Автор Тема: Наука в России. Есть ли будущее?  (Прочитано 71485 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Наука в России. Есть ли будущее?
« Ответ #75 : 14 Мая 2007 15:01:23 »
Разрешите и мне сказать пару слов.

 Россия стала богатой страной. По деньгам, но не по головам. Наука находится в полном загоне. Никаких реформаций "сверху" ждать не приходится. Понимания того, что без воспитания научной молодежи ничего не будет - пока у полубезумного руководства страны вовсе нет. Для того, чтобы пришла талантливая молодежь, нужно и ей платить достойные по сравнению с Западом средства и (!) Учителей старшего поколения держать не впроглодь, а обеспечить их безбедную и уверенную поступь и не на площади к Белому Дому с касками как шахтеры, а в Завтрашний День!

Главной причиной смены вех в науке в нашей стране следует назвать появление бездумного поколения "бизнесменов" и бизнеса как такового. Купи-продай сегодня,а что-будет потом - суп с котом!

Дифференциация талантов должна осуществляться не самотеком, а осознанным выбором самих труженников пера и логарифмических линеек. Реформировать можно и нужно, но только не больную и умирающую "старуху науку", а живой молодой организм. Именно поэтому в словах великого Гинзбурга против путинизма и фурсенковщины столько горечи. Тупость правителей-временщиков в том, что будущего ни у них, ни у самой страны, ни у науки - просто нет. Если! Если не сделать простых вещей :

Платите деньги ученым и реформируйте себя. А себя саму высечь эта "тупая вдова" не может. Напрашивается простое  слово "Долой"! Долой власть, основанную на коррупции и персональном бизнесе чиновников.
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Наука в России. Есть ли будущее?
« Ответ #76 : 14 Мая 2007 16:08:34 »
Цитировать
Цитировать
Полная аналогия  с советской супермощью - за чувство гордости фактически отдавали последние штаны. Сейчас гордиться особо нечем - но и жить массе населения не сказать чтобы хуже. Многим так даже и лучше.
Например, "многим" - кому ???

Странным образом - практически все, кого я знаю. Исключения - редки и показательны. Например, моя тетка - работник советской торговли. Она вспоминает советские времена с ностальгией. "Левака" за день сколько-то задвинули, рабочий день закончен, коньячку-икорки прикупили, душевно расслабились. Завтра - по новой. Кто знал и уважал порядок, и сильно не зарывался - горя не знал по самый заслуженный отдых включительно.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Наука в России. Есть ли будущее?
« Ответ #77 : 14 Мая 2007 21:42:05 »
Цитировать
Цитировать
Странным образом - практически все, кого я знаю. Исключения - редки и показательны. Например, моя тетка - работник советской торговли. Она вспоминает советские времена с ностальгией. "Левака" за день сколько-то задвинули, рабочий день закончен, коньячку-икорки прикупили, душевно расслабились. Завтра - по новой. Кто знал и уважал порядок, и сильно не зарывался - горя не знал по самый заслуженный отдых включительно.

Вот мне лично жаловаться - грех, да я и не буду никогда. Но вот когда приезжаю домой в отпуск и выйду погулять по родным дворам, а там старики как и прежде на лавочках сидят. Присяду с ними, такого наслушаюсь! Ни один штатный думский оратор не расскажет. Они всегда были ворчливыми, но чтобы так...
А взгляд-то у них другой. Даже уже не злой, а безнадёжный. Причём, это не пьяницы какие-то и не родители алкашей. А шприцы по подъездам? Причём, наркотики при "ментовской" крыше - все об этом знают! Поэтому может у нас с вами разная страна?
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Наука в России. Есть ли будущее?
« Ответ #78 : 14 Мая 2007 22:31:55 »
Разрешите и мне сказать пару слов.

 Россия стала богатой страной. По деньгам, но не по головам. Наука находится в полном загоне. Никаких реформаций "сверху" ждать не приходится. Понимания того, что без воспитания научной молодежи ничего не будет - пока у полубезумного руководства страны вовсе нет. Для того, чтобы пришла талантливая молодежь, нужно и ей платить достойные по сравнению с Западом средства и (!) Учителей старшего поколения держать не впроглодь, а обеспечить их безбедную и уверенную поступь и не на площади к Белому Дому с касками как шахтеры, а в Завтрашний День!

Главной причиной смены вех в науке в нашей стране следует назвать появление бездумного поколения "бизнесменов" и бизнеса как такового. Купи-продай сегодня,а что-будет потом - суп с котом!

Дифференциация талантов должна осуществляться не самотеком, а осознанным выбором самих труженников пера и логарифмических линеек. Реформировать можно и нужно, но только не больную и умирающую "старуху науку", а живой молодой организм. Именно поэтому в словах великого Гинзбурга против путинизма и фурсенковщины столько горечи. Тупость правителей-временщиков в том, что будущего ни у них, ни у самой страны, ни у науки - просто нет. Если! Если не сделать простых вещей :

Платите деньги ученым и реформируйте себя. А себя саму высечь эта "тупая вдова" не может. Напрашивается простое  слово "Долой"! Долой власть, основанную на коррупции и персональном бизнесе чиновников.

У Вас, уважаемый АВС, некий пафос есть во всем этом, я б даже сказал какая-то патетика.

Если обратиться к фактам и сравнить, например, РАН и Общество Макса Планка, т.е. немецкий аналог РАН, по количеству денег на публикацию в международно признанных реферируемых журналах, то обнаружится любоптыная вещь. РАН расходует на одну публикацию 106 тыс долл, а Макс Планк - 150 тыс долл. Об эом говорили акад Месяц и замминистра Ливанов. То есть получается, что денег-то тупоголовые начальники выделяют на науку ненамного меньше чем в Германии. А с учетом разницы в паритете покупательной способности - в два раза больше. Куда уж в этой Академии деньги уходят мне не известно. Но требование какого-то существенного увеличения финансирования, кажется, выглядит несколько циничным. Это во-первых.

А во-вторых, Нобелевский наш человек говорит про науку. Про исчисляемое, квантифицированное, поверяемое экспериментом знание, science то бишь. Востоковедение, история и прочая филология к сайенс отношения не имеют ни малейшего, а проходят по категории гуманитарного познания, свободных искусств, arts and humanities. То есть располагаются в той же самой области, что и поэзия и театральная критика с народными ремеслами. Я с трудом представляю себе требования репортеров о гарантированной оплате труда - волка ноги кормят. Между тем именно такие речи я здесь и слышу. Любой человек, давший себе труд отчитать 550 часов в год и защитить две небольших работы, будет гарантированно получать свою тыщу баксов в месяц. В любом вузе. В хорошем - раза в три больше. Что, разумеется, есть копейки, но ведь за одну лекцию в день! Ну, на кафедре помаяться пару часов еще.

Мне все-таки кажется, что требовать деньги и одновременно просить, чтоб тебя оставили в покое, есть неприкрытый цинизм.

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Наука в России. Есть ли будущее?
« Ответ #79 : 14 Мая 2007 22:54:32 »
Востоковедение, история и прочая филология к сайенс отношения не имеют ни малейшего, а проходят по категории гуманитарного познания, свободных искусств, arts and humanities. То есть располагаются в той же самой области, что и поэзия и театральная критика с народными ремеслами.

Про Septem Artes Liberales надо бы вам напомнить... да не в коня корм  ;)
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Наука в России. Есть ли будущее?
« Ответ #80 : 14 Мая 2007 23:04:24 »
Востоковедение, история и прочая филология к сайенс отношения не имеют ни малейшего, а проходят по категории гуманитарного познания, свободных искусств, arts and humanities. То есть располагаются в той же самой области, что и поэзия и театральная критика с народными ремеслами.

Про Septem Artes Liberales надо бы вам напомнить... да не в коня корм  ;)


Чего это Вам так грубить хочется постоянно? Я понимаю - происхождение из семьи тружеников сов.торговли, жизнь наверное не удалась, зоопарк поди рядом совсем... Но нужно стараться хотя бы эти тяготы с достоинством переносить.

Значит Septem Artes Liberales... Что ж, тогда напомню Вам почему эти семь искусств назывались в Риме свободными. Потому что ими занимались свободные люди. Люди, которым не было нужды работать и которые  занимались этой безделицей для удовольствия. Люди же, которые требуют денег для поддержания жизни, могут быть хорошими, профессиональными и вообще какими-угодно. Только не свободными.

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Наука в России. Есть ли будущее?
« Ответ #81 : 14 Мая 2007 23:46:38 »
Англия и Франция не "растеряли колонии" - они сбросили изнурявшее их бремя, бремя кормить чурок и защищать их от взаимного исстребления.
Ух ты. Круто  ;D
То, что после 40 лет независимости уровень бедности в Индии вырос, а реальный доход на душу упал по сравнению с колониальным 1947 - это реальный факт.
Да я не про это. Я сейчас автобиографию Ганди почитываю. Вот эту:
http://www.amazon.com/Gandhi-Autobiography-Story-Experiments-Truth/dp/0807059099/

Там очень хорошо описывается как англичане хотели сбросить "изнурявшее их бремя" и что в конце концов у них вышло.

Кстати, первым движением обитателей бывшей британской Индии, с целью достойно отметить долгожданную свободу, стало перерезать два миллиона друг друга. Это тоже стоить помнить. Процесс, кстати, более вяло - но продолжается и поныне.
Кстати, а Вы это не про славный прощальный подарок Британской Империи в виде раздела на Индию и Пакистан со спорной территорией между ними?
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Наука в России. Есть ли будущее?
« Ответ #82 : 15 Мая 2007 00:16:24 »
Цитировать
Цитировать
Странным образом - практически все, кого я знаю. Исключения - редки и показательны. Например, моя тетка - работник советской торговли. Она вспоминает советские времена с ностальгией. "Левака" за день сколько-то задвинули, рабочий день закончен, коньячку-икорки прикупили, душевно расслабились. Завтра - по новой. Кто знал и уважал порядок, и сильно не зарывался - горя не знал по самый заслуженный отдых включительно.

Вот мне лично жаловаться - грех, да я и не буду никогда. Но вот когда приезжаю домой в отпуск и выйду погулять по родным дворам, а там старики как и прежде на лавочках сидят. Присяду с ними, такого наслушаюсь! Ни один штатный думский оратор не расскажет. Они всегда были ворчливыми, но чтобы так...
А взгляд-то у них другой. Даже уже не злой, а безнадёжный. Причём, это не пьяницы какие-то и не родители алкашей.
Старики - самые потерпевшие от распада СССР и крушения всего. Работали всю жизнь, чтобы оказаться в конце у разбитого корыта  :(. За одно это всех поздне- и пост- СССРовских правителей надо за гениталии подвесить, начиная с деятеля на приаттаченной фотографии. (угадайте, кстати, где я его снял).

Все остальные категории вроде как-то устроились более-менее (кроме может быть предпенсионных) и сейчас в среднем живут лучше, чем в расцвет застоя.

А шприцы по подъездам? Причём, наркотики при "ментовской" крыше - все об этом знают! Поэтому может у нас с вами разная страна?
С этим - однозначно лучше, чем в 90-ые.
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Наука в России. Есть ли будущее?
« Ответ #83 : 15 Мая 2007 00:36:52 »
Цитировать
Цитировать
Странным образом - практически все, кого я знаю. Исключения - редки и показательны. Например, моя тетка - работник советской торговли. Она вспоминает советские времена с ностальгией. "Левака" за день сколько-то задвинули, рабочий день закончен, коньячку-икорки прикупили, душевно расслабились. Завтра - по новой. Кто знал и уважал порядок, и сильно не зарывался - горя не знал по самый заслуженный отдых включительно.

Вот мне лично жаловаться - грех, да я и не буду никогда. Но вот когда приезжаю домой в отпуск и выйду погулять по родным дворам, а там старики как и прежде на лавочках сидят. Присяду с ними, такого наслушаюсь! Ни один штатный думский оратор не расскажет. Они всегда были ворчливыми, но чтобы так...
А взгляд-то у них другой. Даже уже не злой, а безнадёжный. Причём, это не пьяницы какие-то и не родители алкашей.
Старики - самые потерпевшие от распада СССР и крушения всего. Работали всю жизнь, чтобы оказаться в конце у разбитого корыта  :(. За одно это всех поздне- и пост- СССРовских правителей надо за гениталии подвесить, начиная с деятеля на приаттаченной фотографии. (угадайте, кстати, где я его снял).

Все остальные категории вроде как-то устроились более-менее (кроме может быть предпенсионных) и сейчас в среднем живут лучше, чем в расцвет застоя.


Люди живут очень по-разному, расслоение просто бешанное... Даже в Москве, а уж в провинции и подавно... Тому кто попал в нижние 40% ловить в этой жизни практически нечего...  ;)
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Наука в России. Есть ли будущее?
« Ответ #84 : 15 Мая 2007 00:37:56 »

А во-вторых, Нобелевский наш человек говорит про науку. Про исчисляемое, квантифицированное, поверяемое экспериментом знание, science то бишь. Востоковедение, история и прочая филология к сайенс отношения не имеют ни малейшего, а проходят по категории гуманитарного познания, свободных искусств, arts and humanities. То есть располагаются в той же самой области, что и поэзия и театральная критика с народными ремеслами. Я с трудом представляю себе требования репортеров о гарантированной оплате труда - волка ноги кормят. Между тем именно такие речи я здесь и слышу. Любой человек, давший себе труд отчитать 550 часов в год и защитить две небольших работы, будет гарантированно получать свою тыщу баксов в месяц. В любом вузе. В хорошем - раза в три больше. Что, разумеется, есть копейки, но ведь за одну лекцию в день! Ну, на кафедре помаяться пару часов еще.

Мне все-таки кажется, что требовать деньги и одновременно просить, чтоб тебя оставили в покое, есть неприкрытый цинизм.
Да-а-а-а-а! Я был много лучшего мнения о вас. Особенно хорош пассаж относительно того,что "востоковедение, история и прочая филология к сайенс отношения не имеют ни малейшего, а проходят по категории гуманитарного познания, свободных искусств, arts and humanities. То есть, располагаются в той же самой области, что и поэзия и театральная критика с народными ремеслами". Это в какой же вас "школе" подготовили, что вы целые направления науки, начиная с истории, загнали на панель как дешевых проституток? Кстати, подскажите адресок "любого человека", который в этой стране "вороватых ректоров", получает тыщу баксов в месяц?  Особенно, в хорошем вузе как МГУ, то есть не скажите моей супружнице, что я получаю три тысячи баксов в месяц - она меня из дома выгонит на ту же панель. Чур меня!  
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Наука в России. Есть ли будущее?
« Ответ #85 : 15 Мая 2007 00:58:36 »
Один из японистов Олег Арин (Р. Ш.-А. Алиев) (доктор исторических наук) так высказался по этому вопросу
http://www.olegarin.com/books/eastasia/book-eastasia-part09-page001.html
В общественном сознании россиян сложилось убеждение, что  человек, обладающий какой-нибудь ученой степенью, является ученым. Да и сами "остепененные", по крайней мере многие из них, тоже  считают себя учеными. Нередко можно слышать, как новорожденный кандидат наук, выступая на какой-нибудь конференции, говорит: "Я, как ученый, считаю…" На самом деле даже не каждый академик является ученым. В то же время человек без всякой степени может быть ученым. Например, Ф. Энгельс не   имел даже докторской степени, однако как ученому-обществоведу, ему не было равных в XIX веке, кроме Маркса.
Ученый — это человек, открывший законы или закономерности  природы или общества. "Великость" ученых зависит от их масштаба. Гениальный ученый совершает открытия, влияющие на  ход развития всего человечества (Платон, Аристотель, Ньютон,  Лейбниц, Гегель, Маркс, Эйнштейн). Талантливый ученый открывает (в основном) законы в рамках какой-либо одной научной дисциплины (Ом, Ампер, Фарадей, Лобачевский, Менделеев, Павлов, Фрейд, Смит, Рикардо, Кейнс).
Способный ученый совершает открытия в узкой сфере какой-либо из научных дисциплин (их много). С определенной натяжкой к ученым можно отнести также класс людей-изобретателей, которые придумывают нечто такое, что отсутствует в природе или обществе.
 В рамках Российской академии наук, по крайней мере в области общественных наук работают научные сотрудники. Ученых среди них наберется максимум процентов пять. Значительно больший  процент (где-то около 10—15%) приходится на специалистов: это те исследователи, кто обладают знаниями по изучаемому предмету. 
Одним из признаков отличия ученого от не ученого является то, что первый строит свой анализ на базе  понятийно-категориального аппарата, второй — на уровне слов и терминов. В первом случае процесс познания, или, если придерживаться гегелевской терминологии, погружение в предмет осуществляется через последовательную триаду разум — рассудок — разумный рассудок (или рассудочный разум). На последнем  этапе происходит слияние познающего и предмета, т.е. акт познания, другими словами, открытие закона бытия предмета или явления. Во втором случае работает принцип здравого смысла,   который позволяет описать явление, но не понять его сущность.  В таком ключе, в частности,  пишeтся большинство работ в области современного китаеведения и японоведения.
« Последнее редактирование: 15 Мая 2007 01:14:46 от Laoway »
差不多

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Наука в России. Есть ли будущее?
« Ответ #86 : 15 Мая 2007 01:17:44 »
Да-а-а-а-а! Я был много лучшего мнения о вас. Особенно хорош пассаж относительно того,что "востоковедение, история и прочая филология к сайенс отношения не имеют ни малейшего, а проходят по категории гуманитарного познания, свободных искусств, arts and humanities. То есть, располагаются в той же самой области, что и поэзия и театральная критика с народными ремеслами". Это в какой же вас "школе" подготовили, что вы целые направления науки, начиная с истории, загнали на панель как дешевых проституток? Кстати, подскажите адресок "любого человека", который в этой стране "вороватых ректоров", получает тыщу баксов в месяц?  Особенно, в хорошем вузе как МГУ, то есть не скажите моей супружнице, что я получаю три тысячи баксов в месяц - она меня из дома выгонит на ту же панель. Чур меня!  

Искренне расстроен, что разочаровал Вас.

Но история с философией и в самом деле к science отношения не имеет. Учили меня тому на Востфаке ЛГУ и аспирантуре Лондонской школы экономики. Вполне допускаю, что мои преподаватели ошибались, кто ж без греха.

Электронный адресок - если нужен - висит у меня в профиле - я веду workshops, семинары рабочих групп, в двух университетах, одном российском и одном европейском. Я не преподаватель и делаю это из чистого любопытства уже девять лет. Сейчас расценки в России - 20 000 рублей в неделю для приглашенного преподавателя.

В моей семье, включая дядюшек и теток, 11 преподавателей ВУЗов, все, кроме одного,  доктора, пять профессоров. Ни один из них не получает меньше 50 000 рублей в месяц. Ни один. Мой близкий друг и товарищ детства, которого судьба по иронии сделала топологическим геометром, много лет подряд получает под 150 тыс долл в год. Он выдающийся человек, у него сорок докторов под командой и он - один из основных математиков ЦЕРНа, международного энергетического проекта.

Это все, кроме меня, достойные профессиональные ученые. Они занимаются любимым делом, удовлетворяют любопытство на казенный счет. Востребованные во множестве университетов.

И... Хотите честно? Плевать они хотели на РАН, песьеголовых начальников и реформу науки. Ибо.  

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Наука в России. Есть ли будущее?
« Ответ #87 : 15 Мая 2007 01:18:47 »
Арин - это голова: "Вообще-то директор института и ученый — вещи несовместимые по той простой причине, что ученый никогда не сможет стать бюрократом, к чему вынуждает директорская должность"... По-японски АРИ - это "муравей"....

у меня есть только один пример перед глазами,а точнее два.... ;)   http://www.iling-ran.ru/index.php?part=37
« Последнее редактирование: 15 Мая 2007 01:24:46 от АВС »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Наука в России. Есть ли будущее?
« Ответ #88 : 15 Мая 2007 01:22:23 »
Уважаемый АВС, Вы же хорошо понимаете разницу между директором института и начальником отдела этого института.  :)
Институт это еще и админстративно-хозяйственная единица и не маленькая. Бывает, что и ученый становится управленцем. Но в этом случае эффективность его научной работы существенно снижается.
« Последнее редактирование: 15 Мая 2007 01:28:01 от Laoway »
差不多

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Наука в России. Есть ли будущее?
« Ответ #89 : 15 Мая 2007 01:32:01 »
Уважаемый АВС, Вы же хорошо понимаете разницу между директором института и начальником отдела этого института.  :)
Институт это еще и админстративно-хозяйственная единица и не маленькая.
Да, я как раз эту разницу очень хорошо понимаю... Так как директором отец  в Институте языкознания  АН СССР, а потом РАН, был более 10 лет и замдиректора Института Востоковедения сначала Бободжана Гафурова, а потом и Е.М. Примакова в течение 25 лет (и не стал Директором там же после утверждения у Зимянина только потому,что Михстеп Капица свалился с замминистров МИД) и за это время написал "тучу" прекрасных работ и воспитал плеяду ученых не только в Союзе ССР (Бурятия, Калмыкия, Узбекистан, Казахстан и т.д)., но и во Вьетнаме, Монголии, Китае, Японии и т.д.
« Последнее редактирование: 15 Мая 2007 01:34:19 от АВС »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Наука в России. Есть ли будущее?
« Ответ #90 : 15 Мая 2007 01:36:10 »
И... Хотите честно? Плевать они хотели на РАН, песьеголовых начальников и реформу науки. Ибо.  
Плюнуть легко. Растереть трудно!
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Наука в России. Есть ли будущее?
« Ответ #91 : 15 Мая 2007 01:36:59 »
Нет правил без исключений. Исключения только подтверждают правило.  ;D
А чем вам Арин не угодил?
差不多

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Наука в России. Есть ли будущее?
« Ответ #92 : 15 Мая 2007 01:45:23 »
Нет правил без исключений. Исключения только подтверждают правило.  ;D
А чем вам Арин не угодил?
Арин мне не угодил только тем, что нет правил без исключений даже для муравьев, среди которых ты апостол.
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Наука в России. Есть ли будущее?
« Ответ #93 : 15 Мая 2007 03:20:06 »
Насчет углеводородов и науки вопрос интересный. Мне пока толком никто не объяснил разницу понятий "сырьевой придаток" и "'энергетическая (=сырьевая) сверхдержава".
Кстати, вспомнился анекдот на эту тему:

60-ые годы. Урок в ленинградской школе. Учитель спрашивает учеников:
-Что такое баррель? Что такое доллар? Что такое диалектика?

Вовочка тянет руку, учитель говорит:
- Ну давай, Путин, отвечай.

Вовочка встает и отвечатет:
- Баррель – это бочка. Доллар – это денежная единица США. А диалектика такая: если баррель нефти стоит 20 долларов, то Россия – это сырьевой придаток Запада. А если баррель нефти стоит 120 долларов, то Запад – это товаропроизводящий придаток России.



Да, и специально для TNT еще один анекдот:

Моисей на горе Синай разговаривает с Богом:
- Значит так, Господи: ОНИ получают всю нефть, а мы должны отрезать кусочек ЧЕГО?
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Наука в России. Есть ли будущее?
« Ответ #94 : 15 Мая 2007 04:22:17 »
Japetus, я имел в виду, что в при слове "сырьевой" можно ставить любое слово (придаток, сверхдержава), смысл уже не изменится. Просто чисто сырьевая держава не может получить конкурентных преимуществ, т.к. этой же державе нефть вернется компьютерами, автомобилями и даже бензином, в которые эта цена нефти уже вложена. А так остроумно, конечно. Будем считать, что разницу я осознал.

groovy_merchant, ЦЕРН, Европейский центр ядерных исследований, не международный энергетический проект, а организация, завязанная на исследования в ядерной физике и физике элементарных частиц. Прямого отношения к энергетике не имеет, как ИТЭР, например. Вот первая попавшаяся ссылка. Вроде все правильно.
Ваша "антигуманитарный" пафос поддержать не могу по одному пункту. Надо делить науку по другому, на фундаментальную и прикладную (как в технических, так и гуманитарных областях). А дальше почти как у вас написано. Фундаментальная наука производит новое знание, т.е. это страшное слово science, поэтому может и должна финансироваться государством (сколько и кому тугриков - вопрос более тонкий). Прикладные деятели должны выживать сами, включая деньги спонсоров и госзаказ. Условный японист, занимающися коммерческими переводами, должен выживать сам. Тот же японист, занимающийся тонкими деталями русско-японских отношений, от которых зависит политическое влияние России в мире, вполне может получать бюджетные деньги. Или в технике, вот условная фирма "Камов" тоже не производит science и не должна просто получать денег из бюджета. Но если стране нужны вертолеты морского базирования, правительство (через военное ведомство) может оформить госсзаказ на разработку очередной модификации палубного вертолета. Если некое КБ проектирует унитазы, то оно должно получать деньги от фирм, производящих сантехнику, а не (упаси боже!) государства. На этом отчасти и погорел Советский Союз - было безумное количество КБ и институтов, которые сидели на шее у государства, не будучи связаны, с одной стороны, с производством и, с другой стороны, не производя science.
Это, конечно, схема. Потому что есть тонкие пограничные моменты, когда трудно провести границу фундаментального и прикладного, но общий принцип должет быть таким.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Наука в России. Есть ли будущее?
« Ответ #95 : 15 Мая 2007 10:23:28 »
В моей семье, включая дядюшек и теток, 11 преподавателей ВУЗов, все, кроме одного,  доктора, пять профессоров.

... и выходец из столь достойной семьи на голубом глазу относит Septem Artes Liberales к Риму  ;D
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Наука в России. Есть ли будущее?
« Ответ #96 : 15 Мая 2007 10:37:26 »
Гинзбург отказался от своих слов, сказав, что его неверно интерпретировали журналисты
http://www.grani.ru/Society/Science/m.121832.html
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Наука в России. Есть ли будущее?
« Ответ #97 : 15 Мая 2007 10:39:08 »
... и выходец из столь достойной семьи на голубом глазу относит Septem Artes Liberales к Риму  ;D
А почему нет? В Древнем Риме так назывались занятия и упражнения, достойные свободного человека, в отличие от занятий, требующих физического труда, которыми могли заниматься только рабы. В поздней античности, особенно в период христианизации, начал вырабатываться список дисциплин, позже названных семью свободными искусствами.
У Исидора Севильского сформировался окончательный список семи свободных искусств, который делился на гуманитарный тривиум и математический квадривиум.
差不多

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Наука в России. Есть ли будущее?
« Ответ #98 : 15 Мая 2007 10:51:50 »
То, что после 40 лет независимости уровень бедности в Индии вырос, а реальный доход на душу упал по сравнению с колониальным 1947 - это реальный факт.
Да я не про это. Я сейчас автобиографию Ганди почитываю.

Вот именно. Упрямые факты - побоку, а писания демонической личности, персонально виновной в гибели сотен тысяч людей столь же наверняка, как если бы он убил своими руками - вперед и с песней. В местных книжных магазинах две автобиографии - Ганди и Mein Kampf стоят не просто на одной полке, а часто прямо рядом. У Шикльгрубера тоже очень занимательно написано, например, про евреев и славян... Какие они нехорошие...

Кстати, а Вы это не про славный прощальный подарок Британской Империи в виде раздела на Индию и Пакистан со спорной территорией между ними?

А скажите пожалуйста, как так англичане не досмотрели и оставили Индии Гуджарат, населенный совместно идусами и мусульманами?  Где означенные индусы время от времени вышеуказанных муслимов грабят, режут, жгут живьем и насилуют? Последний раз в особо крупных размерах (тысячи жертв) - в 2002 году? Причем совершенно безнаказанно?

Полноте.

Индусы никогде не простят муслимам то, что только муслимы были последовательными борцами против бритов. В то время, как хинду нормально сотрудничали с "завоевателями". Как один местный знакомый ответил на упрек в массовом коллаборционизме хинду - "но ведь они (англичане) платили ДЕНЬГИ!". О так. То есть взять от иноземца денех за то, что своего соплеменника палкой по голове лупишь - святое, это же ДЕНЬГИ! Все равно потом, через пару десятков лет, можно написать учебники и автобиографии, где все будет в самом выгодном для себя, любимого, свете.

В итоге это массового предательства (если это было предательство, а не банальное сотрудничество) хинду практически вся администрация Британской Индии состояла сплошь из одних этих самых хинду. При очень сложных (мягко говоря) отношениях между ними и муслимами. Так что у последних просто не было выбора. Или отдаться во власть хинду (что из этого выходит - см. выше), или спасать себя.

Единственное, в чем можно упрекнуть англичан в этой ситуации - войска и полиция, все еще руководимые англичанами, не открыли огонь по погромщикам. Иногда я думаю, что Конгресс именно этого и добивался - тогда антианглийская вонь вознеслась бы до небес.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Наука в России. Есть ли будущее?
« Ответ #99 : 15 Мая 2007 10:56:10 »
У Исидора Севильского сформировался окончательный список семи свободных искусств, который делился на гуманитарный тривиум и математический квадривиум.

Именно. Римляне никакого отношения к этому не имеют (к формализации терминологии).
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)