Вообще-то попытка создать общество на основе марксизма была уже не одна. И все они ни к чему хорошему не приводили.
Ну почему же? Все-таки уровень жизни в западных странах выше, чем в восточных.
Олег, поясните сначала, какие положительные стороны вы видите в марксизме?
Нацизм тоже имеет будущее.
Почему мерилом прогрессивного общества вы считаете уровень жизни? Что такое уровень жизни? Каков он должен быть и что включать в себя? Если в одном обществе человек имеет три машины, а в другом может позволить себе только одну, следует ли из этого, что первое общество более прогрессивно чем второе?
Я считаю, что общество, где большинство населения может пользоваться всеми благами современной цивилизации и культуры более прогрессивно, чем общество, где большинство населения регулярно недоедает и неграмотно.
И какое общество этому больше соответствовало, США или СССР?
Про марксизм потом сформулирую. В конце дня голова уже не варит.
А что, в СССР люди могли пользоваться благами современной цивилизации? При том, что за обычной колбасой надо было ехать в Москву. Думаю, ответ очевиден.
А вы считаете, что когда для человека проблема купить обычного молока (это российская провинция, брежневское время), то он нормально питается?
Проблему неграмотности действительно решили. А вот достать томик стихов Мандельштама было огромной проблемой. Так что приобщиться к духовным благам было не менее сложно, чем к материальным.
Так ведь ситуация не изменилась. При обилии колбасы в магазинах, купить ее могут далеко не все.
Мандельштам сейчас просто не востребован и лет через …надцать его просто перестанут издавать и достать книжное издание будет такой же проблемой, как и при советах.
Естественно… Любой человек, чья точка зрения не совпадает с вашей – безнадежный глупец.
Марксизм действительно имеет больший потенциал, чем капиталистические принципы потребительского общества. А что первая попытка его реализации была неудачной еще ни о чем не говорит.Весь "потенциал" марксизма полностью исчерпан, и "первая" попытка его построения имеет все шансы стать последней.
В книге ЕС Далай-Ламы "Моя страна, мой народ" хорошо написано, как ему нравились идеи марксизма, которые он услышал лично от тов. Мао. Только слова с делом не совпадали....
В общем-то и ленинизм, который у нас победил, классическим марксизмом назвать трудно. Маркс, сколько помню, считал, что прежде чем социализм начинать строить, нужно капитализм развить.Разумеется. Классический марксизм вообще применим только для стран Европы (Европы- в понимании европейцев, т. е. Польша в нее входит уже условно, а ни о какой России, разумеется, и речи нет.)
А вы считаете, что когда для человека проблема купить обычного молока (это российская провинция, брежневское время), то он нормально питается?
Тоже самое и сфере культуры. Никто не запрещает вам жить активной духовной жизнью. Но капитализм мало заинтересован, чтобы вы жили такой жизнью. Вы больше его интересуете не как личность, а как потребитель. Опять таки марксизм уделял большое внимание именно развитию человека как личности.Что- то вас куда- то не в те эмпиреи понесло.
Например: Культура (и окультуривание) - всегда есть насилие над биологическим организмом (от рисинок до человечков).Приветливый вы наш, насилие- двунаправлено, и раскультуривание есть такой же насильственный процесс, как и окультуривание. Другое дело- каждому нравится какой либо один из этих видов насилия, совершаемый над ним.
Соответственно менее свободное общество имеет все шансы быть более культурным. Идеал свободного общества - исходно антикультурен.
Соответственно менее свободное общество имеет все шансы быть более культурным.
Никаких сфер культуры и вопросов духовной жизни он и не должен касаться.
Все- таки, далай- лама либо очень наивен, либо имеет крайне смутные представления о марксизме. Впрочем, последнее неудивительно, если он его со слов Мао представлет.
ЦитироватьВсе- таки, далай- лама либо очень наивен, либо имеет крайне смутные представления о марксизме. Впрочем, последнее неудивительно, если он его со слов Мао представлет.
Когда Мао впаривал ЕС Далай-Ламе идеи марксизма, ЕС было всего 14 лет.
А впрочем, работать по способностям и жить по потребностям (не хапужничая, а реально определяя свои потребности)... чем же это плохо? ::) Это и есть самая основная идея марксизма.
Так жили в некоторых деревнях до прихода китайских оккупантов в Тибет. Я даже знаю реальную историю, когда китайцы создавали колхозы на оккупированной территории, то они видели, что нечего менять в укладе общин, т.к. тибетцы в некоторых общинах давно так и жили.Вы, верно, шутите, либо история эта, мягко говоря, не шибко реальная. Конечно, тибетская традиционная семья, построенная по схеме "одна жена- несколько мужей" несколько перекликается ;)с тезисом Маркса об обобществлении женщин, ;) ;D ;Dно только несколько ;D ;D ;D.
Другое дело, во что это вылилось... Можно договориться в рамках одной семьи - это реально. Можно договориться так жить в рамках общины - это тоже реально. Но в масштабах государства это сделать нереально, уж сильно большие запросы у государства в плане вооружения и обеспечения их лидеров.В то и вылилось... На самом деле договориться о таких условиях можно и в рамках годударства, и в рамках всего человечества. Ни при чем тут вооружение и обеспечение лидеров. Просто должно соблюдаться всего одно условие: данное сообщество людей должно балансировать на грани физического выживания без перспeктивы улучшить или изменить свое положение. Только при таком условии эта идея сработает: каждый будет работать по способностям (по максимуму, иначе завтра тебе крышка), и получать по потребностям(ровно столько, чтобы крышка не настала уже сегодня).
и не должен, и не касается, и вообще непонятно, чего вы разные вещи в одну кучу валите.Никаких сфер культуры и вопросов духовной жизни он и не должен касаться.
Не должен или не касается?
Краснобаестый Вы наш, ну Вы не совсем правы. Чтобы дерево окультурить надо его подстригать,укороты всякие над ним свершать, цветочки по началу обламывать и т.д. А чтобы оно дичком стало - так ничего не надо. Само одичаетА вот и нет, прав тут я целиком и полностью, в отличие от вас. Это для вас, понимаете ли, подстригание, укороты, обламывание цветочков и прочие прививки есть "окультуривание" дерева, а вот для самого дерева это ничто иное, как дикость, болезненные пытки, садизм, варварство и живодерство, понижающие его выживаемость и ухудшающие его качества. Как ему лучше расти, дерево прекрасно знало само.
На и человечка, чтобы грамотке то обучить порой и розгочками приходилось (дывали и такие антикультурные времена), себя чтобы окультуривать - надо вечно ущемлять. Не обжираться, стричь ногти и т.д. А чтобы зарости в берлоге никакого насилия над собой любимым совершать не надо. Да и детишки могут сидеть себе в луже и радоваться свободе. Никакого насилия для раскультуривания не требуется
А что Запад смог обеспечить нормальное питание? Нет, не смог. На примере Америки видно очень даже отчетливо. Тенденция – сокращение фермерства как класса, уже сейчас три процента населения обеспечивает остальные 97 необходимыми продуктами питания. Но за счет чего? Бездумная механизация производства и массовое внедрение генетически измененных продуктов. Что мы получаем – бройлерных кур, напичканных антибиотиками, коровье бешенство, вредные для здоровья растительные продукты. Плюс систему питания – фаст фут.
Я не предлагаю говорить о классическом марксизме, который в современных условиях нежизнеспособен. Если я и говорю о марксизме, то как о некой отвлеченной теории, выдвинувшей на первое место приоритеты общечеловеческих ценностей. Реализация этих приоритетов получилась не слишком удачной, но по сравнению с тем тупиком, в который ведет нас капитализм, имеет весьма хорошие исторические перспективы.
Тоже самое и сфере культуры. Никто не запрещает вам жить активной духовной жизнью. Но капитализм мало заинтересован, чтобы вы жили такой жизнью. Вы больше его интересуете не как личность, а как потребитель. Опять таки марксизм уделял большое внимание именно развитию человека как личности.
С другой, стороны как же это она вообще существует? Ее люди делают, при этом ради нее губят свои животные жизни.
Культура и биология противостоят друг другу.
Однако в критическое ситуации люди всегда выживали за счет антибиологической идеи. И созданное вэнь-жэнями оказывалось более ценным, нежели грабли и лопаты. Имея знания можно додуматься до того, как лопату сделать, а имея только лопату, грабли уже не своять.
Вот Вам цитатка в тему. Надеюсь, можно не переводить.
Слушай, Квисин, ты бы все- таки бросил изображать из себя человека, знающего китайский. Ведь ты же прекрасно знаешь, что это не так. И я это знаю. А вот другие собеседники этого не знают, ловятся на твою удочку, и в результате получаются вот вакие вот казусы.Можно было даже не приводить :DДа и вообще можно не чесать языки о клавиатуру :D
Слушай, Квисин, ты бы все- таки бросил изображать из себя человека, знающего китайский. Ведь ты же прекрасно знаешь, что это не так. И я это знаю. А вот другие собеседники этого не знают, ловятся на твою удочку, и в результате получаются вот вакие вот казусы.
История, культура, идеологическая система, наука, создаются человеком, и им воспринимаются. Природа человека и надежды человека, примерно как весенняя река или ручей вливаются в культуру в определенное время и в определенном месте, образуя "бассейн реки" данной культуры, и оплодотворяя(?) ее. С другой стороны, природа человека, и надежды человека в то же время образуют тот океан, куда впадает река данной культуры. Создавая сущность культуры, все человечество и каждый человек в отдельности, с помощью самих себя создают культуру, возвращаются к исследованию самих себя, и таким образом человек проникается связью культуры с самим собой(?). Следовательно, человек как личность в культурном плане может рассматриваться с двух сторон: 1) человек, как исток цивилизации в то же время, как продукт(результат) цивилизации, 2)цивилизация как источник вопроса о личности человека и его жизни, и как источник системы "люди- социум". Следовательно понимание сущности культуры через тех, кто ее формирует, и тех, кто указывает цель для нее, а также через способы взаимодействия личности и общественной системы есть ключевой вопрос культуры.
Я думаю, что участие в этой дискуссии не сделает меня умнее и богаче.Гы-гы-гы-гы! ;D
и не должен, и не касается, и вообще непонятно, чего вы разные вещи в одну кучу валите.
Ох. Да плохо это тем, что нет в природе таких людей, которые умеют сами объективно оценивать свои потребности. Это противно человеческой природе.
Вообще-то приоритет общечеловеческих ценностей выдвинул буржуазный либерализм. К марксизму это не имеет никакого отношения.
А вы считаете, что традиционное с/х может обеспечить население нынешней нашей планеты едой? Блажен, кто верует. Технический прогресс связан прежде всего с увеличением количества населения.
Дорогой мой, мне право лень писать ответы на весь тот бред, что вы здесь развезли, как в осеннюю слякоть.Вам не лень только тупо тормозить и с важным видом браться рассуждать на темы, в которых вы ни черта не смыслите. Та шизофрения, которую вы тут понаписали этому лишнее подтверждение, уж не знаю какое по счету.
А впрочем, с вами разговоривать бесполезно, засим заношу вас в свой черный список бойкота.
Но ваш тезис, что капитализм и коммунизм лишь общественно-экономические формации и не касаются сфер культурной и духовной жизни красноречиво указывает, что голова у вас квадратная как иероглиф 凹.То, что этo общеизвестное положение вы обозвали "моим тезисом" (я, видимо, Маркс ;D) красноречиво указывает, что ваши познания по данному вопросу не превышают познания плохо дрессированного бабуина, каковым вы, собственно, и являетесь.
А вы считаете, что традиционное с/х может обеспечить население нынешней нашей планеты едой?
Разумеется, сможет, я не вижу здесь проблемы.Что лишний раз доказывает бабуинский уровень ваших знаний. Квисин, оставь его в покое, этот человек явно полагает, что хлеб растет на полках в булочных, причем сразу в виде батонов. Какой смысл с таким что- то обсуждать.
У вас получается какая-то странная зависимость. Чем больше населения планеты, тем меньше людей занято в сельском хозяйстве. Абсурд какой-то.Это не "абсурд", и не "странная зависимость", а вполне реальное положение дел в настоящее время. Ситуация именно такова, и то, что вы об этом не знаете- ваши личные проблемы, вызванные вашим личным умственным убожеством.
Как он его выдвинул, так и задвинул. Никаких попыток реализации данного тезиса осуществлено не было.О, еще одна бредятина ;D. Марш в библиотеку, учить матчасть, начните с учебника истории для средней школы.
А что противно, а что нет человеческой природе, этот вопрос вам лучше вообще не затрагивать, в силу скудности ваших знаний о этой самой природе.Не забывайте, что плохо дрессированному бабуину, каковым являетесь вы, даже самые скудные из моих познаний недоступны по причине врожденной тупости, а посему не вякайте поперек на тезисы, которые выдвинуты совсем не мной, и к тому же являются общепринятыми.
Ой, прошу тебя, не делай вид, что ты что- то понял в написанном. С первого взгляда всем ясно, что это не так. На, держи перевод, не мусоль словари.
Разумеется, сможет, я не вижу здесь проблемы. Причем здесь рост населения? У вас получается какая-то странная зависимость. Чем больше населения планеты, тем меньше людей занято в сельском хозяйстве. Абсурд какой-то.
Если бы каким-то волшебным образом (не прибегая к варварству кастрации или голодомора) убрать бОльшую часть занятых в сельском хозяйстве, это решило бы проблему бедности
Абсурд - это занимать людей в сельском хозяйтсве, обрекая их на нищету.
ЦитироватьЕсли бы каким-то волшебным образом (не прибегая к варварству кастрации или голодомора) убрать бОльшую часть занятых в сельском хозяйстве, это решило бы проблему бедности
Опыт немецких товарищей?
Абсурд - это занимать людей в сельском хозяйтсве, обрекая их на нищету.
Абсурд как раз то, что люди, занимающиеся сельским хозяйством, влачат жалкое существование.
Если у вас не хватает ума понять сущность явления, это не повод обозвать его абсурдом.
;D ;D ;D ;D ;Dхорошо сказано! ;D ;D ;D ;D ;D
Если у вас не хватает ума понять сущность явления, это не повод обозвать его абсурдом.
не хватает ума аргументировать свои сомнительные мысли, то вам тоже лучше заткнутьсяа про аргументирование сомнительных мыслей бы уж лучше помолчали бы. Нехватка ума здесь- это ваш признак. Единственный способ избавить эту тему от ваших бредятин- "кляп с сургучной печатью".
Если у вас хватает ума хамит в мой адрес, но не хватает ума аргументировать свои сомнительные мысли, то вам тоже лучше заткнуться.
Олег, не надо переводить все в склоку. Тем более, что партайгеноссе из Индии вам довольно толково все объясняет.
А что касается крестьян Индии, то, разумеется, им не светит выбраться из нищеты. Но разве Индия идет каким-то своим особым путем? Тот же капитализм, ну есть своя местная специфика, но не более того. Что тут удивляться, что крестьяне там нищие.
А что касается крестьян Индии, то, разумеется, им не светит выбраться из нищеты.
То, что происходило потом в течении 200 лет - было "деиндустриализация".
ЦитироватьТо, что происходило потом в течении 200 лет - было "деиндустриализация".Интересно, в связи с чем?
Да, интересно. Особенно в приложении к нынешней ситуации.
Простите за неграммотность
Вы не могли бы мне пояснить, какое отношение англичане в Индии имели к марксизму?
Нельзя же сразу и обо вс
;D ;D А потому что на -изм все. ;) ;) ;DОни имели непосредственное отношение к капитализму (см. название темы).Спасибо.
У меня такая мысль была, но почему-то подумалось что речь идет о сопоставлении трех форм,
Нельзя же сразу и обо всем ??? ??? ???
Но и название странное.
Марксизм - философское учение
Капитализм и национал-социализм - системы социума. Как они могут быть через запятую ???
Может, марксизм о капитализме и национал-социализме? Но так не может быть, не было такого еще ???
Может, марксизм в капитализме и национал-социализме ???
Словом, хожу вокруг и недоумеваю.
Кто же тут живет
???
;D ;D А потому что на -изм все. ;) ;) ;D
А что если придет муслин ???
а еще естьКто? Я? Я предположила просто. :P
фетишизм, абсурдизм, мелизм, садизм, дальше продолжите сами
Так вы и об этом тоже ???
Ну, может быть людям интересен муслин потому, что его производство (объем, качество, стоимость и т.д.) как-то может быть связано с этими самыми обществами, на -изм которые. ;) ;D;D ;D А потому что на -изм все. ;) ;) ;D
Совершенно верно ;D
Марксизм разрабатывал принципы перехода к коммунистическому обществу. Собственно, этим и интересен. Капитализм не вечен, что придет ему на смену – это и хотелось обсудить, а не производство муслина в Индии.
Ну, может быть людям интересен муслин потому, что его производство (объем, качество, стоимость и т.д.) как-то может быть связано с этими самыми обществами, на -изм которые. ;) ;D
Аа, точно. Прошу прощения. :)Кто? Я? Я предположила просто. :PДа конечно, не Вы, милая барышня. Если бы я имел в виду Вас, то и Вы, написал бы с большой буквы. А поскольку буква была маленькая - имелись в виду все местные обитатели
Но и название странное.Если в голове у автора темы явный ералаш, то какого смыслового наполнения следует ждать от темы? ;D ???
Марксизм - философское учение
Капитализм и национал-социализм - системы социума. Как они могут быть через запятую ???
Если в голове у автора темы явный ералаш, то какого смыслового наполнения следует ждать от темы?
В коммунистическом обществе потребность в муслине отпадет. Ибо коммунизм это возврат ко временам до изгнания из Рая. А в раю людям шмотки и прочий мещанский хлам не к чему
А что ты ожидал от Олега?
Типа - на морозе с голой задницей? ;D
Эй, уважаемые. Мы по теме будем вещать или обсуждать мою гениальность?
Ибо коммунизм это возврат ко временам до изгнания из Рая.только то, что вы совершенно не разбираетесь в вопросе.
интра- йогаТипа - на морозе с голой задницей? ;D
Заднице, овладевшей йогой тумо никакой мороз не страшен. ;D
Заднице, овладевшей йогой тумо никакой мороз не страш
Совершенно верно! ;DТипа - на морозе с голой задницей? ;D
Заднице, овладевшей йогой тумо никакой мороз не страшен. ;D
Кому и кобыла - невеста! (с) ;Dинтра- йогаТипа - на морозе с голой задницей? ;D
Заднице, овладевшей йогой тумо никакой мороз не страшен. ;D
агни- йога
бхакти- йога
НО ВЕРШИНА- ЗАДНИЦ- ЙОГА!
Именно такой ответ я и предполагал ;D
Но кроме туммо есть ещё и остальные пять йог Наропы! ;) ::)
1. Ну чё это ты? :o Коммунизм относится к мирской колеснице богов и людей. А именно к муртугпа или нигилизму.Но кроме туммо есть ещё и остальные пять йог Наропы! ;) ::)
Тогда правомочно поставить следующие два вопроса:
1) является ли коммунизм – йогой переноса сознания в высшие сферы
2) будет ли наше поколение жить при коммунизме, если воспользуется йогой переноса сознания в другое тело.
;D ;D ;D
То есть коммунизм - это массовый выход всего трудящегося населения в астрал?
Поскольку коммунизм предполагает гармоничное развитие личности, то почему бы и нет.
А нахрен он тогда нужОн? С гармонической личностью и без коммунизма все будь здрав... Ишь, на готовое-то хайло-то раззявили ;D
А нахрен он тогда нужОн? С гармонической личностью и без коммунизма все будь здрав... Ишь, на готовое-то хайло-то раззявили ;DОпять двадцать пять.
НУ, сколько можно говорить одно и то же.
Но, дорогие товарищи, судя по вашим меньшевистко-эсэровским взглядам, вас проще к стенке поставить, чем в светлое будущее тащить. ;D
Капитализм выращивает потребителя. Превратиться ли потребитель в гармонически развитую личность ему, во-первых, по барабану. А во вторых, процесс превращения потребителя в гармоническую личность представляет угрозу самому существованию капитализма.
А вы не повторяйте заклинаний, а объясните то волшебство, посредством коего вы собираетесь получить ту самую гармоническую личность. В пробирке, что ли?
Какое чмо - "советского человека" - выращивает социализм - "переходная стадия к коммунизму" - мы видим.
А что это вы так другими озабочены? Начните с себя - этого более чем довольно. На вашу жизнь хватит.
А вы не повторяйте заклинаний, а объясните то волшебство, посредством коего вы собираетесь получить ту самую гармоническую личность. В пробирке, что ли?А что тут особо рассказывать.
Так я уже и так достиг максимально возможной ступени эволюции.
Т.е. просто нечего. Ясно.
Да просто лень мне писать очевидные вещи
Т.е. находитесь в тупике?
Я вам и говорю - начните с себя. Собрался лентяй СТРОИТЬ ;D ;D ;D
]аутхор=квисин линк=топиц=6203.мсг130368#мсг130368 дате=1109052123]да, зесь в целом можно согласиться, наверное это Розанов у китайцев списал ;D. Истинная гармония между внутренним и внешним свойственна лишь единицам, познавшим Дао и Дэ, а обычному человеку следует лишь соблюдать Ритуал и чтить законы предков. И тогда гармония воцарится в Поднебесной.
Стругацких начитались? Почитайте лучше Розанова. ;Д
Нормальный человек - это который в лавке торгует, с девками гуляет (а потом женится и детей растит), в бане парится, водку пьет и в Бога верует. Такой человек - основа жизни. А ваша "гармоничная личность" - выродок и паразит на здоровом теле народа.
... Сталин сажал в лагеря, Путин сделал лагерем всю Россию. ;D
и уехать из лагеря можно. :D... Сталин сажал в лагеря, Путин сделал лагерем всю Россию. ;D
Разница есть - путинским россиянам для отличия от ЗК дана привелегия в виде 6 соток дикого болота (или сухого песка), на котором они в свободное от работы время могут поработать на себя - если хотят кушать больше, чем предусмотрено лагерной нормой.
и уехать из лагеря можно. :D
... Сталин сажал в лагеря, Путин сделал лагерем всю Россию. ;D
Разница есть - путинским россиянам для отличия от ЗК дана привелегия в виде 6 соток дикого болота (или сухого песка), на котором они в свободное от работы время могут поработать на себя - если хотят кушать больше, чем предусмотрено лагерной нормой.
А вы разве не слышали легенду о Кратии ???
Прочтите, весьма поучительно :)
http://strinfo.ru/forum/viewtopic.php?p=6137
А вы разве не слышали легенду о Кратии ???да, история интересная. Только в Древнем Египте не было монет. Не додумались еще. Был натуральный товарообмен.
Прочтите, весьма поучительно :)
http://strinfo.ru/forum/viewtopic.php?p=6137
За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город.
при существующих ценах на бензин и навоз эти шесть соток - никчемная вещь.
при существующих ценах на бензин и навоз эти шесть соток - никчемная вещь.
Лентяй за дело - волдырь на тело (с) Кто тяжеле ложки ничего не подымал, тому канешне...
... 50 баксов. За эти деньги можно тонну огурцов купить. ;D
И ви жалутесь, что вам нечего кушать :o
Где это я жалуюсь, что мне есть нечего?
Сдаюсь - я не прав. На самом деле, вы стонете по поводу непомерной дороговизны навоза ;D Лучше бы сняли бы штаны да постарались ::)
PS: не люблю тупиц без чувства юмора.
beep! beep! beep!
от вас требуется удобрять ПОЛЯ любезного Отечества
Какая любовь к отечеству у человека, который драпанул от сюда
да, история интересная. Только в Древнем Египте не было монет. Не додумались еще. Был натуральный товарообмен.Спасибо, это интересно , вернее странно, наверное автор слишком увлёкся. Вы очень внимательны никто из моих знакомых на это не обратил внимание.ЦитироватьЗа каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город.
Какая любовь к отечеству у человека, который драпанул от сюда
Захотелось мне посмотреть на мир не глазами Сенкевича, а своими собственными... :P Это преступление?
"...Может быть, после победы над фашизмом нам случится еще встретиться с последним врагом - капитализмом Америки и Англии, после чего восторжествует абсолютный коммунизм на всей земле. Но уж когда будет разбит последний реакционный притон на Земле, тогда воображаю, как заживет человечество! Коммунизм - великолепное слово!".
Судя по всему ваши собственные глаза ничуть не лучше чем у Сенкевича.
Уже вам и Сенкевич плох... Глаза его то есть плохи - видели непотребное, ЧУЖОЕ. Выколоть нах - Гомер для вертухая спокойнее ???
Уго Чавес строит собственную модель социализма в Венесуэле. Его поддерживают 60% граждан
Очередные упанишады интеллектуалов - с птичьего полета очень наглядно видно СКОЛЬКО ТРУДА ВБИТО в английскую землю. Людей, которые столько и так работают - никакой черт не возьмет. А звиздеть - не камешки ворочать.
Что-то у вас с пониманием печатного слова совсем туго стало... Да плювать мореплавателям на Н.Орлеан... В отличии от вас, их заботят свои проблемы.