Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: Голицын от 06 Августа 2005 09:48:55
-
Уважаемые господа! Напишите пожалуйста какой будет Россия через 25 лет? РОССИЯ 2030!
В США чёрный президент, Франция стала исламским халифатом, Бразилия объединила Южную Америку в ЮАСШ(ЮжноАмериканскиеСоединенныеШтаты), Китай построил на орбите земли космическую станцию и т.п.
С ними понятно ;) А что с матушкой Россией?
Принимаются самые фантастические сценарии(только без инопланетян, плиз :))
-
Белая раса уйдет в подполье, то есть лучшая ее часть, (остальные, коллаборационисты, будут как старосты и полицаи при Гитлере), а мы с тобой будем составы китайские подрывать на перегоне Мосыкэ- Шенбидэбао.
Так что изуай саперное дело, я тоже что нибудь изучать начну.
-
Да примерно те же изменения, как и в Америке ::)
-
Белая раса уйдет в подполье, то есть лучшая ее часть, (остальные, коллаборационисты, будут как старосты и полицаи при Гитлере), а мы с тобой будем составы китайские подрывать на перегоне Мосыкэ- Шенбидэбао.
Так что изуай саперное дело, я тоже что нибудь изучать начну.
И жить мы будем в русской резервации в Мордовии. Торговать у дороги матрешками с прорицаниями и рассказывать внучкам сказки про Гагарина...чуть не расплакался. Пойду покупать книги Старинова и Судоплатова по вашему совету :) :)
-
Россия 2030?
этот лозунг весит на каждом шагу в Казахстане "Казахстан 2030" -
Будем Жуить Счастливо!!!!! Русским - Россию, Водолазам - воду, каждой бабе - по мужику.
-
А когда-то была голая голая степь. Жить счастливо они не будут долго...хотя для некоторых тепло костра и одна тарелка риса в день уже счастье. Выгнали русских, выгнали немцев и сели голой ..... в снег. Ушел от темы. Сорри.
Так что там у нас на календаре..Вау уже 2030!!!
У Ирана и Турции ядерное оружие купленное в Китае. Разведанные запасы нефти и газа подходят к концу. Чекисты у власти уже почти 30 лет и уходить не хотят. Получивший статус Великого президента и надежды нации, у власти все еще он. Мудрый как Брежнев и все помнящий как Пиночет. На референдуме поднят вопрос о продаже Сибири. Решено устроить аукцион в режиме он-лайн. Украина приняла предложение Турции о вступлении в это государство на конфедеративной основе.....
-
А когда-то была голая голая степь. Жить счастливо они не будут долго...хотя для некоторых тепло костра и одна тарелка риса в день уже счастье. Выгнали русских, выгнали немцев и сели голой ..... в снег. Ушел от темы. Сорри.
Между прочим, Казахстан занимает 2-е место в СНГ по уровню жизни. Конечно, пока на Каспии есть нефть...
-
Белая раса уйдет в подполье, то есть лучшая ее часть, (остальные, коллаборационисты, будут как старосты и полицаи при Гитлере), а мы с тобой будем составы китайские подрывать на перегоне Мосыкэ- Шенбидэбао.
Так что изуай саперное дело, я тоже что нибудь изучать начну.
И жить мы будем в русской резервации в Мордовии. Торговать у дороги матрешками с прорицаниями и рассказывать внучкам сказки про Гагарина...чуть не расплакался. Пойду покупать книги Старинова и Судоплатова по вашему совету :) :)
Может, Вам попробовать написать сюда
http://prognosis.ru/
-
Белая раса уйдет в подполье, то есть лучшая ее часть, (остальные, коллаборационисты, будут как старосты и полицаи при Гитлере), а мы с тобой будем составы китайские подрывать на перегоне Мосыкэ- Шенбидэбао.
Так что изуай саперное дело, я тоже что нибудь изучать начну.
И жить мы будем в русской резервации в Мордовии. Торговать у дороги матрешками с прорицаниями и рассказывать внучкам сказки про Гагарина...чуть не расплакался. Пойду покупать книги Старинова и Судоплатова по вашему совету :) :)
Может, Вам попробовать написать сюда
http://prognosis.ru/
А чё пробовать, там итак уже всё написано...
Даааа....статейка конечно не сахар.
Чё то какой-то желтизной она отдаёт?
-
Даааа...про поезда Мосыке-Шэнпитэбао тут верно подметили....
Да и про "чёрного" президента тоже...тока чёрные у них и у нас разные...(прошу не обижаться лицам кавказской национальности).
А чё давайте какую-нить сапёрную бригаду замутим, тоннелей нароем как во Вьетнаме, минные поля заранее подготовим и т.д........ко всему ведь заранее надо готовиться!!!..... ;)
-
Всё это невесело.
А я хочу, чтобы люди наши жили долго и счастливо, чтобы границы были на замке, чтобы не было наркомании, чтобы люди повалили в библиотеки, театры и музеи, чтобы ребята хотели от своих подруг по 5 детей, чтобы у этих ребят была хорошая работа, чтобы дети бабушек через дороги переводили, чтобы студент на стипендию мог домой съездить-слетать, чтобы появились новые Достоевские, Пушкины и Чеховы, чтобы мальчишки мечтали быть космонавтами и хотели на Марс...
Без шуток.
-
Сразу вспомнился Мальчиш-плохиш. Продал он Родину за банку варенья и корзину печенья.
-
это Вы меня к нему причислили?
А то вы тут строите прогнозы...
Да, всё чертвоски плохо, потому что никто не представляет будущего, каким оно должно быть...
-
Что вы, Николай! Вы как раз Кибальчиш! :)
-
Рисованый продукт совесткой пропаганды :)
Я всё же считаю себя продуктом ещё не проявишегося чётко мировозрения новой сущности складывающейся в России. :) Хотя, конечно, не могу сказать, что на меня не повлияла совесткая пропаганда, а точнее историческая мифология, история моей семьи и тех с кем я общался.
Россия 2030 год. Даю установку. Всем слушать и запоминать.
Россия, Казахстан, Украина, Белоруссия организовали единое государство по типу федерации с единым парламентом и президентом, но с местной исполнительной властью, по всему государству действуют единые партийные, молодёжные и прочие общественные организации, единая конституция. Россию приняли в лигу исламских государств, на территории России работают крупнейшие исламские, ламаистские центры. Грузия, Армения и Азербайджан в полном колапсе из-за внедрения там американского правления, их раздирают на части Турция, Иран и влиятельные мусульманские секты - там идёт гражданская война, которой кончиться когда они войнду в состав северного соседа. Именно об этом уже решили Таджикистан, Узбекистан и Туркменистан. Монголия, спасаясь от очередной китайской волны, тоже готовится вступить в братские отношения с вставшим с колен северным соседом.
Западная экономика агонизирует вмсете с экономикой азиатский "тигров", вечно бумажных, точнее трикотажных, так как ничего нового они не придумали - всего лишь заставить раба производить дешёвый продукт, весь капитализм это переливание из одного в другое - и никто не отменил его циклического развития, и очередного глубокого кризиса, когда просто не на что стало покупать азиатские шмотки. Очередные кризисы породили толпы белых безработных и толпы за копейку работающих чёрных трудяг Европы = что явилось могилой западного мира, он обратился во внутрь себя и это позволило России собрать вокруг себя кольцо братских новых демократий.
Союз выдвинул новый лозунг внешней политики - Мир без насилия - поддержанный, споснируемым им обнищавшими от закончившейся нефти исламскими общинами Европы и Ближнего Востока, ламаистами и буддистами, православными и всеми иже с ними, а также крупными писателями и журанлистами всего мира. К идее присоединились все кроме оскаленной Европы и США, готовящих очередную тотальную войну против правды и мира.
Но они не успели... ;)
2040 год. Добрыми лязгами гусениц пробудили танки Союза нью-йорские улицы на улицу встрчеать освободителей выбежали дети арабы, афро-американцы, женщины махали платками из окон небоскрёбов :) Добрый красноармеец-араб встал на танк и произнёс речь на чистом английском языке: "Нет больше розни между народами, безработицы и душевной нищите, голоду и геноциду..."
Вы спросите, а что Китай? Там шла очередная гражданская война. Потому что капитализм - это не путь.
-
Ну наконец! С таким сценарием не стыдно и в Голливуд. Даже название придумал; "Апокалипсис завтра". Режисером возьмем кастровского другана, Оливера Стоуна. Вас Коля, протолкнём на роль первого салдата Евроазиатского союза, ступившего на землю Соединенных штатов. Я возьму на себя трудную роль в отборе актрис в массовку.
Ну что Коля? Мотор!?
-
Мне хватит гонорара начальника ГШ :) А от славы я откажусь в вашу пользу, Валера
-
Кстати, если бы мы противопоставили свои фильмы о будущем голливудским - это было бы серьёзным выигрышем в борьбе за умы нашей молодёжи и вообще в информационной войне, почему до сих пор не сняты русские фантастические фильмы?
-
Да-а, Коля. Начал, блин, красиво: "Мир, дружба, колбаса..."
А потом - по Солженицину: "А-ля 1991 год. Как обустроить Россию..."
А вот такой сценарий не хотите: 2030 год. США обьединила вокруг себя всю Южную и Северную Америки. Европа переживает очередное продвижение на восток: Украина и Белорусия разом стали членами ЕС, то есть пошли вслед за практичными западными славянами. Братья же.... Узбекистан все-таки пошел по пути исламского развития, но ожидаемые катаклизмы в обществе так и не состоялись. Вполне приемлемый режим во главе с прагматичным религиозным духовенством со светской политикой. Казахстан все время озиравшийся на северного соседа, все же пришел к заключению, что лучше быть атаманом-водилой в ЦАС, чем "тащить" и кормить постоянно полупьяное и ленивое население Сибири, Черноземья и Поволжья. Сколько бы не старались быть близкими, родными их никто там не посчитает. Со сменой самодурствующего режима после кроваво взбучки, Туркменистану надоело держаться в гордом одиночестве, и он стал неким мостом между Ираном и ЦАС. Чечня все же отгрызла свои горы, привлекла инвестиции и зажила себе тихо-мирно. Это показалось привлекательным, и следующие в очереди на самоопределение выстроились Татарстан, Башкортостан, Мордовия (не желающая стать резервацией для торговцев матрешками), Удмуртия и Саха. Китай раздробился на пять самостоятельных государств. Ой, ошибочка вышла - точнее на шесть. Африка состоит из двух стран: Южная черная Африка и Северная арабоязычная. Миф о халифате в мусульманских странах не сбылся: все сохранили свою государственность, просто договорились ничего не менять. Обе Кореи обьединились. Вьетнам все-таки обьединил Лаос и Кампучию. Тайланд спасся благодаря Штатам. Индия и Пакистан с Бангладеш давно стали одной страной. Афганистан разделился на три части: западная часть отошла к Ирану. Маленький север превратился в государство Балх. Восточная часть присоединилась к Индии.
-
Да-а, Коля. Начал, блин, красиво: "Мир, дружба, колбаса..."
.... Узбекистан все-таки пошел по пути исламского развития, но ожидаемые катаклизмы в обществе так и не состоялись. Вполне приемлемый режим во главе с прагматичным религиозным духовенством со светской политикой.
.............
............... Обе Кореи обьединились..........
Узбекистан попал под волну революций свержения президентской и установления халифской власти. Жители, обессиленный постоянными междоусобицами ринулись на побег в близлежащий Казахстан, который к тому времени стал Центрально-СреднеАзиатским тигром и начал активный прием беженцев с немедленной выдачей гражданства для заселения ими малонаселенный и отдаленный участков страны. На каспии обнаружилось новое месторождение нефти, запасы которого хватат Казахстану на свои и др. нужды лат так на 1.500.
Обе Кореи объединились и во главе встал регент из Китая.
Япония разработала метод углового бурения на дальнии расстояния и теперь преспокоино ворует газ и нефть у России. Из=за скандала по поводу Курил (кто и где курил) группа российских неформалов подняла народное движение и у Японии были отобраны еще 2 острова, взамен Россия поставила 3 вагона русской бодки, чтоб японцы горе залили...
-
Хм, последний вариант мне более всего по нраву.
Опа!
Опоздал!
Предпоследний
-
Странно, что никто не предрекает мировой коммунизм :)
-
Странно, что никто не предрекает мировой коммунизм :)
Наступление мирового коммунизма всем представляется событием не менее очевидным, чем восход солнца.
А восход солнца давно никто не предсказывает
-
Странно, я не заметил восхода солнца, получается :)
Наверное вставать надо рано, а не жить по ночам :)
Интресно, а почему в Теме Россия 2030 год, обсудили мир-2030? ;)..
-
Странно, что никто не предрекает мировой коммунизм :)
зачем?
Мир и так под властью Китая. ;D
-
Максимум чем может управлять Китай - это страны ЮВА. Миром могут управлять Россия, США и Великобритания.
-
:)А как же массоны и мировое правительство? :)
-
Только в сионистском заговоре :)
-
Максимум чем может управлять Китай - это страны ЮВА. Миром могут управлять Россия, США и Великобритания.
При помощи хуацяо Китай считайте, что уже управляет ЮВА.
-
Товарищи,
я тут посмотрел и убедился: можеть быть ветку создать под названием
"Как можно(нужно, ненужно, надо-решайте сами)-развалить Китай"
-
От его развала слабая Россия только проиграет.
Я думаю, что это ветка существует в головах всех патриотов-китаистов :)
-
От его развала слабая Россия только проиграет.
Я думаю, что это ветка существует в головах всех патриотов-китаистов :)
Со вторым доводом я абсолютно согласен!
А вот почему слабая Россия от этого проиграет-извините, но мне непонятно.
Если можно объясните.
-
2030 год: Россия. Границы государства определены по Московскому княжеству, включая области Золотого кольца, Архангельскую и часть Мурманской области, где сосредоточен ядерный потенциал сдерживания, Ленинградскую область на правах вольного города (на манер Данцига). Население 30 млн. человек, иногородним и инородцам гражданство не предоставляется. Граница полностью на замке. Национальные республики (Татарстан, Мордовия и прочие) превращены в этнические резервации под эгидой ООН, российский Кавказ подмандатная территория ЕС и США. Остальная территория России разделена на международные концессии (нефть, лес, руда и прочее), а также на международные заповедники (часть Алтая, часть Камчатки) под эгидой международных организаций. Концессии - основной источник благосостояния Новомосковии, каждый гражданин получает фиксированный доход от концессий (на манер Брунея и эмиратов). Остальные граждане РФ, не получившие гражданства в ходе селекции по происхождению и наследственности, либо вымирают, либо мигрируют по всему миру по международной программе помощи малым народам Севера Евразии. В Новомосковии власть передается по наследству. Армия профессиональная.
-
2030 год: Россия. Границы государства определены по Московскому княжеству, включая области Золотого кольца, Архангельскую и часть Мурманской области, где сосредоточен ядерный потенциал сдерживания, Ленинградскую область на правах вольного города (на манер Данцига). Население 30 млн. человек, иногородним и инородцам гражданство не предоставляется. Граница полностью на замке. Национальные республики (Татарстан, Мордовия и прочие) превращены в этнические резервации под эгидой ООН, российский Кавказ подмандатная территория ЕС и США. Остальная территория России разделена на международные концессии (нефть, лес, руда и прочее), а также на международные заповедники (часть Алтая, часть Камчатки) под эгидой международных организаций. Концессии - основной источник благосостояния Новомосковии, каждый гражданин получает фиксированный доход от концессий (на манер Брунея и эмиратов). Остальные граждане РФ, не получившие гражданства в ходе селекции по происхождению и наследственности, либо вымирают, либо мигрируют по всему миру по международной программе помощи малым народам Севера Евразии. В Новомосковии власть передается по наследству. Армия профессиональная.
Брррр.....Страшно-то как.....
-
Страшно? Можно повеселее!!! 2030 год. Россия. Найдены алтернативные источники энергии, которые экспортируются по всему миру. Внедрены технологии, не имеющие аналогов. Нефть потеряла свою товарную стоимость. Район Сан-Франциско-Лос-Анджелеса, Эмираты, Таиланд, Таити, Карибское море со всеми островами, ЮАР, Монако, Кипр (включая турецкий) получают статус заморских территорий России. Численность россиян превышает Китай и Индию, вместе взятых. Во всех столицах пока еще независимых государств имеются дворцы Великого правителя России и сеттльменты россиян, пользующиеся исключительными правами. Египет, Турция, Италия, вся латинская Америка подали петицию на вхождение в состав РФ. Знание русского языка становится непреложным условием для получения работы по всему миру, он также становится единственным языком ООН, а Россия единственным членом с правом решающего голоса в СБ ООН. В каждой квартире, иглу, типи, вигваме, фазенде и т.п. в красном углу стоит самовар, висит балалайка, в окнах как символ лояльности для патрулирующих властей стоят матрешки. Виски, текила, сакэ и прочая и прочая объявлены вне закона. Весь мир ходит в косоворотках с петухами и кокошниках. Карта мира пересмотрена и все названия только на русском языке и русского происхождения. США переживают экономический коллапс и превращаются в протекторат. В Шанхайском крае и Юннаньской области стихийно возникает почин, распространяющийся до Тибета, - "учиться и работать по-русски!" Япония объявляет себя культурным заповедником с центром во Владивостоке. Обе Кореи борются за право получить статус автономного уезда Приморского края. Мировой курс одной копейки - 129 фунтов стерлингов, за доллар не дают даже полушки, а введены специальные расчеты, чтобы Америка не вымерла из-за огромных долгов. Так пойдет?
-
Вот это уже весело!!!!!!!!
Только ка-бы нам приблизится к этому сценарию в жизни процентов хотя бы на 10????
Может Вы сможете подсказать.
-
Очень просто!!! 1) Постоянно повышать свой профессиональный уровень и быть настоящим специалистом в своей области; 2) Изредка перечитывать не новомодные "романы", а классику сатиры и юмора, включая Ильфа и Петрова, Гашека, О'Генри и прочая и прочая, также фантастов и утопистов, но только не Оруэлла и ему подобных; 3) Не вдаваться в поиски национальной идеи, не включаться в борьбу с коррупцией, ОПГ и прочими реалиями нашей жизни; 4) Заниматься любимым делом или по крайней мере к этому стремиться; 5) На всякий случай прикупить фанеры и гвоздей; 6) Не заниматься прогнозами и дискуссиями - лучший диалог - это диалог с любимым автором, а монолог со своей собакой на природе. И тогда глубокие знания и хорошее чувство юмора помогут не только в России, но в любой другой стране.
-
Очень просто!!! 1) Постоянно повышать свой профессиональный уровень и быть настоящим специалистом в своей области; 2) Изредка перечитывать не новомодные "романы", а классику сатиры и юмора, включая Ильфа и Петрова, Гашека, О'Генри и прочая и прочая, также фантастов и утопистов, но только не Оруэлла и ему подобных; 3) Не вдаваться в поиски национальной идеи, не включаться в борьбу с коррупцией, ОПГ и прочими реалиями нашей жизни; 4) Заниматься любимым делом или по крайней мере к этому стремиться; 5) На всякий случай прикупить фанеры и гвоздей; 6) Не заниматься прогнозами и дискуссиями - лучший диалог - это диалог с любимым автором, а монолог со своей собакой на природе. И тогда глубокие знания и хорошее чувство юмора помогут не только в России, но в любой другой стране.
Отличный совет!!!!
Благодарю!!!
Только Вы мне ещё на 1 вопрос ответьте: как это обьяснить оставшимся 145 млн. человек?
-
А зачем им что-то советовать? Эпоха страны Советов и советчиков уже закончилась. А у нас с Вами частная беседа. И потом судьба Российской Федерации меня вообще не интересует -это есть образование временное и искусственное. Чем быстрее оно исчезнет вместе со своими создателями, тем лучше для 145 млн.
-
И потом судьба Российской Федерации меня вообще не интересует -это есть образование временное и искусственное. Чем быстрее оно исчезнет вместе со своими создателями, тем лучше для 145 млн.
А вы радикал :o . Меня РФ не во всём устраивает. Но чтоб чем быстрее тем лучше ?
-
я не радикал и не либерал. мои личные убеждения не является темой для дискуссии. А насчет скорости - так есть расхожее выражение: "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца". Хотя конечно кому-то и нравится жить по приказам симбиоза быдла из партийно-комсомольских и чекистских низов и криминальных авторитетов. Это риторическая фраза, которая не относится к участникам, осуждающим данную тему! Но мне хотелось бы лично увидеть, как перечисленные государственные и политические деятели понесут расплату за содеянное, потому и уповаю на скорость распада и недолговечность государства, построенного по принципу воровского общака.
-
я не радикал и не либерал. мои личные убеждения не является темой для дискуссии. А насчет скорости - так есть расхожее выражение: "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца". Хотя конечно кому-то и нравится жить по приказам симбиоза быдла из партийно-комсомольских и чекистских низов и криминальных авторитетов. Это риторическая фраза, которая не относится к участникам, осуждающим данную тему! Но мне хотелось бы лично увидеть, как перечисленные государственные и политические деятели понесут расплату за содеянное, потому и уповаю на скорость распада и недолговечность государства, построенного по принципу воровского общака.
А вы считаете, что те, кто их сожрут, будут лучше?
И причем тут страна?
Неужель всякий раз при смене правителей корежить страну?
-
нет, не считаю. Они будут жрать друг друга постоянно. Но и революции нам не нужно. Пускай мутируют и уничтожают друг друга, может конце-концов останется только один. Хотя это маловероятно. Термины страна и государство имеют различные толкования. Они создали это государство, они его и корежат, так как в банке с пауками постоянно появляются новые участники. Источник власти пассивен и лишен возможности влиять на процессы, так что лучше всего сидеть обезьяной на горе и не вмешиваться в эту битву.
-
И потом судьба Российской Федерации меня вообще не интересует -это есть образование временное и искусственное. Чем быстрее оно исчезнет вместе со своими создателями, тем лучше для 145 млн.
единственная здравая мысль в этой теме
-
И потом судьба Российской Федерации меня вообще не интересует -это есть образование временное и искусственное. Чем быстрее оно исчезнет вместе со своими создателями, тем лучше для 145 млн.
единственная здравая мысль в этой теме
eue/ для полной здравости ей не хватает слов "со всеми создателями и обитателями"%)
млин, революционеры лапотные:)
-
млин, революционеры лапотные:)
кадет сермяжный
-
Еще раз повторю, революций нам не нужно. Империи, а затем их остатки, всегда гибнут со своими создателями и обитателями, создавая тем самым благодатную почву для будущих поколений и новых государственных образований. P.S. Не стоит обижать Милюкова подобного рода сравнением, здесь мы скорее наблюдаем... но впрочем, наша тема - Россия в 2030 году.
-
Россию без революции представить оч трудно......Как и без коррупции тоже......
-
Всё это умно сказано. Но только обезьянкой на горе вам вряд ли отсидеться получиться. вот жмуриком в гробу отлежаться - вполне.
-
Роль жмуриков в гробу всегда отводилась тиграм иль баранам. Доказано, что носители когтей или рогов умирают быстрее и в борьбе с друг другом. Им оч далеко от древесных жителей.
-
Хотя мне и несколько надоело попусту сотрясать воздух, я хочу предложить свой вариант видения того, какой, возможно, будет Россия в 2030 г. Хотя большая часть того, что я скажу: это общеизвестные вещи, однако, почему-то большинство интересующихся делает из них совсем другие выводы. Конечно, я не политолог, а просто интересующийся. Поэтому, возможно, я не прав. Предоставляю судить вам, и предлагаю подвергнуть меня конструктивной критике. Я собираюсь просто обсудить сегодняшние тенденции.
Итак, про то, какие процессы происходят сейчас в РФ, всем известно. Поэтому о ней буду говорить мало. Утратив статус сверхдержавы, РФ пытается пока лавировать в т. н. «многополюсном» мире и особенно не ссориться с др. центрами силы. Её будущее во многом будет зависеть именно от событий в др. странах.
Основными игроками на м/ународной полит. арене остаются США, Европа, Китай, РФ.
При этом США удалось после победы в «холодной войне» расширить имевшуюся у них по всему миру сеть военных баз, а также превратить многие ранее враждебные страны в дружественные. При логическом продолжении этой политики (если выдержит экономика США) в мире не останется стран непослушных им. Такая ситуация для к-л гос-ва, кстати, сложится впервые в мировой истории. И тогда США смогут диктовать всем свои правила игры. Для этого нужно только, чтобы в мире не осталось стран, способных противостоять им в военном плане. Пока же такие гос-ва есть. Европа способна, арабский (а тем более весь исламский мир), объединившись, способен. Однако такое серьёзное (политическое и военное) противостояние Европы и США, арабов и США маловероятно, и все последние десятилетия: прекрасное тому подтверждение. Эти образования не являются едиными. Мы можем прекрасно видеть «успехи» евроинтеграции, не говоря уже об арабах. США умело пользуются их противоречиями в своей политике.
КНДР, Иран и Куба в случае войны с США, возможно, смогут оказать им более значительное сопротивление, чем Ирак.
Однако только РФ и КНР располагают ресурсами, достаточными, чтобы хоть как-то противостоять США в военном плане.
И если США и дальше будут продолжать ту внешнюю политику, которую проводят последние годы (а они, несомненно, будут), то их усилия несомненно встретят противодействие со стороны этих стран. Возможно (хотелось бы надеяться) это не будет полномасштабная война, с применением ЯО. Скорее, это будет конфликт в 3-й стране с одновременным ухудшением политич. отношений м/у участниками конфликта. Наподобие 2-й холодной войны со своими Вьетнамами и Афганистанами. Ведь не думаете же вы всерьёз, что когда США полезут в КНДР, то Китай останется безучастным?
Я уверен, что такое противостояние произойдёт рано или поздно. Вопрос только в том, когда; кто войдёт в антиамериканскую, а кто в проамериканскую коалицию, и в каком состоянии будут находиться эти страны. Например, можно предположить, что Китай испытает прекращение эк. бума в связи с резким ростом цен на нефть, а следовательно, прекратятся все сегодняшние тенденции в развитии страны. Если же тенденции сохраняться, то Китай действительно станет 2-й сверхдержавой планеты.
Причём, коммунистическая идеология тогда превратиться в оружие Китая, т. к. можно будет все свои успехи объяснять превосходством «кит. социализма», и начать его экспорт в случае описанного конфликта.
Здесь говорилось много раз, что союз РФ и КНР невозможен. Не знаю. Но совершенно ясно, что невозможен союз одной из этих стран с США против другой страны. Т.к. альянс США+РФ невыгодно для России усиливал бы США в случае разгрома КНР, а альянс США+КНР невыгодно для США усиливал бы КНР в случае разгрома России.
Что же касается России, то скорее всего она останется качественно тем же гос-вом (РФ), в тех же самых границах (может быть + Белоруссия, – Курилы). В краткосрочном плане и внешняя политика останется той же. В долгосрочном плане возможно сохранение стремления ни с кем не ссориться, несмотря на явное вмешательство Запада в наши дела. Возможно блокирование с КНР и другими, кто на тот момент будет недоволен политикой Штатов в военно-политич. союз (в рамках ШОС или как-то ещё). Возрождение Союза возможно только в ограниченных рамках, и только, если найдётся идеологическая основа для этого. Для убеждения элит некот. стран СНГ хорошо подойдёт сочетание методов кнута и пряника. Но для того, чтобы обосновать это перед народами, нужна большая идеологич. основа, чем простой антиамериканизм. Нужен новый пересмотр истории, и популярное объяснение того, кто виноват, и что делать. И вы хорошо понимаете, что именно я имею ввиду.
-
Если Вам не трудненько, дорогой последователь деда Дэна, могли бы Вы перечислить народы иль страны СНГ, которым собираетесь применить метод кнута и пряника? Чтой-то не понял я, что вы имеете ввиду.
-
И потом судьба Российской Федерации меня вообще не интересует -это есть образование временное и искусственное.
Как бы неочевидно, что временное и искусственное. Совершенно неочевидно :).
Чем быстрее оно исчезнет вместе со своими создателями, тем лучше для 145 млн.
А вот на эту тему можно сказать, что вполне очевидно, что гражданам всегда становилось хуже при подобных перетрубациях в их государстве. Это как бы исторический факт.
-
потому и уповаю на скорость распада и недолговечность государства, построенного по принципу воровского общака.
А, так оказывается это Вы не про Россию говорите, а про какое-то неведомое государство, построенное по принципу воровского общака? А я то думал поначалу...
-
И потом судьба Российской Федерации меня вообще не интересует -это есть образование временное и искусственное.
Как бы неочевидно, что временное и искусственное. Совершенно неочевидно :).
Чем быстрее оно исчезнет вместе со своими создателями, тем лучше для 145 млн.
А вот на эту тему можно сказать, что вполне очевидно, что гражданам всегда становилось хуже при подобных перетрубациях в их государстве. Это как бы исторический факт.
На текущий момент и ближайшие годы РФ вполне стабильное государство, а с точки зрения долговременных прогнозов с учетом центробежных процессов в межнациональных, экономических отношениях, глубинных изменений в обществе это государство все больше балансирует на грани распада или трансформации в новое образование - последнее более вероятно, но предполагает территориальные изменения. А кому хорошо жить в эпоху перемен?
-
потому и уповаю на скорость распада и недолговечность государства, построенного по принципу воровского общака.
А, так оказывается это Вы не про Россию говорите, а про какое-то неведомое государство, построенное по принципу воровского общака? А я то думал поначалу...
Коррупция и семейственность, криминализация отношений в обществе и государстве приводят последнее если не к гибели, то к серьезным потрясениям. А говорил я о России, может несколько утрируя.
-
На текущий момент и ближайшие годы РФ вполне стабильное государство,
О!
а с точки зрения долговременных прогнозов с учетом центробежных процессов в межнациональных, экономических отношениях, глубинных изменений в обществе это государство все больше балансирует на грани распада или трансформации в новое образование - последнее более вероятно, но предполагает территориальные изменения.
Долговременные прогнозы - дело, конечно, неблагодарное, но я уже сказал, что лично для меня совершенно неочевидно, что государство все больше балансирует на грани распада. Скорее наборот :)
А кому хорошо жить в эпоху перемен?
Да вроде нижняя точка давно пройдена. Хотя Вы, разумеется, можете считать иначе :).
-
потому и уповаю на скорость распада и недолговечность государства, построенного по принципу воровского общака.
А, так оказывается это Вы не про Россию говорите, а про какое-то неведомое государство, построенное по принципу воровского общака? А я то думал поначалу...
Коррупция и семейственность, криминализация отношений в обществе и государстве приводят последнее если не к гибели, то к серьезным потрясениям.
В течении какого времени приводят?
Это даже не говоря о том, что с моей точки зрения криминализация отношений в обществе и государстве уменьшилась по сравнению, скажем с 1995г. (а то и с 2000г.) в разы.
А говорил я о России, может несколько утрируя.
Ой! Я начинаю бояться за адекватность Вашего восприятия действительности :).
-
На текущий момент и ближайшие годы РФ вполне стабильное государство,
О!
а с точки зрения долговременных прогнозов с учетом центробежных процессов в межнациональных, экономических отношениях, глубинных изменений в обществе это государство все больше балансирует на грани распада или трансформации в новое образование - последнее более вероятно, но предполагает территориальные изменения.
Долговременные прогнозы - дело, конечно, неблагодарное, но я уже сказал, что лично для меня совершенно неочевидно, что государство все больше балансирует на грани распада. Скорее наборот :)
А кому хорошо жить в эпоху перемен?
Да вроде нижняя точка давно пройдена. Хотя Вы, разумеется, можете считать иначе :).
Конечно долговременные прогнозы вещь очень относительная и лукавая. Тут надо или очень долго и подробно говорить или же остановиться на таком уровне обсуждения. За кажущейся стабильностью и ее ростом могут скрываться (или же их скрывают) обратные процессы или же дремать такие факторы, которые при изменениях обстановки могут с ураганной скоростью смести эту стабильность. Наверное не стоит о такой банальной вещи как нефтедоллары, такой этап уже был в нашей истории. Нижняя точка, по сравнению с 1991-1995 гг., конечно пройдена, просто давно уже доказан (Кондратьев) волнообразный характер развития, есть короткие волны, есть длинные. Кризисы объективно неизбежны, они часть развития, вопрос только в том, как Россия сможет ответить на них.
-
потому и уповаю на скорость распада и недолговечность государства, построенного по принципу воровского общака.
А, так оказывается это Вы не про Россию говорите, а про какое-то неведомое государство, построенное по принципу воровского общака? А я то думал поначалу...
Коррупция и семейственность, криминализация отношений в обществе и государстве приводят последнее если не к гибели, то к серьезным потрясениям.
В течении какого времени приводят?
Это даже не говоря о том, что с моей точки зрения криминализация отношений в обществе и государстве уменьшилась по сравнению, скажем с 1995г. (а то и с 2000г.) в разы.
А говорил я о России, может несколько утрируя.
Ой! Я начинаю бояться за адекватность Вашего восприятия действительности :).
Возможно и даже вероятно, что я неадекватно воспринимаю реальность в рамках Вашего понимания действительного положения дел. Но Ваша точка зрения мне интересна в этом обсуждении вовсе не с такой позиции. Все мы в только или иной степени неадекватны, вопрос лишь в том кто и как устанавливает рамки этой адекватности. Поэтому или говорить по теме, обмениваясь мнениями, либо не говорить вообще.
-
Конечно долговременные прогнозы вещь очень относительная и лукавая. Тут надо или очень долго и подробно говорить или же остановиться на таком уровне обсуждения. За кажущейся стабильностью и ее ростом могут скрываться (или же их скрывают) обратные процессы или же дремать такие факторы, которые при изменениях обстановки могут с ураганной скоростью смести эту стабильность.
Усё может быть. Однако, если обратные процессы и есть, то они очень хорошо скрываются :)
Наверное не стоит о такой банальной вещи как нефтедоллары, такой этап уже был в нашей истории.
Ну так радоваться надо, что есть нефть (ну и развивать другие отрасли, чтобы от нее меньше зависить), а не скорбить по этому поводу. А скорбить надо тем, у кого ее нет :).
Как там было сказано:
Моисей на горе Синай разговаривает с Богом:
- Значит так, Господи: ОНИ получают всю нефть, а мы должны отрезать кусочек
ЧЕГО??
Нижняя точка, по сравнению с 1991-1995 гг., конечно пройдена, просто давно уже доказан (Кондратьев) волнообразный характер развития, есть короткие волны, есть длинные. Кризисы объективно неизбежны, они часть развития, вопрос только в том, как Россия сможет ответить на них.
Я вот думаю, что нормально ответит, грамотно.
-
Ой! Я начинаю бояться за адекватность Вашего восприятия действительности :).
Возможно и даже вероятно, что я неадекватно воспринимаю реальность в рамках Вашего понимания действительного положения дел.
Да я бы даже сказал, что не возможно и даже вероятно, а так оно и есть. Я и вправду переживаю за адекватность Вашего восприятия действительности :).
Но Ваша точка зрения мне интересна в этом обсуждении вовсе не с такой позиции. Все мы в только или иной степени неадекватны, вопрос лишь в том кто и как устанавливает рамки этой адекватности.
Но беспокойство своё я могу выразить?
Поэтому или говорить по теме, обмениваясь мнениями, либо не говорить вообще.
Нет уж. Давайте говорить :).
-
За переживания и беспокойство спасибо. А зачем меня спрашивать - можно или нельзя? на форуме в рамках его правил все можно - что не запрещено, то разрешено. поэтому Вы вполне можете и имеете право разговаривать даже с такой неадекватной личностью. поэтому позволю себе сказать, что нефть это очень хорошо, еще более хорош рост МВТС (торговля оружием), но это не спиралевидное развитие, а возвращение к уже существовавшей модели с новыми условиями игры и новой обстановкой вокруг нас. С 1991 года мы жили за счет наследства бывшего СССР, потом, когда оно стало все быстрее сокращаться, начались сбои, потом выравнивание и выход на современный уровень. Но за счет развала большей части экономики (тут надо сказать, что многие предприятия были закрыты правильно - сомнительная гордость - токарь Пупкин с его станком 1899 года) и ее скудное обновление мы просто топчемся на месте - это длинные деньги, сырье- деньги короткие, а посему туда все и ринулись. то есть нарушен внутренний баланс всей системы, а это так или иначе скажется и не хотелось бы чтобы в разрушительной форме.
-
За переживания и беспокойство спасибо. А зачем меня спрашивать - можно или нельзя? на форуме в рамках его правил все можно - что не запрещено, то разрешено.
Хотелось сделать Вам приятное :)
поэтому Вы вполне можете и имеете право разговаривать даже с такой неадекватной личностью.
Давайте не будем акцентировать эту черту Вашего характера. А то может создаться неверное впечатление, что Вы по этому поводу комплексуете.
поэтому позволю себе сказать, что нефть это очень хорошо, еще более хорош рост МВТС (торговля оружием), но это не спиралевидное развитие, а возвращение к уже существовавшей модели с новыми условиями игры и новой обстановкой вокруг нас.
Иными словами - произошло возвращение к командно-административной системе, государственному планированнию и распределению. Только, естественно, с новыми условиями игры и новой обстановкой вокруг нас :)
С 1991 года мы жили за счет наследства бывшего СССР, потом, когда оно стало все быстрее сокращаться, начались сбои, потом выравнивание и выход на современный уровень. Но за счет развала большей части экономики (тут надо сказать, что многие предприятия были закрыты правильно - сомнительная гордость - токарь Пупкин с его станком 1899 года) и ее скудное обновление мы просто топчемся на месте - это длинные деньги, сырье- деньги короткие, а посему туда все и ринулись. то есть нарушен внутренний баланс всей системы, а это так или иначе скажется и не хотелось бы чтобы в разрушительной форме.
Заметим, что по сравнению с 1990, 1995, 2000 годами наблюдается не то что прогресс, а самый натуральный бум.
-
неа, комплексов нету. насчет административно-командной системы - можно и так сказать. впрочем эта система довольно эффективна в некотором смысле для огромной территории с многочисленными национальностями и различным уровнем экономического развития. бум тоже относителен, лень просто писать о малых прямых иностранных инвестициях, однобоком отраслевым развитии регионов...
-
неа, комплексов нету.
Ну вот я и говорю: может создаться неверное впечатление, что Вы по этому поводу комплексуете.
насчет административно-командной системы - можно и так сказать.
Можно и так сказать. А можно и не сказать.
Кстати, а кто-нибудь кроме Вас тоже считает, что в России сейчас административно-командная система? Просто интересно, есть ли у Вас единомышленники по этому вопросу :)
впрочем эта система довольно эффективна в некотором смысле для огромной территории с многочисленными национальностями и различным уровнем экономического развития. бум тоже относителен...
Естественно, что бум относителен. Все в нашем мире относительно, кроме скорости света в ваккуме. Но и даже она, если присмотреться, тоже относительна. Главное, что бум есть, он заметен невооруженным глазом :)
-
ну вот видите, как все хорошо - сомнения развеяны, ответы получены. а единомышленников у меня нет наверное, да я их не искал.
-
За переживания и беспокойство спасибо. А зачем меня спрашивать - можно или нельзя? на форуме в рамках его правил все можно - что не запрещено, то разрешено.
Хотелось сделать Вам приятное :)
поэтому Вы вполне можете и имеете право разговаривать даже с такой неадекватной личностью.
Давайте не будем акцентировать эту черту Вашего характера. А то может создаться неверное впечатление, что Вы по этому поводу комплексуете.
поэтому позволю себе сказать, что нефть это очень хорошо, еще более хорош рост МВТС (торговля оружием), но это не спиралевидное развитие, а возвращение к уже существовавшей модели с новыми условиями игры и новой обстановкой вокруг нас.
Иными словами - произошло возвращение к командно-административной системе, государственному планированнию и распределению. Только, естественно, с новыми условиями игры и новой обстановкой вокруг нас :)
С 1991 года мы жили за счет наследства бывшего СССР, потом, когда оно стало все быстрее сокращаться, начались сбои, потом выравнивание и выход на современный уровень. Но за счет развала большей части экономики (тут надо сказать, что многие предприятия были закрыты правильно - сомнительная гордость - токарь Пупкин с его станком 1899 года) и ее скудное обновление мы просто топчемся на месте - это длинные деньги, сырье- деньги короткие, а посему туда все и ринулись. то есть нарушен внутренний баланс всей системы, а это так или иначе скажется и не хотелось бы чтобы в разрушительной форме.
Заметим, что по сравнению с 1990, 1995, 2000 годами наблюдается не то что прогресс, а самый натуральный бум.
От нуля и бум веселей. По производительности труда СССР даже в свою лучшую пор отставал от лидеров в разы.
-
От нуля и бум веселей. По производительности труда СССР даже в свою лучшую пор отставал от лидеров в разы.
А на хрена заморачиваться производительностью труда если нефть с газом есть? :)
И нет, в ближайшие годы они дешевле не станут, скорее наоборот. Так что подешевлением пугать не надо :)
-
От нуля и бум веселей. По производительности труда СССР даже в свою лучшую пор отставал от лидеров в разы.
А на хрена заморачиваться производительностью труда если нефть с газом есть? :)
И нет, в ближайшие годы они дешевле не станут, скорее наоборот. Так что подешевлением пугать не надо :)
Хм, я и не пугал подешевлением.
А заморачиваться всегда приятно. Для разнообразия. Вы ж не едите сплошняком картошку, закусывая ее луком.
А производительность труда ничуть не препятствует нефти и газу существовать.
Я вот, несмотря на засилье нефти и газа в стране, предпочитаю пользоваться компьютером при выполнении переводов, а не лабать их на коленке. А при выполнении переводов люблю пользоваться спецпрограммами, которые помогают мне выполнять перевод быстрее.
Повышение производительности труда - это один из основных путей повышения эффективности производства. в то мчисле и нефте-газовой промышленности.
-
Хм, я и не пугал подешевлением.
А заморачиваться всегда приятно. Для разнообразия. Вы ж не едите сплошняком картошку, закусывая ее луком.
Угу. Просто если я выращиваю картошку, то мне лучше концентрироваться на ней. Её растить и продавать, а на вырученные деньги покупать ананасы. Это будет гораздо лучше, чем пытаться одновременно растить картошку и ананасы :).
Если у России есть природное преимущество в виде полезных ископаемых, то им и надо пользоваться. А от вырученных денег, кроме роста уровня жизни населения, следует развивать технологие, требующие серьезных начальных вложений. С этим, кстати, все более-менее обстоит нормально :) Я имею ввиду: разработка/торговля оружием, космические/авиационные исследования, производство электроэнергии, металлопрокат, химия и т.д.
-
Хм, я и не пугал подешевлением.
А заморачиваться всегда приятно. Для разнообразия. Вы ж не едите сплошняком картошку, закусывая ее луком.
Угу. Просто если я выращиваю картошку, то мне лучше концентрироваться на ней. Её растить и продавать, а на вырученные деньги покупать ананасы. Это будет гораздо лучше, чем пытаться одновременно растить картошку и ананасы :).
Если у России есть природное преимущество в виде полезных ископаемых, то им и надо пользоваться. А от вырученных денег, кроме роста уровня жизни населения, следует развивать технологие, требующие серьезных начальных вложений. С этим, кстати, все более-менее обстоит нормально :) Я имею ввиду: разработка/торговля оружием, космические/авиационные исследования, производство электроэнергии, металлопрокат, химия и т.д.
Ананасы я не ем, а помидоры домашние очень уважаю. магазинные безвкусные совсем.
Вы слышали о понятии "диверсификация производства". Даже Газпром о нем слышал.
Я не уверен, что русское оружие способно сравниться в конкурентоспособности с русской нефтью. Электроэнергии в стране выше крыши. А когда мы достроим Бурейскую ГЭС Дальний Восток просто захлебнется в ней. Металлургия - штука тонкая. Япония в 60-ых годах вышла на первое место в мире по выплавке стали, используя именно советские технологии по конверторной выплавке и непрерывной разливке.
По химии мы в полном пролете, отсттали чертовски.
-
а зачем торговлю оружием сравнивать с нефтью? два разных рынка со своей спецификой и законами. рынок оружия очень важен и там происходят сдвиги в сторону увеличения доли россии, только с одновременным ростом наблюдается усиление нехватки передовых технологий из-за развала отрасли в 90-е годы.
-
а зачем торговлю оружием сравнивать с нефтью? два разных рынка со своей спецификой и законами. рынок оружия очень важен и там происходят сдвиги в сторону увеличения доли россии, только с одновременным ростом наблюдается усиление нехватки передовых технологий из-за развала отрасли в 90-е годы.
Тут даже не передовых технологиях дело.
Рынок оружия характеризуется высоким уровнем, я бы так сказал, вынужденной потребительской лояльности. Рпрямо таки наркоманским уровнем. Никто не будет покупать сначала русские танки, потом штатовские, потом опять русские. Однажды сев на штатовскую иглу, уже хрен спрыгнешь. Тут особо важно развивать направления, где у нас нет конкурентов. Те же экранопланы. И прочее.
Мы рынок крупно упустили в свое время и теперь нас мало куда пустят. Индия-Китай, вот и все по большому счету. Украина еще со своими танками выползает. И даже модернизацию нашей техники кто папало норовит делать.
Россия правильно пытается Европе С-300 и выше втулить. Аналогичных систем у них нет, надо жучить их, пока горячо.
И самое главное - новейшие технологии военные продавать вообще не принято.
-
я имел ввиду передовые технологии для производства, примеры лень приводить но попробую - на фрегатах для Индии долго не могли решить проблему совместимости систем главного ракетного комплекса и комплекса ПВО, что давало ошибку при стрельбе. Индусы возмущались и дальнейший заказ на строительство был поставлен под сомнение - выяснили причину - не могут сопрягаться комплексы 80-х и 90-х годов, пришлось переделывать. смысл в чем пользуемся старым и новым абы как. а новейшие технологии продают только их загрубляют и присваивают им индекс для лучшего понимания для всех Э (экспортный) или И (Индия) К(Китай) причем для каждой страны свой вариант, а так передовые технологии в целом и С-300Э тоже.
-
я имел ввиду передовые технологии для производства, примеры лень приводить но попробую - на фрегатах для Индии долго не могли решить проблему совместимости систем главного ракетного комплекса и комплекса ПВО, что давало ошибку при стрельбе. Индусы возмущались и дальнейший заказ на строительство был поставлен под сомнение - выяснили причину - не могут сопрягаться комплексы 80-х и 90-х годов, пришлось переделывать. смысл в чем пользуемся старым и новым абы как. а новейшие технологии продают только их загрубляют и присваивают им индекс для лучшего понимания для всех Э (экспортный) или И (Индия) К(Китай) причем для каждой страны свой вариант, а так передовые технологии в целом и С-300Э тоже.
Ну это да.
В принципе, современные технологии в некоторой степени защищены по умолчанию.
Разобрать самолет и рядом собрать такой же практически невозможно.
Но компоновочные и прочие приколы просечь можно.
Ведь то же самое высокоточное оружие с лазерным наведением имеет элементарный принцип действия.
Достаточно знать идею и достаточны уровень развития, чтобы сделать свое.
В опчем, случаи бывают разные:)
-
Вы слышали о понятии "диверсификация производства". Даже Газпром о нем слышал.
Естественно надо диверсифицировать. Но пытаться производить надо не ФФФСЁЁЁ (как это пытался делать СССР), а сосредотачиваться на направлениях, где конкурентные преимущества России очевидны.
Я не уверен, что русское оружие способно сравниться в конкурентоспособности с русской нефтью. Электроэнергии в стране выше крыши. А когда мы достроим Бурейскую ГЭС Дальний Восток просто захлебнется в ней.
Отсюда вывод: в энергоемких производствах у России на Дальнем Востоке будет конкурентное преимущество. Вот на таких энергоемких производствах и надо сосредотачиваться.
Металлургия - штука тонкая. Япония в 60-ых годах вышла на первое место в мире по выплавке стали, используя именно советские технологии по конверторной выплавке и непрерывной разливке.
По химии мы в полном пролете, отсттали чертовски.
Говоря о химии я имел ввиду не R&D, а производства. То есть, опять же смотреть где у нас конкурентное преимущество: сырье, электроэнергия, производственная база. А отсталость преодолевать можно и методами покупки технологий и т.д.
-
По всем пунктам согласен.
Только время еще не настало.
В России пока все хапают, боятся, что отберут.
В таких условиях нет места новым начинания, старыми бы надышаться до смерти.
Как ни парадоксально, только государственные компании в данным условиях способны на такие программы и проекты.
-
:) К разговору о государственных компаниях. Мой приятель, не последний человек в РФФИ, обронил за столом следующую фразу; "Лучшая форма нашего управления, это продажа". Как и во всем мире будущее только за частным капиталом. За государством, социальные программы и т.п. ;)
-
..."Лучшая форма НАШЕГО управления, это продажа"...
Менять давно пора "продавцов".
-
Точно!
-
А может быть лучшая форма управления - это покупка ;) ;D
-
Конечно. Когда у руля профи ;)
-
Там где все покупается, там же все и продается. А продавать.... Это ведь какие широкие перспективы!
-
И Россия большая. Продать хотя бы по кусочкам. С нее даже и не убудет. Можно распродать Китай, только ведь они нам этого не позволют. А жаль.
-
И Россия большая. Продать хотя бы по кусочкам. С нее даже и не убудет. Можно распродать Китай, только ведь они нам этого не позволют. А жаль.
А еще остова Кюсю, Хансю. Монголию тоже можно на кымыз продать, а еще Аляску.
-
http://www.prognosis.ru/
-
Что ни говорите, а РФ в ближайшем будущем (15-20 лет) может остаться без Татарстана, Башкортостана, Мордовии, Дагестана, Тувы, а там и Алтайский край решит отмежеваться.
-
Никогда Россия без них не останется :) Они всегда будут представлены общинами в Москве :)
-
Люди на Алтае говорят, что край заселяют китайцы. Неужели так сложно создать кардон на такой короткой границе. Когда это все прекратится?
-
Что ни говорите, а РФ в ближайшем будущем (15-20 лет) может остаться без Татарстана, Башкортостана, Мордовии, Дагестана, Тувы, а там и Алтайский край решит отмежеваться.
сегодня слышал, как одна татарочка отверждала одному южномукорейцу, что Татарсттан, это отдельная страна.
Хорошо тут мимо проходил я и "помог" ей объяснить, чтот Татарстан - это лишь республика в Российской Ф.
Вы бы видели её лицо при этом. ;)
-
Показательный примерчик!!!
-
Что ни говорите, а РФ в ближайшем будущем (15-20 лет) может остаться без Татарстана, Башкортостана, Мордовии, Дагестана, Тувы, а там и Алтайский край решит отмежеваться.
сегодня слышал, как одна татарочка отверждала одному южномукорейцу, что Татарсттан, это отдельная страна.
Хорошо тут мимо проходил я и "помог" ей объяснить, чтот Татарстан - это лишь республика в Российской Ф.
И совершенно напрсано. По конституции Татарстан это государство, ассоциированное с Российской Федерацией.
-
Вы, прошу прощения, белены объелись?
-
Э-э-э, простите?
А впрочем, все равно...
Вот, извольте, из базы Гаранта:
Статья 61. Республика Татарстан - суверенное государство, субъект международного права, ассоциированное с Российской Федерацией - Россией на основе Договора о взаимном делегировании полномочий и предметов ведения.
У Конституционного Суда есть некоторые претензии к этой статье:
Определением Конституционного Суда РФ от 27 июня 2000 г. N 92-О положения статьи 61 настоящей Конституции признаны не соответствующими Конституции РФ, в части придания республике статуса субъекта международного права в качестве суверенного государства.
Как видно, эти претензии касаются исключительно внешних сношений (и справедливо, поскольку Казань ранее передала Москве исключительные полномочия в этой части), однако ж вопросы ассоциирования ему странными не показались.
Должен ли я напоминать, что Конституция Татарстана, а равно и договор о передаче полномочий России, являются конституционными элементами самой Российской Федерации?
Так что девушка была права, а г-н ДжейДжей напрасно тратил красноречие - его точка зрения ошибочна.
-
Да...Конституцию Татарстана, я признаюсь не читал. Но если есть определение Конституционного суда РФ именно по этому пункту, то он не имеет силы. Хотя я завтра обязательно поинтересуюсь у спеца по федеральному вмешательству.
За "белену" простите! :-\ Вспылил. Был неправ :)
-
Да...Конституцию Татарстана, я признаюсь не читал. Но если есть определение Конституционного суда РФ именно по этому пункту, то он не имеет силы. Хотя... я завтра обязательно поинтересуюсь у спеца по федеральному вмешательству.
За "белену" простите! :-\ Вспылил. Был неправ :)
-
Да...Конституцию Татарстана, я признаюсь не читал. Но если есть определение Конституционного суда РФ именно по этому пункту, то он не имеет силы. Хотя я завтра обязательно поинтересуюсь у спеца по федеральному вмешательству.
За "белену" простите! :-\ Вспылил. Был неправ :)
Пункт несогласия, г-н Голицын, прямо указан в определении Коституционного Суда РФ, он касается международных сношений, а не статуса республики и не способов объединения с Россией. Вообще же любая российская республика, а не только Татария, по определению государство: так их называет Конституция России. У них есть собственные конституции (а не уставы, как у областей и краев), флаги, гимны, гражданство и прочая, и прочая...
-
Да...Конституцию Татарстана, я признаюсь не читал. Но если есть определение Конституционного суда РФ именно по этому пункту, то он не имеет силы. Хотя я завтра обязательно поинтересуюсь у спеца по федеральному вмешательству.
За "белену" простите! :-\ Вспылил. Был неправ :)
Пункт несогласия, г-н Голицын, прямо указан в определении Коституционного Суда РФ, он касается международных сношений, а не статуса республики и не способов объединения с Россией. Вообще же любая российская республика, а не только Татария, по определению государство: так их называет Конституция России. У них есть собственные конституции (а не уставы, как у областей и краев), флаги, гимны, гражданство и прочая, и прочая...
По моему вы что-то путаете. Есть определенные критерии, по которым характеризуется государство. Если нация в рамках установленных территориальных границ лишена хотя бы одного из определяющих критериев, она не может считать себя суверенным государством. Что касается Татарстана, то дополнительные привелегии этой республике были даны Ельцыным в угоду близким родственным связям, но суверенитета (неотъемлемого показателя государственности) Татарстану никто не давал.
На постсоветском пространстве полно нонсенсов, в том числе и в России, но чтобы до такой степени извратить понимание собственной принадлежности - это действительно из рамок вон.
-
У Москвы тоже есть флаг и гимн, давайте и мы отделимся! ;D ;D
Вы сами-то отдаете отчет в том, что утверждаете???
-
Люди на Алтае говорят, что край заселяют китайцы. Неужели так сложно создать кардон на такой короткой границе. Когда это все прекратится?
Как человек, который живет не так далеко от Алтая, а также часто ездеящий туды в отпуск (месяц как оттуда),
скажу, что Ваша такая информация абсолютно не соотвествует действительности... ;)
Китайцев в республике Г.А, меньше чем к примеру в моем родном Томске (не говоря уж об Иркутске и др. крупных транспортных узлах)...
Видеть их мне там вообще не приходилось (хотя побывал во многих местах), от местных жителей (не от русских ни от алтайцев) ничего подобного не слышал...
Вообще-то граница России с Китаем в этом районе составляет всего несколько десятков километров (остальное приходится на Монголию)
и проходит по горной полупустынной местности, удаленной от крупных населенных пунктов на территории Китая...
Некоторое замечание:
Мне всегда нравятся люди. живущие к западу от Урала (особенно в первопрестольной), и практически небывающие не в Сибири ни на Д.В.,
но смело рассуждающие о том, что китайцы составляют уже чуть ли не половину населения Владивостока,
Хабаровска, Иркутска и т.д. Так и хочется им сказать, уважаемые господа, не будем торопить события!
Мой вам искренний совет - не читайте на ночь росссийских газет и поменьше смотрите на ночь волшебный ящик.
Извиняюсь off-top, просто маленько достало читать такую ахинею... ;)
-
Вот-вот! Вот я и стремлюсь проверить данные. Кстати, данные получены от персоны владеющей востоковедным образованием + немалых лет + живущем на Алтает. Из чего можно заключить, хотя бы предварительно, что страху миграции китайцев подвержены и какая-то часть китаистов. страх вещь иррациональная, что поделаешь :)
-
Вот-вот! Вот я и стремлюсь проверить данные. Кстати, данные получены от персоны владеющей востоковедным образованием + немалых лет + живущем на Алтает. Из чего можно заключить, хотя бы предварительно, что страху миграции китайцев подвержены и какая-то часть китаистов. страх вещь иррациональная, что поделаешь :)
Да, это странно, что он так говорит... Может, относительно Приморья и есть хоть какие-то на то основания, но что касется республики Алтай (есть еще и Алтайский край, но с Китаем он как раз не граничит) первый раз такое услышал... Действительно, как говориться у страха глаза велики. :)
-
У Москвы тоже есть флаг и гимн, давайте и мы отделимся! ;D ;D
Вы сами-то отдаете отчет в том, что утверждаете???
Конечно, он отдаёт. Данный вопрос возник в эпоху "парада суверенитетов" и до сих пор остаётся в подвешенном состоянии. И это несмотря на новый путинский курс на укрепление центральной власти (в первую очередь, президентской).
Все республики (и Татарстан в 1-ю очередь) утверждают о своём суверенитете. Причина: идиотские ельцинские действия (точнее бездействие и безволие) в данном вопросе в 91-93гг. Он не был проработан ни с точки зрения того, было ли действительно это необходимо, ни с точки зрения конституционнного права.
Не были прописаны ни четкое определение понятия "суверенитет", ни чёткие полномочия республик и др. субъектов.
В США тоже считается, что каждый штат - отдельное гос-во. Но вопросы распределения власти между центром и штатами там уже давно решены и прописаны. И какие вы видите в штатах попытки к сепаратизму?
Я помню только события в Техасе, но это была просто группа экстремистов, не нашедшая широкой поддержки.
-
По моему вы что-то путаете. Есть определенные критерии, по которым характеризуется государство. Если нация в рамках установленных территориальных границ лишена хотя бы одного из определяющих критериев, она не может считать себя суверенным государством. Что касается Татарстана, то дополнительные привелегии этой республике были даны Ельцыным в угоду близким родственным связям, но суверенитета (неотъемлемого показателя государственности) Татарстану никто не давал.
На постсоветском пространстве полно нонсенсов, в том числе и в России, но чтобы до такой степени извратить понимание собственной принадлежности - это действительно из рамок вон.
"Извратить понимание собственной принадлежности"? Неплохо сказано. Мадам знает толк в извращеньях...
Впрочем, Вы имеете полное основание мне не верить.
Однако, возможно ли, что Вы поверите российской Конституции? Там есть такой Федеральный договор, основа государственности России. Его полное название ("Договор о разграничении предметов ведения и полномочий между федеральными органами государственной власти Российской Федерации и органами власти суверенных республик в составе Российской Федерации") само по себе говрит о суверенности и прочих атрибутах.
Более того, одна из статей, конкретнее ст.3 этого конституционного документа, как раз специфически трактует вопросы суверенитета. Или по-русски полноты власти на какой-то территории. В быту обыкновенно суверенитет понимают как независимость, но это, конечно, от невежества. Так или иначе, в частности, в п.1 ст.3 о суверенитете республик говорится буквально следующее:
"Республики (государства) в составе Российской Федерации обладают всей полнотой государственной (законодательной, исполнительной, судебной) власти на своей территории, кроме тех полномочий, которые переданы (отнесены) в ведение федеральных органов государственной власти Российской Федерации в соответствии с настоящим Договором. Территория и статус республики в составе Российской Федерации не могут быть изменены без ее согласия."
Ну и т.д. Этот текст вполне доступен и душевнополезен в малых дозах. Все хорошо в разумных пределах.
-
У Москвы тоже есть флаг и гимн, давайте и мы отделимся! ;D ;D
Вы сами-то отдаете отчет в том, что утверждаете???
Я, дорогая Анна, всего лишь защищаю конституционный строй Российской Федерации от нападок и заблуждений.
Но, как скажите на милость, Вы пришли к идее отделения? В Татарстане кто-то говорит об отделении? Или в Москве? Я, признаться, такого не слышал ни разу, хотя время от времени бываю в этих краях. Впрочем, если Вы стоите за отделение Москвы, я с удовольствием выслушаю аргументы.
-
По моему вы что-то путаете. Есть определенные критерии, по которым характеризуется государство. Если нация в рамках установленных территориальных границ лишена хотя бы одного из определяющих критериев, она не может считать себя суверенным государством. Что касается Татарстана, то дополнительные привелегии этой республике были даны Ельцыным в угоду близким родственным связям, но суверенитета (неотъемлемого показателя государственности) Татарстану никто не давал.
На постсоветском пространстве полно нонсенсов, в том числе и в России, но чтобы до такой степени извратить понимание собственной принадлежности - это действительно из рамок вон.
"Извратить понимание собственной принадлежности"? Неплохо сказано. Мадам знает толк в извращеньях...
Впрочем, Вы имеете полное основание мне не верить.
Однако, возможно ли, что Вы поверите российской Конституции? Там есть такой Федеральный договор, основа государственности России. Его полное название ("Договор о разграничении предметов ведения и полномочий между федеральными органами государственной власти Российской Федерации и органами власти суверенных республик в составе Российской Федерации") само по себе говрит о суверенности и прочих атрибутах.
Более того, одна из статей, конкретнее ст.3 этого конституционного документа, как раз специфически трактует вопросы суверенитета. Или по-русски полноты власти на какой-то территории. В быту обыкновенно суверенитет понимают как независимость, но это, конечно, от невежества. Так или иначе, в частности, в п.1 ст.3 о суверенитете республик говорится буквально следующее:
"Республики (государства) в составе Российской Федерации обладают всей полнотой государственной (законодательной, исполнительной, судебной) власти на своей территории, кроме тех полномочий, которые переданы (отнесены) в ведение федеральных органов государственной власти Российской Федерации в соответствии с настоящим Договором. Территория и статус республики в составе Российской Федерации не могут быть изменены без ее согласия."
Ну и т.д. Этот текст вполне доступен и душевнополезен в малых дозах. Все хорошо в разумных пределах.
Как хорошо, что вы привели выдержки, теперь мне не нужно обращаться к источникам за доказательствами вашей неправоты :)
Как по Вашему, что означает эта фраза : "Республики (государства) в составе Российской Федерации обладают всей полнотой государственной (законодательной, исполнительной, судебной) власти на своей территории, кроме тех полномочий, которые переданы (отнесены) в ведение федеральных органов государственной власти Российской Федерации"?
На мой взгляд она непосредственным образом определяет наличие отношений федерации и ее субъектов, что априори является показателем существования федеративного государства с входящими в его состав субъектами. Как субъект федерации, Татарстан может облать сколь угодными колтичествами свобод, но при условии что федеральное законодательство делегирует ему эти свободы.
-
У Москвы тоже есть флаг и гимн, давайте и мы отделимся! ;D ;D
Вы сами-то отдаете отчет в том, что утверждаете???
Конечно, он отдаёт. Данный вопрос возник в эпоху "парада суверенитетов" и до сих пор остаётся в подвешенном состоянии. И это несмотря на новый путинский курс на укрепление центральной власти (в первую очередь, президентской).
Все республики (и Татарстан в 1-ю очередь) утверждают о своём суверенитете. Причина: идиотские ельцинские действия (точнее бездействие и безволие) в данном вопросе в 91-93гг.
Так я же об этом и писала! Непонятно только когда мы избавимся от последствий этого периода ...
-
:)Вы имеете в виду период с 1917 по настоящее время? ;) Ответ - никогда!
-
Как хорошо, что вы привели выдержки, теперь мне не нужно обращаться к источникам за доказательствами вашей неправоты :)
Как по Вашему, что означает эта фраза : "Республики (государства) в составе Российской Федерации обладают всей полнотой государственной (законодательной, исполнительной, судебной) власти на своей территории, кроме тех полномочий, которые переданы (отнесены) в ведение федеральных органов государственной власти Российской Федерации"?
На мой взгляд она непосредственным образом определяет наличие отношений федерации и ее субъектов, что априори является показателем существования федеративного государства с входящими в его состав субъектами. Как субъект федерации, Татарстан может облать сколь угодными колтичествами свобод, но при условии что федеральное законодательство делегирует ему эти свободы.
Прежде, чем говорить о суверенитете, давайте прежде вспомним, что речь шла об утверждении неизвестной нам девушки касательно государственного статуса Татарии. Этот статус, как оказывается, эксплицитно декларируется некоторыми важными документами, как российскими, так и татарстанскими. Следовательно, девушка была права, а те, кто утверждал обратное, не правы и порочат основы конституционного строя России.
Касаемо же суверенитета - в отрывке сосуществуют две тезы, одна из них утверждающая:
1. "Республики (государства) ... обладают всей полнотой государственной... власти на своей территории",
а другая исключающая:
2. "кроме тех полномочий, которые переданы... в ведение федеральных органов... в соответствии с настоящим Договором"
Совершенно ясно, что передающей стороной является та, которая обладает "всей полнотой государственной власти". При этом наличие договора достоверно говорит о равнополжении сторон. При этом передача части полномочий ничуть не свидетельствует о даровании таковых одной из сторон. Например, такие же отношения связывают Бутан и Индию. Бутан, натурально, не теряет суверенитет, а только лишь передает его. Часть полномочий Германии или некоторых иных государств Европы переданы Евросоюзу и Германия нимало не утратила суверенитета и территориальной целостности. И, наконец, сама же Россия признает верховенство заключенных ею международных договоров над собственными законами - полнота власти в России от этого не теряется.
Что-то мне напомнило...
"Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? - спросил арестант. - Если это так, ты очень ошибаешься.
Пилат вздрогнул и ответил сквозь зубы:
- Я могу перерезать этот волосок.
- И в этом ты ошибаешься, — светло улыбаясь и заслоняясь рукой от солнца, возразил арестант, — согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?"
-
Что ни говорите, а РФ в ближайшем будущем (15-20 лет) может остаться без Татарстана, Башкортостана, Мордовии, Дагестана, Тувы, а там и Алтайский край решит отмежеваться.
Может. Но врят ли :).
По крайней мере до большинства уже дошло, что после отделения жизнь становится хуже. Причем резко.
-
Показательный примерчик!!!
Примерчик, может и показательный, но уж кто-кто, а Татарстан точно отделяться не будет. У него ни нефти, ни газа, ни границ ни с кем, кроме российских регионов, ни мало-мальски экономики, независимой от соседей.
Не надо путать загребание максимума суверенитета, пользуясь слабостью центральной власти, и реальным отделением :)
-
Вот-вот! Вот я и стремлюсь проверить данные. Кстати, данные получены от персоны владеющей востоковедным образованием + немалых лет + живущем на Алтает. Из чего можно заключить, хотя бы предварительно, что страху миграции китайцев подвержены и какая-то часть китаистов. страх вещь иррациональная, что поделаешь :)
Я где-то читал (не знаю насколько это правда), что число легально проживающих китайцев Приморье очень маленькое - около 50 тысяч человек. Все остальные - либо нелегально проживающие, либо находятся на временных визах.
-
Касаемо же суверенитета - в отрывке сосуществуют две тезы, одна из них утверждающая:
1. "Республики (государства) ... обладают всей полнотой государственной... власти на своей территории",
а другая исключающая:
2. "кроме тех полномочий, которые переданы... в ведение федеральных органов... в соответствии с настоящим Договором"
Совершенно ясно, что передающей стороной является та, которая обладает "всей полнотой государственной власти". При этом наличие договора достоверно говорит о равнополжении сторон. При этом передача части полномочий ничуть не свидетельствует о даровании таковых одной из сторон. Например, такие же отношения связывают Бутан и Индию. Бутан, натурально, не теряет суверенитет, а только лишь передает его. Часть полномочий Германии или некоторых иных государств Европы переданы Евросоюзу и Германия нимало не утратила суверенитета и территориальной целостности.
Я вас прошу, не сравнивайте не соотносящиесиеся величины: Евросоюз даже конфедерацией не признан на настоящий момент. Они даже конституцию failed to accept so far.
Россия признает верховенство заключенных ею международных договоров над собственными законами - полнота власти в России от этого не теряется.
... при этом Конституция - основной закон страны и никакие другие, в том числе и международные законы, не могут быть выше его.
Прежде, чем говорить о суверенитете, давайте прежде вспомним, что речь шла об утверждении неизвестной нам девушки касательно государственного статуса Татарии. Этот статус, как оказывается, эксплицитно декларируется некоторыми важными документами, как российскими, так и татарстанскими. Следовательно, девушка была права, а те, кто утверждал обратное, не правы и порочат основы конституционного строя России.
Давайте, действительно, уточним вопрос. Утверждаете ли вы, что "Татария" - суверенное государство, отдельное от РФ, участник международных отношений и обладающее всеми отрибутами государственности?
-
По крайней мере до большинства уже дошло, что после отделения жизнь становится хуже. Причем резко.
Например, прибалтийские страны, Казахстан, Финляндия (ушедшая от нас после революции), Польша (после 1917 года), Туркменистан. Как мне их жалко! Как они "бедно" живут!!! Плакать хочется что мы так не живем в Расеи своей! Всему виновата Москва, хай отделяется! Без нее как-то легче!
-
По крайней мере до большинства уже дошло, что после отделения жизнь становится хуже. Причем резко.
Например, прибалтийские страны, Казахстан, Финляндия (ушедшая от нас после революции), Польша (после 1917 года), Туркменистан. Как мне их жалко! Как они "бедно" живут!!! Плакать хочется что мы так не живем в Расеи своей! Всему виновата Москва, хай отделяется! Без нее как-то легче!
А почему вы другие страны не приводите в пример? Узбекистан, Украина, да и тот же Туркменистан, в чем он, по вашему, так преуспел?
Если вы не очень рады своей жизни в России, почему бы вам не эмигрировать в одну из перечисленных вами стран?
-
Да уж, Туркменистан всяко рулит... ;D ;D ;D
-
По крайней мере до большинства уже дошло, что после отделения жизнь становится хуже. Причем резко.
Например, прибалтийские страны, Казахстан, Финляндия (ушедшая от нас после революции), Польша (после 1917 года), Туркменистан. Как мне их жалко! Как они "бедно" живут!!! Плакать хочется что мы так не живем в Расеи своей! Всему виновата Москва, хай отделяется! Без нее как-то легче!
О! Не желает ли благородный дон эмигрировать в Казахстан? Или нет, лучше в Туркменистан ;D
Кто-нибудь из отделившихся в 1991 году, кроме Прибалтики (у которой были совершенно другие условия, как внутренние, так и внешние), живет сейчас лучше, чем Россия?
-
Мне кажется, что как раз Туркменистан (при сравнительно небольшом населении) как раз и мог бы обеспечить своим гражданам высокий уровень жизни. Если бы доходы от нефтеэкспорта шли на подъём экономики. Увы, реальность печальна :( >:( >:( >:(
Нет нефтяному феодализму!
-
Я вас прошу, не сравнивайте не соотносящиесиеся величины: Евросоюз даже конфедерацией не признан на настоящий момент. Они даже конституцию failed to accept so far.
Дорогая Анна, такие вполне устоявшиеся государства как Соединенное Королевство или Израиль (и не только они) в равной степени failed to accept конституции and actually have never even thought about it. Я, впрочем, не называл Евросоюз государством, я лишь утверждал, что члены Евросоюза делегировали в Брюссель значительную часть своих полномочий, эрго суверенитета. А что делать? Суверенные государства, хотят делиться полномочиями, вот и делятся, в своем праве.
Россия признает верховенство заключенных ею международных договоров над собственными законами - полнота власти в России от этого не теряется.
... при этом Конституция - основной закон страны и никакие другие, в том числе и международные законы, не могут быть выше его.
Анна, нет никаких "международных законов". Есть международные договоры и Конституция России (read my lips, dear Anna, the Constitution of Russia, not me) утверждает, что они выше, чем национальные законы России. Я вот вопрос Вам хотел задать... Вы, собственно, читаете то, что я пишу? У нас довольно странный разговор получется.
Прежде, чем говорить о суверенитете, давайте прежде вспомним, что речь шла об утверждении неизвестной нам девушки касательно государственного статуса Татарии. Этот статус, как оказывается, эксплицитно декларируется некоторыми важными документами, как российскими, так и татарстанскими. Следовательно, девушка была права, а те, кто утверждал обратное, не правы и порочат основы конституционного строя России.
Давайте, действительно, уточним вопрос. Утверждаете ли вы, что "Татария" - суверенное государство, отдельное от РФ, участник международных отношений и обладающее всеми отрибутами государственности?
Никогда я такого не говорил. Я говорил, что конституционные документы утверждают, что республики в составе РФ называются государствами. Я ничего не говорил об отдельности, полноте атрибутов, участии в международных отношениях и прочих полезных производных элементах. Мне, признаться, даже не очень интересно об этом говорить - в доступной мне литературе существует около 200 определений государства и можно потратить всю жизнь на их обсуждение. Вы вот, как и понимаю, считаете, что государства бывают исключительно отдельными, федеральное устройство для Вас пустой звук. Ваше право, но у авторов базовых документов Российской Федерации другое мнение.
-
Ну наконец-то! Спор исчерпан! :)
Скорее всего i couldn't read your lips properly at the first place since i couldn't figure out the way to see them :)
Так как теперь вы не утверждаете, что Татарстан - это отдельное суверенное государство, а просто называется государством, то нам действительно больше не о чем спорить. Татарстан, как часть РФ меня вполне устраивает, в какие-бы слова не был бы облечен этот смысл.
Спасибо за беседу!
-
Анна, нет никаких "международных законов". Есть международные договоры
Абсолютно правильно, я должно быть, опечаталась. Но я рада, что вы признаете главенство Конституции над международными договорами, подписанными и ратифицированными, конечно. :)
-
Мне кажется, что как раз Туркменистан (при сравнительно небольшом населении) как раз и мог бы обеспечить своим гражданам высокий уровень жизни. Если бы доходы от нефтеэкспорта шли на подъём экономики. Увы, реальность печальна :( >:( >:( >:(
Нет нефтяному феодализму!
Мог бы Туркменистан. Однако реальность такова, что Туркменистан является очень нищей страной, население которой сейчас живет гораздо беднее, чем во времена СССР. О политической дикости вообще даже говорить не нужно :(
И Азербайджан бы, кстати, тоже мог. И Казахстан тоже. Но увы... :(
Еще раз: единственно, кто стал жить лучше - так это прибалты (почему - отдельный вопрос). Все остальные - в диапазоне от просто хуже до жутко хуже.
-
Мне кажется, что как раз Туркменистан (при сравнительно небольшом населении) как раз и мог бы обеспечить своим гражданам высокий уровень жизни. Если бы доходы от нефтеэкспорта шли на подъём экономики. Увы, реальность печальна :( >:( >:( >:(
Нет нефтяному феодализму!
Дело не только в "феодализме", но и в коррупции. Пустить средства в производство невозможно, так как они будут моментально разворованы.
-
Мне кажется, что как раз Туркменистан (при сравнительно небольшом населении) как раз и мог бы обеспечить своим гражданам высокий уровень жизни. Если бы доходы от нефтеэкспорта шли на подъём экономики. Увы, реальность печальна :( >:( >:( >:(
Нет нефтяному феодализму!
Дело не только в "феодализме", но и в коррупции. Пустить средства в производство невозможно, так как они будут моментально разворованы.
ИМХО скорее таки в феодализме. Ибо коррупция - деяние незаконное. А вот когда деньги от продажи газа в полном соответствии с законом идут на строительство дворцов для Туркменбаши и на его счета, то это все-таки феодализм :(
-
Мне кажется, что как раз Туркменистан (при сравнительно небольшом населении) как раз и мог бы обеспечить своим гражданам высокий уровень жизни. Если бы доходы от нефтеэкспорта шли на подъём экономики. Увы, реальность печальна :( >:( >:( >:(
Нет нефтяному феодализму!
Дело не только в "феодализме", но и в коррупции. Пустить средства в производство невозможно, так как они будут моментально разворованы.
ИМХО скорее таки в феодализме. Ибо коррупция - деяние незаконное. А вот когда деньги от продажи газа в полном соответствии с законом идут на строительство дворцов для Туркменбаши и на его счета, то это все-таки феодализм :(
Да, наверное, к России это относится в большей степени...
-
Например, прибалтийские страны, Казахстан, Финляндия (ушедшая от нас после революции), Польша (после 1917 года), Туркменистан. Как мне их жалко! Как они "бедно" живут!!! Плакать хочется что мы так не живем в Расеи своей! Всему виновата Москва, хай отделяется! Без нее как-то легче!
Это довольно странный список. Если исключить Финляндию, то Польша и прибалтийские страны входят в одну группу с Россией - уровень ВВП на душу населения в них составляет 11-15 тыс. долл. В эту же группу входит Словакия. При этом, если убрать из таблиц национальных счетов кредиты и субвенции ЕС, то Россия, которая их натурально не получает, будет выглядеть на этом фоне чрезвычайно прилично, если не в лидерах. Если же учесть, что Россия не экономика, а группа экономик, то картина получится еще более занятной.
Например, Тюменскую область надо сравнивать с Японией и Норвегией, Москву с Швецией и т.д. Туву - с Монголией. Понятно, что в Сибири (кроме Красноярска) и на Дальнем Востоке дела очень нехороши. Вот, здесь ооновская табличка http://www.knews.ru/allnews/181582/ , она, правда, 2000 года, поэтому значения ВРП нужно увеличить примерно в полтора раза.
К этой же группе к 2010-2015 гг. весьма вероятно присоединиться Казахстан, но все же это дело будущего.
Остальные наши экс-собратья находятся в другой лиге. Туркменистан при этом страна просто нищая, всяк, кто там бывал, это знает. И не потому, что Ниязов упырь какой, а потому что нет прямых экспортных выходов.
-
ИМХО скорее таки в феодализме. Ибо коррупция - деяние незаконное. А вот когда деньги от продажи газа в полном соответствии с законом идут на строительство дворцов для Туркменбаши и на его счета, то это все-таки феодализм :(
Да, наверное, к России это относится в большей степени...
Ну да, есть такая точка зрения. Что Путин - это некий страшный тиран Саурон с кольцом всевластия, что Россия - ужасная диктатура по сравнению с которой бледнеет Северная Корея, что там полный феодализм и т.д. Ну, как бы имеете право так считать, свобода слова все-таки :)
Правда следует заметить, что как внутри России, так и за её пределами эта точка зрения звучит не очень убедительно :)
-
ИМХО скорее таки в феодализме. Ибо коррупция - деяние незаконное. А вот когда деньги от продажи газа в полном соответствии с законом идут на строительство дворцов для Туркменбаши и на его счета, то это все-таки феодализм :(
Да, наверное, к России это относится в большей степени...
Ну да, есть такая точка зрения. Что Путин - это некий страшный тиран Саурон с кольцом всевластия, что Россия - ужасная диктатура по сравнению с которой бледнеет Северная Корея, что там полный феодализм и т.д. Ну, как бы имеете право так считать, свобода слова все-таки :)
Правда следует заметить, что как внутри России, так и за её пределами эта точка зрения звучит не очень убедительно :)
Я имела ввиду, что коррупция относится к России, не феодализм, конечно. Прошу прощения, что неясно выразилась.
-
Это довольно странный список. Если исключить Финляндию, то Польша и прибалтийские страны входят в одну группу с Россией - уровень ВВП на душу населения в них составляет 11-15 тыс. долл.
В России, кстати, данный показатель чуть выше 4 тыс. долл. США.
-
Да...Конституцию Татарстана,
Этим всё сказано..........
-
Это довольно странный список. Если исключить Финляндию, то Польша и прибалтийские страны входят в одну группу с Россией - уровень ВВП на душу населения в них составляет 11-15 тыс. долл.
В России, кстати, данный показатель чуть выше 4 тыс. долл. США.
В Прибалтике с Польшей тоже... На самом деле в расчетах используются единицы паритета покупательной способности. Они, эти единицы, могут быть выше или ниже обменного курса.
-
Это довольно странный список. Если исключить Финляндию, то Польша и прибалтийские страны входят в одну группу с Россией - уровень ВВП на душу населения в них составляет 11-15 тыс. долл.
В России, кстати, данный показатель чуть выше 4 тыс. долл. США.
В Прибалтике с Польшей тоже... На самом деле в расчетах используются единицы паритета покупательной способности. Они, эти единицы, могут быть выше или ниже обменного курса.
Про Польшу не помню, а в Эстонии - около около 12 тыс. долларов, если считать по паритету покупательной способности.
-
Это довольно странный список. Если исключить Финляндию, то Польша и прибалтийские страны входят в одну группу с Россией - уровень ВВП на душу населения в них составляет 11-15 тыс. долл.
В России, кстати, данный показатель чуть выше 4 тыс. долл. США.
ЦРУ брешет, что $9,800 для 2004 est. (т.е. сейчас уже должно быть больше).
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html
-
Это довольно странный список. Если исключить Финляндию, то Польша и прибалтийские страны входят в одну группу с Россией - уровень ВВП на душу населения в них составляет 11-15 тыс. долл.
В России, кстати, данный показатель чуть выше 4 тыс. долл. США.
В Прибалтике с Польшей тоже... На самом деле в расчетах используются единицы паритета покупательной способности. Они, эти единицы, могут быть выше или ниже обменного курса.
Про Польшу не помню, а в Эстонии - около около 12 тыс. долларов, если считать по паритету покупательной способности.
Польша - $12,000
Эстония - $14,300
Источник - тот же.
-
Это довольно странный список. Если исключить Финляндию, то Польша и прибалтийские страны входят в одну группу с Россией - уровень ВВП на душу населения в них составляет 11-15 тыс. долл.
В России, кстати, данный показатель чуть выше 4 тыс. долл. США.
ЦРУ брешет, что $9,800 для 2004 est. (т.е. сейчас уже должно быть больше).
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html
Не, не брешет ;D Это я про ВНП зарядил ;D
-
ЦРУ брешет, что $9,800 для 2004 est. (т.е. сейчас уже должно быть больше).
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html
Они не брешут. Они (Мировой банк то бишь, откуда сайт ЦРУ берет данные) сменили методику подсчета. Это легко увидеть: в докладе 2000 года стоит та же примерно цифра 9500 или около того. Я не помню точную цифру, но ее легко разыскать в интернете.
Разница легко объяснима - сначала они считали валовый национальный продукт, а с 2002 года стали считать валовый внутренний продукт. Последний, понятное дело, не учитывает трансграничное движение капитала. Такой подсчет, например, уравнивает Россию с перманентным 100-миллиардным профицитом внешней торговли, и Польши, у которой серьезный хронический дефицит. А кроме того, в ВВП этих стран добавляются гранты ЕС, они довольно большие в сравнении с размерами экономик этих стран. Это, в общем, экономически правильно, потому что это чистая добавленная стоимость, но не дает права говорить о собственно развитии. Это скорее импортированное чужое развитие.
Поэтому, если считать ВНП, как делают, кстати, многие заведения вроде ЕБРР или Гуверовского института, то Россия несколько опережает Польшу и Прибалтику, кроме Эстонии. Однако, в принципе, это очень небольшие различия, это в сущности одна и та же группа не слишком развитых стран.
Другое дело, что на протяжении последних трехсот примерно лет Россия этим странам уступала, и порой очень солидно. Выравнивание экономических показателей последних лет в этом смысле вполне многозначительное событие.
В случае с Россией, впрочем, агрегированные показатели не имеют особого занчения. В России есть несколько довольно развитых регионов, значительно более развитых, чем Латвия или Польша, но есть и обширные территории, где царит полное запустение.
Так что они не брешут, а так... Лукавят.
-
Как на лекции побывал. Спасибо. ;)
-
В случае с Россией, впрочем, агрегированные показатели не имеют особого занчения. В России есть несколько довольно развитых регионов, значительно более развитых, чем Латвия или Польша, но есть и обширные территории, где царит полное запустение.
Что подразумевается здесь под словом "развитые" не совсем понятно. Поясните плиз. что есть мерило в Вашем понимании? Если под этим понмается уровень доходов, то самой развитыми территориями в России можно считать тундрово-заполярные Новый Уренгой и Норильск с одной стороны и район Рублевского шоссе с другой... ;D А тот же индустриальный Новосибирск (за исключением пожалуй Академгородка) - яркий пример отсталости и запустения... ;D
-
Что подразумевается здесь под словом "развитые" не совсем понятно.
Ну уж.
Ленинградская область и Еврейская Автономная Республика похожи разве только процентом еврейского населения :-)))
А дорога из Тольятти в Самару может и хуже по качеству трассы из Нанкина в Шанхай - но вилл и котеджей по берегам Волги не в пример больше. А вот по Камчатке - только на вертолёте.
Да и Новосибирск Вы совершенно зря обидели - до самого Пекина сравнить, пожалуй, не с чем.
-
По дороге в Пекин Вы забыли упомянуть два хуторка - Владивосток и Хабаровск.
-
Что подразумевается здесь под словом "развитые" не совсем понятно. Поясните плиз. что есть мерило в Вашем понимании?
Ну например, Москва - 38% всех прямых иностранных инвестиций в РФ, 18% российского ВВП, 25% российского бюджета, более 80% банковских активов России сосредоточено в Москве. Москва - развитый регион России :)
-
Громадная страна - громадные проблемы, маленькая страна - маленькие проблемки. И туркменскому народу ничего более не надо потому что все необходимое (правда в ограниченном варианте, но это мелочи) есть, и все бесплатно. Маленькая страна дружно шагающая вперед! Крылов то в свое время про "рака, лебедя и щуку" совсем про другую страну (иль общество) сказанул.........
-
Целый день сравнивал Тюменскую область с Японией и Норвегией, в результате чуть не умер со смеху........
-
Громадная страна - громадные проблемы, маленькая страна - маленькие проблемки. И туркменскому народу ничего более не надо потому что все необходимое (правда в ограниченном варианте, но это мелочи) есть, и все бесплатно. Маленькая страна дружно шагающая вперед! Крылов то в свое время про "рака, лебедя и щуку" совсем про другую страну (иль общество) сказанул.........
Мы уж лучше как-нибудь будем жить с громадными российскими проблемами, чем с маленькими туркменскими проблемками ;D.
А маленькая страна дружно шагающая вперед? Ну так флаг ей в руки ;D ;D ;D
-
В случае с Россией, впрочем, агрегированные показатели не имеют особого занчения. В России есть несколько довольно развитых регионов, значительно более развитых, чем Латвия или Польша, но есть и обширные территории, где царит полное запустение.
Что подразумевается здесь под словом "развитые" не совсем понятно. Поясните плиз. что есть мерило в Вашем понимании? Если под этим понмается уровень доходов, то самой развитыми территориями в России можно считать тундрово-заполярные Новый Уренгой и Норильск с одной стороны и район Рублевского шоссе с другой... ;D А тот же индустриальный Новосибирск (за исключением пожалуй Академгородка) - яркий пример отсталости и запустения... ;D
Нет, не вполне уровень доходов. Под развитием я понимаю стандартную абстракцию, применяемую обыкновенно в исследованиях, академических и прочих. Это может быть, например, индекс человеческого развития, который считается ЮНИДО или ОЭСР. Упрощеную его версию я приводил где-то выше в ссылке. Довольно примитивным, но часто применямым является также уровень валового продукта на душу.
Примитивность последнего связана с его излишним "экономизмом". Если, к примеру, Вы ставите машину у подъезда, а назавтра приходит какой-нибудь ухарь и делает там платную стоянку, то ВВП увеличится на всю сумму добавленной стоимости. Но жить, безусловно, станет похуже. А если газ Вам архаровцы из Газпрома продают ниже себестоимости, то ВВП снижается. Но с этим ужиться легче и денег остается больше.
Все эти абстрации вызвают критику, порой вполне обоснованную, но зато результаты по разным странам и регионам сопоставимы и выражены в легкоусвояемой числовой форме.
И вот, если посмотреть на значения валовых региональных продуктов в России, то легко обнаружится, что экономически никакой страны-то и нет. Потому что ВРП Тюмени под 34 000 долларов, а ВРП Горного Алтая - меньше 4 000. А если брать не всю Тюмень, а скажем один Ямало-Ненецкий округ, то ВРП там будет астрономическим, народу-то мало. Ну, так в сибирском Надыме действительно жизнь получше, чем в норвежском Бергене - могу подтвердить собственноручно.
Пример Сергея про Самарско-Тольяттинскую агломерацию в этом смысле очень уместен. Самара еще лет 15 назад была, как и все поволжские города, откровенно бедна, со всякими талонами на масло и прочими прелестями развитого социализма. С тех пор, как перестали одаривать всяких африканских хлопцев и поднимать легкую промышленность Литвы, положение сильно изменилось. Никакую Польшу или Литву ей догонять не надо - уже. При том, между прочим, что в регионе остается лишь 48% этого самого ВРП, потому что Горный Алтай тоже надо как-то кормить, дома на Майорке воздвигать и т.д. При том, к тому же, что гигантская часть денег уходит на элементарную и незаметную для внешнего взгляда инфраструктуру, дотоле пребывавшую в совершенно печальном состоянии, а не на реставрацию крепостных стен как где-нибудь в Кракове или Тракае. Ну и т.д.
Дайте им еще лет пять и Вы увидите кардинально иной город. Впрочем, он и сейчас очень хорош, на мой вкус.
Да и почему это должно быть иначе? В районе Самарской Луки уже 13 веков назад сущестововала городская агломерация, это скажет любой археолог, поселения здесь почти равномерно покрывали всю излучину Волги. На самом деле нынешнее возрождение Самары значит, что макроструктура страны просто восстанавливает, регенерирует естественные функции, которые прежде подавлялись имперскими импульсами.
А что до доходов... Давно ведь известно - не важно сколько зарабатываешь, важно сколько остается.
-
Целый день сравнивал Тюменскую область с Японией и Норвегией, в результате чуть не умер со смеху........
Easy to please, huh? Хорошо Вам... Впрочем, еще более счастливые люди бывают. Вот, моя соседка иногда просит меня ее дите в садик забросить, тут минут пять езды. Вот же жизнерадостный ребенок: увидит белку - смеется, сон рассказывает - заливается. Хорошо наверное так жить, легко... Завтра попрошу ее садик со школой сравнить, то-то будет смеху.
-
Да и Новосибирск Вы совершенно зря обидели - до самого Пекина сравнить, пожалуй, не с чем.
Конечно, Новосибирск ей-богу не самый плохой город в Сибири, однако просто если судить по уровню доходов, он все же гораздо менее развитый чем Нижневартовск, не говоря уж о Надыме, такая вот фигня получается... ;D Насчет крупных китайских городов - это опять же смотря по каким критериям сравнивать.... Экология у нас точно лучше... :)
Ну например, Москва - 38% всех прямых иностранных инвестиций в РФ, 18% российского ВВП, 25% российского бюджета, более 80% банковских активов России сосредоточено в Москве. Москва - развитый регион России
Ну, тут конечно не поспоришь, Москва, оно как известно метрополия, а 3/4 остальной территории России где нет нефти и газа (в том числе и даже некоторые районы ближнего подмосковья), ну сами понимаете... ;D
Нет, не вполне уровень доходов. Под развитием я понимаю стандартную абстракцию, применяемую обыкновенно в исследованиях, академических и прочих. Это может быть, например, индекс человеческого развития, который считается ЮНИДО или ОЭСР. Упрощеную его версию я приводил где-то выше в ссылке. Довольно примитивным, но часто применямым является также уровень валового продукта на душу.
Примитивность последнего связана с его излишним "экономизмом". Если, к примеру, Вы ставите машину у подъезда, а назавтра приходит какой-нибудь ухарь и делает там платную стоянку, то ВВП увеличится на всю сумму добавленной стоимости. Но жить, безусловно, станет похуже. А если газ Вам архаровцы из Газпрома продают ниже себестоимости, то ВВП снижается. Но с этим ужиться легче и денег остается больше.
Из этого получается вывод, что критерии по которым можно сравнивать весьма разные, и все будет зависить от того кто сравнивает и с какой целью... Кстати согласно статистике, нефтяные города Тюмени лидируют по числу наркоманов на душу населения..;D
И вот, если посмотреть на значения валовых региональных продуктов в России, то легко обнаружится, что экономически никакой страны-то и нет. Потому что ВРП Тюмени под 34 000 долларов, а ВРП Горного Алтая - меньше 4 000. А если брать не всю Тюмень, а скажем один Ямало-Ненецкий округ, то ВРП там будет астрономическим, народу-то мало. Ну, так в сибирском Надыме действительно жизнь получше, чем в норвежском Бергене - могу подтвердить собственноручно.
Это действительно так - есть нефть газ и другие ресурсы в твоем регионе то зашибись, не дай бог этого нет, то фигово... Однако, как известно такие ресурсы, как нефть и газ (первое особенно) на конкретной данной территории имеют свойства постепенно заканчиваться, какое будущее у этих северных чудо-городов, посторенных зачастую не в самых благоприятных для жизни местах, и их населения лет через 20 при современных уровнях добычи это весьма большой вопрос... ;D
Про норвежский Берген ничего не могу сказать, сомневаюсь что они нам сильно завидуют... ;D
А если уж зашла речь о республике Горный Алтай (недавно вернулся оттуда), то не могу не поделиться впечатлениями... Этот регион (наряду с Тувой) один из самых нищих в России и в Сибири уж точно самый бедный. Зарплата в 3 тысячи считаеся там уже весьма неплохой. Наряду с этим прекрасная природа, горы, еще чистые реки... Промышленного произдводства там слава богу не много... Посреди всего этого великолепия. как грибы после дождя растут весьма крутые дачи, принадлежащие крутым Московским хозяевам, которые сторятся в самых живописных местах... Вдоль берегов Катуни уже пустых (незастроенных мест) почти не осталось. Однако сей строительный бум что-то почти не влияет на уровень жизни местных жителей и вряд ли им что в будущем обломится - большинство турфирм делающие на этом деньги тоже зарегистрированы в Москве или в крайнем случае в Новосибирске... Вот такой пример чисто колониальной экономики, и так по всей России. :)
Пример Сергея про Самарско-Тольяттинскую агломерацию в этом смысле очень уместен. Самара еще лет 15 назад была, как и все поволжские города, откровенно бедна, со всякими талонами на масло и прочими прелестями развитого социализма. С тех пор, как перестали одаривать всяких африканских хлопцев и поднимать легкую промышленность Литвы, положение сильно изменилось. Никакую Польшу или Литву ей догонять не надо - уже. При том, между прочим, что в регионе остается лишь 48% этого самого ВРП, потому что Горный Алтай тоже надо как-то кормить, дома на Майорке воздвигать и т.д. При том, к тому же, что гигантская часть денег уходит на элементарную и незаметную для внешнего взгляда инфраструктуру, дотоле пребывавшую в совершенно печальном состоянии, а не на реставрацию крепостных стен как где-нибудь в Кракове или Тракае. Ну и т.д.
Дайте им еще лет пять и Вы увидите кардинально иной город. Впрочем, он и сейчас очень хорош, на мой вкус.
Ну вы оптимист, я честно говоря не вижу за счет каких это таких источников мы будем вдруг в будущем вдруг жить много лучше чем сейчас, если не считать того что цены на нефть еще возрастут. Что делается для этого сейчас в России? Убейте не вижу... ???
-
Лучше расскажите этой малышке про Тюмень и Японию с Норвегией, то-то смех у нее будет беспрерывный!
-
Посреди всего этого великолепия. как грибы после дождя растут весьма крутые дачи, принадлежащие крутым Московским хозяевам, которые сторятся в самых живописных местах... Вдоль берегов Катуни уже пустых (незастроенных мест) почти не осталось. Однако сей строительный бум что-то почти не влияет на уровень жизни местных жителей и вряд ли им что в будущем обломится - большинство турфирм делающие на этом деньги тоже зарегистрированы в Москве или в крайнем случае в Новосибирске... Вот такой пример чисто колониальной экономики, и так по всей России.
Откровенно говоря, читал и плакал. 1) Автор, Вы можете мне объяснить, зачем "крутым московским хояевам" дача в этом месте? И почему именно в этом? Если дачи (я все же думаю - дома) принадлежат местным чиновникам или раскрутившимся бизнесменам, перебравшихся в Москву или живущих и тут и там, то понять еще можно, но москвич с деньгами лучше на Кипре или Испании недвижимости прикупит или в Подмосковье, чем будет что-то строить в БЗМ. 2) Причем тут турфирмы? 3) Если там действительно то, что Вы описали, то понадобится соответствующий сервис, инфраструктура, снабжение - этот кусок в будующем местным жителям и обломится.
По этой теме история. Был я в августе в Москве. Поскольку постоянно там не живу, то автотранспортом не обеспечен, хотел машину в прокат взять, но заленился и разъезжал на частниках и метро (очень оно мне в Москве нравится). И вот еду я с мамашкой на частнике по Кут. проспекту и в одном месте там стройка какая-то нехилая, маманечка и спрашивает, мол, что это туточки строят? Я только рот открыл, а водила так уверенно и заявляет, что строят четвертое кольцо...развязку. Ну так уверенно сказал (как отрезал), что если бы я днем ранее не был на этой стройке и не балакал по делам своим скорбным с представителем компании, которая продает тут площади в строящемся торговом центре, то я и не усомнился бы никогда. Да это я к чему, вовсе не к тому, чтобы автора обидеть, я не такой, а к тому, что местные ребята, когда их спрашиваешь - чей особняк-то, обычно загадочно улыбаются и называют ЧТО-ТО ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ, ну и в данном случае (очевидно ввиду массового обнищания) сгодились и КМХ (крутые московские хояева). Хотя может и перемены какие-то в движухах и Лондон теперь не модно, а модно ГА, только я, честно говоря, сомневаюсь...
-
Российской глубинке менталитет треба менять - до обеда кипучая или вялотекучая работа, а после 14:00 "Олежка сбегай в продмаг за бухлом" - с таким распорядком дня точно в 2030 году может статься "Сяо Вань, ни синькулы, нагуолай байцзю гей беньди дабицзы хэ, жан тамынь цзисюй гунцзо ба!"
-
......... и их населения лет через 20 при современных уровнях добычи это весьма большой вопрос...
Ну нафига там население, на вечной мерзлоте, если нефти нет? Как приехали - так и уедут. Можно, конечно там театр и автозавод построить - но лучше, всё-таки на Волге. А ещё лучше - под Питером, всё-таки.
Однако сей строительный бум что-то почти не влияет на уровень жизни местных жителей и вряд ли им что в будущем обломится - большинство турфирм делающие на этом деньги тоже зарегистрированы в Москве или в крайнем случае в Новосибирске... Вот такой пример чисто колониальной экономики, и так по всей России. :)
А всё, что восточнее Урала - и есть один большой пример колониальной экономики, имхо, конечно. Я надеюсь, Вы не станете ратовать за широкую индустриализацию Черноморского побережья Кавказа и Лазурного берега?
И потом - ну чем Вас так напрягли турфирмы? Может, авиакомпаниям туда тоже только местным разрешить летать? Или раскулачить местных бичей-скотогонов на пятизвёздочный отель?
Ну вы оптимист, я честно говоря не вижу за счет каких это таких источников мы будем вдруг в будущем вдруг жить много лучше чем сейчас, если не считать того что цены на нефть еще возрастут. Что делается для этого сейчас в России? Убейте не вижу... ???
А зачем - "много лучше"? Вот Вам 6 процентов роста в год и радуйтесь. Как говорится - "подстригать каждую неделю и поливать триста лет"
-
......... и их населения лет через 20 при современных уровнях добычи это весьма большой вопрос...
Ну нафига там население, на вечной мерзлоте, если нефти нет? Как приехали - так и уедут. Можно, конечно там театр и автозавод построить - но лучше, всё-таки на Волге. А ещё лучше - под Питером, всё-таки.
Однако сей строительный бум что-то почти не влияет на уровень жизни местных жителей и вряд ли им что в будущем обломится - большинство турфирм делающие на этом деньги тоже зарегистрированы в Москве или в крайнем случае в Новосибирске... Вот такой пример чисто колониальной экономики, и так по всей России. :)
А всё, что восточнее Урала - и есть один большой пример колониальной экономики, имхо, конечно. Я надеюсь, Вы не станете ратовать за широкую индустриализацию Черноморского побережья Кавказа и Лазурного берега?
И потом - ну чем Вас так напрягли турфирмы? Может, авиакомпаниям туда тоже только местным разрешить летать? Или раскулачить местных бичей-скотогонов на пятизвёздочный отель?
Ну вы оптимист, я честно говоря не вижу за счет каких это таких источников мы будем вдруг в будущем вдруг жить много лучше чем сейчас, если не считать того что цены на нефть еще возрастут. Что делается для этого сейчас в России? Убейте не вижу... ???
А зачем - "много лучше"? Вот Вам 6 процентов роста в год и радуйтесь. Как говорится - "подстригать каждую неделю и поливать триста лет"
..........................................
Не понимаю я стонов о строительстве домов на неместные деньги: что виллы по-над Катунью, что "Балтийская жемчужина" у Финского залива. Кто же их строит-то, обслуживает и охраняет, кто там живёт (и будет жить - а не приезжать) если не местные жители?
Самые "элитные участки" Невского проспекта недвусмысленно свидетельствуют, что русских тут в своё время в этом месте Питера жило явно меньше: шведская церковь, немецкая школа, лютеранский собор, греческая, армянская церкви...
-
Ну вы оптимист, я честно говоря не вижу за счет каких это таких источников мы будем вдруг в будущем вдруг жить много лучше чем сейчас, если не считать того что цены на нефть еще возрастут. Что делается для этого сейчас в России? Убейте не вижу... ???
Источников? Я могу всякие длинные речи говорить по этому предмету, но обойдемся, пожалуй, без них. Смотрите, это в первом приближении нехитрая материя.
В этом году рост ВВП будет где-нибудь 6,5-7%. Фрадков вот тут поплакался Путину, что бюджет они закончат нынче с профицитом 7% ВВП. Непонятно, почему 7, правда, если за 1 полугодие было 10... Ну, ладно, 7 так 7, все равно это экономическое безумие, другого слова не сыскать.
Однако ж, это обозначает лишь то, что реальный ежегодный рост экономики составляет от 13,5% до 17%. Это я еще стабфонд не считал... Черным по белому, при компрадорах у власти, а уж если быть точным при отсутствии всякой власти экономика демонстрирует не просто большие, а колоссальные темпы роста.
Понятно, что и Казахстан неплохо растет, и на Украине дела были ничего до последнего времени, но в России и величина, и тип экономики другие. И проблемы у нее поэтому побольше, как выше вполне справедливо отмечали.
Так что с источниками все очень неплохо. С управлением плохо, с пониманием страны неладно, это другое дело.
-
Ну вы оптимист, я честно говоря не вижу за счет каких это таких источников мы будем вдруг в будущем вдруг жить много лучше чем сейчас, если не считать того что цены на нефть еще возрастут. Что делается для этого сейчас в России? Убейте не вижу... ???
Источников? Я могу всякие длинные речи говорить по этому предмету, но обойдемся, пожалуй, без них. Смотрите, это в первом приближении нехитрая материя.
В этом году рост ВВП будет где-нибудь 6,5-7%. Фрадков вот тут поплакался Путину, что бюджет они закончат нынче с профицитом 7% ВВП. Непонятно, почему 7, правда, если за 1 полугодие было 10... Ну, ладно, 7 так 7, все равно это экономическое безумие, другого слова не сыскать.
Однако ж, это обозначает лишь то, что реальный ежегодный рост экономики составляет от 13,5% до 17%. Это я еще стабфонд не считал... Черным по белому, при компрадорах у власти, а уж если быть точным при отсутствии всякой власти экономика демонстрирует не просто большие, а колоссальные темпы роста.
Понятно, что и Казахстан неплохо растет, и на Украине дела были ничего до последнего времени, но в России и величина, и тип экономики другие. И проблемы у нее поэтому побольше, как выше вполне справедливо отмечали.
Так что с источниками все очень неплохо. С управлением плохо, с пониманием страны неладно, это другое дело.
Ище бы! За последние пару лет цены на нефть побили свои отметки 20-летней давности... Как тут не расти экономике... ;D В долларовом исчислении мы действительно подросли вслед за ценой нефть... Кстати, не только цены на нефть, но и экспорт нефти тоже продолжает расти потихоньку из года в год (при этом как я уже где-то говорил, добыча опережает прирост)... Все это просто замечательно, но, роста реального производственного сектора экономики (за исключением некоторого оживления строительной отрасли) я что-то не наблюдаю, как раз наоборот, с 2001 года наметилась тендеция к ее снижению, а значит и новый мыльный пузырь экономического роста лопнет также, как это уже было в 98-ом, если только цены на нефть вдруг упадут, или даже если постепенно стабилизируются на прежнем уровне 2001 года... Это ведь уже отчасти было, в 1996-97 гг. все тоже хором кричали: как все замечательно, вы подождите и лет через 5 вы Россию не узнаете... Но и где?
Что делается в России, чтобы иправить ситуацию однобокой зависмости от нефти, которая в отличие от Саудовской Аравии на 80% у нас в частных руках - я пока не вижу. Где инвестиции в другие секторы экономики? Я в любом случае полагаю, что для того, чтобы жить только на нефти наше население несмотря на все усилия слишком велико и страна достаточно большая, т.е. как в Саудовской Аравии не получится (да себестоимость нефти у нас выше)... А зная, как эти доходы распределяются, то в лучшем случае этих денег хватит на прокорм Российским чиновникам, Москве и нефтяным городам, а остальным 80% населения, остается только лапу сосать... ;)
-
И потом - ну чем Вас так напрягли турфирмы? Может, авиакомпаниям туда тоже только местным разрешить летать? Или раскулачить местных бичей-скотогонов на пятизвёздочный отель?
Да дело не в турфирмах как таковых, сторят и здорово. (Хотя, знаете, есть места, где следовало бы строить или бы запретить или хотя бы существенно ограничить, на берегах Телецкого озера например... На берегах Байкала кстати тем более... ;D) А в том, что доходы от туризма в применении к Алтаю и многим другим местам весьма слабо идут на развитие местной инфрастуктуры и цивилизованного подхода к решению этой проблемы пока не наблюдается... А вот на местную природу неблагоприятные последствия ничем не обузданного строительного бума уже оказывают не слабое влияние. ;)
-
Да дело не в турфирмах как таковых, сторят и здорово. (Хотя, знаете, есть места, где следовало бы строить или бы запретить или хотя бы существенно ограничить, на берегах Телецкого озера например... На берегах Байкала кстати тем более... ;D) А в том, что доходы от туризма в применении к Алтаю и многим другим местам весьма слабо идут на развитие местной инфрастуктуры и цивилизованного подхода к решению этой проблемы пока не наблюдается... А вот на местную природу неблагоприятные последствия ничем не обузданного строительного бума уже оказывают не слабое влияние. ;)
Ну, если не на берегу Телецкого - то, пардон, хозяин подумает - и построит на берегу Женевского ;) Ибо чего ради строиться в такой глухомани, если ещё и на берегу нельзя? Недавняя эпопея с Истринским водохранилищем весьма показательна, ага.
А что до того, что "доходы слабо идут" - так ведь это потому, что туризм приносит ничтожно мало. Особенно по сравнению с московскими трансфертными деньгами.
Я Вам больше скажу - они и в Петербурге слабо идут на инфраструктуру. По официальной статистике один турист тратит в Питере в среднем за визит 180 долларов. Понятно, что это уже включает безумную цену гостиниц и прочего..., но в сумме даёт полмиллиарда в год вполне виртуальных денег (и это - 3 миллиона туристов). Гм, полторы подлодки Кило. А их одних, Китай один восемь штук заказал. Хотя, конечно - сфера услуг и промышленность - это разные вещи. Туризм это вообще не очевидная штука, особенно для российских чиновников. Я думаю, стоимость одного хорошего участка с домом вполне сравнима со всем годовым доходом от всей туристической отрасли Алтая.
-
Да дело не в турфирмах как таковых, сторят и здорово. (Хотя, знаете, есть места, где следовало бы строить или бы запретить или хотя бы существенно ограничить, на берегах Телецкого озера например... На берегах Байкала кстати тем более... ;D) А в том, что доходы от туризма в применении к Алтаю и многим другим местам весьма слабо идут на развитие местной инфрастуктуры и цивилизованного подхода к решению этой проблемы пока не наблюдается... А вот на местную природу неблагоприятные последствия ничем не обузданного строительного бума уже оказывают не слабое влияние. ;)
Ну, если не на берегу Телецкого - то, пардон, хозяин подумает - и построит на берегу Женевского ;) Ибо чего ради строиться в такой глухомани, если ещё и на берегу нельзя? Недавняя эпопея с Истринским водохранилищем весьма показательна, ага.
А что до того, что "доходы слабо идут" - так ведь это потому, что туризм приносит ничтожно мало. Особенно по сравнению с московскими трансфертными деньгами.
Я Вам больше скажу - они и в Петербурге слабо идут на инфраструктуру. По официальной статистике один турист тратит в Питере в среднем за визит 180 долларов. Понятно, что это уже включает безумную цену гостиниц и прочего..., но в сумме даёт полмиллиарда в год вполне виртуальных денег (и это - 3 миллиона туристов). Гм, полторы подлодки Кило. А их одних, Китай один восемь штук заказал. Хотя, конечно - сфера услуг и промышленность - это разные вещи. Туризм это вообще не очевидная штука, особенно для российских чиновников. Я думаю, стоимость одного хорошего участка с домом вполне сравнима со всем годовым доходом от всей туристической отрасли Алтая.
Не знаю как в Питере - страна ведь одна, условия схожи, там конечно по-цевильнее все, а суть не сильно отличается...
Но ведь есть же страны, в которых туризм составляет весьма значительную долю доходов...
Та же Испания например, или Кипр... Так что не везде так как у нас...
А насчет стоимости - стоимость нескольких неслабых джипов на улицах крупного российского города уж точно превышает доходы от всей туристической отрасли Алтая за год... ;D Я знаю нескольких хозяев этих джипов и как они на это заработали, да в прочем и продолжают в том же духе... И не я один такой осведомленный - да многие об этом знают. Да че джипы - это ведь желязяка на колесах, много есть чего другого... И после этого вы хотите, чтобы русский мужик вкалывал не за страх а за совесть за 4 тыс. руб. в месяц отказывая себе во всем? Знаете, он лучше пить будет, что уже и делает весьма успешно... Так что такой, шибко уважающий себя народ и уничтожить не жалко (переделать его похоже не удастся), а вместо него заселить сеи земли "неприхотливыми и жутко трудолюбывыми" таджиками , узбеками и китайцами и т.д. под управлением "многомудрудых" менеджеров псевдозападного разлива с широкими фэйсами, которые за день не обгадишь... Что уже успешно и реализуется... Как говориться бог в помощь... ;)
-
Что делается в России, чтобы иправить ситуацию однобокой зависмости от нефти, которая в отличие от Саудовской Аравии на 80% у нас в частных руках - я пока не вижу.
Гм... Вы и вправду что ли не видите? Ну тогда говорить не о чем...
-
Что делается в России, чтобы иправить ситуацию однобокой зависмости от нефти, которая в отличие от Саудовской Аравии на 80% у нас в частных руках - я пока не вижу.
Гм... Вы и вправду что ли не видите? Ну тогда говорить не о чем...
Так скажите в чем... Зачем это от всех скрывать? :)
Хотя у меня два высших образования, но я все же не экономист, может что и недоступно моему разумению...
Так, все же, что конкрентно делает правительство для того, чтобы изменить ситуацию? Что делает оно в прямо противоположном направлении я вижу...
-
Кстати, о нефти: ежли кто не в курсе - Газпром выкупил у Абрамовича Сибнефть за 13 миллиардов. Так что теперь государство контролирует больше 30% добываемой в стране нефти. Есть у меня сильное подозрение, что эффективность и прозрачность нефтяного бизнеса под управлением государства будет довольно низкая.
Но ведь есть же страны, в которых туризм составляет весьма значительную долю доходов...
Вот в том-то и дело, что "долю". В Непале - эта доля заметна, потому что деньгам больше неоткуда взяться. У нас ресурсов (в любом выражении - пусть даже и в федерально-трансфертном) гораздо больше, чем мы умеем грамотно потратить. Потому президент (!!!) и говорит, что не даст, ибо "разворуют".
Та же Испания например, или Кипр...
Вот, кстати, пример стран, которые оптом и в розницу торгуют землёй под коттеджи на всём побережье. Самые популярные (и недорогие) - для норвежских пенсионеров, восточноевропейских бандитов и желающих получить недорогой европейский вид на жительство. Спору нет, 50 миллионов туристов в год в Испании - и net tourist receipts averaged about 10 percent of GDP in 2003 ( 14.7 billion US$), an amount that is enough to cover the country's merchandise trade deficit. On a net basis, Spain's tourist revenues were the highest in the world. (Обратите внимание - примерно 300 долларов с головы - порядок расходов сравним с Питерским) Но для сравнения - за один 2002 год только из Великобритании на покупку примерно 40 тысяч properties в Испании было потрачено без малого 10 миллиардов.
Причём речь идёт даже не от гипотетических "доходах от туризма" - ва всего лишь о "сумме чеков, предъявленных к оплате"
Так что вполне можно подсчитать пропускную способность маршрутов по Алтаю и даже процент населения, который теоретически можно занять в туризме. Важнее то, что если когда-нибудь этот процент и появится - то к тому моменту Алтай точно перестанет на 40 (или больше?) процентов формировать свой бюджет из федеральных трансфертов. Ибо местное население будет способно генерить гораздо больше налоговых платежей.
А насчет стоимости - стоимость нескольких неслабых джипов на улицах крупного российского города уж точно превышает доходы от всей туристической отрасли Алтая за год...
Я Вам больше скажу. Сумма налога за мой немолодой Шевроле Спортван, который дешевле "пятёрки"-жигуля - вполне прожиточный минимум в республике Алтай.
В чём противоречие-то? В том, что только богатые могут позволить себе дом на Алтае и ездить на больших машинах? Так далеко это, инфраструктуры нет, и долго ещё не будет, особенно если ориентироваться только на туризм. Там никогда не будет больших турпотоков. Дороги, кстати, строятся не на туристические деньги - а, кстати, на налоги с прописанных в регионе автомобилей (их там мало - как и дорог, собственно) ну и на всё те же московские трансферты.
Что российский Алтай - что китайский Тибет. Безумно красивые, бедные, дотационные регионы с высокими ценами и никакой инфраструктурой, куда и туристов заманить - проблема. Ибо дорого.
Россия вообще традиционно ДОРОГАЯ страна. Вот перечитываю сейчас письма Достоевского. Весь девятнадцатый век все более-менее образованные люди предпочитали жить (а не только отдыхать и учиться) в Европе - ибо дешевле, чем в России. Холода, расстояния и вообще...
-
Кстати, о нефти: ежли кто не в курсе - Газпром выкупил у Абрамовича Сибнефть за 13 миллиардов. Так что теперь государство контролирует больше 30% добываемой в стране нефти. Есть у меня сильное подозрение, что эффективность и прозрачность нефтяного бизнеса под управлением государства будет довольно низкая.
Да уж, и у Юкоса основной актив оттягали и отдали государственной Роснефти... Но особой эфффективности от этого ждать точно не стоит, ведь кто этим управляет и в чьих интересах? Как эти интересы соотносятся с государственными?
Я Вам больше скажу. Сумма налога за мой немолодой Шевроле Спортван, который дешевле "пятёрки"-жигуля - вполне прожиточный минимум в республике Алтай.
Охотно верю... :)
Что российский Алтай - что китайский Тибет. Безумно красивые, бедные, дотационные регионы с высокими ценами и никакой инфраструктурой, куда и туристов заманить - проблема. Ибо дорого.
Конечно иностранцы туда врядли поедут... Не тот там уровень сервиса чтобы ехать за тридевять земель, и долго еще будет такой. Ну а наши, почему нет... Не только из окрестных Новосибирска, Томска, Барнаула, но и даже из Москвы... Не всем нужны дорогие гостиницы и сафари. Мне они например и нафиг не нужны: палатка, машина и вперед... ;D А что деньги на этом большие не нарубишь это точно. Хотя, знаете у многих местных жителей, всякие туристы - это все-таки важная часть доходов (работы во многих местах нет вообще никакой)... Катание там на лошадях, торговля всякими безделушками и продуктами... Ну, доходы тут конечно не сравнить с нефтянкой. :)
Россия вообще традиционно ДОРОГАЯ страна. Вот перечитываю сейчас письма Достоевского. Весь девятнадцатый век все более-менее образованные люди предпочитали жить (а не только отдыхать и учиться) в Европе - ибо дешевле, чем в России. Холода, расстояния и вообще...
Это точно, а Москва вообще один из самых дорогих городов мира, где живут самые богатые люди мира ;D Кроме того, некоторые образованные люди с деньгами давно предпочитали жить в Европе даже не потому что там дешевле, а потому что приятнее это и душевнее, чем жить в нищей раздираемой противоречиями Россией... Сейчас это тоже так... Может и в этом тоже одна из причин наших бед. :) Когда знаешь, что есть пути к отступлению, то и не сильно заботишься о том чтобы что-то изменилось в твоей стране к лучшему. А у тех, у кого таких путей нет, те мало что решают. В любом случае все сбежать не смогут, большинству придется здесь мучиться... :)
-
Так скажите в чем... Зачем это от всех скрывать?
Да вобще никто ни от кого ничего не скрывает :) Если коротко - я о том, один из эпизодов чего Сергей описал...
-
прозрачность нефтяного бизнеса под управлением государства будет довольно низкая
Вобще очень интересное мнение, не могли бы развить?
-
прозрачность нефтяного бизнеса под управлением государства будет довольно низкая
Вобще очень интересное мнение, не могли бы развить?
Пример, конечно, очень грубый - но лень копать, под рукой только свежий Коммерсант
Три года назад Миллхаус Кэпитал (Абрамович) продал 1,26% Сибнефти немецкому банку UBS Warburg за 127 млн (1% стоил примерно 100 миллионов). Вчера объявлено о продаже 76% Газпрому за 13 млрд (1% стоил примерно 180 млн).
Перед тем, как началом распродажи активов ЮКОСа (который, кстати, - знаменит, кроме всего прочего, тем, что снизил себестоимость добычи нефти с 9,5 до 1,95 долларов за баррель (http://www.expert.ru/conference/mater/corp/4-2-1.shtml ))
немцы оценили его в 13 млрд (при рыночной капитализации до 22 млрд - чуть Газпром не перерос, однако). Говорят, сначала оценили в 17 - но Сечин громко ругался..... Продали в итоге никому (кроме, понятно, Путина - аж с экрана признался, что этих людей "хорошо знает") не известной компании с уставным капиталом в 10 тыс руп (кажется) за 9 млрд. Причём, как утверждается, не за живые деньги - а за китайскую предоплату Роснефти под поставки нефти по непостроенному нефтепроводу (вагонами, наверное, возят) по цене 18 долларов за баррель.
-
прозрачность нефтяного бизнеса под управлением государства будет довольно низкая
Вобще очень интересное мнение, не могли бы развить?
Пример, конечно, очень грубый - но лень копать, под рукой только свежий Коммерсант
Три года назад Миллхаус Кэпитал (Абрамович) продал 1,26% Сибнефти немецкому банку UBS Warburg за 127 млн (1% стоил примерно 100 миллионов). Вчера объявлено о продаже 76% Газпрому за 13 млрд (1% стоил примерно 180 млн).
Перед тем, как началом распродажи активов ЮКОСа (который, кстати, - знаменит, кроме всего прочего, тем, что снизил себестоимость добычи нефти с 9,5 до 1,95 долларов за баррель (http://www.expert.ru/conference/mater/corp/4-2-1.shtml ))
немцы оценили его в 13 млрд (при рыночной капитализации до 22 млрд - чуть Газпром не перерос, однако). Говорят, сначала оценили в 17 - но Сечин громко ругался..... Продали в итоге никому (кроме, понятно, Путина - аж с экрана признался, что этих людей "хорошо знает") не известной компании с уставным капиталом в 10 тыс руп (кажется) за 9 млрд. Причём, как утверждается, не за живые деньги - а за китайскую предоплату Роснефти под поставки нефти по непостроенному нефтепроводу (вагонами, наверное, возят) по цене 18 долларов за баррель.
Сергей, тут дело не в "прозрачности" (которая представляет собой достаточно конкретное определение хозяйственной деятельности компаниии), а совсем в другом - методы оценки, основанные на "экспертных оценках"...
-
прозрачность нефтяного бизнеса под управлением государства будет довольно низкая
Вобще очень интересное мнение, не могли бы развить?
Пример, конечно, очень грубый - но лень копать, под рукой только свежий Коммерсант
Три года назад Миллхаус Кэпитал (Абрамович) продал 1,26% Сибнефти немецкому банку UBS Warburg за 127 млн (1% стоил примерно 100 миллионов). Вчера объявлено о продаже 76% Газпрому за 13 млрд (1% стоил примерно 180 млн).
Перед тем, как началом распродажи активов ЮКОСа (который, кстати, - знаменит, кроме всего прочего, тем, что снизил себестоимость добычи нефти с 9,5 до 1,95 долларов за баррель (http://www.expert.ru/conference/mater/corp/4-2-1.shtml ))
немцы оценили его в 13 млрд (при рыночной капитализации до 22 млрд - чуть Газпром не перерос, однако). Говорят, сначала оценили в 17 - но Сечин громко ругался..... Продали в итоге никому (кроме, понятно, Путина - аж с экрана признался, что этих людей "хорошо знает") не известной компании с уставным капиталом в 10 тыс руп (кажется) за 9 млрд. Причём, как утверждается, не за живые деньги - а за китайскую предоплату Роснефти под поставки нефти по непостроенному нефтепроводу (вагонами, наверное, возят) по цене 18 долларов за баррель.
Думаю в любом случае никто не будет спорить, что история с Юкосом - это еще один яркий пример нечистой подковерной игры, которая не первая и похоже не последняя в России (одна только подставная фирма "Байкалинвест" чего стоит ;D). Можно также долго спорить о том в чьих конкретно интересах была проведена эта акция (хотя я и работал в этой фирме, но до сих не могу сказать, что много что об этом знаю, как и все другие - больше вопросов), однако с уверенностью могу утверждать, что государственные интересы тут вовсе не при чем... Обычная борьба за деньги а также и политическое влияние, инсперированная и одобренная на самом высоком уровне. ;D
-
Сергей, тут дело не в "прозрачности" (которая представляет собой достаточно конкретное определение хозяйственной деятельности компаниии), а совсем в другом - методы оценки, основанные на "экспертных оценках"...
А что тогда Вы подразумеваете под "прозрачностью"?
Я не привёл ни одного мнения "экспертов". Только чистую рыночную капитализацию. Которая напрямую зависит от конкретных показателей хозяйственной деятельности: себестоимость, прибыль. Без них на IPO не проставишься.
Хотя да - разговор беспредметный. Чем наши эксперты хуже этих, которые на Уолл стрите? Хто сказал, что компания должна быть прозрачной? Компания должна быть такая, шоб доилась легко. Нынешний общероссийский общественный договор позволяет...
Смешно, но у ЮКОСа начались проблемы, когда Ходорковский спросил у Путина, почему государственная Роснефть купила "Северную нефть" по цене в два раза выше рыночной. Ну, хорошему человеку, как-никак замминистру финансов Вавилову, - почему не дать хорошей цены? А Юганскнефтегаз купили в два раза ниже рыночной. А Сибнефть - наверное, по нормальной цене. У нас ведь не принято задумываться о средствах. Цель - национализировать нефтянку. Выполнять.
.......................
Забавные недавно результаты опросов в Ньюсвике публиковались. У англичан спрашивали - с чем у вас ассоциируется образ России. Угадайте, что было на втором месте (после водки или морозов - не помню...)?
Никогда не угадаете: НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ! Цивилизованный народ отказывается осознать - как это так?!? Взять и отобрать! Не выкупить.... В общем, не принято так поступать. А у нас ( по крайней мере в общественном сознании) всякая собственность - суть кража. Отнять и поделить - святой долг.
-
Смешно, но у ЮКОСа начались проблемы, когда Ходорковский спросил у Путина, почему государственная Роснефть купила "Северную нефть" по цене в два раза выше рыночной. Ну, хорошему человеку, как-никак замминистру финансов Вавилову, - почему не дать хорошей цены? А Юганскнефтегаз купили в два раза ниже рыночной. А Сибнефть - наверное, по нормальной цене. У нас ведь не принято задумываться о средствах. Цель - национализировать нефтянку. Выполнять.
Про это много что говорят и продолжают говорить. И у нас и за бугром... Всяких измышлений на тему: за что и почему ну просто куча. Какие из них верные, наверное знают только те, кто это затеял, но и сам ВВП разумеется и те, кто за ним стоят, но не думаю что они так прямо все и выложат, на то это и теневые игры... ;D Единственное. помню, что проблемы у Ходоровского хронолигически совпали с предпологавшимся слиянием с Сибнефтью (заключением сделки о покупке контрольного пакета акции), но однозначно утверждать что прична в этом нельзя... Не для кого ведь не секрет, что часть активов готовилась к продаже - выбирали между Shell и BP.
Забавные недавно результаты опросов в Ньюсвике публиковались. У англичан спрашивали - с чем у вас ассоциируется образ России. Угадайте, что было на втором месте (после водки или морозов - не помню...)?
Никогда не угадаете: НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ! Цивилизованный народ отказывается осознать - как это так?!? Взять и отобрать! Не выкупить.... В общем, не принято так поступать. А у нас ( по крайней мере в общественном сознании) всякая собственность - суть кража. Отнять и поделить - святой долг.
Если честно говоря, то былоча подумал, что Россия ассоцируется у них с личностью Березовского - самого крупного иностранного инвестора в Великобритании (или уже не иностранного). ;D
Насчет национализации и денационализации и пр., их реалии ведь к нашим ну никак не применимы, - у них эта система уже не одно столетье, у нас же все по-другому. В свое время Ельцин "со товарищи" ведь раздал абсолютно бесплатно (подарил) или за смехотворные деньги нужным людям государственные нефтяные ресурсы в обмен на их поддержку и лояльность и не только нефть, но и много еще чего... ;D В западных странах за такие действия наверное его бы обвинили в коррупции (вспомните Урангейт) и парламенты там из танков никто не расстреливал и многое чего другое у нас еще сильно отличается... Мне странно, что люди, которые живут в России этого до сих пор не понимают и все время нас сравнивают напрямую и искренне удивляются, что Россия не подходит под западные правила игры... У нас олигархами не становятся - они назначаются... И чему тут удивляться потом, что если этот человек, потом по каким-то причинам неудобен, то его так же быстро потом могут и "прищучить", и если силы позволяют, то отдать другому, третьему его бизнес... В этом отношении Россия как была страной феодальной в самом прямом смысле этого слова так и осталась... Что касается крупного бизнеса, то тут власть и деньги неразделимы - потерял расположение властей - потерял бизнес... Он не твоя собственость, хотя может оффициально и записан на твое имя - тебе его дали в пользование, за определенные заслуги и за лояльность и вхожесть в круг сильных мира всего... Ходороковский же, получив все это, вдруг через некоторое время возмнил себя "свободным предпринимателем" (он также целенаправленно создавал себе такой образ и на Западе, что весьма там популярно), за что и поплатился. А национализация это просто очередной предлог... :)
-
тут так все Алтай полюбили :) разговоры разговорами, а давайте поедем, посмотрим, да сделаем выводы.. ;) места красивейшие, просто сказка.. ничего страшного в том, что там появится пара мест цивилизованного отдыха, мне кажется, нет.. доход одного местного пастуха года два назад составлял 50 тыс рублей в год.. это доход от летней продажи 50 баранов местным туристам и на рынке :) большую часть осени и зиму он со своим стадом уходит в горы, питается мясом и сухим сыром ) весной возвращается.. на эти деньги живет его семья, с женой и 5 детьми, старшие дети уезжают вроде как в ближайший поселок учиться, потому как в горах школ нет :) а жена с младшими в чистом поле.. у них там юрта :) но юрт там остается все меньше, все-таки местные перебираются в поселки, с электричеством и водопроводом..возможно, даже с интернетом :) таких пастухов уже мало конечно..но работы там все равно особо нет..при нормальном цивилизованном подходе к строительству и отдыху определенное число рабочих мест можно создать.. как в непосредсвенном обслуживании , так и во всяких побочных отраслях.. можно , конечно, спорить о том, что сын пастуха должен быть пастухом, и внук, и правнук, и что мы нарушаем заведенный порядок и экологический баланс, но если в меру-то.. почему бы и нет.. :-\ ну могут же быть у сына пастуха другие интересы :)
хотя мне бы хотелось, что через 25 лет по горам все-таки еще ходили пастухи и бараны :) есть в этом какая-то романтика :-*
-
хотя мне бы хотелось, что через 25 лет по горам все-таки еще ходили пастухи и бараны :) есть в этом какая-то романтика :-*
А баранина в стойле не растёт. Так что будут и пастухи. Только вот на старости лет в пастухи меня, наверное, не возьмут....
Ой, такую классную рекламу вспомнил. Года полтора назад по мировым каналим шла. Не то водафон, не то что..... В общем, услуги беспроводной связи. В горной Швейцарии снимали: Фермер звонит на пейджер кому-то под вечер - и в горах загораются огоньки. Крупный план: баран с засветившимся пейджером (вибровызов) поднимает голову и ведёт за собой стадо в долину. И цепочки огней на темнеющих склонах гор....... Р-р-рымантика.
-
А баранина в стойле не растёт. Так что будут и пастухи. Только вот на старости лет в пастухи меня, наверное, не возьмут....
не робей, возьмут)) я в этом году летом, пастухами просто налюбовалась.. есть они еще на родных просторах, правда мало как-то, но по-прежнему очень колоритные :) надо будет фотку найти :)
вообще-то насчет поездки на Алтай я вполне серьезно.. пора переходить к полевым исследованиям, а то все беседы, да беседы.. тут на полушарии столько хороших людей из разных уголоков страны, почему бы к нам к другу в гости не ездить.. страну не поизучать :) кто-то о палатках говорил, кострах.. предлагаю завести местный туристический кружок, кто походы на дальние расстояния любит :)
-
Я могу лишь в Алтайский округ Китая подьехать.
-
Я могу лишь в Алтайский округ Китая подьехать.
да я пока тоже особо не на выезде :-\ мне сначала вернуться надо, я так спросила.. есть ли среди полушарцев любители пеших походов..есть небольшой опыт, большое желание :) но всегда проблема с попутчиками.. :-\ был один, так к нему жена вернулась ;D правда вот по Китая ни разу не ходила, один раз сто лет назад стояли на берегу Бэйдахэ , но это так.. а было бы неплохо пройтись... :)
-
Jin Jie,
Какой вы предлагаете маршрут? И в какое время?
-
Jin Jie,
Какой вы предлагаете маршрут? И в какое время?
:) время? если по Китаю, то скорее всего будущая весна.. апрель-май.. скорее всего на юг, пешком или на велосипедах.. :) хотелось бы на недели на три-месяц :) если начну планировать поездку по Китаю, значит быстрее вернусь домой))))
-
И откуда же Вы выедете, то есть начнете свой поход?
-
Jin Jie,
Какой вы предлагаете маршрут? И в какое время?
:) время? если по Китаю, то скорее всего будущая весна.. апрель-май.. скорее всего на юг, пешком или на велосипедах.. :) хотелось бы на недели на три-месяц :) если начну планировать поездку по Китаю, значит быстрее вернусь домой))))
Если собрались по Алтаю, то готов с радостью присоединиться... :)
Если по Китаю, то... может тоже, но... тут надо заранее стыковаться... :)
Сейчас такая ситуация, что понятия не имею, когда там теперь снова буду... ;D
Как надуамете или появятся более конкретные планы - пишите...
-
И откуда же Вы выедете, то есть начнете свой поход?
ну я нахожусь в Пекине, отсюда и буду выезжать)) я еще подумаю и начну тему в туристическом разделе, чтоб здесь мусор не плодить :) вообще идея путешествия на велосипеде по Китаю меня давно мучает, только я на нее решиться никак не могу..так что присоединяйтесь :)
-
Если собрались по Алтаю, то готов с радостью присоединиться... :)
ну мы здесь не в последний, надеюсь, день.. так что ебж на Алтай обязательно надо будет выбраться..
например, отпраздновать окончание е-БКРС ;D так что буду держать в курсе :) ну а с вас еще кстати задания :-*
-
Из разряда "без комментариев"...
Куртис Рузвельт, Уинстон Черчилль и Евгений Джугашвили встретились в Нидерландах. Внуки обсудили итоги работы своих дедов.
Встреча произошла по инициативе Маастрихтского университета. Обсуждая Вторую мировую войну и итоги Ялтинской конференции, внуки остались на позициях дедов. Рузвельт и Черчилль обвинили Советский Союз в начале “холодной войны”, а Джугашвили еще раз попенял Америке и Британии на затягивание открытия второго фронта. Также Куртис Рузвельт раскритиковал заявление президента США Джорджа Буша о том, что итоги Ялтинской конференции повлияли на угнетение и репрессии некоторых малых стран, сообщает «МК». Черчилль считает, что Россия в будущем может стать членом Евросоюза.
-
Из разряда "без комментариев"...
Куртис Рузвельт, Уинстон Черчилль и Евгений Джугашвили встретились в Нидерландах. Внуки обсудили итоги работы своих дедов.
Встреча произошла по инициативе Маастрихтского университета. Обсуждая Вторую мировую войну и итоги Ялтинской конференции, внуки остались на позициях дедов. Рузвельт и Черчилль обвинили Советский Союз в начале “холодной войны”, а Джугашвили еще раз попенял Америке и Британии на затягивание открытия второго фронта. Также Куртис Рузвельт раскритиковал заявление президента США Джорджа Буша о том, что итоги Ялтинской конференции повлияли на угнетение и репрессии некоторых малых стран, сообщает «МК». Черчилль считает, что Россия в будущем может стать членом Евросоюза.
из какого источника данные?
-
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=81665&p_news_razdel_id=1 Первый канал.
-
Если собрались по Алтаю, то готов с радостью присоединиться... :)
ну мы здесь не в последний, надеюсь, день.. так что ебж на Алтай обязательно надо будет выбраться..
например, отпраздновать окончание е-БКРС ;D так что буду держать в курсе :) ну а с вас еще кстати задания :-*
Про задание помним... ;D ;D
Насчет велосипедом по Китаю - это здоров.
Но путешествие на дальние расстояния - дело это весьма серьезное
и подготовка должна быть соответсвующей...
Как физическое состояние. так и техническая сторона дела...
А вообще предложение интересное...
Признаться сам тоже на эту тему думал....
Тем более, что для меня велосипед - это важная часть моей жизни...
Сейчас у меня их даже два (горный и шоссейник). :)
-
А вообще предложение интересное...
Признаться сам тоже на эту тему думал....
Тем более, что для меня велосипед - это важная часть моей жизни...
Сейчас у меня их даже два (горный и шоссейник). :)
:) ну вот и давайте подумаем вместе :) сейчас смотрю "Дневники мотоциклиста" , как молодой Че Гевара по Латинской Америке путешествует и прям хочется все бросить и отправиться в путь ;D очень уж увлекательно у него получается)) да, и надеюсь Вы не из этих.. с соседней темы, а то знаете ли.. сильно акаю и распеваю гласные... ;) начинаю комплексовать..)) а по времени.. возможно будущей весной, возможно, летом, возможно, осенью.. как получится :) главное настроиться, что это возможно.. :)
-
А вообще предложение интересное...
Признаться сам тоже на эту тему думал....
Тем более, что для меня велосипед - это важная часть моей жизни...
Сейчас у меня их даже два (горный и шоссейник). :)
:) ну вот и давайте подумаем вместе :) сейчас смотрю "Дневники мотоциклиста" , как молодой Че Гевара по Латинской Америке путешествует и прям хочется все бросить и отправиться в путь ;D очень уж увлекательно у него получается)) да, и надеюсь Вы не из этих.. с соседней темы, а то знаете ли.. сильно акаю и распеваю гласные... ;) начинаю комплексовать..)) а по времени.. возможно будущей весной, возможно, летом, возможно, осенью.. как получится :) главное настроиться, что это возможно.. :)
O'K! Чтобы здесь зря не флудить, еще обсудим это в Тур. разделе.. :)
а то знаете ли.. сильно акаю и распеваю гласные...
;D ;D ;D ;D
-
да, и надеюсь Вы не из этих.. с соседней темы, а то знаете ли.. сильно акаю и распеваю гласные... ;) начинаю комплексовать..))
Этим-то Вы нас и берете, госпожа Jin Jie!
-
http://www.prognosis.ru/news/market/2005/10/6/putin_market.html
-
Никто не смотрел (в контексте данной темы) передачу "2030" по первой? С небезызвестным...
-
Никто не смотрел (в контексте данной темы) передачу "2030" по первой? С небезызвестным...
По-подробней можно? И не забудьте про небезысвестного.........
-
Каждый вторник по ОРТ идет программа об образе будущего с Александром Гордоном. Последний раз, к примеру тема была о либеральной идее в России. Одним из гостей была Н. Нарочницкая. Интересно кто-нибудь смотрел?