Автор Тема: Тайные общества Китая  (Прочитано 52574 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Liang_Tao

  • Гость
Тайные общества Китая
« : 11 Августа 2003 16:08:30 »
Очень интересует эта тема, а материала и мнений мало. Может быть, кто-то знает интрсеные места в сети, где можно просветиться?

Iptak

  • Гость
Re: Тайные общества Китая
« Ответ #1 : 26 Августа 2003 10:11:59 »
Очень интересует эта тема, а материала и мнений мало. Может быть, кто-то знает интрсеные места в сети, где можно просветиться?
Тема действительно  интересная.Про информацию в  сети я, честно говоря, сейчас сказать ничего  не могу, а в Питере этой темой много кто занимался, в частности, Борис Михайлович Новиков.

gruzd

  • Гость
Re: Тайные общества Китая
« Ответ #2 : 14 Октября 2003 23:34:05 »
Очень интересует эта тема, а материала и мнений мало. Может быть, кто-то знает интрсеные места в сети, где можно просветиться?


Nado zvonit Maslovu Alekseyu Aleksandrovichu, nashemu popu shao lin'skomu! ;D
on u nas spec po vsem taynym obshestvam v rossii. nesmotrya na ego ponty, i vse takoye, on deystvitelno neploho v etom rubit, tak shto ishite ego v RUDN(byvshi Lumumba) :D)
Ego telefon 434 12 12
Tolko otrekomendovatsya nado normalno, a to on u nas goordi hren s bugra
« Последнее редактирование: 15 Октября 2003 19:34:28 от Sergei_Litvin »

Оффлайн Troll

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 239
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
    • Домашняя страничка
Re: Тайные общества Китая
« Ответ #3 : 23 Октября 2003 14:14:49 »
Нимлатха вчера посоветовал с моим вопросом по форуму пошарить, но ничего я до сих пор не нашёл.

Очень я интересуюсь происхождением слова «Триада», т.е. китайской мафии. Я спрашивал своих китайцев, но они не знают и говорят, что мафия – это «общество чёрной руки».

Я так понимаю, что триада была в своё время лишь одним из многочисленных тайных обществ Китая, с необязательно мафиозными организационными целями. Но почему именно она стала ассоциироваться в представлении других народов с китайской организованной преступностью? И как она вообще по-китайски называется?

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Тайные общества Китая
« Ответ #4 : 23 Октября 2003 17:28:26 »
Триада - это 三合, san he. Вроде бы она существовала как тайное общество уже во времена восстания Белого Лотоса (bai lian he) ок.1796, а может, и много раньше: во-первых, цинский период кишьмя кишит тайными обществами с патриотической окраской, а во-вторых, триада, ИМХО, всегда ассоциировалась с югом, с морской контрабандой. Т.е. имела право на существование и во времена Мин. Но круто приподнялись они на опиуме и пр. во времена опиумных войн.
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Тайные общества Китая
« Ответ #5 : 24 Октября 2003 01:35:06 »
Очень я интересуюсь происхождением слова «Триада», т.е. китайской мафии. Я спрашивал своих китайцев, но они не знают и говорят, что мафия – это «общество чёрной руки».

Ситуация знакомая. Китайцы вас просто не поняли. Потому что "Триада" по- китайски- это "Общество Неба и земли" 天地会
San He- одна из небольших группировок, в нее входящая. Как и другая малая группировка 三老哥"Сан ЛаоГе"- "трое братьев" (главарей вроде трое там было),от которой в европейские языки и перешло слово "триада".
Слово "Триада" сейчас употребимо только за пределами Китая. Китайцы его в упор не понимают. А вы скажите им "天地会"- и вас сразу же поймут.
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Тайные общества Китая
« Ответ #6 : 24 Октября 2003 01:41:15 »
Я так понимаю, что триада была в своё время лишь одним из многочисленных тайных обществ Китая, с необязательно мафиозными организационными целями. Но почему именно она стала ассоциироваться в представлении других народов с китайской организованной преступностью?

Да, так примерно оно и было. Цели ее были мафиозно- религиозные (чего больше, сказать трудно). Известность ей попросту раздули, а так- обычная банда, не хуже и не лучше других. Тот же "белый лотос" был еще мощнее.
不怕困难不怕死

Оффлайн Troll

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 239
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
    • Домашняя страничка
Re: Тайные общества Китая
« Ответ #7 : 24 Октября 2003 14:13:42 »
Премного благодарен, как вам ВМ, так и вам Китайсий Красный Чёрт!

Оффлайн ALI

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Тайные общества Китая
« Ответ #8 : 30 Ноября 2003 00:09:11 »
Есть ли отдельная книга по тайным обществам?
История и причина возникновения тайных обществ, структура и так далее.

Mu-shu

  • Гость
Re: Тайные общества Китая
« Ответ #9 : 04 Января 2004 14:18:10 »
Можно на эту тему ознакомиться в книге Тертицкого
"Китайские синкретические религии XXв" Кое что есть и по интересующей вас теме.

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Тайные общества Китая
« Ответ #10 : 05 Января 2004 11:09:40 »
Есть ли отдельная книга по тайным обществам?
История и причина возникновения тайных обществ, структура и так далее.

The Triad Myth
By Tony Lee
An edited version of a paper delivered to the 23rd International Asian Organized Crime Conference, Las Vegas, Nevada
April 2, 2001
    Summary: Forget what you've seen in the movies! Chinese triads are not controlled by a select few "godfathers/dragon heads" operating within a central command structure.
    According to Lee, triad societies are composed of small individual cells operating independently. Since their main motivation is making money, triad cells will fight each other if they must to control specific areas for their criminal activities, but they will also cooperate for financial gain.
    Triad membership serves primarily to facilitate introductions to other criminals and to reinforce cooperation in the pursuit of illegal endeavors, Lee says.
    In addition to examining how triad groups operate in North America, Lee reviews the history of triads that gave rise to "the triad myth."


Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Тайные общества Китая
« Ответ #11 : 05 Января 2004 11:24:00 »

Очень я интересуюсь происхождением слова «Триада», т.е. китайской мафии. Я спрашивал своих китайцев, но они не знают и говорят, что мафия – это «общество чёрной руки».

The name "triad" was coined by British authorities in Hong Kong as a reference to the triangular shape of the Chinese character for "secret society." The character's shape symbolized the unity between heaven, earth, and man — an indication of the semi-religious nature of many of these societies. Triads developed as resistance groups fighting to overthrow the non-Chinese invaders who ruled the Manchu Qing Dynasty during the seventeenth century. When Qing rule finally ended in 1911, these groups did not disband and instead evolved into criminal societies, Some of the newest and most powerful crime groups have sprung up in the last fifty years, often as a response to the lack of order and stability within China.

Оффлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6029
  • Карма: 157
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Тайные общества Китая
« Ответ #12 : 05 Января 2004 16:54:42 »
Цитировать
Можно на эту тему ознакомиться в книге Тертицкого  
"Китайские синкретические религии XXв" Кое что есть и по интересующей вас теме.

тем кто живет или будет в Шанхае - в данный момент эта книга имеется на 4-м этаже магазина "Иностранная Лит-ра" на FuZhou lu...

Цитировать
The name "triad" was coined by British authorities in Hong Kong as a reference to the triangular shape of the Chinese character for "secret society." The character's shape symbolized the unity between heaven, earth, and man — an indication of the semi-religious nature of many of these societies.


имеется в виду ?

Оффлайн Arsenii

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Тайные общества Китая.
« Ответ #13 : 08 Января 2004 05:07:07 »

тем кто живет или будет в Шанхае - в данный момент эта книга имеется на 4-м этаже магазина "Иностранная Лит-ра" на FuZhou lu...


имеется в виду ?


天地會 наверное.
 я где-то читал что с начала это были повстанцы которые боролись с  清。
gongfu[sobaka]rambler.ru
kinkuen2002[sobaka]yahoo.com.cn

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской

имеется в виду ?


Не могу сказать. Это была цитата из Chinese Organized Crime and Illegal Alien Trafficking: Humans as a Commodity
By Jennifer Bolz
ASIAN AFFAIRS, Vol. 22:3, pp. 147-158 Fall 1995.


« Последнее редактирование: 08 Января 2004 11:44:22 от mingbai »

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской


天地會 наверное.
 я где-то читал что с начала это были повстанцы которые боролись с  清。

The Triad Myth
By Tony Lee*
Criminal Intelligence Analyst
Toronto Police Service

THE MYTH

Triad members celebrated their 326th Anniversary in 2000. They have every intention to continue with their tradition and plan for their first millennium further down the road.

Historians have spent decades researching the origin of the triad movement and it has been traced back to various movements dating as far back as the fifth century with the White Lotus Society.
The consensus of present day triad members refers to their origin as the movement to "overthrow the Ching Dynasty and restore the Ming Dynasty," thus dating it to around 1674. This was the last folklore in Chinese history where the "oppressed" Chinese people were active in the planning of overthrowing the ruling government.
It began with the monks from the Shaolin Monastery in Fujian province who were asked by the second Manchu Emperor to assist in resisting an invasion by rebels because his own army had been unsuccessful. The monks were successful in repelling the rebels; and having accomplished the aim, they declined to accept any reward and returned to their monastery. However, the Emperor realized that these monks with their martial arts skills were a threat to the Ching Dynasty. A raid on the monastery was thus organized and all but five of the monks were killed.
While escaping from the monastery, the five monks drank from a stream in which they noticed a white porcelain bowl floating on the water. They picked up the bowl and saw that there were Chinese characters inscribed on it — "overthrow the Ching, restore the Ming." They eventually found refuge in Kwang Tung province where they swore to overturn the Ching Dynasty. It was said that they made the oath at a place called the Red Flower Pavilion. While they were there, they noticed that the sunset was very red. Thus, they called themselves the brothers of Hung because they felt that red (hung) sky and Hung (the name of the first Emperor) of the Ming Dynasty was a blessing from heaven. This marked the birth of Hung Mun (Hung's Gate).
The five monks then went to different parts of China and formed five "lodges" to plan the overthrow of the Ching Dynasty. The first lodge was responsible for Fujian and Kansu provinces. The second lodge was responsible for Kwang Tung (Guangdong) and Kwang Si provinces. The third lodge was in charge of Yunan and Szechuan provinces. The fourth lodge was responsible for Hunan and Hupei provinces. The fifth lodge was responsible for Chekiang, Kiangsi and Honam provinces.

,


天地會 наверное.
 я где-то читал что с начала это были повстанцы которые боролись с  清。

The Triad Myth
By Tony Lee*
Criminal Intelligence Analyst
Toronto Police Service

THE MYTH

Triad members celebrated their 326th Anniversary in 2000. They have every intention to continue with their tradition and plan for their first millennium further down the road.

Historians have spent decades researching the origin of the triad movement and it has been traced back to various movements dating as far back as the fifth century with the White Lotus Society.
The consensus of present day triad members refers to their origin as the movement to "overthrow the Ching Dynasty and restore the Ming Dynasty," thus dating it to around 1674. This was the last folklore in Chinese history where the "oppressed" Chinese people were active in the planning of overthrowing the ruling government.
It began with the monks from the Shaolin Monastery in Fujian province who were asked by the second Manchu Emperor to assist in resisting an invasion by rebels because his own army had been unsuccessful. The monks were successful in repelling the rebels; and having accomplished the aim, they declined to accept any reward and returned to their monastery. However, the Emperor realized that these monks with their martial arts skills were a threat to the Ching Dynasty. A raid on the monastery was thus organized and all but five of the monks were killed.
While escaping from the monastery, the five monks drank from a stream in which they noticed a white porcelain bowl floating on the water. They picked up the bowl and saw that there were Chinese characters inscribed on it — "overthrow the Ching, restore the Ming." They eventually found refuge in Kwang Tung province where they swore to overturn the Ching Dynasty. It was said that they made the oath at a place called the Red Flower Pavilion. While they were there, they noticed that the sunset was very red. Thus, they called themselves the brothers of Hung because they felt that red (hung) sky and Hung (the name of the first Emperor) of the Ming Dynasty was a blessing from heaven. This marked the birth of Hung Mun (Hung's Gate).
The five monks then went to different parts of China and formed five "lodges" to plan the overthrow of the Ching Dynasty. The first lodge was responsible for Fujian and Kansu provinces. The second lodge was responsible for Kwang Tung (Guangdong) and Kwang Si provinces. The third lodge was in charge of Yunan and Szechuan provinces. The fourth lodge was responsible for Hunan and Hupei provinces. The fifth lodge was responsible for Chekiang, Kiangsi and Honam provinces.


Оффлайн xieming

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
    • жж
  • Skype: xieminglekai
Re: Тайные общества Китая
« Ответ #16 : 21 Октября 2005 04:06:03 »
Выходила книжка Костяевой "Тайные общества Китая" - там было довольно много и подробно на эту тему.

m_kelly

  • Гость
Re: Тайные общества Китая
« Ответ #17 : 06 Апреля 2006 13:34:53 »
есть ли Костяева "Тайные общества Китая" в эл. виде?? поделитесь, пожалуйста, ссылкой.. 

Оффлайн xieming

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
    • жж
  • Skype: xieminglekai
Re: Тайные общества Китая
« Ответ #18 : 07 Апреля 2006 02:05:43 »
есть ли Костяева "Тайные общества Китая" в эл. виде?? поделитесь, пожалуйста, ссылкой.. 
В электронном не встречал(
В обычном виде есть в букинисте в "Шу Ба" (http://shu-ba.ru)

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Тайные общества Китая
« Ответ #19 : 26 Октября 2006 10:49:17 »
Есть ли отдельная книга по тайным обществам?
История и причина возникновения тайных обществ, структура и так далее.

Могу предложить вниманию:
 1 А.С. Костяаева "Тайные общества Китая"
 2 "Тайные общества в старом Китае". Это сборник, неполохой.

Оффлайн aak

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Карма: 0
Re: Тайные общества Китая
« Ответ #20 : 14 Ноября 2006 10:53:09 »
Триада - это 三合, san he. Вроде бы она существовала как тайное общество уже во времена восстания Белого Лотоса (bai lian he) ок.1796, а может, и много раньше: во-первых, цинский период кишьмя кишит тайными обществами с патриотической окраской, а во-вторых, триада, ИМХО, всегда ассоциировалась с югом, с морской контрабандой. Т.е. имела право на существование и во времена Мин. Но круто приподнялись они на опиуме и пр. во времена опиумных войн.

Насколъко я помню, первые упоминания о тайных обществах относятся к 11 веку. По теории их целъю была боръба с иноземными захватчиками, но на деле все было иначе...

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Тайные общества Китая
« Ответ #22 : 26 Сентября 2008 19:05:47 »
Можно ли считать тайными обществами партии актаглыков и каратаглыков в Восточном Туркестане?
旧的不去,新的不来

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: Тайные общества Китая
« Ответ #23 : 26 Сентября 2008 20:10:22 »
Можно ли считать тайными обществами партии актаглыков и каратаглыков в Восточном Туркестане?

Канэшна можна!

Только они савсэм не такой какой-то обчеств, да? Савсэм нэ тайный, да! Каждый баран в акруга знает - этот кышлак бэлий-бэлий гара, а тот - чорний-чорний, да!

А так - канэшна! Савсэм тайный, да!
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Тайные общества Китая
« Ответ #24 : 27 Сентября 2008 00:21:10 »
Очень интересует эта тема, а материала и мнений мало. Может быть, кто-то знает интрсеные места в сети, где можно просветиться?
На эту тему в Москве выходит крайне интересная книга - "Стража равновесия". Аннотацию и мнение ее первого редактора, известного здесь как Laotou, смотрите в Литературном разделе.