SARS в Китае

[SergSS]

Прочитамши тему - загрустил. Однако, до чего люди подвержены массовым психозам. И чем дальше от события, тем сильнее.
В Европе с Америкой все прямо шизанулись на SARS-е этом несчастном. А в ЮВА народ куда более спокоен. Пример: в Тайбэе, в отличие от рекламных телепередач CNN, реально практически никто масок не носит и в новостях атипичную пневмонию поминают между урожаем манго и коррупцией в министерствах.
Что совершенно справедливо из чисто статистических соображений - при населении острова 24 миллиона на вчерашний день - 12 заболевших. Т.е. вероятность инфицирования - 1:2000000. При такой вероятности об эпидемическом пороге, понятно, и речи нет и какие-либо меры против таковых событий предпринимать просто глупо.

И почему тут это понимают, а в Европе - нет?

[mingbao]

Судя по освещению в сингапурских СМИ - в Пекине паника.... это верно или врут как обычно?

Но нас тут задерживают еще на неопределенный месяц. Ууууууууууу!!!! Хочу в Пекин!

В связи с этим, меняю ник. Осталось только побриться наголо. Для полного соответствия эпидемелогической обстановке.

[Usia]

Sингапурский Chайник сегодня в 17:32

нас тут задерживают еще на неопределенный месяц. Ууууууууууу!!!! Хочу в Пекин!

 Мои китайцы рассказывают мне о Пекине страсти-мордасти. А вот руководство, улыбаясь, пощупало меня сегодня на предмет отказаться от летних каникул. Смеясь, ответил, что в родном посольстве мне шьют персональный противочумный скафандр и отправят домой бронированным спецрейсом  

[MAO]

Шутки шутками, а мы здесь как на передовой. Да только врага не видно.

Только что по CCТV-1 сообщили, что Центральное правительство выделяет 2 миллиарда юаней на борьбу с атипичной пневмонией.

Еще сегодня говорили, что данный вирус-бактерия постоянно мутирует, и если и удастся создать хоть какое-то против него противоядие, то, цитата: "only for a while, but not forever".

Так что, вот так. Сидим, ждем жары - говорят она должна помочь.

P.S. на нервах аппетит пропадает...

[Usia]

MAO в 20:47

Сидим, ждем жары - говорят она должна помочь.

 Скосить всех? Скажите, в чём соль Вашей шЮтки? :A)

[Шилин Сергей]

Судя по освещению в сингапурских СМИ - в Пекине паника.... это верно или врут как обычно?

Но нас тут задерживают еще на неопределенный месяц. Ууууууууууу!!!! Хочу в Пекин!

В связи с этим, меняю ник. Осталось только побриться наголо. Для полного соответствия эпидемелогической обстановке.

В Пекине многие одели маски. Большинство из них, правда, тонкие, и, как говорят врачи бесполезные. Да еще народ руками все поцапает, потом полапает маску и уж облапаную маску на нос тянет.
Определенная паника, конечно есть. Многих конечно зацепили заялвения, что кол-во было 30, потом 300, а через день 580. Не знаю, может это какая продуманная шоковая терапия. На меня лично она не действует. Есть масса людей, на которых тоже ни-ни. Но кол-во паникующих все же заметно прибавилось.
На пару недель закрыли школы (думаю, что это тоже больше политическая мера).
В ресторанах мало народа, а официанты на вытянутых руках подают блюда. Смотрится смешно.
Таксисты охамели. Если едешь не за тридевять земель, начинают "бояться пневмонии" и отказываются ехать. Боюсь, что скоро такого поведения таксистов не выдержу и начну "лечить". Сегодня одного уже "вылечил", который нас отказался везти, и тут же посадил китайцев, которым нужно было ехать подальше. Пришлось разъяснить правила хорошего тона. В итоге таксист совсем остался без клиентов.
В общем, нагнетение обстановки чуствуется. Но, мне кажется, это что-то типа "психологической прививки", серия шоковых ударов, а потом будет спокойствие.

[IgorD]

В Пекине многие одели маски.

Так?

[Нимлатха]

Я, наверное, куда-то вечно не туда смотрю. Или не в Пекине живу. Или вокруг меня кто-то специально все так подстраивает, что не вижу никаких перемен. Школа через дорогу работает. Только что видел горланящих детей, которые шли на занятия. У ворот вуза, мимо которого проезжаю каждое утро, обычная суета, вот сегодня какой-то народ опять шел на лекции (или что он там делает, я не знаю, может им все отменили, а они по привычке туда-сюда ходят). Таксисты все так же не дают прохода, чуть ли не упрашивают ехать. Вчера в ресторане народу было ровно столько, сколько всегда, в поведении официантов не заметил никаких перемен.
__________
*Выяснил про школу - это, оказывается, интернат. Работает, все по-честному.


Прочитал вот эту ахинею: http://www.gazeta.ru/2003/04/23/kitajcybegut.shtml и задумался: а может, я просто тормознутый?

Конечно, отмену авиарейсов по причине "недогруза" самолетов можно подать как целенаправленную блокаду столицы Китая, на то они и газетчики, чтобы высосать из мухи слона. Обычное перед майскими праздниками оживление на вокзалах - очень многим "обрезание" майских каникул по барабану - можно подать как массовое бегство обезумевших горожан. Наплести чухни про оцепленные жилые кварталы и про то, что скоро иностранцев из Пекина никуда не выпустят. В спокойном взгляде китайца прочесть безысходность, а в оживлении - панику. Удивляюсь, почему не истолковали изрядно обезлюдевшие улицы (кстати, это - едва ли не единственная перемена, которую я заметил и признаю) как следствие вымирания половины города. Разумеется, сокрытого властями. То была бы всем статьям статья!

[MAO]

Ну да ладно, ударим шутками и оптимизмом по "фэйдяню" и пессимизму (во рифма какая классная получилась).

ПаПа, предлагаю вариант надписи на майку:
本人已消毒

[oksana_s.]

Ну да ладно, ударим шутками и оптимизмом по "фэйдяню" и пессимизму (во рифма какая классная получилась).

ПаПа, предлагаю вариант надписи на майку:
本人已消毒

Хон-нин судэ(ни) сё:доку (сарэтеимасу) - дивная фраза! А по-китайски как звучит?  

[Шилин Сергей]

Хон-нин судэ(ни) сё:доку (сарэтеимасу) - дивная фраза! А по-китайски как звучит?  

Бэньжень и сяоду - пациент готов, осяодунился

[Шилин Сергей]

Таксисты все так же не дают прохода, чуть ли не упрашивают ехать. Вчера в ресторане народу было ровно столько, сколько всегда, в поведении официантов не заметил никаких перемен.

Ну везет же тебе, я вчера двоим таксиситам воспитательную работу провел, что возить людей надо, коль на работу вышел. А вечером не мог уехать пол часа от Житаня (!!!)  Не потому, что не садили, просто все такси были забиты. Подозреваю, что народ просто из общественного транспорта в такси перебирается.
В общем, определенный мафань от этой шумихи есть.
Активно пускают слухи об искуственном дожде, якобы содержащем антивирусные добавки. Уже не один позвонил с предупреждением - пойдет дождь, сиди, мол, дома.
Короче, работа явно затормозилась, людям делать нечего - начинают звонить сплетнями обмениваться.
Где ж тут паники не будет, чем же людям заняться, как не суетой.
А, еще одна сплетня, Цзили дашу, говорят, закрыть на время хотят. Если это так, бедные наши челноки. А туристы наши в Пекине есть. Вчера, по свидетельствам очевидцев, в Жунбао ресторан полный был.

ИгорьД, неизвестная просто супер, я б такую на стену повесил

[Papa HuHu]

ПаПа, предлагаю вариант надписи на майку:
本人已消毒

по мотивам, так сказать.....

*игра слов.....

[E.Q.]

http://news.battery.ru/theme/science/?newsId=92235


Великобритания: вирус атипичной пневмонии попал на Землю вместе с кометой?
 
Специалисты пытаются понять природу смертельного вируса атипичной пневмонии, поразившего страны Азии. Двое британских исследрвтелей опубликовали в одной из национальных газет статью, в которой пишут о том, что, возможно, вирус атипичной пневмонии - это организм из космоса, который был занесен на Землю в районе Гималаев.

[Нимлатха]

Вчера ВОЗ внесла Торонто в список территорий, не рекомендуемых для посещения. Канада в бешенстве: "ВОЗ переборщила", Торонто в прострации - бизнес встал. Поняли на своей шкуре, каково быть изгоями и жертвами домыслов и паники, раздутой вокруг "выеденного яйца" - не самой страшной болезни, случившейся в далеком Китае.

Я на это так скажу. Если не эпидемия, то во всяком случае всеобщее безумие закончится в одночасье, когда в том списке где-нибудь между Шаньси и Внутренней Монголией затешутся Лондон с Лас-Вегасом. Исцеление от планетарной паранойи случится по одному лишь росчерку пера ВОЗовского чиновника, который обрушит весь бизнес где-нибудь в лондонском Сити. Вместе с падением Доу-Джонса на просвещенный Запад внезапно снизойдет озарение: "Есть проблемы посерьезней SARSа!" - и все вернется в нормальное русло. Обыватель проникнется очередным шаблоном - китайцев пусть косит SARS, замбийцев - Эбола, проституток и извращенцев - СПИД, ну и дальше, кому чего по штатному расписанию положено. По ходу дела Большой Брат начнет очередную "маленькую победоносную войну" против какого-нибудь Ирана, про SARS все благополучно забудут (особенно если он переместится в китайскую глубинку, и от него начнут тысячами умирать цинхайские или хунаньские крестьяне - "у нас всегда достанет сил мужественно перенести горе ближнего"), и наступит блаалепие.

[Blackcomb]

Шанхай:
До вчерашнего дня харчок на Вайтане стоил 10 юаней.  По постановлению городской администрации с сегодняшнего дня тот же самый харчок будет стоить 200 юаней!

[Нимлатха]

Кстати, впервые с 1989г. китайские власти, КГБ и пропаганда не могут остановить панику.

Объясните мне, что такое "паника" - и тогда, возможно, я с Вами соглашусь. Повсеместное ношение масок - это паника или выполнение советов врачей? Опустевшие улицы - это паника или подчинение рекомендациям реже выходить из дома и максимально ограничить свои контакты? Скупка продовольственных товаров - это паника или обеспечение семьи необходимыми продуктами в условиях нежелательности посещения точек общепита? Еще одна причина всплеска потребительского спроса - высокая вероятность того, что не сегодня-завтра тот или иной универмаг будет закрыт на карантин, при таких обстоятельствах закупка продуктов впрок - вполне нормальная мера для какого-нибудь пенсионера, которому не улыбается рыскать по окрестностям и искать работающую торговую точку.

На мой скромный взгляд, паника - это крайняя форма страха, зачастую ведущая к нерациональным поступкам. В этом плане паники в поведении пекинцев я не вижу. По улицам не носятся обезумевшие толпы. По моим наблюдениям, народ не "ломится" из столицы, а уезжает на первомайские праздники - явление неизбежное, хотя, как я уже говорил, преподнести его можно под таким соусом, что волосы дыбом встанут. Кстати, большинство из моих знакомых, планировавших съездить куда-нибудь на 1 мая, наоборот остаются в Пекине. Лица прохожих не лучатся радостью, но в их глазах нет ни испуга, ни отчания. Да, от друзей-китайцев на телефон приходят смс-ки с перечнями районов и универмагов, где зафиксированы случаи заражения и рекомендациями воздержаться от их посещений, да, никому не нравится то, что происходит, но из всех моих знакомых настоящий страх перед SARSом испытывают лишь двое - один австралиец и один супер-вестернизированный китаец. Остальные просто ждут, когда сверху дадут "отмашку" на возвращение к нормальному ритму жизни.

Никто не верит в официальную информацию.

Наверное, Вам виднее   У меня сложилось впечатление, что минздравовским цифрам верят.

Я согласен, что я вообще дурак, но я совершенно не могу понять, что происходит. Если проанализировать события с ноября с точки зрения здравого смысла, то создается впечатление, что руководство КНР сознательно и последовательно "теряет лицо" каждым своим шагом. Как то не очень верится в это.

В ноябре, как сказала одна почтенная приморская учительница, "косяк спороли", спору нет. Не доложили по команде. Хотя доводы о практической пользе данной процедуры лично для меня звучат как-то неубедительно (так и вижу ВОЗовских чиновников, всех в белом, спускающихся с небес в Гуандун и решительно локализующих едва зародившуюся заразу...), но тем не менее.

То, что происходит сейчас, напоминает убиение комара на собственном носу при помощи кувалды, но именно сейчас в действиях руководства очевидно усматривается последовательность. Царившая четыре месяца растерянность прошла. На мой взгляд, это была именно растерянность, в известной степени объяснимая головокружением от всех этих фанфар и торжественных "сдач-приемок" верховной власти.

За эпидемию взялись так, что дым идет от усердия. Клацнули соответствующее решение на самом высоком уровне, совершили обязательный ритуал - задобрили духов жертвоприношением, обезглавив пару козлов отпущения - мэра и министра, потом все как по команде надели маски, наладили выпуск и распространение бесплатных лекарств, перевели столицу на какое-то полувоенное положение (даже я кое-что начинаю замечать ) - и все за какие-то несколько дней.

Время от времени теряют лицо, согласен. Иногда мне кажется, что запущена слишком грубая и громоздкая машина борьбы с эпидемией, слишком большие силы и средства брошены. Но именно здесь я и вижу последовательность. Или "упертость", если угодно. Когда речь идет об экономике, наверное, немножко не до "лица".

Поживем - увидим.

[Шилин Сергей]

Сегодня в посольстве прошла встреча, организованная для студентов, аспирантов и преподавателей. Прочие люди тоже присутствовали.
В кратце, что сказали:
Эпидемия на юге пошла на убыль. Пик был в феврале-марте. По разным оценкам пик эпидемии в Пекине будет несколько позже. Хотя судить тяжело, возможно, то, что наблюдается в Пекине сейчас и есть пик.
Ситуация в Пекине сейчас примерно такая же, как на юге.
Что советуют?
Не паниковать, паника только помеха.
Соблюдать гигиену (подробности уж позвольте не буду), маски на улицах можно не надевать, смысл есть надевать их только в местах скопления народа (лифты, транспорт...). Эффективными можно назвать только те маски, которые имееют не менее 12 (по некоторым данным 16) слоев. Были случаи, когда вирус проходил через маски с 5-7 слоями. Так что у кого такие, не стоит осложнять себе дыхание.
Марлевые маски следует менять каждый час, после часа использования они становятся вредными.
Для российских студентов предоставляется свобода выбора дальнейших действий. Никто не в праве задерживать либо выгонять. Многие вузы (по словам сотрудников посольства) идут на встречу и разрешают досрочную сдачу экзаменов. Если кому представители вузов чинят препятствия для принятия решения по отъезду/продолжению учебы, обращайтесь в посольство, там обещали решить проблему в официальном порядке.
В настоящий момент каждый вуз Китая должен обеспечить наличие мед. пункта, где каждый может пройти обследование. При подозрительных случаях студенты изолируются в мед учреждении на территории вуза. Зараженных, либо с высокой вероятностью заражения переводят в городское инфекционное отделение.
Для всех людей работает горячая линия на англ.яз по тел 120.
В настоящий момент нет никакой информации о планах введения каких-л запретов на въезд выезд из страны. Граница открыта. Однако по словам старшего советника посольсва никто ни от чего не застрахован. Теоретически какие-то меры могут быть приняты. Но в настоящий момент об этом никто из принимающих решения не говорит.
Консульский отдел говорит о том, что никаких ограничений в выдаче виз для въезда в Россию в связи с САРСом нет.
Таково мнение посольства России.
Для тех, кого оч интересуют апдейты, их можно получить на русском языке на сайте посольства http://www.russia.org.cn. Посольство заявило, что данные сайта наиболее точны по сравнению со многими данными, которые подают СМИ. В связи с тем, что в СМИ может быть много вымыслов, советуют не поддаваться эмоциям.
На вопрос о вредности тех средств, которыми дезинфицируют Пекин, ответ был негативным. По утрвеждению посольства, все средства дезинфекции соответстуют требованиям безопасности.
Посольство выразило готовность оказывать содействие.
Поэтому, если у кого есть вопросы - звоните туда:
6532-2051, 6532-1381, 6532-1291.
Наиболее осведомленный в вопросах САРСа сотрудник посольства:
Томихин Евгений Юрьевич - старший советник посольсва
Учащимся со своими проблемами можно обращаться к
советнику по культуре, образованию, науке, спорту..... Метелеву Юрию Анатольевичу, либо к сотруднику этого же отдела Искаковой Ирине, она как раз за студентов отвечает.
Звоните не стесняйтесь. Это их работа.

[Шилин Сергей]

Только для тех, кто "пострадал от вируса" :

Ваша статистика возможности заболевания так же притянута за уши, как и вот эта: в Пекине выздоровело 55 человек и умерло 35. Какова статистика, а??

Процент смертельных ишодов стремительно растёт в лйбом случае. Предсказывают 10%.

Ну началось по-новому.
А больных 700 с лишним, а подозреваемых еще 800. И что в сравнении с этим 35? Откуда ваша статистика взята? Сорока на хвосте принесла... Чего панику поднимать?
В Пекине ее и так хватает. Зато на улицах благодать. Теплынь, народу на улицах мало, пробок нет :?) Одно наслаждение жизнью.
Нет же не ймется, прогнозируют, прогнозируют.... Конец света уже столько раз прогнозировали, что уже 100 раз умереть можно было. Живите и наслаждайдесь жизнью, хватит трупы считать.

Шанхай:
До вчерашнего дня харчок на Вайтане стоил 10 юаней.  По постановлению городской администрации с сегодняшнего дня тот же самый харчок будет стоить 200 юаней!

Прогресс, но по сравнению с ГК маловато будет.

[Нимлатха]

нет, ну смысл, то был бы не в том, чтобы "призвать на помощь спасительные международные силы", а в том, чтобы бодро отрапортавать - болячка есть, но мы с ней успешно справляемся!

Охотно соглашусь.

И тут на тебе - бабац, и дядьки изВОЗа раскусили огромные секртеные палаты больных!

Да, с ВОЗ работали невнятно. Возможно, эту мягкотелость Китая можно объяснить застарелым пекинским геморроем - деликатной проблемой протискивания Тайваня в ВОЗ? Свежей информацией не владею, но чего-то там, по слухам, потихоньку движется.

[Blackcomb]

Шанхай:
До вчерашнего дня харчок на Вайтане стоил 10 юаней.  По постановлению городской администрации с сегодняшнего дня тот же самый харчок будет стоить 200 юаней!

Интересно, а через отрыжки вирус не передаётся? Может и тут введут штраф? Так мерзко рыгают за столом. С этим тоже надо что-то делать!

[IgorD]

Охотно соглашусь.


Да, с ВОЗ работали невнятно. Возможно, эту мягкотелость Китая можно объяснить застарелым пекинским геморроем - деликатной проблемой протискивания Тайваня в ВОЗ? Свежей информацией не владею, но чего-то там, по слухам, потихоньку движется.

Это ты правильно приметил. Тайбэй активно протискивается.
И, кстати, пользуется ситуацией. Мол в нынешний сложный  и ответственный момент нас нельзя  не принять.

[mingbao]

Возможно, эту мягкотелость Китая можно объяснить застарелым пекинским геморроем - деликатной проблемой протискивания Тайваня в ВОЗ? Свежей информацией не владею, но чего-то там, по слухам, потихоньку движется.

Это ты правильно приметил. Тайбэй активно протискивается.
И, кстати, пользуется ситуацией. Мол в нынешний сложный  и ответственный момент нас нельзя  не принять.

Нет, ну Тайбей он много куда пробивается, не только в ВОЗ....   но какая причинно-следственная связь, извините?

[IgorD]

Нет, ну Тайбей он много куда пробивается, не только в ВОЗ....   но какая причинно-следственная связь, извините?

В ВОЗ вступление Формозы кажется вполне реальным и наиболее подготовленным.
Соответственно - некоторый холодок в отношениях  ВОЗ-Пекин.


UPDATE  Цитата с сайта  Правительственного информационного бюро КР  ( обрати внимание на то, что я выделил жирным шрифтом)

Taiwan's medical community has taken comprehensive steps to contain the spread of the mysterious atypical pneumonia known as the severe acute respiratory syndrome (SARS), Taiwan's top health official said recently in a letter to the World Health Organization.

In his letter of April 10 to WHO Director-General Gro Harlem Brundtland, Health Minister Twu Shing-jer said that Taiwan has effectively controlled the spread of the potentially deadly flu-like SARS.

Since the appearance of SARS in early March, Twu said, only three out of the 50 reported SARS cases classified as probable or suspected cases in Taiwan as of April 10 were found to be of local origin; the rest were imported, he noted, adding that to date there have been no fatalities in Taiwan as a result of SARS.

 
Twu criticized the intentional silence by the Chinese government on the SARS epidemic, which he said has resulted in an immense social and economic toll worldwide, with Taiwan bearing the major brunt as the island is so near China's SARS-plagued areas of Guangdong Province and Hong Kong.



He said it was wrong for the WHO to list Taiwan's SARS-related situation under the care of mainland China, adding that the Republic of China on Taiwan is an independent sovereign state and by no means a province of the People's Republic of China.


Twu's letter was relayed to Brundtland via Taiwan's representative office in Geneva on April 10.

Taiwan's health authorities have continued to keep the WHO headquarters informed about the latest situations regarding SARS in Taiwan despite the fact that the island is not a WHO member and despite being denied direct assistance from the organization.


WHO officials have reportedly not only been appreciative toward Taiwan's attitude, they are also pleased with Taiwan's efforts in effectively keeping SARS at bay.

[mingbao]

В ВОЗ вступление Формозы кажется вполне реальным и наиболее подготовленным.
Соответственно - некоторый холодок в отношениях  ВОЗ-Пекин.

хмм..  а причем тут само ВОЗ? Ведь решение о принятии в члены принимает Ассамблея стран-участников ВОЗ.

А про выделенное жирным шрифтом - не понял. Ну обычные заявления Тайваня о том, чтобы их не считали провинцией Китая.... но ведь ВОЗ-то считает... то, что хвалят Taiwan - так хвалят-то меры принимаемые насчет здоровья в этой провинции, а не их политическую позицию...