Смысл в регистрации гонконгской фирмы для работы в Китае?

[xz]

товарищи, совсем от темы отошли ...
есть предложение пока не упоминать счета для личных сбережений (хотя по совести, вопрос шкурный и важный)
личные счета открываются за пять минут по паспорту и заявлению, с выдачей книжки и карточки unionpay, и мэйо проблем
и постановляем, что: гонконгский доллар бессмертен, а макао - блондинка

если есть что-то конкретнее по теме гонконгской фирмы для работы в китае сказать, то не стесняемся - это многим будет полезно

(CostaEsteves,
спасибо за приглашение
в макао бываю
может как-нибудь и пересечёмся ...
но сдаётся мне, что третий ...    Oleg_II, "третьим будеш?" (с) фильм "Афоня")
кстати, в нашем случае, нейтральная территория - именно гонконг

[Oleg_II]

CostaEsteves
Да нет, кириллицу Вы видимо забывать начали, раз читать разучились. Еще раз напомню содержание дискуссии: xz одним из доводов в пользу открытия ГК компании привел вывод и хранение денег. Я же привел свое мнение - не есть правильно и рационально для этого целую компанию открывать. Внимательно, внимательно, а главное вдумчиво читаем, а если что не запоминается, то конспекты или шпаргалочки писать надо.

Хе-хе Ну, и теперь Ваше мнение о гонконгском долларе и влиянии на него кризиса?

[Oleg_II]

xz
А что по ГК фирме и работе в Китае? Вроде уже все плюсы и минусы прозвучали? Равно как и мнения о целесообразности. Мнения разделились, но это не есть плохо. Вероятно каждому свое в зависимости от конкретной ситуации.

[Oleg_II]

CostaEsteves
Да нет, в этот раз все правильно - я и не говорил, что он рухнет в одночасье. По отношению к юаню он таки подешевел слегка (так же как и доллар, впрочем). Для работы врядли пригоден - на материке не особенно пользуется спросом (бумажки удобные, меньше места занимают при крупных суммах, но расплачиваться ими...), хотя на безрыбье и рак рыба.

Я не знаю, в каком смысле Anjey спрашивал про него, но если в плане альтернативы доллару - не имеет смысла, опять же по причине привязки к доллару, юань пока даже надежнее в плане той же работы с ним (хотя хранить в нем и не призываю, сам не храню в юанях).

[Oleg_II]

Удобно... К сожалению, не все экономически целесообразно через ГК или МК таким образом тащить. Вот и приходится изворачиваться и проделывать разные финты ушами при проплатах в Китае (в основном речь идет о проплате наличными, потому как по безналу все примитивно просто).

[Chivas]

Итак, к концу третьей страницы всё стало более-менее ясно.
xz - вам ГК/Макао/Китайская экспортная компания - не нужно. Все ваши "хлопоты" - от недостаточного навыка работы с китайцами (даже язык упоминался), моральных принципов (печать). Она вам понадобится только тогда, когда клиенты смогут покупать у неё - переводить деньги на её счёт, и сами растамаживать потом. Что, понятное дело, не светит. Так что для вас, скорее всего, вопрос зарытый.
И смотреть на CostaEsteves и Oleg_II вам не следует: их прибыль растёт из Китая, и их компании - это отличный способ эту прибыль  от китайского налогообложения и лишнего интереса с китайской стороны. И ничего в этом секретного нет, грамотные китайцы работают так же, через ГК компании.
2 CostaEsteves: а вот ваш рассказ о Макао компаниях очень заинтересовал. Пожалуй, напишу Вам в личку, как соберусь с мыслями.

[xz]

chivas,
признателен за вердикт
но не согласен

по сути речь идёт о двух бизнесах: импорте и экспорте,
и ты утверждаеш, что при импорте гк-прослойка не нужна
а я утверждаю, что нужна (прошу хотя бы в уме самому себе ответить на 5 причин, которые я указал выше)
это только 5 причин, но и их достаточно чтобы потратить штуку баксов в год на их решение

и пардон, но я не вижу будущего у русской экспортной компании в китае
бизнес то в чём? в чистой логистике и заныкивании контактов? или в отгрузочном контроле, которому красная цена 200 баксов с контейнера?
или есть иллюзия, что серьёзные пацаны, которые в состоянии выполнить всю цепочку импорта никак не захотят закупать у китайцев, а упорно захотят только с русскими экспортёрами в китае работать? т.е. поедут через моря и континенты чтобы снова оказаться в москве (условно)? нафига им это лишняя прослойка? - рано или поздно они от неё откажутся

и ещё,
на мой взгляд эта тема - одна из самых важных на этом форуме для тех, кто занимается бизнесом
эта же тема является самой недосказанной и таковой останется - именно ноу-хау и является многим жизненно важным, но никто делиться не будет
причины ясны
вот только никак мы все тут в китае не конкурируем и не губим друг друга советами

[xz]

всё давно уже уложилось и сложилось,
и является просто схемой, оптимальной и отработанной
например http://www.chinawindow.hk/?/schemes/buy_sell_model

[Oleg_II]

Ну, я-то по 5 причинам уже ответил

Кстати, если уж на то пошло, то для решения вопроса с визой штуки баксов в год уже не хватит. Поскольку для визы нужно будет еще и представительство в Китае открывать

Что касается приведенной схемы, то, опять же, это больше подходит для посредников, а не для прямых отношений производитель-импортер.

Определенные плюсы, конечно, есть, согласен. Но стоят ли они того? Не уверен. ИМХО.

ЗЫ А что касается работы с русскими... У нас есть турецкий партнер, который предпочитает чуть-чуть переплачивать нам, чем китайцам. А турки - они оч хорошо деньги считают (чтобы не обидно, но понятно - жлобы еще те И потом, как уже упоминалось, посредничество посредничеству рознь. Не все заниаются перепродажей с накруткой своего процента, есть еще и те, кто просто предоставляет услуги. Это как с ремонтом - мужчина может его полностью сделать сам, а можно позвать других мужчин для этого - сантехника, электрика, плотника, которые помогу ему сделать ту работу, в которой он не специалист, а они да

[Chivas]

и ты утверждаеш, что при импорте гк-прослойка не нужна
а я утверждаю, что нужна (прошу хотя бы в уме самому себе ответить на 5 причин, которые я указал выше)

В самом простейшем курсе экономики изучается понятие "фирма" - простейшая экономичепская единица, созданная для того, чтобы приносить прибыль. В вашем случае (как и в множестве подобных) такая фирма не будет получать прибыль, то есть будет существоваить вопреки законам. То есть вы получите лишний головняк и расход, который будет сосать всё больше, а толку приносить всё меньше, так как метко упоминалось выше - ГК - это не оффшор.
Перечисленные Вами пункты - тоже маловероятны. Т.к. про ваши высокие принципы с печатями - ну да Бог судья.  Все меня здесь поняли и вы поймёте, видимо, со временем.
Про "русскую экспортную прослойку" - спрашивайте у этой самой прослойки. Зачем вообще нужен посредник? Вот вы, как мне показалось из ваших постов, даже не можете получить от китайцев документы в таком виде, в котором они вам нужны. И ссылаетесь на языковые барьеры. Зачем после этого русскоговорящие посредники - не понятно. 
Кто-то предпочитает набивать все шишки сам. Кто-то обращается к тем, у кого все шишки давно набиты и к тем, кто знает, как нужно оформлять инвойс. Кто-то общается на ломанном (с обеих сторон) английском, кто то предпочитает по русски, кто-то сам умеет по китайски. В принципе, ситуация такая же как и в любой торговле: 1000 магазинов, и все торгуют, и у всех как-то идут дела. У кого-то лучше, у кого-то хуже...

бизнес то в чём? в чистой логистике и заныкивании контактов? или в отгрузочном контроле, которому красная цена 200 баксов с контейнера?

Знаете историю про Мойшу, который яйца на базаре продавал?

на мой взгляд эта тема - одна из самых важных на этом форуме для тех, кто занимается бизнесом
эта же тема является самой недосказанной и таковой останется - именно ноу-хау и является многим жизненно важным, но никто делиться не будет
причины ясны
вот только никак мы все тут в китае не конкурируем и не губим друг друга советами

Да. В Китае мы все - конкурируем. Иногда мы готовы вступать в согвор, иногда даже помогать друг другу, но при случае, перегрызём друг другу глотки: как настоящие акулы капитализма. Иногда (особенно самые разумные из нас) вступаем в дискуссии. Из которых не зная чего-то можно оочень много почерпнуть.

Но ИМХО: тем, кто занимается импортом в Россию для последующей продажи там, ГК компания не нужна.
Тем, кто занимается торговлей (экспортом) из Китая - ГК компания жизненно необходима.

[xz]

Chivas,
а рекламный отдел фирмы тоже обязан сам по себе приносить прибыль?
а гонки формула 1 при концернах феррари и тойота?
я действительно мало пока знаю, но худо бедно тоже 2 универа закончил, и в торговле не первый год
гк-фирма и не должна сама по себе приносить прибыль, а должна приносить прибыль бизнесу в целом, как и любоя другая оффшорка
(а она по сути и есть шлюз-оффшорка, я бы даже сказал прокси-сервер, говоря компьютерным языком)

никаих принципов с печатями нет, просто это мелочь, которую удобнее делать самому
да и вообще, принципы и понятия должны быть в бизнесе, как и вообще в жизни, а то так и до продажи квартиры матери можно дойти, ибо это тоже принесёт прибыль
никаких проблем, мешающих получению прибыли, с документами и языком нет
про посредников ничего не понял (кто такие, и почему рксскоговорящие, и нахрена в китае, если ты уже сам живёщ в китае)
нет, историю про мойшу не знаю, и грызть никого не буду (ну а конкурировать это вполне нормально)
в итоге предлагаю остаться при своих имхо каждому,
ибо реальной инфы ноль, а только демагогия

[xz]

CostaEsteves,
карма в безопасности (пионеры ей не помеха) - более того поставил бы + с удовольствием, потому что уж лучше так общаться, чем безразличие

у меня нет иллюзий по поводу интернета, и кто им польуется - фигня это всё,
поменьше надо языком болтать на одноклассниках.ру, и нет проблем

гк фирма это просто юридический адрес
по барабану всё их законодательство, ибо это на самом деле делается из китая, да и счёт в китае,
и нужно тупо для получения баксов из россии

[Chivas]

гк фирма это просто юридический адрес
по барабану всё их законодательство, ибо это на самом деле делается из китая, да и счёт в китае,
и нужно тупо для получения баксов из россии

Ну как хотите.
Добро пожаловать в мир ГК компаний! 
Только уже в этой ветке выше говорилось об аудиторах и деньгах (обратите внимание!)
И ещё где-то расписывалось, что ГК - это не оффшор в классическом понимании этого слова.
Так, если вы будете баксы перекачивать из ГК, то как они у вас будут поступать в ГК?  И какая в таком случае разница, закидывать их напрямую китайцам или ещё терять грошики в дополнительном шлюзе? Если вам так нужна помойка, то почему бы не завести нормальный реальный оффшор? Ведь ГК, как у меня сложилось мнение, не фоошор. И не место для создания помоек.

Про представительство, правильно заметили коллеги, его нужно будет оплачивать: платить какой-то налог в бюджет (гос+местный) - около 1000 в месяц, платить в год за обслуживание, ещё 5 - 10 тыс, оплачивать регистрацию - ок. 10 тыс в зависимости от места. И, что самое главное, снимать офис возможно в специальном офисном здании...

В общем, каждый решает для себя. Посмотрим, что у вас из всего этого выйдет. Только совет: перед тем как открывать предстваительство, узнайте у профессионалов все детали именно в том месте, где будете его открывать - могут быть сюрпризы.

[xz]

CostaEsteves,
карму могут менять только те, у кого 5 звёздочек
ну а поскольку я пионер, а модеры сюда не заглядывают (типа, тема серьёзная), то волноваться не о чем
да никто не волнуется, понятно
(шо блин за карма? детский сад какой-то ... оставили бы счётчик постов, да звёздочки, и хорош; ну да фиг с ним, не наше дело)

про одноклассников
была мысль высказана про то что мониторят вся и всё,
а учитывая, что одноклассники.ру первый среди первых по этой части, то я просто написал, что это не должно мешать нормальному отвлечённому общению

естественно, фирма это не только юрадрес
но сказал об этом так просто, чтобы прекратить эти все разговоры про нужность познания гк-законодательства
всё-равно всё платится агентам, и всё там делают за вас
ну а реально банк в моём же shenzhen-е и находится, да и эти самые агенты тут сидят,
поэтому можно сказать, что гонконг здесь чистая условность
в китае тысячи гк-компаний, и большая часть их владельцев не то что в гк не было, а вообще туда не въездные

нет, я ни в коем случае не про помойку говорил
просто вряд ли стоит про гк-фирму столько говорить что это тяжкая ноша

как раз гк-фирма и не является помойкой, и в этом польза от возни с ней
она всегда может быть инвестором или учредителем в другой стране, и никто не назовёт её прачкой

[Chivas]

Так она вам нужна для хранения и вывода прибыли из России (для чего я думаю существуют свои инструменты) или всё таки для организации импорта из Китая? Так как для первого, да, возможно, и можно пришить в виде хвоста как к той кобыле, а вот для второго - будет достаточно одного адекватного опытного партнёра-экспортёра и очень многие вопросы решатся.

[xz]

Chivas,
признателен за полезный пост

про аудиторов и то, что гк-фирма это не оффшор - само собой, с этим надо считаться,
но не кошмар это, и вполне под силу (уж явно не сложнее нашей русской ооо), спрашивал подробно у китайцев, и представление имею что там предстоит

а в чём смысл прокси-сервера?
а в чём проблема пропустить деньги до оплаты за товар через эту фирму? грошики в сумме 50 юаней с платёжки?

поскольку мы же и импортёры в россию, и учитывая, что у таможни чёткое отношение к оффшорам (и даже списочек есть), то просто подумал, что гк-фирма будет самое то для этих целей
может всё и не так строго, но спросить не у кого, и поэтому получается, что самому решать надо
вот так и решилось
но сомнения есть, вопросы есть, поэтому и спрашиваю, советуюсь

мне очень бы не хотелось заводить представительство, честно
учитывая, что это уже чистый китай, то гемор обеспечен
но повторяю, я не знаю как иначе легализовать своё постоянно е пребывание здесь
я в хлам устал от этих сраных китайских имигрейшенов, олимпиад, и отсутствия единых норма даже в одном и том же городе,
поэтому надо как то решать этот вопрос
а с представительством это можно решить

ребята, если можете помочь конкретным советом, и не захотите в открытую благотворительностью заниматься, то чирканите пару строк в личку
честное слово, в хлам заколебался с этими визами
мать их, плачу вся и всем, и за жильё, и за транспорт, и за еду, и т.д. и т.п. и до бесконечности, и товар закупаем регулярно, а китай всё думает достоин я быть здесь, или нет ... уже 2 года думает, и два годя я трахаюсь с этими визами ...

(пардон, отвлёкся)

представительство дешевле стало делать
год назад было около 10 штук, теперь не более 8
(про офис всё понятно, уже пояснили ранее)

[Chivas]

Про необходимость ГК компании для импортёра: мои суждения основаны на конкретных наблюдениях конкретных случаев. Что надо и что не надо. Так же точно если вы в один прекрасный день эту фирму "засветите", такое же письмо будет и конкретно на неё. И, повторюсь, здесь можно обойтись адекватным экспортёром. Что же про провод из России, то лично я своим не опытным в этом еле глазом вижу то, что беда импортёра как раз может быть в ограничении исходящего потока, а ГК компания наоборот, наиболее выгодна для его увеличения, но это не выгодно импортёру, так как напрямую влияет на пошлину. Т.е. всё равно нужно будет  .
В общем, цацка ввидк ГК компании - интересно и солидно. Просто совет - сопоставить расходы по её обслуживанию с вашим конкретным оборотом на данном участке.
Про визы: ходят легенды, что Wallmart-у дают всё, всегда везде без очереди, вопросов и максимально допустимо. Вывод: надо стать Wallmart. 
Про то, что вы в КИтае платите: вы здесь именно для того, чтобы вносить вклад в Китайскую экономику, а именно, обеспечивать работой и кормить как можно большее количество людей. Пришли - будьте добры. Не нравится - милости просим.
С визами все хлебнули горя и нервов. Но все проблемы, как правило, решаемы. В крайнем случае - деньгами.

[xz]

и в целом, товарищи,
вы лучше меня знаете, что платёж за товар идёт двумя частями: официальная часть по валютному контролю для таможни (это примерно 80% в нашем случае) и галимой оффшорной части
обе части идут китацу-отправителю на его гк-фирму, с которой он уже расплачивается с китайской экспортной компанией, которая в свою очередь расплачивается с китайской мануфактурой
это всегда риск, и это всегда невозможность манипулировать собственными средствами с точностью до дня
и несмотря на то, что мы ни разу не задержали китайцам платёж ни на сутки, и уже дошло до того, что товар нам вообще без денег отгружают,
игнорировать этот риск нельзя
китайцы - это язычники и атеисты, и у нет морали и быть не может
поэтому жизнь показала, что вера не то слово которое нужно в бизнесе с китаем - тут должна быть чёткая схема

[Chivas]

китайцы - это язычники и атеисты, и у нет морали и быть не может
поэтому жизнь показала, что вера не то слово которое нужно в бизнесе с китаем - тут должна быть чёткая схема

На то, какие китайцы *** мне всегда хочется сказать: зачем же вы тогда с ними работете? Не нравится - милости просим.
Тепрь по существу:
В вашей схеме мне лично не понятен китаец-отправитель. Он наверное ещё и по русски хорошо говорит, да?  Ибо именно сакральный смысл наличия именно его - посредника с непонятными функциями "отправителя" видимо, и наталкивает вас на мысль о создании СВОЕЙ ГК компании. Тогда как нужно просто убрать этот "сломанный телефон" и работать напрямую с экспортёром, а, как часто бывает возможно, и с фабрикой и её экспортёром.

[Chivas]

китайцы - это язычники и атеисты, и у нет морали и быть не может

Окончательно убивает мораль в своих произведениях главный язычник - Конфуций.
Ксенофобия - она не красит и не может являться пороком человека ведущего международный бизнес. Это мне так кажется.

[xz]

Chivas,
кто такой "адекватный экспортёр"? китайская экспортная компания?
и в чём польза? сделать вместо двух гк-фирм двух китайских экспортёров что ли?

гк-фирма никакого значения для увеличения потока не имеет, абсолютно
это просто счёт, и не более того
не понимаю о каком влиянии на пошлину идёт речь ... как смена банковских реквизитов может повлиять на пошлину?
расходы и обороты вполне позволяют гк-фирму открыть
и позволяют так же легко бросить, если необходимость в ней отпадёт

про вклад в экономику китая, ты это серьёзно?
я по своей наивности думал, что должно быть взаимовыгодно для обеих стран

да, с визами всё решаемо, и решится конечно, но задолбало ...
про уолмарт не понял намёка ... но не все 2000 русских в моём городе уолмарты, и как то решают этот вопрос, значит разберёмся
ладно, наши проблемы, сами и решать будем
согласен, китай не та страна, в которой нельзя что-то за деньги сделать

[xz]

CostaEsteves,
это уже конкретный разговор
признателен даже за возможность
я подумаю

[xz]

наезда на китайцев нет и быть не может (и дружим, и бухаем вместе, и доверяем друг другу до определённой степени)
ни слова не прозвучало, что они плохие, ни слова
и работаем потому же, почему и они с нами работают - потому что это взаимовыгодно
остальное - лицемерие

а про реальное мизантропство могу в пример любой банк мира привести в пример (да хоть русский)
приходите и поговорите на конфуцианском языке с ним ...
короче, должны быть двери и ключи

про китайца-отправителя понял
работали и без него (напрямую с заводом, который грузил через свою экспортную компанию)
но не суть, всё равно это всё разные юрлица, и всё равно к идее прокси-сервера придём в итоге

[ragot]

и в целом, товарищи,
вы лучше меня знаете, что платёж за товар идёт двумя частями: официальная часть по валютному контролю для таможни (это примерно 80% в нашем случае) и галимой оффшорной части
обе части идут китацу-отправителю на его гк-фирму, с которой он уже расплачивается с китайской экспортной компанией, которая в свою очередь расплачивается с китайской мануфактурой
это всегда риск, и это всегда невозможность манипулировать собственными средствами с точностью до дня
и несмотря на то, что мы ни разу не задержали китайцам платёж ни на сутки, и уже дошло до того, что товар нам вообще без денег отгружают,
игнорировать этот риск нельзя
китайцы - это язычники и атеисты, и у нет морали и быть не может
поэтому жизнь показала, что вера не то слово которое нужно в бизнесе с китаем - тут должна быть чёткая схема

В вопросе "быть или не быть" ГК компании, для использованияее  в каких либо схемах, решать вам.
Если вы считаете, что она нужна, открывайте, это не такие уж и большие деньги.
А юрлицо и счет всегда пригодяться.

[ALRIO]

Если не сложно, а скажите сколько стоит регистрация ГК - фирмы?

Действительно, сколько стоит регистрация? Сколько дней? Кто может помочь?