Что делать с телом Ленина?

[pnkv]

Никита Михалков один из тех «истинно верующих», который завтра, приди коммунисты к власти, снимет крест и станет ярым атеистом. Это же дешевый пиар, а вы на него так легко разводитесь.

Дорогие мои, вы просто настоящие хунвэйбины. Именно такие люди как вы сначала с энтузиазмом сносили Храм Христа Спасителя, а потом с не меньшим энтузиазмом опять его строили. Глупо уничтожать свою историю, какой бы не привлекательной она была.

Пантеон на Красной Площади это наша история. Вы хотите ее переписать? Берите пример со столь вами любимых и просвещенных европейцев. Те же немцы не стали уничтожать концлагерь в Дахау, а превратили его в музей. Хотя, думаю, им и не очень приятно осознавать, что именно их родина ассоциируется с фашизмом.

[sergeev]

Смотрите по меньше телевизор и жить будет легче
мне вот до лампочки что с ним и где он,,какая разница,,,я живу в другое время !
единственное что я запомнил так эта история из моей жизни

со слов моей мамы

Первый класс, открытый урок /типа из района чины итд итп/
тема Ленин жив,,,,,,,,,,,,,,
30 минут преподователь все нам очень интереснно рассказывала ,но и как всегда в конце урока спрашивает     Если у Вас вопросы ребята!!!
Тут я поднимаю руку и спрашиваю Ирина Анатольевна
А почему у Ленина на всех фотографиях и плакатах галстук всегда в горошек? Не ужели он у него один?

Ну сами понимаете как изменились лица у делагации из центра да и у моей мамы,а что говорить об учительнице,,
вот такая история была связанна с именем нашего вождя !!!!

Относитесь проще 

[Славак]

Дорогие мои, вы просто настоящие хунвэйбины. Именно такие люди как вы сначала с энтузиазмом сносили Храм Христа Спасителя, а потом с не меньшим энтузиазмом опять его строили. Глупо уничтожать свою историю, какой бы не привлекательной она была.

Обзываться плохо  А по существу - верно

[China Red Devil]

Никита Михалков один из тех «истинно верующих», который завтра, приди коммунисты к власти, снимет крест и станет ярым атеистом.

верно сказано

Дорогие мои, вы просто настоящие хунвэйбины. Именно такие люди как вы сначала с энтузиазмом сносили Храм Христа Спасителя, а потом с не меньшим энтузиазмом опять его строили. Глупо уничтожать свою историю, какой бы не привлекательной она была.

дорогой наш, идет речь не об уничтожении, а о том, чтоб убрать эту дикость с Красной Площади.

Пантеон на Красной Площади это наша история. Вы хотите ее переписать?

от того, что эта история будет не на Красной площади, а на кладбище, где ей положено быть, ничего не перепишется и не изменится.

Берите пример со столь вами любимых и просвещенных европейцев. Те же немцы не стали уничтожать концлагерь в Дахау, а превратили его в музей. Хотя, думаю, им и не очень приятно осознавать, что именно их родина ассоциируется с фашизмом.

ой хахахаха, классный пример. Немцы бы с удовольствием все это снесли с глаз долой, но не могут. Им не дадут. Мировое еврейство бдит, и сразу поднимет вселенский гвалт.

[pnkv]

От того, что мы заново отстроили Храм Христа Спасителя, тоже история не поменялась. По сути, слепили новодел под руководством Церителли, ничего не имеющего общего со старым храмом. А другой памятник уже советского периода – бассейн Москва, также без особых угрызений снесли и не поморщились. Оно и понятно – большевички делали. Давай ломай, круши всё, что с коммуняками связано. Дикость! Да ладно бы восстанавливали. А то одной рукой восстанавливаем, а другой ломаем, как в истории с Военторгом, который отнюдь не красными был выстроен.

В любом историческом музее вы найдете гораздо больше останков людей, чем на Красной Площади, почему это не вызывает в вас негодование? Тоже ведь люди, тоже человеки. Им бы в земле лежать, а их в витрине держат, а людишки ходят и глазеют на эти бренные кости.

[China Red Devil]

А другой памятник уже советского периода – бассейн Москва, также без особых угрызений снесли и не поморщились. Оно и понятно – большевички делали. Давай ломай, круши всё, что с коммуняками связано. Дикость!

Коммуняки здесь ни при чем.
Бассейн требовал гигантских средств для поддержания в рабочем состоянии. Его бы не снесли, если бы он не был столь кошмарно убыточен. Но никто что- то не захотел брать его на баланс, поэтому и снесли, а совсем не по идеологическим причинам.

Да ладно бы восстанавливали. А то одной рукой восстанавливаем, а другой ломаем, как в истории с Военторгом, который отнюдь не красными был выстроен.

Насчет Военторга- не знаю, но опять же не уверен, что его сломали по идеологическим причинам.

В любом историческом музее вы найдете гораздо больше останков людей, чем на Красной Площади, почему это не вызывает в вас негодование? Тоже ведь люди, тоже человеки. Им бы в земле лежать, а их в витрине держат, а людишки ходят и глазеют на эти бренные кости.

потому, что музей- это музей, а главная площадь страны- это не музей. Это лицо страны. Пусть лучше оно будет чистое.

[pnkv]

Ой, да ладно, баланс, баланс… воровать меньше надо. Снесли его по той банальной причине, что Лужков захотел себе сделать имя как возрожденца Храма.

В настоящее время все идеологические причины свелись к одной – чистогану. Военторг развалили именно в силу этого.

Ну, если Красная Площадь это не музей, тогда что называть музеем. А насчет лица, так берите за вход в мавзолей деньги – вот вам и будет мурло современной России, один к одному. 

[kolyan]

"Стоят огромные очереди, огромные, с детьми, на жаре, чтобы зайти в некое помещение и увидеть труп. Не портрет, не фотографию, не кино, не хронику, вот, труп. И то, что деньги были потрачены и тратятся на языческий спектакль, это, в общем, ненормально". Никита Михалков.

В нашей стране почемуто постоянно непредсказуемое прошлое... нафиг его менять ?   
представь что сейчас лежала бы тамже мумия какогонибудь другого русского царя. плохого или хорошего, на это много точек зрения. но он же был!!!!

ну и что что труп? зато он привлекает туристов.  насчет язычества- ты подменяешь понятия.  У нас светское государство, язычники ходят, верующий человек туда не пойдет.Кто его заставит? покажи мне пальцем.
михалков-проститутка, и противная личность которой постоянно мерещится корона на своей голове.

[pnkv]

Тут есть еще один аспект. Вот вы говорите – похоронить? Но как? Вы же не будете хоронить буддиста по православным обычаям, а араба по буддийским канонам. Ленин считал себя атеистом и весьма прохладно относился к любой религии. Коммунизм тоже можно считать религиозным мировоззрением со своими святыми, мощами и традициями захоронения. Поэтому вы своими призывами похоронить Ленина по православному обычаю нарушаете право человека быть отпетым в рамках той религии, которую он исповедовал. 

[Голицын]

Пригласить племянницу, Зюганова и похоронить без отпевания. По поводу личности г-на Михалкова вы отчасти правы, но сказал он абсолютно верно.
Ваше сравнение Храма Христа Спасителя - Военторга - мавзолея, не вполне корректны.
События из разных опер.
Не буду вдаваться в подробности, но ситуацию с "Военторгом" знаю неплохо. Это мой бизнес.
Здание это построили прямо перед войной, в 1913 году, для Экономического собрания офицеров Мос.военного округа. При его стоительстве снесли особняк 30-х годов 19 века.
А также частично уничтожили палаты 18в. стоявшие рядом. Само здание военторга(арх. Залесский) являлось примером обычного для Москвы начала 20в. административным зданием в стиле модерн. К моменту закрытия магазина в 1994 году дом уже нуждался в капиталке. За оставшиеся 10 лет он лучше не стал. Основанием объявить дом10 на Воздвиженке вновь найденным памятником стали- цокольный этаж в пристройке(остатки разрушенных при строительстве палат) и вторая пристройка Военторга(флигель разрушенной при том же строительстве усадьбы.) В списках городских и федеральных памятников этого объекта никогда не было. При этом он нуждался не просто в капитальном ремонте, а в полной замене всех перекрытий(деревянных) и конструктива
здания. Сохранить при этом стены и так всеми любимый фасад было практически невозможно. Дом к этому времени уже "поехал". Так что снос и строительство на этом месте нового объекта были неизбежны. И как не странно дешевле.

[pnkv]

Пригласить племянницу, Зюганова и похоронить без отпевания.

Это уже в свое время проделали комиссары, выбрасывая из храмов мощи православных святых.

И как не странно дешевле.

 
А главное выгоднее!
 
Вот причина!


Раньше необходимость уничтожения памятников обосновывали революционной борьбой, сейчас меркантильными интересами.  Если говорить абсолютно честно, без этих ваших вывертов про капремонт, обычность этого здания и прочее…, главной причиной сноса Военторга был тривиальный культ золотого тельца – на освободившейся земле кто-то сделал хороший бизнес, построив вместо административного здания в стиле модерн ничем ни примечательный административный офис для нуворишей.

[Голицын]

Олеже...самое кардинальное наше с вами отличие, что я не обсуждаю темы в которых не разбираюсь. В вашем потоке сознания всплыл дом на Воздвиженке, который я хорошо знаю, потому что интересовался его состоянием и перспективами инвестконтракта. Посему и постарался обрисовать детали.. которые вы назвали "вывертами". Оставлю этот "перл" на вашей совести. Еще раз поясню вам момент который вы не поняли. Таких зданий как Воздвиженка 10 в Москве несколько сотен. И не одно из них не является "памятником", как не являлся им "Военторг". Это не сгоревший манеж! Я видел эскиз нового дома. В целом он повторяет концепцию Залесского. Только это будет "живой дом". Что касается Христа Спасителя, то это в любом случае лучше, чем зловонная лужа бассейна "Москва". В Москве много перегибов по настоящим памятникам архитектуры, но об этом знают в основном специалисты.
К чему ваша архитектурная патетика, вообще непонятно.

[Sergey SPb]

Думал было пошутить, но вовремя остановился. Убрать конечно надо и чем быстрее тем лучше.

согласен, пора уже давно кремировать и закопать где- нибудь, а то посмешище на весь мир, как дикари. Кстати, вместе со всем остальным могильником, в стенах, в земле и прочую дикость. И мавзолею эту снести. Сделать нормальную Красную Площадь, а не как у идиотов.

Или уж тогда некрофилию объявить официальной религией России.

(нецензурные выражения пропущены)
Правильно, а ну её нафиг эту Красную площадь, какие то мавзолеи посторили, лобные места сохранили, всё это азиатская дикость и не вписывается в современную концепцию открытого общества.
Бомбить, бомбить ядерными бомбами рассадник азиатской дикости и коммуняцкой заразы, убрать президента-тирана (по западной версии) из Кремля, Кремль снести как главный монумент тирании Московского Царства-Рос. Имп.-СССР-РФ над гордыми и сводолюбивыми народами Восточной, а затем и всей остальной Европы. А на этом месте устроить торговый комплекс+резиденцию "Радио Свобода" + музей жертв "Империи зла" и "русского великодержавного шовинизма". И из этого бастиона свободного мира продолжить великое дело его расширения на другие народы (догадываетесь какие?), страдающие от их тиранических правительств и так рвущиеся к преобщению к благам, которые несут западные цивилизаторы.
Поздравляю ЧРД, спасибо и до свидания. Только что хотел поздравить вас с запуском Шеньчжоу6, но думаю не стоит. Думаю, при существующих тенденциях, скоро отпадёт всякая необходимость в запусках этих тиранических кораблей. Только страны свободного мира могут запускать космические корабли. Не знаю только, какое из свободных государств, которые возникнут на территории этого тиранического, будет обладать подобными технологиями.
Вы меня убили . Ко всеобщей радости я затыкаюсь и умолкаю.
З.Ы. Предлагаю объявить новой мировой религией педофилию по-ватикански. Кто следит за новостями католической церкви, знает о чём идёт речь.

[China Red Devil]

Олеже...самое кардинальное наше с вами отличие, что я не обсуждаю темы в которых не разбираюсь.
постарался обрисовать детали.. которые вы назвали "вывертами". Оставлю этот "перл" на вашей совести.
К чему ваша архитектурная патетика, вообще непонятно.

Не судите строго. Олеже нашему в общем- то все равно, что писать, и как, лишь бы против ЧРД. Суть написанного не столь важна , просто сравнивайте его постинги с моими, если где у меня белое- у него черное, то значит все в порядке .

[China Red Devil]

(нецензурные выражения пропущены)
Поздравляю ЧРД, спасибо и до свидания.
Вы меня убили . Ко всеобщей радости я затыкаюсь и умолкаю.

так и знал, что кое- кто, прочитав, будет очень злиться. Ну что поделаешь- такова правда, и я предпочитаю придерживаться реальности.

[China Red Devil]

А насчет лица, так берите за вход в мавзолей деньги – вот вам и будет мурло современной России, один к одному. 

мы тут хихикаем, а ведь додумается кто нибудь. И за вход, и за то, чтоб полежать сфотографироваться рядом в обнимку, кремлевскую стену поделят на сектора и будут продавать участки- $1000 один погонный сантиметр.

Поэтому вы своими призывами похоронить Ленина по православному обычаю нарушаете право человека быть отпетым в рамках той религии, которую он исповедовал. 

[/quote]а где вы у него видели такие призывы? Вы сильно удивитесь, но ни бальзамирование, ни открытое захоронение ничуточки не противоречат православным канонам. Единственное что- отпевания, естественно не было. Но это не беда, раз атеист. И посещать мавзолей православный человек вполне может. Это не грех.
Проблема здесь в другом.

[pnkv]

я не обсуждаю темы в которых не разбираюсь.

Мне вовсе незачем разбираться в тонкостях возведения цокольных этажей. Достаточно свернуть с Нового Арбата в один из переулков, чтобы увидеть, что в Москве царит атмосфера чистогана и наживы. Старые здания сносятся без всякого сожаления и разбора. На их месте тут же возводятся убожества под запросы современных нэпманов.

Разумеется, довод один – нам нужны офисы, а не зловонные лужи и прочая рухлядь.

Несмотря на то, поручик Голицын, что вы претендуете на звание знатока архитектуры и забивания свай, позвольте усомниться, что вы беспристрастны, а не представляете интересы новой коммунистической буржуазии.

[pnkv]

Вы сильно удивитесь, но ни бальзамирование, ни открытое захоронение ничуточки не противоречат православным канонам.

Вероятно, РПЦ думает по другому, если постоянно готова муссировать идею о необходимости перезахоронения Ленина.

[pnkv]

http://polusharie.com/index.php/topic,976.msg51448.html#msg51448

вот здесь, кстати, снос Военторга уже обсуждался.

А о том, что оно не представляло (якобы) никакой исторической ценности, можно прочитать здесь:

http://polusharie.com/index.php/topic,976.msg51469.html#msg51469

[pnkv]

я не обсуждаю темы в которых не разбираюсь.

Как же не обсуждаете, когда обсуждаете.

Все они были атеистами и самым лучшим выбором для них самих было бы сжигание всего что от них осталось в печке и вброс этого мусора в ...хотел написать в реку, но подумал, что надо заботиться об экологии. Гагарина бережно перенести на Новодевичье.

Ваши слова?

Несмотря на ваши архитектурные познания, судя по всему, у вас весьма куцые представления, кто похоронен в кремлевской стене. Скажите, а прах Чкалова, Королева, Курчатова, Горького… тоже в мусорный бачок?

Непонятна, ваша любовь к Гагарину. Или он не был коммунистом?    Уж кто кто, а Гагарин сделал для пропаганды идей коммунизма больше какого-нибудь Хрущева. Его-то в первую очередь и нужно в печь. 

[Голицын]

Все вы прекрасно поняли. Не валяйте дурака. И статьи из желтой прессы в качестве аргумента приводить не надо. Тема Военторг-памятник просто появилась в борьбе за подряд. Как и тема гостиница "Москва"-памятник.
Что касается кремлевской стены...то вы свою позицию высказали. Зачем дополнительная аргументация???

[China Red Devil]

Вероятно, РПЦ думает по другому, если постоянно готова муссировать идею о необходимости перезахоронения Ленина.

Она вообще ничего не думает. Подпевалы Кремля. Кого надо- благословят, кого велено- канонизируют. Указано им выступать за перезахоронениe, но не очень активно- вот они и  выступают.

[pnkv]

И статьи из желтой прессы в качестве аргумента приводить не надо.

Какая же это желтая пресса? Владелец товарищ Березовский, из тех, кого вы уважаете и цените, который так много сделал для искоренения коммунизма и насаждения истинной демократии. А аргументы там приводятся достаточно весомые, нечета вашим. По сути,  вас и аргументов-то нет. Один лозунги «Долой…», а что долой и зачем долой, так и остается без объяснений. 

Тема Военторг-памятник просто появилась в борьбе за подряд.

Ха-ха. Как, оказывается, всё просто объясняется. Москвичи возмущались сносом Военторга, потому что им не дали поучаствовать в подряде на новое строительство. 

[Кансайский]

некоторые аналогии как-то совсем непостижимы :

Ленин считал себя атеистом и весьма прохладно относился к любой религии. Коммунизм тоже можно считать религиозным мировоззрением со своими святыми, мощами и традициями захоронения. Поэтому вы своими призывами похоронить Ленина по православному обычаю нарушаете право человека быть отпетым в рамках той религии, которую он исповедовал.

разве коммунизм предполагает мумифицирование. просто однажды кому-то (даже известно кому) в голову пришла такая мысль. 
вряд ли сам Ленин предполагал, что из его тела сделают мумию и будут её экспонировать... он вполне мог расчитывать на мирное упокоение, но такое...

... царит атмосфера чистогана и наживы.

к чему это? на месте мавзолея офисы или тц строить пока никто не собирается...  предложено просто убрать дикость, что мазолит глаза нормальным людям.
опросы, как видите, склоняются в сторону скорого решения этой проблемы. 8)

[pnkv]

разве коммунизм предполагает мумифицирование.

Коммунизм предполагает много чего, в том числе и принцип – от каждого по способностям, каждому по потребностям. 

на месте мавзолея офисы или тц строить пока никто не собирается...

 

Вот именно, что пока. Судя по этой ремарке, вы такого не исключаете. 

мазолит глаза нормальным людям

угу, видим мы этих нормальных людей, сейчас они Ленина выкидывают, а следующим Толстого предлагают выкопать.

опросы, как видите, склоняются в сторону скорого решения этой проблемы.

Ха, опросы. Какое время, такие и результаты. Нет ничего проще, чем манипулировать мозгами масс с помощью государственной машины. Если государство завтра будет агитировать за сохранения тела, то и массы проголосуют нужным образом.