детдом

[feniks]

     народ, вот сидела я , рассуждала о мироздании, и возник вопрос: а в иппонии вообще есть понятие детдом как таковое али нет?.. просветите, плиз

[feniks]

ау!!! люююююююди!! есть тут ктоооооо?!! 

[kayjuchka]

никто   не   знает ... вот   я   спросила   у   женщины - японки .  она   не   понимает   вообще ,   что   ето   такое .    т. е .,   я  ей   обьясняю ,  что   бывает ,    родители   отказываются   от   ребенка   или   их   лишают   родительских  прав ...  она   делает      и   спрашивает  : "   как   ето ? " .   обьясняю ,   что   бывают    трагические   случаи   утери   обоих   родителей ..  она   говорит : "   но   есть   же   бабушки -  дедушки   или  другие   родственники... "   короче ,  истина   не   открылась...   я   все   же   думаю ,   что   есть   что - то   подобное ,   но   прецеденты   настолько   редки ,   что   обычные   люди ,   не   сталкивавшиеся   лично   с   такой   проблемой   об   етом   ничего   не   знают ...   и ,   может   быть ,   навязчиво   не   озвучивают   ету   проблему ,   чтобы   не   искушать   нерадивых   родителей...  ето   все  — imho . 

[feniks]

ндаа, вопросик.. так, думала, дай спрошу про что-то бытовое  и обыденное.. а тут...  (эх, ну почему бы к этому смайлику руку не дорисовать? а то  рефлекторное komattanaa вроде и не передать.. это я так, увлеклась - пырдон)   

слушайте, если влияние иппонЖинов ещё не окончательно уничтожило мою способность мыслить логически  (  ), то получается, что понятия усыновления у них тоже нет, так да?.. 

[feniks]

получается, что понятия усыновления у них тоже нет, так да?.. 

..ох уж этот Великий и Могучий с его знаками!..

конечно же:  " ... у них тоже нет, так, да?...."

   в связи с этим оффтоп по теме 

 из Задорнова, М М:
 
         ....нет, не понять иностранцу русской души..
 .. знакомый американец сокрушается:
     - Я отказываюсь понимать свою жену(русскую)! Я её спрашиваю: "Хочешь ещё чаю?", а она.. Ну что  это может значить - "да нет, наверное" ?!..   

        с тех пор как услышала, всё жду подходящий случай опробовать на бэдном бэзззасчытном ничевонепдызрваюсчем иппонце..
ГЫ-ГЫ!! 

[Frod]

есть у них эти самые дома детские.  как и дома престарелых и для умственно отсталых тоже есть.

просто как бы так сказать... японцы НЕ любят что что НЕ красиво: юродивых, инвалидов и тп. эти темы у них не то чтобы табуированы, но просто как говориться "в приличном обществе" об этом не говорят.

да и дейсвительно, т.к. само по себе рождение ребенка тут дело очень и очень дорогое, то просто так тут не рождаются вернее не рожают. а если что случается, то дейсвительно есть куча дедушек, бабушек и прочих родственников...

у меня у друга на работе есть мужичок, который вырос именно в детдоме. друг говорит, что он нефига на японца не похож! образ мышления совершенно другой! правда он там как-то чуть ли не гений - в уме какието формулы из высшей математики решает...

[feniks]

да и дейсвительно, т.к. само по себе рождение ребенка тут дело очень и очень дорогое, то просто так тут не рождаются вернее не рожают. а если что случается, то дейсвительно есть куча дедушек, бабушек и прочих родственников...

хорошо, ну а если наоборот?  есть муж, есть жена, но детки упорно не получаются, чё тогда иппонцу делать? если детдом - это что-то, о чём в приличном обществе говорить не принято, то..  всё-таки, иппы тоже люди  , детей хотят desyou?

хотелось бы узнать, если не от Них, то хотя бы ваши ИМХО

юраська 

[Yosi]

просто как бы так сказать... японцы НЕ любят что что НЕ красиво: юродивых, инвалидов и тп. эти темы у них не то чтобы табуированы, но просто как говориться "в приличном обществе" об этом не говорят.

Не сказала бы, что "инвалидная" и "престарелая" тема табуированы. Это у нас, в России, впору иностранцу спрашивать: "А у вас дома престарелых есть? А инвалиды?" Действительно, дома престарелых у нас где-нибудь на отшибе, инвалиды вообще из дома не выходят - не приспособлены наши улицы для этого. А в Японии все это на виду, и по телеку куча передач про "介護" и т.п., и на улице инвалидов часто видишь, и дома престарелых, и т.д. Есть даже "лав-отели" для колясочников (лично не видела, но передача об этом была).
Вот только насчет детских домов - не слышала об этом ни разу. Спрашивала у знакомой - она тоже не поняла, о чем я.
Вот, посмотрела в Яху на "育児院" (причем сходу это слово не вылезало, пришлось по буквам). Есть! Есть детдома! Например, такой - http://www.ikujiin.com/   

[Iruka]

просто как бы так сказать... японцы НЕ любят что что НЕ красиво: юродивых, инвалидов и тп. эти темы у них не то чтобы табуированы, но просто как говориться "в приличном обществе" об этом не говорят.

Не сказала бы, что "инвалидная" и "престарелая" тема табуированы. Это у нас, в России, впору иностранцу спрашивать: "А у вас дома престарелых есть? А инвалиды?" Действительно, дома престарелых у нас где-нибудь на отшибе, инвалиды вообще из дома не выходят - не приспособлены наши улицы для этого. А в Японии все это на виду, и по телеку куча передач про "介護" и т.п., и на улице инвалидов часто видишь, и дома престарелых, и т.д. Есть даже "лав-отели" для колясочников (лично не видела, но передача об этом была).
Вот только насчет детских домов - не слышала об этом ни разу. Спрашивала у знакомой - она тоже не поняла, о чем я.
Вот, посмотрела в Яху на "育児院" (причем сходу это слово не вылезало, пришлось по буквам). Есть! Есть детдома! Например, такой - http://www.ikujiin.com/   

да детдома есть, и о них действительно не любят говорить...
что касается усыновления, оно тоже есть... я не знаю как это точно называется, но опять же чаще всего усыновляют родственники. Если родители ребенка погибли и т.д.

[SHIROTA]

А вот есть ли такое в Японии : мать отказывается от ребенка в больнице после родов.В России-сплошь и рядом. особенно если мама сама еще дите (тобишь несовершеннолетняя).

[Yosi]

А вот есть ли такое в Японии : мать отказывается от ребенка в больнице после родов.В России-сплошь и рядом. особенно если мама сама еще дите (тобишь несовершеннолетняя).

Вроде как, японские больницы не имеют никакого к этому отношения. Т.е., если мать хочет отказаться от ребенка, она должна его забрать из роддома, а уже потом развивать "отказную" деятельность. И с детьми-инвалидами - у нас как, кажется, сразу врачи спрашивают, нужен ребенок, или нет, а в Японии - родил - забираешь из роддома в любом случае.
З.Ы. Это все со слов моих знакомых японок, тоже когда-то интересовалась этим вопросом. 

[Uliyana]

[qуоте аутхор=Ёси линк=топиц=7246.мсг136377#мсг136377 дате=1110605670]
[qуоте аутхор=СХИРОТА линк=топиц=7246.мсг136374#мсг136374 дате=1110603289]
А вот есть ли такое в Японии : мать отказывается от ребенка в больнице после родов.В России-сплошь и рядом. особенно если мама сама еще дите (тобишь несовершеннолетняя).
[/qуоте]
Вроде как, японские больницы не имеют никакого к этому отношения. Т.е., если мать хочет отказаться от ребенка, она должна его забрать из роддома, а уже потом развивать "отказную" деятельность. И с детьми-инвалидами - у нас как, кажется, сразу врачи спрашивают, нужен ребенок, или нет, а в Японии - родил - забираешь из роддома в любом случае.
З.Ы. Это все со слов моих знакомых японок, тоже когда-то интересовалась этим вопросом. 
[/qуоте]

  Да ,мне тоже муж рассказывал, что некоторые родители не хотят растить своего ребенка и сдают его в гос.детдом , только еьто дорого стоит, но видимо нежелание некоторых родителей видеть своего ребенка каждый день и заботится о нем больше , чем жадность к деньгам. Возможно таким детям лучше в детдомах, чем у собственных родителей, в последнее время по ТВ уже несколько случаев показывали , как матери убивали своих детей, бесили они их, раздражали. Летом была еще передача про японскую женскую тюрьму, и как раз там  много таких мамаш ...

[kayjuchka]

  Да ,мне тоже муж рассказывал, что некоторые родители не хотят растить своего ребенка и сдают его в гос.детдом , только еьто дорого стоит, но видимо нежелание некоторых родителей видеть своего ребенка каждый день и заботится о нем больше , чем жадность к деньгам. Возможно таким детям лучше в детдомах, чем у собственных родителей, в последнее время по ТВ уже несколько случаев показывали , как матери убивали своих детей, бесили они их, раздражали. Летом была еще передача про японскую женскую тюрьму, и как раз там  много таких мамаш ...

угу .   только   в   японии   ето   показывают ,   потому   что   —  ето   дикость .   а   в   россии — привычный   факт .   о   каждом   не   сигналят ,   вот   ее   особо   и  не   видно ,   проблемы   етой...

[Yosi]

[qуоте аутхор=Ёси линк=топиц=7246.мсг136377#мсг136377 дате=1110605670]
[qуоте аутхор=СХИРОТА линк=топиц=7246.мсг136374#мсг136374 дате=1110603289]
А вот есть ли такое в Японии : мать отказывается от ребенка в больнице после родов.В России-сплошь и рядом. особенно если мама сама еще дите (тобишь несовершеннолетняя).
[/qуоте]
Вроде как, японские больницы не имеют никакого к этому отношения. Т.е., если мать хочет отказаться от ребенка, она должна его забрать из роддома, а уже потом развивать "отказную" деятельность. И с детьми-инвалидами - у нас как, кажется, сразу врачи спрашивают, нужен ребенок, или нет, а в Японии - родил - забираешь из роддома в любом случае.
З.Ы. Это все со слов моих знакомых японок, тоже когда-то интересовалась этим вопросом. 
[/qуоте]

  Да ,мне тоже муж рассказывал, что некоторые родители не хотят растить своего ребенка и сдают его в гос.детдом , только еьто дорого стоит..

А у нас в России ничего не стоит - написал отказную, и до свидания...

[kayjuchka]

 

А у нас в России ничего не стоит - написал отказную, и до свидания...

 агаа...   у   нас   в   россии   всё   бесплатно ...       и   страховой   медицинский   полис   имеют   даже   безработные...   люди ,   сколько   вы   платите   за   страховку ?   нам   наcчитали  52.000        в   месяц !!!     на   двоих .        смотрела   позавчера   заседание   (   не   к   ночи   будь   помянут  )   парррламента ,  похоже ,   снова   будут   поднимать ...       ну ,   спрашивается ,   КАК   жить   ?!   

[Yosi]

А у нас в России ничего не стоит - написал отказную, и до свидания...

 агаа...   у   нас   в   россии   всё   бесплатно ...       и   страховой   медицинский   полис   имеют   даже   безработные...   

Не касаясь вопроса японской мед.страховки... Kaijuchka, я тут прошлым летом ходила по врачам во Владивостоке. Единственное, что облагалось страховкой - клинический анализ крови...

[kayjuchka]

      ето   была   обычная    государственная   поликлиника  ?       я   не   говорю ,   конечно ,  о   том ,   что   у   нас   медицина   только   ОФИЦИАЛьНО   cчитается  бесплатной ,   все   равно   приходится   всем   поросенков   носить ...         но ,   тем   не   менее ,  если   вдруг   случится   что - нибудь ...(тьфу-тьфу) ...  разрежут   и   зашьют    же ...          а   здесь ,   в   японии ,   —   в   любом   случае   платить   придется ...

[Uliyana]

[/qуоте]
А у нас в России ничего не стоит - написал отказную, и до свидания...
[/qуоте]

 У нас государство слишком доброе , да еше богатое видать, что сколько детей и инвалидов бесплатно содержит.
 А с Японией ето не пройдет, здесь где сядешь, там и слезешь, за все денежки плати, даже при беременности страховкой нельзя пользоваться , за все полную стоимость платить нужно, потому, как беременность болезнью не щитаеся...

[Uliyana]

[[/qуоте]угу .   только   в   японии   ето   показывают ,   потому   что   —  ето   дикость .   а   в   россии — привычный   факт .   о   каждом   не   сигналят ,   вот   ее   особо   и  не   видно ,   проблемы   етой...
[/qуоте]

 Да, у нас несравненно больше таких, но от детей как правило отказываются  ( или убивают ) всякайа пьянь, проститутки и малолетки. А здесь -　вполне приличные, благополучные члены общества.
 Я как-то давно еще интересовалась у мужа, как же до войны и еще раньше , японские семьи могли прокормить своих многочисленных детей ( у них всегда по нескольку человек было ), ведь пока их не завоевали американцы,Япония была очень бедной страной.Муж рассказал, что те семьи ,которые не могли прокормить несколько человек, отправляли лишних детей ( лет в 8-10 ) к более богатым родственникам ( обычно те имели рисовые поля ), там их дети жили и работали до взрослого возраста, а родственники пересылали родителям етих детей деньги , типа зарплату детей. Очень практично.

[Yosi]

[[/qуоте]угу .   только   в   японии   ето   показывают ,   потому   что   —  ето   дикость .   а   в   россии — привычный   факт .   о   каждом   не   сигналят ,   вот   ее   особо   и  не   видно ,   проблемы   етой...
[/qуоте]

 Да, у нас несравненно больше таких, но от детей как правило отказываются  ( или убивают ) всякайа пьянь, проститутки и малолетки. А здесь -　вполне приличные, благополучные члены общества.

Да? Дайте хоть один пример отказа от ребенка... Я не имею ввиду издевательство и убийство, везде такого хватает (и вполене приличными людьми). А именно отказа от ребенка. Я не иронизирую, просто интересно.
Вы, Ульяна, так сформулировали любопытно - получается, в Японии пьянь, проституки и малолетки - люди с большой буквы, поскольку от детей не отказываются... 

[Uliyana]

 Yosi, у меня нет для Вас конкретного примера , с  именами и фамилиями , да Вы и не поверите, даже если такую информацию я Вам предосталвлю.Поетому не буду спорить и что-то доказывать.
 А нащет пьяни, проституток и малолеток...я имела ввиду, что в Японии такого класса , как у нас нет как такогого ( с такими все понятно, чего от них ждать ?), здесь все в общем-то нормальные, благополучные люди, с деньгами...Поетому и удивляет ...Хотя многие говорят, и здесь ,на Полушарии не раз писалось, что японцы  - холодные, и дети к родителям ,и наоборот. Хотя ,конечно, разные люди и семьи есть...

[Yosi]

Yosi, у меня нет для Вас конкретного примера , с  именами и фамилиями , да Вы и не поверите, даже если такую информацию я Вам предосталвлю.Поетому не буду спорить и что-то доказывать.
 А нащет пьяни, проституток и малолеток...я имела ввиду, что в Японии такого класса , как у нас нет как такогого ( с такими все понятно, чего от них ждать ?), здесь все в общем-то нормальные, благополучные люди, с деньгами...Поетому и удивляет ...Хотя многие говорят, и здесь ,на Полушарии не раз писалось, что японцы  - холодные, и дети к родителям ,и наоборот. Хотя ,конечно, разные люди и семьи есть...

Да нет, почему же, охотно поверю. Просто я никогда об этом не слышала. Не думаю, что это замалчивается, поскольку проблема "идзимэ", "гякутай" довольно широко освещается. Вот мне и интересно, есть ли люди, именно официально отказывающиеся от своих детей.
 Насчет холодности - ну да, свои чувства (за исключением провинности) здесь особо проявлять не принято. (Зато в избытке хватает на телевидении). Правда, единственно что - мне всегда казалось, что присматривать за родителями в старости- это неписанный закон. А поскольку работающих женщин становится все больше и больше, то и проблема домашних сиделок сейчас стоит остро. 

[Uliyana]

 Не имея конкретных данных,я никогда не докажу Вам , что факты отказа (скорее всего ето не официальный отказ, а лишь отсылание ребенка подальше от себя, как в дом престарелых, там ведь не отказываются официально от родителей, навешают их иногда ) сушествует, и Вы мне не сможете  доказать обратное.Так, что бесполезно  спорить...
 Интересно сколько стоит такая сиделка, вернее ее работа..? Наверняка не меньше , чем средняя зарплата  женщины ...? Просто сейчас уже другое время и никому неохота возится с больными старыми родителями, да еще не своими...Поетому японки сейчас замуж за страших сыновей не очень-то идут...приходится многим из них женится на иностранках. И среди русских  девченок,есть такие, кто замужем за старшим сыном и живут с родителями, ухаживают за ними, не имея ни своей работы, ни собственной копейки.

[SHIROTA]

До 2 мировой бедные семьи продавали своих дочерей в бордели-только б с голоду не умереть.Или отдавали  детей на усыновление бездетным богатым парам.
  Сейчас другие времена: многодетные семьи ушли в прошлое, японский дом забит бытовой техникой, там памперсы, полуфабрикаты- домашнее хозяйство не так обременительно, с Россией не сравнить.Плюс почти у всех машины- свобода передвижения.А японские мамашки убивают своих детей, поскольку те их раздражают- так что ли?

[Uliyana]

До 2 мировой бедные семьи продавали своих дочерей в бордели-только б с голоду не умереть.Или отдавали  детей на усыновление бездетным богатым парам.
  Сейчас другие времена: многодетные семьи ушли в прошлое, японский дом забит бытовой техникой, там памперсы, полуфабрикаты- домашнее хозяйство не так обременительно, с Россией не сравнить.Плюс почти у всех машины- свобода передвижения.А японские мамашки убивают своих детей, поскольку те их раздражают- так что ли?

   В основном грудничков и до 4х лет- они плачут часто, вот мамашки их  об стенку головой или об пол ( это из той передачи про женскую тюрьму ). 2 или 3 недели нaзад, В Нериме  мать убила дочку 9тилетнюю. Соседки потом прессе или полиции ( забыла ) рассказывали, что девочка кричала каждый день, просила не бить её,мать разрешала ей мыться только холодной водой.В конце-концов убила.Конечно тaкие случяи редкость,но все ж...

[Yosi]

 Здесь часто говорят про "послеродовую депрессию". Когда мать ни с того, ни с сего убивает своего малыша (приличная мать, котоорая в зверствах против своего ребенка не замечена), ее сначала проверяют на предмет психической вменяемости, имея ввиду эту самую депрессию.
 А вот когда откровенный "гякутай" - страшно становится...

[SHIROTA]

Мой ребенок сам по себе очень крикливый, капризный, да и послеродовая депрессия у меня была довольно долгое время- сама на себя была не похожа.Я уставала, раздражалась, срывалась на своего карапуза, шлепала его или ругала- как все обычные матери.Но чтоб убить?!
  Маленькие детки часто плачут, выводят маму из себя, но в Японии проще снять стресс: домашнее хозяйство особо не выматывает, есть время книгу почитать или телек посмотреть пока деть спит.Я только  книгами и спасалась. Опять же есть волонтеры от муниципалитета за 500 йен в час помогут по хозяйству- это очень разгружает замотанную мать.Короче, Россия и рядом не стоит, а японки деток головой об стенку...В Россию бы этих мамаш!
  ИХМО, японцы по большей части поздно взрослеют, они избалованы жизнью в богатой стране, они пасуют перед житейскими проблемами.Не все, но тенденция есть.А рождение ребенка- это стресс: жизнь для себя окончена.Многие мамаши это не осознают, как результат- вся неудовлетворенность выплескивается на ребенка.Иногда в виде побоев или убийства.Пример.Соседка родила близнецов, очень устает.Чтобы отдохнуть, выбирается в магазин Одна. Дети без присмотра находятся дома. Одни. Им уже 9 месяцев, ползают везде по дому, пока мама шопится.С виду нормальная женщина.Может, я ненормальная,а?

[Yosi]

В Россию бы этих мамаш!
  ИХМО, японцы по большей части поздно взрослеют, они избалованы жизнью в богатой стране, они пасуют перед житейскими проблемами.

Согласна.

[Parasol`ka]

Широта, Вам повезло с ребенком
Детдома есть и мы раньше туда вещи и игрушки сдавали в садике...

[SHIROTA]

,,Повезло,, в каком смысле?
А вообще, плохих детей не бывает, бывают плохие родители.Может, это цинично прозвучит- заранее извиняюсь, но мне кажется, что некоторым деткам лучше и безопаснее в детдоме, нежели с собственными родителями.При условии, что в японских детдомах нет издевательств и побоев.А если есть?

[Pionerka]

Насчёт побоев не знаю, а издевательства, мне кажется, есть.Так же, как и в япских школах. а про мамаш... Как-то по ТВ показывали происшествие: мамаша в наказание оставила девочку маленькую посреди поля ночью. И уехала. Декабрь. Утром нашли. Мамаша сказала, что наказала. Утром хотела забрать. Такой случай не единичный. И ето только то, что показывают/расказывают. А про сколько не говорят??

[Uliyana]

Насчёт побоев не знаю, а издевательства, мне кажется, есть.Так же, как и в япских школах. а про мамаш... Как-то по ТВ показывали происшествие: мамаша в наказание оставила девочку маленькую посреди поля ночью. И уехала. Декабрь. Утром нашли. Мамаша сказала, что наказала. Утром хотела забрать. Такой случай не единичный. И ето только то, что показывают/расказывают. А про сколько не говорят??

 В Японии многие заводят детей  только потому, что так принято, все окружающие семьи рожают-нужно быть как все. У некоторых материнский инстинкт так и не просыпается, ребенок для таких мамаш помеха  их жизни,от которой они с радостью избавляются  по истечении 18 лет, и дальше живут в своё удовольствие.

[bumali]

В Японии многие заводят детей  только потому, что так принято, все окружающие семьи рожают-нужно быть как все

а не в Японии разве не так? ТОж старородящие есть по разным причинам 

[Travers]

Не стоит приувеличивать холодность японцев. Явление это не массово-культурное, а индивидуальное...
Я не знаю, существует ли какая-то социальная программа поддержки семей, в которых воспитываются дети... с ограниченными интелектуальными возможностями, скажем.
Довольно часто наблюдаю общение родителей со своими-такими детьми, когда, например, провожают или встречают возле школы. Не видела никогда ни тени раздражения, обречённости или смущения на материнском лице.
И вырастая, без работы они не остаются - в японском социуме находится место для разных людей. Холодные люди так не поступают. Моральное здоровье общества определяется по его отношению к незащищённым... и "таким", в том числе.
Конечно, детские Дома есть. И усыновление существует. И опека - ребёнок живёт и воспитывается в семье, но без оформления усыновления.
 Совковое слово "старорадящая" лучше выкинуть из лексикона.Не стоит приувеличивать холодность японцев. Явление это не массово-культурное, а индивидуальное...
Я не знаю, существует ли какая-то социальная программа поддержки семей, в которых воспитываются дети... с ограниченными интелектуальными возможностями, скажем.
Довольно часто наблюдаю общение родителей со своими-такими детьми, когда, например, провожают или встречают возле школы. Не видела никогда ни тени раздражения, обречённости или смущения на материнском лице.
И вырастая, без работы они не остаются - в японском социуме находится место для разных людей. Холодные люди так не поступают. Моральное здоровье общества определяется по его отношению к незащищённым... и "таким", в том числе.
Конечно, детские Дома есть. И усыновление существует. И опека - ребёнок живёт и воспитывается в семье, но без оформления усыновления.

 Совковое слово "старорадящая" лучше выкинуть из лексикона.