[холивар] Китай： pro et contra

[Terra]

Банально неинтересно пишет автор Алексей! Вроде описал "недостатки" (которые и не такие уж недостатки)! И с Россией то Китай не сравнишь. Бессмысленно! Так как нечем нам похвастаться! Просто человек видно немало пожил в Китае и расслабился, забыл как оно на Родине! А в Китае ему никто рай создавать не обязан! И какие цели преследовал автор непонятно!?! Дилетантские тексты.

По мне так ценность этой статьи не в том, что перечислены известные уже нам недостатки, а в том, что автор выяснил причины и истоки их, опираясь на конкретные факты истории.

[OdinO4ka]

2Ham: скажите пожалуйста, по вашему мнению, когда текст становится дилетанским? ну и когда собственно нет?

[Remius]

Банально неинтересно пишет автор Алексей! Вроде описал "недостатки" (которые и не такие уж недостатки)! И с Россией то Китай не сравнишь. Бессмысленно! Так как нечем нам похвастаться! Просто человек видно немало пожил в Китае и расслабился, забыл как оно на Родине! А в Китае ему никто рай создавать не обязан! И какие цели преследовал автор непонятно!?! Дилетантские тексты.

Так вот же ответ на Ваш вопрос -
"Ну а наши соотечественники после нескольких лет жизни в Китае начинают осознавать, что находятся, по сути, в безвыходной ситуации. Ведь на Родину уже они возвращаться не хотят. Так как поняли, что жизнь может быть совсем другой. Но и в Китае оставаться уже желания нет из-за всего вышеперечисленного. Поэтому так много дискуссий среди «китайских русских» на тему «оставаться ли в Китае». Правда, все они сводятся к тому, что «ведь в России еще хуже». Не склонен дискутировать на эту тему. Бесконечные сравнения жизни в Китае и России среди местной российской диаспоры похожи на обсуждение того, какая из двух разновидностей ежиков колется менее болезненно. И мне вот что интересно – это только для меня одного очевидно, что они колются одинаково больно, и на фоне этого факта форма, длина и расположение иголок крайне второстепенны? Зачем спорить, что хуже – китайская непорядочность или русская агрессия? Или что лучше - загрязненный китайский воздух или беспредел российских рейдеров-силовиков?"

[Malinka pro]

Так вот же ответ на Ваш вопрос -
"Ну а наши соотечественники после нескольких лет жизни в Китае начинают осознавать, что находятся, по сути, в безвыходной ситуации. Ведь на Родину уже они возвращаться не хотят. Так как поняли, что жизнь может быть совсем другой. Но и в Китае оставаться уже желания нет из-за всего вышеперечисленного. Поэтому так много дискуссий среди «китайских русских» на тему «оставаться ли в Китае». Правда, все они сводятся к тому, что «ведь в России еще хуже». Не склонен дискутировать на эту тему. Бесконечные сравнения жизни в Китае и России среди местной российской диаспоры похожи на обсуждение того, какая из двух разновидностей ежиков колется менее болезненно. И мне вот что интересно – это только для меня одного очевидно, что они колются одинаково больно, и на фоне этого факта форма, длина и расположение иголок крайне второстепенны? Зачем спорить, что хуже – китайская непорядочность или русская агрессия? Или что лучше - загрязненный китайский воздух или беспредел российских рейдеров-силовиков?"

Я не совсем соглашусь, многие за время пребывания в Китая решают свои какие-то вопросы, например материальные, личные, и потом двигаются дальше, например сколько угодно примеров-накопили на квартиру-машину тут, поехали довольные на Родину, и жизнь для них там уже и вроде не такая колючая как была, или еще куда дальше. Кто-то бизнес на ноги ставит, тоже так же. Конечно если человек что там, что тут на одном уровне, то действительно что шило на мыло менять? Но это какими надо быть тюфяками, чтобы сдвигов положительных не было совсем... ;Dдля таких людей хоть где колко будет

[Lao Youzi]

Обычные цифры.
Во Владивостоке за неделю пачка алтайского масла выросла с 76 р до 136.
В Нижнем кг печенки с 78 до  226.
И это - только начало.
В Китае эти вещи стоят столько, но остальное то...
Рост квартплаты обещают со дня-на день.
Все это при средней ЗП в 500 юсд.
+ милитаризация общества и сворачивание гражданских свобод

Теперь Китай. ЗП стандартное для русского 1000 юсд+квартира.
+ полная свобода от всего

Вот и считайте - где жить лучше. Именно поэтому начался массовый заток вопросов - как мне уехать в Китай жить.

Для этого нового затока -  жизнь в Китае - как работа в зоопарке. (Но работают же люди в зоопарке?!).
Вот и есть составляющие китайской ментальности  россиянина. В массе своей

[Malinka pro]

Обычные цифры.
Во Владивостоке за неделю пачка алтайского масла выросла с 76 р до 136.
В Нижнем кг печенки с 78 до  226.
И это - только начало.
В Китае эти вещи стоят столько, но остальное то...
Рост квартплаты обещают со дня-на день.
Все это при средней ЗП в 500 юсд.
+ милитаризация общества и сворачивание гражданских свобод

Теперь Китай. ЗП стандартное для русского 1000 юсд+квартира.
+ полная свобода от всего

Вот и считайте - где жить лучше. Именно поэтому начался массовый заток вопросов - как мне уехать в Китай жить.

Для этого нового затока -  жизнь в Китае - как работа в зоопарке. (Но работают же люди в зоопарке?!).
Вот и есть составляющие китайской ментальности  россиянина. В массе своей

да ну прям везде ЗП в России 15 тысяч? В больших городах нет таких зарплат. Точнее есть у тех, кто не стремится это исправить. Точно также и в Китае не везде 1000 долл. + бесплатное жилье, а для большого города в Китае вы извините- это не деньги
этот вариант переезда как раз для тех кто в России получает 15 и стремится на 1000 долл. в Китае с бесплатным жильем, но в в принципе это как раз тот случай про шило менять на мыло

Опять же о каких полных свободах говорится в Китае если не секрет? Также блокируют вебсайты, в лес куда хочешь на шашлычки на поедешь как в России...
И работать в Китае надо до упуда, чтоб нормально получать, никаких чаев в офисе по пол дня как в Раше

[Nematahariya]

2Ham: скажите пожалуйста, по вашему мнению, когда текст становится дилетанским? ну и когда собственно нет?

Книги по истории Китая, это другое, здесь личные впечатления, если напишите Вы, то и Ваше мнение будет интересно почитать.

Для формата ЖЖ подходит, но к чему претензии на исследование менталитета китайцев?
У каждого свои личные впечатления. Вот автора "статьи" удивила реакция китайского коллеги на фото Феррари.
А мне вспоминается другой случай. Моя мама лежала в реанимации, подключённая к аппарату ИВЛ, долго лежала, но самостоятельно дышать так и не смогла. В это же время пришлось заниматься отправкой груза из Китая, дистанционно.  Всё время возникали вопросы, надо было быть на связи. Так вот китайский коллега каждый день записывал на красивый видеоряд песню в своём исполнении и присылал мне вместе с документами по грузу - для моральной поддержки.
И это то неуважение к другим людям, которым, по мнению автора, пронизано китайское общество?

И вроде бы иллюстрации в "статье" подходящие, как в случае с состоянием экологии, это же очевидно. Но всё это в другой системе координат. Ведь если копнуть дальше, то становится понятно, что не только китайцы создали такую ситуацию.

Понятно,что не всем подходит жизнь в Китае. Смею предположить, что большинству гораздо больше понравится жизнь в тихом  французском городке). Только при чём здесь китайский менталитет? И почему из личных впечатлений делаются такие "глобальные" выводы?
Если же почитать настоящие книги по психологии  китайцев (и по истории Китая), то  взгляд на многие вещи в китайской действительности (а есть вещи очень непонятные и раздражающие людей, привыкших к другой систеие координат, это бесспорно) изменится.
Но это занятие долгое, не совсем увлекательное и требующее внимания.

[OdinO4ka]

Если немного отвлечься от статьи приведенной в начале. Объясните мне пожалуйста, почему часто китайские мужчины имеют очень длинные ногти? Причем порой только 1, но очень длинный. Моя подруга несмогла объяснить и говорит что сама не понимает этого, говорит, что наверное они думают что это красиво, но может быть есть еще какие-то версии?

P.S. А предыдущий пост можно лишь охарактеризовать как исключение, подтверждающее правило. + автор статьи не утверждает, что ВСЕ китайцы такие как он описал.

[Kongmoon]

Ковырять удобнее в носу...))
Вообще они сами говорят, что для красоты...

[Nematahariya]

P.S. А предыдущий пост можно лишь охарактеризовать как исключение, подтверждающее правило. + автор статьи не утверждает, что ВСЕ китайцы такие как он описал.

Это не исключение, потому что подобных личных впечатлений у меня достаточно много. Это другая культура, другой менталитет. И пока мы будем подходить к этой культуре со своим мерками, ни черта не поймём.
У китайцев просто свои представления о жизненных ценностях, и нет смысла на это обижаться.
Если есть интерес к общению или взаимодействию, неплохо было бы знать о некоторых особенностях этой культуры. Правда, даже зная о "влиянии иероглифики, конфуцианства и культурной революции" на формирование китайского менталитета, можно сделать довольно поверхностные выводы и втиснуть их в свою систему координат со знаком "минус".
А можно принять это как данность и попробовать разобраться более основательно. Или выбрать для жизни более подходящую культурную среду).

[May Lee]

  "...Не свойственно китайскому характеру поступаться своими, даже краткосрочными, интересами ради чего бы то ни было. Ради соседей, общественных организаций и населения, как своей страны, так и чужих..."

  Это характерно и для большинства россиян.

  "... На этом фоне даже потребительское отношение к природе в России и локальные экологические проблемы со всеми нашими ЦБК на берегу Байкала  – просто детский сад..."

  Только по одной причине. Точнее по двум. Относительно небольшое количество населения на столь огромную территорию и, по большей части, разваленную промышленность в лихие 90-е. Будь у нас такое же количество людей, как в Китае, и промышленный бум, то, при нашем отношении к окружающей среде, Россия сегодня выглядела бы как после зомби апокалипсиса.

  "...постоянных случаях обнаружения в продаже токсичных продуктов питания, вроде нашумевшего несколько лет назад случая ..."

  Такое происходит и в России. Наши ребята, правда, покреативней. Не отравят, дак хоть в чане с молоком искупаются.

  "...на протяжении двух месяцев смотреть на часы, огорчаться их "неверным" показаниям и даже не предположить ничего другого, кроме того, что они сломаны!..."

  А иностранцы, пожившие в России, наверное, рассказывают своим коллегам байки про работников АвтоВАЗа.

  "...Но вот такие имена как “Led Zeppelin”, “Pink Floyd” и “Red Hot Chilly Peppers” уже приводили их в недоумение..."

  Моя младшая сестра, являющаяся горячей поклонницей Red Hot Chilly Peppers, прочитав статью, пожала плечами:"Половина моих знакомых не знает кто такие RHCP и что..." Мне тоже непонятно, как по знанию или не знанию американских или европейских поп, рок звезд можно судить о культуре человека?!

  "...Они не читают книги и не смотрят серьезное кино. Не интересуются живописью и прочим искусством..."

  Видимо с такими китайцами общался автор. Те китайцы, которых знаю я , книги очень даже читают. А мы все холим и лелеем давно устаревшее звание "Самой Читающей Нации в Мире"!))) Вспомнился диалог из современного и интересного фильма:
- Прозу хочу почитать. Что посоветуете?
- Почитайте Пушкина.
- Пф... Он же поэт?!
- Прекрасная проза. "Повести Белкина", например.
-Эээ... Дайте "Анжелику", пожалуй.

  Не, я китайцев не защищаю. У них полно недостатков. Просто, как мне показалось, автор разглядывает соломинку в глазу "у них" (а может и не соломинку)))) ), не замечая бревна в глазу "у нас".

[Lao Youzi]

По поводу НОГТЕЙ ДЛИННЫХ  я на форуме писал уж раз 20, но не поленюсь еще - ибо считаю себя ПРОСВЕТИТЕЛЕМ - а это - ОБЯЗЫВАЕТ

Главной мечтой каждого китайца и основом его ментальности является принцип УВЭЙ - недеяние. Отсюда и ноготь. Взять императрицу Екатерину 2 - ей взади пажи носили шлейф платья, а полуимператрице Циси  впереди пажи несли ее полутораметровые ногти. Именно длинные ногти являлись в древнем китае показателем твоей состоятельности - т.е. имея такие ногти - ты значит руками не работаешь. Как и император-если он работает руками - значит он не император, а если он император-то он ничего не делает окромя роста ногтей - ибо у него все само делается-ибо он император.
В наше время китайцы не могут не работать руками. Но как показатель того что они близки к увэю -отращивают мизинец, как бы показывая-смотри-я уж е на полпути...  Это как раз про то, что выше сказала, Нешпионка - чтобы понять ментальность, помимо полевых исследований надо еще и исторические книжки читать. Что правда скучно, долго и не совсем интересно, запутываясь среди Чжан Цзолиней, Чжан Сюэлянов, Ли Дачжао, Ли Лисаней, Лу Хунчжанов и Ли Хунчжи 

[Lao Youzi]

По большому счету я бы поставил ноготь этот в один ряд с базовыми символами ментальными - как обрезание у евреев, крестик у христиан, татуировка у маори, точки каст у индусов, но с несравненно более глубоким  смыслом - как типа символ нирваны тебя самого. НО ни один народ, кроме пожалуй папуасов океании и африканцев, не имел таких именно физических знаков своего положения в обществе и превосходства как китайцы со своим ногтями.

[Kongmoon]

специально в байдушечку забил Цыси... ищу... интересно )) Но не полтора метра у нее были, а короче... хотя чего только не напишут? Есть первоисточник на китайском?

Про последнего Ли не надо... сейчас и так каждый день на слуху... байдушечка тут картинки показывать начало, скрытые ранее... что хотят то творят...(

[Nematahariya]

По большому счету я бы поставил ноготь этот в один ряд с базовыми символами ментальными - как обрезание у евреев, крестик у христиан, татуировка у маори, точки каст у индусов, но с несравненно более глубоким  смыслом - как типа символ нирваны тебя самого. НО ни один народ, кроме пожалуй папуасов океании и африканцев, не имел таких именно физических знаков своего положения в обществе и превосходства как китайцы со своим ногтями.

Lao Youzi, спасибо за просветительскую деятельность  . Юмор оценила, но всё же не стала бы ставить длинный ноготь в один ряд с вышеперечисленными символами.
Уже раз сто при обсуждении на форуме пресловутого ногтя  , вспоминался Пушкин. И не только из-за известной фразы про дельного человека и красу ногтей. Вот, например, что пишет Вересаев в книге Пушкин в жизни:

"Одно время отличительным признаком всякого масона был длинный ноготь на мизинце. Такой ноготь носил и Пушкин; по этому ногтю узнал, что он масон, художник Тропинин, придя рисовать с него портрет... "

Но ведь ногти поэт отращивал всю жизнь! А его пребывание в масонской ложе было непродолжительным!

Я думаю, этому обстоятельству есть несколько причин. Пушкин был денди. Отращивая ногти, он таким образом утверждал себя в аристократическом обществе (может быть, компенсируя в какой-то мере этим маленький рост?) . Длинные ухоженные ногти считались признаком аристократизма в то время."

Конечно, генеалогические корни у Солнца Русской поэзии экзотические, но, китайцев, вроде, там замечено не было .

Скорее, длинный ноготь на мизинце можно сравнить, например, с сумкой Биркин, которая в определённых кругах является показателем статуса, принадлежности к крутой тусовке, культовой вещью. Или с тем же Феррари для других определённых кругов). Только отрастить ноготь гораздо дешевле .
 

[Kongmoon]

Но в Китае-то длинный ноготь у 土包子 всяких... Какой тут аристократизм? Тут наоборот, если хочешь показать, что ты колхоз, отрасти ноготь. Или аристократизм присутствует? Прошу прощения за грубость, если есть читающие обладатели длинных ногтей.

[laniglinka]

http://alexeylopatkin.livejournal.com/3567.html

http://who_stole_tarts.livejournal.com
А ваш автор, вы уж извините, пишет бред. Видимо, в силу "понтов", которые мешают смотреть вокруг...

[laniglinka]

Я даже напишу, почему бред.
Любой человек чувствует отношение к себе, верно? И к расфуфыренному понаехавшему в любой точке земного шара будет пренебрежительное отношение. Как говорится, понты никого не красят.
Плюс каждый человек общается с теми, с кем хочет. Это, знаете ли, как в публичном доме себе невесту искать, а потом жаловаться, какие они там все падшие. Или в баре.
Вообще мы подобное отношение у байеров видели регулярно. Которые "как бы урвать, прокинуть и немножко в карман положить". Вот у них все жалобы об том, что "ай, китайцы неумные. Но хитрые! Прям кинуть норовят". А вы не норовите?
У них лучшее в мире образование (См. рейтинги PISA), лучшая в мире наука, культурное наследие многотысячелетнее, а тут: "Французский я поучил, журнал Вог почитал и айфон купил, куда им до меня!"
Взял -и полтора миллиарда под одну гребенку (немытую, кстати) причесал. Молодец!

[laniglinka]

А вот сказали бы в СМИ, что на "нищего" китайца в среднем 32 квадрата недвижимости приходится... Или что в год(!) в Китае только в городах строится жилья больше, чем в РФ за весь период "независимости". Или что Китай производит больше половины всей свинины в мире по ценам дешевле, чем у нас курица. Или что зарплата номинальная у них в городах уже догнала РФ при совсем других ценах. Или что межнары по всем предметам стабильно забирают китайцы, особенно показательна гордость советской школы -математика.
Знаете, я могу долго писать. И, самое главное, не "из головы". И не "по словам одной моей знакомой".
Я на все ссылки дать могу с подтверждениями.

[Lao Youzi]

Просто в Китае все делается для народа самим народом. народу вечером подсветки на площадях, музыка, фонтаны всякие, шоу бесплатные. Выйдешь-отдыхаешь. У нас же - ночь, улица, фонарь, аптека. и та на решетке... В Китае - социализм.

[extraterrestrial]

Банально неинтересно пишет автор Алексей! Вроде описал "недостатки" (которые и не такие уж недостатки)! И с Россией то Китай не сравнишь. Бессмысленно! Так как нечем нам похвастаться! Просто человек видно немало пожил в Китае и расслабился, забыл как оно на Родине! А в Китае ему никто рай создавать не обязан! И какие цели преследовал автор непонятно!?! Дилетантские тексты.

по сылке Палмера зашел, первое что заметил.
" ...Нужно отметить, что наибольший резонанс до сих пор получила тема "Что читает нация с самым высоким IQ". Самое забавное было получать такие отзывы: "Ой, да вы что! Совсем Россию забыли?! Да вы посмотрите, а у нас что, лучше, что ли?" - будто Автору больше делать нечего, кроме как сравнивать Японию и Россию."
 
1. Мне кажется по сылке стартопика автор пытается  разобраться, понять, капнуть, но некоторым это не нравится, но противопоставить ничего немогут, и желание найти чайнафобию при малейшем несовпадении своей драгоценной позиции  вышибает нереально.
2. Сейчас сам разберусь со статьей и с вашими обсуждениями, позже напиши свое имхо.   

[extraterrestrial]

сначало отвечу Палмеру. Как то полгода назад на мое мнение о том что японские (или китайские детективы) они в корне отличаются от  детективов  запада, вы мне "ткнули" на произведение Эдогава Рампо (псевдоним по кумиру Эдагара По).
Прочитал все его  потрясающие детективные рассказы, понравилось очень, всем рекомендую. И я оказался прав,  что детектив написан с ярко выраженным национальным японским колоритом, впрочем как и снятые японские трилеры. Если коротко то разница с западными это - закрученость, и не предсказуемость.
В Пяти романов из десяти  преступницой оказывались женщины, и их жестокость многие западные мужчины позавидуют. У Агаты Кристи - русскую женщину преступницу Пуаро романтнично отпустил, и трепетно пожелал ей не  приезжать больше в Лондон. А вы знаете, что компьютерная игра японская версия "Сайлент Хил" запрещена в Европе и США?  Хотя Япония это эталон, чистоты душевной и доброты.
Секреты кроется в подсазнаний, которая попала туда  за многолетнюю историю.

По обсуждаемой статьи стартопика. По ссылке автора каждую строчку можно оспорить, и есть слабые места, которого сразу использовали в своих дискуссиях опоненты.
По мне "слабые места" это как раз есть и доказательства о чем хочет выразить автор.
например   "...Но вот такие имена как “Led Zeppelin”, “Pink Floyd” и “Red Hot Chilly Peppers” уже приводили их в недоумение..."
Надо было автору спросить у своих китайцев читали ли они Федора Михайловича Достоевского?
У меня окружайщие - арабы, колумбийцы, мексиканец, пару знакомых из северной африки, иранец все читали. А наш препод по китайскому не читал.
Во общем не хочу дискутировать, хотите оставайтесь при своем мнений.

P/S Китаю нужно - деньги, технологии и думающие лаоваи а не ура-патриоты.   

 

[laniglinka]

сначало отвечу Палмеру. Как то полгода назад на мое мнение о том что японские (или китайские детективы) они в корне отличаются от  детективов  запада, вы мне "ткнули" на произведение Эдогава Рампо (псевдоним по кумиру Эдагара По).
Прочитал все его  потрясающие детективные рассказы, понравилось очень, всем рекомендую. И я оказался прав,  что детектив написан с ярко выраженным национальным японским колоритом, впрочем как и снятые японские трилеры. Если коротко то разница с западными это - закрученость, и не предсказуемость.
В Пяти романов из десяти  преступницой оказывались женщины, и их жестокость многие западные мужчины позавидуют. У Агаты Кристи - русскую женщину преступницу Пуаро романтнично отпустил, и трепетно пожелал ей не  приезжать больше в Лондон. А вы знаете, что компьютерная игра японская версия "Сайлент Хил" запрещена в Европе и США?  Хотя Япония это эталон, чистоты душевной и доброты.
Секреты кроется в подсазнаний, которая попала туда  за многолетнюю историю.

По обсуждаемой статьи стартопика. По ссылке автора каждую строчку можно оспорить, и есть слабые места, которого сразу использовали в своих дискуссиях опоненты.
По мне "слабые места" это как раз есть и доказательства о чем хочет выразить автор.
например   "...Но вот такие имена как “Led Zeppelin”, “Pink Floyd” и “Red Hot Chilly Peppers” уже приводили их в недоумение..."
Надо было автору спросить у своих китайцев читали ли они Федора Михайловича Достоевского?
У меня окружайщие - арабы, колумбийцы, мексиканец, пару знакомых из северной африки, иранец все читали. А наш препод по китайскому не читал.
Во общем не хочу дискутировать, хотите оставайтесь при своем мнений.

P/S Китаю нужно - деньги, технологии и думающие лаоваи а не ура-патриоты.   

 

Я совсем чуть-чуть влезу. 1) сколько произведений китайских авторов может назвать европеец? А россиянин? А имен авторов?
Хорошо, если "Дао де дзин" вспомнит.
2) Вы вот серьезно пинк флойд в один ряд с Рахманиновым ставите? А Сибелиус вам о многом говорит?
При всем моем уважении к По... вы "Ворона" читали? Или только детективы?
А "Мельников - Печерский" вам вообще хоть что-то навевает? Нет? А Лесков с чем-то, кроме "Левши", ассоциируется?
А странно, классика русской литературы.
Рок-группы хотите? Да ради бога. Вам Sirenia говорит о чем-то? И, простите, вы "Битлз" ставите выше Рихтера? В одно время примерно творили.
А Башмета вы часто слушаете?
А произведения Шлейермахера вы вспомните? А Шопенгауэра? Бахтина?
А имя "Курош" вам что-нибудь скажет? Хорошо, если что-то скажет "Колмогоров", тут вероятность повыше.
Не надо масс-культурные коды выдавать за признак развитого человека.

[Lao Youzi]

Я совсем чуть-чуть влезу. 1) сколько произведений китайских авторов может назвать европеец? А россиянин? А имен авторов?
Хорошо, если "Дао де дзин" вспомнит.
2) Вы вот серьезно пинк флойд в один ряд с Рахманиновым ставите? А Сибелиус вам о многом говорит?
При всем моем уважении к По... вы "Ворона" читали? Или только детективы?
А "Мельников - Печерский" вам вообще хоть что-то навевает? Нет? А Лесков с чем-то, кроме "Левши", ассоциируется?
А странно, классика русской литературы.
Рок-группы хотите? Да ради бога. Вам Sirenia говорит о чем-то? И, простите, вы "Битлз" ставите выше Рихтера? В одно время примерно творили.
А Башмета вы часто слушаете?
А произведения Шлейермахера вы вспомните? А Шопенгауэра? Бахтина?
А имя "Курош" вам что-нибудь скажет? Хорошо, если что-то скажет "Колмогоров", тут вероятность повыше.
Не надо масс-культурные коды выдавать за признак развитого человека.

Из того, что Вы привели 99% читал, смотрел, сушал. Сибелиуса так вообще всего. Я вообще ВСЕХ классиков прослушал в студенчестве. Брал БСЭ-раздел музыка германии-выписывал, шел в ГУМ покупал пластинки-благо тогда пинки только на балке а уж классики-завались. Берешь например коробку-весь Григ, весь Сибелиус, Весь вагнер и гоняешь на своей ротонде.
Среди восточников неучей нет.

Но я про другое. Про то опять же что ВСЕ китайцы знают кто такой Путин, Ельцин, Пушкин. Почти все читали последнего. А знает ли хоть 1 россиянин кто такой СуньЯтсен и читал ли кто чтонибудь китайское? Думаю что нет. Именно поэтому китайцы и говорят, что вот путин к Америке повернулся фигу им сует, а тут то мы с него штаны и того  

Потому что никто из его советников ничего не читал китайского, не знает, кто такой У Сун, каким ветром в Шеньяне могилу Нурхаци занесло... И поэтому и насоветовали ему сразуж в Китай поехать.  На коу-тоу.

PS- из прослушенного врезался рахманинов! григ, дворжик, бах и вивальди. конечно если сейчас переслушать все - наверное пристрастия поменяются. но сейчас слушаю сижу боба Марли - но вумон, но карй!

[URAL BMW]

При всем уважении к участникам этой дискуссии тему скорее стоит назвать "Российский менталитет". Ничего нового, кроме предвзятого отношения к китайцам это не добавило, а о проживающих в Китае русскоязычных изрядно. Спасибо всем