Восточное Полушарие

Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: pacifist от 09 Июля 2016 03:21:19

Название: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 09 Июля 2016 03:21:19
Через пару дней должна завершиться работа Международного трибунала ООН по морскому праву (МТМП), рассматривающегo обращение Филиппин по поводу принадлежности архипелага Спратли в Южно-Китайском море. Что думаете по этому поводу ? Каково будет решение трибунала ? Какая реакция Китая, Филиппин, США, мира ?
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Zaratustra от 09 Июля 2016 14:18:02
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это неизвестно. А главное, совершенно параллельно. Пусть начальство думает :)
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 09 Июля 2016 14:26:39
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это неизвестно. А главное, совершенно параллельно. Пусть начальство думает :)

Разумеется, от холопов тут ничего не зависит ! Тем паче, от иноземных холопов. Всё, как всегда, паны дерутся, а у холопов чубы трещат !

Но мне просто интересно знать мнения наших ребят по поводу этих событий. В конце концов, они могут привести к весьма ощутимым (и безрадостным) последствиям, да ?
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Укенг от 09 Июля 2016 20:57:13
Дык если решение трибунала уже завтра, может уж дождемся? ;)
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 17 Июля 2016 14:27:31
Дык если решение трибунала уже завтра, может уж дождемся? ;)
Ну вот и дождались - как впечатление ? :)
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Укенг от 17 Июля 2016 21:08:15
Да собс-но, ничего неожиданного. Филиппины говорят "ура-ура", Китаю все эти решения до звезды, США, как всегда, изображают из себя всеобщего друга, но сделать ничего не могут, а остальному миру глубоко пофигу. Как обменивались десятилетиями всякими заявлениями, "выражениями обеспокоенности" и т.д., так и будут обмениваться.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: beijing-service2014 от 18 Июля 2016 01:09:50
Версия для печати
Между молотом и наковальней в Южно-Китайском море
16.07.16 00:08   ШОС и ситуация в Азии
Автор: Пепе Эскобар
Оригинал публикации: Between a rock and a hard (South China) place
Поддержанный ООН постоянно действующий третейский суд в Гааге по сути постановил, что у Китая нет законных оснований, чтобы предъявлять исторические права на обширные участки в Южно-Китайском море, в том числе и на "линии девяти пунктиров".

Вот полное юридически невразумительное обоснование:

"Претензии Китая на исторические права или другие суверенные права или юрисдикцию в отношении морских участков в Южно-Китайском море вокруг соответствующей части "линии девяти пунктиров" противоречат Конвенции и не имеют законного действия на расширение, превосходящее географические и существующие пределы официальных морских прав Китая в соответствии с Конвенцией".

Что и говорить, ничто не бывает чёрным или белым в таком крайне сложном случае. Филиппины пользовались советами мощной англо-американской команды юристов. У Китая "не было назначенных агентов или представителей".

Пекин утверждает, что всё внимание к Южно-Китайскому морю сконцентрировано вокруг спорных суверенных притязаний на острова/скалы/рифы и связано с демаркацией морских границ — а суд не имеет над ней юрисдикции. Применение территориального суверенитета к морским особенностям Южно-Китайского моря выходит за рамки Конвенции ООН 1982 года по Морскому праву (UNCLOS).

Пекин следует Статье 298-й Конвенции по морскому Праву — которая исключает навязанный арбитраж по морским границам. Такова, по словам представителя китайской миссии в ЕС Яна Яньи, истинная суть китайской позиции. И на самом деле суд не выделил принадлежность никаких островов/скал/рифов/поверхностей спорящим странам; он только указал, какие морские "особенности" могут — по международным законам — создать территориальные права в окружающих морях.

Что проявилось в Гааге, явно не решит проблему, как уже утверждалось. Пекин уже чётко прояснил, ещё до вынесения решения, что будет категорически отвергать все выводы.

А теперь сюжет откорректировали: Пекин открыт для переговоров до тех пор, пока Манила откладывает в сторону решение. Джей Батонгбакал из Филиппинского университета обращается к сути проблемы: "Публичное заявление, что отбрасывание решения суда является условием возобновления переговоров, не оставляет возможности ни одной из сторон сохранить лицо".

А сохранение лица — в азиатском смысле — теперь должно стать сутью игры. Новый президент Филиппин Родриго Дутерте по прозвищу "Каратель" — за его преступно разорительное прошлое на посту мэра Давао-Сити — предлагает программу по улучшению разваливающейся инфраструктуры страны. Догадайтесь, откуда поступят инвестиции, и насколько  криминальными они будут?

А потому внутриполитические реформы Дутерте требуют экономического сотрудничества, а не конфронтации с Китаем. Он уже делает – впрочем, противоречивые – намёки, что готов посетить Пекин и достичь соглашений. Однако нет сомнений, его ждут тяжёлые времена: нужно попытаться убедить Пекин прекратить связанное с военными целями строительство в Южно-Китайском море, а заодно и не вводить опознавательные зоны ПВО (ADIZ).

Но он может попытаться предложить раздел природных ресурсов, поскольку в обширном регионе Южно-Китайского моря масса неисследованных запасов нефти и газа. Да, поскольку, повторим, в Южно-Китайском море всё дело в энергоресурсах — существенно больше, чем приблизительно в $4.5 триллионах торгового оборота, ежегодно проходящего по нему, а "свобода навигации" всегда была более чем гарантирована для всех. Для Пекина Южно-Китайское море это концентрированная энергетика, поскольку в долгосрочной перспективе  станет ключевым фактором плана по диверсификации поставок энергоносителей — "ухода от Малакки" и её бутылочного горлышка, которое с лёгкостью может перекрыть ВМФ США.

Теперь же, когда американский флот без приглашения вторгается в Южно-Китайское море и курсирует там, ставки могут только возрасти.

Это... скала!

Абсолютное большинство островов/скал/скалистых островков/рифов/отмелей, на которые претендуют Китай, Бруней, Малайзия, Филиппины, Вьетнам и Тайвань в Южно-Китайском море, необитаемы — а некоторые остаются под водой и при отливе. В целом они могут составить несколько квадратных километров — но они раскинулись на огромной акватории   площадью 2 миллиона квадратных километров и включают китайскую "линию девяти пунктиров", а Китай заявляет о суверенитете над большей частью цепочек островок и прилежащие к ним воды.

Итак, в ключевом моменте вопроса: "Кто по праву является суверенным владельцем определённых островов в Южно-Китайском море", решение в основном ударило по Пекину. Обоснование всегда полагалось на исторические тексты, с 4 века до нашей эры до династий Танг и Квин. Во время — короткого — периода Китайской Республики 291 остров, риф и отмель были нанесены на карты и определены в 1947 году, как часть "линии девяти пунктиров".

Итак, "Красный" Китай в 1949-м на деле унаследовал притязания Республики Китай. Обратимся к 1958 году, когда Китай при Мао принял декларацию, ограничивающую его территориальные воды "линией девяти пунктиров"  — включая и острова Спратли. По иронии истории тогдашний премьер-министр Вьетнама Фам Ван Донг согласился с тогдашним премьером Китая Чжоу Энлаем.

А вот теперь другая история. Хотя Пекин и Тайбей продолжают соглашаться, но Китай и Вьетнам — по разные стороны. Гаага постановила, что "У Китая не было никаких законных оснований заявлять об исторических правах на ресурсы в морских районах, попадающих в "линию девяти пунктиров"". Ещё одна проблема в том, что Пекин фактически никогда не разъяснял, что юридически означает эта линия.

Кроме того, Гаага понизила статус того, что могло рассматриваться как острова, до статуса группы скал. Таким образом, они не создают территорию. Большая часть Южно-Китайского моря на деле объявлена нейтральными международными водами.

Итак, если мы говорим о скалах, то окружающее их море оканчивается всего в 12 морских милях. И, очевидным образом, они не считаются эксклюзивной экономической зоной с радиусов в 200 морских миль.

Если статуса эксклюзивной экономической зоны нет, то в самом ближайшем будущем Филиппины, Малайзия, Бруней и Вьетнам могут начертить свои собственные эксклюзивные экономические зоны от своих основных островов или побережья до той части Южно-Корейского моря — и заявить, соответственно, о своих правах.

Решение означает проблему рифов Мисчиф и Суби — двух крупнейших "образованиях" суши в Южно-Китайском море после огромных требований Китая. Теперь они сведены до уровня "обсыхающих при отливе возвышений" — они выступают из воды только при отливе. Это означает, что эти две основные китайские базы на Спратли не будут обладать территориальными водами, эксклюзивной экономической зоной, ничем, кроме 500-метровой зоной безопасности вокруг них.

Знакомьтесь — скалы Спратли
И вот ещё исключительный случай Тайпина — крупнейшего "острова" Спратли с площадью около половины квадратного километра. Тайпин оккупирован Китайской Республикой, которая, как все знают, не признана суверенным государством в ООН, судом в Гааге или каким-то из государств Юго-Восточной Азии.

Пекин никогда не ставил под сомнение претензии Тайпея на Тайпин. Но поскольку Тайвань — часть Китая, даже без физической оккупации Тайпиня Пекин может заявлять о праве ввести исключительную экономическую зону.

Со своей стороны Филиппины утверждают, что на Тайпине никогда не было ни гражданских, ни значимой экономической жизни, поскольку там располагался только военный гарнизон. Гаага согласилась. Итак, статус острова Тайпин тоже понижен до "скалы". Значит, нет никакой 200-мильной исключительной экономической зоны, которая оказалась весьма близко к филиппинской провинции Палаван.

Итак, по сути, оказывается там нет никаких "островов", оставшихся среди 100 "скал" на Спратли. Так может пора уже назвать их "Скалы Спратли"?

Судя по решению суда, поскольку ни один из островов Спратли не был "способен создать протяжённую морскую зону... и не обнаруживает никаких характеристик, заявленных Китаем, о способности создать эксклюзивную экономическую зону, трибунал постановляет, что может — не определяя границ — объявить, что определённые морские зоны находятся в эксклюзивной экономической зоне Филиппин, поскольку эти районы не совпадают даже частично с возможными правами Китая"

Ой. А если этого не достаточно, Гаага ещё осудила проекты освоения земель Китаем — все скопом — и создание искусственных островов на семи "скалах" Спратли, утверждая, что это принесло "серьёзный  ущерб окружающей коралловые рифы природной среде и нарушило обязательства сохранять и защищать хрупкие экосистемы и обитание сокращающихся, находящихся под угрозой исчезновения или вымирающих видов".

С 2012 года все Парасельские острова были под контролем Китая. Что до Спратли, там смешанная картина: Вьетнам оккупирует 21 "рельефный элемент", Филиппины — 9, Китай — 7 и Малайзия — 5. Так что песня звучит всё та же: вопросы суверенитета невозможно разрешить по международным законам, поскольку все они находятся вне юрисдикции Гааги.

Так что же произойдёт дальше — помимо бесконечных препирательство о выводах? Пекин и Манила должны договариваться — так, чтобы Пекин сохранил лицо; АСЕАН должна вступить в игру и стать посредником. Это не значит, что Китай перестанет создавать "факты на море" - как и в большей части Южно-Китайского моря. В конце концов, у них есть (военная) мощь. С или без "линии девяти пунктиров". Будь то из-за островов, рифов, "обсыхающих при отливе возвышений" или группы скал.
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/113244/
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: beijing-service2014 от 18 Июля 2016 01:11:59
Китайская истерия по поводу южно-китайского моря - это очень тревожный звоночек для РФ.
Маятник однозначно качнется в другую сторону, встанет вопрос о принадлежности ДВ.
А с американцами и Филиппинами в итоге вопрос как-то уладят на временной или постоянной основе.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Lao Li от 18 Июля 2016 06:03:51
Китайская истерия по поводу южно-китайского моря - это очень тревожный звоночек для РФ.
Маятник однозначно качнется в другую сторону, встанет вопрос о принадлежности ДВ.
А с американцами и Филиппинами в итоге вопрос как-то уладят на временной или постоянной основе.
  Это Вы в том смысле, что в китайском политбюро все по уши деревянные, а папа Си поучаствовал в московском параде Победы исключительно для того, чтобы бодаться за ДВ?   :lol:
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 18 Июля 2016 14:18:49

Ну вот хорошо, хоть какой-то оживляж в теме ! А то я уже грешным делом подумал, что это никому не интересно или... боязно как-то высказываться на такую щепeтильную тему...

Выскажу вкратце собственное мнение:

1) Территориальные претензии Китая в ЮКМ - опасны для мира. Собственно, и претензии других членов АСЕАН (Филиппины, Вьетнам, Малайзия и т.д.) также опасны, но эти страны всё же не обладают такими военными средствами как Китай и потому не так опасны.

2) Китай занял в этом конфликте крайне недальновидную позицию - полный отказ от участия в Гаагском суде, а сейчас и полное игнорирование его результатов. Минусов в этом 2: (1) показывает отношение Китая к закону и мировому сообществу и (2) лишило его же возможности защищать свою позицию в этом суде.

3) Правительство молчало (по крайней мере, для широкой общественности) по поводу петиции Филиппин 3 года, а опомнилось лишь за несколько месяцев до вынесения решения. Впечатление от этого опять-таки сами понимаете какое...

4) Реально решение суда - совсем не в пользу Филиппин (как об этом заявляют практически все комментаторы CCTV), но и не в пользу Китая, конечно. Суд отказал Филиппинам в Спратли из-за того, что те выдвигали ошибочный (по мнению суда) тезис о верховенстве принципа территориальной близости, на что суд и указал. Китаю отказано в их 9-ти пунктирной (в России обычно говорят об U-) линии, охватывающей чуть ли не всё ЮКМ. Даже российские консервативные СМИ не поддерживают такие претензии Китая. Кстати, эта линия впервые появилась на китайских картах лишь в 1947-м, что явно противоречит китайскому тезису об "историчности" этих островов, рифов, скал и мысов. То что китайцы там бывали и в средние века - никто не оспаривает, кстати. Но там бывали не только они, но и японцы, корейцы и много ещё кто. И вообще - исторический принцип в территориальных спорах, конечно, важен, но он тоже не главный. Ещё одно решение суда - о недопустимости браконьерских действий китайских рыбаков в ЮКМ - я, как эколог, считаю очень важным и правильным.

5) Моё личное мнение - Китаю сейчас надо бы сбавить обороты (о чём в пол-голоса говорят даже некоторые китайские комментаторы) и вернуться за стол переговоров, с чем вроде бы уже согласны и Филиппины. Куда вести дело ? Моё личное мнение, что тут есть только 2 варианта: (1) поделить всю ЮКМ между странами АСЕАН и Китаем и (2) объявить всё ЮКМ зоной мира и сотрудничества, или, если угодно, единой исключительной экономической зоной. Второй вариант, несомненно, предпочтительнее, так как по первому вряд ли удастся договориться - только потратят гос. средства и новые десятилетия на этот бесплодный спор.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 18 Июля 2016 14:44:43
Я пока не рассматривал статью "Между молотом и наковальней в Южно-Китайском море" детально, но одна серьёзная ошибка сразу бросилась в глаза: в оригинальной статье Пепе Эскобара (https://www.rt.com/op-edge/350809-between-rock-sea-south-china/ ) написано так: "Here it is, in full legalese: “China’s claims to historic rights...", что переводится примерно так: "В юридическом исполнении это выглядит следующим образом: "Претензии Китая на исторические права..." и далее по тексту. То есть, ничего "невразумительного" тут, конечно, нет. 8-)
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 18 Июля 2016 14:59:44
Китайская истерия по поводу южно-китайского моря - это очень тревожный звоночек для РФ.
Маятник однозначно качнется в другую сторону, встанет вопрос о принадлежности ДВ.
А с американцами и Филиппинами в итоге вопрос как-то уладят на временной или постоянной основе.


Я не думаю так. На ДВ уже сегодня достаточно китайских фермеров и бизнесменов и Китаю большего вроде бы не надо (хорошо ли это самому ДВ - это уже другой вопрос).

Кстати, я обратил внимание, что китайцы "вдруг" вспомнили о двух с половиной островах ДВ ("Большой", "Тарабаров" и половинка "Большого Уссурийского"), отданных (или возвращённых)  Китаю в 2009-м, как пример удачного решения проблемы. До этого мне не доводилось нигде ни слышать, ни читать об этом "удачном примере".
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 18 Июля 2016 15:27:28

Ещё по статье "Между молотом и наковальней в Южно-Китайском море". Эскобар пишет: "Пекин следует Статье 298-й Конвенции по морскому Праву — которая исключает навязанный арбитраж по морским границам." Я хоть и не юрист, но понимаю, что там написано немного не так, а именно, что любая сторона может отказаться от арбитража по территориальным спорам, но (!) при этом эта сторона должна сделать какие-то шаги навстречу другой стороне. В пункте 298.1 предлагается такой шаг (с учётом Раздела 2 Приложения 5): передача дела согласительной комиссии под эгидой ООН и с посредниками (до четырёх человек) от каждой стороны. Сделал ли Китай такой шаг ? Мне лично об этом неизвестно ;)
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: beijing-service2014 от 19 Июля 2016 02:57:45
Обстановка накаляется, уже громят KFC под подстрекательством гос СМИ Китая. В рассылке пошли требования вернуть 3 млн кв км от РФ. Юань завалился до 6.7 и прогнозируется скоро 7.
Китаю вернуть 3 млн кв км ДВ гораздо проще, чем Южно-Китайское море. Что имеем по Ю-Китайскому морю в случае вооруженного конфликта? США зассут и свалят и хер с ними. Но Вьетнам и Филлиппины будут воевать, Япония поможет. Это гораздо сильнее, мощнее чем РФ. Будет настоящая заваруха и под угрозой разрушения Гуандун с Шеньчженем. Этого не допустят. А вот на севере для  НОАК будет типа "прогулки" Гитлера в Польшу. Для РФ будет вопрос не войны, а как сохранить лицо, сдавая ДВ своему дружественному союзнику.  В РФ могут и бутафорский показушный переворот организовать или "распад" страны, все возможно. Хотя население все сьест. Можно и так передать.
Из-за просчета с Гаагским трибуналом планы Китая будут изменены. Ранее - до 2020 года - присоединение Ю-Китайского моря и только после 2020 года - присоединение ДВ (как раз после окончания 15-летнего договора о границе). Теперь, возможно, будут серьезные коррктивы.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Lao Li от 19 Июля 2016 06:58:03
Обстановка накаляется, уже громят KFC под подстрекательством гос СМИ Китая. В рассылке пошли требования вернуть 3 млн кв км от РФ. Юань завалился до 6.7 и прогнозируется скоро 7.
Китаю вернуть 3 млн кв км ДВ гораздо проще, чем Южно-Китайское море. Что имеем по Ю-Китайскому морю в случае вооруженного конфликта? США зассут и свалят и хер с ними. Но Вьетнам и Филлиппины будут воевать, Япония поможет. Это гораздо сильнее, мощнее чем РФ. Будет настоящая заваруха и под угрозой разрушения Гуандун с Шеньчженем. Этого не допустят. А вот на севере для  НОАК будет типа "прогулки" Гитлера в Польшу. Для РФ будет вопрос не войны, а как сохранить лицо, сдавая ДВ своему дружественному союзнику.  В РФ могут и бутафорский показушный переворот организовать или "распад" страны, все возможно. Хотя население все сьест. Можно и так передать.
Из-за просчета с Гаагским трибуналом планы Китая будут изменены. Ранее - до 2020 года - присоединение Ю-Китайского моря и только после 2020 года - присоединение ДВ (как раз после окончания 15-летнего договора о границе). Теперь, возможно, будут серьезные коррктивы.
  Ох уж эти влажные мечты патриотов одной "демократической страны" выбравшей путь в Европу !!!  ;D  Ну совсем с головой беда!!! И как люди с такой логикой жить умудряются! Прости меня, господи, грешного атеиста...
  У японцев кстати армии нет. Япония находится под аккупацией США.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 19 Июля 2016 13:09:06
Обстановка накаляется...

Ух, наворотили, напужали тут всех !  :w00t: Но, если серьёзно, мой взгляд на ситуацию где-то посередине между Вашим "фсёпропало!" и мистера Lao Li "дапошливыфсе!" То есть, я вижу опасности в регионе и мире, но не отношусь к ним так фатально, считая, что есть множество вариантов развития ситуации и вопрос лишь в том, какой из них окажется более реальным. Но у меня, наверное, меньше информации, чем у Вас. Например, я не в курсе разгромленных KFC (как раз думал сейчас куда пойти на ланч - теперь вопрос отпал, пойду, поддержу Америку!  ;)), "заваленного" юаня и требования Китая о возврате ДВ (ссылочками, кстати, не побалуете или это сугубо инсайдерская инфа?  :D). Но даже если это и так, то дистанция между мелкими "разборками" и полнокровной войной всё же огромная ! Даже Мао в своё время ограничился небольшими (относительно, конечно) пограничными провокациями на границе с ДВ и Казахстаном (последний факт, кстати, привёл меня к службе в СА на тамошней границе), не рискнул на большее. А сегодня, когда товарищ Си призывает публично всех к миру и сотрудничеству, Вы думаете он переплюнет Мао ? По моим ощущениям, самый боец в Китае - мининдел - этот да, может натворить делов! Но пока не он решает, к счастью...

А РФ свой ДВ не отдаст, это Вы зря ! Товарищ Пу ничуть не менее решителен, чем, скажем, Эрдоган и уж всяко куда агрессивнее Си. Отдавать земли под аренду - это одно, а уступить полностью свой ДВ - тут, как говорят в Одессе, две большие разницы !
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 19 Июля 2016 13:16:47
  Ох уж эти влажные мечты патриотов одной "демократической страны" выбравшей путь в Европу !!!  ;D  Ну совсем с головой беда!!! И как люди с такой логикой жить умудряются! Прости меня, господи, грешного атеиста...
  У японцев кстати армии нет. Япония находится под аккупацией США.


Боюсь вступать с Вами в диспут, мистер Lao Li, но всё же, как говорится, не могу молчать ! ::)

1) Япония никогда не была под Оккупацией США (Вы, видимо, спутали с СССР);

2) У Японии есть своя армия, хоть и небольшая. Да и то мистер Абэ обещает вскоре исправить ситуацию.

3) Если Вы намекаете вначале своего камента на Украину, то не понимаю, какая у неё связь с Китаем. Или это просто такая форма речи, принятая сегодня в некоторых кругах, когда без обвинений в украинофильстве не обходится ни один диспут ?
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: beijing-service2014 от 19 Июля 2016 22:46:51
Сейчас пошла котрволна. Мои "френды" постят картинку - сидит чувак в КФС, кушает "цюаньцзяцань", рядом топор и А4 белый лист где написано "сумашедшие патриоты - хотите помешать кушать, подходите, зарублю каждого".
И идет рассылка обращение одного ведущего 高晓松 Gao Xiaosong (тел не смотрю, только инет, поэтому не знаю, по топовым каналам шла или нет).
Суть в том, что за американо-китайские отношения беспокоится нет причин. Это и 3 с лишним триллиона трежерис, это огромный торговый оборот, это листинг китайских компаний в США, это хайтек, это миллионы хуацяо. Это миллиарды соединеных кровеносных сосудов.
И США признают за нами Южное море, так как сами просили нас проводить там метеосьемку и ловить пиратов.
А вот отношения РФ - Китай - это время от времени два старикана собираются иногда вместе попить водки и все. Ни одна китайская компания на бирже в РФ не котируется, из РФ тоже нет инвестиций, даже нет ничего типа кока-колы или мака чтобы свзывало.
Это нельзя назвать отношениями, которыми можно дорожить. И далее список требований, начиная с 3 млн кв км.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Lao Li от 20 Июля 2016 01:59:05

Боюсь вступать с Вами в диспут, мистер Lao Li, но всё же, как говорится, не могу молчать ! ::)

1) Япония никогда не была под Оккупацией США (Вы, видимо, спутали с СССР);

2) У Японии есть своя армия, хоть и небольшая. Да и то мистер Абэ обещает вскоре исправить ситуацию.

3) Если Вы намекаете вначале своего камента на Украину, то не понимаю, какая у неё связь с Китаем. Или это просто такая форма речи, принятая сегодня в некоторых кругах, когда без обвинений в украинофильстве не обходится ни один диспут ?
  По пункту 1) Официальная оккупация Японии с 1945 по 1952 тынц: https://ru.wikipedia.org/wiki/Оккупация_Японии
  Неофициальная по сей день 94 пункта базирования войск США на территории Японии общей численностью под 50 тысяч штыков. Только на Окинаве 4 крупных военных базы в несколько десятков квадратных км. с полигонами и всей инфраструктурой. Полторы дивизии морской пехоты. Центральное командование под Токио. Я так понимаю они там находятся исключительно из эстетических соображений.
 По пункту 2) У Японии есть 6-я статья конституции прямо и недвусмысленно запрещающая использование своих вооружённых сил за границей. Японские вооружённые силы полностью привязаны к ВПК США. Кроме одного типа боевых самолётов Япония не производит никакого сложного оружия. Вся остальная авиация и противовоздушная оборона сделана в Штатах и по моему ещё в Англии. Основной парк боевых самолётов - это F-15 (были последним словом техники лет эдак 50 назад) Тоесть самостоятельно японские вооружённые силы ни с кем воевать сколько нибудь продолжительое время не способны. И именно так они изначально и создавались. Если это армия, то у нас с вами очень разные взгляды на данный предмет.
   А обещание создать нормальную армию дают все японские премьеры, такоя уж у них работа, да кто же им даст.
   3)-й пункт скажет за себя всё сам, вон ему не остановиться никак. Я лучше анегдоты про китайского Вовочку пойду читать.... Они всёже посмешнее будут.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 21 Июля 2016 20:02:18
  По пункту 1) Официальная оккупация Японии с 1945 по 1952 тынц: https://ru.wikipedia.org/wiki/Оккупация_Японии
  Неофициальная по сей день 94 пункта базирования войск США на территории Японии общей численностью под 50 тысяч штыков. Только на Окинаве 4 крупных военных базы в несколько десятков квадратных км. с полигонами и всей инфраструктурой. Полторы дивизии морской пехоты. Центральное командование под Токио. Я так понимаю они там находятся исключительно из эстетических соображений.
 По пункту 2) У Японии есть 6-я статья конституции прямо и недвусмысленно запрещающая использование своих вооружённых сил за границей. Японские вооружённые силы полностью привязаны к ВПК США. Кроме одного типа боевых самолётов Япония не производит никакого сложного оружия. Вся остальная авиация и противовоздушная оборона сделана в Штатах и по моему ещё в Англии. Основной парк боевых самолётов - это F-15 (были последним словом техники лет эдак 50 назад) Тоесть самостоятельно японские вооружённые силы ни с кем воевать сколько нибудь продолжительое время не способны. И именно так они изначально и создавались. Если это армия, то у нас с вами очень разные взгляды на данный предмет.
   А обещание создать нормальную армию дают все японские премьеры, такоя уж у них работа, да кто же им даст.
   3)-й пункт скажет за себя всё сам, вон ему не остановиться никак. Я лучше анегдоты про китайского Вовочку пойду читать.... Они всёже посмешнее будут.



Ну вот, не зря боялся, м-р Ли! По первому пункту Вы меня, конечно, уделали, не спорю. Я просто хорошо помнил, что военную сухопутную операцию в Маньчжурии в 45-м проводили советские, а не американские войска. Но и они ушли с Японию сразу после операции. И потом, зная о помощи Японии в рамках плана Маршалла трудно было как-то сопоставить это с оккупацией. Но почитал щас эту статью в Вики - ощущение, что эта оккупация была не просто мягкой, а скорее чисто формальной. В определённой степени эта оккупация даже помогла Японии - возрождены были профсоюзы, партии (даже КПЯ и СПЯ), женщинам предоставлено избирательное право, ну там ещё и расцвет литературы, кино (расцвет Акиро Куросава) и т.д. Хотя и не без перегибов - запретили театр кабуки и т.д.


По второму пункту - не убедили ! В Японии-таки есть своя армия. Посмотрите ту же Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Силы_самообороны_Японии - в т.н. "силах самообороны Японии" и Сухопутные, и Морские, и Воздушные войска. Уже на 79-й год "силы самообороны" Японии насчитывали:

 -   180 тыс. военнослужащих сухопутных войск в составе 5 армий, 12 пехотных дивизий, 1 механизированной дивизии и 5 бригад, на вооружении которых имелось более 800 танков, свыше 800 БТР, 1 300 артиллерийских орудий, 350 зенитных орудий и установок, 3 тыс. безоткатных орудий и миномётов и 415 самолётов и вертолётов;
 -   45 тыс. военнослужащих ВВС, на вооружении которых имелось до 1 тыс. самолётов и вертолётов;
 -   43 тыс. военнослужащих ВМС

"К началу XXI века Силы самообороны превратились в достаточно крупные профессиональные вооружённые силы. Одновременно снимались ограничения на применение сил за пределами Японии." И т.д.

По третьему пункту - это чисто моё мнение было, не люблю когда россияне ругают Украину и украинцев, у них нет никакого морального права на это, имхо.

Сегодня схлестнулся с коллегами-китайцами по поводу последних событий в ЮКМ. Они считают, что страна объявила "холодную войну" Западу. Поспорили немного по островам, рифам, арбитражному суду... Но что понравилось - всё очень спокойно, без какой-либо истерии...
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: beijing-service2014 от 22 Июля 2016 01:25:10
Новости по теме из СМИ:
1. Англоязычные.
1.1 Китай направил в Филиппины запрос на возобновление переговоров на условиях, что как будто не было решения Гааги. Причем резко, через пару дней после оглашения решения арбитража. Филиппины отказались от переговоров на принципах непризнания арбитража.
1.2 Китай сильно сдурил по двум пунктам: не принял участие в арбитраже, поднял большой шум всекитайской и мировой компанией против арбитража (особенно эпический ролик I do not care с угрозами всему миру). Сидел бы тихо, пересидел бы. 16 решений арбитража по морской конвенци вообще никто не исполнял и все забыли.
2. Китайские СМИ
2.1 Не менее 10 случаев "блокады" КФС. Учителя младших классов посылали детей скандировать лозунги и т.д.
2.2 Пошел вал рассылки, что мы, китайцы, мол, уважаем закон, только законными методами требуем Ю. море, поэтому не будем громить КФС.
3.3 Некоторый призыв бойкоту товаров Кореи и Японии сохраняется.
3.4 Рассылка, что Китай неимоверно выиграл и всех обыграл! Что теперь Китай поддерживает 65 государств, весь мир с ним солидарен.

Я вот думаю, ну почему Путин не приехал в Китай после Решения Гааги 12 июля? Ведь за одну фразу на телевизор в поддержку Китая можно было обменять на 10 млрд долларов США, либо снятие всех китайских ограничений и санкций на продажу российскими бизнесменами российских продуктов в Китай! Пусть Китай даст открыть 10 интернет-магазинов Дакай-Таова. За это - поддержка.  Не дождемся такой игры от первых лиц гос-ва я думаю, уже никогда.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 22 Июля 2016 04:39:47
Я вот думаю, ну почему Путин не приехал в Китай после Решения Гааги 12 июля? Ведь за одну фразу на телевизор в поддержку Китая можно было обменять на 10 млрд долларов США, либо снятие всех китайских ограничений и санкций на продажу российскими бизнесменами российских продуктов в Китай! Пусть Китай даст открыть 10 интернет-магазинов Дакай-Таова. За это - поддержка.  Не дождемся такой игры от первых лиц гос-ва я думаю, уже никогда.
Это шутка юмора у Вас такая ? Вообще-то, после всех обличений Китая выглядит как-то несерьёзно. И потом, Вы полагаете, что Путин мало вляпался в другие истории, ему ещё и за Спратли надо бы ответить ?  ;D
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 22 Июля 2016 05:55:54

1.2 Китай сильно сдурил по двум пунктам: не принял участие в арбитраже, поднял большой шум всекитайской и мировой компанией против арбитража (особенно эпический ролик I do not care с угрозами всему миру). Сидел бы тихо, пересидел бы. 16 решений арбитража по морской конвенци вообще никто не исполнял и все забыли.


То что сдурил, не приняв участие в арбитраже - это однозначно ! Даже мои коллеги-китайцы вчера согласились с этим, хотя и пытались всячески принизить значение самого суда. То что сдурил, подняв такой шум - тоже правильно ! Меня, кстати, это удивило, ведь за несколько дней до принятия решения я слышал разные голоса, в том числе и призывающие самих китайцев успокоиться и подумать о том, как быть дальше (правда, без конкретики, как обычно). И ещё я надеялся на президента и премьера, но, увы, не оправдали надежд, хотя - в отличии от мининдел - и не слишком сильно впрягались в дискуссию. А вот по поводу 16-ти решений арбитража по морской конвенции - тут не совсем согласен. Насколько я понимаю, 16 - это общее число всех дел, рассмотренных арбитражем за 117 лет его существования (https://en.wikipedia.org/wiki/Permanent_Court_of_Arbitration), из которых реально завершились лишь 14 (повисли разбирательства Хорватии со Словенией и Индии с Италией), по морским границам - всего 6 дел (в 1928, 1999, 2006, 2014, 2015 и нынешнее дело). Я не вдавался подробно во все дела, конечно, но по поводу их исполнения, думаю, Вы не правы. К примеру, дело "ЮКОСа" против РФ было выиграно акционерами в 2009-м, и арбитраж присудил штраф 100 миллиардов долларов российскому правительству. Понятное дело, правительство отказалось выплачивать, но всё же какую-то сумму (около 13-ти миллиардов рублей заплатила Роснефть). В 2014-м ЮКОС повторно пожаловался в Гаагский арбитраж и суд повторно принял решение в пользу истцов (на сей раз усмотрев даже политическую подоплёку дела, чего не делал в 2009-м), установив сумму выплат в 103.5 миллиарда долларов. И хотя Россия вновь отказалась выплачивать долги, всё же часть их была выплачена в принудительном порядке, путём ареста активов России в Австрии, Бельгии и Франции. Так что, польза какая-то от решений арбитража есть. Я уж не говорю о других делах, когда участвовали обе стороны и решение арбитража обеими сторонами полностью признавалось !
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: beijing-service2014 от 22 Июля 2016 11:12:01
Вообще, дело не в конкретном решении Арбитража и нах кому принадлежит Южно-китайское море. То, что случилось, это тест китайской нации на человечность скажем так. И то, что я увидел, меня поразило. Я думаю, что захунвейбининость и готовность стать орками у китайцев сейчас даже выше, чем в культурную революцию или времена боксерского восстания. И все эти 30 лет политики реформ и открытости - коту под хвост.
Китайская логика (вернее, антилогика) превосходства, шовинизма, нацизма только укрепляется с каждым годом (и это причем пока было засвечено истинное отношение Китая только к расово близким элементам, вопрос о том, что делают "белые люди" в Азии еще не поднимался).
Поэтому, мирное развитие Китая исключено. Скорее всего это внешний замес, так как Китаю позволяют столько всего, сколько позволяли только гитлеровской германии перед ВМВ. Если внешний замес не получится, может быть внутренний, по типу разворачивающегося турецкого.
Поэтому я абсолютно не понимаю упоротую молодежь помешанную на китайском языке и стремящуюся приехать в Китая, где-то кантоваться, жить в Китае, и связывать с ним будущее. Инвестиции в никуда, которые угрохают ваше время а вы останитесь ни с чем.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 22 Июля 2016 15:54:35
Вы, батенька, всё же максималист, имхо. Сами ж только что написали, что на почти полтора мильярдa китайцев произошло всего-то где-то с десяток инцидентов - да и то, каких ? Вроде как бледнолицым лица не били пока, даже требований "убираться откуда понаехали" не было ! Ну, перевернули там стулья, может, покричали малехо и всего-то делов.... Я, кстати, как и обещал 3 дня тому, так и сделал - посетил KFC, да не где-нибудь, а на одной из самых оживлённых улиц Шанхая. И что ? Народу, как обычно, - не продохнуть, все спокойны, заняты едой, своими половинками, детьми, смартфонами... Мне все дружно улыбались, как всегда, а официантка даже принесла пачку салфеток, чего раньше я за ней не замечал  :)
А вообще, дело не в России или Китае, а в навязываемой народам ненависти. Это давно уже классика. Например, начало Первой мировой по Цвейгу:

"Постепенно в эти первые военные недели войны 1914 года стало невозможным разумно разговаривать с кем бы то ни было. Самые миролюбивые, самые добродушные как одержимые жаждали крови. Друзья, которых я знал как убежденных индивидуалистов и даже идейных анархистов, буквально за ночь превратились в фанатичных патриотов, а из патриотов - в ненасытных аннексионистов. Каждый разговор заканчивался или глупой фразой, вроде "Кто не умеет ненавидеть, тот не умеет по-настоящему любить", или грубыми подозрениями. Давние приятели, с которыми я никогда не ссорился, довольно грубо заявляли, что я больше неавстриец, мне следует перейти на сторону Франции или Бельгии. Да, они даже осторожно намекали, что подобный взгляд на войну как на преступление, собственно говоря, следовало бы довести до сведения властей... Через несколько недель я, решившись не поддаться этому опасному массовому психозу, перебрался в деревенское предместье, чтобы в разгар войны начать мою личную войну: борьбу за то, чтобы спасти разум от временного безумия толпы."

Или ВМВ - по Ремарку:

"Передовые газет были ужасны - лживые, кровожадные, заносчивые. Весь мир за пределами Германии изображался дегенеративным, глупым, коварным. Выходило, что миру ничего другого не остается, как быть завоеванным Германией.
Обе газеты, что я купил, были когда-то уважаемыми изданиями с хорошей репутацией. Теперь изменилось не только содержание. Изменился и стиль.Он стал совершенно невозможным.

Я принялся наблюдать за человеком, сидящим рядом со мной. Он ел, пил и с удовольствием поглощал содержание газет. Многие в пивной то же читали газеты, и никто не проявлял ни малейших признаков отвращения. Это была их ежедневная духовная пища, привычная, как пиво. "

Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Zaratustra от 22 Июля 2016 16:45:47
Вас бывает интересно почитать временами, что я и делаю, но тему Украины мне кажется, лучше здесь избежать (о боже, и здесь про Украину!)
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 23 Июля 2016 09:01:26
Вас бывает интересно почитать временами, что я и делаю, но тему Украины мне кажется, лучше здесь избежать (о боже, и здесь про Украину!)
Ха, это был камень в мой огород ? :D
Но Вам нечего боятся - модератор полностью вычистил все упоминания об У-е из моего камента   :-X
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 23 Июля 2016 16:37:53
Я думаю, что захунвейбининость и готовность стать орками у китайцев сейчас даже выше, чем в культурную революцию или времена боксерского восстания. И все эти 30 лет политики реформ и открытости - коту под хвост.
Вот чтоб Вы так не думали и смогли оценить влияние 30-ти лет реформ на моральный облик нынешних строителей социализма, коммунизма, капитализма, общества китайского потребления (нужное - подчеркнуть), советую Вам ознакомиться со статьёй о каннибализме времён "культурной революции": https://lenta.ru/articles/2016/05/18/redcannibals/. И это, конечно, далеко не всё что мне попадалось о том "весёлом" времени. Кстати, встретил как-то в Шанхае очень немолодую женщину, американку, и она рассказала мне о жизни в этом городе во время энтой самой революции. По её словам, их семья была чуть ли не единственной семьёй иностранцев в это время, да и то лишь потому как её муж был коммунистом и близок к некоторым лидерам КПК... Очень надеюсь, что сейчас до такого и близко не дойдёт !
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: beijing-service2014 от 25 Июля 2016 21:52:12
Комиссия по континентальному шельфу при ООН вынесет решение по российской заявке на арктический шельф как раз этим летом!
http://www.adn.com/arctic/article/un-consider-russia-s-arctic-continental-shelf-claim-summer/2016/05/02/
Было бы просто замечательно, если бы решение было в пользу РФ, как и по Охотскому морю. Это было бы хорошим уроком Китаю.
Непонятно, кстати, почему ни один из журналиствов РФ не поднял тему сходства истории российских территориально-моских претензий на Арктику и китайских на Южно-китайское море.
СССР - 1926 год - претензия на весь сектор Северного Ледовитого Океана в виде треугольника, ограниченного конкретными долготами от материка (Чукотки  и Кольского п-ова) и северным полюсом.
КНР - 1958 год - претензия на все Южно-Китайское море, конкретных границ нет
Подписание международного договора по морским акваториям UNCLOS
Россия - 1994 - ратификация 1997
Китай - 1982 - ратификация 1996
По договору в течение 10 лет после ратификации нужно податья заявку если хочешь увеличить морские территории. РФ спешно готовится: в 2001 году подает первый раз заявку на увеличение шельфа за пределами 200 морских миль, заявка отклоенена под давлением США. Нужно доказать, что шельф не морской, а континентальный, доказать его глубину. РФ тратит миллиарды долларов на подготовку, скурпулезно собирает доказательства. В 2007 - погружение батискафов на сверх глубины (установка флага), в 2012 году - раздобыла где-то платформу для сверхглубокого бурения - и пробурила дно в Северном Ледовитом Океане на вглубь дна на 2,5 км. Одновременно восстанавливается Северный Морской Путь, строятся  базы.
В июле 2015 года РФ повторно подала заявку на шельф. На саму морскую территорию за пределами 200 морских миль РФ уже не претендует, ничего уже не поделаешь.
Что делает Китай?
Китай и в ус не дует? Постоянно трындит о своих "сверхисторических правах", устраивает провокации и накаляет обстановку в Южно-Китайском море. Никакую заявку он не подает в ООН вообще!
Только, когда Вьетнам в 2009 году подал заявку в ООН на признание его 200 мильной зоны, Китай изьявил предьявить наспех нарисованную филькину грамоту с очередной версией проходжения "9-пунктирной линией".
А теперь самое итересное!
Вправе ли Трибунал был рассматривать этот кейс и имеет ли он юридическую силу, здесь все разжевано!
https://www.quora.com/Did-UNCLOS-Tribunal-just-violate-China-legal-right-under-article-298-Sovereignty-Was-tribunal-above-the-international-law-and-acting-ultra-vires
Оказывается, что вправе.
Трибунал в качестве начальных условий, взял, что все спорные скалы и рифы принадлежат Китаю. И сделал два основных вывода:
1. Островов в юридическом смысле нет, и поэтому зону 200 миль или вообще любую зону хоть 1000 миль чертить не от чего. (на самом деле там есть два спорных то ли рифа то ли острова- Юншу (КНР) и Тайпин (Тайвань), только на них есть поселения, остальные точно рифы. Но на Юншу нет источников пресной воды, на Тайпин вроде есть. Исторически там постоянно никто не жил)
Китай вообще называет островами подводные мели, которые только после отлива поднимается над морем. По закону вокруг них что-то 500 метров зоны и все.
2. У Китая не было никакого исторического своего названия по Южно-Китайскому Морю, и он не контролировал проход военных кораблей по нему. Поэтому здесь нет вопрса суверенитета, вопрос может быть только касательно ресурсов.
И вот на такой базе, в Китае накаляется нацисткая истерия, когда 70% пользователей сетей постят угрозы превратить всех в ядерный пепел, или не стирать филлиппины с лица земли и оставить как дом для китайской прислуги и прочая ахинея.
Вот такой вот дружок теперь у РФ, с которым даже аналог пакта Молотова-Риббентропа не будет стоить и выеденного яйца.

Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Zaratustra от 25 Июля 2016 22:26:59
Радует здесь то, что после очередного, 979-го или какого там китайского предупреждения, обычно следует 980-е китайское предупреждение. Ну и так далее, по нумерации
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: beijing-service2014 от 25 Июля 2016 23:07:55
Немного оффтопа:
http://echo.msk.ru/news/1807464-echo.html
Четыре китайских воздушных судна в субботу нарушили закрытую для полетов зону над городом Северск, где расположено одно из крупнейших атомных производств в России - Сибирский химический комбинат, сообщили томские СМИ.
Об инциденте сообщил житель Северска Евгений Корнев, который стал очевидцем произошедшего, сообщает томское агентство ТВ2.

По всей видимости, так и есть. Последний раз летел рейсом Пекин-Москва, в хвосте китаец с очень приличной фотокамерой сидел и щелкал все подряд, просто все подряд.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: beijing-service2014 от 26 Июля 2016 01:10:13
Китайцы одержали небольшую дипломатическую победу:
На проходящей в Лаосе конференции АSEAN-CHINA в итоговое коммюнике не удалось включить упоминание о гаагском трибунале:
http://www.reuters.com/article/us-southchinasea-ruling-asean-idUSKCN1050F6
Предложение заблокировала Камбоджа, единственная страна на стороне Китая, так как имеет очень короткую береговую линию в стороне от китайских притязаний.
Ну и, естественно, Китаю придется теперь платить всем "за молчание". Скорее всего Китай будет стараться теперь платить всем, кроме Филлипин, чтобы наказать их за непослушание.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: beijing-service2014 от 29 Июля 2016 15:53:51
Вчера на брифинге сказали, что в южно-китайском море будут в сентябре российско-китайские учения ВМФ.
Причем как-то уныло китайцы заявили. Это и им сейчас особенно не надо. Это капец. Теперь понятно, что внешняя политика РФ вся полетит в жопу совсем не из-за Крыма.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 30 Июля 2016 09:02:02
Немного оффтопа:
http://echo.msk.ru/news/1807464-echo.html
Четыре китайских воздушных судна в субботу нарушили закрытую для полетов зону над городом Северск, где расположено одно из крупнейших атомных производств в России - Сибирский химический комбинат, сообщили томские СМИ.
Об инциденте сообщил житель Северска Евгений Корнев, который стал очевидцем произошедшего, сообщает томское агентство ТВ2.

По всей видимости, так и есть. Последний раз летел рейсом Пекин-Москва, в хвосте китаец с очень приличной фотокамерой сидел и щелкал все подряд, просто все подряд.
Не, ну это фигня вообще. Пару месяцев назад летел со своим студентом из славного города Чунцин в не менее славный Шанхай. Парень впервые оказался на борту самолёта - смотрел на всё круглыми глазами и не выпускал из рук увесистую камеру, специально позаимствованную для нашего путешествия по Китаю... Ну так что, обвинить его в шпионаже против Китая ? ;D
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: beijing-service2014 от 30 Июля 2016 23:31:41
Цитировать
Не, ну это фигня вообще. Пару месяцев назад летел со своим студентом из славного города Чунцин в не менее славный Шанхай. Парень впервые оказался на борту самолёта - смотрел на всё круглыми глазами и не выпускал из рук увесистую камеру, специально позаимствованную для нашего путешествия по Китаю... Ну так что, обвинить его в шпионаже против Китая ? ;D
Понимаете, мой наметанный глаз может сразу различить любителя, который испытывает какие-то эмоции и согласно им выбирает кадр. И такой "ответственный немолодой дяденька", которому родина и партия через "старших товарищей" поручила некоторое задание, которое он мотонно выполняет, а эмоции испытвает только чуть-чуть в связи с выполненным заданием.
А вообще, судя по Вашим комментариям, попади Вы в гитлеровскую Германию 1938 года, тоже, зашли бы в кабак, проехались бы по какой-нибудь штрассе, и написали бы, что "все нормально, никто не бьет бутылки с французским вином в кабаке, все чинно и мило и все будет хорошо, не пугайте".
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: beijing-service2014 от 09 Августа 2016 03:07:07
1. Министр иностранных дел КНР поедет в Индию умалять не присоединяться к декларации по южно-китайскому морю, которую планируют сделать США на встрече G20 в последних числах августа в Ханчжоу
2. Власти РФ пока не подтвердили участие в учениях в Южно-Китайском море, но один крупный военный корабль ТОФ уже загорелся во Владивостоке.
3. На Bloomberge интервью с юристом. Поскольку Гаагский Трибунал по Морской Конвенции вынес решение, что о-ва Спратли и Парацельские не могут являться источником 200 морских миль, так как не являются "островами", поскольку не могут поддерживать жизнедеятельность и хоз деятельность человека, то , в перспективе, Алеутские о-ва США, и Тихоокеанские о-ва Японии тоже могут быть причислены к "неостровам" и эти две страны потеряют огромные Эксклюзивные Морские экономические зоны.
(Это, кстати, косвенно доказывает, что США не готовило Гаагу и совершенно непричем) 
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Aolika от 09 Августа 2016 07:50:34
Как раз наоборот, пиндосовские уши торчат очень явно, просто в случае с Алеутскими о-вами  правоприменительный результат будет иным. Международное право соблюдается США до тех пор, пока это не идёт вразрез с их интересами. Никакая сила в мире либо международный институт не может помешать Штатам, скажем для примера, взять да и создать свою коалицию типа по борьбе с терроризмом, поклав с прибором на международное право. Вопреки решению Совбеза ООН и без разрешения сирийских властей, на минуточку. Побомбить больницы, свалив всё на Россию, поиметь профит с краденой сирийской и иракской нефти, продав её под видом сланцевой... да мало ли чего можно сделать, когда ты гегемон. Все гааги молчат, как ягнята. Да и суд этот третейский дискредитировал себя как бы очень даже и давно живёт по американской указке, не соответствуя своему первоначальному предназначению. Вспомним решения по ЮКОСу о выплате Россией 50 млрд.дол. Хоть потом и отменили, но сам факт...
 А то, что 70% малолетних китайчат-пользователей блогов потрясают своими кулачками и уже сто раз нажали ядерную кнопку, ничего не говорит о Китае как о партнёре, всего-навсего бурление кое-чего от безделья, пока родители пашут вне интернета. Дела решаются совсем на другом уровне и с холодным рассудком. Китай хоть и ведёт себя, как хозяин в Азиатско-Тихоокеанском регионе, шумно пугает всех вокруг своей военной силищей, но серьёзные конфликты ему самому не нужны. Он понимает, кто стоит за попытками стравить его с соседями по дому. И должен понимать, что его стабильность ровно до тех пор, пока он будет сопротивляться этим попыткам и решать споры полюбовно и без привлечения пиндосов. Да и соседи это понимают и уже начали сближение (https://regnum.ru/news/polit/2164200.html), китайцы приветствуют). Один комментатор в ЖЖ написал: "Неча Гааге в Южно-Китайском море делать! Гаагу из него даже не видно!" Другой: "Надо совместно с Китаем сделать свою Гаагу. Первыми подсудимыми будут сша, израиль и европа".

Хотя лично я сомневаюсь, что в нынешних условиях у Китая это получится (увернуться от провокаций исключительных мира сего). Давно было понятно, что вслед за Россией наступит очередь Китая быть потролленным всемирным троллем.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: beijing-service2014 от 10 Августа 2016 18:21:42
Как раз наоборот, пиндосовские уши торчат очень явно, просто в случае с Алеутскими о-вами  правоприменительный результат будет иным.
Вам сложно оставаться независимой, потому что у Вас китайскиая семья и дома включено китайское телевидение. Лет 20 назад я бы тоже защищал китайцев.
И Вы не читаете англоязычную прессу западных стран, ЮВА и Индии.
1. США абсолютно не имеют никакого отношения к Гааге. Абсолютно. Им этот суд не выгоден. Так как им совсем не нужно обострение в Южно-Китайском море. Сразу после суда, госсекретарь США, а затем генерал ВМФ США приехали успокаивать Китай. США сильно боится, что придется ввязываться в заваруху в Ю-КИтайском море.
(Им хотелось бы все сделать своими руками)
2. Когда США что-то делают без санкции ООН, то в этом есть какая-то логика вне национальных интересов США, логика в глобальном смысле. То есть, США поддерживают кого-то, кто-то получает  профит. Например, боснийские мусульмане. Например, шииты в Ираке.
Китай же, наооборот, вне глобальной логики, предельно эгоистично и действует как фашисткая организация - профит имеют только ханьцы и все точка.
С США можно договориться. С Китаем - НИКОГДА.
3. Иракскую нефть разрабатывает Китай. Основной профит у Китая. Гугл в помощь. Это огромная ошибка говорить, что США преследуют цели ввиде каких-то денег от Нефти. Так же ошибка говорить, что Ю-китайское море нужно Китаю из-за 7 триллионной внешней торговли и нефти. Нет и еще раз нет! У США и у Китая экзистенциональные цели. США- глобальный игрок, создает мировые смыслы и дискурс. Китаю нужна ВОЙНА, ему нужно ДОКАЗАТЬ. Так как КНР не прошла войну (типа ВОВ) и поэтому ее легитимность под вопросом.
СССР стал легитимным только после кровавой ВОВ. Это правило для всех таких режимов.
4. Трибунал в Гааге, как и его решение по Ю-морю  полностью легитимно, создано по процедуре itclos, и его решение обязано к исполнению для всех участников unclos.
Если Вы считаете, что решение по Ю-китайскому морю не легитимно и не обязано к исполнению, значит Вы не уважаете, что Охотское море полностью принадлежит РФ (решение itclos, Россия старалась пыхтела юридически все доказывала в отличие от Китая). И значит Вы также не уважаете всю деятельность РФ в рамках unclos.
5. Международное законодательство - очень важная вещь. Международные договора уважали и гитлеровская Германия и Муссолини и Япония. Да, нарушали, но Вы должны знать, что утром 22 июня посольство Германии в СССР направило Сталину ноту о начале войны (уже бомбили, но формальность была соблюдена).
РФ в отношении Украины так же вела себя, чтобы формально соблюдалось международное право!
Путин, молодец, добился что не состоялся Гаагский Трибунал по Крыму и Донбассу.
Путин потому что не дурак и не идиот. Формальное международное право нужно всем, как Красный Крест на войне.
И тут китайцы уподобляются даже нет слов, как это назвать. Это хуже чем все деятели, которых я перечислил выше.
6. Что Вы там по Юкосу. Юридически все правильно. И РФ не послала суд, договаривается.
7. Провокации создает Китай, а не соседи. Война нужна Китаю. Я обьяснил.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Aolika от 11 Августа 2016 04:13:58
Вам сложно оставаться независимой, потому что у Вас китайскиая семья и дома включено китайское телевидение. Лет 20 назад я бы тоже защищал китайцев.
Впечатление такое, как будто Большой Брат пытался за тобой немного проследить через щёлочку в двери, но ошибся дверью и проследил за кем-то другим)). Из китайцев в семье только дочь, и то по недоразумению, которое пройдёт с её совершеннолетием, с большой долей вероятности она станет россиянкой. Все остальные – россияне. Китайцев, их политические интересы не защищаю и окружение (китайская родня) никогда не могло повлиять на мои убеждения и ход мыслей. Из телевидения постоянно включен российский интернет, и когда дома нет китайских родственников, то китайский телек пылится, там нечего ловить вообще. 

Цитировать
И Вы не читаете англоязычную прессу западных стран, ЮВА и Индии.
Уверена, что этим нечитанием экономлю массу времени. Удивляюсь, как жители ЮВА и Индии без этой прессы раньше выживали? Поди и не знали, что в их странах всё идёт не так. Пришли добрые англоговорящие люди и стали нести свет туземцам, вещать, как динамик на столбе.

Цитировать
США сильно боится, что придется ввязываться в заваруху в Ю-КИтайском море.
О, да! Дрожащими от страха ручечками они, США, поставят ПРО в Южную Корею (это я не про острова в Южно-Китайском море, а про страх). Ну просто умирают от страха за свою шкуру. Которая, больше чем уверена, мало пострадает - пострадают корейцы, румыны, поляки, прибалты. "Заваруха" и "США" - это синонимы! Всем пострадавшим странам это давно известно.

Цитировать
2. Когда США что-то делают без санкции ООН, то в этом есть какая-то логика вне национальных интересов США, логика в глобальном смысле. То есть, США поддерживают кого-то, кто-то получает  профит. Например, боснийские мусульмане. Например, шииты в Ираке.
Само собой, логика есть и она железная. Босния = наркотрафик, и конечный профитоприобретатель -  точно не тамошние мусульмане, пусть и ставшие в результате драгтранзита наркобаронами. Шииты в Ираке - там как бы часть из них примкнула к сирийской армии, зря Штаты их подкармливали. Профиты глобальщиков или США (кто в какие теории верит) не всегда достижимы, хотя и часто.

Цитировать
Китай же, наооборот, вне глобальной логики, предельно эгоистично и действует как фашисткая организация - профит имеют только ханьцы и все точка.
Просто ханьцы окрепли и я с Вами согласна – великоханьский шовинизм частенько зашкаливает.

Цитировать
С США можно договориться. С Китаем - НИКОГДА.
Может, и страну назовёте, которой удалось договориться? Каддафи с Хусейном наверняка бы Вам возразили, на каком-то этапе они честно пытались, но это им не помогло. С США договориться невозможно в принципе – они не рассматривают вассалов и колонии как равноценных себе субъектов, с которыми можно договариваться. Колонии – для обеспечения своей безбедной жизни, вассалы – для поддержки. Хотя я уже и Европу назвала бы колонией. Китай никогда, даже при возросшей мощи, не будет рассматриваться США как равный им соперник или партнёр. Недавно Обама на этот счёт ясно выразился - о том, что законы мировой экономики должны устанавливать только США, а не страны типа Китая. Не помню дословно, но вроде не переврала. Поэтому договариваться с Китаем особо не будут, и не из-за того, что нельзя, а из-за того, что не считают нужным. Какое-то время потерпят его закидоны, а потом будут действовать на разрушение (в принципе, уже действуют -Тайваню оружие, проблемные точки типа Тибета и уйгур раскачивают...). Вот тогда и будет видна реальная сила мускулов китайцев. И сила духа тоже. А нам с китайцами договориться - реально. Когда у них спеси поубавится. Это время настанет, я верю.

Цитировать
США- глобальный игрок, создает мировые смыслы
Главное, не угодить в эту струю смыслов от США, тогда жив останешься.

Цитировать
4. Трибунал в Гааге, как и его решение по Ю-морю  полностью легитимно, создано по процедуре itclos, и его решение обязано к исполнению для всех участников unclos.
Если Вы считаете, что решение по Ю-китайскому морю не легитимно и не обязано к исполнению, значит Вы не уважаете, что Охотское море полностью принадлежит РФ (решение itclos, Россия старалась пыхтела юридически все доказывала в отличие от Китая). И значит Вы также не уважаете всю деятельность РФ в рамках unclos.
Со своим отношением к данным решениям по островам в Южно-Китайском море ещё не разобралась. Китай тоже собрал доказательную базу и предоставил, но её посчитали неубедительной. А я подробно не читала, что там, чем обосновывали свои притязания. Как почитаю, так сложу мнение. Я тут не за Китай или против него, а за непредвзятость судейских решений, только её редко когда удавалось добиться. Особенно в тех судах, что в Европе.

Цитировать
5. Международное законодательство - очень важная вещь.
Так а я про что! И это ведь не вещь в себе, её необходимо соблюдать. Что Штатам не присуще - кого они только не свергали и куда они только не вторгались, потрясая пробирками со стиральным порошком как доказательством…

Цитировать
6. Что Вы там по Юкосу. Юридически все правильно. И РФ не послала суд, договаривается.
Не договаривается (в том смысле, чтобы идти навстречу и выполнять решения суда), а доказывает (https://www.gazeta.ru/business/2016/08/08/10109981.shtml) незаконность приватизационных сделок 90-х. Если докажет, то от государства нельзя будет требовать ответственности и компенсаций инвесторам, потому что инвестиции были запятнаны незаконной деятельностью, т.е. коррупцией. Вообще-то юридически нельзя было в Третейском суде Гааги и в Стокгольме рассматривать те иски по ЮКОСу.
Читаем в Википедии: «20 апреля 2016 г. Окружной суд Гааги решил, что Международная Постоянная палата третейского суда в Гааге не имела оснований рассматривать жалобу бывших акционеров ЮКОСА, согласившись с доводами российской стороны о том, что на Россию не распространяется соглашение об арбитраже в рамках Договора Энергетической Хартии, так как Россия его не ратифицировала. Решение Окружного суда Гааги может быть обжаловано в апелляционной инстанции, а затем в Верховном суде Нидерландов, и представители акционеров ЮКОСа намерены это сделать».

Вот такой коммент есть по этому делу, и я с ним согласна: «Мало того, что предыдущий суд не имел никакого права рассматривать иск испанских владельцев американских депозитарных расписок, но и сами эти расписки никак не могут являться инвестициями на территории Российской Федерации. Исходя из положений Двустороннего соглашения.
Это самое главное. Этим решением превентивно отсекаются все возможные действия будущих аферистов. А любая попытка лишь трата приличных денег.»

Цитировать
7. Провокации создает Китай, а не соседи. Война нужна Китаю. Я обьяснил.
Я писала о провокациях "исключительных" (США) против Китая, а не соседей Китая. С тем, что Китай провокационно себя ведёт – тоже соглашусь. Причём не только у себя в регионе, а ещё и активно лезет в наши бывшие союзные республики. Нынешняя мощь позволяет ему не считаться с нашими интересами. И это, конечно, не есть хорошо.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Zaratustra от 11 Августа 2016 10:22:58
Просто ханьцы окрепли и я с Вами согласна – великоханьский шовинизм частенько зашкаливает.
Китайцы окрепли? В упор не вижу... По-моему, они сильно деградировали. Когда я первый раз приехал в Китай, они гораздо крепче были... И как общество и как страна. Другое дело, что у них в планах было записано, что к этому времени они должны окрепнуть, и начать вести себя вот так. Те, кто наверху, по-видимому, прекрасно понимают, что что-то у них сильно пошло вразрез с их планами, и не хотели бы вести себя вот так, но на них напирают те, кто сзади, которые этого не понимают, но которые уже много десятилетий исправно потребляли китайскую пропаганду в больших количествах, и свято во все это верят. Отсюда такое противоречивое поведение во внешней политике. По Ленину, революция - это когда "верхи не могут низы не хотят", а у китайцев "верхи не могут низы хотят". Интересно, к чему это приведет
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Aolika от 11 Августа 2016 13:22:05
Китайцы окрепли? В упор не вижу... По-моему, они сильно деградировали. Когда я первый раз приехал в Китай, они гораздо крепче были... И как общество и как страна. Другое дело, что у них в планах было записано, что к этому времени они должны окрепнуть, и начать вести себя вот так. Те, кто наверху, по-видимому, прекрасно понимают, что что-то у них сильно пошло вразрез с их планами, и не хотели бы вести себя вот так, но на них напирают те, кто сзади, которые этого не понимают, но которые уже много десятилетий исправно потребляли китайскую пропаганду в больших количествах, и свято во все это верят. Отсюда такое противоречивое поведение во внешней политике.
  Как Вы точно написали. Деградировали - очень верно! Я тоже помню китайцев совсем-совсем другими (приехала в Китай 16 лет назад). Моё "окрепли" - это "обнаглели, получив головокружение от экономических успехов". Причём обнаглели и те, кто этих успехов добивался пОтом и кровью, помнит трудные времена, кропотливое построение отношений по типу "выиграл-выиграл"; и те, кто пользуется финансовой отдачей от их трудов и ничего не успел ещё построить, эти просто успели научиться пальцы гнуть.  Кто наверху - особая каста, да. Должно случиться что-то экстраординарное, чтобы рядовые и чуть более, чем рядовые, китайцы перестали считать себя средоточием мира.

 Как-то поехали на фабрику, сидим у директора в офисе, на стенах везде картины - реки-горы-буйволы с мальчуганами, в вазах бамбуки. "Кофе мы не любим, потому что мы китайцы, и поэтому у нас все гости пьют зелёный чай". В общем, весь такой патриот. Рассказывает о себе, как будто бы хвалится (мог бы и не говорить, никто даже не спрашивал) - покатался по европам (по Шенгену). Спрашиваю - где понравилось? А нигде. Никуда вообще не сходил, кроме ресторанов, нигде ничего интересного, не с кем общаться, китайцев рядом нет, сидел в гостиницах. "哪儿都不想去,没意思". Чё ездил-то? Посмотреть. Тут же спрашивает у меня: "В Китае лучше, чем в России?" Говорю: "Да я как ты - на Родине по-любому лучше."  Он обиженно так: "Тут же всё дешевле!"... Одно мерило - деньги.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 14 Августа 2016 21:18:30
Понимаете, мой наметанный глаз может сразу различить любителя, который испытывает какие-то эмоции и согласно им выбирает кадр. И такой "ответственный немолодой дяденька", которому родина и партия через "старших товарищей" поручила некоторое задание, которое он мотонно выполняет, а эмоции испытвает только чуть-чуть в связи с выполненным заданием.
А вообще, судя по Вашим комментариям, попади Вы в гитлеровскую Германию 1938 года, тоже, зашли бы в кабак, проехались бы по какой-нибудь штрассе, и написали бы, что "все нормально, никто не бьет бутылки с французским вином в кабаке, все чинно и мило и все будет хорошо, не пугайте".

Ну, я ж не знал этих подробностей о Вашем воздушном попутчике :) А насчёт нацистской Германии - не пугайте бедного еврея. Там уже в 33-м всё было довольно ясно - от запретов на профессии до погромов и разнузданной прессы. Слава богу, Китаю до этого как до Луны... Да и с нынешним Китаем Вы промахнулись, имхо. Если б я считал, что всё тут впорядке, зачем бы мне открывать эту тему, пассионарий Вы наш ? :)
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Zaratustra от 14 Августа 2016 21:35:40
...Слава богу, Китаю до этого как до Луны... Да и с нынешним Китаем Вы промахнулись, имхо. Если б я считал, что всё тут впорядке, зачем бы мне открывать эту тему, пассионарий Вы наш ? :)
Ух ты! Так стало быть, открыв эту тему, вы хотели бы Китай, так сказать, починить? Опуская практическую невозможность достижения какого-либо позитивного результата в этой теме здесь, я хотел бы вас спросить об одной вещи. Сознайтесь честно - неужели вы любите Китай больше чем китайцы??? :-[
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 14 Августа 2016 21:43:35

3. На Bloomberge интервью с юристом. Поскольку Гаагский Трибунал по Морской Конвенции вынес решение, что о-ва Спратли и Парацельские не могут являться источником 200 морских миль, так как не являются "островами", поскольку не могут поддерживать жизнедеятельность и хоз деятельность человека, то , в перспективе, Алеутские о-ва США, и Тихоокеанские о-ва Японии тоже могут быть причислены к "неостровам" и эти две страны потеряют огромные Эксклюзивные Морские экономические зоны.
(Это, кстати, косвенно доказывает, что США не готовило Гаагу и совершенно непричем)

Ну, то что Штаты стояли в стороне, это, думаю, так и есть. Иначе китайцы давно опубликовали бы перечень тайных встреч и денежных вливаний от американцев в этот суд. Да и зачем им это ? Даже если они, как и весь остальной мир, заинтересованы в свободном проходе через Малаккский пролив и отсутствии каких-либо препятствий для перелётов через ЮКМ, то ссориться из-за 5-ти кв. км с огромным Китаем - это вряд ли. Тем более, при нынешней администрации, скрупулёзно просчитывающей каждый свой шаг.

А вот сравнение Спратли с Алеутами - хм, это внушает знаете ли... Чтобы не быть голословным - процитирую Вики:

 "Спратли... На архипелаге нет постоянного населения, портов и гаваней, но есть 4 аэропорта. В настоящее время архипелаг используется как рыбопромысловый район... Архипелаг состоит из более чем 100 мелких островов, рифов и атоллов, суммарная площадь которых составляет менее 5 км²."

"Алеутские острова... Архипелаг состоит из 110 островов и множества скал. Общая площадь составляет 17,7 тыс. км²... Численность населения островов — 8162 чел. (2000 г.). Населённые пункты — Уналашка (4 283 чел., 2000 г.), Адак (300 чел), Атка (61 чел), Никольский (Умнак, 39 чел). Коренное население алеуты."

То есть, мало того, что Алеуты в тысячи раз больше по площади, так они ещё и реально обитаемы ! Я вообще не понимаю китайскую зацикленность на этой миниатюрной территории - зачем она им ? Кроме Крыма, превращаемого Россией в крупнейшую военную базу, ничего больше на ум не приходит...
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 14 Августа 2016 21:50:24
Ух ты! Так стало быть, открыв эту тему, вы хотели бы Китай, так сказать, починить? Опуская практическую невозможность достижения какого-либо позитивного результата в этой теме здесь, я хотел бы вас спросить об одной вещи. Сознайтесь честно - неужели вы любите Китай больше чем китайцы??? :-[

Люблю ли я Китай ? Хороший вопрос. Нет, я испытываю к нему скорее дружеские чувства. Во многом и сам Китай, как страна, и китайцы, как его обитатели, мне симпатичны. Поэтому для меня и стало шоком всё происходящее.... Я очень давно до этого не заглядывал на "полушарие", и решил посмотреть, что же народ думает по всему этому поводу. И представьте моё удивление, когда обнаружил, что этой темы даже нет здесь ! И тогда я буквально переступил через себя, открыв новую тему - честное слово, впервые !
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 14 Августа 2016 22:24:39
В основном с Вами согласен, но есть, конечно, и небольшие различия. Не хочу особо впрягаться в эту полемику (нет времени просто), но так, навскидку:

- ни боснийские мусульмане, ни иракские шииты не играли никакой роли, имхо. В Югославии хотелось навести порядок, и как можно быстрее. Что бывает, когда странам позволяют вести себя разнузданно, показывает нынешний опыт Сирии. В Ираке - надо было убрать Хуссейна, да и Израиль очень напирал с решением. В Ливии США играли очень пассивную роль вообще - там вначале требовали навести порядок страны ЛАГ, потом и европейцы подтянулись. Обама открещивался от операции до последней минуты, как известно... В Югославии, Ираке или Ливии до порядка и процветания очень далеко, но не будь этого вмешательства - там бы уже давно были бы Руанда, Сомали или Судан...

- насчёт иракской нефти - где-то читал, что США не вывезли оттуда ни единого бареля, а главный профит поимела Роснефть...

- Посол Германии Шуленбург звонил Молотову за несколько часов до начала бомбардировок, говоря о начале войны и настаивая на приёме (посмотрите здесь, например: http://argumenti.ru/history/n292/110527?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=argumenti.ru&utm_term=125753s12166&utm_content=4358868), но Сталин приказал Молотову принять посла только после начала войны, чтобы потом легче было обвинить их в "необъявлении войны".

-  Путин - просто международный и военный преступник, никакой он не молодец ! И его ещё ждёт его Гаага, которая будет куда круче чем по Спратли :).

- Китай потерял во ВМВ больше всех других стран - порядка 40 миллионов ! И война ему абсолютно не нужна. А вот амбиций у него действительно много оказалось, это правда. Хотя я до сих пор думаю, что это в основном товарищ мининдел хулиганит.

- И напоследок - с такими как эта Аолика я стараюсь не спорить - абсолютно зашоренное сознание, при котором никакие аргументы действовать не будут априори.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 14 Августа 2016 22:51:08
Китайцы окрепли? В упор не вижу... По-моему, они сильно деградировали. Когда я первый раз приехал в Китай, они гораздо крепче были... И как общество и как страна. Другое дело, что у них в планах было записано, что к этому времени они должны окрепнуть, и начать вести себя вот так. Те, кто наверху, по-видимому, прекрасно понимают, что что-то у них сильно пошло вразрез с их планами, и не хотели бы вести себя вот так, но на них напирают те, кто сзади, которые этого не понимают, но которые уже много десятилетий исправно потребляли китайскую пропаганду в больших количествах, и свято во все это верят. Отсюда такое противоречивое поведение во внешней политике. По Ленину, революция - это когда "верхи не могут низы не хотят", а у китайцев "верхи не могут низы хотят". Интересно, к чему это приведет

По поводу "напирающих" - схлестнулся я на днях со своими китайскими коллегами по поводу отсутствия в Китае какой-либо демократии и свободы. Так мне один говорит - ты ничего не знаешь ! Ведь мы иностранцам не рассказываем о наших внутренних делах ! А когда я попросил его рассказать о них, он ответил: "Ну, возьми к примеру, компартию. Ты думаешь она едина ? Нет ! Там есть, как минимум, две фракции - консерваторов-националистов и прогрессистов-запaдников, и между ними идут нешуточные баталии. А всё то, что мы видим - это результат их схваток".

Кстати, если исходить из такого представления (а не из единоличного решения всех проблем генсеком и президентом), то тогда придётся признать, что в вопросе об отношении к международному праву (в случае с Арбитражным судом в Гааге) победили-таки националисты, к коим, несомненно, относится мининдел.   

Не думаю, что в Китае "верхи не могут". Пока что у них как раз получалось всё довольно неплохо. И вообще в Китае - не верхи идут за низами, а наоборот. И это правильно, имхо !
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Aolika от 15 Августа 2016 07:00:25
- И напоследок - с такими как эта Аолика я стараюсь не спорить
Умница, старайтесь изо всех сил, Вас ник какбэ обязывает быть душкой.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 15 Августа 2016 09:08:00
Умница, старайтесь изо всех сил, Вас ник какбэ обязывает быть душкой.

Аолика, прошу покорнейше прощения за свою вольность... Думаю, что Вы - вполне нормальный человек и даже симпатичный и приятный во всех отношениях, и с Вами очень даже можно поговорить о чём-угодно... кроме политики - тут, извините, я считаю Вас жертвой той абсолютно циничной и лживой пропаганды, которую проводит путинская Россия в отношении Запада, и которой в той или иной степени заражено явное большинство населения.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 15 Августа 2016 13:28:36
Моё "окрепли" - это "обнаглели, получив головокружение от экономических успехов". Причём обнаглели и те, кто этих успехов добивался пОтом и кровью, помнит трудные времена, кропотливое построение отношений по типу "выиграл-выиграл"; и те, кто пользуется финансовой отдачей от их трудов и ничего не успел ещё построить, эти просто успели научиться пальцы гнуть.  Кто наверху - особая каста, да. Должно случиться что-то экстраординарное, чтобы рядовые и чуть более, чем рядовые, китайцы перестали считать себя средоточием мира.

Вот с этим соглашусь однозначно ! Мне чесговоря вообще китайский (азиатский, ханьский ?) менталитет непонятен. Раз 20 на дню они повторяют всем (и в первую голову, очевидно, сами себе), что они - вторая экономика мира после США и вот чуть-чуть, совсем немного - они и тех обгонят и перегонят, как завещал "великий" Никита Сергеич. При этом они редко утруждают себя доказательствами таких утверждений, хотя понятно - имеется в виду ВВП страны за последний год. Конечно, я не стану спорить, что этот показатель действительно на втором месте у Поднебесной, сразу после США. И, скажем, в военно-стратегических вопросах это имеет значение. Но какое отношение этот показатель имеет к реальному экономическому положению страны, то есть, его граждан ? Да никакого ! Почему почти полуторамиллиардная страна сравнивает себя с 300-миллионными США ? Они могли б сравнить себя с тем же успехом с Ватиканом или Андоррой  ;D. Реально в мире, конечно, всегда сравнивают с ВВП на душу населения, но тут Китаю явно нечем гордиться - все последние годы он не вылезает из унылого 90-го места. Хотя достижения, конечно, имеются, и не только в экономике, но и многих других областях (в немалой степени благодаря Западу, но и самому Китаю, который не стесняется пользоваться его услугами), но как быть, например, с фактами 200 миллионов китайцев, получающих 1 доллар в день или с 85% китайских крестьян, не имеющих туалетов (пардоньте !) в своих... как бы это помягче сказать... лачугах ? Или с еженедельными взрывами, авариями, крушениями и т.д. ? Но глядя ежедневно на комментаторов CCTV, не могу отделаться от ощущения, что они всё это (и многое другое) прекрасно знают, но пытаются уговорить друг друга общими цифрами и отдельными фактами видимого благополучия: у нас всё хорошо, отлично, замечательно !  8-) Ну и народ, конечно, с радостью им поддакивает...
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Aolika от 15 Августа 2016 16:16:15
Думаю, что Вы - вполне нормальный человек и даже симпатичный и приятный во всех отношениях,
Чего нет, того нет.

Цитировать
кроме политики - тут, извините, я считаю Вас жертвой той абсолютно циничной и лживой пропаганды, которую проводит путинская Россия в отношении Запада, и которой в той или иной степени заражено явное большинство населения.
Да, я жертва антизападной пропаганды. Прямо с советского детства. Со времён Панамы и Гренады. И даже бедная Саманта Смит тут ничем не помогла. Так и останусь. К тому же, происходящее ныне вокруг не располагает к другим настроениям.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Nematahariya от 15 Августа 2016 16:45:21

pacifist, прошу прощения, но, может быть, всё же неплохо было бы ознакомиться с правилами форума? Или для носителей абсолютной истины это не обязательно?
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Lao Li от 15 Августа 2016 18:14:00
pacifist, прошу прощения, но, может быть, всё же неплохо было бы ознакомиться с правилами форума? Или для носителей абсолютной истины это не обязательно?
  Носители госдеповских истин народ весьма своеобразный. Абсолютно уверены, что никакие законы на них не распространяются, так сказать аксиоматически. О законах вспоминают только тогда, когда их начинают бить  ;D Вот тут да, тут сразу вспоминают все правовые нормы и правила....
  А бьют всё чаще и сильнее  :o
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: g1007 от 15 Августа 2016 21:19:26
Чего нет, того нет.
Да, я жертва антизападной пропаганды. Прямо с советского детства. Со времён Панамы и Гренады. И даже бедная Саманта Смит тут ничем не помогла. Так и останусь. К тому же, происходящее ныне вокруг не располагает к другим настроениям.
Предлагаю по рюмашке!  8-)
Поддерживаю.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 15 Августа 2016 21:51:55
pacifist, прошу прощения, но, может быть, всё же неплохо было бы ознакомиться с правилами форума? Или для носителей абсолютной истины это не обязательно?


Хмм.... Ну мне, как ветерану форумного движения  8-), это вроде как ни к чему... А что, Nematahariya, что-то было не так ? :o
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 15 Августа 2016 21:53:25
Предлагаю по рюмашке!  8-)
Поддерживаю.
Пить - вредно. Но за дружбу русских китайцев - готов опрокинуть рюмашку-другую ! :D
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 15 Августа 2016 21:56:14
Чего нет, того нет.
Да, я жертва антизападной пропаганды. Прямо с советского детства. Со времён Панамы и Гренады. И даже бедная Саманта Смит тут ничем не помогла. Так и останусь. К тому же, происходящее ныне вокруг не располагает к другим настроениям.

Не, детей не надо трогать ! Саманта Смит (равно как и Катя Лычева) - хорошая американская девочка. Я вообще не об этом писал. Ну да ладно, проехали, не будем оффтопить тута.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Nematahariya от 15 Августа 2016 22:01:44

Хмм.... Ну мне, как ветерану форумного движения  8-), это вроде как ни к чему... А что, Nematahariya, что-то было не так ? :o

Ответ понятен  ;).
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 15 Августа 2016 22:02:05
  Носители госдеповских истин...
Это Вы о ком, пардоньте ? :o
   А бьют всё чаще и сильнее  :o
Это Вы намекаете на российские антисанкции Западу ??? :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 15 Августа 2016 22:03:41
Ответ понятен  ;).
Вообще-то это был вопрос. Мне действительно интересно - не нарушил ли я что-то ненароком ? Вроде старался быть в рамках 8-)
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Nematahariya от 15 Августа 2016 22:06:35

Вы попробуйте зайти в этот раздел для начала, это легко сделать  ;).
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Aolika от 15 Августа 2016 22:25:56
Предлагаю по рюмашке!  8-)
Поддерживаю.
Неожиданно)). Из спиртного у меня сегодня только виноградный компотик. Ну так ганьбэй! За антизападную пропаганду как средство выживания любой нации)).

Не, детей не надо трогать ! Саманта Смит (равно как и Катя Лычева) - хорошая американская девочка. Я вообще не об этом писал. Ну да ладно, проехали, не будем оффтопить тута.
Катя Лычёва - ага, хорошая, только она наша. Американку упомянула к тому, что даже её миротворческие усилия не смогли убедить, что Америка/Запад хочет кому-то добра. Кажется, не слишком далеко от темы).
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: GadART от 16 Августа 2016 03:40:33
Да сильному они принадлежат, далеко ходить не надо.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 16 Августа 2016 15:08:35
Вы попробуйте зайти в этот раздел для начала, это легко сделать  ;).
Неа, дорогой товарищ, не хочу тратить своё драгоценное время на ерунду ! Я просто подумал, что если Вы уже начали кидаться камнями в мой огород, так хоть будьте последовательны - или изложите конкретно в чём, по Вашему мнению, я был неправ, какие правила нарушил, или просто извинитесь. Не понимаю, какая тут может быть дискуссия. 8-)
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 16 Августа 2016 15:21:13
Неожиданно)). Из спиртного у меня сегодня только виноградный компотик. Ну так ганьбэй! За антизападную пропаганду как средство выживания любой нации)).
 Катя Лычёва - ага, хорошая, только она наша. Американку упомянула к тому, что даже её миротворческие усилия не смогли убедить, что Америка/Запад хочет кому-то добра. Кажется, не слишком далеко от темы).
Солнышко, да я-то всю эту историю прекрасно помню и знаю ! Катя Лычева полетела в США после трагической гибели (в самолёте) Саманты, и также, как и её предшественница, прокладывала дорогу к Миру и Дружбе между двумя народами. В то время это уже становилось ясно и понятно, что оба народа вполне заслуживают этого, и все их идеологические, ментальные и прочие разногласия были отложены в сторону... Увы, сегодня это всё забыто и раздавлено напрочь и на необъятных просторах России рулит лишь ненависть, ложь и хамство  :(

А ещё - из того времени - Вы помните якобы безработного бомжа Джозефа Маури ? ;) А голодающего за Мир во всём мире профессора Хайдера ? А индейца Леонарда Пелтиера ?
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Nematahariya от 16 Августа 2016 15:46:51
Неа, дорогой товарищ, не хочу тратить своё драгоценное время на ерунду ! Я просто подумал, что если Вы уже начали кидаться камнями в мой огород, так хоть будьте последовательны - или изложите конкретно в чём, по Вашему мнению, я был неправ, какие правила нарушил, или просто извинитесь. Не понимаю, какая тут может быть дискуссия. 8-)

Если вы заметили, извинением был предварён вопрос. Мне надо извиниться за то, что это воспринято как камень  ваш огород? Или за то, что вы не хотите тратить своё драгоценное время на такую ерунду, как ознакомление с правилами площадки, на которой вы выступаете? :-\
Ну, в общем, ответ на интересующий ответ получен, причём дважды, так что
Цитата: pacifist
какая тут может быть дискуссия.
Тем более, что дальнейшая дискуссия точно нарушит правила данного форума  ;)
 
 
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 16 Августа 2016 16:15:49
Если вы заметили, извинением был предварён вопрос. Мне надо извиниться за то, что это воспринято как камень  ваш огород? Или за то, что вы не хотите тратить своё драгоценное время на такую ерунду, как ознакомление с правилами площадки, на которой вы выступаете? :-\
Ну, в общем, ответ на интересующий ответ получен, причём дважды, так что Тем более, что дальнейшая дискуссия точно нарушит правила данного форума  ;)


Ну и ладушки ! Будем считать, что вопрос исперчен ! ::)
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Aolika от 16 Августа 2016 18:25:34
В то время это уже становилось ясно и понятно, что оба народа вполне заслуживают этого, и все их идеологические, ментальные и прочие разногласия были отложены в сторону...
Отложить в сторону свою идеологию - иногда это опасная штука. Если вовремя не спохватишься, враг обязательно подсунет свой прожект, мы в это вступили в 90-х, до сих пор расхлёбываем. Тогда, в середине 80-х, я по-детски наивно и с огромной надеждой относилась к письму американской девочки. Только позже поняла, что избавляться от ядерного оружия в одностороннем порядке - верная смерть (в начале 2000-х Америка свои боеголовки в землю закапывала (http://nuclearno.ru/text.asp?1589) на чёрный день, а не уничтожала). Хорошо, что Путин сделал американцев и сохранил наш ядерный щит. Иначе нам кранты.

Цитировать
Увы, сегодня это всё забыто и раздавлено напрочь и на необъятных просторах России рулит лишь ненависть, ложь и хамство  :(
Да это повсюду на планете - глубокая невоспитанность и нелюбовь друг к другу, оттого все эти проявления. А я рада, что сейчас чётко обозначено, ху из ху, и свёрнуты эти лживые программы по разоружению. И надеюсь, что атмосфера времён Ельцина никогда не вернётся. Сейчас расклад уже немного другой. Американцы после попытки путча в Турции затряслись за свою базу с ядерным оружием, вроде вывозить собрались, а то захватят турки и ага. Иран и Ирак нашим "Калибрам" предоставили на будущее коридор (молодцы), вчера наши уже из Ирана с базы вылетали и бомбили ИГиЛ в Сирии, эффективность втрое выше стала. Пока не "Калибрами", но тоже неплохо, много чего шайтанам попортили.

Цитировать
А ещё - из того времени - Вы помните якобы безработного бомжа Джозефа Маури ? ;) А голодающего за Мир во всём мире профессора Хайдера ? А индейца Леонарда Пелтиера ?
Первого плохо помню, Хайдера получше. Физик, кажется, был? Заросший такой, типа голодал. Голодовки как способ чего-то добиться всегда вызывают усмешку. А про индейцев буквально вчера фильм пересматривала - "Россия, США и индейцы". Такие разные у нас подходы - американцы использовали массовые расстрелы, "огненную воду" как биологическое оружие (у индейцев алкоголь не расщепляется), стрихнин в колодцы и заражённые тифом одеяла, чтобы освободить нужные им земли. А наши - в калифорнийском Форт Россе (русское поселение "Крепость Росс") спасали индейцев племени кошайя от испанцев, потом сохранили предметы быта индейцев, сейчас это всё находится в музее Питера "Кунсткамера", потомки индейцев приезжали благодарить.

В современном мире (да всегда так и было) только сила и разумное её использование гарантируют стабильность и покой. А "укрепление доверия" - это всё сопли развесистые.
Вот и с Китаем так. Желала бы ему быть сильным, но и по-восточному мудрым, чтобы не ссориться со всеми соседями, большими и маленькими, а наоборот, объединяться для защиты от зла.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: beijing-service2014 от 16 Августа 2016 21:20:21
Тем временем в вичате распространяется со скоростью звука предостережение о новом опасном, сильном и коварном противнике, Вьетнаме.
Цитирую дословно:
Цитировать
США и Япония учавствуют с Китаем в мировом разделении труда, Филиппины никогда не будут в этом нам конкуренты, россияне попивают свою водку так и влачат свое существовавние.
И только развитие Вьетнама нам угрожает.....
Вьетнам занял 29 островных рифов, больше всех, уже огородил себе более 1 млн. кв км акватории.
И какой же Вьетнам хитрый, не стал лезть на рожон и не оказался первым врагом Китая, а с какого-то бодуна вдруг Филиппины стали козлом отпущения (имеется ввиду козлом отпущения для агрессивной политики КНР)...
население 100 млн. Из них 30 млн. отборная качественная молодежь.. Их даже Чингиз Хан не смог захватить...
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: beijing-service2014 от 16 Августа 2016 21:39:02
Китайцы очень сильно ссут G20. Я думаю туда даже не будут особенно пускать журналюг. Так как планируется заява по Гаагскому трибуналу.
Вообще, интересно сопоставить китайское общество и российское общество.
Даже не смотря на усиленную антизападную пропаганду в РФ, для россиян с уровнем мыслительной активности чуточку выше среднего, вполне ясна суть политики РФ, и они способны ее критиковать и анализировать. И им ясно, что несмотря на антизападную риторику (которая просто для быдла, чтобы быдло схавало и заглохло), элиты РФ - это пособники Запада по далнейшей колонизации и деградации РФ. Чего только стоит вхождение в ВТО практически без условий (Китай выкатил в 2001 году столько томищ условий, что ВТО уже 15 лет как пашет только на Китай в его только пользу). Чего стоит преференция иностранному бизнесу в РФ. Но быдло этого не понимает, у него оргазм от Киселевского ядерного пепла. А Запад циничный и в будущем будет еще циничнее и умеет отделять мух от котлет. Это китайский император, прежде подписания торгового договора будет требовать посла на коленях, разных других обрядов. Ну туземцы они туземцы. А Запад- дядя Сэм подотрется после ушата помоев, улыбнется, и протянет Вам контракт.
И еще раз по Гаагскому трибуналу.
Теоретически, китайцы, даже несмотря на то, что не стали по треваниям UNCLOS подавать заяву на Ю-К. Море, могли бы подать встречный иск к Вьетнаму. Китайцы по UNCLOS имеют все права оспорить его (Вьетнама)  200-мильную зону. Плюс конечно же нужно было принять иск от Филиппин. И тогда не было того, чего мы имеем. Но 3 года назад Китай начал бетонировать рифы и готовиться к войне. Китаю нужна срочно маленькая войнушка. Лучше всего как РФ с Грузией. По всем этологическим, политическим, экономическим, психологическим причинам Китаю нужна война и он к ней созрел.
в общем, посмотрим. Главное РФ нужно быть в стороне и держаться четко выверенного нейтралитета.
Пусть на учения в Ю-К море пришлют какую-нибудь полудохлую баржу, или просто буксир и команду МЧС.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Zaratustra от 16 Августа 2016 22:23:22
Так выпьем же за то, чтоб чьи-то желания не всегда совпадали с возможностями!  :P
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Aolika от 16 Августа 2016 22:29:18
Так выпьем же за то, чтоб чьи-то желания не всегда совпадали с возможностями!  :P
Спасибо за прекрасный тост! +
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Aolika от 17 Августа 2016 04:11:42
Прошу прощения за офтоп, но колонизация&деградация, что тут так скоропостижно напророчена мыслителями уровня ну типа "чуточку выше среднего" (а хто, хто с рулеткой-то был?) - это всего лишь эротические фантазии подростков-либерастов, друзья. Или переростков. Что не отменяет их недоразвитого и мелкоплавательного мышления, как у сусликов. Когда-нибудь это либерастическое нытьё закончится. Не всё же им критиковать и "анализировать", критиковать и "анализировать" )).

Ну, и про ядреный пепел (https://russian.rt.com/inotv/2016-08-15/WFB-Ravedka-SSHA-bet-trevogu) а-ля Киселёв - истерики, конечно, пиндосы умеют нагнать про "ядерное оружие как ультимативное средство, которое должно заставить мир «бояться» или хотя бы уважать Россию и которое даст ей политические рычаги для запугивания, принуждения и устрашения стран Запада, чтобы те не пытались бороться с российской экспансией военными методами", но это всё сугубо для внутреннего, американского/западного, потребителя. А так - всё верно. Без причины не истерят. Когда уран им продавали, тогда были для них хорошими, просто сидели и поплёвывали на нас сверху. Вопить начинают, когда кто-нибудь усиливается. Усиливаемся, значит. Даже если принять, что про бункеры - это 100% инфошум (хотя, кто знает?), то про "Ясени", "Бореи", "Ярсы" и "Сарматы" - не соврёшь, они уж точно  существуют. А либероиды пусть ахеджачат перед "циничным Западом", таков их незавидный удел и роль в истории.

Я так понимаю, "быдло", что "схавало и заглохло" - это о россиянах, кто не хочет майданить, несмотря на потуги всепропальщиков. На последние кадровые назначения  в полпредствах и среди губернаторов в виде выходцев из КГБ "Эхо Мацы" уже отрапортовало о "масонском ордене КГБ", вот же убогие )).
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Pasha838 от 17 Августа 2016 09:44:02
Мне лень листать с самого начала, многабукафф. В двух словах - о чем вся эта тема?
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 17 Августа 2016 16:22:09
Мне лень листать с самого начала, многабукафф. В двух словах - о чем вся эта тема?
О том, что не делай другому того, чего не желаешь, чтобы делали тебе. Остальное - по тексту :D
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 17 Августа 2016 18:37:55
Отложить в сторону свою идеологию - иногда это опасная штука.
ОК, уточню, что я имел в виду. Наша страна всегда придерживалась социалистических воззрений, Запад - капиталистических. Уже после ВМВ, когда в обоих странах было создано оружие массового уничтожения, все разногласия потеряли какой-либо смысл, потому как на первое место вышел вопрос просто физического выживания планеты. Тогда боялись какого-нибудь сумасшедшего правителя типа Брежнева, Саддама Хуссейна или корейских Кимов, которым в минуты раздражения или гнева ничего не стоило отдать приказ на уничтожение. Сегодня, кстати, такая опасность не только не уменьшилась (почитайте, к примеру, ответы российских генералов на то, что они будут елать, если получат приказ от безумного правителя на нажатие ядерной кнопки - сильно удивитесь !), но и многократно возросла - с учётом роста числа полнейших отморозков типа террористов.
Если вовремя не спохватишься, враг обязательно подсунет свой прожект, мы в это вступили в 90-х, до сих пор расхлёбываем. 
Я вижу это диаметрально противоположно. В то время я выступал на всех перекрёстках - на площадях, в газетах, на телевидении, в своём депутатском Совете  - и умолял всех вернуть страну в русло нормального, демократического развития, то есть, ровно туда, куда и советовали американцы, причём, абсолютно искренне ! К сожалению, ни Горбачёв, ни Ельцин к этим советам не прислушались. Не была создана реальная команда реформ, не были разработаны соответствующие законы, не велась должная пропаганда и разъяснения в прессе. Конечно, кое-какие шаги были сделаны - робкие, неуклюжие, зачастую лишь раздражающие людей (отличные примеры - приватизация по Чубайсу или компания по переименованиям улиц и т.д.). В результате и нормальную систему не выстроили, и народ обидели. Впрочем, с народом, конечно, было непросто. Даже в самый разгар ельцинской эпохи, за демпартии (СПС, "Яблоко") голосовало 22% граждан, сегодня демократов поддерживают ещё меньше - 10-15%. Я лично это прекрасно понимал, и всюду убеждал своиз саратников не злить народ, а для начала хоть чуть-чуть улучшить его существование, чтобы создать повод для дальнейших шагов вперёд, не всегда популярных... Увы, тогда мало кто понимал это...
Тогда, в середине 80-х, я по-детски наивно и с огромной надеждой относилась к письму американской девочки."
Я не помню, чтобы слишком на что-то надеялся, хотя политика конверсии и сокращения ОМП меня, конечно, очень радовала, равно как и вывод войск из Афганистана.
Только позже поняла, что избавляться от ядерного оружия в одностороннем порядке - верная смерть (в начале 2000-х Америка свои боеголовки в землю закапывала (http://nuclearno.ru/text.asp?1589) на чёрный день, а не уничтожала). 
Не знаю, где Вы вычитали такое. В Вашей ссылке приводятся слова замминистра обороны Крауча о том, что США будут хранить значительное количество боеголовок. "На данный момент не принято окончательного решения по вопросу о том, сколько именно боеголовок не будет уничтожено, - сказал он, - не решено пока, каковы будут размеры активного и пассивного арсеналов. Это будет меняться со временем". Точно такого же подхода придерживалась тогда и Москва - то есть, не уничтожать все боеголоки одномоментно, а делать это последовательно - с учётом уничтожения оружия другими странами и общей обстановкой в мире. Я хорошо помню, как изучал в то время различные аналитические статьи - с обеих сторон. Там были разные подходы, было некоторое недоверие друг к другу, но в общем и целом была робкая надежда, что постепенно оружие будет уничтожено.... Сейчас - к огромному моему сожалению - эти надежды практически полностью заглохли, в свете известных событий.
Хорошо, что Путин сделал американцев и сохранил наш ядерный щит. Иначе нам кранты.
Не знаю, что Вы имеете в виду. Путин обманул американцев и не уничтожил оружие ? Ну так и они не уничтожили - кому от этого хорошо ? Кстати, есть и положительные примеры - вспомните недавнее уничтожение химоружия в Сирии - кому от этого стало плохо ?
Да это повсюду на планете - глубокая невоспитанность и нелюбовь друг к другу, оттого все эти проявления.

А Вы, Аолика, много путешествовали по миру ? Встречались с разными людьми, беседовали с ними ? Мне вот лично повезло - я жил подолгу в разных странах, объездил пол-мира, да и сейчас в Китае много с кем встречаюсь, общаюсь. И у меня лично прямо противоположное ощущение - мир после войны стал гораздо чище, добрее, честнее. По-моему, нужно стараться самим быть такими, тогда и к другим будет больше доверия. Вот посмотрите, как к примеру, сейчас россияне реагируют на обнародованные факты правительственной кaмпании по замене реальных анализов рос. спортсменов на фейковые. Думаете, народ протестует, требует создания независимой комиссии по всем этим вопиющим фактам, обсуждения в Госдуме и т.д. ? Нет, ошибаетесь ! - Народ требует сурово наказать тех, кто предал это дело огласкe, единодушно называя их "предателями" и "изменниками Родины". Ну и что Вы собираетесь строить с таким народом ??? О какой идеологии тут вообще речь ? Я уж не говорю о 86% отборного быдляка - слишком грустно это всё... Да и модераторы тут зверствуют...

А я рада, что сейчас чётко обозначено, ху из ху, и свёрнуты эти лживые программы по разоружению. И надеюсь, что атмосфера времён Ельцина никогда не вернётся.

Вы можете верить во что угодно, но факт остаётся фактом - если мы, люди, не уничтожим оружие, то рано или поздно оно уничтожит нас. И дамаклов меч уже давно висит над каждым из нас, готовый упасть в любую минуту...
Сейчас расклад уже немного другой. Американцы после попытки путча в Турции затряслись за свою базу с ядерным оружием, вроде вывозить собрались, а то захватят турки и ага. Иран и Ирак нашим "Калибрам" предоставили на будущее коридор (молодцы), вчера наши уже из Ирана с базы вылетали и бомбили ИГиЛ в Сирии, эффективность втрое выше стала. Пока не "Калибрами", но тоже неплохо, много чего шайтанам попортили.
Здесь спорить не буду, хотя тут столько всяких пластов однако ! Вот Вы, к примеру, безоговорочно осуждаете вторжение НАТО в Ирак в 93-м, правильно ? И я его осуждал в то время. Буш тогда сумел уговорить европейцев о создании коалиции, но убедить ООН никак не получалось. И тогда они решили действовать сами. А что сейчас ? Пытался ли Путин уговорить кого-то о правомерности бомбёжок чужой страны ? Ставился ли этот вопрос хотя бы на Совбезе ? Да нет, конечно ! Путин вроде как побеседовал с Асадом и тот дал отмашку (или даже сам попросил о помощи) - и Вы считаете это нормальным ?
Первого плохо помню, Хайдера получше. Физик, кажется, был? Заросший такой, типа голодал. Голодовки как способ чего-то добиться всегда вызывают усмешку. А про индейцев буквально вчера фильм пересматривала - "Россия, США и индейцы". Такие разные у нас подходы - американцы использовали массовые расстрелы, "огненную воду" как биологическое оружие (у индейцев алкоголь не расщепляется), стрихнин в колодцы и заражённые тифом одеяла, чтобы освободить нужные им земли. А наши - в калифорнийском Форт Россе (русское поселение "Крепость Росс") спасали индейцев племени кошайя от испанцев, потом сохранили предметы быта индейцев, сейчас это всё находится в музее Питера "Кунсткамера", потомки индейцев приезжали благодарить.

Ну вот, можно сказать в душу плюнули мне, а заодно и "борцу за права американских бездомных" Джозефу Маури  :D Правда, уже после отъезда последнего из России, выяснилось, что ни к бездомным, равно как и безработным, этот человек не имеет ни малейшего отношения (он просто хотел встретиться со своей любимой россиянкой), но это уже детали. Мне этот человек запомнится на всю жизнь хотя бы уже тем, что во время передачи "Международная панорама" он показал на сотни писем, добавив, что, мол, самое большое впечатление произвело на него письмо одного россиянина, которое он тут же прочитал и назвал его автора, то бишь, меня, любимого  :D

Чарльз Хайдер - да, учёный-астрофизик, специалист по солнечным вспышкам (умер в 20004-м). Отметился также в математике и квантовой физике. Человек с юных лет живший борьбой за мирную, чистую планету Земля. С ним также есть какие-то личные нити -  ведь с этого человека началось пацифистское движение в СССР, у истоков которого стоял Ваш покорный слуга. Благодаря поддержке советскими властями его голодовки, им было трудно прихлопнуть нас, хотя такие попытки делались регулярно. Но я был как раз ответственен за связи с официозом ("Советский комитет дружбы и мира между народами", исполком, комитет комсомола) и хочу как раз вспомнить тёплым словом тех, кто нас не гнобил, а в чём-то даже поддерживал, например, в организации различных массовых мероприятий и акций.

Леонард Пелтиер – американский индеец, борец за права коренного населения США. Его обвинили в убийстве двух агентов ФБР и приговорили к двойному пожизненному заключению, которое он до сих пор отбывает - в своё время в СССР была организована шумная кампания по его освобождению... С ним я, конечно, никак не пересекался, хотя с лидерами индейского движения встречался в Москве, во время встречи Горбачёва с Рейганом. Такая, знаете, шумная, пёстрая кампания, чем-то напоминающая наших цыган  ;) В самих США я таких встречал лишь во время фестиваля индейского танца, в быту они выглядят практически неотличимо от обычных американцев... Насчёт фактов геноцида - конечно, в те суровые годы такое бывало, и далеко не только на ново-открытом континенте, думаю, Вы хорошо знакомы со зверствами русских завоевателей, но не будем о грустном. Хотя я могу кое-что сказать и о европейских пионерах и пилигримах. Далеко не все из них были кровожадны ! Я читал в США книгу-альбом, написанный директором Музея национальной истории США, кстати, индейцем-сикхом. Он описывает эту трагическую и одновременно прекрасную историю встречи двух цивилизаций. Чего там только не было ! И взаимной крепкой дружбы, даже любви, но и непонимание, подозрительность, переходящие порой в ненависть и войны... всё было ! И с чёрным населением страны тоже было немало проблем с обеих сторон, но я рад, что сегодня это всё позади. Мы, кстати, живём в очень интернациональном мегаполисе, где почти половина населения - чёрные, очень много мексиканцев, китайцев, корейцев, японцев и далее по списку. И слава Богу, все живут мирно и дружно, чего и Вам от души желаю !

В современном мире (да всегда так и было) только сила и разумное её использование гарантируют стабильность и покой. А "укрепление доверия" - это всё сопли развесистые.
Негоже даме произносить такие слова ! Это только гитлер или геббельс заявляли, что мораль устарела, что жить нужно по праву сильного и т.д. Понимаю, что сегодня именно такие понятия усиленно вдалбливаются в население России, но знаю и верю, что этому когда-нибудь придёт конец ! Да здравствует солнце, да скроется тьма ! ::)
Вот и с Китаем так. Желала бы ему быть сильным, но и по-восточному мудрым, чтобы не ссориться со всеми соседями, большими и маленькими, а наоборот, объединяться для защиты от зла.
Вот здесь опять соглашусь ! Только объединяться надо не только против зла (например, мирового терроризма или нарушителей экологического баланса планеты), но за добро - дать прежде всего своим согражданам более не менее сносное существование (сегодня его таковым не назовёшь), медицину, образование, социальные услуги, развивать науки и технологии и т.д. Многое, конечно, делается в этих направлениях и в общем и целом я считаю делается правильно, но до реальных, кардинальных изменений ещё очень далеко, конечно. Но потенциал у Китая есть. Равно как и у России ! Только не надо делать вселенских глупостей, и всё будет хо-ро-шо, аминь !
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 17 Августа 2016 18:44:34
ОК, уточню, что я имел в виду. Наша страна всегда придерживалась социалистических воззрений, Запад - капиталистических. Уже после ВМВ, когда в обeих странах было создано оружие массового уничтожения, все разногласия потеряли какой-либо смысл, потому как на первое место вышел вопрос просто физического выживания планеты. Тогда боялись какого-нибудь сумасшедшего правителя типа Брежнева, Саддама Хуссейна или корейских Кимов, которым в минуты раздражения или гнева ничего не стоило отдать приказ на уничтожение. Сегодня, кстати, такая опасность не только не уменьшилась (почитайте, к примеру, ответы российских генералов на то, что они будут елать, если получат приказ от безумного правителя на нажатие ядерной кнопки - сильно удивитесь !), но и многократно возросла - с учётом роста числа полнейших отморозков типа террористов. Я вижу это диаметрально противоположно. В то время я выступал на всех перекрёстках - на площадях, в газетах, на телевидении, в своём депутатском Совете  - и умолял всех вернуть страну в русло нормального, демократического развития, то есть, ровно туда, куда и советовали американцы, причём, абсолютно искренне ! К сожалению, ни Горбачёв, ни Ельцин к этим советам не прислушались. Не была создана реальная команда реформ, не были разработаны соответствующие законы, не велась должная пропаганда и разъяснения в прессе. Конечно, кое-какие шаги были сделаны - робкие, неуклюжие, зачастую лишь раздражающие людей (отличные примеры - приватизация по Чубайсу или компания по переименованиям улиц и т.д.). В результате и нормальную систему не выстроили, и народ обидели. Впрочем, с народом, конечно, было непросто. Даже в самый разгар ельцинской эпохи, за демпартии (СПС, "Яблоко") голосовало 22% граждан, сегодня демократов поддерживают ещё меньше - 10-15%. Я лично это прекрасно понимал, и всюду убеждал своиз саратников не злить народ, а для начала хоть чуть-чуть улучшить его существование, чтобы создать повод для дальнейших шагов вперёд, не всегда популярных... Увы, тогда мало кто понимал это...Я не помню, чтобы слишком на что-то надеялся, хотя политика конверсии и сокращения ОМП меня, конечно, очень радовала, равно как и вывод войск из Афганистана.Не знаю, где Вы вычитали такое. В Вашей ссылке приводятся слова замминистра обороны Крауча о том, что США будут хранить значительное количество боеголовок. "На данный момент не принято окончательного решения по вопросу о том, сколько именно боеголовок не будет уничтожено, - сказал он, - не решено пока, каковы будут размеры активного и пассивного арсеналов. Это будет меняться со временем". Точно такого же подхода придерживалась тогда и Москва - то есть, не уничтожать все боеголоки одномоментно, а делать это последовательно - с учётом уничтожения оружия другими странами и общей обстановкой в мире. Я хорошо помню, как изучал в то время различные аналитические статьи - с обеих сторон. Там были разные подходы, было некоторое недоверие друг к другу, но в общем и целом была робкая надежда, что постепенно оружие будет уничтожено.... Сейчас - к огромному моему сожалению - эти надежды практически полностью заглохли, в свете известных событий.Не знаю, что Вы имеете в виду. Путин обманул американцев и не уничтожил оружие ? Ну так и они не уничтожили - кому от этого хорошо ? Кстати, есть и положительные примеры - вспомните недавнее уничтожение химоружия в Сирии - кому от этого стало плохо ?
А Вы, Аолика, много путешествовали по миру ? Встречались с разными людьми, беседовали с ними ? Мне вот лично повезло - я жил подолгу в разных странах, объездил пол-мира, да и сейчас в Китае много с кем встречаюсь, общаюсь. И у меня лично прямо противоположное ощущение - мир после войны стал гораздо чище, добрее, честнее. По-моему, нужно стараться самим быть такими, тогда и к другим будет больше доверия. Вот посмотрите, как к примеру, сейчас россияне реагируют на обнародованные факты правительственной компании по замене реальных анализов рос. спортсменов на фейковые. Думаете, народ протестует, требует создания независимой комиссии по всем этим вопиющим фактам, обсуждения в Госдуме и т.д. ? Нет, ошибаетесь ! - Народ требует сурово наказать тех, кто предал это дело огласки, единодушно называя их "предателями" и "изменниками Родины". Ну и что Вы собираетесь строить с таким народом ??? О какой идеологии тут вообще речь ? Я уж не говорю о 86% отборного быдляка - слишком грустно это всё... Да и модераторы тут зверствуют...

Вы можете верить во что угодно, но факт остаётся фактом - если мы, люди, не уничтожим оружие, то рано или поздно оно уничтожит нас. И дамаклов меч уже давно висит над каждым из нас, готовый упасть в любую минуту...Здесь спорить не буду, хотя тут столько всяких пластов однако ! Вот Вы, к примеру, безоговорочно осуждаете вторжение НАТО в Ирак в 93-м, правильно ? И я его осуждал в то время. Буш тогда сумел уговорить европейцев о создании коалиции, но убедить ООН никак не получалось. И тогда они решили действовать сами. А что сейчас ? Пытался ли Путин уговорить кого-то о правомерности бомбёжок чужой страны ? Ставился ли этот вопрос хотя бы на Совбезе ? Да нет, конечно ! Путин вроде как побеседовал с Асадом и тот дал отмашку (или даже сам попросил о помощи) - и Вы считаете это нормальным ?
Ну вот, можно сказать в душу плюнули мне, а заодно и "борцу за права американских бездомных" Джозефу Маури  :D Правда, уже после отъезда последнего из России, выяснилось, что ни к бездомным, равно как и безработным, этот человек не имеет ни малейшего отношения (он просто хотел встретиться со своей любимой россиянкой), но это уже детали. Мне этот человек запомнится на всю жизнь хотя бы уже тем, что во время передачи "Международная панорама" он показал на сотни писем, добавив, что, мол, самое большое впечатление произвело на него письмо одного россиянина, которое он тут же прочитал и назвал его автора, то бишь, меня, любимого  :D

Чарльз Хайдер - да, учёный-астрофизик, специалист по солнечным вспышкам (умер в 20004-м). Отметился также в математике и квантовой физике. Человек с юных лет живший борьбой за мирную, чистую планету Земля. С ним также есть какие-то личные нити -  ведь с этого человека началось пацифистское движение в СССР, у истоков которого стоял Ваш покорный слуга. Благодаря поддержке советскими властями его голодовки, им было трудно прихлопнуть нас, хотя такие попытки делались регулярно. Но я был как раз ответственен за связи с официозом ("Советский комитет дружбы и мира между народами", исполком, комитет комсомола) и хочу как раз вспомнить тёплым словом тех, кто нас не гнобил, а в чём-то даже поддерживал, например, в организации различных массовых мероприятий и акций.

Леонард Пелтиер – американский индеец, борец за права коренного населения США. Его обвинили в убийстве двух агентов ФБР и приговорили к двойному пожизненному заключению, которое он до сих пор отбывает - в своё время в СССР была организована шумная кампания по его освобождению... С ним я, конечно, никак не пересекался, хотя с лидерами индейского движения встречался в Москве, во время встречи Горбачёва с Рейганом. Такая, знаете, шумная, пёстрая кампания, чем-то напоминающая наших цыган  ;) В самих США я таких встречал лишь во время фестиваля индейского танца, в быту они выглядят практически неотличимо от обычных американцев... Насчёт фактов геноцида - конечно, в те суровые годы такое бывало, и далеко не только на ново-открытом континенте, думаю, Вы хорошо знакомы со зверствами русских завоевателей, но не будем о грустном. Хотя я могу кое-что сказать и о европейских пионерах и пилигримах. Далеко не все из них были кровожадны ! Я читал в США книгу-альбом, написанный директором Музея национальной истории США, кстати, индейцем-сикхом. Он описывает эту трагическую и одновременно прекрасную историю встречи двух цивилизаций. Чего там только не было ! И взаимной крепкой дружбы, даже любви, но и непонимание, подозрительность, переходящие порой в ненависть и войны... всё было ! И с чёрным населением страны тоже было немало проблем с обеих сторон, но я рад, что сегодня это всё позади. Мы, кстати, живём в очень интернациональном мегаполисе, где почти половина населения - чёрные, очень много мексиканцев, китайцев, корейцев, японцев и далее по списку. И слава Богу, все живут мирно и дружно, чего и Вам от души желаю !
Негоже даме произносить такие слова ! Это только гитлер или геббельс заявляли, что мораль устарела, что жить нужно по праву сильного и т.д. Понимаю, что сегодня именно такие понятия усиленно вдалбливаются в население России, но знаю и верю, что этому когда-нибудь придёт конец ! Да здравствует солнце, да скроется тьма ! ::)Вот здесь опять соглашусь ! Только объединяться надо не только против зла (например, мирового терроризма или нарушителей экологического баланса планеты), но за добро - дать прежде всего своим согражданам более не менее сносное существование (сегодня его таковым не назовёшь), медицину, образование, социальные услуги, развивать науки и технологии и т.д. Многое, конечно, делается в этих направлениях и в общем и целом я считаю делается правильно, но до реальных, кардинальных изменений ещё очень далеко, конечно. Но потенциал у Китая есть. Равно как и у России ! Только не надо делать вселенских глупостей, и всё будет хо-ро-шо, аминь !
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Aolika от 18 Августа 2016 02:13:08
В то время я выступал на всех перекрёстках - на площадях, в газетах, на телевидении, в своём депутатском Совете  - и умолял всех вернуть страну в русло нормального, демократического развития, то есть, ровно туда, куда и советовали американцы, причём, абсолютно искренне !
Да американцы насоветуют, те ещё "искренние" советчики.

Цитировать
Впрочем, с народом, конечно, было непросто. Даже в самый разгар ельцинской эпохи, за демпартии (СПС, "Яблоко") голосовало 22% граждан, сегодня демократов поддерживают ещё меньше - 10-15%.
Во-о-от! Это самый яркий показатель для меня лично - что есть такое эти демпартии. "С народом непросто" - очень зачётно Вы сказали ))). Не хочет этот глупый народ плясать под дудку, ну что ты с ним поделаешь)). Наше с Вами коренное отличие в том, что я считаю наш народ очень умным и мудрым. Ему свойственно излишнее доверие прохвостам, но время и осознание ошибок способны многое восстановить.

Цитировать
А Вы, Аолика, много путешествовали по миру ? Встречались с разными людьми, беседовали с ними ? Мне вот лично повезло - я жил подолгу в разных странах, объездил пол-мира, да и сейчас в Китае много с кем встречаюсь, общаюсь.
  Мой опыт общения и путешествий поскромнее будет, конечно. Но я не считаю это недостатком, потому что по большому счёту простые люди везде одинаковы, т.е. мало отличаются в основных устремлениях. С непростыми мало общалась, и не жалею.

Цитировать
И у меня лично прямо противоположное ощущение - мир после войны стал гораздо чище, добрее, честнее.
Ну да, ну да. Раньше сами бомбы на Хиросиму сбрасывали, теперь создали ИГиЛ и под его личиной головы людям режут и расстреливают целыми деревнями. Честнее и добрее, ничего не скажешь.

Цитировать
Ну и что Вы собираетесь строить с таким народом ???
...
О какой идеологии тут вообще речь ?
...
Я уж не говорю о 86% отборного быдляка - слишком грустно это всё...
...
А мне грустно, когда о народе так говорят.

Цитировать
Да и модераторы тут зверствуют...
Повод задуматься, может? ))

Цитировать
факт остаётся фактом - если мы, люди, не уничтожим оружие, то рано или поздно оно уничтожит нас.
В этом я сомневаюсь, а вот в чём точно нет - что если мы останемся без оружия, то мы не останемся вообще. Потому что парни, которые очень хотят, чтобы мы остались без оружия, не сильно сентиментальны.

Цитировать
Вот Вы, к примеру, безоговорочно осуждаете вторжение НАТО в Ирак в 93-м, правильно ? И я его осуждал в то время. Буш тогда сумел уговорить европейцев о создании коалиции, но убедить ООН никак не получалось. И тогда они решили действовать сами.
САМИ! Я об этом и говорю - в обход всех законов и договоров, САМИ решили бомбить чужую страну и свергать законно избранного президента. Неужели это можно чем-то оправдать?

Цитировать
Пытался ли Путин уговорить кого-то о правомерности бомбёжок чужой страны ? Ставился ли этот вопрос хотя бы на Совбезе ? Да нет, конечно ! Путин вроде как побеседовал с Асадом и тот дал отмашку (или даже сам попросил о помощи) - и Вы считаете это нормальным ?
   Конечно, это нормально. Уговаривать? Кого это ещё? Это только Штаты могут уговаривать страны-члены Совбеза ООН угрозами и шантажом, чтобы свои гадости провернуть. Законно избранный народом президент Сирии согласно имеющемуся двустороннему договору между нашими странами официально (т.е. со всеми необходимыми протоколами, процедурами, подписями и печатями) обратился к России за военной помощью - почему это вдруг стало ненормальным?

Цитировать
Чарльз Хайдер - да, учёный-астрофизик, специалист по солнечным вспышкам (умер в 20004-м). Отметился также в математике и квантовой физике. Человек с юных лет живший борьбой за мирную, чистую планету Земля. С ним также есть какие-то личные нити -  ведь с этого человека началось пацифистское движение в СССР, у истоков которого стоял Ваш покорный слуга. Благодаря поддержке советскими властями его голодовки, им было трудно прихлопнуть нас, хотя такие попытки делались регулярно. Но я был как раз ответственен за связи с официозом ("Советский комитет дружбы и мира между народами", исполком, комитет комсомола) и хочу как раз вспомнить тёплым словом тех, кто нас не гнобил, а в чём-то даже поддерживал, например, в организации различных массовых мероприятий и акций.
Когда регистрировалась на "Полушарии" много лет назад, уже тогда знала, что тут просто сокровищница мастодонтов всех областей человеческого знания)). Буду гордиться, что довелось с Вами общаться. Правда, останусь при своих убеждениях, если Вы не против.
Цитировать
И с чёрным населением страны тоже было немало проблем с обеих сторон, но я рад, что сегодня это всё позади. Мы, кстати, живём в очень интернациональном мегаполисе, где почти половина населения - чёрные, очень много мексиканцев, китайцев, корейцев, японцев и далее по списку. И слава Богу, все живут мирно и дружно, чего и Вам от души желаю !
Очень рада за ситуацию в Вашем городе. Только много других городов, где пока по-другому. Как-то передать бы им ваш опыт - такого мультикультурного добрососедства.
Цитировать
Негоже даме произносить такие слова ! Это только гитлер или геббельс заявляли, что мораль устарела, что жить нужно по праву сильного и т.д.
   Моё дамство в данном случае ни при чём. Я там написала "сила и разумное её использование". А Вы меня уже в гитлеры с геббельсами записали. Я в качестве многодетной мамы, знаю как никто другой, какими усилиями вынашивается и даётся новая жизнь. Понимаете, Ваш пацифизм был бы очень уместен, если бы все в мире ему следовали. Но есть такое проверенное жизнью утверждение - "если из двух сторон одна хочет мира, а другая хочет войны - будет война". Так вот, хотим войны - не мы, не Россия. Поэтому и приходится вооружаться, чтобы элементарно себя защитить.
 Давайте будем сворачиваться по этой теме, а то наши посты тут почикают и ничего не останется на память )).
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Укенг от 18 Августа 2016 03:03:23
Мы, кстати, живём в очень интернациональном мегаполисе, где почти половина населения - чёрные, очень много мексиканцев, китайцев, корейцев, японцев и далее по списку. И слава Богу, все живут мирно и дружно, чего и Вам от души желаю !
Это что за мегаполис?
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Pasha838 от 18 Августа 2016 06:04:59
Ааа, я понял, здесь срач. С удовольствием присоединяюсь  :D

ОК, уточню, что я имел в виду. Наша страна всегда придерживалась социалистических воззрений, Запад - капиталистических. Уже после ВМВ, когда в обоих странах было создано оружие массового уничтожения, все разногласия потеряли какой-либо смысл, потому как на первое место вышел вопрос просто физического выживания планеты. Тогда боялись какого-нибудь сумасшедшего правителя типа Брежнева, Саддама Хуссейна или корейских Кимов, которым в минуты раздражения или гнева ничего не стоило отдать приказ на уничтожение.
Первая атомная бомба была создана в США. После чего там было решено показать миру "кузькину мать" и две такие штуки полетели на Японию, которую, в принципе, можно было пугнуть и так - хотя бы по аналогии с 1853 г. Совершенно незачем было выжигать пару городов начисто.
Далее. У Саддама никогда не было ядерной бомбы, а обычное оружие имелось только старого советского образца, да еще и всё это вкупе с полным отсутствием хоть сколько-нибудь адекватного офицерского состава. Его армию вообще нельзя было назвать армией, разве только - средневековой. И в условиях современной войны его вынесли очень быстро. Операция была проведена крайне топорно, асолютно не считаясь с жертвами среди обычного населения. Но на него атомную бомбу не сбросили - и на том спасибо.

У корейских Кимов ракета никуда не долетит, а попытка создать водородную бомбу - с таким же успехом я могу попытаться собрать ее в гараже. Страна слишком отстала технологически, чтобы там это было возможно. Плюс необходимых материалов там - нет, а покупка их - это не семечки на рынке купить.
Наша страна придерживалась социалистических воззрений по времени примерно до прихода к власти Хрущева. Дальше всё, бутафория. Единственный, кто пытался навести хоть какой-то порядок, был некто Андропов, но делал он это на редкость неумело и безобразно.
Цитировать
Сегодня, кстати, такая опасность не только не уменьшилась (почитайте, к примеру, ответы российских генералов на то, что они будут елать, если получат приказ от безумного правителя на нажатие ядерной кнопки - сильно удивитесь !),
У нас тут нет никаких "безумных правителей". Это первое. А второе - генералы на то и военные, чтобы тупо исполнять приказы. Это их работа.
Цитировать
но и многократно возросла - с учётом роста числа полнейших отморозков типа террористов.
Появились эти ребята, уж конечно, на ровном месте и просто так.
Цитировать
Я вижу это диаметрально противоположно. В то время я выступал на всех перекрёстках - на площадях, в газетах, на телевидении, в своём депутатском Совете  - и умолял всех вернуть страну в русло нормального, демократического развития, то есть, ровно туда, куда и советовали американцы, причём, абсолютно искренне ! К сожалению, ни Горбачёв, ни Ельцин к этим советам не прислушались. Не была создана реальная команда реформ, не были разработаны соответствующие законы, не велась должная пропаганда и разъяснения в прессе.
Заметил одно интересное отличие старинных (дореволюционных) либералов от современных: современные являются абстрактным понятием. Они находятся как бы вне системы, где-то словно в онлайн-стратегии где-то над картой, отдельно, в особой колбе, как гомункул. С одной стороны "он выступал на всех перекрестках, площадях, газетах, на телевидении, в Совете", с другой - не велась должная пропаганда и разъяснения в прессе. "не была создана", "не были разработаны соответствующие законы"... Уважаемый, а вы чем, собственно говоря, занимались в вашем Совете? По заграницам ездили на банкеты что ли? Просто интересно, как можно ухитриться было совмещать работу управляющего, а зачастую и законотворческого органа и не создание не разработку и т.п. Кто это должен был делать? Волшебник в голубом вертолёте?  ;D
Цитировать
Конечно, кое-какие шаги были сделаны - робкие, неуклюжие, зачастую лишь раздражающие людей (отличные примеры - приватизация по Чубайсу или компания по переименованиям улиц и т.д.).
О ДА!!! Такие совсем робкие, неуклюжие. Вроде дефолта с отставкой правительства, когда ты вечером получил зарплату, а утром на нее батон хлеба купить не можешь. Или тупо закрыть пару-тройку градообразующих заводов и выкинуть 86% населения в никуда. Очевидно, это как раз те люди, которые теперь стали не понимающим добра и света отборным быдлом  ;D Им просто надо было объяснить, что жрать нечего и детей не во что одеть - это просто так надо, для торжества демократии  ;D
Вы выступали на всех площадях? А когда шахтеры сидели на площади касками стучали, у вас их послушать времени не нашлось. Жаль, возможно ни сказали бы вам много интересного.  ;D Вы наверное на каких-то других "площадях" выступали, заграничных, под пальмами на шезлонге.
Цитировать
В результате и нормальную систему не выстроили, и народ обидели. Впрочем, с народом, конечно, было непросто.
Да ладно, всё просто было с народом! Выкинули его, самоустранившись от управления страной, и отправились на очередной фуршет.
Цитировать
Даже в самый разгар ельцинской эпохи, за демпартии (СПС, "Яблоко") голосовало 22% граждан, сегодня демократов поддерживают ещё меньше - 10-15%. Я лично это прекрасно понимал, и всюду убеждал своиз саратников не злить народ, а для начала хоть чуть-чуть улучшить его существование, чтобы создать повод для дальнейших шагов вперёд, не всегда популярных...
Ну, в принципе, да, это правильно и логично, нельзя всё время нахлестывать лошадь, надо ей дать хотя бы попить, а то она либо околеет и придется карету тащить самому, либо понесёт.  ;)

Цитировать
Увы, тогда мало кто понимал это...
Я не вижу вашего лица, но уверен - вы сейчас плачете. Разделил бы вашу боль, но, к сожалению, я слишком озлобленное быдло чтобы понять ее.
Цитировать
Я не помню, чтобы слишком на что-то надеялся, хотя политика конверсии и сокращения ОМП меня, конечно, очень радовала, равно как и вывод войск из Афганистана. Не знаю, где Вы вычитали такое. В Вашей ссылке приводятся слова замминистра обороны Крауча о том, что США будут хранить значительное количество боеголовок. "На данный момент не принято окончательного решения по вопросу о том, сколько именно боеголовок не будет уничтожено, - сказал он, - не решено пока, каковы будут размеры активного и пассивного арсеналов. Это будет меняться со временем". Точно такого же подхода придерживалась тогда и Москва - то есть, не уничтожать все боеголоки одномоментно, а делать это последовательно - с учётом уничтожения оружия другими странами и общей обстановкой в мире. Я хорошо помню, как изучал в то время различные аналитические статьи - с обеих сторон. Там были разные подходы, было некоторое недоверие друг к другу, но в общем и целом была робкая надежда, что постепенно оружие будет уничтожено.... Сейчас - к огромному моему сожалению - эти надежды практически полностью заглохли, в свете известных событий.Не знаю, что Вы имеете в виду. Путин обманул американцев и не уничтожил оружие ? Ну так и они не уничтожили - кому от этого хорошо ?
Лихо вы в обратную сторону стрелки перевели. Особенно учитывая размер бюджета российской армии и ее гипотетических противников. Там даже не в разы и не в десятки раз разница...
Цитировать
Кстати, есть и положительные примеры - вспомните недавнее уничтожение химоружия в Сирии - кому от этого стало плохо ?
Я думаю в условиях отсутствия России это дало бы большие проблемы этой самой Сирии - ее бы тупо вычистили как в своё время Ирак. После чего сделали бы эдакими рабами, погроб жизни обязанными платить контрибуцию. А уж повод - не демократическая страна. Отсутствие в стране демократии даёт полное моральное право бомбить ее и потрошить как только захочется. Главное помнить, что мы - чистокровные арийцы, ой, то есть извините, я хотел сказать развитые демократы, и поэтому нам с руки гонять быдло-унтерменшей на этой планете как нам захочется.
Цитировать
А Вы, Аолика, много путешествовали по миру ? Встречались с разными людьми, беседовали с ними ? Мне вот лично повезло - я жил подолгу в разных странах, объездил пол-мира, да и сейчас в Китае много с кем встречаюсь, общаюсь. И у меня лично прямо противоположное ощущение - мир после войны стал гораздо чище, добрее, честнее.
Так давайте наконец замутим хааарррошую такую, полномасштабную войну, и мир станет еще добрее, честнее, милее. И чище, да, однозначно чище. Надо выжечь атомными бомбами всё быдло.  ;D Особенно в России много расплодилось, не страна, а сплошь одни подонки. Вот я, например, такое быдло что просто ужас.  ;D России нужен очистительный атомный огонь. Очень жаль, что она может дать ответку... Надо решить этот вопрос. Работайте над этим.
Цитировать
По-моему, нужно стараться самим быть такими, тогда и к другим будет больше доверия.
Вы правы, нужно доверять просвещенным, демократическим странам. И желательно самим стать такими, применяя те же стандарты, особенно к недемократическим, которые населены быдлом. Бомбить их надо, они - потенциальная угроза всему человечеству, там каждый инженер на заднем дворе атомную бомбу собирает. Их надо лишить образования, применить новые, прогрессивные стандарты - убрать все нормы и учить каждого ребенка столько, сколько ему самому захочется, и не более. Школы вообще лучше закрыть, а вузы - тем более. Образованное быдло опасно, оно пользуется знаниями во вред.
Цитировать
Вот посмотрите, как к примеру, сейчас россияне реагируют на обнародованные факты правительственной кaмпании по замене реальных анализов рос. спортсменов на фейковые. Думаете, народ протестует, требует создания независимой комиссии по всем этим вопиющим фактам, обсуждения в Госдуме и т.д. ? Нет, ошибаетесь ! - Народ требует сурово наказать тех, кто предал это дело огласкe, единодушно называя их "предателями" и "изменниками Родины".
Безобразие. Вопиющее безобразие. Совсем хлопы распустились, их еще и на Олимпиаду пускай, унтерменшей!
Цитировать
Ну и что Вы собираетесь строить с таким народом ???
На кол их всех. Этот народ не должен существовать. Одно его присутствие на этой планете - позор для цивилизованного общества.  ;D А самый главный гад там - это Pasha838.
Цитировать
О какой идеологии тут вообще речь ?
Вот именно! Как можно тут строить демократию и всеобщее мировое счастье, если россиянам то жрать подавай, то на Олимпиаду им, видите ли, захотелось, то в космос их понесло (совсем видать сдурели).  ;D
Цитировать
Я уж не говорю о 86% отборного быдляка - слишком грустно это всё...
Дааа, и не говорите. Засели как сычи, спрятавшись за ядерным оружием, и не хотят больше заводы по 200 баксов продавать и территориями швыряться. Печалька, ничего не скажешь. Даже и не знаю, как вам помочь уломать этих мерзавцев.  ;D
Цитировать
Да и модераторы тут зверствуют...
Это уж совсем срам, домен немецкий, а они не в ту дуду дуют! Как же можно так нарушать принципы демократии? Сказано же всем - Россия - это зло, а они не дают правду эту до людей донести. Наверное, придется снова на площади идти, на телевидение и т.п. Деньги-то хоть есть? Телевидение в России такое дорогое стало... Здесь даже за рекламу кетчупа и то деньги дерут прилично, где уж тут... Попробуйте, снимите ролики, суньте их между рекламой прокладок с крылышками и магазинов бытовой техники, может прокатит.
Цитировать
Вы можете верить во что угодно, но факт остаётся фактом - если мы, люди, не уничтожим оружие, то рано или поздно оно уничтожит нас. И дамаклов меч уже давно висит над каждым из нас, готовый упасть в любую минуту...
Да пусть падает, быдла меньше будет  ;D ;D ;D В Америке и Европе полно бункеров, отсидитесь.
Цитировать
Здесь спорить не буду, хотя тут столько всяких пластов однако ! Вот Вы, к примеру, безоговорочно осуждаете вторжение НАТО в Ирак в 93-м, правильно ? И я его осуждал в то время. Буш тогда сумел уговорить европейцев о создании коалиции, но убедить ООН никак не получалось. И тогда они решили действовать сами. А что сейчас ? Пытался ли Путин уговорить кого-то о правомерности бомбёжок чужой страны ? Ставился ли этот вопрос хотя бы на Совбезе ? Да нет, конечно ! Путин вроде как побеседовал с Асадом и тот дал отмашку (или даже сам попросил о помощи) - и Вы считаете это нормальным ?
Вот именно. Править Сирией имеет право только хотя бы Совбез, а лучше (конечно) если это будет пара-тройка демократических стран. И им виднее будет, когда можно бомбить террористов, а когда нельзя. Ведь действия банд - они же не были изначально направлены против белого человека! Только против сирийцев, но они-то - недемократические, подумаешь какое дело, их-то можно. И тут влезает Путин с каким-то Асадом, они начинают там воевать, мешают качать бензин, едущий в разные точки мира, и гасят людей, которые демократическими странами террористами объявлены не были. Ну пошалили они немного где-то там во Франции покатавшись по толпе грузовиком, ну провели в Америке 11 сентября фейерверк, ну еще немного кое-где пошалили... Ну и что? Разве можно их бомбить, они же возят дешевый бензин! Выгода - превыше всего! Это основной принцип демократии. Она же особая, для избранных, а не для быдла. Жизнь быдла, в т.ч. американского или французского - стоит не дороже жизни быдла российского. Нет нужды их беречь.  ;D
Цитировать
Ну вот, можно сказать в душу плюнули мне, а заодно и "борцу за права американских бездомных" Джозефу Маури  :D
и еще огорчили леонида аркадьевича, обидели сверчка за печкой и обгадили красивого котика.
Цитировать
Правда, уже после отъезда последнего из России, выяснилось, что ни к бездомным, равно как и безработным, этот человек не имеет ни малейшего отношения (он просто хотел встретиться со своей любимой россиянкой), но это уже детали. Мне этот человек запомнится на всю жизнь хотя бы уже тем, что во время передачи "Международная панорама" он показал на сотни писем, добавив, что, мол, самое большое впечатление произвело на него письмо одного россиянина, которое он тут же прочитал и назвал его автора, то бишь, меня, любимого  :D
С тех пор на вас и снизошло демократическое озарение, вы поняли, насколько там некоторые люди лучше, и отринули всю скверну быдлоРоссии.  ;D
Цитировать
Чарльз Хайдер - да, учёный-астрофизик, специалист по солнечным вспышкам (умер в 20004-м). Отметился также в математике и квантовой физике. Человек с юных лет живший борьбой за мирную, чистую планету Земля. С ним также есть какие-то личные нити -  ведь с этого человека началось пацифистское движение в СССР, у истоков которого стоял Ваш покорный слуга. Благодаря поддержке советскими властями его голодовки, им было трудно прихлопнуть нас,
им это кому? Быдлу что ли? А, вечером, в подъезде! Вот это правильно. Чем худее и слабее человек, тем труднее его прихлопнуть. Ой, или наоборот...
Цитировать
хотя такие попытки делались регулярно.
...пули свистели над головой, а то и сапоги!
Цитировать
Но я был как раз ответственен за связи с официозом ("Советский комитет дружбы и мира между народами", исполком, комитет комсомола) и хочу как раз вспомнить тёплым словом тех, кто нас не гнобил, а в чём-то даже поддерживал, например, в организации различных массовых мероприятий и акций.
Да, в СССР реально сильно гнобили исполкомы и комитеты комсомола. Не приведи господь на такую должность попасть. Едешь такой на черной Волге и прям чувствуешь как на тебя быдло со всех сторон смотрит, и только и ждет, как бы погнобить. Ненавижу их.  ;D
Цитировать
Леонард Пелтиер – американский индеец, борец за права коренного населения США. Его обвинили в убийстве двух агентов ФБР и приговорили к двойному пожизненному заключению, которое он до сих пор отбывает - в своё время в СССР была организована шумная кампания по его освобождению... С ним я, конечно, никак не пересекался, хотя с лидерами индейского движения встречался в Москве, во время встречи Горбачёва с Рейганом. Такая, знаете, шумная, пёстрая кампания, чем-то напоминающая наших цыган  ;) В самих США я таких встречал лишь во время фестиваля индейского танца, в быту они выглядят практически неотличимо от обычных американцев...
Боже, и как вы только всё успевали, будучи гнобимыми комитетами комсомола, и за демократию бороться, и шумными пёстрыми компаниями тусить. Помотало вас по жизни, дааа... Тяжело было?
Цитировать
Насчёт фактов геноцида - конечно, в те суровые годы такое бывало, и далеко не только на ново-открытом континенте, думаю, Вы хорошо знакомы со зверствами русских завоевателей, но не будем о грустном.
Нет, давайте всё-таки будем, расскажите! А то наслышаны о зверствах испанских завоевателей, английских, французских, а о русских - почему-то нет. Русские вообще быдло такое ленивое, даже позверствовать нормально и то им в лом, ничего не хотят, бездельники.
Цитировать
Хотя я могу кое-что сказать и о европейских пионерах и пилигримах. Далеко не все из них были кровожадны ! Я читал в США книгу-альбом, написанный директором Музея национальной истории США, кстати, индейцем-сикхом. Он описывает эту трагическую и одновременно прекрасную историю встречи двух цивилизаций. Чего там только не было ! И взаимной крепкой дружбы, даже любви, но и непонимание, подозрительность, переходящие порой в ненависть и войны... всё было !
Да, всё было, жаль только результат был один.  ;D Индейцы в резервациях век доживают.  ;D
Цитировать
И с чёрным населением страны тоже было немало проблем с обеих сторон, но я рад, что сегодня это всё позади.
Ой, и не говорите! То с фазенд убегают, то в трюмах пока довезешь дохнут, то кормить приходится. Как вы их только вытерпели-то, знали бы, что так тяжело будет, может не привозили бы, а сами на плантациях работали. Но нет - притащили. Ужас. Ку-клус-клана на них нет. Безобразие.
Цитировать
Мы, кстати, живём в очень интернациональном мегаполисе, где почти половина населения - чёрные, очень много мексиканцев, китайцев, корейцев, японцев и далее по списку.
И как вы только живете в таком зоопарке! Но спасибо вам, muchas gracias, hombre blanco, за вашу толерантность и долготерпение. Я надеюсь, хоть русских у вас там немного? Говорят, они еще хуже.
Цитировать
И слава Богу, все живут мирно и дружно, чего и Вам от души желаю !
Так трогательно... Я сейчас заплачу  :'(
Цитировать
Негоже даме произносить такие слова ! Это только гитлер или геббельс заявляли, что мораль устарела, что жить нужно по праву сильного и т.д. Понимаю, что сегодня именно такие понятия усиленно вдалбливаются в население России, но знаю и верю, что этому когда-нибудь придёт конец ! Да здравствует солнце, да скроется тьма ! ::)Вот здесь опять соглашусь ! Только объединяться надо не только против зла (например, мирового терроризма или нарушителей экологического баланса планеты),
Несомненно, и это - не за горами. Давайте выпьем на брудершафт за скорейшее устранение с карты мира столь гнусной страны, да скроется она во тьме навсегда.  ;D
Цитировать
но за добро - дать прежде всего своим согражданам более не менее сносное существование (сегодня его таковым не назовёшь), медицину, образование, социальные услуги, развивать науки и технологии и т.д.
Вам там явно виднее как у нас здесь что.
Цитировать
Многое, конечно, делается в этих направлениях и в общем и целом я считаю делается правильно, но до реальных, кардинальных изменений ещё очень далеко, конечно. Но потенциал у Китая есть. Равно как и у России ! Только не надо делать вселенских глупостей, и всё будет хо-ро-шо, аминь !
Спасибо на добром слове, о великодушный и благородный господин. Ломаю шапку и кланяюсь в пояс. Нет, становлюсь на колени и целую ноги. Нет, не целую, извините, рот у меня грязный, боюсь запачкать ваши шикарные ботинки.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 18 Августа 2016 06:59:45
Это что за мегаполис?

Это такой треугольник в центре Северной Каролины - Рали (столица штата), Дурам (где 2/3 чёрных) и Чепел-Хилл (где примерно 1/3 чёрных). Поскольку эти три города давно уже сомкнулись и плавно перетекают один в другой, я и называю это "мегаполисом". Более официальное название - "треугольник".
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Lao Li от 18 Августа 2016 07:52:19
Мне лень листать с самого начала, многабукафф. В двух словах - о чем вся эта тема?
  За ваш прекрасный спич Паша изложу вам казус с островами Спартли просто и в двух словах. А то уж все забыли с чего оно всё началось.
  До 2010 года не было никакой проблемы. Китай с Японией неспешно обсуждали использование нефтяных залежей под дном Южно-Китайского моря тихо и мирно, но..
Эта нефть не давала покоя гостдепу потому собственно, что сейчас большую часть нефти Китай покупает на Ближнем востоке, а деньги от ее продажи плавно перетекают из монархий залива в американские долговые расписки, т. е. финансируют госдолг США. В общем добыча этой нефти китайцами потенциально создает неслабую дыру в американском кошельке. И в 2010-м Штаты таки влезли.
  Какой-то японский губернатор вдруг решил продать скалу из этого архипелага размером 300 на 400 м. частному инвестору, скала помпезно называлась остров Рыбачий 钓鱼岛. Ну и под это дело корпорации воткнули бы туда свои буровые. Хорошо известный по нашим 90-м древнееврейский способ деребана чужого имущества на «законных» основаниях.
   Правда на всякий древнееврейский способ есть свой древнекитайский. Китайцы вместо продолжения переговоров послали Японию в пешее эротическое путешествие и пригнали к архипелагу свой военно-морской флот, отсыпали четыре искусственных острова, построили там военно-морскую базу и военный аэродром ну чтобы не плавать далеко. Вот тут, как водится, Америка вспомнила про законы и инициировала через прошлое филипинское правительство иск в международный арбитраж. Арбитраж определил, что острова и 200-мильная зона не китайские, а ничьи.... После чего естественно был послан туда же куда и японцы. Правда с Филипинами тоже вышло неудобно. Первое, что сделал вновь избранный филипинский президент, так это послал американского посла за чрезмерно назойливые «рекомендации» хоть и в пешее, но тоже очень эротическое путешествие (тенденция однако).
  Короче, весь этот конфликт инспирирован госдепом от начала и до конца. А гражданин тут нам вешает килограммы «демократической» лапши на уши про злых китайцев и добрых американцев, причем делает это халтурно и не изобретательно, да ещё и учит, как нам жить...
 А это уже совсем за гранью...  Разве можно так позорить высокое звание старого еврея! ;D
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 18 Августа 2016 11:17:21
  За ваш прекрасный спич Паша изложу вам казус с островами Спартли просто и в двух словах. А то уж все забыли с чего оно всё началось.
  До 2010 года не было никакой проблемы. Китай с Японией неспешно обсуждали использование нефтяных залежей под дном Южно-Китайского моря тихо и мирно, но..
Эта нефть не давала покоя гостдепу потому собственно, что сейчас большую часть нефти Китай покупает на Ближнем востоке, а деньги от ее продажи плавно перетекают из монархий залива в американские долговые расписки, т. е. финансируют госдолг США. В общем добыча этой нефти китайцами потенциально создает неслабую дыру в американском кошельке. И в 2010-м Штаты таки влезли.
  Какой-то японский губернатор вдруг решил продать скалу из этого архипелага размером 300 на 400 м. частному инвестору, скала помпезно называлась остров Рыбачий 钓鱼岛. Ну и под это дело корпорации воткнули бы туда свои буровые. Хорошо известный по нашим 90-м древнееврейский способ деребана чужого имущества на «законных» основаниях.
   Правда на всякий древнееврейский способ есть свой древнекитайский. Китайцы вместо продолжения переговоров послали Японию в пешее эротическое путешествие и пригнали к архипелагу свой военно-морской флот, отсыпали четыре искусственных острова, построили там военно-морскую базу и военный аэродром ну чтобы не плавать далеко. Вот тут, как водится, Америка вспомнила про законы и инициировала через прошлое филипинское правительство иск в международный арбитраж. Арбитраж определил, что острова и 200-мильная зона не китайские, а ничьи.... После чего естественно был послан туда же куда и японцы. Правда с Филипинами тоже вышло неудобно. Первое, что сделал вновь избранный филипинский президент, так это послал американского посла за чрезмерно назойливые «рекомендации» хоть и в пешее, но тоже очень эротическое путешествие (тенденция однако).
  Короче, весь этот конфликт инспирирован госдепом от начала и до конца. А гражданин тут нам вешает килограммы «демократической» лапши на уши про злых китайцев и добрых американцев, причем делает это халтурно и не изобретательно, да ещё и учит, как нам жить...
 А это уже совсем за гранью...  Разве можно так позорить высокое звание старого еврея! ;D

Ну да, ну да, конечно, Госдеп во всём виноват !  :lol: :lol: :lol: То есть, эти бедные, несчастные филиппинцы шагу ступить не могут без энтого самого Госдепа, и в Гаагу шли наверняка под дулами американских конвоиров  :w00t: И эти назойливые пассажи с якобы кого-то куда-то посланиями... Фантазёр Вы, однако, батенька !  8-) Я уж не говорю о Ваших болезненных попытках приплести евреев к любому вопросу; даже тех евреев, что жили тыщи лет назад, хотя как всем известно, нынешняя общечеловеческая мораль (в том числе "не укради !") пошла именно от евреев и с тех самых древних времён. Но не хочу тут ничего доказывать, тема не об этом.

Кстати, по теме - Вы так рьяно защищаете китайское право нарушать международный закон - с чего бы это ? Гаагский суд - уважаемая и полностью независимая организация - 3 года рассматривала филиппинский иск буквально под микроскопом. Неоднократно суд обращался к китайской стороне с просьбой прислать свои соображения, доводы, доказательства. Ничего этого сделано не было - кого теперь Китай должен винить ? Демонстративно он объяснил всем своим согражданам, начиная с детсадов и школ, что международные законы ему не писаны, а начать новую кровопролитную войну - что два пальца об-ть...  :o Ну и кому нужна такая политика ? Такая мораль ? А Вам я посоветовал бы не мaрать своими гнусностями этот сайт, а пойти... ну, Вы сами знаете куда  ;)
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Zaratustra от 18 Августа 2016 12:13:49
  За ваш прекрасный спич Паша изложу вам казус с островами Спартли просто и в двух словах. А то уж все забыли с чего оно всё началось.
  До 2010 года не было никакой проблемы. Китай с Японией неспешно обсуждали использование нефтяных залежей под дном Южно-Китайского моря тихо и мирно, но..
...
  Какой-то японский губернатор вдруг решил продать скалу из этого архипелага размером 300 на 400 м. частному инвестору, скала помпезно называлась остров Рыбачий 钓鱼岛.
Слушайте... А вы точно ничего не курили вчера? Где Спратли, где Парасельские острова, а где Курилы Сенкаку? Да и с датами у вас полный бардак... Да, и острова называются не Спартли а Спратли. В общем, LOL  :lol:
Китайцы вместо продолжения переговоров послали Японию в пешее эротическое путешествие и пригнали к архипелагу свой военно-морской флот, отсыпали четыре искусственных острова, построили там военно-морскую базу и военный аэродром ну чтобы не плавать далеко.
К счастью, в военном отношении Китай сейчас совсем не в том положении (да и никогда не был), чтоб иметь возможность кого-то куда-то послать, тем более Японию (вы в своем уме?), от которой у них до сих пор адская попаболь...
Реальность такова, что острова (Сенкаку) - теперь японские от и до, но Китай изредка там в какие-то воды заплывает на 15 минут, типа "мы не согласны". И все, никаких китайских  искусственных островов и каких-либо баз там нет и в помине, и не будет
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 18 Августа 2016 12:18:05
Да, чуть не забыл добавить кое-что. Конечно, с какого времени начинать отсчёт нынешнего конфликта, дело сугубо личное, но если Вы начали с 2010-го, с какой-то там скалы, то хочется заглянуть в то время, а не было ли там чего-то ещё, воможно, более серьёзного. Оказывается, было ! Цитирую по статье Локшина Г. М. "АСЕАН и территориальные споры в Южно-Китайском море" (http://cyberleninka.ru/article/n/asean-i-territorialnye-spory-v-yuzhno-kitayskom-more):

"В апреле-мае 2009 г. Филиппины, а затем совместно Вьетнам и Малайзия в соответствии с требованиями Конвенции 1982 г. по морскому праву предоставили в ООН свои заявки на ИЭЗ ("исключительные экономические зоны" - прим. моё) и границы континентального шельфа. Их незамедлительно опротестовал Китай, приложив при этом карту, на которой проведена линия из 9 пунктиров в форме латинской буквы "U" (в прибрежных странах ЮВА её называют "языком буйвола"), охватывавшая 80% акватории ЮКМ, включая почти все острова (рис. 2). Она разрезает ИЭЗ Вьетнама и Филиппин, Малайзии и Брунея, оставляя им узкую полосу территориальных вод. При этом не уточнялись тогда и не указываются до сих пор ни координаты этой линии "U", ни её предназначение: шла ли речь о том, чтобы показать границы ИЭЗ Китая или границы его шельфа ? Не было дано никаких правовых оснований, кроме утверждений, что китайские рыбаки доходили до этих рубежей ещё  до новой эры, и именно они открыли и дали названия всем островам. До сих пор так и остаётся не прояснённым, чего, собственно, требует Китай, представляя мировому сообществу эту линию, впервые нарисованную каким-то чиновником гоминдановского покровительства в 1947 г. Добивается ли Китай суверенитета над всеми островками, скалами, коралловыми рифами и отмелями внутри обозначенной зоны ? Или он требует признания почти всего ЮКМ в качестве своих территориальных вод, как "китайского озера"?

Дипломатические споры и обмен жёсткими заявлениями для печати все прошедшие с тех пор годы сопровождались большим количеством опасных инцидентов на море с применением силы китайскими полувоенными службами морского надзора против вьетнамских и филлипинских рыболовных судов и кораблей, занимавшихся сейсмической разведкой морского дна. Своей кульминации конфликт достиг к лету 2011 г., когда обстановка накалилась, действительно до опасной черты..."

Далее цитирую по другому источнику (http://www.kommersant.ru/doc/1917327 ):

 "17.04.2012. Вооруженные силы США и Филиппин начали вчера крупные совместные учения вблизи спорных районов Южно-Китайского моря, на которые претендует Китай... На этот раз учения "Баликатан" совпали с обострением давнего территориального спора между Филиппинами и КНР, который на прошлой неделе едва не привел к вооруженному конфликту. Инцидент с участием кораблей ВМС Филиппин и катеров береговой охраны КНР произошел в Южно-Китайском море у рифа Скарборо, находящегося под филиппинской юрисдикцией, оспариваемой Пекином (китайское название рифа — остров Хуанъянь). Поводом для конфликта стала попытка задержания флагманом ВМС Филиппин — эсминцем "Грегорио де Пилар", недавно приобретенным у США,— восьми китайских рыболовецких шхун. Арестовать китайских моряков, уличенных в браконьерстве кораллов, моллюсков и акул, так и не удалось. На место срочно прибыли корабли береговой охраны КНР, вставшие между филиппинским эсминцем и китайскими судами. Война нервов между Манилой и Пекином продолжалась несколько дней, в ситуацию пришлось вмешаться президенту Филиппин Бенигно Акино-младшему и Госдепу США, призвавшему стороны "проявлять сдержанность и искать дипломатическое решение".

Хотя конфликта удалось избежать, напряженность вокруг рифа Скарборо не ослабевает. Представитель МИД КНР Лю Вэйминь заявил, что "остров Хуанъянь является исконно китайской территорией", и предупредил: "Мы призываем филиппинскую сторону не допускать новых инцидентов". В ответ его филиппинский коллега Рауль Эрнандес призвал китайскую сторону "прекратить вторжения и уважать наш суверенитет". "

Теперь возвращаюсь к первой публикации:

"Не добившись поддержки от АСЕАН во время двухмесячного конфликта с Китаем в районе мыса Скарборо, Филиппины 22 января 2013 г. обратились с иском против Китая в ООН, требуя его рассмотрения в Арбитражном трибунале, созыв которого предусмотрен в таких случаях Конвенцией ООН по морскому праву 1982 г. Китай категорически отказался участвовать в слушаниях по этому делу. Но по условиям Конвенции 1982 г., они могут проходить и без участия ответчика. К весне 2013 г. Международный арбитражный трибунал был сформирован под председательством Шри-Ланки. Слушания начались в июне..."

Так что я остаюсь при собственном мнении - китайцы заварили всю эту кашу, получили Гаагу, а сейчас пытаются размахивать кулаками после драки...
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Pasha838 от 18 Августа 2016 22:31:35
Ну да, ну да, конечно, Госдеп во всём виноват !  :lol: :lol: :lol: То есть, эти бедные, несчастные филиппинцы шагу ступить не могут без энтого самого Госдепа, и в Гаагу шли наверняка под дулами американских конвоиров  :w00t: И эти назойливые пассажи с якобы кого-то куда-то посланиями... Фантазёр Вы, однако, батенька !  8-) Я уж не говорю о Ваших болезненных попытках приплести евреев к любому вопросу; даже тех евреев, что жили тыщи лет назад, хотя как всем известно, нынешняя общечеловеческая мораль (в том числе "не укради !") пошла именно от евреев и с тех самых древних времён. Но не хочу тут ничего доказывать, тема не об этом.

Кстати, по теме - Вы так рьяно защищаете китайское право нарушать международный закон - с чего бы это ? Гаагский суд - уважаемая и полностью независимая организация - 3 года рассматривала филиппинский иск буквально под микроскопом. Неоднократно суд обращался к китайской стороне с просьбой прислать свои соображения, доводы, доказательства. Ничего этого сделано не было - кого теперь Китай должен винить ? Демонстративно он объяснил всем своим согражданам, начиная с детсадов и школ, что международные законы ему не писаны, а начать новую кровопролитную войну - что два пальца об-ть...  :o Ну и кому нужна такая политика ? Такая мораль ? А Вам я посоветовал бы не мaрать своими гнусностями этот сайт, а пойти... ну, Вы сами знаете куда  ;)

Всё это, конечно, дико хорошо и даже замечательно, но один вопрос - так буровые в результате достались ФИЛИПИНЦАМ или там американцы себе качают, м?  :)
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Pasha838 от 18 Августа 2016 22:51:15
  За ваш прекрасный спич Паша изложу вам казус с островами Спартли просто и в двух словах. А то уж все забыли с чего оно всё началось.
  До 2010 года не было никакой проблемы. Китай с Японией неспешно обсуждали использование нефтяных залежей под дном Южно-Китайского моря тихо и мирно, но..
Эта нефть не давала покоя гостдепу потому собственно, что сейчас большую часть нефти Китай покупает на Ближнем востоке, а деньги от ее продажи плавно перетекают из монархий залива в американские долговые расписки, т. е. финансируют госдолг США. В общем добыча этой нефти китайцами потенциально создает неслабую дыру в американском кошельке. И в 2010-м Штаты таки влезли.
  Какой-то японский губернатор вдруг решил продать скалу из этого архипелага размером 300 на 400 м. частному инвестору, скала помпезно называлась остров Рыбачий 钓鱼岛. Ну и под это дело корпорации воткнули бы туда свои буровые. Хорошо известный по нашим 90-м древнееврейский способ деребана чужого имущества на «законных» основаниях.
   Правда на всякий древнееврейский способ есть свой древнекитайский. Китайцы вместо продолжения переговоров послали Японию в пешее эротическое путешествие и пригнали к архипелагу свой военно-морской флот, отсыпали четыре искусственных острова, построили там военно-морскую базу и военный аэродром ну чтобы не плавать далеко. Вот тут, как водится, Америка вспомнила про законы и инициировала через прошлое филипинское правительство иск в международный арбитраж. Арбитраж определил, что острова и 200-мильная зона не китайские, а ничьи.... После чего естественно был послан туда же куда и японцы. Правда с Филипинами тоже вышло неудобно. Первое, что сделал вновь избранный филипинский президент, так это послал американского посла за чрезмерно назойливые «рекомендации» хоть и в пешее, но тоже очень эротическое путешествие (тенденция однако).
  Короче, весь этот конфликт инспирирован госдепом от начала и до конца. А гражданин тут нам вешает килограммы «демократической» лапши на уши про злых китайцев и добрых американцев, причем делает это халтурно и не изобретательно, да ещё и учит, как нам жить...
 А это уже совсем за гранью...  Разве можно так позорить высокое звание старого еврея! ;D

Согласен, ни один еврей никогда не будет писать с такими дикими орфографическими и историческими ошибками, у меня от чтения почти кровь из глаз потекла.  :D Евреи если языки учат - то учат.
Тут какие-то другие ноги растут, явно не еврейские. Пахнет восточной Европой и ее неприкаянными после развала СССР бывшими политработниками, получившими высшее образование "по блату".
Но это простительно. Люди, никогда не сеявшие и не пахавшие, без любых трудовых навыков, оказавшиеся вдруг не у дел - там в их ситуации за любое дело возьмешься, если накормят. Теперь ясно чего он по миру как блоха скакал, нигде не находя пристанища и нормальной работы.

Т.е. тема создана для того, чтобы россияне, почитав ее, пришли в выводам как скверен Китай, как следует обругали его, а в идеале - начали с ним полномасштабную войну за американские интересы. Яснопонятно  :D
Блин, как американцы живут со своим госдепом... Это же песец какой-то, кучка изовравшихся барыг делает имидж целой, огромной, вполне приличной стране. У нас самые вороватые чиновники 90х рядом с этим "госдепом" и рядом не стояли. Песец. Просто песец.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 18 Августа 2016 22:52:27
Всё это, конечно, дико хорошо и даже замечательно, но один вопрос - так буровые в результате достались ФИЛИПИНЦАМ или там американцы себе качают, м?  :)

Вы меня совсем запутали - "древнееврейский способ дерибана"... А теперь оказывается, американцы чего-то там буравят... Паша, ну чем я виноват в Ваших эротических фантазиях ? Ну или уж так хочется на евреев или американцев бочку с дёгтем вылить, поделитесь хоть какими-то фактами на этот счёт. А то вот все обвиняли, помнится, американцев в том, что якобы они влезли в Ирак только ради нефти, а на поверку оказалось, что они оттуда ни одной бочки не вывезли, наоборот - помогли организовать добычу и охрану "чёрного золота", а вот Роснефть оказалась главным бенефициаром иракской нефти... Сейчас вот опять какие-то претензии, подозрения многозначительные, с подмигиваниями... Но мы ж вроде не на зоне общаемся ? ;D
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 18 Августа 2016 22:59:58
Упс, ошибочка вышла, сорри ! Это я впопыхах Вас с Lao Li попутал... Но вопрос всё же остаётся - где доказательства ?  8-)

 И попутно уж - Ваш предыдущий спич - о ком хоть ? Да и о чём тоже ?  :o
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Pasha838 от 18 Августа 2016 23:47:14
Вы меня совсем запутали - "древнееврейский способ дерибана"...
Нуу, вы распутайтесь как-нибудь, вы же политработник, бывший депутат некоего Совета, я, что ли, бывший кассир Макдоналдса, вас буду распутывать? Я в бандажах не разбираюсь, кроме разве только бандажа "черепаха", который видел в каком-то комедийном аниме про девушку-писательницу, таксу и какую-то секретаршу-мазохистку, которая была самым комическим персонажем. И я не понимаю причем тут евреи. У меня двоюродный дядя еврей, помню я у его матери утку жареную ел. Вкусная, кстати, была утка, именно тогда я понял что уток заведу. Помню правда я тогда на тарзанке сдуру пошел кататься, веревка оборвалась и я пузом грохнулся, и чуть не стошнило. Но не стошнило, слава богу, а то жалко было бы - такой ужин. Представляете, если бы стошнило? Целая утка зазря была бы потрачена. Определенно рад, что не стошнило. А вас в детстве никогда не тошнило?
Цитировать
А теперь оказывается, американцы чего-то там буравят...
Т.е. на островах никаких буровых вышек нет и никто ничего не буравит? Тогда зачем же Китаю эти унылые острова? Очень странно, я бы не потащил ВМФ ради такого, тем более - китайцы, которые экономят. Нет, что-то не состыковывается. Вы уверены, что там нет никаких буровых вышек?
Цитировать
Паша, ну чем я виноват в Ваших эротических фантазиях ?
Побойтесь бога, у меня нет фетиша на политработников.
Цитировать
Ну или уж так хочется на евреев или американцев бочку с дёгтем вылить, поделитесь хоть какими-то фактами на этот счёт.
Не помню, чтобы лил на евреев или на американцев деготь, да еще и тратя целую бочку. Помню мне от троюродной сестры бабушки досталось несколько бутылок дегтя, не знаю, для чего он ей был нужен, может смолила что. Поставили в садовый туалет, но там, к сожалению, был пожар - и сгорел этот туалет вместе с баней. К слову, баню и не жалко - она была построена так, словно ее ваяли политработники. Но ее ваяли не они, а шахтеры, которые вынуждены были приехать из-за того, что им зарплату почему-то не платили (наверное из демократических принципов. Это такая свобода - хочу плачу работникам, хочу - не плачу. Демократия, я понимаю), ну и они нам за еду (дошираки с кетчупом) ее сложили с леса, который рядом стоял, как умели, но они не плотники и я молодой слишком был... Бревна все сырые, кривые, потом они рассохлись и потрескались, а между ними в некоторых местах буквально руку можно было просунуть. Помню я в годы свободной России 90х жил в этой бане года три без электричества. Такая морока! Приходилось затыкать эти щели между бревнами старыми рваными носками, потому что на паклю денег не было, да ее и не продавали - все производства стояли, кругом шаром покати. Но свободы было - просто завались. Хочешь - в бандиты иди, хочешь - в проститутки, красотища, совсем не то, что теперь, когда придешь на биржу труда - а тебе другую работу сразу подсунут. Раньше этих бирж - их и не было! А нынче никакой демократии... Вот чего я в бандиты не пошел? Сидел бы сейчас где-нить за границей с наворованными деньгами, и мутил бы в недемократических странах революции. Нет, понесло меня в разнорабочие, а потом и вовсе в чиновники... Так жалею. Как думаете, может в Москве всё таки будет майдан и я смогу стать бандитом или проституткой для геев? С детства мечтал о проституции в демократической свободной стране. И желательно чтобы наркотики тоже, вот чтобы упороться и в бар голубая устрица, задом вертеть.
Цитировать
А то вот все обвиняли, помнится, американцев в том, что якобы они влезли в Ирак только ради нефти, а на поверку оказалось, что они оттуда ни одной бочки не вывезли, наоборот - помогли организовать добычу и охрану "чёрного золота",
Вот это они действительно молодцы, прямо как в Сирии, пока туда Путин с Асадом не влезли, и охраняли "черное золото" от местного населения, и само население приучали к демократическим принципам, можно было пойти в игил, можно - в алькаиду... Там на выбор был целый набор террористических организаций, а теперь - шишь, только работать и можно, никакой теперь демократии.  ;D Эх... Жаль только что госдеп не хочет у себя на родине такую же демократию устроить американскому населению, боясь от него за это огрести. Но вы старайтесь, просвещайте их там по мере возможности, может наконец и они дойдут до понимания того, что надо пояса шахидские носить и заводы за пару баксов продавать  ;D
Цитировать
а вот Роснефть оказалась главным бенефициаром иракской нефти...
К сожалению, ввиду моего посредственного быдлообразования я не знаю, что это за штука такая - бене... цифи... Нет, я это даже выговорить не могу. Поэтому вы уж сделайте одолжение, потрудитесь объяснить невеже, что хоть там Роснефть и какое отношение это имеет к Китаю. А то я тоже запутался. У меня в школе по географии тройка была, извините.
Цитировать
Сейчас вот опять какие-то претензии, подозрения многозначительные, с подмигиваниями...
Претензии? да бог с вами, о великий, откуда ж у меня к Вам могут быть претензии. И я не подмигиваю, у меня просто нервный тик, с перепоя.
Цитировать
Но мы ж вроде не на зоне общаемся ? ;D
Вроде нет, не знаю, я там в отличие от вас не был и не знаю как там многозначительно или еще как подмигивают и для чего. У меня только старый-престарый преподаватель по гражданскому строительству в колледже, по малолетству в колонии для несовершеннолетних сидел, но его бесполезно спрашивать - он после этого лет 40 на стройках пробыл, и не помнит ничего. Помнит только что сел за какое-то нелепое хулиганство. Вроде. Но он и сидел-то совсем недолго... Бесполезно его спрашивать о зональных подмигиваниях.

Поэтому вы как политработник и в этом вопросе должны меня просветить, как и что. Хотя не уверен, что мне это будет хоть сколько-нибудь интересно, но для поддержания разговора и широты кругозора придется послушать. Можете на английском, я пойму.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Pasha838 от 18 Августа 2016 23:55:41
Упс, ошибочка вышла, сорри ! Это я впопыхах Вас с Lao Li попутал...

Да не парьтесь, мы, быдло, все на одно лицо. Абсолютно неважно, просто пишите, а мы тут как-нить разберемся. Главное чтобы здесь соблюлись принципы демократии и каждый мог вещать, всё что захочет. Ну, как в зоопарке с попугаями.

Цитировать
Но вопрос всё же остаётся - где доказательства ?  8-)
Ой, а я не знаю, в 90е мне бы поесть лишний раз, не было у меня, к сожалению, цифровой камеры. А то конечно, не поленился бы сфотографировать всю тогдашнюю свободу во всей красе. Поэтому доказательств у меня нету, и вам придется мне поверить на слово. Но я могу присягнуть на американской Конституции! Хотите? Мне несложно будет.
Цитировать
И попутно уж - Ваш предыдущий спич - о ком хоть ? Да и о чём тоже ?  :o
Я, к сожалению, не смогу вам ответить, потому что не знаю что такое спич. Спички я знаю, но спичками я редко пользуюсь - у меня у газовой плиты электроподжиг. Крутишь кран - и искра щелкает. Раньше спичками зажигали, когда другая плита была, но это когда было... У новых плит еще датчик стоит, если он нагрет, значит пламя есть и газ идет, а если нет - то он газ перекрывает и не пускает, если ручку не повернуть.
Или Вы хотите спичек? Любые могу предложить - вонючие охотничьи, которые не гаснут в воде, каминные длинные, обычные, российского производства, белорусского. Только вот сигарет нет, потому что у нас тут никто не курит. Могу палку от веника отломить, ее хотите?
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 18 Августа 2016 23:58:47
Т.е. на островах никаких буровых вышек нет и никто ничего не буравит? Тогда зачем же Китаю эти унылые острова? Очень странно, я бы не потащил ВМФ ради такого, тем более - китайцы, которые экономят. Нет, что-то не состыковывается. Вы уверены, что там нет никаких буровых вышек?


Паша, нет времени заниматься Вашими фантазиями, ещё раз - простой вопрос - кому достались буровые ? Или Вы и сами не знаете, но просто очень хотелось обвинить хоть в чём-то американцев ? А по поводу евреев - я ж написал Вам - попутал с Lao Li, не кипятитесь Вы так...
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Pasha838 от 19 Августа 2016 00:10:39

Паша, нет времени заниматься Вашими фантазиями, ещё раз - простой вопрос - кому достались буровые ?
Откуда ж я знаю кому достались какие-то буровые?  :o Я там вообще не был никогда. Я вас спрашиваю, как сведущего в вопросе человека, а вы мне не хотите отвечать.
Цитировать
Или Вы и сами не знаете,
Конечно не знаю, понятия не имею, и раза три уже это повторил...
Цитировать
но просто очень хотелось обвинить хоть в чём-то американцев ?
американцев??  ??? Каких американцев, я рассказывал вам про своего двоюродного дядю-еврея, его маму, и жареную утку. Причем тут вообще американцы? Не было там никаких американцев. Не, ну я знаю один американский птицеводческий форум, где люди разводят уток тоже, но туда я стал заглядывать многие годы спустя. Во времена ТОЙ жареной утки Интернета даже у военных не было...
Цитировать
А по поводу евреев - я ж написал Вам - попутал с Lao Li, не кипятитесь Вы так...
Кипячусь? С чего? Вы что-то оскорбительное написали про евреев??  ??? А я здесь причем? Я русский. У меня двоюродный дядя еврей, он женился на моей двоюродной тете и стал мне двоюродным дядей. Но потом они развелись. Но это не его вина, просто моя двоюродная тетя ему рога наставляла с индусом и татарином. Я бы на его месте тоже обиделся и развелся.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 19 Августа 2016 00:13:47
Да не парьтесь, мы, быдло, все на одно лицо.
Ну зачем же Вы так строго о себе ? Или совсем себя не любите ? :o
Цитировать
Абсолютно неважно, просто пишите, а мы тут как-нить разберемся. Главное чтобы здесь соблюлись принципы демократии и каждый мог вещать, всё что захочет. Ну, как в зоопарке с попугаями.
Да кто будет спорить с демократией ? Только какое отношение она имеет к Вашему спичу (объясняю популярно: спич - это выступление), в котором Вы кого-то там обвиняете во всех смертных грехах, причём, обвинения были сделаны явно либо с большого бодуна либо ещё хуже, боюсь даже предположить.
Цитировать
Ой, а я не знаю, в 90е мне бы поесть лишний раз, не было у меня, к сожалению, цифровой камеры. А то конечно, не поленился бы сфотографировать всю тогдашнюю свободу во всей красе. Поэтому доказательств у меня нету, и вам придется мне поверить на слово. Но я могу присягнуть на американской Конституции!
О 90-х можете мне не рассказывать (равно, как и о 80-х и 70-х), но у меня несколько иное осталось о них впечатление - именно как о времени не только первых робких попыток создания нормального строя в СССР и потом России, но и о времени, когда можно было стать богатым очень быстро, только не надо было лениться. Я, например, не ленился - занимался бизнесом, попутно с учительством в школе. На простых продажах зарабатывал ежедневно больше, чем в месяц будучи мнс-ом в НИИ. Причём, продавал всё в разы дешевле, чем госторговля. Заработал столько, что смог потом 3 года отработать за так в местном Совете, отдаваясь полностью своей работе. Конечно, люди разные - кто-то привык ныть и только ругать всех вокруг; кто-то всерьёз болен; кто-то уже достиг солидного возраста... Я никого не ругаю ! Но не люблю, когда какие-то козлы на форумах начинают ругать меня, не зная обо мне ничего.

Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 19 Августа 2016 00:24:03
Всё это, конечно, дико хорошо и даже замечательно, но один вопрос - так буровые в результате достались ФИЛИПИНЦАМ или там американцы себе качают, м?  :) 
Паша, это был Ваш вопрос, но заданный в такой форме, что я просто решил, что Вы их в этом и обвиняете. Ну нет, так нет ! По крайней мере, всё встало на свои места, а то я было уже подумал... Нет, даже говорить об этом не буду !
Цитировать
Каких американцев, я рассказывал вам про своего двоюродного дядю-еврея, его маму, и жареную утку. Причем тут вообще американцы? Не было там никаких американцев. Не, ну я знаю один американский птицеводческий форум, где люди разводят уток тоже, но туда я стал заглядывать многие годы спустя. Во времена ТОЙ жареной утки Интернета даже у военных не было...Кипячусь? С чего? Вы что-то оскорбительное написали про евреев??  ??? А я здесь причем? Я русский. У меня двоюродный дядя еврей, он женился на моей двоюродной тете и стал мне двоюродным дядей. Но потом они развелись. Но это не его вина, просто моя двоюродная тетя ему рога наставляла с индусом и татарином. Я бы на его месте тоже обиделся и развелся.
В общем, Вы меня, Паша убедили - с Вами очень даже можно поговорить ! Главное, что Вы человек незлобный и точно нескучный ! А всё остальное - ну, я понимаю, для красного словца было, чего уж там жалеть кого-то на форумах, правда ? Главное, чтоб острее было, перчёнее, правда ? ;D
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Pasha838 от 19 Августа 2016 00:36:56
Ну зачем же Вы так строго о себе ? Или совсем себя не любите ? :oДа кто будет спорить с демократией ? Только какое отношение она имеет к Вашему спичу (объясняю популярно: спич - это выступление), в котором Вы кого-то там обвиняете во всех смертных грехах, причём, обвинения были сделаны явно либо с большого бодуна либо ещё хуже, боюсь даже предположить.О 90-х можете мне не рассказывать (равно, как и о 80-х и 70-х), но у меня несколько иное осталось о них впечатление - именно как о времени не только первых робких попыток создания нормального строя в СССР и потом России, но и о времени, когда можно было стать богатым очень быстро, только не надо было лениться.
Ну да, конечно, и работать политработником, желательно в некоем Совете. Греби лопатой, как говорится  ;D Я в курсе, спасибо. И лихие результаты робких попыток тоже отлично помню.  ;D

Цитировать
Я, например, не ленился - занимался бизнесом, попутно с учительством в школе.
Вообще-то государственный служащий, в т.ч. учитель в школе не имеет права заниматься бизнесом. Вы совершили преступление. Что, кстати, в тогдашних законах тоже было прописано, если вы не знали. Классно я вас сейчас поймал, да?  :D
Цитировать
На простых продажах зарабатывал ежедневно больше, чем в месяц будучи мнс-ом в НИИ.
Мне даже страшно представить, чем вы торговали.
Цитировать
Причём, продавал всё в разы дешевле, чем госторговля.
А где вы это всё брали?
Цитировать
Заработал столько, что смог потом 3 года отработать за так в местном Совете, отдаваясь полностью своей работе.
Оооо да, детка! Депутатская неприкосновенность - классная штука, правда? Особенно в те годы.  ;D
Цитировать
Конечно, люди разные - кто-то привык ныть и только ругать всех вокруг; кто-то всерьёз болен; кто-то уже достиг солидного возраста...
Да мы тут все больные на всю голову,  не обращайте внимания.  ;D Мы просто завидуем тем, кому удалось купить завод за пару баксов. Мы не все в Советах работали, увы. Кстати, Вы не в курсе, очередного передела собственности не намечается?  :D
Цитировать
Я никого не ругаю !
И чо?
Цитировать
Но не люблю, когда какие-то козлы на форумах начинают ругать меня, не зная обо мне ничего.
А я здесь причем?  ???
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Pasha838 от 19 Августа 2016 00:39:15
Паша, это был Ваш вопрос, но заданный в такой форме, что я просто решил, что Вы их в этом и обвиняете. Ну нет, так нет ! По крайней мере, всё встало на свои места, а то я было уже подумал... Нет, даже говорить об этом не буду !В общем, Вы меня, Паша убедили - с Вами очень даже можно поговорить ! Главное, что Вы человек незлобный и точно нескучный ! А всё остальное - ну, я понимаю, для красного словца было, чего уж там жалеть кого-то на форумах, правда ? Главное, чтоб острее было, перчёнее, правда ? ;D

Ну так может всё-таки снизойдёте и скажете, кто там на буровых вышках в данный момент находится?  :D Я теперь прямо спать не буду, пока не узнаю.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 19 Августа 2016 08:11:14
Ну да, конечно, и работать политработником, желательно в некоем Совете. Греби лопатой, как говорится  ;D Я в курсе, спасибо.

Паша, ну я уж и не знаю даже в курсе чего Вы там. Даже в брежневские времена Советы были формально отделены от КПСС и никаких таких должностей там не было, что уж говорить о ельцинском времени ! Но Вы в своём яростном желании ну хоть в чём-то обвинить собеседника, даже не заметили, что я написал, что работал за так. Вы путаете Советы 90-х то ли с Советами 70-80-х, когда туда действительно шли всякие директора и парторги, уже прикормленные властью либо с нынешним временем - Госдумой.

Цитировать
И лихие результаты робких попыток тоже отлично помню.  ;D
Вот-вот ! Я и говорил здесь о том, что никто из вменяемых консультантов на Западе не призывал Россию всё ломать под корень и проводить приватизацию таким варварским способом. Я, кстати, критиковал это ещё в то время, не только сейчас. Но, с другой стороны, замечу, что время для инициативы и бизнеса было отличное, не то что при Путине !
Цитировать
Вообще-то государственный служащий, в т.ч. учитель в школе не имеет права заниматься бизнесом.

Я такое слышу первый раз  8-). Но я был учителем всего несколько месяцев - пришёл в середине года и довёл до лета. Потом началась предвыборная страда, и меня все начали уговаривать выдвинуться самому, а не только помогать другим. Я долго размышлял над этим, и в конце концов согласился. Кстати, мои ученики добровольно помогали мне - развешивали везде и всюду мои предвыборные стенды и плакаты ::)

Цитировать
Вы совершили преступление. Что, кстати, в тогдашних законах тоже было прописано, если вы не знали. Классно я вас сейчас поймал, да?  :DМне даже страшно представить, чем вы торговали.А где вы это всё брали?Оооо да, детка!

У Вас, дружище, такие фантазии, однако ! Вообще я сейчас задумался - а сколько раз я выходил за эти несколько месяцев на бизнес ? Думаю, что пальцев одной руки хватило бы. И, разумеется, делал это в выходные. Но я ещё и посещал в те же выходные родителей своих учеников, что по-моему никто кроме меня не делал. Да ладно, чего мне перед Вами оправдываться ? Считаете меня во всём виноватым - ну и ладушки, я переживу это 8-)

Чем торговал ? Первые годы - газетами, любая редакция с удовольствием продавала свои газеты любому, кто готов был заплатить сразу за несколько сот или тысяч газет. Потом ехал с ними на вокзал и продавал газеты в электричках. Кстати, в то время я был одним из пионеров такого бизнеса, потом туда уже пошёл народ толпами... А как-то раз меня встретил там мой хороший приятель, который как раз организовал свой кооператив, и он предложил мне "крышу". Вот с этой "крышей" я уже смог выкупать не только газеты, но, допустим, и радиодозиметры, которыми тоже торговал в тех же электричках, но и на улице и даже по квартирами ходил... В общем, я говорю всем известные вещи - если ты был энергичен и не желал сидеть и ждать, когда Перестройка тебе всё принесёт в клювике, то можно было жить вполне прилично  :D

Цитировать
Депутатская неприкосновенность - классная штука, правда? Особенно в те годы.


Думаю, что годы здесь не при чём. По мнению аналитиков, нынешняя Госдума почти полностью состоит из прошлых или даже настоящих преступников, ничего похожего не было, конечно, в 90-е. По крайней мере, я могу ручаться за наш районный Совет, да и в Петросовете я знал многих депутатов, не помню жуликов и бандитов среди них. Но неприкосновенность иногда помогала, да. Был случай, к примеру, когда толпа нацистов спровоцировала драку со мной, а потом на меня же и подала в милицию. Я тогда не придал этому никакого значения, а зря - ребятки довели дело до конца и прокурор нашего района послал Председателю Совета грозное письмо с требованием снять с меня депутатскую неприкосновенность. Собрали всех депутатов, проголосовали - лишь один был готов пойти на это антизаконное требование прокурора, ещё двое воздержались, остальные все меня поддержали ! :D

Цитировать
;DДа мы тут все больные на всю голову,  не обращайте внимания.  ;D Мы просто завидуем тем, кому удалось купить завод за пару баксов. Мы не все в Советах работали, увы.

Ну, то что работал забесплатно, надеюсь, Вы уже поняли. И заводы я не покупал как-то  :lol:, да и не помню среди своих знакомых и коллег, кому это удалось бы. Власть в основном, как была, так и осталась на своих местах. Хотя, конечно, какие-то новые фирмы, кооперативы, ООО и т.д. возникали как грибы после дождя, и это было хорошо и замечательно. Мало кому из них удалось разбогатеть (мой приятель, к примеру, полностью обанкротился), но это уже другая история. Завидовать, конечно, можно, но я не вижу тут предмета для зависти. Партийные боссы, боссы от комсомола, профсоюза, КГБ и т.д. жили неплохо и раньше, до Перестройки, и именно они первые и воспользовались её плодами. Остальным было потяжелее, хотя и среди них кое-кому удалось всерьёз подняться.

Цитировать
Кстати, Вы не в курсе, очередного передела собственности не намечается? 

Я об этом знаю, наверное, ещё меньше, чем Вы. Хотя есть такое мнение, что первый, ельцинско-гайдаровско-чубайсовский передел прошёл не совсем справедливо (ну, там "семибанкирщина", залоговые аукционы и т.д. - Вы знаете), поэтому неплохо было бы переиграть это, дать шансы другим. В общем, идея неплохая, конечно, но я абсолютно не доверяю нынешней власти, это бандиты хуже коммуняк ! Поэтому даже не знаю, что и сказать.

Цитировать
:DИ чо?А я здесь причем?  ???

Да не причём, конечно ! :)

Паша, может, пора уже на брудершафт ? :D
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 19 Августа 2016 08:21:18
Ну так может всё-таки снизойдёте и скажете, кто там на буровых вышках в данный момент находится?  :D Я теперь прямо спать не буду, пока не узнаю.

Паша, предлагаю организовать экспедицию в район Спратли и там всё узнать на месте. Но что-то мне подсказывает, что никаких буровых там отродясь не было и нет. Иначе - Китай едва ли стал бы это скрывать, имхо.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Pasha838 от 19 Августа 2016 21:54:07
Насчет брудершафта я пошутил, потому что вообще не пью. Мне нельзя пить - достаточно редкая генетическая мутация, от употребления алкоголя меня тошнит и несет.
С 70ми и 80ми я путать ничего не могу, потому что родился в 80м, и ничего не знаю, кроме, конечно, вопиющего бардака после 80х в сельском хозяйстве, который даже школьнику бросался в глаза. Ну и про предыдущее - тоже чуток наслышан. Поэтому у меня мнение о советской власти такое: она существовала до Хрущева. Дальше - всё, ее уже не было, была иллюзия. Т.е. то, за что боролись вроде как рабочие и крестьяне, было по тихому, за несколько десятков лет, убрано. И если при последнем царе в России было сословие-паразит в виде обленившихся дворян (очень отличающихся от дворян времен Петра I, на которых в стране реально много держалось), то во второй половине советских лет это сословие было заменено на сословие партийных работников, которые были коммунистами исключительно номинально, но не более того. Не сеяли они, не пахали, и у станков не стояли. Они правили и командовали, причем весьма и весьма бездарно. Что и привело к краху СССР - простые люди просто задолбались тащить их всех на себе. Вообще я достаточно пофигистично отношусь к политике, хоть и люблю устраивать из-за нее срачи, это не более чем развлечение. На самом деле я полагаю что прилично жить можно ПРИ ЛЮБОМ общественном строе (кроме разве уж совсем фашистских), если количество бездельников и воров не превышает количество работающих, и бездельники и воры просто воруют, а не руководят государством.
Соответственно времена Ельцина я представляю себе как скопище ворья, пробравшегося к кормушке и поставившее перед собой задачу: как можно больше разворовать. Среди них, конечно, была пара-тройка идеалистов, совершенно негодных для политики, вроде эдакого князя Мышкина (см. Достоевского), который вроде порядочный, но дурачок и княжеством ему править - жалко будет такое княжество. Такие были. Но погоды, естественно, они никакой не делали. Могли героически пострадать в борьбе "с режимом", причем не результативно а лишь для того, чтобы какой-нибудь ушлый барыга государственный завод увел и всех на улицу выкинул. Вот и все их результаты.
Американцев понять можно - их порядком допёк Советский Союз и они были не прочь его развалить. Никаких претензий, всё справедливо. А вот к нашим славным "соотечественникам", радостно кинувшимся плясать под их дудку только для того, чтобы растаскивать то, что весь народ создавал - да, есть пара вопросов, но не у меня  :D У меня вопросов к ним нет, мне всё ясно.  :D

Теперь, в свете этого стали подменять понятия. Ворьё, поставившее свои интересы гораздо выше интересов государства, стали называть почему-то либералами, хотя они такие либералы как я балерина. Вину за разваленное государство, разворованное имущество и озлобление народа - переложили на плечи американцев. Дескать это американцы сидели в Кремле в те годы, а вовсе не кучка олигархов (многие из которых, как появился некоторый конституционный порядок, потом бежали за границу, а некоторые стали мыкаться с уголовными делами за свои прошлые подвиги, а то и сидеть. И у тех кто мыкается - единственный шанс избегнуть тюрьмы - это устроить здесь гражданскую войну или хотя бы пролезть в депутаты, это ясно как белый день).

Вы же теперь что-то пытаетесь доказать. Хорошо, ладно, вычеркиваю вас из списка ворья и предателей, записываю в список блаженных идеалистов. И что? Вы навели в России порядок? Вы посадили проворовавшихся олигархов или помотали им нервы? Благодаря вам, что ли, в России теперь можно жить нормально и спокойно, не боясь вечером выйти на улицу? Нет. Тогда на каком основании вы пытаетесь вмешиваться во внутренние российские дела и учить нас нашей же Конституции? Такая интересная система: как в 90е воровали вовсю, так всё прекрасно, а как теперь за это отсидеть - сразу жалобы в гааги в какие-то и прочее, а вы у них вроде петрушки на рукаве, тоже мне, самоотверженный борец за права жуликов. Что за ерунда? Так не бывает, назвался груздем - полезай в кузов. А вы в своём идеализме стремитесь к разоружению России. Для чего? Для того чтобы какой-нибудь военный проходимец из американской армии, который в данный момент так же обворовывает американскую казну как в 90е свою казну обворовывали некоторые наши деятели, сунулся сюда, выбрав себе солдат побезпринципней, и нас всех как следует прессанул, а получив силу и ресурсы здесь, потом повернулся и прессанул рядовых американцев?

Американцы с нами воевать не будут. Китайцы - тоже. А вот отдельно взятые личности полумафиозных, полутеррористических структур, хитро за счет взяток пробравшиеся на разные государственные посты в разных странах - очень даже запросто, и обдерут этот мир как липку.

Посему армия должна быть, и такая, чтобы мало не показалось. Чтобы иллюзий у данных граждан, что они устроят войнушку, наварят бабла, а потом слиняют в очередную страну за всем этим наблюдать, сидя с попкорном у телевизора - не было. Если будет война, то такая, что и им спрятаться было негде. Глядишь, может найдут другие способы воровать, а не только на войнах и на крови наживаться. Уж поверьте, эти люди разоружаться не будут, никогда. И если вы разоружите весь мир - то править этим миром будут именно они.  ;D

Поэтому нет никаких идеалов. Есть текущие интересы государств, людей, и планеты в целом. И нельзя одной рукой способствовать терроризму и наваривать на нем деньги, выгребая страны третьего мира, а другой опираться на добропорядочных американских граждан, волшебным образом требуя, успев запачкать руки по локоть в крови, к себе цивилизованного отношения. Не будет этого.

Действия Китая - справедливы. Он не в той ситуации, чтобы с жульём играть по правилам, которые они же постоянно и нарушают.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Zaratustra от 19 Августа 2016 22:37:47
Ну в общем, как я понимаю, вы хотели бы сказать, что во всем виноваты жидорептилоиды   :w00t:
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Pasha838 от 19 Августа 2016 23:18:01
Ну в общем, как я понимаю, вы хотели бы сказать, что во всем виноваты жидорептилоиды   :w00t:

Во всем - это в чём? В чем во всём?  ???
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Zaratustra от 19 Августа 2016 23:23:33
Всем жить мешают, разваливают неугодные режимы, всем миром негласно манипулируют, руками американцев разжигают конфликты по всему миру в своих интересах... Ну и так далее
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Zaratustra от 19 Августа 2016 23:27:05
Погуглите "жидорептилоиды" - там много будет чего почитать интересного  :-\
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Pasha838 от 19 Августа 2016 23:35:46
Всем жить мешают, разваливают неугодные режимы, всем миром негласно манипулируют, руками американцев разжигают конфликты по всему миру в своих интересах... Ну и так далее

Не так. Извините, но Вы всё переврали.
Не они всем жить мешают, а им все жить мешают. Сельское хозяйство им загрязняет атмосферу, потому что коровы им весь воздух выдышат, а расстениями всё зарастёт, вдруг они не пролезут.
Манипулируют не всем миром - а всем спекулянтским миром.
Не руками американцев, а они под видом американцев, чуть что на американцев переводя стрелки ("не виноватая я он сам пришел").
И не в своих интересах а просто против интересов людей и здравого смысла, исходя из своей натуры.
Ну и так далее.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Pasha838 от 19 Августа 2016 23:36:08
Погуглите "жидорептилоиды" - там много будет чего почитать интересного  :-\

Терпеть не могу ничего гуглить.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Zaratustra от 20 Августа 2016 00:55:29
Не так. Извините, но Вы всё переврали.
...
Ну вам конечно же виднее, спорить не буду.
Кстати... а откуда вы так уверенно знаете их повадки?  :-X
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Pasha838 от 20 Августа 2016 01:17:47
Ну вам конечно же виднее, спорить не буду.
Кстати... а откуда вы так уверенно знаете их повадки?  :-X

Результаты деятельности. Если это, конечно, можно деятельностью назвать.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Leonid Fedorov от 20 Августа 2016 01:23:57
Внимательно почитал эту тему. Все таки Островский не только великий русский писатель, а вообще мировой. Все написал на 200 лет вперед и про Спратли, сам того не подозревая. Мокий Парменыч, Вася, карандышевы всякие и Лариса Дмитриевна.

Кнуров. Да, разумеется; а то, что за расчет покупать. Зачем он продает?
Вожеватов. Знать, выгоды не находит.
Кнуров. Конечно, где ж ему! Не барское это дело. Вот вы выгоду найдете, особенно коли дешево-то купите.
Вожеватов. Нам кстати: у нас на низу грузу много.
Кнуров. Не деньги ль понадобились? Он ведь мотоват.
Вожеватов. Его дело. Деньги у нас готовы.
Кнуров. Да, с деньгами можно дела делать, можно. (С улыбкой.) Хорошо тому, Василий Данилыч, у кого денег-то много.
Вожеватов. Дурное ли дело! Вы сами, Мокий Парменыч, это лучше всякого знаете.
Кнуров. Знаю, Василий Данилыч, знаю.
Вожеватов. Не выпьем ли холодненького, Мокий Парменыч?
Кнуров. Что вы, утром-то! Я еще не завтракал.
Вожеватов. Ничего-с. Мне один англичанин – он директор на фабрике – говорил, что от насморка хорошо шампанское натощак пить. А я вчера простудился немного.
Кнуров. Каким образом? Такое тепло стоит.
Вожеватов. Да все им же и простудился-то: холодно очень подали.
Кнуров. Нет, что хорошего; люди посмотрят, скажут: ни свет ни заря – шампанское пьют.
Вожеватов. А чтоб люди чего дурного не сказали, так мы станем чай пить.
Кнуров. Ну, чай – другое дело.
Вожеватов (Гавриле). Гаврило, дай-ка нам чайку моего, понимаешь?.. Моего!
Гаврило. Слушаю-с. (Уходит.)
Кнуров. Вы разве особенный какой пьете?
Вожеватов. Да все то же шампанское, только в чайники он разольет и стаканы с блюдечками подаст.
Кнуров. Остроумно.
Вожеватов. Нужда-то всему научит, Мокий Парменыч.
Кнуров. Едете в Париж-то на выставку?
Вожеватов. Вот куплю пароход да отправлю его вниз за грузом и поеду.
Кнуров. И я на днях, уж меня ждут.

Гаврило приносит на подносе два чайника с шампанским и два стакана.

Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Pasha838 от 20 Августа 2016 01:59:22
Внимательно почитал эту тему.
(https://i.imgur.com/Iwk4D.png)
Ну вы, однако, даёте  ;D И как вам? Если всё же не читали, то смысл ее примерно в том, что хохлолоиды рептилоиды меня уговаривают пойти воевать не то против Китая, не то против Америки, не то против России - никак не разберу. Воевать, как я понимаю, буду за демократию, мир во всём мире, ну и вообще нести добро и кавай.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Zaratustra от 20 Августа 2016 12:35:32
Результаты деятельности. Если это, конечно, можно деятельностью назвать.
Ничосе! Результаты деятельности, оказывается, стекаются к вам! Так-так... Припоминаю, вы что-то писали о том, что от всех людей ваш участок огорожен 3.5 метровым забором, зарегистрированным, как "иное строение". Так вот они, оказывается, где засели, а валят все на других!
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Pasha838 от 20 Августа 2016 16:20:53
Ничосе! Результаты деятельности, оказывается, стекаются к вам! Так-так... Припоминаю, вы что-то писали о том, что от всех людей ваш участок огорожен 3.5 метровым забором, зарегистрированным, как "иное строение". Так вот они, оказывается, где засели, а валят все на других!

Вообще-то еще там было написано, что данный забор служит для того, чтобы защитить людей, а не отгородиться от них. Моя 120-кг тушка, вышедшая в широченных трусах и дырявой майке в огород - создаёт своим видом непоправимую моральную травму окружающим. Люди до появления этого забора боялись по соседней дороге ходить.

Я, в отличие от некоторых, стараюсь вести себя прилично и не мешать другим. А вот посмотрите, как ведут себя некоторые люди, особенно в Москве:
https://lenta.ru/news/2015/12/04/mosanimal/

80. Восемдесят случаев выгула тигров, львов, рыси и леопарда в московских дворах без намордника, а то и без поводка. Если к этому добавится еще и мой выход в подмосковный огород в том виде, какой я есть - люди вообще вынуждены будут массово эмигрировать.
Поэтому нет, высокие заборы - это добро, а не зло. Вы путаете причину и следствие. Заборы служат для защиты граждан от тех, кто живёт внутри, а вовсе не наоборот.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Pasha838 от 20 Августа 2016 16:42:03
Для pacifista по его коммерческой деятельности во время учительствования/депутатствования (в выходные  :D Отмазка у него, признаться, как у простого такого парня, совсем простого, едущего просто по тротуару на автомобиле потому там мало пешеходов):

https://www.lawmix.ru/comm/8206/29891

Отдельно могу рассмотреть вопрос "крыш" и прочего. В общем, лучше, наверное, не надо  :D А то посажу.  :D
То, что я иной раз мило беседую с людьми, это ничего не значит. Ровным счетом ничего.

(http://risovach.ru/thumb/upload/200s400/2012/11/generator/pidrila-ebanaya_3813534_orig_.jpeg?31d7e)
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 20 Августа 2016 17:52:04
Для pacifista по его коммерческой деятельности во время учительствования/депутатствования (в выходные  :D Отмазка у него, признаться, как у простого такого парня, совсем простого, едущего просто по тротуару на автомобиле потому там мало пешеходов):

https://www.lawmix.ru/comm/8206/29891

Отдельно могу рассмотреть вопрос "крыш" и прочего. В общем, лучше, наверное, не надо  :D А то посажу.  :D
То, что я иной раз мило беседую с людьми, это ничего не значит. Ровным счетом ничего.

(http://risovach.ru/thumb/upload/200s400/2012/11/generator/pidrila-ebanaya_3813534_orig_.jpeg?31d7e)

Смешной ты, Паша. Во-первых, этот закон был принят в 95-м году, я же проработал несколько месяцев учителем в 90-м. И потом - какое отношение профессия учителя имеет к госслужащим ? Я уж не говорю о том, что никто и никогда не запрещал врачам, учителям, учёным и художникам где-то ещё работать на благо своей семъи и общества  8-) И уже тем паче - депутатам, которые вообще не получают зарплату !  ???

Сажать никого не надо - ну разве что сам засядь за законы и постарайся понять их смысл. Обращай особое внимание на определение различных понятий, ты жуткий путаник, брат. Даже не хочу с тобой спорить - ты там столько всего наворочал, сплошные фантазии. Я тебе что-то пытаюсь объяснять, рассказывать, но ты меня, похоже, не слушаешь, лепишь своего, горбатого, и придираешься к каждому моему слову. И нафига мне это надо ? ???
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 20 Августа 2016 17:58:23
(https://i.imgur.com/Iwk4D.png)
Ну вы, однако, даёте  ;D И как вам? Если всё же не читали, то смысл ее примерно в том, что хохлолоиды рептилоиды меня уговаривают пойти воевать не то против Китая, не то против Америки, не то против России - никак не разберу. Воевать, как я понимаю, буду за демократию, мир во всём мире, ну и вообще нести добро и кавай.
Паша, а Вы конкретно назовите имена, фамилии, клички, а мы уже с ними, с гадами разберёмся ! Итак, кто, когда, и с кем Вас заставлял воевать ? :o
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 20 Августа 2016 20:57:39
Насчет брудершафта я пошутил, потому что вообще не пью.
Паша, это не Вы пошутили, а я !  8-)
Думал просто перейти на "ты", ненавижу выкать незнакомым людям  ;) Ну нет, так нет  :'(
Цитировать
Действия Китая - справедливы. Он не в той ситуации, чтобы с жульём играть по правилам, которые они же постоянно и нарушают.
Понятие "справедливость" плохо работает в международных отношениях, когда каждая нация видит справедливость со своей колокольни. Поэтому и существует ООН, Арбитражный суд в Гааге, UNCLOS и т.д., чтобы актуализировать понятие "справедливость", превратить его в чёткий алгоритм разрешения споров. Китай не захотел (испугался, побрезговал, не подумал хорошо - тут могут быть разные причины) участвовать в этом суде - кто ж ему виноват ?

А кто "жульё" по-вашему ? Филиппины, Вьетнам, АСЕАН, США, марсиане ? ???
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: pacifist от 20 Августа 2016 21:02:31
Внимательно почитал эту тему. Все таки Островский не только великий русский писатель, а вообще мировой. Все написал на 200 лет вперед и про Спратли, сам того не подозревая. Мокий Парменыч, Вася, карандышевы всякие и Лариса Дмитриевна.
Не знаю, как Вы Островского пристёгиваете к Спратли, но по-моему, Корней Иванович Чуковский прекрасно написал 100 лет назад о наших нынешних дебатах:

"Мила мне русская беседа - в ней, разум собственный любя, никто не слушает соседа, а каждый слушает себя."
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Pasha838 от 21 Августа 2016 00:27:33
Смешной ты, Паша.
reira bien quien ria el ultimo.
Цитировать
Во-первых, этот закон был принят в 95-м году, я же проработал несколько месяцев учителем в 90-м.
Вы не могли работать учителем. У учителей - высшее педагогическое образование, изредка - среднее, но это чаще всего исключение. Учитель не может писать "мои сАрАтники". Это невозможно, ну невозможно. Мне доводилось торчать за границей, доводилось читать книги на иностранных языках - но нельзя, выучив таблицу умножения, забыть ее, уйдя в гуманитарии. Можно забыть решение дифференциальных уравнений, не помнить интегрирование, но такие ошибки в словах делать невозможно, даже если вы с русского языка перешли полностью на китайский. Так - не бывает!
Цитировать
И потом - какое отношение профессия учителя имеет к госслужащим ?
И такие люди работали в Советах депутатов... Вот уж действительно - какое? Все школы же были частными, а зарплату учителя получали уж конечно не из бюджета - дейтвительно, какие же они госслужащие, они все - частная лавочка  ;D Знаете, я просто офигеваю от ваших ляпов.
Цитировать
Я уж не говорю о том, что никто и никогда не запрещал врачам, учителям, учёным и художникам где-то ещё работать на благо своей семъи и общества 
Не уверен насчет художников, нет у меня знакомых художников на бюджете с трудовой книжкой. Но врачи, учителя и ученые - это они у вас там в Америке все сплошь отдельно от государства? Прелесть какая.
Цитировать
8-) И уже тем паче - депутатам, которые вообще не получают зарплату !  ???
А вот это уже перебор. Вы то ли такой тролль и троллите до невозможности толсто, или и вправду считаете, что депутат вправе заниматься коммерцией. У вас юридическая грамотность, извините, как у мелкого хулигана, не окончившего школу. Как можно этого не знать?! Это же притча во языцех...

И когда это депутаты не получали зарплату?! Где?! Извините, но депутаты получают зарплату, и отлично ее получали в 90х годах. Вы меня либо совсем тут, не знаю, за придурка держите, или просто троллите сидите.  :o Это такая чушь и нелепица, что я даже спорить не хочу.

Цитировать
Сажать никого не надо - ну разве что сам засядь за законы и постарайся понять их смысл. Обращай особое внимание на определение различных понятий, ты жуткий путаник, брат.
Ну, это не вам решать. И я вам точно не брат, не товарищ, не друг и не родтвенник. Вы это - близко не подходите, ладно? Еще мне не хватало с такими гражданами за своих сойти. Я чур не из ваших, не надо мне тут братанствовать.

Цитировать
Даже не хочу с тобой спорить - ты там столько всего наворочал, сплошные фантазии.
Ну я не знаю, я опираюсь только на те фантазии, которые вы мне тут выдали. Вы же назвались депутатом Совета? Назвались бы балериной Большого театра я по умолчанию назначил бы вас балериной, мне несложно.
А раз назвались депутатом - то знайте депутатскую кухню. Назвались учителем - будьте добры поменьше делать ошибок в русском языке на уровне начальной школы. Не, ну а вы как хотели? Если уж беретесь врать, то врите убедительно, зачем же такие жуткие ляпы делать?! Вы бы еще рассказали что на северном полюсе кокосы выращивали... Учитель с бизнесом... Бизнес у них был, торговали чем-то, когда промышленность не работала  :D Сникерсами американскими из гуманитарной помощи, что ли?  ;D

Цитировать
Я тебе что-то пытаюсь объяснять, рассказывать, но ты меня, похоже, не слушаешь, лепишь своего, горбатого, и придираешься к каждому моему слову. И нафига мне это надо ? ???
Вот уж действительно не знаю, зачем вам это надо и чего вы вообще хотите.  ;D Я лично сижу развлекаюсь в перерывах между делами. А вы?
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Pasha838 от 21 Августа 2016 00:44:18
Паша, это не Вы пошутили, а я !  8-)
Думал просто перейти на "ты", ненавижу выкать незнакомым людям  ;) Ну нет, так нет  :'(
Мне абсолютно всё равно, как вы ко мне собираетесь или не собираетесь обращаться.
Цитировать
Понятие "справедливость" плохо работает в международных отношениях, когда каждая нация видит справедливость со своей колокольни. Поэтому и существует ООН, Арбитражный суд в Гааге, UNCLOS и т.д.,
Прошу прощения, а кто, собственно говоря, решил за Россию и Китай, что они должны беспрекословно и раболепно подчиняться этой вашей Гааге? Мы у них вроде в вассалы не записывались.
Цитировать
чтобы актуализировать понятие "справедливость", превратить его в чёткий алгоритм разрешения споров.
...в пользу отдельно взятых стран, всегда  ;D
Цитировать
Китай не захотел (испугался, побрезговал, не подумал хорошо - тут могут быть разные причины) участвовать в этом суде - кто ж ему виноват ?
А зачем ему участвовать в этом шемякином суде? Китайцы, по вашему, дураки, что ли?  ;D
Цитировать
А кто "жульё" по-вашему ? Филиппины, Вьетнам, АСЕАН, США, марсиане ? ???
Ряд олигархических кругов, которые возомнили себя не только над законом, но даже над воровскими понятиями. И депутаты, совмещающие управленческую и коммерческую деятельность. Однозначно.  :D И мне даже лень объяснять почему нельзя совмещать такие вещи ;D Стыдно это не знать. Причем это, мой дорогой, закон везде - и в России и в ваших любимых США. Еще даже неизвестно, где за такое нарушение больше дадут по шее, здесь или там.
Так что, судя по всему, вы живете где-то в западной Украине. Единственная страна мира, где это разрешено. Ну может за исключением еще Сомали и каких-нибудь африканских королевств. И то не уверен.

Я тут прямо как Капитан Очевидность сижу рассказываю такие элементарные вещи. Знаете, вы меня доконали, я зайду в дискуссию, пожалуй, попозже, когда приду в себя, потому что в данный момент я реально оплываю сижу. У меня рука к лицу приклеилась от мегафейспалма.
Всё. Вы меня затроллили.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Lao Li от 21 Августа 2016 05:55:27
Ну да, ну да, конечно, Госдеп во всём виноват !  :lol: :lol: :lol: То есть, эти бедные, несчастные филиппинцы шагу ступить не могут без энтого самого Госдепа, и в Гаагу шли наверняка под дулами американских конвоиров  :w00t: И эти назойливые пассажи с якобы кого-то куда-то посланиями... Фантазёр Вы, однако, батенька !  8-) Я уж не говорю о Ваших болезненных попытках приплести евреев к любому вопросу; даже тех евреев, что жили тыщи лет назад, хотя как всем известно, нынешняя общечеловеческая мораль (в том числе "не укради !") пошла именно от евреев и с тех самых древних времён. Но не хочу тут ничего доказывать, тема не об этом.

Кстати, по теме - Вы так рьяно защищаете китайское право нарушать международный закон - с чего бы это ? Гаагский суд - уважаемая и полностью независимая организация - 3 года рассматривала филиппинский иск буквально под микроскопом. Неоднократно суд обращался к китайской стороне с просьбой прислать свои соображения, доводы, доказательства. Ничего этого сделано не было - кого теперь Китай должен винить ? Демонстративно он объяснил всем своим согражданам, начиная с детсадов и школ, что международные законы ему не писаны, а начать новую кровопролитную войну - что два пальца об-ть...  :o Ну и кому нужна такая политика ? Такая мораль ? А Вам я посоветовал бы не мaрать своими гнусностями этот сайт, а пойти... ну, Вы сами знаете куда  ;)

     Вы тут, гражданин из Америки, не на партсобрании. А то привыкли, понимаешь, у себя в райкомах людям рты затыкать. Тут вам не 37-й год...
   Кто тянул древних евреев за язык сочинить Танах? Ну а уж раз оставили такой компромат, то и жаловаться не на кого. Одна история приключений Иосифа в Египте чего стоит!
   И если Вы этот Танах читали, то должны бы знать, что заповеди евреям дал Господь по дороге из Египта в землю обетованную, а присваивать себе божье скажем так нехорошо.
   И если уж вспомнили про заповеди, то и «перелом за перелом, око за око, зуб за зуб» тоже не пропускайте для объективности (Левит глава 24​/20). А то Вы так по запальчивости и «возлюби ближнего своего, как самое себя» припишете древним евреям.
   Теперь про Филиппины. Возьмите, наконец, и прочитайте учебник истории США. Ну хоть по минимуму-то надо знать историю страны в которой вы живете!
    Филиппины были проданы Испанией Американским Соединенным Штатам в 1898-м году после Испано-американской войны по Парижскому мирному договору за 20 миллионов долларов одним лотом с Кубой, Гуамом и Пуэрто-Рико. До 1935-го года являлись зависимой территорией США. В 1935-м получили статус автономии, посылали представителя в нижнюю палату конгресса. Формальную независимость Филиппины получили в только в 1946-м. Американские военные базы стояли там до 1991-го. И надо быть очень-очень наивным человеком, чтобы полагать, что это «мощное» государство, тратящее на свою армию и флот аж 0.9 процента госбюджета, и где ввп на жителя в месяц составляет 100 долларов, способно самостоятельно бодаться с Китаем за нефть в Южно-Китайском море, которую оно ещё и не сможет самостоятельно добывать просто потому, что на это нет ни ресурсов ни технологий. То есть поссориться с Китаем из за островов по собственной инициативе Филиппины могли только в случае физического слабоумия тамошнего президента.
   И последнее по договору от 1999-го Филиппины разрешили размещение военнослужащих США на своей территории, совершенно случайно, а в этом году и того круче:
https://rg.ru/2014/04/28/filippini-site-anons.html
   Теперь насчет законов и решений всяких уважаемых международных организаций.
Надеюсь вы полностью поддерживаете Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 3379:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Резолюция_Генеральной_Ассамблеи_ООН_3379

   Да и я Вас умоляю, только не надо обвинять меня в антисемитизме, а то уж это будет совсем примитивно. Ведь эту хохму мне обязательно придется показать Розе Моисеевне, пожалейте старушку, ей за 80, она умрет от смеха.  :lol:

   Ой да чуть не забыл: "Обама военный преступник и создатель ИГИЛ!" Д. Трамп
 :o
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Pasha838 от 21 Августа 2016 06:15:33
     Вы тут, гражданин из Америки, не на партсобрании. А то привыкли, понимаешь, у себя в райкомах людям рты затыкать. Тут вам не 37-й год...
   Кто тянул древних евреев за язык сочинить Танах? Ну а уж раз оставили такой компромат, то и жаловаться не на кого. Одна история приключений Иосифа в Египте чего стоит!
   И если Вы этот Танах читали, то должны бы знать, что заповеди евреям дал Господь по дороге из Египта в землю обетованную, а присваивать себе божье скажем так нехорошо.
   И если уж вспомнили про заповеди, то и «перелом за перелом, око за око, зуб за зуб» тоже не пропускайте для объективности (Левит глава 24​/20). А то Вы так по запальчивости и «возлюби ближнего своего, как самое себя» припишете древним евреям.
   Теперь про Филиппины. Возьмите, наконец, и прочитайте учебник истории США. Ну хоть по минимуму-то надо знать историю страны в которой вы живете!
    Филиппины были проданы Испанией Американским Соединенным Штатам в 1898-м году после Испано-американской войны по Парижскому мирному договору за 20 миллионов долларов одним лотом с Кубой, Гуамом и Пуэрто-Рико. До 1935-го года являлись зависимой территорией США. В 1935-м получили статус автономии, посылали представителя в нижнюю палату конгресса. Формальную независимость Филиппины получили в только в 1946-м. Американские военные базы стояли там до 1991-го. И надо быть очень-очень наивным человеком, чтобы полагать, что это «мощное» государство, тратящее на свою армию и флот аж 0.9 процента госбюджета, и где ввп на жителя в месяц составляет 100 долларов, способно самостоятельно бодаться с Китаем за нефть в Южно-Китайском море, которую оно ещё и не сможет самостоятельно добывать просто потому, что на это нет ни ресурсов ни технологий. То есть поссориться с Китаем из за островов по собственной инициативе Филиппины могли только в случае физического слабоумия тамошнего президента.
   И последнее по договору от 1999-го Филиппины разрешили размещение военнослужащих США на своей территории, совершенно случайно, а в этом году и того круче:
https://rg.ru/2014/04/28/filippini-site-anons.html
   Теперь насчет законов и решений всяких уважаемых международных организаций.
Надеюсь вы полностью поддерживаете Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 3379:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Резолюция_Генеральной_Ассамблеи_ООН_3379

   Да и я Вас умоляю, только не надо обвинять меня в антисемитизме, а то уж это будет совсем примитивно. Ведь эту хохму мне обязательно придется показать Розе Моисеевне, пожалейте старушку, ей за 80, она умрет от смеха.  :lol:

Сдается мне этот чувак вовсе не гражданин Америки, а обычный западно-ориентированный украинец (судя по очень характерным языковым ошибкам), не знающий, как бы услужить Западу. Причем даже не сколько самому Западу, а ряду западных олигархов, болтающихся во внешней политике (и далеко не факт что их интересы всегда совпадают с национальными интересами самой Америки, и совпадают ли вообще  ;D ).
Было бы крайне интересно послушать его английский. А давайте перейдем на английскую речь? Она легко переводится гуглом (если надо кому вдруг), правда, конечно, только в одну сторону - на русский. Писать на русском и переводить на английский - нельзя, это будет слишком.
Мой английский, правда, на редкость безобразен, похлеще русского в исполнении некоторых молодых таджиков, с грамматикой я почти не дружу, но при всём при этом я в состоянии буду отличить того, кто говорит на языке ежедневно и кто учил его где-то, но практики не вел. Просто я имею привычку болтаться на американских форумах, правда совсем не политических.

Давайте-ка выведем этого агитатора на чистую воду.  :D

И, еще кое-что, раз он так активен - то либо Китай давно засел на той территории и американцы обломались, либо они не обломались, но он, ввиду своего далекого от внешней политики Америки гражданства и служебного положения, развел тут срач ни о чем и троллит всех нас, устроивши нечто вроде горячего обсуждения убийства Пушкина Дантесом, с предложением завести на Дантеса уголовное дело и рассмотреть его в Гаагском суде. Страсть как всё у нас актуально и логично :D В прочем, раз тут зашла речь о юдофобии, давайте рассмотрим изральских кухонных тараканов и выясним, почему они, в отличие от российских прусаков и черных тараканов - летают!
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Zaratustra от 21 Августа 2016 11:46:27
На вас посмотришь, и подумаешь, что в мире идет как минимум серьезная война. На мой взгляд, никакой серьезной войны в мире не идет, а идет тотальная политическая клоунада и мыльная опера.
Да и зря вы так отмахнулись от жидорептилоидов. Погуглите, вас это вполне может заинтересовать
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Yelianna от 21 Августа 2016 12:13:59
На вас посмотришь, и подумаешь, что в мире идет как минимум серьезная война. На мой взгляд, никакой серьезной войны в мире не идет, а идет тотальная политическая клоунада и мыльная опера.
Да и зря вы так отмахнулись от жидорептилоидов. Погуглите, вас это вполне может заинтересовать
или полистать  Антона Сизова  (ака Горожанин из Барнаула).
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Nematahariya от 21 Августа 2016 14:23:11
На вас посмотришь, и подумаешь, что в мире идет как минимум серьезная война. На мой взгляд, никакой серьезной войны в мире не идет, а идет тотальная политическая клоунада и мыльная опера.
Да и зря вы так отмахнулись от жидорептилоидов. Погуглите, вас это вполне может заинтересовать

Ну, да, очень может быть, что для диванных экспертов и аналитиков, всё выглядит как клоунада. Или как компьютерная онлайн-войнушка.
А Интернет  создает иллюзию посвящённости в высшие тайны если не мироздания, то мироустройства.
Хороший инструмент для раздувания ЧСВ. И очень удобный для умелых манипуляторов.
Сидит такой джедай надцатого уровня у монитора, попивает чаёк, рисует свою картинку, даже если и чувствует себя марионеткой, то марионеткой правильной, сделанной по современным технологиям.
Что там в реальности, никто проверить не сможет всё равно.
Но не дай Бог попасть хоть в один из эпизодов этой "мыльной оперы", реальность может сильно отличаться от виртуальной картинки.


Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: ScatterSand от 21 Августа 2016 14:28:25
Сдается мне этот чувак вовсе не гражданин Америки, а обычный западно-ориентированный украинец (судя по очень характерным языковым ошибкам), не знающий, как бы услужить Западу. Причем даже не сколько самому Западу, а ряду западных олигархов, болтающихся во внешней политике (и далеко не факт что их интересы всегда совпадают с национальными интересами самой Америки, и совпадают ли вообще  ;D ).
Было бы крайне интересно послушать его английский. А давайте перейдем на английскую речь? Она легко переводится гуглом (если надо кому вдруг), правда, конечно, только в одну сторону - на русский. Писать на русском и переводить на английский - нельзя, это будет слишком.
Мой английский, правда, на редкость безобразен, похлеще русского в исполнении некоторых молодых таджиков, с грамматикой я почти не дружу, но при всём при этом я в состоянии буду отличить того, кто говорит на языке ежедневно и кто учил его где-то, но практики не вел. Просто я имею привычку болтаться на американских форумах, правда совсем не политических.

Давайте-ка выведем этого агитатора на чистую воду.  :D

И, еще кое-что, раз он так активен - то либо Китай давно засел на той территории и американцы обломались, либо они не обломались, но он, ввиду своего далекого от внешней политики Америки гражданства и служебного положения, развел тут срач ни о чем и троллит всех нас, устроивши нечто вроде горячего обсуждения убийства Пушкина Дантесом, с предложением завести на Дантеса уголовное дело и рассмотреть его в Гаагском суде. Страсть как всё у нас актуально и логично :D В прочем, раз тут зашла речь о юдофобии, давайте рассмотрим изральских кухонных тараканов и выясним, почему они, в отличие от российских прусаков и черных тараканов - летают!
Верно было сказано:
... может быть, всё же неплохо было бы ознакомиться с правилами форума? Или для носителей абсолютной истины это не обязательно?
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Zaratustra от 21 Августа 2016 14:37:02
...
Но не дай Бог попасть хоть в один из эпизодов этой "мыльной оперы", реальность может сильно отличаться от виртуальной картинки.
Попадали люди. Реальность ничем не отличается говорят. Клоунада и мыльная опера как она есть
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Zaratustra от 21 Августа 2016 15:01:03
Да вот хотя бы сюжет "как поссорились (а потом помирились) друг Реджеп с другом Владимиром" - по-моему, это в лучших традициях "Санта-Барбары", Мейсона и Келли. А вы говорите - не мыльная опера...
Да, конечно, кто-то умирает (в Сирии, например), но согласитесь, масштаб потерь абсолютно несопоставимый даже с войной типа ВОВ, не говоря уже о современных возможностях
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Nematahariya от 21 Августа 2016 15:25:38
Всё это, конечно, дико хорошо и даже замечательно, но один вопрос - так буровые в результате достались ФИЛИПИНЦАМ или там американцы себе качают, м?  :)

Павел, не претендуя на объективность (см. объяснение выше): http://fb.ru/article/194137/ostrova-spratli-foto-istoriya-prinadlejnost-otdyih-srajenie-u-ostrovov-spratli

 Список спорных территорий мира  (http://www.geopolitics.ru/karta-sajta/spisok-spornyx-territorij/) довольно длинный.
Как можно заметить, далеко не все участники территориальных споров обращаются в международный арбитражный суд.

Что касается  спора по поводу территориальной принадлежности островов Спратли, подробности можно найти в Сети (опять-таки с оговоркой, что все детали и мотивы сторон предлагаются пользователям Интернета в соответствии с редакционной политикой), например, здесь: http://www.rbc.ru/politics/11/07/2016/578394b09a7947f04c35a6a1



Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Nematahariya от 21 Августа 2016 15:28:10
Да вот хотя бы сюжет "как поссорились (а потом помирились) друг Реджеп с другом Владимиром" - по-моему, это в лучших традициях "Санта-Барбары", Мейсона и Келли. А вы говорите - не мыльная опера...
Да, конечно, кто-то умирает (в Сирии, например), но согласитесь, масштаб потерь абсолютно несопоставимый даже с войной типа ВОВ, не говоря уже о современных возможностях

Спасибо, что признали хотя бы, что
Цитировать
кто-то умирает
А если Вы любитель погуглить, можете и количество погибших в результате террористических актов и военных конфликтов недавнего времени нагуглить.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Lao Li от 21 Августа 2016 17:40:01
  И вот тоже замечательный гаагский цирк с конями:
"Через 10 лет после весьма подозрительной смерти сербского лидера в голландской тюрьме, на 1300-й странице документа из двух тысяч страниц по делу Караджича, лидера боснийских сербов, судьи признали, что Милошевич не совершал преступлений против человечества и не организовывал ни массовые убийства, ни депортацию хорватов и босняков. Иными словами, в тюрьме ООН погиб невиновный."
 
  http://www.pravda.ru/world/europe/european/16-08-2016/1310021-koshko-0/

 Молодцы!!!
 
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Nematahariya от 21 Августа 2016 18:15:25
  И вот тоже замечательный гаагский цирк с конями:
"Через 10 лет после весьма подозрительной смерти сербского лидера в голландской тюрьме, на 1300-й странице документа из двух тысяч страниц по делу Караджича, лидера боснийских сербов, судьи признали, что Милошевич не совершал преступлений против человечества и не организовывал ни массовые убийства, ни депортацию хорватов и босняков. Иными словами, в тюрьме ООН погиб невиновный."
 
  http://www.pravda.ru/world/europe/european/16-08-2016/1310021-koshko-0/

 Молодцы!!!

Для ветеранов интернет-баталий нашла ссылку на мнение бывшего депутата Европарламента итальянского журналиста Джульетто Кьеза.
http://giuliettochiesa.globalist.it/Detail_News_Display?ID=126366&typeb=0&giulietto-chiesa-commentary---the-hague-exonerates-milosevic

А из Филиппин (в связи с ООН) сегодня совсем интересные новости.

P.S. Вот так оно всё и происходит - не хочется втягиваться в холивар, как будто само собой всё происходит, на приличной-то скорости Интернета.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Pasha838 от 21 Августа 2016 19:42:52
На вас посмотришь, и подумаешь, что в мире идет как минимум серьезная война. На мой взгляд, никакой серьезной войны в мире не идет, а идет тотальная политическая клоунада и мыльная опера.
Да и зря вы так отмахнулись от жидорептилоидов. Погуглите, вас это вполне может заинтересовать

Помню в одном американском фильме один отрицательный персонаж примерно так это выразил (цитирую по памяти, поэтому, к сожалению, не дословно): "Всегда кто-то воюет. Но в целом ничего не меняется. Проиграли Вьетнам. Выиграли Афганистан. Что от этого изменилось? И ничего никогда не меняется. Кто-то умирает, кто-то зарабатывает деньги. Лично я предпочитаю быть живым и богатым".

Вот в принципе вся суть современных войн. Да и не очень современных, пожалуй, тоже.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Pasha838 от 21 Августа 2016 19:59:00
Ну, да, очень может быть, что для диванных экспертов и аналитиков, всё выглядит как клоунада. Или как компьютерная онлайн-войнушка.
А Интернет  создает иллюзию посвящённости в высшие тайны если не мироздания, то мироустройства.
Хороший инструмент для раздувания ЧСВ. И очень удобный для умелых манипуляторов.
Сидит такой джедай надцатого уровня у монитора, попивает чаёк, рисует свою картинку, даже если и чувствует себя марионеткой, то марионеткой правильной, сделанной по современным технологиям.
Что там в реальности, никто проверить не сможет всё равно.
Но не дай Бог попасть хоть в один из эпизодов этой "мыльной оперы", реальность может сильно отличаться от виртуальной картинки.

Ну как вам сказать... Я чуть-чуть троллю насчет 90х, действительно попивая чаёк с баранками, кривляюсь, хихикаю, изображаю Швейка с историями и всё такое. Но есть одна вещь - из трех братьев в семье жив только я, а в 90х я потерял еще и невесту. После чего я какое-то время работал вообще у бандитов, а еще чуть после все они, поголовно, умерли.

Поэтому у меня есть право хихикать, попивать чай с баранками и относиться ко всему с некоторым сарказом. И обыски в квартире, и сфабрикованные уголовные дела по политическим вещам мы тоже мило проходили. Уж я всю эту "свободу" очень хорошо кожей прочувствовал.

Я знаю о чем веду речь, уж поверьте. Просто я недостаточно чувствительный человек и, когда мне трогательно рассказывают о "робких попытках" и "случайных ошибках" 90х, о том, что надо было бы чуть-чуть больше "заботиться о народе" - я, конечно, мило и трогательно улыбаюсь, а другой (возможно) на моём месте при случае разорвал бы кого-нибудь за всё это на куски. Я просто добрый, точнее даже не добрый, а ленивый. Злопамятный, но ленивый.

Но вот к американцам по лихим 90-м - честно скажу, у меня нет абсолютно никаких претензий. И никогда не было. Они абсолютно не виноваты в тогдашней нашей вакханалии. Честно говоря, меня чуть чуть раздражает, когда разворовавшие госсобственность олигархи, слиняв за границу с руками по локоть в крови, теперь пытаются перевести стрелки почему-то на американцев, хитро так уходя в тень.

Но, повторюсь, я не более чем диванный аналитик. Пью чай с баранками и мне по сути на всё на это наплевать. До тех пор пока вся эта компания не попытается вмешаться в российские внутренние дела и устроить мне тут повторение всего что было под видом борьбы за свободу и демократию.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Pasha838 от 21 Августа 2016 20:06:03
Верно было сказано:

Да ладно, я уже дважды сидел по году в бане, так что уже считай рецидивист  :D В третий раз, наверное, забанят насовсем.  ;D Подам жалобу на форум в гаагский суд, дескать демократии лишают, мнение выражать не дают.  ;D

Вообще демократия такая демократия, скажешь что-то не попадающее в струю - и оп - сразу не шали. Скучноватая какая-то демократия выходит. Диктатура лучше. Угодил царю, стал ему любимым шутом - и болтай чего хочешь.
Название: Re: Территориальная принадлежность архипелага Спратли
Отправлено: Pasha838 от 22 Августа 2016 01:29:40
Я почитал всю эту тему еще раз, и, значит, сидя в своём поселке сделал такие выводы:

1. Данный архипелаг малопригоден или не пригоден для разведения гусей. Соответственно меня лично он никак не заинтересует и отвоевывать его мне ни к чему. Российской территорией он тоже не является (вроде), мои деды за него не воевали - поэтому зачем мне вообще беспокоиться о каких-то чужих разборках?

2. Поливать грязью китайцев или перемывать кости американцам мне абсолютно ни к чему.

3. Тема либо пустая, флудистическая в принципе, либо направлена на провокацию каких-то невыгодных России действий. Зачем это ее участникам и полушарию - об этом мне лень думать.

Больше сказать мне нечего. Но, если хотите, могу вам здесь напоследок сплясать трепака. Примерно как-нибудь так:

https://www.youtube.com/watch?v=55O5IfStXgg

Извините что песенка не на китайском или английском.  ;D