Восточное Полушарие
Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: Александр Мальцев от 29 Ноября 2007 16:35:29
-
Сегодня в редакцию Магазеты (http://magazeta.com) пришло такое письмо:
Добрый вечер.
Извините за беспокойство, но не могли бы Вы нам помочь? Посоветуйте,
пожалуйста, несколько книг, касающихся периода строительства КВЖД. Нам
необходимо художественное произведение, роман, лирическая история
любви...Например, романтическая история между китаянкой и русским
мужчиной, который участвовал в строительстве КВЖД...Может эта история
происходила в Харбине. Что-то подобное, то есть некая очень личная
история на фоне взаимоотношений двух государстве: России и Китая.
Большое спасибо за помощь.
С уважением, киностудия «****»
******
+7 ***
+7 ***
www.***.ru
***@***.com
Что скажут уважаемые форумчане? Поможем киностудии *** ? Может российский фильм снимут про КВЖД?
P.S.:
Название и контакты скрыл звёздочками, специально что-бы не расценили за рекламу.
-
А что тут рассуждать?
Лучше "Лесного моря"( "Лясно Може; Шу хай") Игоря Неверли все-равно не придумаешь, по крайней мере за 40 лет не придумали. Правда там КВЖД упоминается часто, но роль играет подчиненную, но сценаристы могут и доработать.
А так готовый сценарий истерна-вестерна и любови там хватает.
Не хуже Белого солнца пустыни.....
Удачи
-
Спасибо!
-
Всем доброе время суток!
Помогите, пожалуйста, советом и мне, новичку
Действовали ли в полосе отчуждения КВЖД суды присяжных, и если да - то с какого по какой год?
Заранее спасибо
-
Такой вопрос: Имела ли Российская империя в планах удлинить КВЖД в сторону Синьцзяна (другими словами, соединить этот край с основными ж/д линиями КВЖД?), если не было бы октябрьского переворота и падения самодержавия?
-
Такой вопрос: Имела ли Российская империя в планах удлинить КВЖД в сторону Синьцзяна (другими словами, соединить этот край с основными ж/д линиями КВЖД?), если не было бы октябрьского переворота и падения самодержавия?
Если бы не было октябрьского переворота и падения самодержавия, то все равно была бы русско-японская война, потеря Сахалина, потеря Порт- артура, Вторая мировая, и тд.
Какое уж тут удлинение в таких условиях.
-
to Kultegin: КВЖД сама по себе была удлинением Великого Сибирского пути в сторону незамерзающих портов Ляодуна. К Синьцзяну тяготела скорее Закаспийская ж/дорога, которая в итоге дотянулась только до Самарканда. Строить дальше, насколько я знаю, никто не собирался. Следующий этап - это уже Турксиб, на строительстве которого ударно трудился подпольный миллионер Саша Корейко. Но и там идея рельсового пути в Синьцзян тоже не фигурировала.
До войны 1904-05 гг. любые телодвижения России в направлении Синьцзяна предпринимались с большой оглядкой на Туманный Альбион - про Большую Игру слыхали? А огребшись самурайских звездюлей, Н.А.Романов вообще охладел к Азии и пошел другим путем, который в итоге привел его в екатеринбургский подвал.
-
Вопрос ко всем знатокам:
Какой ширины была "зона отчуждения" на КВЖД? И весьма желательно бы ссылку на документ, где это прописано.
-
http://asiapacific.narod.ru/countries/china/n_e_ablova/1.3.htm
Надежда Аблова. История КВЖД...
Ширина дороги вне станционных поселков была определена в среднем в 33 сажени (70,4 м): 32 м с одной стороны пути и 38,4 м с другой стороны ( на случай сооружения второй колеи). Под станционные поселки земли отчуждались по мере практической надобности. Всего полоса отчуждения занимала территорию общей площадью 113 951,03 га, из них Харбин – 11 990,39 га // См.: Особый Район Восточных Провинций Китайской Республики: Справочные сведения об административном и судебном устройстве района / Эконом. бюро КВЖД. Харбин, 1927. С. 10.
/первоисточник стоит поискать в сборнике международных договоров Росссии 19-нач.20в./
Ширина полосы, отводившейся под более-менее крупные станционные посёлки, была порядка 500 м при длине ок. 1 км. В Харбине от ж.-д. линии до городской границы было от 500 м до 5 км.
При чём, пахотные земли выкупались у местных по приличной цене, общественные - по минимальной. И лишь неудобицы передавались Дороге бесплатно. /договор 1904 г. О-ва КВЖД с Хэйлунцзянской администрацией/
"9 вёрст по сторонам линии" /первоисточник неясен, но утверждение встречается повсюду/ - охранная полоса Заамурского корпуса пограничной стражи (под совместной юрисдикцией?). Имелось ввиду прикрытие дороги от возможных нападений хунхузов путём выдвижения конных разъездов и пикетов.
"70 вёрст по сторонам линии" /точно не помню, вроде у Георгия Мелихова вычитал, или м.б. на сайте ЗКПС - по воспоминаниям одного служившего на дороге офицера/ - введённая приказом по округу полоса "наблюдения". Имелась в виду военно-разведывательная деятельность по выявлению банд хунхузов путём периодических конных рейдов в угрожаемых районах.
Кроме полосы вдоль дороги в долгосрочной аренде (пресловутые "80 лет") брались в аренду лесные концессии, необходимые для производства шпал, для строительства и на дрова. Только в Хэйлунцзяне арендовались лесные территории в 100 000 га, т.е. почти столько же, сколько вдоль всей линии КВЖД. Участки по мере выработки менялись на соседние. С 1912 г. началось освоение верховьев Чола с правом сплава леса по рекам.
В Гирине была концессия у Имяньпо. Но всё мыслимое превзошла приобретённая в 1911 г. "концессия Ковальского" в горах Чжангуанцайлин с выходом узкоколеек к ст. Яблоня, Ханьдаохэцзы и др. Здесь освоенные русскими территории тянулись на десятки км в стороны от магистрали.
Кроме всего, стоит упомянуть о праве экстерриториальности. И если в прилегающих к полосе отчуждения КВЖД относительно плотно заселённых местностях (р-н Харбина, Чанчуня, Цицикара) оно лишь обеспечивало русским правовую безопасность, то на малоосвоенных территориях по Хингану и Чжангуанцайлиню давало заметные преимущества в хозяйственной деятельности на официально не отведённых для русских, но де-факто тяготеющих к КВЖД землях. Речь прежде всего об охоте, выпасе скота и торговле с местным таёжным населением.
-
Большое спасибо за информацию, Wan Taska. Особо за источники, которые, возможно, приведут к обоснованным цифрам. Я пытаюсь исследовать т. наз. "Азиатскую программу Николая". Может быть в курсе, где есть информация по ней. Все больше вскользь. Оно и понятно, поскольку эта программа так или иначе была связана с созданием "Желторосии". И чтобы понять замыслы Николая, мне нужны все эти данные.
-
Насколько могу понять, какой-то особо разработанной программы вроде 5-тилетнего плана или даже официально утверждённой развёрнутой декларации оформлено не было. Высочайшие умопостроения по проблеме "движения на Восток" отложились во множестве официальных писем и распоряжений Николая Второго. Общие положения и реальное воплощение этой "программы" легко доступно в И-нете:
http://www.pravoslavie.ru/smi/1642.htm
http://www.ic-xc-nika.ru/texts/books/sergiev_roman/tzar_nikolai/frame_5_3_2.html
http://window.edu.ru/window/library/pdf2txt?p_id=44843&p_page=2
Однако, конкретные материалы кроются глубоко в архивах и ещё ждут своих исследователей.
Главным идеологом Азиатской программы являлся князь Э. Ухтомский. Он в 1890-х гг. заявлял:
«В Азии для нас в сущности нет и не может быть границ, – кроме необузданного,
как и дух Русского народа, свободно плещущего у ее берегов необъятного синего моря».
Подобные романтические умонастроения были характерны для значительной части тогдашнего русского образованного общества, выделывавшего интеллектуальные пируэты вокруг идей формировавшегося тогда "евразийства". Отвержение самоценности устоев Запада и поиски общих основ мистического опыта русского народа и народов Азии привели евразийцев к мысли о возможности и "естественности" образования обширной русско-индо-китайской федерации (при ведущей роли, понятно - а как же ещё! - России).
Такие намерения активно поддерживались и некотрыми видными российскими деятелями азиатского происхождения. Так, бурят П.А.Бадмаев после длительной дипломатической миссии в Поднебесную составил и подал в 1893 г. Александру Третьему записку «О задачах русской политики на азиатском Востоке». План Бадмаева был грандиозным и предусматривал добровольное присоединение к России Монголии, Тибета, а затем - в ходе свержения Цин - и Китая. Император наложил на письмо резолюцию: «Все это так ново, необычайно и фантастично, что с трудом верится в возможность успеха».
Если же вернуться к реальной обстановке конца 19 в. на Дальем Востоке, то следует обратить внимание на неустойчивость позиций России в этом регионе. Русское освоение Приморья до 1880-х гг. шло крайне вяло. В то же время, территория Маньчжурии была с 1878 г. открыта для заселения ханьцами. Русские "следопыты" было зацепились за горы Хинган за Амуром, где начали разработку Желтугинского месторождения золота (нынешний р-н Мохэ - Гулянь). Но в 1886г. были выбиты войсками вновь (после тайпинских потрясений) укрепившегося гос-ва Цин. Русское правительство не препятствовало таким действиям, предпочитая сотрудничать с Китаем в деле обуздания склонных к самостийности сил. Однако, усиление Китая всё же обеспокоило Петербургский двор. Именно после тревожных вестей с границы был окончательно (в положительном смысле) решён вопрос об изыскании необходимых средств уже несколько лет планировавшегося строительства Транссибирской жел.-дор. магистрали. В том же году морским путём начались плановые перевозки партий переселенцев в Приморье. Тогда вопрос стоял очень остро: или мы начнём реальное хозяйственное освоение и военное укрепление нашего Дальнего Востока, или в ближайшей перспективе потеряем его. А это не только ударило бы по престижу нации, но и отрезало бы Россию от Тихоокеанских портов. Прекращение выгоднейшей морской торговли с центральными районами Китая стало бы фактором снижения экономического потенциала России и укрепления в Китае позиций других держав, прежде всего Британии. Поэтому "движение на Восток" являлось тогда необходимой составляющей динамичного развития экономики Российской империи и укрепления её внешнеполитической безопасности.
Николай Второй от своего отца воспринял значимость "Азиатского вопроса". Поездка 1891 г. определила личностный характер его заинтересованности в делах Дальнего Востока. Транссиб только строился, но удар Японии по Китаю в 1894-95 гг. форсировал начало претворения в жизнь программы - не программы, но общего устремления к сближению с Китаем, как во внешнеполитическом (в пику британцам и японцам), так и в экономическом отношении.
Такое сближение произошло в 1895-96 гг. В 1897-98 гг. началось строительство КВЖД, был получен в аренду Порт-Артур. В 1899-1900 гг. в Чифу (в Шаньдуне) под руководством русских офицеров шло обучение дивизий формировавшейся Северной армии Китая, ставшей вскоре главной опорой любых китайских властей в последующую четверть века. Как видите, сотрудничество было взаимовыгодным и шло по нарастающей. Ограждало от новых посягательств Японии. Подрывало же прежде всего интересы Британии, мечтавшей окончательно закабалить и подчинить себе Китай.
В ходе ихэтуаньского восстания, центр которого находился в Шаньдуне (!), русское влияние в северной части Китая было подорвано. Частичная оккупация Маньчжурии была вынужденной мерой, не позволявшей контролировать её полностью, но лишь осложнявшей взаимоотношения с центральным правительством Китая. Цзянцзюнь (наместник) Фынтяна (Ляонина), титуловавшийся и как "вице-король" Маньчжурии, в конце 1900 г. было признал себя вассалом русского царя. Но уже в нач. 1901 г. недовольство цинского двора и давление Британии принудили его отказаться от русского подданства. Далее двусмысленность русского военного присутствия в Маньчжурии только усугублялась.
"Безобразовская" группировка титулованых особ авнтюрного склада, создавшаяся при русском императоре в тот период, выдвигала проекты постепнных захватов стратегически важных районов в Маньчжурии и в Корее под видом лесных концессий и горно-рудных разработок. Летом 1903 г. был видвинут проект протектората России над Маньчжурией. Для эффективного осуществления этих проектов не хватило ни сил, ни средств. В то же время, они стали сильным раздражителем для набиравшей при помощи британцев силы Японии.
Стоит отметить, что русское правительство и не стремилось к силовым захватам, а делало ставку на партнёрское сотрудничество, на финансово-экономическую заинтересованность китайской стороны в нашем присутствии. За всё, что мы брали в аренду, мы хорошо платили. Фушуньские угольные копи - не смотря на значительные финансовые и технологические вложения русской стороны - оставались под управлением китайского капитала. Японцы же, едва захватив Южную Маньчжурию, прибрали к рукам этот угольный "клондайк".
После потери южной ветки, северная часть КВЖД стала не столько государственным, сколько коммерческим предприятием. И всё же, расцвет Харбина и некоторых крупных посёлков вдоль линии в предреволюционные годы позволяет считать, что "Азиатская программа" русских царей всё же дала, пусть и в не столь значительной - как первоначально предполагалось - мере, существенные плоды, - к выгоде как русских подданных, так и коренных обитателей Поднебесной.
-
Здравствуйте, уважаемые, у меня несколько специфический вопрос. Я интересуюсь Гражданской войной в России и униформологией Белого движения. В связи с этим меня заинтересовало, что могли носить русские части в полосе отчуждения КВЖД в начале 1918 года. Особенно этот интерес проснулся после прочтения воспоминаний БУдберга, где есть цитата: "Местные военные организации измышляют себе разнообразные, иногда самые попугайские формы, и сами их утверждают".
Я обратился в самому авторитетному в этой области сайту "Колчакия", но, к сожалению, ничего особенного там не было (правда, впоследствие некоторая новая информация все же появилась).
http://kolchakiya.narod.ru/uniformology/Orlov_unit.htm
Тема, касающаяся КВЖД в этот период, вообще мало разработана. Поэтому я прошу, если у кого-то есть любая информация о униформологии русских частей КВЖД в те дни или что-то подобное, пожалуйста, поделитесь. Буду безмерно благодарен любой новой информации.
-
Здравствуйте, уважаемые, у меня несколько специфический вопрос. Я интересуюсь Гражданской войной в России и униформологией Белого движения. В связи с этим меня заинтересовало, что могли носить русские части в полосе отчуждения КВЖД в начале 1918 года. Особенно этот интерес проснулся после прочтения воспоминаний БУдберга, где есть цитата: "Местные военные организации измышляют себе разнообразные, иногда самые попугайские формы, и сами их утверждают".
Как раз с начала 1918 и позже в этом деле наступает полнейший разнобой. Так что совершенно правильно написано-формы могли быть самые различные и самые попугайские.
Точный ответ вы вряд ли где- нибудь найдете. Сведений практически нет, иногда помогают старые фотографии.
-
А мне точный ответ и не нужен. Все сгодится. Может, в каких-нибудь белоэмигранстких мумеарах это есть... Фотографии, буде такие найдутся, тоже будут к месту.
-
у дипломата соловьева читал, что наши погранстражники квжд все плевались, потому что на их форме были нашивки флага квжд с драконом, а такого бусурманского дракона убивал георгий победоносец на полковой иконе... восток-дело тонкое.
-
Большое спасибо за фотографии!
А точный источник воспоминаний Соловьева не подскажете? Я так понимаю, это какая-то книга?
-
да воспоминания-зеленая такая
китайские интерв во влад
японские
америк в хайларе квжд
-
Уважаемые знатоки , подскажите пожалуйста..
Была на КВЖД станция "Яблоня". Есть ли сейчас на том месте какой-нибудь населенный пункт, и какое у него теперь китайское название? А то на старой карте КВЖД не нахожу станции с таким названием..
-
Уважаемые знатоки , подскажите пожалуйста..
Была на КВЖД станция "Яблоня". Есть ли сейчас на том месте какой-нибудь населенный пункт, и какое у него теперь китайское название? А то на старой карте КВЖД не нахожу станции с таким названием..
Это крупнейший горнолыжный курорт в Азии. Название курорта произошло от слова «яблоня», в честь когда-то расположенных рядом яблоневых садов и одноименной железнодорожной станции. Он стал широко известен после проведения там соревнований III азиатских зимних игр в феврале 1996 года. http://www.turistdv.com/content/displaymarsh/displaymarsh.php?idmarsh=44
-
Спасибо! Зачит Ябули ( 亚布力) теперь называется)).
Любопытно вдруг стало, что теперь на месте той станции... Бабушка моя там родилась, в 1912г..
-
Но, нужно понимать, что Ябули всего лишь обыгрывание, а не транскрипция.
Прикольный курорт. Как нибудь опишу. Щас пъян-тница
Вот немного моего видео http://www.youtube.com/watch?v=op5KN6zQQo8&feature=youtu.be
-
Но, нужно понимать, что Ябули всего лишь обыгрывание, а не транскрипция.
Я понимаю, что это просто похожее по звучанию китайское слово, а не смысловой перевод слова "Яблоня" :)
-
"Митин Харбин: величие и угроза".
(https://static.wixstatic.com/media/a86a61_457f6cfb958b4f4d83f2087f3f11d1df~mv2.jpg/v1/fill/w_269,h_404,al_c,q_80,usm_0.66_1.00_0.01/a86a61_457f6cfb958b4f4d83f2087f3f11d1df~mv2.jpg)
"В ходе революций в России многие русские были изгнаны, создав белую русскую эмигрантскую диаспору. Маньчжурский город Харбин, Китай, был, где многие из этих перемещенных русских в конечном итоге поселились.
Димитрий ("Митя") Николаевич Зиссерман и его семья были членами этого большого населения исторически антикоммунистических белых русских, которым удалось построить новую жизнь за пределами России, несмотря на Большевистскую революцию. Они создали много динамичных и сложных российских институтов, а также установили дружеские отношения со многими китайцами в их русской колонии. Однако, в конце 1950-х годов, после конфликтов, японской оккупации, непродолжительного советского вторжения в Маньчжурию в 1945 году, угроз депортации в советский ГУЛАГ и жестокой Китайской коммунистической революции 1949 года, условия изменились. Советский Союз давил на русских в Харбине, чтобы они вернулись в свою "матушку Россию". Но эта страна стала нацией со своими, зачастую неприятными, способами борьбы со старыми политическими врагами.
К началу 1900-х годов маньчжурское поселение Харбин вырос в сложный многокультурный город с подлинной русской идентичностью. Хотя царь Николай и его ближайшие родственники были казнены в 1918 году, Русская Православная Церковь и многие другие религии все еще процветали там, а китайская Восточная железная дорога и стратегическая река Сунгари, протекавшая через Харбин, гарантировали ей выживание как центру торговли. Ежегодный Харбинский фестиваль льда и снега теперь празднует холодную пору города, но его истоки были сочетанием китайской культуры и русской культуры. И рост города, и превращение в стратегический китайский производственный центр, демонстрирующий растущую враждебность по отношению к иностранцам, повлияли на ее русских бесчисленными способами.
Русские должны были уйти, но куда они пойдут и как они туда попадут? Это лишь одна из многих правдивых историй харбинских русских - история Мити. Это также уникальное описание развития Харбина и малоизвестного эпизода в российской и советской истории. Сейчас Харбин - это не только промышленный город, но и всемирно известные достопримечательности. Его красочные, великолепные ледяные скульптуры привлекают людей со всего мира, но мало кто из этих посетителей знает о его раннем русском наследии и запутанной политике.
Эта книга рассказывает о сложной истории Харбина как железнодорожного города.
В настоящее время она доступна для продажи на Amazon.com, Великобритания, на Baker and Taylor, и на других сайтах.
-
Судя по аннотации в книжке не столько описание жизни в Харбине, сколько собственных тараканов в башке.
Сам то Митя Николаевич кто таков? - хотя бы год рождения?
-
Зиссерманы - русские дворяне немецкого происхождения. Николай Владимирович женился в Харбине на Зинаиде Нефедьевой, внучке симбирского фабриканта А.И.Виноградова. В сер.1950-х гг. они с детьми (в их числе Митя) подались в Австралию. В 2008 г. старший брат Константин (1940 г.р.) посетил родину предков в России, о чём оставил путевые заметки.
(http://www.unification.com.au/site/assets/files/2452/fmvdu5yn.jpg)