Автор Тема: "Марш несогласных" и реакция ( "статус кво-ровства" и кво-ррупции")  (Прочитано 103195 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Кстати или не кстати, вспомнил, что в Белом доме, что на набережной, работал чел, который очинна уважал Chivas и звали его при этом ЧВС... Черномырдин Виктор Степанович.... Может и сейчас "уважает" или он там больше "харилку з перцiм"
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
- сделать разумно так, чтобы людям было удобно и комфортно жить в своей  собственной стране, как в Европе или Японии, где я часто бываю. Почему? 
На мой взгляд, погрязшая в педерастии и охреневших эмигрантах Европа, которой скоро уже не будет - далеко не пример. Япония... ну, это вообще на любителя. Т.е. нам нужно разместить у себя военные базы США для этого, так?  ;) Если на кого-то равняться - то на США.
А не получится у нас так ещё и потому, что мы - не немцы, не итальянцы и не Японцы. Мы - нация с определёнными устоями и привычками.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
"Тьма государственных людей,
Как трутни, грабят улей.
Чиновники любых мастей
Бюджет страны раздули...
Все так же бедняки живут
Под властью Капитала.
Рабочим за тяжелый труд,
Как раньше, платят мало...
Ось этой жизни - ложь одна.
Чтоб вырваться из ада,
Переменить не имена,
А жизнь по сути надо".

Знаете кто это написал? Это- Эжен Потье!
Автор вот и следующих строк, написанных еще в конце 19 века (1871 год) ;)

"Никто не даст нам избавленья.
Ни бог, Ни царь, и не герой!
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой"  "Интернационал" 

http://www.hymn.ru/internationale/
http://www.nasledie.ru/oboz/N07_97/7_12.HTM
 
Равняйсь, смирна-а-а-а-а-! К торжественному маршу... По батальонн--а-а-а-а-а-а-

Расмотрим бегло сентенции-предложения:
 
На мой взгляд, погрязшая в педерастии и охреневших эмигрантах Европа, которой скоро уже не будет - далеко не пример.
Не надо брать пример с "охренения" и "педерастии",так как "хрен дайкона не слаще" и у нас также своих педиков и хрунов моржовых хватает с избытком. Можно учиться не плохому и отжившему, а лучшим образцам поведения и нормам общественной  европейской морали, Европа - не модель для слепого подражания, а  цивилизация, которая застегивает ширинку не выходя из туалета, а еще находясь в самом туалете, цивилизация - в которой не пьют из горла и не орут по чем зря, а делают все размеренно, обстоятельно и надежно.

Цитировать
Япония... ну, это вообще на любителя.
Япония это самая яркая сбалансированная комбинация Запада и Востока, начиная с языка (катакана, хирагана, иероглифы,ромадзи, киридзи) и заканчивая бизнес-организацией и корпоративной философией, которые органично выросли из собственных традиций и достижений современности  http://www.dv-reclama.ru/?p_id=1896 

Цитировать
Если на кого-то равняться - то на США.
Равняться на нацию, которая зачата пиратами и флибустьерами? На цивилизацию, которой от силы 300 лет? Я даже Задорнова с его знаменитым: "Ну, тупыяяяя" вспоминать не хочу, так как средний и тихий американец, это ограниченное  тупое и жирное быдло, который больше своего штата ничего в жизни не знает и знать не хочет. Нация, котороая достойна своего президента-алкаша и мудилы (другого слова просто нет, девочки извините). Дружба буша и путина = два сапога пара...,но сегодня - "дистанции огромненного размера" и нужен внешний враг, без которого не объяснить пенсионерам и студентам что они должны достойно жить сами без подачек на инфляционный коэфициент, которые подкидываются "этим" как говорит зурабов, "уже все в регионах,Владимир Владимирович....только вот плохо работает механизм доставки и персонализации. Хватит! - зурабов и путин - персоны нон грата - кредиты доверия кончились и более нас кормить обещаниями и обманом  с очередными нано-технологиями не надо. Нуно не нана, а надо-технологии. Обещал сделал, упал - отжался ( вспоминается убитый Лебедь) и не надо также отчитываться о том, что вы еще не сделали - сделайте - народ похвалит - вот тогда и покупайте себе очередные дачи на сдачу...  Америкосы нам не пример и не указ, но и перебора с истерией не треба...


Цитировать
А не получится у нас так ещё и потому, что мы - не немцы, не итальянцы и не Японцы
Слепо копировать кого-то себе дороже будет, поскольку мы не "сами с усами", а неотъемлимая часть мировой цивилизации.


Цитировать
Мы - нация с определёнными устоями и привычками
А про "определенные устои и привычки" поподробнее можно?

Не хочу педалировать ситуацию упоминаниями про пьянство. чванливость, носо-задирательство, авоськину логику, заглядывание на сумочку другой ( у нее лучше, вот сволочь, я вань такую жо хачу ), нежелание учиться ( мы сами с усами), неумение признавать свои ошибки и несовершенство в поведении - перебиваем,не дослушая  и т.д. и т.п.

Призываю перечитать не на досуге, а немедленно "Горе от ума" великого Грибоедова, которого кстати грузины перезахоронить в России захотели, словно  как эстонцы в секретном режиме на могилах освободителей пляски не-святого витта организуют...
http://www.griboedow.net.ru/lib/al/book/1537/

Предлагаю также внимательно и неторопливо прочитать вот эту прекраснейшую статью
http://www.unn.ru/pages/vestniki_journals/99990194_West_istor_2003_1(2)/B_2-3.pdf 

А закончу эту свою тираду прямой цитатой из Чацкого

  Ах! Франция! Нет в мире лучше края! -
   Решили две княжны, сестрицы, повторяя
   Урок, который им из детства натвержен.
   Куда деваться от княжен! -
   Я одаль воссылал желанья
   Смиренные, однако вслух,
   Чтоб истребил Господь нечистый этот дух
   Пустого, рабского, слепого подражанья;
   Чтоб искру заронил он в ком-нибудь с душой,
   Кто мог бы словом и примером
   Нас удержать, как крепкою вожжой,
   От жалкой тошноты по стороне чужой.
   Пускай меня отъявят * старовером,
   Но хуже для меня наш Север во сто крат
   С тех пор, как отдал все в обмен на новый лад -
   И нравы, и язык, и старину святую,
   И величавую одежду на другую
   По шутовскому образцу:
   Хвост сзади, спереди какой-то чудный выем, *
   Рассудку вопреки, наперекор стихиям;
   Движенья связаны, и не краса лицу;
   Смешные, бритые, седые подбородки!
   Как платья, волосы, так и умы коротки!..
   Ах! если рождены мы все перенимать,
   Хоть у китайцев бы нам несколько занять
   Премудрого у них незнанья иноземцев.

   Воскреснем ли когда от чужевластья мод?
   Чтоб умный, бодрый наш народ
   Хотя по языку нас не считал за немцев.
   Как европейское поставить в параллель
   С национальным - странно что-то!

« Последнее редактирование: 19 Апреля 2007 15:23:26 от АВС »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
А вот у Европы, на мой приземлённый взгляд, проблемы-то как раз и идут от "лучших образцов поведения и норм общественной  европейской морали". И не далёк тот час, когда Европу просто натянут бодрые, здоровые арабы. Конечно, если Европа не возьмётся за дубинки. А она возьмётся. Опыт есть. Дай Бог, не захлебнётся с соплях и не запутается в играх между Американскими ракетами у себя в огороде и растущей потребностью в газе.

Цитировать
Равняться на нацию, которая зачата пиратами и флибустьерами? На цивилизацию, которой от силы 300 лет?

На самую сильную, передовую нацию, которая в состоянии поддерживать порядок у себя дома, да ещё и наводить его дома у других. Причём, где как: где грубой силой, а где монетой - всё это достойно восхищения, между прочим.
Цитировать
средний и тихий американец, это ограниченное  тупое и жирное быдло
Ну, средний русский, проживающий в Иваново, Тамбове, пос. Липовцы, Раздольное или Пограничный - это высококультурный, поджарый человек, удивительно работящий, не пьющий, читающий по ночам Грибоедова и Потье! Не чета буржуину!
А япония... не бывал, не знаю. С представителями особо не общался - не складывалось общения. Посему считаю: нам смотреть на Японцев - что собакам учиться у кошек.
За статью - огромное спасибо.
Вооружаюсь карандашом и блокнотом. Наиболее интересные моменты аккуратненько перепишу, вынесу на форум: может обсудим, может, если не истину родим, так хоть около неё походим.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2007 19:57:55 от Chivas »

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Тут один человек высказался по теме
http://alekcei.livejournal.com/66514.html?page=1#comments
Кто и зачем пришел. Больше половины и это однозначно - политически ангажированные граждане. ...
Спектр политических пристрастий широк. И это момент очень знаковый. Впервые сталинисты стоят рядом с неолибералами. И стоят дружно. Тут, надо безусловно, организаторов похвалить. Отличный ход.
Меньшая часть, значительно меньшая часть - это обычные люди, которые увидели, услышали, прочитали и пришли. Люди, которым не всё равно, что творится в их стране. Увы, они в меньшинстве. И вообще, если посмотреть сколько потрачено денег на эти мероприятия: http://www.compromat.ru/main/vybory/drugrossiamarsh.htm моё о-ение от столь малого количества пришедших не передать. В сумме, вряд ли набралось две тысячи присутствующих. Надо признать, что манипуляция сознанием в стране идёт полным ходом. И в отличии от коммунистической пропаганды советских времён, нынешняя власть, даст товарищу Суслову сто очков вперёд. А может даже двести. Тогда мы были первые в космосе, сейчас мы несомненно первые по мастерству оболванивания собственного народа. Также не нужно забывать, что столь высокое мастерство одурачивания, никак невозможно без яростного согласия самого народа.

"Демократы" из оппозиции, усиленно рвущиеся к власти и имеющие достаточную вероятность на рубеже выборов её заполучить, представляют из себя страшную кучу интеллигентских долбоёбов. Ничем руководить, ничего строить, никуда привести страну они не могут. Впереди пропасть, к которой нынешняя демократическая власть ведёт страну медленно, а новая сверх-демократическая поведёт семимильными шагами.
О чём граждане несут с трибуны? Как писал выше, несут очень неумело, пока неумело. Нужно подобрать голосистого лидера и пол дела будет сделано. Потому что с точки зрения манипуляции сознанием, а это вторая половина дела, уже всё продумано отлично. Бьют точно в цель: Матвиенко - вор, её сын купил остров, выборы нечестные, пенсии маленькие, уплотнительную застройку прекратим, призыв отменим, кровавую гебню разгоним, войну в Чечне победим. Только рай на земле разве что не предлогали создать. Кто же сможет быть против таких требований? Кто откажется быть богатым и здоровым, если альтернатива этому быть бедным и больным? Любой "дурак" проголосует за первый вариант. И даже может выйдет на майдан, немного постоит под дубинками омона. За рай-то!
Ни единого слова не было сказано об идеологии, то есть, о теоретической базе построения нового общественного устройства. На каких механизмах, в соответствии с какой теорией всё это должно функционировать? Надо понимать, что у "демократов" теория одна. Однако слово "либерализм" и "неолиберализм" не прозвучало ни разу! И это ещё один ключевой момент. Предлогать что-то сделать, но говорить только о том, что будет в результате и ни слова не говорить о том, как это будет сделано - типичный пример расщепления сознания. Мы повысим пенсии и снизим налоги. Мы отменим призыв и победим в войне. Мы прекратим строить дома и снизим цены на жильё. Мы разгоним спецслужбы и победим терроризм. …, дайте две!

Причём ещё хуже то, что народу оглашается одна часть теории, но при этом другая часть теории полностью скрывается. Строится смолёт натурально с одним крылом. Про такие особенности неолиберализма, как гражданское общество (которого правда нет и в помине), либеральные свободы, контрактная армия, сильно ограниченные функции государства говорится неумолкая. Однако про то, что неолиберализм возможен исключительно при определённой доле социал-дарвинизма молчок. Причём в нашей стране, долгие годы прожившей в принципиально ином жизнеустройстве, склонной к пьянству и имеющей определённый климат, жёсткость этого социал-дарвинизма должна быть на порядок выше стран золотого миллиарда. Об этом людям, мало того, что не говорят вообще, так их ещё спецом путают, в противовес обещая усиление государственного патернализма - мы повысим пенсии, мы дадим пособия, мы отремонтриум школы, мы выстроим больницы, мы снизим цены на жильё...

В этом и есть главный п…ц. Строится не просто самолёт с одним крылом. Призывают лететь на самолёте с одним крылом и без двигателя. Даже абстрагируясь от того, что доктрина неолиберализма в нашей стране не особенно подходяща, тот тип неолиберализма, который хочет построить оппозиция - изначально лживый и самое главное, он изначально невозможный. Это самолёт без двигателя, он может только падать.

И так во всём. Весь этот митинг ложь. Это не призыв к изменению жизни. Изначально понятно, что эти люди, на такой политической позиции, ничего изменить не смогут. Это всего лишь призыв к Майдану, призыв к тому, чтобы группа воров-неудачников взяла реванш и прорвалась в Кремль.

Через это, все лозунги сплошной популизм. Выборы у них бесчестные. Много десятков лет выбирали из одного коммуниста. Последние двадцать лет выбираем из нескольких воров. Последние несколько лет из нескольких крупных воров. Спрашивается, если раньше выборы были всю дорогу бесчестные, даже когда Яблоко было при власти, с чего они теперь станут честные? За счёт каких механизмов люди с площади смогут провести честные и неподкупные выборы? И что им мешало делать это раньше?
Может проблема в самих выборах? Может быть механизм выборов в нашем обществе не работает? Также, как с годами оказалось, что не работает система партийной власти, которая в результате деградировала и привела на самый верх людей подобных Ельцину. Может быть нам нужна власть Советов?
Матвиенко у них вор. Открыли тайну! Абрамович тоже плохой. А вот Ходорковский хороший! Логика! В пример приводят Ющенко, мол тот отнял приватизированное ранее и продал опять, но уже по рыночной цене. Правда не говорят кому, зачем и почему сын Ющенко ездит на БМВ М6.

Свобода будущего майдана породит только вселенский бардак. Одна группировка сменит другую. Деградация страны и общества шагнёт на новый виток. А учитывая мягко говоря, враждебное геополитическое окружение нашей страны, новый курс будет безусловно выверенным в нужном направлении. Через это мы получим новый виток "гибели ссср". История повторится. Сарай в котором мы живём будет снесён окончательно, а строить новый никто не будет ни уметь, ни хотеть. Мечта гражданина Сахарова об образовании на территории России пятидесяти независимых государств может сбыться. Жаль только, что демократией в них пахнуть не будет и большая часть из них будет воевать друг с дружкой. А как иначе? Сейчас на территории Москвы собраны все деньги страны, но нет ни одного нефтяного фонтана и ни одной газовой скважины. Думаете, если страна развалится, такое положение сохранится и никто не попытается изменить его силой?...


 
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2007 03:06:17 от Laoway »
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Действующая власть не сахар, к ней много претензий.
Но "рэволюционэры" похлеще будут.
Полный аналог 1990-1991 гг. в более худшем варианте. После распада СССР Россию зацепила только Чечня. Остальные гражданские и национально-территориальные войны прошли по окраинам Союза (привет сказочникам о мирном роспуске СССР). А их было немало - Армения-Азербайджан, Приднестровье-Молдавия, Грузия-Абхазия, Грузия-Южная Осетия, Гражданская война в Таджикистане (Это вообще была достаточно "кровавая потеха").
Сейчас это все будет поближе к городам Москва и Санкт-Петербург.
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2007 03:18:15 от Laoway »
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Уже постил, но считаю нужным повторить

По версии американских политологов и журналистов в России в начале 90-х была свобода. Простите, такая "свобода" разлива 90-х лично мне не нужна.
Хочу Вам напомнить мировую историю. После каждой революции наступает такой период, что "мама не горюй". Великая французская революция - гражданская война, тоже голод,  якобинский террор, Наполеон и его захватнические войны. Советский Союз (Российская империя) - гражданская война, голод, политическая борьба, массовые чистки. И, поскольку "Восточное полушарие", то Синхайская революция, что потом - перечитайте "Новую историю Китая".
Революции делают идеалисты и дураки, а плодами пользуются негодяи и подонки! Свобода и демократия очень сложные понятия и, одновременно, очень относительные понятия. Это только американы, да и то не все, четко знают, как взвешивать демократию с точностью до грамма. А очень многие умные люди этого, например, не знают и сомневаются
Но мне думается, что после "революции" свободы у нас больше не станет. Очередные иллюзии. Власть денежных мешков.  На смену питерским олигархам снова вернутся лондонские.
А кто руководит партия или олигархи большой разницы простому народу нет. Нет, оно конечно радостно покричать "Долой", посмотреть как некоторых бояр сбрасывают для успокоения масс на копья. Ну а дальше. А дальше большие дяди начнут договариваться между собой.
Присмотритесь к Украине. Хороший и наглядный пример.
Нынешний режим не сахар. Но, прежде чем устраивать очередную революцию, мне кажется надо все тщательно взвесить и иметь конкретную программу переустройства (а не лозунги).
А тут все по принципу:"Скинем режим и заживем". Ну вот в Ираке американцы уже скинули, а дальше? Распад Ирака с последующими гражданскими войнами за территорию.

В сущности, все это выдает презрение к тому самому простому народу, за который оппозиция ритуально ратует. У наших граждан действительно полно проблем: и слабая социальная защита, и просто ужасная бедность, и вообще перекошенная экономика, способная в любой момент рухнуть и пришибить обломками большую часть населения, и сужающееся пространство свободы с расширяющейся программой «Время», и много еще что, требующее немедленного вмешательства. Управлять страной должны те, кто готов и умеет вмешиваться, а смысл оппозиции – доказывать, что она может справиться с такой задачей лучше, чем действующая власть. «Другая Россия» и ее политтехнологи доказательствами себя не утруждают и из всех проблем называют только одну – власть. Совершенно непонятно, почему им хоть кто-то должен поверить.

И большое подозрение у меня вызывает забота США о России. Что-то при прочтении книги З.Бжезинского "Великая шахматная доска" у меня сложилось несколько другое впечатлание о целях американской политической элиты в отношении России.

Dixi et animam levavi - я сказал и облегчил свою душу (успокоил совесть)
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2007 03:33:33 от Laoway »
差不多

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Действующая власть не сахар, к ней много претензий.
Но "рэволюционэры" похлеще будут.
Полный аналог 1990-1991 гг. в более худшем варианте. После распада СССР Россию зацепила только Чечня. Остальные гражданские и национально-территориальные войны прошли по окраинам Союза (привет сказочникам о мирном роспуске СССР). А их было немало - Армения-Азербайджан, Приднестровье-Молдавия, Грузия-Абхазия, Грузия-Южная Осетия, Гражданская война в Таджикистане (Это вообще была достаточно "кровавая потеха").
Сейчас это все будет поближе к городам Москва и Санкт-Петербург.
Согласен с тем, что революция не нужна. Очень правильно про использование потенциала масс в корыстных целях.
Согласен с тем, что "проплачены" многие действия. Знаю, что Каспаров крупнейший собственник на Арбате элитного жилья.  Ну и что? Может быть истерика власти чересчур?

Конечно же лозунги типа "грабь награбленное" как в сегодняшнем Бишкеке не нужны. Значит, надо честно сказать, что демократия - это ширма, да и она ни к чему. Расстановка кадров за редким исключением (идут согласования) это очень сильно.

 Но при этом при всем что делать вид, что и "не-сахар" хорош и лизать его по чем зря "всенародным единением". А может быть все-таки подумать о понятиях плюрализм, консенсус, справедливость и перестать соглашаться с очевидным воровством?

 Паралич власти и при этом их цинизм, что "все хорошо прекрасная маркиза", это уже достали по самое не могу... Какие -нибудь конструктивные мысли есть? Как-то уже оскомину набили вопросы "Что делать?" "Кому на Руси жить хорошо?" - Это все и есть "суверенная демократия"?   Я спрошу не у ясеня, а у всех кто может что-то сказать. Ну и что?  Репетиловщиной все и закончится? "Шумим, братец, шумим"? 
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
В том, какие коррупция и т.д. виноваты только граждане страны. Т.е. мы, т.е. вы и я.
Почему не ломятся столы в прокуратурах от заявлений о взятках: кто? кому? когда? сколько?

Потому что это дело право охренительных органов.
Может еще прикажете заявления по изнасилованиям и убийствам приносить?
Иначе эти господа и не пошевелятся?
Думайте прежде чем говорить
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Laoway, ты не один!

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
Laoway, ты не один!
Давайте не будем разводить всех по "берлогам" - эта ваша, а это наша ;D. То что сказал Laoway достойно внимания и уважения :D А Вы, видимо, так и не прочитали тему "Будущий Президент", потому что так и не поняли, что все мы здесь пытаемся найти то, о чём написал уважаемый Laoway! Не доказывать друг другу, что вот только я прав, а именно выработать какое-то понимание проблемы. Без дискуссии этого сделать нельзя :P Но вот первого и главного вывода мы совместно все-таки достигли ;)
Вот он: так дальше жить нельзя  :'(
Теперь давайте искать: а как можно и нужно ???
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Может быть вот этот самый ключевой тезис у Laoway-я ?
"Может быть нам нужна власть Советов?"
Давайте обсудим...
Только без истерик и обвинения меня в ретроградстве и сталинизме - не так всё ;D
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2007 12:08:42 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Ясное дело, нужны перемены. Но не на американские деньги и не такие, как хотят проделать "несогласные", как это расписано в посте laoway

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Ясное дело, нужны перемены. Но не на американские деньги и не такие, как хотят проделать "несогласные", как это расписано в посте laoway
Перемен, мы ждем перемен...Перемен требуют наши сердца...

http://files.zipsites.ru/audio/music/Kino/Kino/15_-_2000_-_Pechal'/KHochu_peremen_remix.mp3

Мы не можем похвастаться мудростью глаз
И умелыми жестами рук,
Нам не нужно все это, чтобы друг друга понять.
Сигареты в руках, чай на столе - так замыкается круг,
И вдруг нам становится страшно что-то менять.
        Перемен! - требуют наши сердца.
        Перемен! - требуют наши глаза.
        В нашем смехе и в наших слезах,
        И в пульсации вен:
        "Перемен!
        Мы ждем перемен!"
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2007 16:02:07 от АВС »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Сразу предупреждаю, что не претендую ни на какую истину. Так - мысли вслух ;)

Ну что ж, коль сам предложил – самому и надо начинать. Сейчас выскажу достаточно крамольные, спорные и, если хотите, немодные в нынешнее время мысли.
Просьба ко всем сначала просто вдумчиво прочитать, а затем уж «разносить» меня.
Каждый студент знает (и не только экономических факультетов), что всякий политический строй определяется отношением к собственности. Это краеугольный камень любой политической системы и об него сломано столько копий, написано столько работ, что повторяться я не буду, ибо это банально. Постараюсь лишь точечно обратить внимание на некоторые аспекты, дабы сконцентрировать наше внимание на обсуждаемой проблеме.
Итак, первое на что бы я хотел обратить ваше внимание – это на тезис Маркса о том, что «Бытие определяет сознание». Как это не странно звучит в настоящее время, но данное утверждение очень убедительно фиксирует поведенческие стереотипы русского человека (впрочем, и других народов также, но мы говорим о России). Так вот наше многовековое бытие сформировало такой внутренний уклад, мировосприятие и жизненные устои, которые слишком  уж отличают нас и от западного, и от восточного человека. Поэтому и не приживаются в нас никакие кальки, никакое слепое копирование экономических моделей устройства государства. Все наши совестливые и далеко неглупые предшественники (декабристы; «западники» и «славянофилы»; социалисты всех мастей от Герцена, Бакунина и до Ленина) искали выход, путь по которому должна пойти Россия, но всё время натыкались на противоречия, заложенные в самой природе русских, то есть, с одной стороны - на отношение к собственности как средству производства жизни и дальнейшего развития общества (простите за неэкономические формулировки), а с другой – на психологическое её восприятие народными массами. Общинный характер бытия взрастил человека, который в отличие от западного (индивидуалиста, замкнутого в своей банке - семье) лишь частично принимает и одобряет наличие частной собственности в обществе – «как у всех: квартира, машина, дача», но категорически не приемлет обогащение одного за счёт других – «Березовский, Абрамович, другие олигархи разграбили народное добро». На этом, втором противоречии сыграли большевики и обобществили собственность. Бросать сейчас в большевиков камни – это всё равно, что растоптать всех русских, вырвать из них внутреннее содержание. Они действовали строго в рамках чаяний народных, которые сконцентрировались накануне первой, второй и третьей (только, пожалуйста, не надо современный термин-страшилку для детей про октябрьский переворот – любое изменение государственного строя – есть революция!) русских революций. Дальше были действия, соответствующие реальной обстановке и понимания ими поставленных для решения задач, т.е., они руководствовались целесообразностью, не считаясь с жертвами (заметьте – я не сказал, что одобряю их действия, а просто констатирую факты). Ленин, поняв через некоторое время, что без частной  собственности не заработают механизмы наполнения «закромов», ввёл НЭП, Сталин сломал его, опять всё обобществив, ну а дальше вы знаете. Опытным путём (70 лет) мы доказали миру, что общественная собственность не работает без постоянных стимулов и приводит к «застою». Сейчас скажу циничные слова – прошу не бить сразу. Стимулами были: 1) Фабрики-рабочим, землю-крестьянам!; 2) Враг будет разбит – победа будет за нами! (в годы ВОВ); 3) Восстановим разрушенное войной народное хозяйство! (послевоенное время); 4) Советский Союз – лучшее государство в мире (ну, или как там?).
Политические процессы стимулировали общественную собственность как могли и, кстати, не так уж и плохо стимулировали, если учесть, что Советский Союз был не самой последней державой в мире, в отличие от нынешней, скопированной под США и Европу России. Да - на самообмане, да – на нещадной эксплуатации людских и сырьевых ресурсов (как будто сейчас не так!), но могучей ДЕРЖАВОЙ с бесплатным образованием и здравоохранением, беззаботной жизнью пенсионеров и детей. Пусть кто-нибудь попробует мне возразить, что это было не так или что я соврал! Русский человек сам хотел этого (вторя словам Laoway-я о нынешней ситуации) и никто тогда не ходил на «Марши несогласных» - нужды не было. Только не надо мне про Солженицина, Бродского, 5-10 диссидентов на всю страну. Пришёл Горбачёв – все мы дружно решили попробовать «демократии», хотя Советы народных депутатов (идея, не воплощение!) – чем не демократия? Но чужая модель не приживается и напрасны были хлопоты Гайдара, Чубайса по «прививанию» чужеродных моделей и нынешние потуги Сурковых,  Павловских. Это не «болезни роста», которые, якобы, со временем  уйдут - это стойкое неприятие  западной модели «демократии» - не впитали мы с молоком матери духа индивидуализма, на которых построены все экономические теории от физиократов, меркантилистов, Адама Смита и до Хайеков с Фридманами. Что поделаешь? Внутренние противоречия русских для них самих куда как приоритетнее, чем все экономические модели западного образца. Почему Путина поддерживает большинство? Путин олицетворяет систему ценностей СССР, но при нём сидят вот эти самые капиталисты-«мироеды», которых изначально не воспринимает русское сознание – потому и бунтует. А «рука Вашингтона» - это лишь средство рэволюсьёнэров, точно такое же как и у Ленина с его «германским следом». «Кинут» они и «Вашингтон», и Березовского потом, как это сделал Ленин. Я, например, ни на минуту не сомневаюсь в этом – нет среди них подобострастных любителей америк.
Что делать с нынешним режимом? Ясно, что революция – это тупик, разруха и т.д. (Laoway всё описал). Рискну предложить на обсуждение некоторые соображения. Но теперь уж, пожалуй, только завтра.


知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Внимательно прочитав, скажу старую формулу: "Слова не мальчика, но мужа" (из "Бориса Годунова"). Очень взвешенно и очень интригующе. Скорее бы завтра :)
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Laotou, очень хороший пост!
При этом считаю, что сейчас всё налаживается, направляется в нужное русло. Все институты в обществе есть: думы разных уровней, выборы. Другое дело, как мы, граждане России всем этим пользуемся. Пока, на мой взгляд, - как мартышка очками. Не сказать - обезьяна с гранатой... И это уже всё проблема, которая будет решаться эволюционно, так как в умах людей революцию не совершишь. И вот когда каждый россиянин будет осознавать, что у него есть собственность, что-то, что не колхозное-моё а чисто моё и моих детей, тогда он захочет влиять на политику, сугубо для того, чтобы защитить себя, естественно, при этом придётся объединятся с кем-то.
Причём тенденции - уже есть. Нагляднейший пример - борьба за правый руль на ДВ: людям есть что терять, и правительство ничего не может сделать (и не сделает). Заметьте, не смотря на массовость, перекрывание дороги - никакого ОМОНа, никаких репрессий. Почему? Люди имели перед собой цель: защитить себя, свою собственность, свои интересы. Они не пытались покуситься на власть, на Путина, устроить переворот и т.д. Да и вообще: зачем переворот, когда есть демократия и выборы: баллотируйся, агитируй - если ты такой хороший, люди сами придут.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Так уж случилось в нашей истории, что нам (русским) на современном историческом этапе первым предназначено свыше (или откуда там?) быть экспериментаторами-первооткрывателями, кардинально изменяющими ход исторических процессов на планете,  а не берущими на вооружение готовые модели (как, например, Китай, Япония или многие-многие другие страны). На этом пути (экспериментов, изменяющих политический строй)  нам противостоял и продолжает противостоять (несмотря на «демократическую» РФ) только один враг – мировой империализм в лице крупных финансово-промышленных корпораций и концернов. Да-да, не смейтесь – как бы его сейчас не называли (американская, французская, английская и т.д. демократии, глобальная экономика, Евросоюз и т.д.) – это всё равно классический империализм.
И все эти «игрушки» Гитлеров, Бжезинских, Бушей, Маркелей и прочих направлены лишь на одно – на укрощение этих строптивых русских, не желающих «жить как все». А «жить как все» – значит, подчинится воле корпораций-концернов-МВФов, создать «демократическое государство», став их РАБАМИ. И вот тогда-то наступит рай на Земле (по мнению вышеперечисленных товариСЧей), т.е., каждый будет заниматься своим делом (по Chivas-у, точнее, его пониманию отношения к собственности): они будут управлять и качать ресурсы (материальные-углеводороды, людские-научная, интеллектуальная эмиграция и т.д.) из России, а русские, живя в «демократическом обществе» индивидуалистов, перестреляют способных МЫСЛИТЬ и что-то СОЗДАВАТЬ в гангстерских разборках (по образцу америк) или будут тихо сопеть в тряпочку и «жить как все». Говорят, да – демократия – это несовершенная модель устройства мира, но она всё же лучше, чем диктатура (подразумевая социализм!). Такая коварная «аксиома».
И вот тут мы опять подходим к внутренним противоречиям русских. Несмотря на то, что за 15 лет «дикой демократии» половина (ну, пусть чуть меньше) мыслящей части страны перебывала и в «челночно-тряпочном» рабстве у олигархов и концернов-корпораций, и испробовала все «прелести» дикого бизнеса, индивидуалистами мы так и не стали, и вряд ли таковыми станем – семья по-прежнему воспитывает детей на других принципах, несмотря на частичное влияние Гарри Поттэров!

知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской

Поэтому-то и так трудно прививаются эти западные экономические модели на просторах Отечества – не могут люди  всего этого «переварить» и возникает внутренний конфликт: как обмануть «общинника», продав ему некачественный товар или «подставив» его под жернова злого, жестокого бизнеса, получив через это собственную выгоду? Живу я с ним по-соседству! Только у воров изначально «сломаны» эти русские внутренние законы, поэтому-то они и не гнушаются ни чем, и они правят бал в нашей стране, т.е., они легче всего восприимчивы к индивидуализму – у них другой принцип: «Не верь, не бойся, не проси!» - в себя только верь, не в общину.
Индивидуализм по своей сути терпим ко лжи (пиар американской демократии по миру как наилучшего способа управления), обману (конкуренция), ростовщичеству (банки, финансовые корпорации, фонды),  захвату чужих территорий (война в Ираке) и ряду других отрицательных человеческих качеств - моя хата с краю. А в силу национальных особенностей русских, скажем, в отличие от тех же китайцев, они не могут воспринять индивидуализм  как систему ценностей – поэтому и «буксуют» западные экономические реформы и политические структуры везде и всюду.
Ну, а теперь перейдём к самому главному: как я понимаю - что же можно и нужно сделать?
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
В ожидании того, что нужно делать, он нервно напевает: "Сатана там правит бал... Там правит бал! Люди гибнут за металл... За металл! ".... 
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Я тут немного удалюсь - дела ;) Не подумайте чего плохого ;D
Всё в голове и давно вызрело  ;) - просто надо время, чтобы написать  :D
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 212
  • Карма: -47
Лаотоу! Посты - блеск! Пожалуйста, продолжайте, как только станет возможно!
ДА ЗДРАВСТВУЕТ КНР И СИНЬЦЗЯН В СОСТАВЕ КНР !!!

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Приколы "нашего городка" ;D

В «марше несогласных» участвовали провокаторы из-за рубежа
«Зафиксированы факты, когда наши гости, прежде всего из стран ближнего зарубежья, не только провоцировали, но и руководили так называемыми „штурмовыми группами“. Давали команды „в атаку“, „отойти“, „обойти с фланга“, — добавил Грибакин.

МОСКВА, 21 апр — РИА Новости. В числе участников «марша несогласных», прошедшего в минувшие выходные в ряде городов России, были провокаторы, в том числе из-за рубежа, сообщил начальник управления информации, региональных и общественных связей МВД России Валерий Грибакин.

«Для участия в этих маршах в Москву, Санкт-Петербург и Нижний Новгород съезжались жители из других регионов, даже были представители из других государств — все, как на подбор, высокие, спортивного телосложения», — сказал он на пресс-конференции в РИА Новости в субботу.

«Зафиксированы факты, когда наши гости, прежде всего из стран ближнего зарубежья, не только провоцировали, но и руководили так называемыми „штурмовыми группами“. Давали команды „в атаку“, „отойти“, „обойти с фланга“, — добавил Грибакин.

По его словам, некоторыми организаторами заранее была подготовлена одежда, которая была облита краской или кетчупом. «В их функции вхоидили конкретные провокации: когда было общение с сотрудниками милиции,они должны были упасть, корчиться от боли, кричать и привлекать внимание общественности и СМИ», — отметил представитель МВД.

Грибакин заявил также, что многие провокаторы выдавали себя за журналистов.

«Зафиксированы факты, когда изымались поддельные удостоверения (журналистов). Провокаторы брали с собой фото- и видеоапаратуру, приятали ее в рюкзак, оказывали сопротивление сотрудникам милиции, провоцировали их. Затем от имени несуществующих или известных СМИ раздавали интервью, причем, предпочтение в этом случае отдавалось зарубежным средствам массовой информации», — сказал он.

知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Поскольку политическая терминология всегда понимается и толкуется сообразно политической ситуации (например: август – декабрь 1991года – что это? Революция или переворот? Произошло кардинальное изменение государственного строя!), то «призывов к насильственному изменению государственного строя» некоторые озабоченные поиском закавыченного от меня -  «Не  дождётесь!» - как любят говорить многие российские чиновники.
Поэтому для людей мыслящих (а таковых здесь – на китаеведческо-лингвистическом форуме много) я буду говорить с небольшими недомолвками, думаю, что мы поймём друг друга. А для провокаторов и приятелей из «дружественных» разведок - так же, как это делает власть – смотрите соседнюю ветку про «Знамя Победы». Народным российским массам потом можно дать простые и понятные лозунги (главное-честные!), но об этом ниже! И ещё прошу учесть, что это только тема для обсуждения, а не готовая политическая программа. Давайте сначала всё обсудим и придём к каким-то выводам, пусть даже относительно сырым, но содержательным.
Так вот. Учитывая всё вышеизложенное относительно противоречивости русского человека, мы не будем изобретать велосипед, но как говаривал Ильич: «Пойдём другим путём!».
Первое, что необходимо сделать – это объединится под призывом-стимулом: «Возродим СССР!», не «восстановим», а именно: «Возродим!». Подождите, не делайте скоротечных выводов – дочитайте всё до конца! Затем ещё один призыв: «Пролетарии всех стран объединяйтесь!» - тактически имея ввиду страны бывшего СССР.
За юридическую основу такого призыва, мы (в дальнейшем - «некто») возьмём результаты народного волеизъявления 1990 года, когда свыше 90% населения страны проголосовало: «За сохранение СССР». Сейчас эта цифра может быть лишь чуть меньше (ну, пусть даже 60% - это и то показатель!). Необходимо обязательно  аннулировать «беловежские соглашения», как не имеющие юридического статуса, не обладающие правовой легитимностью (пожалуйста, следите внимательно за формулировками, отделяя мусор от конструктива!), т.к., они (соглашения) нарушили волю самого главного законодателя-судьи нашей страны – народа! Одна поправка: надо оставить в покое прибалтийские республики и не привлекать их (пока) к воссоединению (вопрос дискуссионный!).
Некто должны объединиться под названием новой, совершенно «неизвестной» на современном российском политическом небосклоне партии – «ВКП (б)» - Всесоюзной коммунистической партии большевиков периода НЭПа.
Политическое обоснование: в конце концов, практическое применение термина «социализм» началось в нашей стране и нам не нужно выдумывать приставки типа: «с китайской спецификой», некто имеют полное моральное право стать правопреемниками этой политической партии.
Дальше. Ближайшими целями и задачами ВКП (для краткости я временно удалю «б»!) станет работа по легализации собственной деятельности с привлечением в её ряды «свежих» коммунистов из России и соседних стран бывшего СССР, т.е., изначально попробовать «парламентский способ» появления на политическом поле РФ.
Как разрешить противоречия в политической терминологии, созданные антисоветской пропагандой за 15 лет?
Для внешних «друзей» с учётом внутреннего употребления третий призыв: «Мы за народную демократию!» (понимаю-понимаю: масло масляное. Учимся у китайцев обращению с терминами!).
Опять же для этих друзей: некто обязательно должны убедить «Вашингтон», что устранят антинародный режим ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ методами и непременно попросить на эти цели у конгресса 700000000 их денег (в 100 раз больше, чем на «Марш несогласных»). Ничего не поделаешь – политика требует немалых расходов!
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Ещё не вечер ;D Продолжу попозже ;)
知彼知已,百战不殆

Война и мир