Автор Тема: Россия через 25 лет - 2030 год  (Прочитано 65870 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anna.

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 250
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
  • Skype: annakouznetsova
Re: РОССИЯ ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ. 2030 ГОД.
« Ответ #125 : 26 Сентября 2005 08:11:14 »
Мне кажется, что как раз Туркменистан (при сравнительно небольшом населении) как раз и мог бы обеспечить своим гражданам высокий уровень жизни. Если бы доходы от нефтеэкспорта шли на подъём экономики. Увы, реальность печальна :( >:( >:( >:(
Нет нефтяному феодализму!
Дело не только в "феодализме", но и в коррупции. Пустить средства в производство невозможно, так как они будут моментально разворованы.

ИМХО скорее таки в феодализме. Ибо коррупция - деяние незаконное. А вот когда деньги от продажи газа в полном соответствии с законом идут на строительство дворцов для Туркменбаши и на его счета, то это все-таки феодализм :(
Да, наверное, к России это относится в большей степени...

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: РОССИЯ ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ. 2030 ГОД.
« Ответ #126 : 26 Сентября 2005 10:28:22 »
Например, прибалтийские страны, Казахстан, Финляндия (ушедшая от нас после революции), Польша (после 1917 года), Туркменистан. Как мне их жалко! Как они "бедно" живут!!! Плакать хочется что мы так не живем в Расеи своей! Всему виновата Москва, хай отделяется! Без нее как-то легче! 

Это довольно странный список. Если исключить Финляндию, то Польша и прибалтийские страны входят в одну группу с Россией - уровень ВВП на душу населения в них составляет 11-15 тыс. долл. В эту же группу входит Словакия. При этом, если убрать из таблиц национальных счетов кредиты и субвенции ЕС, то Россия, которая их натурально не получает, будет выглядеть на этом фоне чрезвычайно прилично, если не в лидерах. Если же учесть, что Россия не экономика, а группа экономик, то картина получится еще более занятной.

Например, Тюменскую область надо сравнивать с Японией и Норвегией, Москву с Швецией и т.д. Туву - с Монголией. Понятно, что в Сибири (кроме Красноярска) и на Дальнем Востоке дела очень нехороши. Вот, здесь ооновская табличка http://www.knews.ru/allnews/181582/ , она, правда, 2000 года, поэтому значения ВРП нужно увеличить примерно в полтора раза.

К этой же группе к 2010-2015 гг. весьма вероятно присоединиться Казахстан, но все же это дело будущего.

Остальные наши экс-собратья находятся в другой лиге. Туркменистан при этом страна просто нищая, всяк, кто там бывал, это знает. И не потому, что Ниязов упырь какой, а потому что нет прямых экспортных выходов. 
 

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: РОССИЯ ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ. 2030 ГОД.
« Ответ #127 : 26 Сентября 2005 10:51:20 »
ИМХО скорее таки в феодализме. Ибо коррупция - деяние незаконное. А вот когда деньги от продажи газа в полном соответствии с законом идут на строительство дворцов для Туркменбаши и на его счета, то это все-таки феодализм :(
Да, наверное, к России это относится в большей степени...

Ну да, есть такая точка зрения. Что Путин - это некий страшный тиран Саурон с кольцом всевластия, что Россия - ужасная диктатура по сравнению с которой бледнеет Северная Корея, что там полный феодализм и т.д. Ну, как бы имеете право так считать, свобода слова все-таки :)

Правда следует заметить, что как внутри России, так и за её пределами эта точка зрения звучит не очень убедительно :)
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

Оффлайн Anna.

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 250
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
  • Skype: annakouznetsova
Re: РОССИЯ ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ. 2030 ГОД.
« Ответ #128 : 26 Сентября 2005 11:06:44 »
ИМХО скорее таки в феодализме. Ибо коррупция - деяние незаконное. А вот когда деньги от продажи газа в полном соответствии с законом идут на строительство дворцов для Туркменбаши и на его счета, то это все-таки феодализм :(
Да, наверное, к России это относится в большей степени...

Ну да, есть такая точка зрения. Что Путин - это некий страшный тиран Саурон с кольцом всевластия, что Россия - ужасная диктатура по сравнению с которой бледнеет Северная Корея, что там полный феодализм и т.д. Ну, как бы имеете право так считать, свобода слова все-таки :)

Правда следует заметить, что как внутри России, так и за её пределами эта точка зрения звучит не очень убедительно :)
Я имела ввиду, что коррупция относится к России, не феодализм, конечно. Прошу прощения, что неясно выразилась.

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: РОССИЯ ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ. 2030 ГОД.
« Ответ #129 : 26 Сентября 2005 15:47:04 »
Цитировать
Это довольно странный список. Если исключить Финляндию, то Польша и прибалтийские страны входят в одну группу с Россией - уровень ВВП на душу населения в них составляет 11-15 тыс. долл.
В России, кстати, данный показатель чуть выше 4 тыс. долл. США.
Продолжается борьба с гнилями

Оффлайн vanyok

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Карма: 1
Re: РОССИЯ ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ. 2030 ГОД.
« Ответ #130 : 26 Сентября 2005 19:34:53 »
Да...Конституцию Татарстана, 

Этим всё сказано..........

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: РОССИЯ ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ. 2030 ГОД.
« Ответ #131 : 26 Сентября 2005 20:27:29 »
Цитировать
Это довольно странный список. Если исключить Финляндию, то Польша и прибалтийские страны входят в одну группу с Россией - уровень ВВП на душу населения в них составляет 11-15 тыс. долл.
В России, кстати, данный показатель чуть выше 4 тыс. долл. США.

В Прибалтике с Польшей тоже... На самом деле в расчетах используются единицы паритета покупательной способности. Они, эти единицы, могут быть выше или ниже обменного курса.

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: РОССИЯ ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ. 2030 ГОД.
« Ответ #132 : 26 Сентября 2005 21:49:07 »
Цитировать
Это довольно странный список. Если исключить Финляндию, то Польша и прибалтийские страны входят в одну группу с Россией - уровень ВВП на душу населения в них составляет 11-15 тыс. долл.
В России, кстати, данный показатель чуть выше 4 тыс. долл. США.

В Прибалтике с Польшей тоже... На самом деле в расчетах используются единицы паритета покупательной способности. Они, эти единицы, могут быть выше или ниже обменного курса.
Про Польшу не помню, а в Эстонии - около около 12 тыс. долларов, если считать по паритету покупательной способности.
Продолжается борьба с гнилями

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: РОССИЯ ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ. 2030 ГОД.
« Ответ #133 : 26 Сентября 2005 22:05:20 »
Цитировать
Это довольно странный список. Если исключить Финляндию, то Польша и прибалтийские страны входят в одну группу с Россией - уровень ВВП на душу населения в них составляет 11-15 тыс. долл.
В России, кстати, данный показатель чуть выше 4 тыс. долл. США.

ЦРУ брешет, что $9,800 для 2004 est. (т.е. сейчас уже должно быть больше).

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: РОССИЯ ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ. 2030 ГОД.
« Ответ #134 : 26 Сентября 2005 22:11:27 »
Цитировать
Это довольно странный список. Если исключить Финляндию, то Польша и прибалтийские страны входят в одну группу с Россией - уровень ВВП на душу населения в них составляет 11-15 тыс. долл.
В России, кстати, данный показатель чуть выше 4 тыс. долл. США.

В Прибалтике с Польшей тоже... На самом деле в расчетах используются единицы паритета покупательной способности. Они, эти единицы, могут быть выше или ниже обменного курса.
Про Польшу не помню, а в Эстонии - около около 12 тыс. долларов, если считать по паритету покупательной способности.

Польша - $12,000
Эстония - $14,300

Источник - тот же.
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: РОССИЯ ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ. 2030 ГОД.
« Ответ #135 : 26 Сентября 2005 23:36:28 »
Цитировать
Это довольно странный список. Если исключить Финляндию, то Польша и прибалтийские страны входят в одну группу с Россией - уровень ВВП на душу населения в них составляет 11-15 тыс. долл.
В России, кстати, данный показатель чуть выше 4 тыс. долл. США.

ЦРУ брешет, что $9,800 для 2004 est. (т.е. сейчас уже должно быть больше).

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html
Не, не брешет  ;D Это я про ВНП зарядил  ;D
Продолжается борьба с гнилями

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: РОССИЯ ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ. 2030 ГОД.
« Ответ #136 : 27 Сентября 2005 03:31:13 »


ЦРУ брешет, что $9,800 для 2004 est. (т.е. сейчас уже должно быть больше).

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html

Они не брешут. Они (Мировой банк то бишь, откуда сайт ЦРУ берет данные) сменили методику подсчета. Это легко увидеть: в докладе 2000 года стоит та же примерно цифра 9500 или около того. Я не помню точную цифру, но ее легко разыскать в интернете.

Разница легко объяснима - сначала они считали валовый национальный продукт, а с 2002 года стали считать валовый внутренний продукт. Последний, понятное дело, не учитывает трансграничное движение капитала. Такой подсчет, например, уравнивает Россию с перманентным 100-миллиардным профицитом внешней торговли, и Польши, у которой серьезный хронический дефицит. А кроме того, в ВВП этих стран добавляются гранты ЕС, они довольно большие в сравнении с размерами экономик этих стран. Это, в общем, экономически правильно, потому что это чистая добавленная стоимость, но не дает права говорить о собственно развитии. Это скорее импортированное чужое развитие.

Поэтому, если считать ВНП, как делают, кстати, многие заведения вроде ЕБРР или Гуверовского института, то Россия несколько опережает Польшу и Прибалтику, кроме Эстонии. Однако, в принципе, это очень небольшие различия, это в сущности одна и та же группа не слишком развитых стран.

Другое дело, что на протяжении последних трехсот примерно лет Россия этим странам уступала, и порой очень солидно. Выравнивание экономических показателей последних лет в этом смысле  вполне многозначительное событие.

В случае с Россией, впрочем, агрегированные показатели не имеют особого занчения. В России есть несколько довольно развитых регионов, значительно более развитых, чем Латвия или Польша, но есть и обширные территории, где царит полное запустение.

Так что они не брешут, а так... Лукавят.

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
Re: РОССИЯ ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ. 2030 ГОД.
« Ответ #137 : 27 Сентября 2005 03:35:17 »
Как на лекции побывал. Спасибо. ;)

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: РОССИЯ ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ. 2030 ГОД.
« Ответ #138 : 27 Сентября 2005 17:50:22 »
Цитировать
В случае с Россией, впрочем, агрегированные показатели не имеют особого занчения. В России есть несколько довольно развитых регионов, значительно более развитых, чем Латвия или Польша, но есть и обширные территории, где царит полное запустение.

Что подразумевается здесь под словом "развитые" не совсем понятно. Поясните плиз. что есть мерило в Вашем понимании? Если под этим понмается уровень доходов, то самой развитыми территориями в России можно считать тундрово-заполярные Новый Уренгой и Норильск с одной стороны и район Рублевского шоссе с другой...  ;D А тот же индустриальный Новосибирск (за исключением пожалуй Академгородка) - яркий пример отсталости и запустения...  ;D
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: РОССИЯ ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ. 2030 ГОД.
« Ответ #139 : 27 Сентября 2005 19:02:34 »
Что подразумевается здесь под словом "развитые" не совсем понятно.

Ну уж.

Ленинградская область и Еврейская Автономная Республика похожи разве только процентом еврейского населения :-)))

А дорога из Тольятти в Самару может и хуже по качеству трассы из Нанкина в Шанхай - но вилл и котеджей по берегам Волги не в пример больше. А вот по Камчатке - только на вертолёте. 

Да и Новосибирск Вы совершенно зря обидели - до самого Пекина сравнить, пожалуй, не с чем.
Ezzzy Rider

Loyola

  • Гость
Re: РОССИЯ ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ. 2030 ГОД.
« Ответ #140 : 27 Сентября 2005 19:22:21 »
По дороге в Пекин Вы забыли упомянуть два хуторка - Владивосток и Хабаровск.

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: РОССИЯ ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ. 2030 ГОД.
« Ответ #141 : 27 Сентября 2005 21:59:35 »
Цитировать
Что подразумевается здесь под словом "развитые" не совсем понятно. Поясните плиз. что есть мерило в Вашем понимании?
Ну например, Москва - 38% всех прямых иностранных инвестиций в РФ, 18% российского ВВП, 25% российского бюджета, более 80% банковских активов России сосредоточено в Москве. Москва - развитый регион России  :)
Продолжается борьба с гнилями

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: РОССИЯ ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ. 2030 ГОД.
« Ответ #142 : 27 Сентября 2005 22:56:08 »
Громадная страна - громадные проблемы, маленькая страна - маленькие проблемки. И туркменскому народу ничего более не надо потому что все необходимое (правда в ограниченном варианте, но это мелочи) есть, и все бесплатно. Маленькая страна дружно шагающая вперед! Крылов то в свое время про "рака, лебедя и щуку" совсем про другую страну (иль общество) сказанул.........   
旧的不去,新的不来

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: РОССИЯ ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ. 2030 ГОД.
« Ответ #143 : 27 Сентября 2005 22:57:40 »
Целый день сравнивал Тюменскую область с Японией и Норвегией, в результате чуть не умер со смеху........
旧的不去,新的不来

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: РОССИЯ ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ. 2030 ГОД.
« Ответ #144 : 28 Сентября 2005 03:55:57 »
Громадная страна - громадные проблемы, маленькая страна - маленькие проблемки. И туркменскому народу ничего более не надо потому что все необходимое (правда в ограниченном варианте, но это мелочи) есть, и все бесплатно. Маленькая страна дружно шагающая вперед! Крылов то в свое время про "рака, лебедя и щуку" совсем про другую страну (иль общество) сказанул.........   

Мы уж лучше как-нибудь будем жить с громадными российскими проблемами, чем с маленькими туркменскими проблемками  ;D.

А маленькая страна дружно шагающая вперед? Ну так флаг ей в руки  ;D ;D ;D
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: РОССИЯ ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ. 2030 ГОД.
« Ответ #145 : 28 Сентября 2005 07:18:33 »
Цитировать
В случае с Россией, впрочем, агрегированные показатели не имеют особого занчения. В России есть несколько довольно развитых регионов, значительно более развитых, чем Латвия или Польша, но есть и обширные территории, где царит полное запустение.

Что подразумевается здесь под словом "развитые" не совсем понятно. Поясните плиз. что есть мерило в Вашем понимании? Если под этим понмается уровень доходов, то самой развитыми территориями в России можно считать тундрово-заполярные Новый Уренгой и Норильск с одной стороны и район Рублевского шоссе с другой...  ;D А тот же индустриальный Новосибирск (за исключением пожалуй Академгородка) - яркий пример отсталости и запустения...  ;D

Нет, не вполне уровень доходов. Под развитием я понимаю стандартную абстракцию, применяемую обыкновенно в исследованиях, академических и прочих. Это может быть, например, индекс человеческого развития, который считается ЮНИДО или ОЭСР. Упрощеную его версию я приводил где-то выше в ссылке. Довольно примитивным, но часто применямым является также уровень валового продукта на душу.

Примитивность последнего связана с его излишним "экономизмом". Если, к примеру, Вы ставите машину у подъезда, а назавтра приходит какой-нибудь ухарь и делает там платную стоянку, то ВВП увеличится на всю сумму добавленной стоимости. Но жить, безусловно, станет похуже. А если газ Вам архаровцы из Газпрома продают ниже себестоимости, то ВВП снижается. Но с этим ужиться легче и денег остается больше.

Все эти абстрации вызвают критику, порой вполне обоснованную, но зато результаты по разным странам и регионам сопоставимы и выражены в легкоусвояемой числовой форме.

И вот, если посмотреть на значения валовых региональных продуктов в России, то легко обнаружится, что экономически никакой страны-то и нет. Потому что ВРП Тюмени под 34 000 долларов, а ВРП Горного Алтая - меньше 4 000. А если брать не всю Тюмень, а скажем один Ямало-Ненецкий округ, то ВРП там будет астрономическим, народу-то мало. Ну, так в сибирском Надыме действительно жизнь получше, чем в норвежском Бергене - могу подтвердить собственноручно.

Пример Сергея про Самарско-Тольяттинскую агломерацию в этом смысле очень уместен. Самара еще лет 15 назад была, как и все поволжские города, откровенно бедна, со всякими талонами на масло и прочими прелестями развитого социализма. С тех пор, как перестали одаривать всяких африканских хлопцев и поднимать легкую промышленность Литвы, положение сильно изменилось. Никакую Польшу или Литву ей догонять не надо - уже. При том, между прочим, что в регионе остается лишь 48% этого самого ВРП, потому что Горный Алтай тоже надо как-то кормить, дома на Майорке воздвигать и т.д. При том, к тому же, что гигантская часть денег уходит на элементарную и незаметную для внешнего взгляда инфраструктуру, дотоле пребывавшую в совершенно печальном состоянии, а не на реставрацию крепостных стен как где-нибудь в Кракове или Тракае. Ну и т.д.

Дайте им еще лет пять и Вы увидите кардинально иной город. Впрочем, он и сейчас очень хорош, на мой вкус.

Да и почему это должно быть иначе? В районе Самарской Луки уже 13 веков назад сущестововала городская агломерация, это скажет любой археолог, поселения здесь почти равномерно покрывали всю излучину Волги. На самом деле нынешнее возрождение Самары значит, что макроструктура страны просто восстанавливает, регенерирует естественные функции, которые прежде подавлялись имперскими импульсами.

А что до доходов... Давно ведь известно - не важно сколько зарабатываешь, важно сколько остается.

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: РОССИЯ ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ. 2030 ГОД.
« Ответ #146 : 28 Сентября 2005 07:21:30 »
Целый день сравнивал Тюменскую область с Японией и Норвегией, в результате чуть не умер со смеху........

Easy to please, huh? Хорошо Вам... Впрочем, еще более счастливые люди бывают. Вот, моя соседка иногда просит меня ее дите в садик забросить, тут минут пять езды. Вот же жизнерадостный ребенок: увидит белку - смеется, сон рассказывает - заливается.  Хорошо наверное так жить, легко... Завтра попрошу ее садик со школой сравнить, то-то будет смеху.

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: РОССИЯ ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ. 2030 ГОД.
« Ответ #147 : 28 Сентября 2005 20:36:51 »
Цитировать
Да и Новосибирск Вы совершенно зря обидели - до самого Пекина сравнить, пожалуй, не с чем.

Конечно, Новосибирск ей-богу не самый плохой город в Сибири, однако просто если судить по уровню доходов, он все же гораздо менее развитый чем Нижневартовск, не говоря уж о Надыме, такая вот фигня получается...  ;D Насчет крупных китайских городов - это опять же смотря по каким критериям сравнивать.... Экология у нас точно лучше...  :)

Цитировать
Ну например, Москва - 38% всех прямых иностранных инвестиций в РФ, 18% российского ВВП, 25% российского бюджета, более 80% банковских активов России сосредоточено в Москве. Москва - развитый регион России 

Ну, тут конечно не поспоришь, Москва, оно как известно метрополия, а 3/4 остальной территории России где нет нефти и газа (в том числе и даже некоторые районы ближнего подмосковья), ну сами понимаете...  ;D

Цитировать
Нет, не вполне уровень доходов. Под развитием я понимаю стандартную абстракцию, применяемую обыкновенно в исследованиях, академических и прочих. Это может быть, например, индекс человеческого развития, который считается ЮНИДО или ОЭСР. Упрощеную его версию я приводил где-то выше в ссылке. Довольно примитивным, но часто применямым является также уровень валового продукта на душу.

Примитивность последнего связана с его излишним "экономизмом". Если, к примеру, Вы ставите машину у подъезда, а назавтра приходит какой-нибудь ухарь и делает там платную стоянку, то ВВП увеличится на всю сумму добавленной стоимости. Но жить, безусловно, станет похуже. А если газ Вам архаровцы из Газпрома продают ниже себестоимости, то ВВП снижается. Но с этим ужиться легче и денег остается больше.

Из этого получается вывод, что критерии по которым можно сравнивать весьма разные, и все будет зависить от того кто сравнивает и с какой целью...  Кстати согласно статистике, нефтяные города Тюмени лидируют по числу наркоманов на душу населения..;D

Цитировать
И вот, если посмотреть на значения валовых региональных продуктов в России, то легко обнаружится, что экономически никакой страны-то и нет. Потому что ВРП Тюмени под 34 000 долларов, а ВРП Горного Алтая - меньше 4 000. А если брать не всю Тюмень, а скажем один Ямало-Ненецкий округ, то ВРП там будет астрономическим, народу-то мало. Ну, так в сибирском Надыме действительно жизнь получше, чем в норвежском Бергене - могу подтвердить собственноручно.

Это действительно так - есть нефть газ и другие ресурсы в твоем регионе то зашибись, не дай бог этого нет, то фигово... Однако, как известно такие ресурсы, как нефть и газ (первое особенно) на конкретной данной территории имеют свойства постепенно заканчиваться, какое будущее у этих северных чудо-городов, посторенных зачастую не в самых благоприятных для жизни местах, и их населения лет через 20 при современных уровнях добычи это весьма большой вопрос...  ;D
Про норвежский Берген ничего не могу сказать, сомневаюсь что они нам сильно завидуют...  ;D
А если уж зашла речь о республике Горный Алтай (недавно вернулся оттуда), то не могу не поделиться впечатлениями... Этот регион (наряду с Тувой) один из самых нищих в России и в Сибири уж точно самый бедный. Зарплата в 3 тысячи считаеся там уже весьма неплохой. Наряду с этим  прекрасная природа, горы, еще чистые реки... Промышленного произдводства там слава богу не много... Посреди всего этого великолепия. как грибы после дождя растут весьма крутые дачи, принадлежащие крутым Московским хозяевам, которые сторятся в самых живописных местах... Вдоль берегов Катуни уже пустых (незастроенных мест) почти не осталось. Однако сей строительный бум что-то почти не влияет на уровень жизни местных жителей и вряд ли им что в будущем обломится - большинство турфирм делающие на этом деньги тоже зарегистрированы в Москве или в крайнем случае в Новосибирске... Вот такой пример чисто колониальной экономики, и так по всей России.  :)

Цитировать
Пример Сергея про Самарско-Тольяттинскую агломерацию в этом смысле очень уместен. Самара еще лет 15 назад была, как и все поволжские города, откровенно бедна, со всякими талонами на масло и прочими прелестями развитого социализма. С тех пор, как перестали одаривать всяких африканских хлопцев и поднимать легкую промышленность Литвы, положение сильно изменилось. Никакую Польшу или Литву ей догонять не надо - уже. При том, между прочим, что в регионе остается лишь 48% этого самого ВРП, потому что Горный Алтай тоже надо как-то кормить, дома на Майорке воздвигать и т.д. При том, к тому же, что гигантская часть денег уходит на элементарную и незаметную для внешнего взгляда инфраструктуру, дотоле пребывавшую в совершенно печальном состоянии, а не на реставрацию крепостных стен как где-нибудь в Кракове или Тракае. Ну и т.д.

Дайте им еще лет пять и Вы увидите кардинально иной город. Впрочем, он и сейчас очень хорош, на мой вкус.

Ну вы оптимист, я честно говоря не вижу за счет каких это таких источников мы будем вдруг в будущем вдруг жить много лучше чем сейчас, если не считать того что цены на нефть еще возрастут. Что делается для этого сейчас в России? Убейте не вижу...  ???
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: РОССИЯ ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ. 2030 ГОД.
« Ответ #148 : 28 Сентября 2005 23:07:03 »
Лучше расскажите этой малышке про Тюмень и Японию с Норвегией, то-то смех у нее будет беспрерывный!
旧的不去,新的不来

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: РОССИЯ ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ. 2030 ГОД.
« Ответ #149 : 29 Сентября 2005 00:13:28 »
Цитировать
Посреди всего этого великолепия. как грибы после дождя растут весьма крутые дачи, принадлежащие крутым Московским хозяевам, которые сторятся в самых живописных местах... Вдоль берегов Катуни уже пустых (незастроенных мест) почти не осталось. Однако сей строительный бум что-то почти не влияет на уровень жизни местных жителей и вряд ли им что в будущем обломится - большинство турфирм делающие на этом деньги тоже зарегистрированы в Москве или в крайнем случае в Новосибирске... Вот такой пример чисто колониальной экономики, и так по всей России. 
Откровенно говоря, читал и плакал. 1) Автор, Вы можете мне объяснить, зачем "крутым московским хояевам" дача в этом месте? И почему именно в этом? Если дачи (я все же думаю - дома) принадлежат местным чиновникам или раскрутившимся бизнесменам, перебравшихся в Москву или живущих и тут и там, то понять еще можно, но москвич с деньгами лучше на Кипре или Испании недвижимости прикупит или в Подмосковье, чем будет что-то строить в БЗМ. 2) Причем тут турфирмы? 3) Если там действительно то, что Вы описали, то понадобится соответствующий сервис, инфраструктура, снабжение - этот кусок в будующем местным жителям и обломится.

По этой теме история. Был я в августе в Москве. Поскольку постоянно там не живу, то автотранспортом не обеспечен, хотел машину в прокат взять, но заленился и разъезжал на частниках и метро (очень оно мне в Москве нравится). И вот еду я с мамашкой на частнике по Кут. проспекту и в одном месте там стройка какая-то нехилая, маманечка и спрашивает, мол, что это туточки строят? Я только рот открыл, а водила так уверенно и заявляет, что строят четвертое кольцо...развязку. Ну так уверенно сказал (как отрезал), что если бы я днем ранее не был на этой стройке и не балакал по делам своим скорбным с представителем компании, которая продает тут площади в строящемся торговом центре, то я и не усомнился бы никогда. Да это я к чему, вовсе не к тому, чтобы автора обидеть, я не такой, а к тому, что местные ребята, когда их спрашиваешь - чей особняк-то, обычно загадочно улыбаются и называют ЧТО-ТО ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ, ну и в данном случае (очевидно ввиду массового обнищания) сгодились и КМХ (крутые московские хояева). Хотя может и перемены какие-то в движухах и Лондон теперь не модно, а модно ГА, только я, честно говоря, сомневаюсь...
Продолжается борьба с гнилями