неразрывны с этикой и политикой.
Китайская философия: Энциклопедический словарь. М. 1994. С. 5.


Согласно традициям китайской философии, ее назначение – не в увеличении позитивного знания (под которым мы подразумеваем информацию о явлениях), но в возвышении разума – достижение того, что находится вне актуального мира, и тех ценностей, что выше нравственных.
Фэн Юлань. Краткая история китайской философии. СПб. 1998. С. 21.

Китайская философия – Истоки ее возникновения восходят к началу 1 тыс. до н.э. Уже в 8-5 вв. до н.э. имело широкое распространение учение о пяти стихиях, или первоэлементах природы. Древнекит. мыслители учили, что связи пяти «первооснов»: воды, огня, металла, дерева и земли – создают все многообразие явлений и вещей. Существовала и другая система выделения «первооснов» реального мира. В «Книге перемен» (И-цзин) названы уже восемь таких «первооснов», взаимодействие которых образует различные ситуации действительности.
Философский словарь. Под. ред. Фролова И.Т. М. 1981. С. 154

[kwisin]

Можно ли говорить о существовании китайской философии до 12 в.?

А после? Откуда вообще взята дата?

Можно ли считать китайские пять элементов усин аналогичными греческим «первоэлементам»?

Почему бы и нет?

[katull]

Дата взята из того, что именно в это время г-н Фан Ичжи разделил философию и науку. До этого многомудрым китайцам сего не приходило в голову. Поэтому, ежели и говорить о китайской философии, то, имхо, стоит это делать только после 12 в. А до этого...так, зачатки философских знаний.

[katull]

Почему бы и нет?

А можно обосновать?
На основе того текста, что я выше разместил (из Философского словаря 1981 г.) следует именно этот вывод. В принципе, там так и написано. Но было бы интересно узнать, так ли это на самом деле?

[katull]

Кроме того, прежде чем начинать дискуссию о китайской философии и ее особенностях, хотелось бы определиться в терминах.
вышеперечисленные термины всех устраивают?
(это чтобы потом никто не плакал )

[kwisin]

Дата взята из того, что именно в это время г-н Фан Ичжи разделил философию и науку. До этого многомудрым китайцам сего не приходило в голову. Поэтому, ежели и говорить о китайской философии, то, имхо, стоит это делать только после 12 в. А до этого...так, зачатки философских знаний.

Ну знаешь ли... Во времена Аристотеля философия и наука тоже не были разделены. Так что, Аристотель - не философ? В Европе они разделились веке в XVII. А до этого - протофилософия?

[katull]

В принципе, ты прав

Правда, по поводу 12 века я погорячился, можно считать с школы Чэн-Чжу.

А вот чем считать то, что было в Китае до неоконфуцианцев?

[kwisin]

Так а почему бы не считать то, что было до неоконфуцианцев философией? Кстати, не забывай про буддизм: у Хуаянь и Тяньтай была достаточно сильная философская база.

В любом случае, если ты считаешь, что в древнем Китае не было философии, то чем ты это аргументируешь?

[kwisin]

На мой взгляд, то, что было в Древнем Китае подходит под все три определения философии, которые ты процитировал.

[WangYa]

Философия – наука о ....

Для начального начала, давайте всётаки определимся, потому как я не философ, но на лекциях в институте наш лектор (он же какойтотам член-кор чего там..) говорил что, "нужно ещё разобраться, ФИЛОСОФИЯ -это НАУКА? Или философия - это именно философия и никак НАУКОЙ быть не могёт.."


не пинайте я не философ и дипломов нету.

[kwisin]

Не хочу вас обижать, но если мы начнем заниматься вопросом "наука ли философия", это уведет нас далеко от темы. Тем более, что на этот счет у профессионалов имеются разные точки зрения. Наверное их можно свести к трем:
1) философия - отдельная область знания, которая занимается тем, чем не может заниматься наука.
2) философия - это наука наук, то есть ее задача - определять методологию науки.
3) философия - раздел художественной литературы.

Второе определение мне кажется слишком узким, так как это попытка всю философию свести к философии науки, отбросив все остальное. Третья позиция забавна, но не более. Я склоняюсь к первой.

[kwisin]

Метафизика – философское учение об общих, отвлеченных от конкретного существования вещей и людей, принципах, формах и качествах бытия.
Современный философский словарь. Под. ред. Кемерова В. Е. М. 1996. С. 282
или
Метафизика – философское учение, исследующее высшие, недоступные для органов чувств, лишь умозрительно постигаемые и неизменные начала всего существующего.
Философский словарь. Под. ред. Фролова И.Т. М. 1981. С. 213

Учение Лао-цзы о Дао и Дэ вполне подходит под эти определения. Следовательно, метафизика появилась уже в эпоху Чжаньго.

[kwisin]

А вот что пишет Хайдеггер о метафизике:

"Метафизика есть вопрошание,в котором мы пытаемся охватить своими вопросами совокупное целое сущего и спрашиваем о нем так, что сами, спрашивающие, оказываемся поставлены под вопрос".

Это из статьи "Основные понятия метафизики": http://philosophy.allru.net/perv43.html

[kwisin]

"В словаре Брокгауза Вл.С.Соловьев дает определение метафизики как «умозрительного учения о первоначальных основах всякого бытия или о сущности мира»."(http://www.krugosvet.ru/articles/21/1002189/1002189a6.htm)

То есть в Греции метафизика существовала со времен Фалеса. Так.

[kwisin]

В таком случае, возникает вопрос: в чем разница между метафизикой, онтологией и натурфилософией?

[WangYa]

1) философия - отдельная область знания, которая занимается тем, чем не может заниматься наука.

Йес! Вспоминаю... Точно, чтото именно такое и было.

[pnkv]

"Метафизика есть вопрошание,в котором мы пытаемся охватить своими вопросами совокупное целое сущего и спрашиваем о нем так, что сами, спрашивающие, оказываемся поставлены под вопрос".

А что, в этом наборе случайных слов есть какой-то смысл?

[China Red Devil]

1) философия - отдельная область знания, которая занимается тем, чем не может заниматься наука.
2) философия - это наука наук, то есть ее задача - определять методологию науки.
3) философия - раздел художественной литературы.

Значит так. По порядку.

1) философия - отдельная область знания, которая занимается тем, чем не может заниматься наука.
2) философия - это наука наук, то есть ее задача - определять методологию науки.
3) философия - раздел художественной литературы.
Первое определение- вполне верное, тут не возразишь даже если захочешь.
Второе определение- устарелое и неверное. Ни в какой науке философия ничего не определяет и ничего ей не дает. Все ученые распрекрасно без философских методологий обходятся.
Третье определение Квисин исказил, не художественной литературы, конечно же, а специальной. Это определение самое верное. Только в такой форме философия на сегодняшний день и может существовать. Кто не согласен- укажите на какие- нибудь проявления философской мысли, которые выходили бы за рамки литературы. И это определение , к тому же, никак не противоречит первому.

[pnkv]

На самом деле ни одно определение не является удачным.

1) а чем не может заниматься наука? Т.е. философия это не наука, а продукт спекуляций отельного индивидуума?  

2) философия - наука наук, бессмысленная сентенция из области: артиллерия – бог войны, а пехота царица полей.

3) в раздел специальной литературы можно поместить все, что не является художественной литературой.

[China Red Devil]

1.Можно ли говорить о существовании китайской философии до 12 в.?

 Дата взята из того, что именно в это время г-н Фан Ичжи разделил философию и науку. До этого многомудрым китайцам сего не приходило в голову. Поэтому, ежели и говорить о китайской философии, то, имхо, стоит это делать только после 12 в. А до этого...так, зачатки философских знаний

Кто бы ни затрагивал этот простой вопрос(когда началась философия), у всех разнобой получается, что говорит о субъективности любых критериев. По- моему, здесь можно только формально подойти. О серьезной философии в любой стране можно говорить только в том случае, если некое метафизическое знание фиксируется  в письменной форме, т.е. имеются книги с философским содержанием, которые можно читать, обсуждать, изучать. С момента их появления и надо отсчитывать у данной, говоря грубо, страны начало философии. Если философские произведения есть, то зачем выдумывать для них критерий качества- это уже философия, а это еще зачатки знаний? Бессмысленно это.


так что вывод- появились Даодэцзин, Чжоу И и т.д.- появилась философия. Можно до хрипоты спорить о том, насколько они глубоки, но без них не было бы и последующих философских произведений, а значит они имеют ценность. Пока их не было- и философии не было, ибо нечего было обсуждать и развивать.

[kwisin]

О серьезной философии в любой стране можно говорить только в том случае, если некое метафизическое знание фиксируется  в письменной форме, т.е. имеются книги с философским содержанием, которые можно читать, обсуждать, изучать. С момента их появления и надо отсчитывать у данной, говоря грубо, страны начало философии. Если философские произведения есть, то зачем выдумывать для них критерий качества- это уже философия, а это еще зачатки знаний?

А где критерий, что та или иная книга является философской? Скажем, какая первая философская книга в Китае? "И цзин"? "Лунь юй"?