Автор Тема: Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами  (Прочитано 188727 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Foreigner

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Карма: 13
  • Пол: Женский
Академики РАН против проникновения Церкви в общественную жизнь
  Российская академия наук выступает против активного проникновения РПЦ в общественную жизнь страны. Как передает "Эхо Москвы", ряд академиков обратился к президенту Путину с просьбой прекратить возрастающую клерикализацию страны.

Письмо главе государства, в частности, подписали Жорес Алферов, Виталий Гинзбург и Михаил Садовский. Ученых возмущает очередная инициатива РПЦ внедрить теологию в перечень научных специальностей в Высшей аттестационной комиссии.

Академики напоминают, что в Конституции провозглашен светский характер государства и принцип отделения церкви от системы гособразования.

Как отмечает радиостанция, академики задают вопрос, на каком основании, теологию следует причислять к научным дисциплинам? Они отмечают, что любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой и доказательствами, а не верой.

Ученые обращают особое внимание на внедрение Церкви в вооруженные силы страны – в частности, имеется в виду окропление новой боевой техники.
версия для печати
22.07.2007 16:40

http://www.grani.ru/Society/Religion/m.125059.html

Оффлайн Иван22

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Карма: -25
  • Пол: Мужской
Всё верно, предки упомянутых господ Христа распяли. А теперь и потомки хотели бы учинить что либо подобное. Или хотя бы нагадить под коврик истории. :-\
Мир вашему дому!

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
истина, безусловно, в Библии.

а этим господам академикам Бог судья. гинзбург уже "прогремел" на всю страну, когда назвал христианских священников "сволочами"...

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Ученые мужи заревновали попов к военной технике? Аморально.
旧的不去,新的不来

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Академики РАН против проникновения Церкви в общественную жизнь
  Российская академия наук выступает против активного проникновения РПЦ в общественную жизнь страны. Как передает "Эхо Москвы", ряд академиков обратился к президенту Путину с просьбой прекратить возрастающую клерикализацию страны.

Что интересно, Путин, как ни странно, занял весьма здравую позицию.
"Есть конституция, есть законы, церковь отделена от государства, и менять ничего не будем".

<....>
Давно пора.
Просто брать любого, кто преподает <...> в школах за белы рученьки, и водворять на нары.
Ибо это самые обычные преступники, нарушающие законодательство страны проживания.

Цитировать
Ученых возмущает очередная инициатива РПЦ внедрить теологию в перечень научных специальностей в Высшей аттестационной комиссии.
?
Следующей, очевидно, будет указ патриарха, повелевающий Солнцу вращаться вокруг Земли. :D

Цитировать
Всё верно, предки упомянутых господ Христа распяли.

Христос- это сказочный персонаж, вроде Колобка или Ерша- Ершовича. Он никогда не существовал. Религия- опиум для народа.

« Последнее редактирование: 25 Июля 2007 06:06:04 от Администрация »
不怕困难不怕死

Оффлайн Wa Xie Li Fu

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Карма: 13
А.Уважаю ChRD за содержание предыдущих его постов (не сейчасных).
   И за форму тоже. Морду усатую на аватар не каждый осмелится повесить.
Бе. Не понимаю его неаргументированных отрицаловок супротив церкви.Да про попа, попадью и попову дочку еще в письме Гоголю сказано, плюс в агитках лысого бедного Демьяна.Чего добавлять то? Ну если угодно про блудливых "алоханей" от танских новелл до Пу Сунлина.

Очевидно, что пытается пролезть очередной фондовый передел.Только не партией, возглавляемой братками в зоновских телогрейках, а братией в рясах.Так где экономический анализ действий тех, кто стоит за сей братией и кто довольно умно
пытается заполнить осиротевшую нишу политотделов?
А анекдотов про "попагит" я и сам могу кучу рассказать...

Оффлайн ПИФ

  • Глобал-модератор
  • Зарегистрированный
  • *****
  • Сообщений: 4
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Уважаемые пользователи. Будьте взаимовежливы, не переходите на личности даже если Ваше мнение не совпадает с мнением другого человека. Придерживайтесь темы.

Желаю удачи.

PS: Немного почищен оффтоп.

Оффлайн Anatoli

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1481
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Studying Chinese Language and Chinese Culture
Я буду тем злодеем, который поддерживает отстранение церкви от общественной жизни. Я за светское общество, за развитие науки, освоение космоса, планет, отделение церкви от управление чем-либо, кроме самой церкви, и то под контролем государства. Настоящая материальная наука и церковь - несовместимы.

Настоящих светских государств практически нет, мы опять скатываемся в средние века, когда правила церковь. Церковь правда приспособилась и не доказывает, что нет космоса, и что мир не несколько тысяч лет всего существует. Но кто-то продолжает верит в бред. В Турции скоро могут прийти к власти исламисты, чтобы противостоять "агрессии христиан".

После ухода коммунизма, церковь слишком успешно заполняет вакуум. Единственная религия, которая хорошая, (если вообще религия может быть хорошая) - буддизм, прославляющий человека, а не бога.

Самое главное - человеческая жизнь, здоровье, благополучие, мир, нравственность (да, светская) - а когда, приоритет - Христос, Аллах, моя религия - тогда мира не будет. Когда религия превыше всего, то убивают тех, кто с ней немного не согласен.

Движение атеистов очень слабо, потому что государства почему-то не могут придумать моральный образец человека без присутствия бога. Есть немного новых американских книг о том, какой взрыв религиозности происходит например в Штатах, где неверующих просто вытесняют из общества.

Просто выражаю свое личное мнение (вкратце,  может быть не очень четко). Просьба относится с уважением, даже если вы не согласны.
« Последнее редактирование: 24 Июля 2007 08:20:40 от Anatoli »
千里の道も一歩より始まる (senri-no michi-mo ippo-yori hajimaru)
千里之行, 始于足下 (qian li zhi xing, shi yu zu xia)
رحلة الألف ميل تبدأ بخطوة واحدة (riHlatu l-'alfi miili tabda'u bi-khaTwati waaHidati)

Оффлайн Foreigner

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Карма: 13
  • Пол: Женский
Ученые обеспокоены клерикализацией России
24.07.2007 10:15 | Независимая газета
В воскресенье вечером в электронных СМИ появился текст открытого письма к президенту России Владимиру Путину, подписанного 10 академиками РАН. Ученые обеспокоены "возрастающей клерикализацией российского общества" и "активным проникновением Церкви во все сферы общественной жизни".

В воскресенье вечером в электронных СМИ появился текст открытого письма к президенту России Владимиру Путину, подписанного 10 академиками РАН. Физики Евгений Александров, Жорес Алферов, Лев Барков, Виталий Гинзбург, Эдуард Кругляков и Анатолий Черепащук, биолог Гарри Абелев, гематолог Андрей Воробьев, геофизик Михаил Садовский и генетик Сергей Инге-Вечтомов обеспокоены "возрастающей клерикализацией российского общества" и "активным проникновением Церкви во все сферы общественной жизни". Вспомнили все: и призывы ввести в образовательную программу российских школ "Основы православной культуры", и внесение специальности "теология" в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии, и критику "засилья материализма" в образовании со стороны РПЦ.

От представителей Церкви действительно можно часто услышать сетования на "монополию материализма" в российской образовательной системе, являющуюся якобы наследием советского времени. Однако "монополия материализма", например, в школьной программе - вовсе не советское ноу-хау. Это часть глобального процесса - в США или странах Западной Европы уроки биологии и физики в школе не становятся площадкой для мировоззренческого диалога, материализм играет основную (нет, не основную - единственную!) скрипку и там. Но Церковь никак не может смириться с реальностью: Бог уже очень давно перестал быть необходимой частью картины мира, в рамках которой возможны научные открытия. Религия вытеснена в область частной жизни. Ученый же может и вовсе не задаваться вопросом о Боге - как Шерлок Холмс, которому было совершенно все равно, Земля вращается вокруг Солнца или наоборот. Человек XXI века может продолжать ходить в церковь, но мир за ее стенами полностью подчинен естестве нным и социальным законам.

Школа - институт социализации. Сидя в классе, школьник не только дергает соседок за косички, пишет бранные слова на парте или втихаря от учительницы доедает бутерброд. Волей-неволей, с хорошими преподавателями или не очень, он узнает правила, по которым ему предстоит жить. Обучается языку, на котором говорит общество. Его рано или поздно выбросят в бушующее социальное море, и он должен научиться плавать. Такова прагматика.

Клерикализация образования - это не только священник, вызывающий учеников к доске и ставящий им "двойки" за незнание евангельских притч, заповедей или числа апостолов. Это еще и учитель, произносящий на уроке биологии или физики, скажем, такую фразу: "Ребята, я изложил вам лишь одну из возможных точек зрения на эту проблему. Так, например, Церковь считает..." Кто-то скажет: у ребенка формируется критическое мышление, он сравнивает, учится вырабатывать собственное мнение. На самом деле, не научив держаться на воде, школьника, по сути, спрашивают: "Каким стилем желаете плавать? Кролем? А, может, баттерфляем?" Принуждают к взрослой рациональности, не научив быть взрослыми.

Вместо стройной картины мира - каша в голове, вместо социализации - фрагментация сознания и непонимание, в каком мире нынешнему школьнику предстоит жить. Церковь имеет право высказываться по любому вопросу: от политики до происхождения человека. Вопрос в другом: где именно должна озвучиваться эта точка зрения?

Академики, обратившиеся с открытым письмом к Владимиру Путину, весьма кстати вспомнили ставшее знаменитым высказывание Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на февральских Рождественских чтениях. Патриарх тогда заявил: "Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, - пусть он так и считает, но не навязывает это другим". Вред - не от знаний, вред - от противоречащих друг другу систем координат, которые неокрепшему сознанию предлагают "взвесить на истинность". Теория эволюции - неотъемлемая часть той системы координат, в которой существует современное общество. Человек или даже целая организация могут закрыть на это глаза. Клерикализация же - это когда у организации появляются права и возможности закрывать на это глаза целому поколению.

Церковь ратует за то, чтобы подросток уходил со школьного двора "высокоморальным" существом. Школа должна стать своего рода кузницей "хороших людей". Но хороший человек, как известно, не профессия, а обществу для нормального функционирования позарез нужны профессионалы. Лишь наивный может полагать, что общество с распростертыми объятиями встретит молодую поросль, знающую "Отче наш", но не имеющую четких ориентиров в материальном мире. Когда школьный учебник по биологии кажется скучным чтивом, годным лишь для тупой зубрежки, - это еще не беда. Беда наступает, когда учебник представляется не просто скучным, но еще и необязательным чтивом в силу своей "неистинности".

Письмо академиков симптоматично. Государство давно заигрывает с Церковью, не замечая ни опасностей такого заигрывания, ни границ, которые оно не должно переступать. На практике у него напрочь отсутствует консолидированная позиция: один министр может высказываться в поддержку светского характера образования, другой - за скорейшее введение в школьную программу "Основ православной культуры" (для профилактики преступности, например). В Церкви единомыслие развито куда сильнее. Она активна и последовательна. Она может навешивать на ученых ярлыки "воинствующих атеистов" или "реликтов безбожной системы", говоря тем самым: "Вот, смотрите, кто спорит с нами, хранителями духовности, защитниками русской культуры!" Церковь напориста, она требует - и все чаще добивается - своего.

Ученые боятся. Они не могут предугадать, как далеко заведут государство заигрывания с Церковью. Государство и само, похоже, не отдает себе в этом отчет. Чиновники, представители власти могут молиться, поститься, посещать храм по праздникам, втайне или под прицелом телеобъектива причащаться. Н о их частная жизнь и личные религиозные предпочтения не должны разрушать прагматику образовательной системы.

Владимир Путин - молчаливый судья. И православная общественность, и академики пишут ему письма. Просят рассудить. Президент в ответ - ни "да", ни "нет". В этом есть и положительный момент: сохраняется статус-кво, в общественной дискуссии никто не ставит точку. Дискуссия - признак здорового общества. Если она ведется по правилам. И если ее непосредственными участниками не предлагают сделать школьников.

Оффлайн Foreigner

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Карма: 13
  • Пол: Женский
Политика РПЦ: консолидация или развал страны?


Президенту Российской Федерации В.В. Путину

Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

С нарастающим беспокойством мы наблюдаем за все возрастающей клерикализацией российского общества, за активным проникновением церкви во все сферы общественной жизни. Конституция Российской Федерации провозглашает светский характер нашего государства и принцип отделения церкви от системы государственного образования. Мы обращаемся с этим письмом к Вам как к высшему должностному лицу нашей страны, являющемуся гарантом соблюдения основных положений Конституции.

В марте с.г. в Москве проходил XI Всемирный русский национальный собор. Среди его решений обращает на себя внимание резолюция «О развитии отечественной системы религиозного образования и науки». Название несколько странное. Если религиозное образование — внутреннее дело РПЦ, то с какой стати церковь заботится о развитии науки? И нужна ли науке такая забота? Из дальнейшего текста все становится ясным. В резолюции предлагается обратиться в Правительство РФ с просьбой «о внесении специальности «теология» в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии. Сохранить теологию как самостоятельное научное направление».

Что касается попыток внедрения теологии в ВАК, они начались отнюдь не сегодня. Но раньше ВАК ощущала мощное давление, не видимое постороннему глазу. После Собора оно уже не скрывается. А на каком основании, спрашивается, теологию — совокупность религиозных догм — следует причислять к научным дисциплинам? Любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой.

Между прочим, католическая церковь практически полностью отказалась от вмешательства в дела науки (в 1992 г. она даже признала свою ошибку в деле Галилея и «реабилитировала» его). В беседе с академиком В.И. Арнольдом (март 1998 г.) папа Иоанн Павел II признал, что наука одна способна установить истину, а религия, по словам понтифика, считает себя более компетентной в оценке возможного использования научных открытий. Наша РПЦ придерживается иной точки зрения: «Необходим диалог власти и общества для того, чтобы сложившаяся в советское время монополия материалистического видения мира наконец прекратилась в российской образовательной системе» (из резолюции Собора).

Вообще-то все достижения современной мировой науки базируются на материалистическом видении мира. Ничего иного в современной науке просто нет. Прекрасно высказался на эту тему известный американский физик, лауреат Нобелевской премии С. Вайнберг: «Опыт ученого делает религию совершенно несущественной. Большинство ученых, которых я знаю, вообще не думают на эту тему. Они настолько не размышляют о религии, что даже не могут считаться активными атеистами» (New York Times, 23 августа 2005 г.). Так на что же нам предлагают менять «монополию материалистического видения мира»?

Но вернемся к Высшей аттестационной комиссии. Внедрение церкви в государственный орган — очевидное нарушение Конституции страны. Впрочем, церковь уже внедрилась в вооруженные силы, СМИ рекламируют религиозные церемонии окропления новой боевой техники (спускаемые на воду надводные и подводные корабли окропляются в обязательном порядке, но, увы, не всегда это помогает). Широко освещаются религиозные церемонии с участием высокопоставленных представителей власти, и т.д. Все это примеры активной клерикализации страны.

В уже упоминавшейся резолюции Собора содержится еще одна настоятельная просьба «о признании культурологической значимости преподавания основ православной культуры и этики во всех школах страны и о включении этого предмета в соответствующую область федерального образовательного стандарта».

Иерархи РПЦ призывают Правительство ввести во всех школах России обязательный предмет — «Основы православной культуры». Надо сказать, идея запустить религию в школы страны вынашивается давно. В циркуляре Алексия II № 5925 от 9 декабря 1999 г., обращенном ко «всем епархиальным преосвященным», отмечается, что «мы не решим задачи духовно-нравственного воспитания будущих поколений России, если оставим без внимания систему государственного образования». В заключительной части этого документа сказано: «Если встретятся трудности с преподаванием «Основ православного вероучения», назвать курс «Основы православной культуры», это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе». Из процитированного текста следует, что под видом «Основ православной культуры» нам пытаются ввести (и вновь в обход Конституции) «Закон Божий».

Даже если предположить, что речь действительно идет о курсе «Основ православной культуры», уже не раз говорилось, что в многонациональной многоконфессиональной стране такой курс вводить нельзя. И тем не менее Собор считает, что изучение школьниками «Основ православной культуры» необходимо в нашем государстве, где православные составляют абсолютное большинство населения». Если считать атеистов русской национальности поголовно православными, то большинство, наверное, получится. А вот если без атеистов, то, увы, православные окажутся в меньшинстве. Ну, да дело не в этом. Разве можно так презрительно относиться к другим конфессиям? Не напоминает ли это православный шовинизм? В конце концов, неплохо было бы церковным иерархам задуматься, куда ведет такая политика: к консолидации страны или к ее развалу?

В Европейском сообществе, где межконфессиональная рознь уже проявилась во всей красе, после длительных обсуждений пришли к выводу о необходимости введения в школах курса истории основных монотеистических религий. Основной довод состоит в том, что знакомство с историей и культурным наследием других конфессий будет способствовать улучшению взаимопонимания между представителями различных национальностей и религиозных убеждений. Никому и в голову не пришло, к примеру, требовать введения «Основ католической культуры». На предыдущих Рождественских чтениях министр образования и науки А.А. Фурсенко сообщил, что закончена работа над учебником «Истории мировых религий». Лоббисты православия встретили сообщение в штыки. Между тем учебник, написанный сотрудниками Института истории РАН (он называется «Религии мира» и предназначен для учащихся 10—11-х классов средней школы), хорошо сбалансирован и содержит много сведений, которые следует знать каждому человеку, считающему себя культурным.

А что мы имеем сейчас? Год назад петербургская школьница Маша и ее папа обратились в суд с требованием включить в программу средней школы по биологии теорию творения человека божественной силой (креационизм) вместо «устаревшего и ошибочного» дарвинизма. Абсурдная сложилась ситуация: почему-то суд должен решать, верна ли теория эволюции, которая утверждает, что жизнь на Земле зародилась свыше трех миллиардов лет назад, или же справедлива теория творения, которая в отличие от эволюционной теории не может представить ни одного факта и тем не менее утверждает, что жизнь на Земле существует несколько тысяч лет. Казалось бы, это вопрос, относящийся только к компетенции науки. Однако Маша и ее папа получили поддержку от патриарха Алексия II, который на Рождественских образовательных чтениях заявил: «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, — пусть он так и считает, но не навязывает это другим». А что если в школе изъять любые доказательства, забыть про элементарную логику, полностью выхолостить последние остатки критического мышления и перейти на зазубривание догматов, тоже никакого вреда не будет? Кстати, чтобы все было точно, ни Дарвин, ни его последователи никогда не утверждали, что человек произошел от обезьяны. Утверждалось лишь, что у обезьяны и человека были общие предки. Да и не только с дарвинизмом у церкви проблемы.

 Например, какое отношение имеет «библейское учение о происхождении мира» к фактам, твердо установленным современной астрофизикой и космологией? Что же в школе изучать — эти факты или «библейское учение» о сотворении мира за семь дней?

Верить или не верить в Бога — дело совести и убеждений отдельного человека. Мы уважаем чувства верующих и не ставим своей целью борьбу с религией. Но мы не можем оставаться равнодушными, когда предпринимаются попытки подвергнуть сомнению научное Знание, вытравить из образования «материалистическое видение мира», подменить знания, накопленные наукой, верой. Не следует забывать, что провозглашенный государством курс на инновационное развитие может быть осуществлен лишь в том случае, если школы и вузы вооружат молодых людей знаниями, добытыми современной наукой. Никакой альтернативы этим знаниям не существует.

Академики Российской академии наук

Е. АЛЕКСАНДРОВ
Ж. АЛФЕРОВ
Г. АБЕЛЕВ
Л. БАРКОВ
А. ВОРОБЬЕВ
В. ГИНЗБУРГ
С. ИНГЕ-ВЕЧТОМОВ
Э. КРУГЛЯКОВ
М. CАДОВСКИЙ
А. ЧЕРЕПАЩУК

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10

Клерикализация образования - это не только священник, вызывающий учеников к доске и ставящий им "двойки" за незнание евангельских притч, заповедей или числа апостолов. Это еще и учитель, произносящий на уроке биологии или физики, скажем, такую фразу: "Ребята, я изложил вам лишь одну из возможных точек зрения на эту проблему. Так, например, Церковь считает..." Кто-то скажет: у ребенка формируется критическое мышление, он сравнивает, учится вырабатывать собственное мнение. На самом деле, не научив держаться на воде, школьника, по сути, спрашивают: "Каким стилем желаете плавать? Кролем? А, может, баттерфляем?" Принуждают к взрослой рациональности, не научив быть взрослыми.
Ага. А на уроке физике учитель будет говорить: А церковь считает, что молнии мечут боги.
А уроках астрономии учитель обязан будет талдычить: Солнце вращается вокруг земли, боги сидят на Олимпе, а ваще в натуре солнце- это колесница, скачущая по небу.
На уроке литературы учитель обязан будет называть жуткую часть писателей отъявленными безбожниками и запрещать вообще читать.

На математике будет разглагольствовать о числе 666.
На уроках про семью (или как там они) будет запрещать пользоваться контрацептивами и запрещать даже помышлять о планировании семьи.

И так далее. Нетрудно догадаться, к чему все это приведет.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн quaxter

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Только не надо ерничать и обвинять Церковь в пропаганде/насаждении невежества.
Меня лет 25 назад доставала одна неуравновешенная особа, у которой мировоззрение заменяли инструкции кабинета глубинного бурения. Все талдычила мне: это что, я со своим высшим образованием и знаниями должна верить в трех китов, черепах и прочую ахинею?
В ответ на показанный ей ирмос 5-го гласа (предполагаемый автор - Иоанн Дамаскин, основоположник православной схоластики, живший на рубеже 8 и 9 вв.), начинающийся словами:
"Водрузивый на ничесом же землю повелением Твоим и повесивый неодержимо тяготеющую..." (Водрузивший ни на чем землю и повесивший непреодолимо (на силе) тяготения) - вздорная бабенция просто наговорила гадостей и о Дамаскине, коего не прочла ни строчки, и о языке, коего не потрудилась осмыслить.
Кстати, гелиоцентрическую систему устройства галактики миру предложил краковский католический поп Николай Коперник, баловавшийся на досуге изучением движения небесных тел (родом он из Торуни).
Ино дело - навязывание мировоззрения. Но ведь у вас речь идет не о нем. Кризис новой российской "государственническо"-"почвеннической" идеологии пытаются залатать, поставив в единый строй с горлан-глашатаями путинизма клириков, у которых другая задача. Так что в выигрыше от этого процесса будет кто угодно, но не Церковь.
Для человека (с точки зрения православного вероучения) хуже, если он принял его, но впоследствии отверг, чем если бы не принимал вовсе...
Я не стану, бия себя локтями и пятками в грудь, убеждать всех, что лучшая эпоха в истории Церкви - эпоха гонений. До Миланского эдикта мы были иными и государственная власть была иной.
Мнимая симфония государственной и светской власти оказывалась достижимой лишь ненадолго (например, в России при первом царе из Романовых, Михаиле Федоровиче, монархе откровенно никудышнем, за которого двойную лямку тянул его родитель, патриарх Филарет; более современный вариант - теократическая монария, спорадически возникающая на малых островных государствах с господствующим православием, как то было, к примеру, при незабвенном кипрском архиепископе Макарии...) Прочее же время Церковь стонала под игом, удушаемая цепкими объятиями государственной власти.
Если кому неизвестно, сообщаю: во всех государственных документах времен Александра III и Николая II Российская Православная Церковь неизменно называлась Ведомством православного исповедания...
По поводу числа 666 больше вопят ульра-ортодоксы (у себя в Украине я от нормальных православных ничего от нормальных верующих на эту тему не слышал). Первые самиздатские брошюры подобного толка мне попали в руки году в 1986. Те, кто пытался мне их всучить (в основном, малограмотные верующие старшего возраста) давно ушли в небытие, а их нынешние последователи в основном спонсируемы спецслужбами. Мог бы говорить часами на эту тему и многие смежные, но она мне кажется непрофильной для данного форума.
Вы ведь даже представить не можете, о чем говорит и думает современная воцерковленная молодежь, с какими проблемами сталкиваются современные священники - а туда же. Зилоты антиклерикальные делают пробу клюва/когтей...
Загляните хотя бы на какой-нибудь молодежный православный форум, прежде чем постить подобные россказни. Уверяю вас, там вы найдете с избытком образованных, думающих людей, окончивших высшую школу или заканчивающих вузы. И ни один из моих православных копьютерных админов не трясется в ужасе оттого, что логотипом FreeBSD является бесенок с трезубцем (украинцы, ау!) или оттого, что порт под безопасный обмен данных (SSL) по умолчанию во всех юниксовых сисемах равен 666. Кстати, мне довелось быть в курске, когда тамошние менты начали новые номера машин с 666 раздавать.
Реакция священнослужителей категорически не совпадает с полетом вашей хвантазии.
« Последнее редактирование: 24 Июля 2007 22:21:48 от quaxter »

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской

Клерикализация образования - это не только священник, вызывающий учеников к доске и ставящий им "двойки" за незнание евангельских притч, заповедей или числа апостолов. Это еще и учитель, произносящий на уроке биологии или физики, скажем, такую фразу: "Ребята, я изложил вам лишь одну из возможных точек зрения на эту проблему. Так, например, Церковь считает..." Кто-то скажет: у ребенка формируется критическое мышление, он сравнивает, учится вырабатывать собственное мнение. На самом деле, не научив держаться на воде, школьника, по сути, спрашивают: "Каким стилем желаете плавать? Кролем? А, может, баттерфляем?" Принуждают к взрослой рациональности, не научив быть взрослыми.
Ага. А на уроке физике учитель будет говорить: А церковь считает, что молнии мечут боги.
А уроках астрономии учитель обязан будет талдычить: Солнце вращается вокруг земли, боги сидят на Олимпе, а ваще в натуре солнце- это колесница, скачущая по небу.
На уроке литературы учитель обязан будет называть жуткую часть писателей отъявленными безбожниками и запрещать вообще читать.

На математике будет разглагольствовать о числе 666.
На уроках про семью (или как там они) будет запрещать пользоваться контрацептивами и запрещать даже помышлять о планировании семьи.

И так далее. Нетрудно догадаться, к чему все это приведет.

Боже, как страшна Ваша религия!!!!!!!!!!1 :-\
« Последнее редактирование: 24 Июля 2007 22:13:58 от Kultegin »
旧的不去,新的不来

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
To: quaxter. Спасибо за Вашу точку зрения. К сожалению, все местные поносители, церкви недалеко ушли от Вашей давней знакомой с ее инструкциями от конторы глубинного бурения. Им только кажется, что они свободны и управляет ими только их "высший" разум. На самом деле невежество, гордыня, жизненная несостоятельность и неизжитые детские комплексы - вот источники их нападок и вечного недовольства.   

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
To: quaxter. Спасибо за Вашу точку зрения. К сожалению, все местные поносители, церкви недалеко ушли от Вашей давней знакомой с ее инструкциями от конторы глубинного бурения. Им только кажется, что они свободны и управляет ими только их "высший" разум. На самом деле невежество, гордыня, жизненная несостоятельность и неизжитые детские комплексы - вот источники их нападок и вечного недовольства.   

Согласен с невежеством и гордыней псевдонаучной. Жизненно они состоялись, но только в этой жизни. В другой им остается только тлеть, по их версии и теории. А отсюда и неизжитые детские комплексы. 
旧的不去,新的不来

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Академики Российской академии наук

Е. АЛЕКСАНДРОВ
Ж. АЛФЕРОВ
Г. АБЕЛЕВ
Л. БАРКОВ
А. ВОРОБЬЕВ
В. ГИНЗБУРГ
С. ИНГЕ-ВЕЧТОМОВ
Э. КРУГЛЯКОВ
М. CАДОВСКИЙ
А. ЧЕРЕПАЩУК
подписало 10 академиков РАН из нескольких сотен? будем относиться к интеллектуальным меньшинствам снисходительно :)

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
причем все 10 скорее даже "придворные звездочеты", которые больше "при науке", чем в науке. Особенно академик Э. Кругляков, "положивший жизнь" на борьбу с ересями. Дешевка и пиар.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
А.Уважаю ChRD за содержание предыдущих его постов (не сейчасных).
   И за форму тоже. Морду усатую на аватар не каждый осмелится повесить.
Спасибо.

Цитировать
Бе. Не понимаю его неаргументированных отрицаловок супротив церкви.
Да что ж тут неаргументированного.
Конституция есть? Есть.
Церковь ее нарушает? Нарушает.
Где должны быть те, кто ее нарушает? На нарах.

Какое место в данной цепи рассуждений кажется вам особенно неаргументированным?
 :D
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Только не надо ерничать и обвинять Церковь в пропаганде/насаждении невежества.
Правильно. Обвинять не надо. Надо констатировать факт: церковь занимается именно пропагандой/насаждением невежества.

Цитировать
В ответ на показанный ей ирмос 5-го гласа (предполагаемый автор - Иоанн Дамаскин, основоположник православной схоластики, живший на рубеже 8 и 9 вв.),- вздорная бабенция просто наговорила гадостей и о Дамаскине, коего не прочла ни строчки, и о языке, коего не потрудилась осмыслить.
Видимо, бабенция до того прочла и потрудилась осмыслить другой ирмос другого гласа, где сказано, что даже последняя блудница раньше первого фарисея войдет в царствие небесное. :D

Цитировать
Кстати, гелиоцентрическую систему устройства галактики миру предложил краковский католический поп Николай Коперник, баловавшийся на досуге изучением движения небесных тел (родом он из Торуни).
Кстати, договаривайте- до конца! Папа Павел V объявил учение Коперника еретическим (1615); собрание богословов - "подготовителей судебных дел святой инквизиции" - приняло решение об осуждении нового учения и о запрещении теории Коперника , мотивируя это тем, что оно противоречит "священному писанию".

Цитировать
Ино дело - навязывание мировоззрения. Но ведь у вас речь идет не о нем.

То есть как это не о нем, когда именно о нем в теме речь и идет.
« Последнее редактирование: 25 Июля 2007 06:07:46 от Администрация »
不怕困难不怕死

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Поносительством тут занимаются поборники церкви.
На конкретные вопросы и претензии они могут предложить только старые церковные штучки - клеймение неугодных, россыпи ярлыков и прочее.
Добавить к сказанному ЧРД нечего. Есть конституция, которую нужно соблюдать. И есть история, которую не перепишешь. Именно обученные по всем церковным канонам люди устроили братоубийственную гражданскую войну. Церковь доказала, что она не умеет сеять добро, что отчего-то не мешает ей быть уверенной в обратном. Прекрасный пример того, что церковь не отдает отчет в собственных действиях и отрицает реальность.

Кста, родичи три дня назад не прошли фэйсконтроль, тьфу, хэнд контроль в хаме христа спасителя. Летние руки голые оказались неугодны богу. Зато пару лет назад я там же в патриаршьих преспокойненько покоях бухал с чинушами разного калибра.

Какова из этого мораль?
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Anatoli

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1481
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Studying Chinese Language and Chinese Culture
...Прекрасный пример того, что церковь не отдает отчет в собственных действиях и отрицает реальность....
Правильно, ИМХО, у верущих просто проблема с логикой.

Неужели мы сменим коммунистических идолов на религиозных?

2 quaxter:

Если вам не нравится Путин, выберите другого, речь не о том :) Путин тоже кстати насаждает религию.

Как я уже говорил, церковь хорошо приспособилась к современной реальности, и конечно не хочет выглядеть глупой на фоне высокообразованных людей, но суть идеологии-то не меняется? Хорошо, что у нас (пока) мало фанатиков и люди собираются в церковь или на религиозные форумы, чтобы просто пообщаться не на тему религии, но разве для этого нужно ходить именно на религиозные форумы? Почему не на научные, литературные, языковые, и т.д.?

Меня например все еще удивляет, что я встречаю глубоко религиозных людей с высшим техническим образованием. Они знают законы физики, электроники, но разве они настоящие материалисты? Неужели можно всерьез думать, что Вселенная была создана разумом?
千里の道も一歩より始まる (senri-no michi-mo ippo-yori hajimaru)
千里之行, 始于足下 (qian li zhi xing, shi yu zu xia)
رحلة الألف ميل تبدأ بخطوة واحدة (riHlatu l-'alfi miili tabda'u bi-khaTwati waaHidati)

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
На самом деле невежество, гордыня, жизненная несостоятельность и неизжитые детские комплексы - вот источники их нападок и вечного недовольства.   

Как говаривал Лютер: "Разум самый страшный враг веры".
В данном случае у многих он отсутствует начисто. Да и что ждать от поколения нехристей без рода и племени. Или явных экспатов-неудачников. ;) (уже замеченных в откровенном вранье)
Что ж до теологии, которая так взъерепенила господ "Гинзбург и со", не забывших видимо курс институтской марксистско-ленинской философии, то во всех уважающих себя университетах, сей древний и глубокий предмет изучается наравне с теориями Маркса. Совершенно никому не мешая быть безбожником или сайентологом.
И дело вовсе не в теологии или неком проникновении попов в казармы.
Дело в том, что русское общественное сознание постепенно и очень медленно начинает движение в сторону тех православных традиций и понятий, кои так далеки от понимания различных выкрестов советской идеологии, и государство начинает опираться на традиционные для России ценности.

И смешно читать истерические завывания критиков церковных укладов, ибо РПЦ если и в чём отличается от других конфессий, так это в в своей пастырской нейтральности.
« Последнее редактирование: 25 Июля 2007 07:57:22 от Голицын »

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Правильно, ИМХО, у верущих просто проблема с логикой.
Логика и вера столь же взаимоисключающи, как и наука и вера.

Цитировать
Неужели мы сменим коммунистических идолов на религиозных?
А как же. Те, кто не развит инеллектуально выше идола, те без идола просто не могут. Хоть из старой калоши, да сделают себе божка.

Цитировать
Хорошо, что у нас (пока) мало фанатиков

Здесь наблюдалось уже трое. Причем один имеет склонность размножаться на несколько ников и беседовать сам с собой :D.

Цитировать
Меня например все еще удивляет, что я встречаю глубоко религиозных людей с высшим техническим образованием. Они знают законы физики, электроники, но разве они настоящие материалисты? Неужели можно всерьез думать, что Вселенная была создана разумом?
А что тут удивительного? Флоренский даже преподавал что- то техническое.
Такие люди просто разъединяют эти две сферы, боясь задать себе самый основной, последний вопрос- что одна из них исключает другую...
不怕困难不怕死

Оффлайн Foreigner

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Карма: 13
  • Пол: Женский

Что ж до теологии, которая так взъерепенила господ "Гинзбург и со", не забывших видимо курс институтской марксистско-ленинской философии, то во всех уважающих себя университетах, сей древний и глубокий предмет изучается наравне с теориями Маркса.

Марксистко-ленинская философия аргументировала фактами, и никому из нас не помешала, а даже очень помогает в теперешних реалиях политэкономия ( помните ужасной толщины талмуд, по которому заставляли писать конспекты, рефераты и сдавать экзамены)... я бы сейчас в удовольствием перечла этот талмуд...да где взять то

* ***  * *** * ***

А как совместить христианские ценности ( не убий, и, если тебя удприли по правой щеке, подставь левую) с освящением боевой техники, которая используется для убийства и разрушения?
И благословением войны ?
« Последнее редактирование: 25 Июля 2007 09:54:44 от Foreigner »

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10

Что ж до теологии, которая так взъерепенила господ "Гинзбург и со", не забывших видимо курс институтской марксистско-ленинской философии, то во всех уважающих себя университетах, сей древний и глубокий предмет изучается наравне с теориями Маркса.

Марксистко-ленинская философия аргументировала фактами, и никому из нас не помешала, а даже очень помогает в теперешних реалиях политэкономия ( помните ужасной толщины талмуд, по которому заставляли писать конспекты, рефераты и сдавать экзамены)... я бы сейчас в удовольствием перечла этот талмуд...да где взять то

* ***  * *** * ***

А как совместить христианские ценности ( не убий, и, если тебя удприли по правой щеке, подставь левую) с освящением боевой техники, которая используется для убийства и разрушения?
И благословением войны ?
Именно потому, что церковь для своей выгоды завсегда поступалась любыми заповедями и крутила их по своему усмотрению, что дышло, на нее и противно смотреть.
Сколько там священник-педофил в штатах детей испоганил?
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации